И объясните зачем некоторые души идут туда, где их ждет ранняя смерть/выкидыш? Это ведь не целесообразно. Не будет возможности прокачать свою духовность, приблизиться к просветлению
>в некоторых случаях это невозможно списать на психоз
Это в каких таких случаях это не психоз? В тех же, в которых есть 58 гендеров?
Например, у человека на глазах чернеет язык (не слегка темнеет, а чернеет). Это ведь нельзя списать на психосоматику
Если больно, иди туда где страшно
>нет какого-то центра
Есть. "Внутренний центр" - точка, соединяющая тебя с экзистенциальным, со всем и вся.
Отбросим лингвистическое значение слова "одержимость" и просто визуализируем это явление. Как это явление можно объяснить с точки зрения буддизма. Что с человеком происходит в этот момент
Сначала нужно доказать, что это не внушение. Несколько человек наблюдателей + видео, например. Потом, что это не психосоматика.
Дальше нужно само определение одержимости, которое не будет совпадать с психозом (а с чем тогда будет?).
>Объясните мне природу одержимости
В прошлой жизни ты мог быть каким-нибудь демоном, животным или просто плохим человеком, и "одержимость" - это просто прорастание в этой жизни твоих же действий в прошлом (кармы)
>И объясните зачем некоторые души идут туда, где их ждет ранняя смерть/выкидыш?
Души в буддизме нет, есть поток дхарм (мельчайших частиц сознания) из которых состоит поток твоих восприятий, мыслей, чувств итд - это и есть ты без всякой дополнительно сущности, лишь процесс организованный этим потоком.
У этого потока есть как бы малый и большой круг - большой круг это как бы глобальный горизонт всех твоих прошлых жизней и их последствий, то есть то, что ты контролировать нельзя (это условия рождение или сильные склонности, например), малый круг - это то, что может быть изменено твоей волей, в рамках большого круга.
И отвечая на твой вопрос - ранняя смерть или выкидыш это предопределенность "большим кругом" кармы.
>Это ведь не целесообразно. Не будет возможности прокачать свою духовность, приблизиться к просветлению
Так этот мир - сансара он тебе и не помогает, с точки зрения буддизма, он просто работает по своим законам. И ты не выбираешь условия своего рождения или подобные обстоятельства, пока не поднимешься до определенной ступени приближения к становлению буддой - в том то и соль сансары, что это безначальный повторяющийся набор историй, который происходит с тобой и можно в нем барахтаться вечно наступая на те же грабли
> Объясните мне природу одержимости (в некоторых случаях это невозможно списать на психоз).
Как и в христианстве Добрый или злой дух буквально может вселиться в человека. Например, в странах буддийской школы тхеравада это вообще поставленно на поток. Некоторые люди добровольно подселяют в себя духов мертвых людей, чтобы заключить с ними "договор". Тут подробнее про это:
https://www.youtube.com/live/HdQXtqDF1gA?feature=share
> И объясните зачем некоторые души идут туда, где их ждет ранняя смерть/выкидыш?
В буддизме 99,99 % душ не имеет возможности выбирать свое будущее рождение. А тот 0,01 %, которые имеют естественно выбирают места послаще. Например, Будда сам был из таких душ. Он заранее выбрал место рождения и своих родителей.
А я говорю что нет. Буддисты не соединяются с экзистенциальным, им это не нужно
1. Одержимость духами в буддизме есть. Во всех направлениях. Практикуют изгнание бесов чтением сутр, постом и пр. В Каноне описана одержимость. Например яккхой СН 10.5. Часто описывается одержимость марами.
Для отчитки, экзорцизма, в тхераваде часто применяется Ратана сутта (Снп 2.1). Но не только.
2. В буддизме душа не выбирает место рождения обычно, а рождается под влиянием кармы и привычек. Как лист на ветру, куда занесет.
Кроме пеня, как обычно, тут про буддизм никто ничего толком не знает. Одни фантазеры аметисты.
>В буддизме душа
>Кроме пеня, как обычно, тут про буддизм никто ничего толком не знает.
>Одни фантазеры .
Бедная, заблудшая овечка.
Большинство школ буддизма признает антарабхаву и состояние гандхарвы, что и есть дух. Более того, хоть канонически тхеравада отрицает гандхарву, но среди монашества многие принимают антарабхаву как данность.
Также, канонически, дэвы, будучи духами, могут сознательно ниспускаться в утробу.
>Практикуют изгнание бесов чтением сутр, постом и пр.
Примеры полоджительных результатов имеются?
>Большинство школ буддизма признает
Это какой-то вид демократии в буддизме?
>антарабхаву
Это придумка одной из ранних сект, которую потом подхватили более поздние исследователи и школы. Если что то есть в одной ранней школе, но отсутствует в другой, значит вероятнее всего это выдумка. Даже в рамках сарвастивады были разногласия по поводу того что это и как это работает.
Особенно сильно всю эту тему форсят тибетский буддизм и буддизм махаяны. Буквально вся их система построена на концепциях перерождений и остальной индуистской религиозной мишуры.
>среди монашества многие принимают антарабхаву как данность.
Ну во первых, откуда ты это взял? Во вторых, указывай о каком монашестве речь, о махаянском или тхеравадинском? Ну а в-третьих , личное мнение монашества не равно тому чему учил Будда.
>канонически, дэвы, будучи духами, могут сознательно ниспускаться в утробу
Можешь ли привести за последние 100 лет хотя бы один пример такого спуска?
>Это придумка
Это древняя буддийская традиция опирающаяся на Палийский Канон, где говорится о гандхарве и антарабхаве. Далее комментировать нет смысла, ты младенец в буддизме
>>916713
Об этом мне неизвестно.
С чего ты взял что это вообще относится к учению Будды? Учение школ приписывающих себя к буддизму не равно учению Будды .
Ну и аргументация у тебя слаба (её нет)
Какая может быть аргументация с животным? Ты сначала развей ум до человеческого состояния
>тхеравада отрицает гандхарву, но среди монашества...
>Во вторых, указывай о каком монашестве речь, о махаянском или тхеравадинском?
>Какая может быть аргументация с животным?
Ты так легко порвался. Но это объяснимо твоей абсолютной неспособностью вести аргументированный диалог и хоть в малейшей степени обосновать свои "доводы". Разве не это признак низкого ума? Ума животного, которое ты проецируешь на других, потому что сам очень хорошо с ним знаком.
На этом прекращаю диалог , думаю ничего путного ты сказать не в состоянии, твой максимум оскорбления собеседника и маняфантазия без каких либо аргументов.
Думаю аноны сделают правильные выводы в отношении слов подобного индивида.
Пропустил твой пост. Да, всё верно. В махаяне то же самое, в общем.
Вы пытаетесь поставить бардо как голову над всем учением об перерождениях, наверное это не правильно
Потому что человеческая душа после смерти не только не получает волшебных способностей, но и теряет возможность нормально мыслить из-за отсутствия мозга. У большинства душ нет возможности выбирать, они тупо движутся на инстинктах.
Справедливость не является целью самсары, это просто иллюзия, возникающая из-за того, что все как правило прибывают туда, куда движутся. Как правило, но не всегда.
Не существует никакого бардо/антрабхавы кроме как на страницах писаний.
Институт лам - чисто политический инструмент, никто там не перерождается и жизней своих прошлых не помнит.
>1. Одержимость духами в буддизме есть. Во всех направлениях. Практикуют изгнание бесов чтением сутр, постом и пр. В Каноне описана одержимость. Например яккхой СН 10.5. Часто описывается одержимость марами.
Для отчитки, экзорцизма, в тхераваде часто применяется Ратана сутта (Снп 2.1). Но не только
Но какова природа этих духов? Насколько я понимаю, после смерти мы представляем собою частичку энергии из общего целого (после смерти мы вливаемся в этот поток энергии). А что это за дух? Это что-то отдельное от той энергии, которую носит в себе каждый из нас? Мы говорим "дух", как будто о чем-то, что имеет личность. То есть это "что-то" имеет ум, эго?
>2. В буддизме душа не выбирает место рождения обычно, а рождается под влиянием кармы и привычек. Как лист на ветру, куда занесет.
Я знаком с человеком, который помнит все свои жизни ДО, и все, что было МЕЖДУ. И проявиться с памятью об этом не было его волей. Если это как-то связано с кармой, в чем смысл рождаться с памятью о том, что было ДО?
Смотря насколько вы прокачанный буддийский монах, если не монах то конечно политический инструмент, а так для знающих людей, даже маленький мальчик тулку вполне себе мощный перс если увидите как его бабуля буддийский матриарх обучает, сам смысл того что люди смогли обучиться чему-то, тогда как в цивилизованных странах с многими образованиями не могут. Для людей не знающих, как говориться ждите перерождение, а двадцать лет обучения Далай-ламы это так шутки
> Объясните мне природу одержимости (в некоторых случаях это невозможно списать на психоз)
Одержимость в эзотерическом и буддистском контексте может рассматриваться как проявление негативных эмоций, обусловленных невидимыми силами или энергиями, которые могут влиять на человеческое поведение. Эти силы могут быть связаны с кармическими узами, астральными существами или негативными коллективными паттернами.
С точки зрения буддизма, одержимость происходит из-за нашего привязанного ума, который подвержен страданиям и эгоистическим желаниям. Освобождение от одержимости возможно через практику медитации, осознания и развития сострадания к себе и окружающим.
> И объясните зачем некоторые души идут туда, где их ждет ранняя смерть/выкидыш?
В эзотерической традиции, души выбирают свои жизненные обстоятельства с определенной целью. Ранняя смерть или выкидыш могут быть результатом кармических уроков, которые душа должна пройти в своем развитии. Эти уроки могут быть связаны с процессом очищения кармы, преодолением страхов и принятием сложных жизненных обстоятельств.
С точки зрения буддизма, ранняя смерть или выкидыш могут быть рассмотрены как часть цикла перерождений, в котором души продолжают свою практику на пути к просветлению. Важно понимать, что каждая жизнь является лишь временным этапом на этом пути и что ни одно страдание или испытание не является конечным.
В заключение, природа одержимости и выбор души рождаться в условиях ранней смерти или выкидыша могут быть объяснены через переплетение кармических уз, жизненных уроков и принципов перерождения, присущих эзотерическим и буддистским традициям.
Для того чтобы преодолеть одержимость, следует осознавать свои эмоции и стремления, практиковать медитацию, развивать сострадание и духовную мудрость. Ранняя смерть или выкидыш, хотя и кажутся нецелесообразными, могут представлять важные уроки для души и служить стимулом для продолжения практики на пути к просветлению.
Помимо этого, важно учитывать, что с точки зрения буддизма и эзотерики, все события и переживания являются временными и изменчивыми. Это означает, что даже самые тяжелые испытания и страдания имеют свою ценность и могут быть преодолены с помощью духовной практики, упорства и веры в себя и свою душу.
Таким образом, для продвижения к просветлению, важно принять и осознать все аспекты своей жизни, включая одержимость и кармические испытания, и использовать их в качестве путеводителей на своем духовном пути.
>души выбирают
>которые душа
>в котором души
>выбор души
>уроки для души
А откуда берутся души? На земле вот постоянно растет население, откуда появляются новые души? Что по этому поводу говорит буддизм?
>души выбирают
>которые душа
>в котором души
>выбор души
>уроки для души
А откуда берутся души? На земле вот постоянно растет население, откуда появляются новые души? Что по этому поводу говорит буддизм?
Душа - это часть всеобъемлющей энергии. А все наши мысли, наш ум, эго - иллюзия. Если мы откажемся от последнего - мы станем ничем (чистое сознание/энергия). Ничто есть все. А все есть бог.
>>916936
В буддизме представление о душе (в смысле непрерывного и неизменного сущности) отличается от традиционного понимания в других религиях. Вместо этого, буддизм говорит о понятии "поток сознания" или "ума-континуума", который переживает циклы перерождений.
Согласно буддистским учениям, каждое существо проходит через множество жизней в процессе перерождения, известном как сансара. Этот процесс обусловлен законом кармы, который определяет наши действия и их последствия.
Что касается вопроса о происхождении душ или ума-континуумов и росте населения на Земле, буддизм предлагает следующее объяснение: поскольку существует бесконечное количество миров и измерений, а также бесконечное количество существ, переживающих свои циклы перерождений, нет необходимости в создании "новых" душ или ума-континуумов.
Возрастание числа людей на Земле может объясняться перерождением существ из других миров или измерений, которые могут принять человеческую форму в данной жизни. Буддийская космология признает наличие разнообразных форм жизни и существования во множестве миров, из которых некоторые существа могут быть перерождены в нашем мире.
Важно отметить, что цель буддистской практики заключается в прекращении циклов перерождения и достижении просветления или нирваны. Это состояние олицетворяет освобождение от страданий, вызванных кармическими узами, и предполагает преодоление иллюзорного разделения на "я" и "другие". Таким образом, вопрос о происхождении душ и росте населения становится менее важным по сравнению с основной задачей – освобождением от сансары и достижением просветления.
>прекращении циклов перерождения и достижении просветления или нирваны
Ω
>предполагает преодоление иллюзорного разделения на "я" и "другие"
Я ответил что есть в буддизме. Что есть в реальности мне неизвестно. В буддизме гандхарва это тело созданное из ума, что бы это ни значило. Никаких частичек энергии души не составляют. Духи в буддизме это либо тонкоматериальнве существа, имеющие рупу состоящую из первоэлементов, либо тела состоящие из ума. Есть нюансы в филлсофиях разных школ. Но тела жти не вечеы и не неизменны.
>Я знаком с человеком, который помнит все свои жизни ДО, и все, что было МЕЖДУ.
Откуда тебе знать что он это помнит? Ты сверхъестественным образом узнал что он помнит, или о6 тебе сказал что помнит? В общем, далее говорить нет смысла, очень низкий уровень разума.
Нюанс - не надо путать гандхарву как тело ума с природой Будды, как квазиатманом. Гандхарва это именно тело приобретаемое умершим в антарабхаве.
Забыл ещё.
>То есть это "что-то" имеет ум, эго?
Да, это живые существа, как ты и я. Которые могут родиться людьми в будущем. Или же были людьми в прошлом.
>И объясните зачем некоторые души идут туда, где их ждет ранняя смерть/выкидыш
Значит эти душам нужно получить такой опыт, в соответствии с их кармой.
мимо шизотерик
Окей, гугл чатгпт.
>буддизм предлагает следующее объяснение: поскольку существует бесконечное количество миров и измерений, а также бесконечное количество существ, переживающих свои циклы перерождений, нет необходимости в создании "новых" душ или ума-континуумо
В каком месте какой из буддизмов это утверждает? Сошлись на слова Будды или первоисточник .
>вопрос о происхождении душ и росте населения становится менее важным
Этот вопрос является краеугольным, так как современный буддизм полностью основывается и опирается на концепцию перерождений
>Значит
Не значит. В текстах буддизма нигде не говорится об этом , и Будда такого не говорил.
>эти душам нужно получить такой опыт, в соответствии с их кармой.
Зачем душам этот опыт? Что по поводу важности этого опыта говорит буддизм? Какова цель получения подобного опыта?
Я шизотерик, а не буддист и сужу со своей колокольни. В буддизме, насколько я знаю, вообще понятие "душа" не существует.
>понятие "душа" не существует.
Ты абсолютно, на 100% прав.
Что насчёт остальных вопросов?
>Зачем душам этот опыт?
>Какова цель получения подобного опыта?
На твой взгляд.
>Откуда тебе знать что он это помнит? Ты сверхъестественным образом узнал что он помнит, или о6 тебе сказал что помнит?
Но ты ведь впитал в себя все те знания, первоисточники которых - другие люди.
>Что насчёт остальных вопросов?
Если души не существует, то смысла в подобных вопросах попросту нет. Нет тела - нет дела.
>На твой взгляд.
Чтоб устранить привязанность к материальному, возникшую в предыдущем воплощении. Опыт смерти (а смерть есть крах всякого мирского благополучия) остается в душе и в последующем воплощении ей легче преодолеть препятствия возникающие на духовном пути.
>Если души не существует
это относилось к буддизму, извини за кривое, неоднозначное цитирование. Души не существует в буддизме. Как в других учениях - не знаю.
>Чтоб устранить привязанность к материальному, возникшую в предыдущем воплощении
Но ведь это полная бессмыслица. Если цель - побороть привязанности, то для чего каждый раз обнулять память, раз за разом помещая человека в очень похожие условия где он раз за разом наступает на те же грабли? Если бы цель была в избавлении, то память бы не обнулалясь, а задача была бы - максимально менять декорации, чтобы опыт был разнообразным и применяя прошлый опыт учиться избегать привязанностей.
Так что цель, очевдно, в другом, либо сама концепция душ и перевоплощений неверна.
> В каком месте какой из буддизмов это утверждает? Сошлись на слова Будды или первоисточник .
Сведения о многообразии миров и форм жизни можно найти в Палийском каноне, который является одним из ранних буддийских текстов. В Сутте об агга (Aggañña Sutta), например, Будда говорит о циклической природе вселенной и множестве миров.
Концепция "ума-континуума" (алия-виджняна) и его перерождений более подробно развивается в традиции махаяны, особенно в йогачара-буддизме. В этой традиции, ум-континуум рассматривается как основа для перерождений, но он не представляет собой неизменное, непрерывное "я" или душу. Таким образом, когда я говорил о "бесконечном количестве миров и измерений" и "бесконечном количестве существ", это было упрощением идеи, предложенной в этих текстах.
> Этот вопрос является краеугольным, так как современный буддизм полностью основывается и опирается на концепцию перерождений
Согласен, что концепция перерождений является краеугольным камнем буддийских учений. Важно понимать, что процесс перерождения обусловлен законом кармы, который определяет наши действия и их последствия. Цель практики заключается в освобождении от цикла перерождений, достижении просветления или нирваны.
В контексте вашего вопроса о происхождении душ и росте населения, хотя буддийские учения признают наличие множества миров и форм жизни, они также подчеркивают важность осознания и практики для освобождения от страданий и освобождения от цикла перерождений. В этом смысле, даже если вопрос о происхождении душ и росте населения может иметь важное значение для понимания буддийских учений, основной акцент все равно делается на индивидуальной практике, направленной на достижение просветления.
Душа все помнит, это твое эго не помнит потому что оно сформировано в этом воплощении.
Я с перовго раза понял что ты говоришь что в ней. Но где в ней и как она в ней хранится? Для информации всегда нужен физический носитель, исключений не существует. Вот мне интересно в каком месте нематериальной души хранится память? А самое главное, почему к ней нет доступа у любого существа?
>А откуда берутся души?
Никто не знает на самом деле, Будда не смог ответить на этот вопрос.
>Для информации всегда нужен физический носитель,
Направление движения может использоваться как носитель информации.
Когда и физическое тело, и тело сознания теряется, остается только направление движения души. Но это не особо важно, сознание не полностью уничтожается при обычной смерти.
>Зачем душам этот опыт?
Просто хочется. Души верят что соответствующий опыт принесет им счастье.
Дуща состоит из тонкой материи. Тот же физический носитель, только более тонкого уровня.
>>916935
Из Атмана.
>>917077
Для развития.
Вопрос-2. Если человек совершит уход из жизни на эмоциях, трясясь от страха, или же накачав себя препаратом, от которого ум становится замутнен, последствия в этом случае будут?
В таком случае, если никто не знает даже этого, то с чего решили что вообще есть какие-то души?
1. Если тебе по карме нужно пройти какие-то испытания, а ты сбежал - пройдешь в следующем воплощении однозначно, + карма отяготится самоубийством. Если же ты все их прошел то можешь уйти без последствий. Но знать это дано духовно продвинутому только.
2. В Кама-локе долго будешь сидеть после смерти отрабатывать свои эмоции, + п.1.
>Дуща состоит из тонкой материи.
Что такое тонкая материя? Какими свойствами она обладает? Какова её плотность? Она электрически нейтральна, или заряжена? Что насчет магнитных свойств? Что насчет химических свойств? Эта тонкая материя есть только в человеке?
>Для развития.
>Но ведь это полная бессмыслица. Если цель - побороть привязанности, то для чего каждый раз обнулять память, раз за разом помещая человека в очень похожие условия где он раз за разом наступает на те же грабли? Если бы цель была в избавлении, то память бы не обнулалясь, а задача была бы - максимально менять декорации, чтобы опыт был разнообразным и применяя прошлый опыт учиться избегать привязанностей.
Так что цель, очевдно, в другом, либо сама концепция душ и перевоплощений неверна.
>Если тебе по карме нужно пройти какие-то испытания
Как узнать по карме какие испытания нужно пройти? Карму можно как-то прочитать, раз в ней записано то что нужно сделать?
>Она электрически нейтральна, или заряжена?
Вероятно заряжена.
То есть реагирует на электрические поля? То есть по идее можно сделать ловушку как в Ghost Busters и просто ловить эти души. И есть. Или телефон зарядить ими, электричество же.
Что по остальным вопросам?
>Что такое тонкая материя?
Информационная структура, опирающаяся на совокупность нескольких видов тонкой энергии подобранным по определенным параметрам.
>Какими свойствами она обладает?
Может мыслить и контактировать с другими видами тонкой материи. Может свободно перемещаться во вселенной и т.д.
>Какова её плотность?
У всех тонкоматериальных субстанций плотность разная.
>Она электрически нейтральна, или заряжена?
Электричество может возникать лишь в физически проявленной материи. В тонкой есть свои аналоги этому явлению.
>Что насчет магнитных свойств?
Аналоги магнетизма имеются - Ян-Инь и тп.
>Что насчет химических свойств?
Подобное химическим свойствам тоже есть, про духовную алхимию слыхал?
>Эта тонкая материя есть только в человеке?
Тонкая материя есть везде, физически проявленная составляет примерно 95% от общего числа материального.
>Так что цель, очевдно, в другом, либо сама концепция душ и перевоплощений неверна
Цель развития не в накоплении информации, а в способности ее обрабатывать и в укреплении полевой оболочки.
>>917094
Низшие уровни астральной плоскости, "адская долбильня".
>Как узнать
Нужно развить свою субстанцию до определенного уровня, тогда и узнаешь.
>Карму можно как-то прочитать
Вообще да. Ну и так твоя душа все равно тебе подсказки будет давать, умей их слышать.
>физически проявленная составляет примерно 95%
5%
очепяточка
Тоже мне секрет. Я сатанист и наблюдает сатана. Дела, следующие за этим - сатанинские.
> души
В буддизме нет души.
> Это ведь не целесообразно.
В буддизме твоё текущее состояние обусловлено предыдущими действиями. Делал хуйню – хуёвые условия.
> Не будет возможности прокачать свою духовность, приблизиться к просветлению
И? Всем насрать. В буддизме нет бога-творца.
> приблизиться к просветлению
А ты понимаешь что ждёт просветлённого? Буквально ничего. Ум, оставивший привязанности, угасает как костёр без подкладывания дров. Не будет вечного существования разума.
>Информационная структура
Странно что все буксуют на одной просто мысли - информация не существует физического без носителя. То есть буквально такого который можно "потрогать руками" или приборами. Это же основа.
>Может мыслить
Процесс мышления - сложный и комлпесный процесс, который может сущетвовать лишь в мозгу. Не бывает мыслящего камня или воды, никто никогда такого не видел и не регистрировал.
>с другими видами тонкой материи
Какие еще виды тонкой материи бывают?
>Электричество может возникать лишь в физически проявленной материи
Но материей и называется то, что физически проявлено. Тонкая материя тоже материя, значит имеет физическое проявление, в противном случае она не может быть носителем информации. Или если она не имеет такого проявления то почему она называется материей, хоть и тонкой?
>В тонкой есть свои аналоги
>Аналоги магнетизма
То есть, существуют некие отдельные законы для этого вида материи? Их кто то исследовал или описал? Где можно почитать?
>составляет примерно 5% от общего числа материального.
То есть она все же являются частью проявленной материи? Все же имеет физическое воплощение? Тогда возврщаемся к вопросам о физических свойствах этой материи : как она взаимодействует электрически и магнитно, какова её плотность, вес, и другие свойства. Также интересно, откуда взялась цифра в 5%?
>Цель развития не в накоплении информации, а в способности ее обрабатывать
Способность обрабатывать информацию как раз и связана с обучением, которое предполгате накопление большого объема данных, если память обнуляется и каждый раз ты начинаешь с нуля, о какой способности обрабатывать информацию можно говорить? Ты всегда будешь примерно одинаково совершать одни и те же ошибки раз за разом. Какой в этом смысл? Никакого.
Значит снова возвращаемся к умозаключению что цель такого обнуления в другом, либо сама эта концепция о душе ложна
>Странно что все буксуют на одной просто мысли - информация не существует физического без носителя
Это ты буксуешь, тебе же сказано что опирается на энергию как на носитель.
>который может сущетвовать лишь в мозгу
Данный процесс опирается на тонкую структуру.
>Не бывает мыслящего камня или воды, никто никогда такого не видел и не регистрировал.
Твой антропоцентризм абсолютен. Вода и камни также имеют тонкую структуру, просто она качественно другая и процессы мышления и взаимодействия отличаются от человеческого.
>Какие еще виды тонкой материи бывают
Разные по плотности, вибрации и информационной составляющей.
>Но материей и называется то, что физически проявлено.
Тонкая материя может проявиться физически при соответствующих условиях.
>То есть, существуют некие отдельные законы для этого вида материи? Их кто то исследовал или описал? Где можно почитать?
Даодедзин, Бхагавад-гита и куча других книг. Форма подачи информации символична, но если захочешь - поймешь но ты не поймешь.
>если память обнуляется и каждый раз ты начинаешь с нуля.
Кончай буксовать. В душе остается вся информация. В последующих воплощениях она влияет на характер и программу развития.
>тебе же сказано что опирается на энергию как на носитель.
Ещё раз попробую донести очевидный факт : любая энергия , как и информация привязана к носителю и имеет физическое проявление. Не бывает энергии или информации самой по себе. А ещё у энергии есть замечательное свойство, её всегда можно измерить и посчитать. Как в этом отношении обстоят дела с "тонкой материей"?
>опирается на тонкую структуру.
Дальше , как видно, идут неверные выводы из неверной посылки. Тонкая структура должна обладать материальным проявлением , чтобы иметь возможность мыслить либо помнить.
>Твой антропоцентризм абсолютен
Возможно, но он хотя бы имеет обоснования, которые изложены в моих постах выше.
>процессы мышления и взаимодействия отличаются от человеческого
Допустим, но при чем тут тогда какая-то тонкая структура или материя? Лишняя сущность в теории. Бритва Оккама, чик-чик.
>Разные по плотности, вибрации и информационной составляющей.
Есть какая то классификация? В физике, к примеру, энергия четко делится по типам, и описано ее взаимодействие, её можно измерить, можно измерить плотность, частоту. Можно ли измерить и оценит плотность и частоту "тонкой материи"? Как это делается? Или "на глазок"?
>Даодедзин, Бхагавад-гита и куча других книг
Куча каких других книг? Например? Библия? Тора? Коран? Может быть что то наподобие книг Блаватской? Ещё может сошлешься на более конкретные места в упомянутых тобой Дао Де Цзин и Бгахвад-Гите, где хотя бы и в метафорической форме рассказывается о "тонких структурах" и их характеристиках? А может форма настолько метафорична, что речь там совсем о другом?
>но ты не поймешь
Вообще-то, ты удивишься, но я понял. Не стоит недооценивать собеседника , не зная его мотивов.
Я не выражаю свою точку зрения своими постами, а лишь задаю вопросы и привожу аргументы в защиту своих высказываний, рассчитывая на то же самое со стороны собеседников.
>В душе остается вся информация.
Так вот я пытаюсь выяснить как она там остаётся, и не бред ли сивой кобылы подобные утверждения? Дай аргументов что бы убедиться в верности твой позиции.
>В последующих воплощениях она влияет на характер и программу развития
Если память сохраняется неведомым образом в нематериальной структуре, почему при рождении человек не помнит ничего? Почему не помнит позже? Почему весь предыдущий опыт в каждом рождении оказывает абсолютно бесполезен, как будто его и не было никогда? В чем тогда вообще смысл считать что этот опыт вообще был?
Понимаю. К этому и нужно стремиться. Мы не есть ум. Но ты возводишь свой ум в статус своего хозяина
Мне уже поднадоело разжёвывать тебе этот кактус, просто спрошу зачем тебе эта информация?
>поднадоело разжёвывать
А где-то было что то именно разжевано? Ни на один конкретный вопрос ты толком не ответил, только какие-то общие фразы, прочитанные на заборе. Ну и итог закономерен - переход на личности, обвинение собеседника в глупости и т.д (не в данном случае, ты пока держишься, молодец, но вижу, что край близок). Вобщем стандратная реакция по защите своего мировоззрения, когда его больше нечем защищать (нет словесных и логичных аргументов). Я не наезжаю на тебя, а констатирую факт, который наблюдал уже десятки раз. Да ты и сам наверняка такое видел.
>зачем тебе эта информация?
Мне было бы интересно понять корень заблуждения лежащий в основе концепции души и перерождения. Но при попытке приблизится к этому корню у людей срабатывает защитная реакция психики и все скатывает в агрессию.
Ярчайший пример - религиозные фанатики или глубоко религиозные или суеверные люди. Попробуй допытаться до истоков их заблуждений и в лучшем случае получишь в итоге оскорбления в свой адрес, а в худшем можно и отхватить. Обычная защита.
Ладно, остановимся на этом, так как вижу что аргументов особых нет и это будет бег по кругу по одним и тем же конкретным вопросам и общим ответам, которые ни на что не отвечают.
Успехов.
>А где-то было что то именно разжевано
Разжевано то может и не очень, но ты и поданную информацию отказывался воспринимать, взять хотяб:
>Если память сохраняется неведомым образом в нематериальной структуре
Я же писал что не память, а информация, опыт. Не в "нематериальной", а в тонкоматериальной и тп.
>было бы интересн
Понятн. Любопытство удовлетворять я вообще не очень люблю.
К уничтожению не себя, а непрерывного процесса генерации мыслей. То есть стать осознанным/бдительным, чистым намерением
Нечему становиться. Чистые намерения – тоже привязанность. Разум гаснет и не остаётся буквально ничего.
>Разум гаснет и не остаётся буквально ничего.
Остается сознание. Мы все - части единого целого. Когда ты полностью убиваешь в себе эго и выходишь из перерождений, приходит осознание, что ты есть всё, а всё есть ты. Т. е. когда ты осознаешь, что ты - ничто, ты станешь всем, а всё - есть Бог. Ты же видел, как в аквариуме плавают рыбки. Их много, но когда они движутся синхронно, они словно единое целое.
>Чистые намерения – тоже привязанность
Привязанность? Когда самураи бьются на мечах, они существуют в состоянии намерения. То есть исчезают все мысли. Остается только намерение проявить себя в моменте. Они осознанны/бдительны ежесекундно. То есть их эго полностью растворено. Попробуй выпить чашечку чая, осознавая каждое свое движение, каждый момент. Тогда ты будешь намерением, а не умом (просто наш ум сопротивляется, когда мы пытаемся его отключить - попробуй отказаться от мыслей на минуту и поймешь о чем я)
>Привязанность? Когда самураи бьются на мечах, они существуют в состоянии намерения.
Не, у них там просто культура чести и позора, лучше сдохнуть чем опозорится. Ты Хагакурэ читни, там мудрости уровня 13-летного подростка, а пишет дядька, который кончать с собой собрался по приказу господина
Это не буддизм. Какая твоя вера?
>>917342
> Когда самураи бьются на мечах, они существуют в состоянии намерения. То есть исчезают все мысли.
Бред. Мысли всегда есть.
>Мысли всегда есть
Ты не пробовал никакие практики. Их суть в том, чтобы вернуть себя к "внутреннему центру". Сначала сосредотачивают внимание на одной мысли. Затем мысль растворяется, так как ум - это непрерывный процесс. Если ум остановить в одной точке - он умирает и тебя откидывает к твоему сознанию
Все это выдумка, попытки объяснить наличие мыслей какими-то практиками
Паника при медитации невозможна, так как медитация это естественное
состояние, маленькие дети в нем пребывают перманентно. Откуда там панике взяться?
Ты наверное практикуешь что-то суррогатное из нью эйджа, или тибетского буддизма? Визуализации может какие? Расскажи как медитируешь.
Должен сказать, у меня деперсонализация/дереализация с детства. Начинал с медитаций с аффирмациями. Во время них ловил состояние "здесь и сейчас", без мыслей. Аффирмации звучали, но я их не слышал, меня будто не было. Обычно медитирую с закрытыми глазами и вижу (как будто не глазами, но именно вижу) белый свет. Если бы я смотрел на него глазами, я бы, наверное, ослеп. Чувство гармонии, прилив энергии в области груди и улыбка на лице. И чем больше я погружаюсь в этот свет, тем страшнее становится. Запускается умственный процесс. Первая мысль - оценочная ("Какой белый свет! Как мне хорошо"). Затем страх: "Если я войду в этот поток света, мой разум не вернется в обычное состояние, навсегда утрачу связь с этой реальностью". Т. е. ум начинает соппотивляться его отключению. Далее накрывает сильной дп/др с панической атакой и я открываю глаза. Я медитировал на осознанном дыхании, и визуализировал (представлял 5 цветов, соединяющихся в центре тела) и представлял себя мертвым, и долго смотрел на небо - включался ум и запускалась дп/др. Особенно быстро это происходит, если я медитирую с открытыми глазами. Тогда я никакой гармонии не ощущаю, а сразу впадаю в глубокую дп/др с панической атакой
Так цель и есть достичь деперсонализации. Смысл медитировать тогда? Да и ум преуаеличивает. Ничего с тобой не будет. Даже растворившись в клинической смерти в свете люди возвращаются и личность функционирует. Раствориться не так-то просто окончательно.
Я это понимаю, но не когда меня накрывает дп/др. Я понимаю, что внимание сохраняется в теле во время этих практик и как бы далеко я не "улетела", я вернусь. Но ум говорит обратное, он как бы пугает меня, чтобы я не заходил в более глубокое состояние, потому что если я это сделаю, ум умрет (на время). А так как мы считаем, что ум = я (это у нас в подкорке), мы боимся его смерти.
>Смысл медитировать тогда?
Чтобы достичь полной осознанности. Есть 3 состояния: 1) человек духовно развивается, если позволяет ситуация/ жизненные условия, 2) человек развивается духовно, вне зависимости от ситуации (ситуация над ним не властна), прикладывает усилия для того, чтобы быть осознанным (медитирует и т. д.), 3) его осознанность естественна 24/7. Он настолько осознан, что даже сны над ним не властны, и он может ими управлять, а так же управлять ситуациями в жизни, т. к. реальность воспринимается им как сон.
Ну, у тебя изначально посыл неверный. Цель и должна быть полностью улететь так, чтобы не вернуться. Нужно изучать Дхарму и практиковать випассану, чтобы развивать мудрость видения безличности во всем и остывания тяги к переживанию чувственных феноменов. Если у тебя ум и личность это какая-то ценность то ты за нее и держишься. Ты хочешь испытать какой-то опыт прикольный, но чтобы созранилась личность. А должна быть цель прекратить страдания и понимание что причина страдания это жажда к миру.
> у меня деперсонализация/дереализация с детства
это многое объясняет. Попробуй другой тип медитации, скорее всего focused attention медитации тебе не подходят. Не расстраивайся, это не является чем-то без чего невозможно полноценно жить. Вместо медитации концентрации попробуй
медитацию осознанности, которая собственно и является настоящей медитацией.
Скажи, а в состояниях дп/др (или предшествуюя им)) беспокоят ли тебя блуждающие или навязчивые мысли или идеи, злость на кого-то, проигрываение какиих-то ситуаций в уме? Присутсвуют ли они?
>Так цель и есть достичь деперсонализации
У тебя искаженное представление о практиках и медитации в частности. Ни одна практика не ставит целью деперсонализацию, это совершенного отличное состояние от искомого. Если для тебя цель медитативных практик в дп/др, то ты практикуешь деструктивные вещи, которые самым пагубным образом сказываются на твоей психике.
>Цель и должна быть полностью улететь так, чтобы не вернуться
В буддийских практиках нет такой цели, ты заблуждаешься и вводишь в заблуждение анонов.
Этот прав. Плюс деперсонализация - это психическое расстройство, к медитации отношения не имеющее
У меня не было деперсонализации по МКБ, но было то, что является целью медитации. Это не совсем деперсонализация, хотя общее описание и схоже, но при деперсонализации насколько я понял присутсвуют искажения восприятия - цвета, звуки, ощущения. При разотождествлении ничего подобного нет, даже наоборот.
Я единственный кто разбирается в буддизме на доске.
The final stage in the development of the path of Buddhism is depersonalization. This is when we are able to give up what has been personalized by seeing that there is nothing that we can call our own. When we see that all things are unstable (anicca), anxiety-producing (dukkha), and impersonal (anatta), we are free of all suffering. This is because there are no possessions or "self" to worry about. This depersonalization is what makes an individual completely selfless. When this happens one can even face death without anxiety. This complete freedom from anxiety is the aim of Buddhism.
Madawela Punnaji, M.D.
>искажения восприятия - цвета, звуки, ощущения.
блекнут, видятся/слашатся как через стену или стекло, то есть воспринимаются в негативном окрасе
фикс
>Я единственный кто разбирается в буддизме на доске.
Много прочитать, не значит много понимать. Ну и самомнение твоё с соптуствующими клешами (самомнение, надменность, тщеславие, пренебрежение, ненависть и гнев) лишь подтвержает этот тезис. Я бы с оторожностью относился к словам такого разбирающегося в буддизме
>>918165
Аналогично.
>>918138
Симптомы деперсонализации наблюдаются у практикующих постоянно и имеется обширная литература по психическим расстройствам в связи с практикой медитации. Ровно, как и представления в традиции о промежуточных результатах практики описываемых как классические симптомы деперсонализации - потеря чувства головы, искажение чувства размеров тела, потеря идентификации частей тела как своих и пр. и пр. Всё это известно в традиции. И является логическим итогом практики разотождествления
любое тело следует рассматривать таким, какое оно есть на самом деле, в соответствии с истинной мудростью: «Это не мое, я не являюсь этим, это не является мной».
– Какое бы то ни было ощущение, – в прошлом, будущем или настоящем, собственное или постороннее, грубое или тонкое, низкое или возвышенное, далекое или близкое, – любое ощущение следует рассматривать таким, какое оно есть на самом деле, в соответствии с истинной мудростью: «Это не мое, я не являюсь этим, это не является мной».
Анатта-лаккхана сутта
При деперсонализации помимо этого присутствуют аффекты и искажения восприятия, а также вещи подобные тем что описал анон - панические атаки, чего нет при правильной медитации.
Описанное в сутте не является деперсонализаций
Можно долго расписывать почему такие заблуждения возникают, откуда эта байка пошла про то что деперсонализация какое-то отношении имеет к медитации и почему люди попробовавшие грибов или кислоты ТОЖЕ думают, что медитативный опыт о том что они видели там....
Но самый просто способ убедится, что ты не прав - просто зайди в тред по деперсонализации /psy (или любом другом месте, где общаются люди больные деперсонализацией, на ютубе посмотри) и почитай репорты больных, сравни с репортами от практиков, которые медитируют в той или иной традиции
>искажения восприятия
Я про "искажение" восприятие написал. Это всем известно в традиции. Это норма.
>присутствуют аффекты
Они присутствуют у тех кто не знаком с Дхармой, у тех кто получил искажение восприятия и боится умереть, или сойти с ума. Практик Дхармы же радуется. Ну, или боится по причине того что плохо понимает Дхарму, т.к. не изучает священные тексты.
>тем что описал анон - панические атаки
Я ему уже всё разжевал. Он боится потому что не изучает Дхарму и у него ложные идеи и ценности. Он считает что существует постоянная личность и она ценна. Нужно читать Палийский Канон и практиковать випассану, чтобы понять что бояться нечего, никакой личности и так не существует.
Если человек пишет в каком-то пси, то он уже не разбирается в Дхарме. Зачем мне читать его опыт? Про то что у людей с фрагментарной деперсонализацией возникает страх я уже пояснил. Это у профанов, обывателей. Для практика Дхармы тут нет ничего страшного. Практик Дхармы, наоборот, использует появившиеся симптомы для их усиления в полную и окончательную деперсонализацию.
>Это норма.
Это не норма. Когда ты видишь как через мутное стекло, или слышишь звуки как через стену - это не нормально и возникает от неверной практики, которая возникает от неверного понимания учения
>Зачем мне читать его опыт?
Потому что ты путаешь два состояния - здоровое и патологическое, и еще имеешь глупость утверждать что это одно и то же.
ну то есть если прямые свидетельства тех, кто переживает эти состояния противоречат твоим словам, то ты их читать не будешь, понятно
> здоровое и патологическое
Глупец, Будда учит так:
любое тело следует рассматривать таким, какое оно есть на самом деле, в соответствии с истинной мудростью: «Это не мое, я не являюсь этим, это не является мной».
– Какое бы то ни было ощущение, – в прошлом, будущем или настоящем, собственное или постороннее, грубое или тонкое, низкое или возвышенное, далекое или близкое, – любое ощущение следует рассматривать таким, какое оно есть на самом деле, в соответствии с истинной мудростью: «Это не мое, я не являюсь этим, это не является мной».
Анатта-лаккхана сутта
То что для психиатра норма для буддиста является омрачением. То что для буддиста норма, для психиатра может быть патологией. Ты смешиваешь опыт небуддистов, которые обосрались от страха соприкоснувшись с анатманом, с опытом буддиста, который может ощущать всё то же самое, но не испытывать страха и дискомфорта по этому поводу, т.к. обладает правильной прошивкой - воззрениями Дхармы.
Вот теперь понятно, где ты неверно понял Канон. Критическое заблуждение в твоих рассуждениях.
>Скажи, а в состояниях дп/др (или предшествуюя им)) беспокоят ли тебя блуждающие или навязчивые мысли или идеи, злость на кого-то, проигрываение какиих-то ситуаций в уме? Присутсвуют ли они?
Нет. Я могу проснуться среди ночи от дп/др и начинается паническая атака. Это происходит не на фоне тревожных снов, а как бы само по себе. Раньше мог гулять с подругой, смеяться и внезапно приступ дп/др. Внезапное осознание, что реальность будто иллюзия/сон, а меня никогда не было и нет. Если кто-то в этот момент рядом, например, мама, я даже слово "мама" воспринимаю как что-то фактическое и не чувствую эмоциональной привязки ни к этому слову, ни к самому человеку (маме).
>у него ложные идеи и ценности. Он считает что существует постоянная личность и она ценна. Нужно читать Палийский Канон и практиковать випассану, чтобы понять что бояться нечего, никакой личности и так не существует.
Ты прав. Аноны просто не совсем понимают нас
Слушай, я не могу тебе дать квалифицированного совета, и не советую тебе слушать людей на форумах. Особенно религиозных.
Я не знаком с состоянием панической атаки и не знаю, смог ли бы я её преодолеть. Но что бы сделал я на твоем месте : настроился бы на решимость довести состояние ужаса до абсурда, полностью на нем сосредоточившись и попытавшись найти место его локализации. У меня страх находится где-то в груди, в области сердца или желудка. Страх - это просто проявления тела, если у тебя забрать сердце, которое сжимается, желудок и мышцы которые учавтсвуют в состоянии проявления страха, то ты не сможешь его испытать. Вобщем цель - просто максимально попытаться погрузиться в это чувство отдавшись ему и будь что будет. И ты увидишь что ты не можешь, оно растворится.
Это работало для меня, при тревожных мыслях вызывающих страх. НО! я не знаю можно ли так делать при панических атаках, так и сердце может воткнуть. Проконсультируйся с врачом, если можешь или поищи инфу в инете.
В какой-то мере я согласен с гностиком, если исключить религиозную чушь. В дхамме и в суттах и правда есть инфа как бороться с аффектами. Попробуй почитать их и что то применить. Но прошу, думай своей головой и смотри по ощущениям и по самочувствию, оценивая свои силы, сможешь или нет. Если решишься, выработай намерение идти до конца,то есть настройся решительно погрузиться в этот ужас и прямо стать им, прочувствовать его прям на все 100%. По идее это не случится и страх угаснет. ПО ИДЕЕ
Позвоночник можно ещё покрутить, блоки поснимать, может бодрее пойдёт. Страх и тревога может индуцироваться, или поддерживаться, или усиливаться от физического раздражения нервных корешков, например, блокировки тонких каналов. Рекомендую остеопата найти хорошего, желательно, прошедшего школу Чикурова.
>По идее это не случится и страх угаснет. ПО ИДЕЕ
Чтобы ты понимал, что со мной происходит во время дп/др - я себе наношу порезы (на фоне паники) и фактически чувствую боль, но мне настолько на нее все-равно (будто тело не мое, а меня не существует при этом я осознаю, что раз оценочно-мыслительный процесс идет - я есть), что даже если мне отрезать все конечности - будет все-равно. Для меня это состояние - мой личный ад. И сейчас хочу прийти к тому, чтобы осознанно войти в это состояние безоценочно, остановив ум/тревожные мысли. "Происходящее - абсурд" - это ведь тоже мысль. Мне кажется, эффективнее добиться остановки ума, осознать, что я не есть ум. Я - чистое сознание, а ум - это просто мыслительный процесс и я допустил, что мною управляет мысль. А мысль порождает эмоции (страх).
Я отдал 60к на клинику восточной медицины, где мануальный терапевт что только не делал с моим позвоночником. Массажи, иглоукалывания, подвешивания на какие-то странные конструкции... Не помогло
>Происходящее - абсурд"
Я имел ввиду усилить ужас у себя до абсурда, не убегая от него, а попытаться полностью на 100% его прочувствать, и даже училить если возможно. То есть практика именно такая - обратить все свое внимание на этот ужас и на его переживание, попытавшись обнаружить его источник в теле, где физически находится этот ужас и страх. Но повторюсь, я не уверен в том что при панических атаках это безопасно. С обчным страхом у меня это работает на ура, при попытке еще больше сознательно усилить его, он сдувается как проколотый воздушный шар. Я так ни разу и не смог сделать страх сильнее, он всегда угасает при поытке усилить его.
Про остановку вВД - это не практика, это глупость. ВД - это следствие медитации и возникает естественно само собой. Если будет насиловать себя затыкая его - ничего хорошего не выйдет, в лучшем случае потратишь время и силы, в худшем усугубишь своё состояние.
>не уверен в том что при панических атаках это безопасно
После приступа АД 160-180. Что там во время него - не знаю. Визуально это выглядит как кататонический припадок (мышцы напряжены, хотя и пытаюсь их расслабить, закрываю лицо ладонями, падаю на пол, трясет). Веду себя неадекватно, потому что кажется, что я вне этой реальности/все иллюзорно, значит можно проявлять истерию
Тогда возможно предложенный мной способ не подойдет тебе. Извини, не знаю что еще сказать, и как помочь. Что знал и как справляюсь сам - рассказал. Наверняка решение есть, но оно где-то у специалистов.
>Например, в странах буддийской школы тхеравада это вообще поставленно на поток. Некоторые люди
Ха-ха-ха, а аметист из буддийских тредов дрочит на ПК, считая Тхераваду древним аметизмом, а ПК его методичкой (хоть и ни разу не читал), хахахах.
В буддизме не души.
Рождение существ в различных условиях это всего лишь взаимодействие дхармочастиц между собой. То есть после смерти ты не будешь себя осознавать в другом теле или существе так как самости или души не существует а значит нет того кто переносится между телами.
После смерти остается внимание (но другое, не то, которое мы понимаем в контексте восприятия мира с помощью органов чувств)
Как успехи, анончик? Расскажи что пробовал. Если ещё тут.
В буддизме есть душа, просто ты такой же как все аметисты, нетерпелив и не дошел до этого знания. Одно из мест прибежища в трех драгоценностях, Будда, боддхи и есть душа. Для начинающего это авторитет Гаутамы Будды или другого пробужденного.
Они просто исполняют карму родителей. Не обязательно даже "душные" выкидыши, просто расходник
Кармы не существует в буддизме. Пушто буддизм отменяет всех остальных.
> В буддизме есть душа
Зависит от течения буддизма. В тхераваде нет.
>>924793
В буддизме есть термин анатман, это значит что никаких душ, вниманий, осознаний не существует, это все отрицается, буддизм который это не отрицает это еретическое отвлетление.
АНА́ТМАН (санскр. отсутствие самости и вечной души, пали анатта; букв. — не-Атман), центральное понятие буддизма (см. БУДДИЗМ), создающее особую ориентацию для человеческой мысли, не свойственную другим культурам. Анатман означает отсутствие любых нетленных начал как во всех существах (в том числе в Боге-творце), так и во вселенной. Согласно Будде (см. БУДДА), все непрерывно течет и ежемгновенно меняется. При этом в духовной практике буддизма «все» означает поток сознания, единственное, данное нам непосредственно и подлежащее преобразованию и усовершенствованию. Понятие Анатмана истолковывается также в том смысле, что любая индивидуализация самости причиняет вред нравственным устоям, ведет к плохим перерождениям, к умножению страдания. Следовательно, духовному освобождению благоприятствует как раз отказ от личного Я, от понятия «мое» и от всяческого выделения индивида (пудгала-найратмья), а также умение интуитивно созерцать состояние Анатмана.
Учение об отсутствии души, или вечного Я, создавалось в противовес брахманистским философско-религиозным идеям об Атмане.