https://lechaim.ru/torah/
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://ru.chabad.org/calendar/view/month.htm
✡Принятие иудаизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html https://www.britolam.ru/
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>890427 (OP)
> вот лично Бог хочет от тебя кое-чего определённого
Ах вот так? А почему тогда он не дал народам мира их собственную Тору? Почему не дал хоть какие-то письменные указания ЧТО ВООБЩЕ ДЕЛАТЬ В ЭТОМ МИРЕ? Почему это все настолько мутно было передано через евреев, да и то - законам Ноя начали учить всего лишь 50 лет назад, а то и меньше, прикинь? До этого евреи просто даже на этот счет не парились, им было пофиг. Это только с приходом интернета они начали шевелиться.
Где это всё? Почему нельзя было просто и понятно дать знать про хоть какие-то законы или правила игры не евреев? Почему все настолько туманно и засекречено. Плюс потом ОН еще бахнул сверху христианством и ислам с легкой подачи все те же евреев, чем еще больше запутал. Это ваще какой-то ахтунг.
И это мы сейчас тут такие умные сидими и пишим об этом. Тут большинство хоть как-то смекает что вообще происходит и зачем мы живем. А 99% планеты до сих пор ни сном ни духом. Буквально живут как животные, бездумно размножаются и наматываются на арматуру или погибают в авариях. Вот и вся жизнь - ни секунды не приходя в сознание.
Потому что спасение от иудеев. Через иудеев Бог смог воплотиться и простить всем грехи.
Говоришь почему не всем? Ну потому что среди всех только один Авраам нашёлся, подходящий для того, что бы от него произошёл необходимый народ.
Если бы иудеи Христа приняли, то христианство бы давно было распространено по всему миру, потому что на самом деле именно они лучше всего подходят для такой работы. Но мы имеем то, что имеем. и в этом тоже есть определённый смысл, заключающийся в том, что бы никто не смел превозноситься над другим. Все согрешили все повинны, что бы там раввины не выдумывали на толдоте. Это в их же писаниях и написано. Тем более удивительно на что они надеются соблюдая свой закон.
В любом случае с каждого по разному спрашивается, тот кто не знал закона судиться по закону совести. И больше всего спрос со христиан, имея уже при себе живого Христа довели мир до антихриста. Так что у грешников только одна надежда на благодать и милость Божью. Не на закон ни в коем случае.
Спал я на кровати, которая располагалась как раз под окном выходящим на поле. Где-то часа в 2/3 ночи я проснулся по непонятной причине и сразу почувствовал непонятную нарастающую тревогу. За окном послышался очень тихий бубнёж, напоминающий какую-то незамысловатую ритмичную песенку. Будучи на тот момент мамкиным атеистом и циником, я ни о чём не задумывался и просто выглянул в окно, отодвинув шторы. И увидел следующее: на поле, среди картофельных кустов нелепо пританцовывало невысокое существо, ростом где-то чуть выше колена взрослого человека. На улице было достаточно светло, чтобы его разглядеть. Оно не имело каких-либо элементов одежды и было полностью покрыто не то волосами не то шерстью. Другой особенностью, что въелась мне в память, стали его большие глаза из которых исходил свет немного освещавший землю перед ним. Я успел понаблюдать за существом несколько секунд, прежде чем штору задёрнул проснувшийся дед. Он сказал, чтобы я сидел тихо. Я был в шоке, но скорее не от твари за окном, а от поступка деда. Позже он вышел во двор и начал ругать матом в сторону поля, после чего за окном был слышен топот, будто кто-то убегал. После всего дед вернулся в дом и без лишних слов засунул хуй мне в жопу. Я же не спал до утра ибо как тут спать после такого?
>Но я говорю про закон, где даже малейшее мановение души вменяется в грех.
А зачем ты такой закон выдумал?
И зачем ты этот негодный закон приписываешь Богу?
Бог , по твоему, дал такой закон, который человек не в силах исполнить?
Ты серьезно?
>>910463 →
>Можешь хотя бы объяснить как так вышло, что раввин противоречит Танаху?
Никак не вышло.
Раввины не противоречат Танаху. Потому что ты что цитируешь ты не Танах, а синодальный перевод.
Раввины не изучают синодальный перевод, как и прочие христианские переводы.
Понимаешь?
>А почему тогда он не дал народам мира их собственную Тору?
Давал. Они отказались.
>письменные указания
А зачем?
Была традиция от Ноаха. Но постепенно народы мира решили что это слишком сложно и начали придумывать свои законы.
>законам Ноя начали учить всего лишь 50 лет назад
Нет.
Христианство возникло во 2-м веке, ислам в 7-м веке.
Эти религии как минимум смутные представления о законах Ноаха давали.
И уж лучше смутные представления чем никакие.
А ещё в римской империи были миллионы бней Ноах. Вот они и стали первыми христианами.
Если ты чего-то не знаешь это не значит что этого не было.
> Эти религии как минимум смутные представления о законах Ноаха давали.
Что несет. Христианство это БУКВАЛЬНО язычество, а Ислам это упоротый фанфик, напрямую искажающий написанное в Торе.
Ничего общего с пониманием и мироощущением ноахидизма не имеют. От этих "религий" один вред, они запутывают и уводят людей с пути познания и служения Творцу.
> А ещё в римской империи были миллионы бней Ноах. Вот они и стали первыми христианами.
Пруфы будут? В Риме много кто был, не спорю, в том числе и ребята, сжигавшие детей Молоху пачками. Но конкретно про какие-то группировки и их количество данных нет, только если ты не владеешь какими-то секретными выкладками, м?
> в римской империи были миллионы бней Ноах. Вот они и стали первыми христианами.
Алсо, на кой хер Бней Ноах становиться христианами? Ты себе это как представляешь? Большинство еврейских исследователей евангелией вообще пришли к выводу, что никакого Иисуса не существовало в реальности, потому что написана там такая трехэтажная галиматья, что в это поверит только максимально далекий от иудаизма человек или душевнобольной.
А Бней Ноах - это максимально ПРИБЛИЖЕННЫЕ к иудаизму люди.
>И действительно, в Талмуде (Шабат 55 б) приводятся имена четырех людей, которые ни разу в жизни не совершили даже малейшего проступка и умерли только «по наущению Змея», то есть вследствие греха, совершенного первым человеком. Вот эти имена: Биньямин — сын Яакова, Амрам — отец Моше, Ишай — отец Давида и Килав — сын Давида.
Ну тогда объясняй эти стихи, если у тебя нет противоречия. И да, синодальный перевод и иудейский в этих местах полностью совпадают:
https://biblehub.com/interlinear/ecclesiastes/7-20.htm
https://biblehub.com/interlinear/2_chronicles/6-36.htm
>Бог , по твоему, дал такой закон, который человек не в силах исполнить?
Для человека Бог дал Моисеев закон. А то закон Царства Божьево, для обитателей рая. Его человеку соблюсти невозможно, поэтому нам и нужен Христос, что бы Он нас помиловал и очистил наши грехи.
>Ну тогда объясняй эти стихи,
(20) Ибо нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы.
А что объяснять?
Перечитай ещё раз:
>Вот эти имена: Биньямин — сын Яакова, Амрам — отец Моше, Ишай — отец Давида и Килав — сын Давида.
>совершили даже малейшего проступка и умерли только «по наущению Змея»
>(20) Ибо нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы.
Чел я тебя вообще не понимаю. Твой раввин пишет, что были люди которые не погрешили и умерли только из-за греха адама.
В Библии написано что нет человека который даже делая добро не согрешает.
>>910819
Можно, но Моисеев закон не спасает.
Кто может сказать: "я очистил мое сердце, я чист от греха моего?
Притчи 20:8
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс. 142:2
>Чел я тебя вообще не понимаю
Может тебе перестать проповедовать тогда , если ты в Библии ни ухом ни рылом?
Это как учить людей математике не зная таблицу умножения.
Экклесиаст это Шломо, и в 2 книга хроник 6:36 это слова Шломо.
А теперь ещё раз,открываешь Библию читаешь когда жили эти люди:
>>Вот эти имена: Биньямин — сын Яакова, Амрам — отец Моше, Ишай — отец Давида и Килав — сын Давида.
Биньямин жил за 1000+ лет до Шломо.
Амрам это 2 поколения позже Биньямина.
Ишай это лет за 100 до Шломо.
Килав это сын Давида, родившийся когда Давид только стал царем в Хевроне.
Шломо родился когда Давиду было за 50.
> Библии написано что нет человека который даже делая добро не согрешает.
Шломо пишет о настоящем времени. В тот момент когда Шломо это писал не было праведника который не согрешал.
А до него были (о них рав пишет) и после него были(это мои предположения).
>Может тебе перестать проповедовать тогда , если ты в Библии ни ухом ни рылом?
В каком месте я проповедую? Я с тобой закусился из-за того что ты пытался оспорить моё видение страдания животных.
Проповедовал я разве что челику который об этом спрашивал.
>2 книга хроник 6:36 это слова Шломо.
Я ни ухом и не рылом, но мне хотябы известно что 2 книга хроник предписывается Ездре и Неемии, а тебе видимо нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паралипоменон
>А теперь ещё раз,открываешь Библию читаешь когда жили эти люди:
>Шломо пишет о настоящем времени. В тот момент когда Шломо это писал не было праведника который не согрешал.
Это ты сам выдумал, что бы оправдать своих раввинов? Может тогда вообще всё Писание только в настоящем времени воспринимать? Когда говорят покайтесь, это говорят только к современникам говорящего. А остальным можно и не каяться.
Но вот же тебе уже и Давид говорит:
и не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс. 142:2
>А до него были (о них рав пишет)
А вот ещё в Бытии написано:
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
Хватит уже своего рава выгораживать.
Живя по закону человеческому человек и умирает как человек.
Но мы, люди, хотим жизнь вечную в раю, в Царстве Божьем. По устроению сердца нашего мы не достойны рая. И не можем сами в него войти. Поэтому нам и требуется Спаситель, который введёт нас туда. И этим Спасителем не может являться никто кроме Бога.
И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откр 21:27
>2 книга хроник 6:36 это слова Шломо.
>Я ни ухом и не рылом, но мне хотябы известно что 2 книга хроник предписывается Ездре и Неемии, а тебе видимо нет.
Ладно признаю, тут я погорячился. Это действительно просто цитата слов Соломона из 3-ей книги Царств 8:46. Прости ухорылого.
Но меня всё равно поражает как ты говоришь что это говорится только соременникам Соломана. Взять тот же Экклезиаст 7:20.
Там же просто универсальные мудрости говорятся. Вот начало этой главы оно тоже сказано только современникам?
Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения.
Лучше ходить в дом плача об умершем, нежели ходить в дом пира; ибо таков конец всякого человека, и живой приложит это к своему сердцу.
Сетование лучше смеха; потому что при печали лица сердце делается лучше.
Сердце мудрых - в доме плача, а сердце глупых - в доме веселья.
>каком месте я проповедую?
Уже второй тред.
>оспорить моё видение страдания животных.
Ты пророк? Кого волнует твое мнение и на что оно повлияет?
>что 2 книга хроник предписывается Ездре и Неемии, а тебе видимо нет.
2Хроник 6:36 это слова царя Шломо.
Ты ещё скажи "подлинно ли сказал Бог, что вам нельзя кушать с деревьев" это слова Моисея, ведь это Моисей Тору записал.
>оправдать своих раввинов?
Они не нуждаются в оправдании.
>Может тогда вообще всё Писание только в настоящем времени воспринимать
Я про конкретные слова Шломо о том, что в его время нет праведника который бы не ошибался.
Читать надо как написано, а не как хочется.
А Биньямин, Амрам, Ишай жили задолго до Шломо.
Когда умер Килав я не знаю, но предполагаю, что к тому времени когда Шломо писал книгу экклесиаста его уже не было, так как он лет на 30-40 старше Шломо, а эту книгу Шломо писал в старости.
>не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Пс. 142:2
И где тут про "Бог дал закон , который в принципе нельзя исполнить"?
>>911120
>Живя по закону человеческому человек и умирает как человек.
Закон Моисея не человеческий. Пора бы выучить это.
>говоришь что это говорится только соременникам Соломана.
Потому что читать надо как написано, а не как тебе попы подсказывают.
Написано,что Шломо говорит о настоящем времени.
Значит его слова и относятся к настоящему.
Значит не касаются Биньямина, Амрама, Ишая и Килава.
Это логика.
>Доброе имя лучше дорогой масти, и день смерти - дня рождения.
Где здесь время указано? Здесь даже глаголов нет.
Ты сектант, пытающийся прививать людям чувство вины в том чего не совершали.
Мол они говно и грязь просто по факту рождения и только благая церковь их спасет.
Нет, человек может стать говном и грязью по собственному выбору, а рождаются люди чистыми и без греха.
И чтоб остаться чистым надо всего лишь соблюдать заповеди.
И никакая церковь тут не нужна.
В ещё ты пишешь гадости про Бога, якобы он дал закон который человек исполнить не в силах.
Зачем же тогда Бог говорил:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое, (20) Чтобы любить Г-спода, Б-га твоего, слушая глас Его и прилепляясь к Нему; ибо Он жизнь твоя и долгота дней твоих, в кои пребывать (тебе) на земле, которую клялся Г-сподь отцам твоим, Аврааму, Ицхаку и Яакову, дать им.(Дварим 30:19,20)
Как же человек может избрать жизнь, если он не в силах исполнять заповеди?
>Уже второй тред.
Я бы это спором назвал. Я скорее хочу опровергнуть твою точку зрения, нежели убедить в истинности своей. Хотя конечно в идеале мечтаю что ты поймешь свои заблуждения и посмотришь на Христа иначе. Но это только мечты, убеждать тебя в этом я не стану.
>Ты пророк? Кого волнует твое мнение и на что оно повлияет?
Ну я и не утверждаю что это истина и именно потому спорю с тобой. Но я пришёл к такому выводу не на пустом месте, а из слов Христа
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
А дела Божьи были таковы что этот слепой свидетельствовал фарисеям о Христе
Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он.
Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
То есть человек родился слепым, что бы через его исцеление увещевать фарисеев. Выходит ради них и их грехов он и страдал. И тоже самое с жертвенными животными. Разве они приносятся в жертву не ради самого человека? Разве нужны самому Богу эти жертвы? Нет конечно, об этом прямо сказано в 49 псалме.
Ну по такой логике и прочие животные страдают не просто так.
>>911131
>Ты ещё скажи "подлинно ли сказал Бог, что вам нельзя кушать с деревьев" это слова Моисея, ведь это Моисей Тору записал.
Я уже описал по этому поводу здесь >>911127
>Я про конкретные слова Шломо о том, что в его время нет праведника который бы не ошибался.
>Написано,что Шломо говорит о настоящем времени.
Где это написано?? В главе 7 Экклезиаста этого не написано, там говорится общими фразами без относительно какого либо времени.
Вот что на самом деле написано
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя;
ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.
Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня.
Соломон говоря эти слова обращается к читателю, и называя всё вышесказанное мудростю, а не какими не текущими обстоятельствами.
Это и есть оправдание раввина и этим собственной позиции, притом очень упёртое.
>не входи в суд с рабом Твоим, потому что не оправдается пред Тобой ни один из живущих.
Сказано не оправдается ни один из живущих. Ни один понимаешь?
Вот почему ты игнорируешь слова из Бытия?
помышление сердца человеческого - зло от юности его
>Закон Моисея не человеческий. Пора бы выучить это.
А чей же? Кому кроме человека нужны эти заповеди? Неужели ты думаешь что человек может достингуть совершенства и заслужить рай? ты зачем там Царство Божье принижаешь?
>Ты сектант, пытающийся прививать людям чувство вины в том чего не совершали.
Просто подумай над тем, что значит сильно любить человека: родителей жену детей. И потом перенеси это на свои отношения с Богом. Так ли ты Его любишь? А потом подумай как ты любишь себя. (момент проповеди, уж прости)
>В ещё ты пишешь гадости про Бога, якобы он дал закон который человек исполнить не в силах.
Зачем же тогда Бог говорил:
Я такого и не писал. Закон Царства Божьего не для человека, это совершенный закон для совершенных. Человек не совершенен. Потому ему и нужен Бог Спаситель.
ибо Он жизнь твоя и долгота дней твоих, в кои пребывать (тебе) на земле, которую клялся Г-сподь отцам твоим, Аврааму, Ицхаку и Яакову, дать им.
На земле говорится, видишь? Хотя ветхозаветные праведники не попадали на муки, они не могли и попасть в Царство Божье. Вот тебе об этом ещё в самом начале написали:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Не вкушая древо жизни не можешь иметь жизнь вечную.
>Но я пришёл к такому выводу не на пустом месте
Это твоя иллюзия.
Именно на пустом месте, в силу невежества.
Ещё пытаешься спорить с раввинами для которых язык Танаха это родной язык и которые наизусть знают Тору и тома Талмуда.
>Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Вот пруф того что евреи знали про реинкарнацию уже в первом веке.
>Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
И правильно сказали и сделали.
То что он говорил прямо противоречит написанному в Торе:
¹ Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, ипредставит тебе знамение или чудо, ² исбудется то знамение или чудо, окотором он говорил тебе, искажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, ибудем служить им», — ³ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего иот всей души вашей; Второзаконие 13:1-3
© Библия Онлайн, 2003-2023.
Египетские колдуны могли творить чудеса.
Пророк Билам мог проклинать и его проклятие действовало.
Тетка из Эндора смогла вызывать душу Шмуэля.
Так что чудеса вообще ничего не доказывают .
>То есть человек родился слепым, что бы через его исцеление увещевать фарисеев.
А может Бог искушал фарисеев через этого слепорожденного? И они с честью прошли это искушение , все как в Торе написано.
>Вот что на самом деле написано
>Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
Хорошо.
Ты победил.
Иисус тоже грешил по словам Шломо. Он же человек, а Шломо говорит, что нет человека который бы не грешил.
Логично?
Или Шломо ошибался?
Если Шломо ошибался, то есть люди которые смогли не грешить.
Логично?
>А чей же?
Ты реально Библию не читал? А зачем тогда бегаешь тут проповедуешь?
>Это твоя иллюзия.
Но ты её опровергнуть не можешь.
>Ещё пытаешься спорить с раввинами для которых язык Танаха это родной язык и которые наизусть знают Тору и тома Талмуда.
Да ты уже из них идолов каких-то делаешь. Они такие же люди и могут ошибаться.
>Вот пруф того что евреи знали про реинкарнацию уже в первом веке.
Они это сказали скорее от растерянности
<...>
Намного труднее объяснить, как и когда рожденный слепым мог согрешить и сам стать причиною собственной слепоты. Люди простые, ученики предположили такую возможность, не обдумав ее, как следует, и не зная о существовании какой-либо еще. В случае сем им казалось самым вероятным, что согрешили родители слепорожденного. Но помня о словах Христовых, сказанных расслабленному: не греши больше, – они словно связывают два этих случая и хотят сказать: «Там нам ясно было из Твоих слов, что сам страждущий явился причиною своих страданий; но можно ли сие применить и здесь? Сам ли этот слепой согрешил или, если не он, тогда, конечно, родители его?»
<...>
Свт. Николай Сербский
>пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, ибудем служить им
Где же Иисус призывал служить иным Богам?
"Я и Отец - Одно", "Я в Отце и Отец во Мне" говорит Иисус. А о Святой Троице ещё у Исайи написано.
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
Соберитесь все и слушайте: кто между ними предсказал это? Господь возлюбил его, и он исполнит волю Его над Вавилоном и явит мышцу Его над Халдеями.
Я, Я сказал, и призвал его; Я привел его, и путь его будет благоуспешен.
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис. 48:12-16
>И они с честью прошли это искушение , все как в Торе написано.
Чего ж тогда 2к лет без Храма сидят? За какие такие грехи такой долгий срок?
>Иисус тоже грешил по словам Шломо. Он же человек, а Шломо говорит, что нет человека который бы не грешил.
Иисус родился без мужского семени и потому избавлен от первородного греха, Единый безгрешный. Он не только человек но одновременно и Бог и Его человеческая воля полностью подчинена воле Божественной, потому Он то смог исполнить весь Закон и воскрес поэтому. И через Него теперь и мы можем воскреснуть у наследовать Царство Божье.
>Ты реально Библию не читал?
Что тебя смущает? Повсюду написано Мой завет с вами в роды ваши. Кому кроме евреев дан Моисеев закон?
>Да ты уже из них идолов каких-то делаешь. Они такие же люди и могут ошибаться.
Они на иврите думают, а еле читаю.
А ты даже не можешь.
>Они это сказали скорее от растерянности
>Свт. Николай Сербский
Об этом я и говорю , написано "белое", а попы говорят "читай чёрное" - ты и читаешь.
Апостолы прямым текстом говорят о реинкарнации.
>Чего ж тогда 2к лет без Храма сидят? За какие такие грехи такой долгий срок?
А это тебя волновать не должно
О своих грехах думай.
>>911152
>Иисус родился без мужского семени
Иисус человек?
Человек.
Шломо говорит, что нет человека, который не грешит.
Иисус грешил.
>Что тебя смущает? Повсюду написано Мой завет с вами в роды ваши. Кому кроме евреев дан Моисеев закон?
Тогда к чему глупые вопросы?
Закон дан Богом.
>Они на иврите думают, а еле читаю.
Чел, иврит это не какая-то манна небесная то просто язык.
Если написано белое, а раввнин говорит чёрное, то тут дело не в знании иврита а в самом раввине.
Гораздо важней общий смысл написанный в главах, чем этимология отдельных слов. Это лишь косвенный инструмент по которому мы может понять некоторые тонкости и смыслы. Тот же самый перевод nkjv к которому я часто прибегаю является дословным переводом иврита, где у каждого слова на иврите прописано время число падеж, разобраны все корни слов и их этимология.
Ты в следующий не говори мне что иврита не знаю, а демонстрируй мне мою ошибку вызванную незнанием иврита.
>Об этом я и говорю , написано "белое", а попы говорят "читай чёрное" - ты и читаешь.
Апостолы говорят о реинкарнации с этим и святитель не спорит, только он говорит что они предполагают такой вариант от растерянности, а потому что у древних иудеев есть где-то учение о реинкарнации. Где ты вообще про реинкарнацию начитался это ересь дикая, противоречащая Писанию. На суде, один и тот же человек дважды по твоему предстоять будет?
>А это тебя волновать не должно
Ну это же ты сказал " а может они с честью прошли искушение". А я сказал что не похоже.
>Иисус человек?
Иисус и Бог в то же время. Его человеческая природа нераздельно соединена с Божественной. Потому Он и не грешит. Был бы Он только человеком, то грешил бы.
Всё ты вывернуть пытаешься, лишь бы на своём настоять.
>Закон дан Богом.
Для человека. Это Божьи закон, адаптированный под ветхого человека.
>иврит это не какая-то манна небесная то просто язык.
Тора написана на иврите.
Поэтому мнение носителей языка в вопросе понимания Торы авторитетней мнения всяких ноунеймов, не умеющих отличать алеф от бет.
>Если написано белое, а раввнин говорит чёрное,
С чего ты решил, что написано белое, если языка не знаешь?
Если рав говорит, что написано чёрное то там и написано чёрное.
>Гораздо важней общий смысл написанный в главах,
Да-да.
"Я не знаю алфавита, не умею даже читать, но в общем то я знаю Тору лучше любого раввина. Вот япользуюсь дословным переводом nkjv, а раввины не пользуются"
Ты это серьезно?
Раввинам и не нужен твой кжв - они прекрасно понимают иврит без кжв.
>Иисус и Бог в то же время.
Правда он забыл об этом сказать.
Человеком себя назвал, евреем называл, а вот Богом не называл - постеснялся наверное.
В ватцап группе пришло сообщение 14/03
Теория относительности
Страдание — вещь относительная, зависящая от сознания человека.Один человек какое-то событие воспримет как страдание, а другой — вовсе нет.В известной хасидской истории рассказывается о двух учениках, которые пришли к своему равину, Магиду из Межерича, и попросили его объяснить им место в Талмуде: «Человек должен благословлять на плохое, также как он благословляет на хорошее».Ученики удивлялись, как может человек благословлять на случившееся с ним плохое с тем же намерением, с которым он благословляет на доброе?Магид ответил им: «Идите в Бейт-Мидраш, и там вы найдете раби Зусю. Он сообщит вам свое толкование».Раби Зуся был человеком страданий, который прожил свою жизнь в тяжелых лишениях.Они сразу же отправились туда и задали свой вопрос раби Зусе.Раби Зуся улыбнулся и сказал: «Почему вы спрашиваете именно меня? Ты должен обратиться к кому-то другому, а не к такому человеку, как я, который никогда не знал мучений...».Теперь эти двое поняли, что такое принимать страдания слюбовью.
>Тора написана на иврите.
Даже если эти носители согрешили и пытаются это скрыть? ты неразумен. Язын это не то, что доступно только его носителю. По твоему Ни один иностранец не сможет понять войну и мир, так как они не носители.
>С чего ты решил, что написано белое, если языка не знаешь?
Переводчики тоже не знают, совсем дураки, даже язык вучить не могут! Но вот давай возьмём пару примеров где переводы совпадают. До сих пор мне ни один иудей, даже раввин не смог объяснить о чём говорится в Быт 49:10. По всем мыслимым и не мыслимым трактовкам эти сроки давно прошли. Так что какое доверие может быть к иудейским трактовкам, если написано ровно обратное.
Ты мне так и объяснил в соседнем треде (это ведь ты мне писал?) про Даниила. Ты всё напираешь мол языка не знаю, мол не об Иисусе там.
Но кто тогда исполнил эти слова? Кто?? Не сбылось пророчество что ли? Где правда вечная???
чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная
>Ты это серьезно?
Чел я же не сам перевожу, а читаю переводы профессионалов, дословные. Хватит мне тыкать что я иврита не знаю. Показывай мне где я ошибся с переводом в своих рассуждениях. А если не можешь то о чём тут спорить?
>Правда он забыл об этом сказать.
Он говорит Я в Отце и Отец во Мне.
Как Отец Мог быть в Нём, Если Отец Больше Сына??
>До сих пор мне ни один иудей, даже раввин не смог объяснить о чём говорится в Быт 49:10.
Может ты непонятливый?
Давай непонятливость примем мерой истинности.
>переводы профессионалов,
А как ты определил их профессионализм, если сам сам не профессионал?
>Он говорит Я в Отце и Отец во Мне.
Он мог ошибаться?
Ладно всё. Хватит. Думай как знаешь. Эти припирания бессмысленны. Если человек не хочет в чё-то верить, то убедить невозможно.
Жаль что я в тебе сразу не распознал ноахида.
>Если человек не хочет в чё-то верить, то убедить невозможно.
Удивительно
А почему кто-то должен верить тебе?
Почему тебе не пойти и не поверить мусульманам?
Ты же раньше писал, что никогда больше с иудеями спорить не будешь. Зачем же снова в тред пришёл?
>Жаль что я в тебе сразу не распознал ноахида.
Надо же, иудейском треде сидят иудеи.
>>911591
>>До сих пор мне ни один иудей, даже раввин не смог объяснить о чём говорится в Быт 49:10.
Ты хотел сказать "я настолько упёртый баран, что ни один иудей, даже раввин не смог меня переубедить"
О чём там говорится любой человек может узнать открыв комментарии. Ссылки в шапке треда.
Я к нему не лез. Я сидел в треде где коран обсуждали. Чел сам мне писать начал, а то что он ноахид я понял уже к концу спора.
>я настолько упёртый баран
Ну если вы мне сможете логично объяснить это пророчество то я прекращу по крайней мере прекратить тыкать этим пророчеством. Но я читал уже и толдот и у раввинов на ютубе спрашивал. Лучшее что я слышал это оправдания мол, скипетр от колена иуды отходил до Иисуса а значит это не Иисус. Это типа как? Пророчество не исполнилось? Или может всё таки говорится в целом о иудеях, что у них будут собственные правители? Потому очевидно второе, уж прости барана.
А ещё помню были тейки мол это опять о Кире, мол он примирил народы вокруг своей страны (это конечно забавно все несостыковки на бедного Кира валить), но это противоречит самой иудейской позиции.
Не ну ладно бы одно это пророчество. Я бы так не наседал. Но по всей Библии рассыпано умопорачающее множество пруфов Христа, что тут не уверует только тот кто не хочет уверовать вот серьезно. Взять тоже пророчество Исайи 53, там вся глава в точности описывает Христа, но иудеи цепляются к одному слову во множественном числе и говорят ага!! Это о нашем народе сказано! При том что вся глава про то что этот Некто, вместе ещё с небольшой кучкой учеников как раз за грехи всего народа и страдает.
И таких мест ну штук 30 на вскидку. Вот такая я баранья морда, не верю иудеям.
Или ты про спор в этом треде о страданиях животных? Так я и с тобой иногда спорю на нейтральные темы.
Да все твои аргументы инвалиды сводятся к "Люби Россию Христа, пидор!". Давно с тебя проигрываю, пророчество-шиз. Не думал вместо бессмысленного двачевания наконец стать более правильным хрюсом и не грешить? Или слабо?
“НЕ ОТОЙДЕТ СКИПЕТР ОТ ЙЕЃУДЫ И ЗАКОНОДАТЕЛЬ ИЗ СРЕДЫ ЕГО ПОТОМКОВ, ПОКА НЕ ПРИДЕТ ШИЛО, И ЕМУ — ПОВИНОВЕНИЕ НАРОДОВ.” https://lechaim.ru/academy/vayechi4/?twyear=2023&twwn=01
• «не отойдет скипетр от йеѓуды…» слово שבט шевет раши понимает как символ царской власти. даже во времена изгнания, когда в народе израиля официально отсутствовала царская власть, главы диаспоры в вавилоне назначались из колена йеѓуды и продолжали издавать законы и указы для всего народа.
• «…и законодатель из среды его потомков…» руководители еврейского народа в стране израиля также происходили от йеѓуды. и хотя после разрушения второго храма у них не было никаких административных полномочий, они представляли власть другого рода: власть торы.
• «…пока не придет шило…» — царь-помазанник,
• «…и ему — повиновение народов» смысл стиха в том, что царь-помазанник соберет к себе все народы: по первому объяснению, приведенному выше, чтобы они признали его власть, а по второму — чтобы они признали власть всевышнего.
Скипетр от Йегуды и законодатель из среды его потомков НЕ ОТОШËЛ ДО СИХ ПОР.
У нас есть и правители и законодатели. Во времена изгнания ими были и остаются мудрецы Торы. https://toldot.com/articles/articles_2109.html
В наше время, когда мы вновь имеем еврейское государство на Земле Израиля, у нас буквально есть верховный правитель в виде премьер министра и законодатели в виде парламента.
Если ты будешь настаивать, то отошёл "скиптер от Йегуды" перед приходом Иисуса, возможно связывая это со смертью Ирода как последнего "иудейского" правителя, то тебе необходимо необходимо придумывать объяснение с чего вдруг идумей Ирод является потомком Йегуды. Но что ещё важнее, тебе необходимо будет объяснить почему же отошёл "скиптер от Йегуды" сейчас, а во времена Вавилонского изгнания не отошёл (ведь и тогда была потеряна независимость, царь побеждён и угнан в плен).
И не пойми неправильно, мне наплевать на твои объяснения. Я НЕ прошу их написать в ответе на этот пост. Мне они не нужны и не интересны.
> слабо?
Слабо видимо. Всё мне кажется что подобные споры полезны. Хотя пол дня с тобой срался и всё бестолку. Ничего нового я от тебя не узнал, ничего тебе не донёс.
Хотя с другой стороны бывает всё же и узнаю. Вообще эта тема про животных интересная ведь, никогда себе не мог объяснить почему Бог попустил столько времени страдать животине ни за что. И вот недавно понял только.
>Но по всей Библии рассыпано умопорачающее множество пруфов Христа
История про "Христа" написана на базе библейских пророчеств о Мессии. Тебе сочинили историю про человека исполняющего пророчества и творящего чудеса.
Ты читаешь Танах с заранее сформированным представлением о том, КТО является человеком в котором реализовались все описанные пророчества.
То есть ты не читаешь Танах с непредвзятым сознанием, оценивая реализовалось ли такое-то пророчество в Ваньке Ерохине или Славике Сычёве. Ты заранее знаешь на кого пророчество надо примерять и заранее веришь что он это пророчество реализовал.
Конечно же не удивительно, что ты везде будешь видеть того, кого хочешь там видеть.
Именно поэтому попы советуют пастве читать книжку с конца, сначала НЗ потом ВЗ, чтобы сначала ознакомиться с выводами, а потом примерять их на условия. При такой манипуляции человек будет интуитивно склоняться к тому, что действительно Иисус это и есть обещанный Мессия. А если будут закрадываться сомнения, то найдутся трактовки, которые подтолкнут человека к нужной позиции.
>Скипетр от Йегуды и законодатель из среды его потомков НЕ ОТОШËЛ ДО СИХ ПОР.
>У нас есть и правители и законодатели. Во времена изгнания ими были и остаются мудрецы Торы.
Да, это более внятный ответ. Но всё таки в вавилонском плене, как ты сам подтверждаешь, иудеи оставались единым народом, и законодатели и царская династия не рассеивалась. И длилось это в течении одного поколения, где принадлежность к колену не утрачивалась. И иудейское царство хоть и было опустошено, но не пропадало и не было заселено другим народом.
А теперь тоже самое хочешь сказать? Только за 2000 тысячи лет от царства ничего не осталось. Не было никакой единой диаспоры и единого центра законодательства. Сколько иудеев точно знают к какому колену они принадлежат?
И ты хочешь сказать что при этом законодатели и правители из иуды не прекратились? Но чего они были законодатели и правители? Отдельных групп евреев по всему миру? Взять тот же хабад. Они считают своего наставника чуть ли на машиахом. А остальные иудеи с этим согласны? А что на счёт реформистов? Где всё это время был тот истинный иудейский народ 2000 лет?
>объяснение с чего вдруг идумей Ирод является потомком Йегуды
А разве он не принял иудаизм?
И разделите ее по жребию в наследие себе и иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; и они среди сынов Израилевых должны считаться наравне с природными жителями, и они с вами войдут в долю среди колен Израилевых.
В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.
>Тебе сочинили историю про человека исполняющего пророчества и творящего чудеса.
Да, аргумент известный. Но ведь пророчество Даниила говорит и о том что римляне разрушат Храм и о том что в этом время будет заключён некий союз со многими. И ведь действительно так случилось.
Или вот ещё про тот же самый союз.
И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности.
О язычниках ведь это говорится. Что это такой за союз дома Израйлева да ещё языников?
Ну а ещё вдругом месте.
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
Что-то уж больно много всего сходится для подгона. И это не то что я фантазирую. Это прямо сейчас между нами происходит.
>Да, это более внятный ответ. Но всё таки...
"...Но всё таки я не хочу верить в такое объяснение"
>опустошено, но не пропадало
оно было уничтожено. Даже Храм был уничтожен.
>и не было заселено другим народом
Буквально было заселено другим народом Кутим (Самаритяне).
>Отдельных групп евреев по всему миру?
Я учу закон Торы выведенный мудрецами, жившими на протяжении всего изгнания по всему свету. Я учу сефардскую алаху будучи ашкеназом. Изучая законы Шаббата, я обращаюсь к мнениям раввинов живших в Земле Израиля, Вавилоне, Испании, Франции, Германии, Российской Империи, США, РФ, современном Израиле...
>А остальные иудеи с этим согласны?
Мы единый народ несмотря на разногласия.
>А разве он (Ирод) не принял иудаизм?
Человек прошедший гиюр НЕ становится потомком Йегуды, о котором мы читаем в приведённом отрывке. Гер - потомок Авраама. Гер не может стать царём Израиля (легитимным, конечно же).
Короче говоря, ты конечно можешь придумывать оправдания почему тебя не устраивает такое объяснение, но и переубедить тебя не рассчитываю.
У меня нет времени разбирать все пророчества Танаха. Я объяснил почему ты видишь в пророчествах конкретного человека.
Когда некое представление укоренилось в сознании, бесполезно спорить с интуицией. Твои аргументы выглядят так: "Мне кажется, что здесь говорится об Иисусе". Я объяснил почему тебе так кажется. Разбирать отдельные пророчества нет смысла.
>"...Но всё таки я не хочу верить в такое объяснение"
Я вначале его испытаю.
>оно было уничтожено. Даже Храм был уничтожен.
Я это сказал к тому, что тогда не было такой проблемы как сейчас с арабами, которые живут в тех местах столько же сколько прожили иудеи. По возвращению в Иерусалим для строительства не было никакого открытого сопротивления. О
>Я учу закон Торы выведенный мудрецами, жившими на протяжении всего изгнания по всему свету.
Но ведь законодатели это Синадрион
Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, [и будут] несогласные мнения в воротах твоих, то встань и пойди на место, которое изберет Господь, Бог твой, и приди к священникам левитам и к судье, который будет в те дни, и спроси их, и они скажут тебе, как рассудить.
Или как у вас достоверность мнения проверяется? Не любой же раввин законодатель, верно?
>Мы единый народ несмотря на разногласия.
Но без единого пункта управления до недавнего времени. А а нынешний правитель Израиля из какого колена кстати? Он легитимный?
>Человек прошедший гиюр НЕ становится потомком Йегуды, о котором мы читаем в приведённом отрывке.
Не понял, там же написано дайте ему наследие там где он живёт. И как можно понимать они войдут в долю среди колен Израилевых тогда? Но я изначально предполагал что достаточно быть просто иудеем, иначе пророчество должно было исполниться когда царствовать начали левиты.
>Я объяснил почему ты видишь в пророчествах конкретного человека.
Мда, да ты же вообще ничего не понимаешь про христианина. Первая из которых это моё богообщение, я чувствую Его руку на себе, Он меня учит, наказывает, помогает, никогда не оставляет. Вторая видение хотя бы части моих грехов, достаточной для понимания насколько падшее существо человек. Сама мысль что человеку возможно заслужить рай кажется мне верхом слепоты и безумия.
И вот пророчества это только третий пункт. И да, я вижу в Хрисите соблазн для иудеев о который они спотыкаются.
И да когда я читаю 29 главу Исайи начинающуюся со слов
Горе Ариилу, Ариилу, городу, в котором жил Давид! приложите год к году; пусть заколают жертвы.
И описывающее сегодняшнее состояние иудаизма по отношению к христианству, да, как тут не поверить то? Когда должна погибнуть мудрость мудрецов, города Ариил, в котором жил Давид?
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
А "муж скорбей, изведавший болезни"? Побои это не болезнь, только если причина болезней, "мужем скорбей" до казни тоже не был, ел-пил с учениками, носил одежды царские, презираем и невзрачен не был.
Ну ты то зачем лезешь спорить? Мы же уже выяснили что бесполезно.
>тогда не было такой проблемы как сейчас с арабами, которые живут в тех местах столько же сколько прожили иудеи. По возвращению в Иерусалим для строительства не было никакого открытого сопротивления
Во-первых, это не имеет никакого отношения к обсуждаемому отрывку (Берешит 49:10), никак не отменяет того факта, что потомки Йегуды сохраняли власть и продолжали быть законодателями в изгнании, вне Земли Израиля.
Во-вторых, также как и во время Вавилонского плена, в Земле Израиля всегда проживало еврейского меньшинство.
В-третьих, смешно читать про отсутствие "открытого сопротивления" учитывая что Самаритяне препятствовали строительству Второго Храма.
>Но ведь законодатели это Синадрион
Опять же, обрати внимание на своё "ведь". В цитате ничего не сказано про Синедрион.
Синедрион это судебный орган. А вот рав Шломо Залман Ойербах - законодатель.
Все вышесказанное лишь замечания к твоим нелепым придиркам. Чтобы ты не увёл разговор своими маневрированиями, закончу его напоминанием:
“Не отойдет скипетр от Йеѓуды, жезл законодателя — от его потомков, доколе не придет он в Шило”
правители и законодатели из среды Йегуды БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ.
Одна из центральных проблем христиан и мусульман в том, что когда вы читаете Писание и видите там упрёки по отношению к иудеям, вы экстраполируете эти упрёки на нас, на современных вам иудеев. Безотносительно того насколько мы праведны в данный момент времени и насколько вы погрязли в своих грехах. Вы видите в упрёках иудеям собственную правоту.
В отличие от вас, когда мы читаем Танах, мы не перекладываем упрёки на других людей, мы видим своих предков, себя в Писании, и мы искореняем грех в себе, а не в других.
Поэтому читая Танах и бесчисленные обвинения в идолопоклонстве евреев, вы тем не менее считаете возможным поклонение идолу наравне с Б-гом, а мы говорим идолопоклонству НЕТ.
>Одна из центральных проблем христиан и мусульман в том, что когда вы читаете Писание и видите там упрёки по отношению к иудеям, вы экстраполируете эти упрёки на нас, на современных вам иудеев.
Только не воспринимай упрёки как осуждение. Мы христиане в своих грехах ни в чём вам не уступаем, если даже не превосходим. Уверяю тебя если сегодня Христос пришёл к нам, как Он пришёл к вам, мы бы скорее всего точно так же Его распяли.
Но я то говорю это в контексте пророчества, и не о том какие вы плохие. Большая часть иудеев не приняли Христа и так было все 2к лет. В этом и слепота, что пророчества о Христе, а вы этого увидеть не можете, как и написано "чудно и дивно поступлю с этим народом".
>идолу наравне с Б-гом
Нет мы свято убеждены что Христос и есть Бог тот самый. При том не какая-то его часть, а именно сам Сущий, как Он о себе и говорил. У христиан в этом никакого противоречия. Кроме того, Машинах никем кроме Бога и не может быть. Потому что кроме Бога никому не под силу спасти человека.
>учитывая что Самаритяне препятствовали строительству Второго Храма.
Максимум что они делали это намекали царю что иудеи мятежно настроены. Из-за чего восстановление стен и затянулось.
Впрочем, это косвенный аргумент, соглашусь. Просто я провожу разницу между не обжитыми территориями разрушенного цартсва. И территории обжимаемые 2 тысячелетия. То есть в одном случае я вижу, что у иудеев сохранилась исконная структура управления, и претензия на иудейское царство никуда не успела пропасть, во втором случае ничего этого не вижу. Да, остались мудрецы, но они рассеяны. И какая-то полноценная кооперация между ними стала возможна только в последние века.
>А вот рав Шломо Залман Ойербах - законодатель.
Я больше говорил про то что должен существовать некий единый пункт, орган к которому должны приходить в случаях разногласий. И таким пунктом некогда был Санхедрин.
Так и как мне в итоге понимать то слова и они с вами войдут в долю среди колен Израилевых. В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.
>Так и как мне в итоге понимать то слова и они с вами войдут в долю среди колен Израилевых. В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.
Кстати даже вне контекста спора мне интересна иудейская позиция.
Поэтому хотя бы на это ответьте.
Конечно сопоставлять 70 лет плена, против 2к лет рассеяния конечно совсем не тянет против того что бы просто признать что Иудея, после Архелая, утратила свою государственность став римской областью с римскими законодателями и наместниками-правителями. Которым были вынуждены подчиняться иудеи.
Даже если вспомнить Иисуса, первосвященник Каиафа, не сам вынес приговор, а повёл Христа к Пилату. Это ли не утрата жезла и законодательства?
Что ответишь?
Но с другой стороны эта крепче предыдущих, так что я думаю что ничело лучше я уже не добьюсь. Теперь я хотя бы понял как вы себе это объясняете. Потому что до этого не было совсем ничего внятного.
Удел земли в среди этого колена Израиля, искупление жертвами вместе с этим коленом, погребение в земле этого колена и прочее. Гер имеет то же, что и обычный еврей из этого колена.
362-я заповедь – запрещение возводить на царство в Израиле человека, не рожденного в нашем народе, даже если он праведный гер. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Из среды братьев своих поставь над собою царя, не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе” (Дварим 17:15). https://toldot.com/articles/articles_2941.html
>так что я думаю что ничело лучше я уже не добьюсь
Чел, уймись.
>“Из среды братьев своих поставь над собою царя, не можешь поставить над собой чужеземца, который не брат тебе
Сколько поколений геров должно родиться, что бы его признали братом?
Так я уже унялся, я же написал. Только вот напоследок хотел спросить почему Христа пришлось судить Пилату, если не утрачен скипетр и законодатель от чресл Иуды.
Нет, не он. Прочел выше - про "болезни" Иисуса ничего нет.
Тогда в чём проблема, в том что он не из колена иуды? Ну первый царь иудеи тоже был не из колена иуды.
Да и как спустя тысячелетие проживания потомства гера среди колена скажем Иуды потом разобраться, что ты оказываться не из колена Иуды.
Как не нарушить заповедь?
Проблема только в том, что я потратил время на спор с упёртым бараном.
Пойду лучше даф йоми дочитаю.
Почему я мотаю на ус. Зная что ты ответишь я в следующий спрашивать не стану.
Спрошу только про Пилата.
Прочел - и?
Меня это интересует "Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его".
Это не читается как "его казнили, а когда казнили - били". Это читается как "изведавший болезни" - болезней у Иисуса не было, самоисцелился бы, если что.
И в целом "мы ни во что ставили его" это не про казнь после торжественного въезда в Иерусалим. Это про юродивого, омежку - так сказать, а не про личное внимание к вопросу Пилата и Ирода.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Чел отстань, а. Не хочу я с тобой спорить.
Первый это про Пилата. Почему власть Рима над Иудеей не считается потерей законодателя.
Второй про законность власти. Если законным правителем может быть только человек из колена Иуды, как вышло что 1 царь был колена Вениамина? Его ведь Бог поставил, хоть и в гневе.
Болезни Иисус на себя, кстати, и не брал, только грехи. Болезни явно остались при нас, как и немощи. И это никак не отвечает на вопрос по болезням Эммануила.
От тебя отстал - вопрос уходит в зрительный зал.
>Взять тоже пророчество Исайи 53, там вся глава в точности описывает Христа
Может и Христа, но с чего ты решил что этим Христом является именно Иисус из Назарета?
Там не написано его имя и отчество и номер паспорта.
>но иудеи цепляются к одному слову во множественном числе и говорят ага!! Это о нашем народе сказано!
А о ком ещё?
Еврейский народ преследуем и презираем тысячи лет, а Иисуса презирали несколько часов от момента ареста и до смерти , все остальное время его почитали, его приглашали обедать уважаемые люди, кланялись ему.
>Почему власть Рима над Иудеей не считается потерей законодателя.
Потому что Рим не смог искоренить Тору из еврейского народа.
Во времена римских гонений мудрецы тайно собирались и выводили законы.
Нет, ну правда, как это сделать? Просто придти в синагогу и сказать о своем желании раввину?
Правда ли, что в синагогах есть "общак", откуда могут выделить шекели деньги, если у тебя черная полоса в жизни?
А если станешь иудеем (гиюр, вроде), можно ли будет уехать в Израиль не очень надо, там климат ужасный, просто интересно, можно или нет?
>вопрос уходит в зрительный зал
А очко, очко-то куда уходит?
Присоединяюсь к вопросу.
Вот мне нравится подход к гоям - надо соблюдать заповеди только. А как это называется, без гиюров? Вот именно - о, зашибись, ребята дело говорят, буду хороши гоем. Можно ли (и нужно ли вообще) ходить в синагогу там?
Слышал, что у иудеев есть день, когда вы должны призвать пророка Илию 50 раз или что-то такое. Можете, пожалуйста, подтвердить/опровергнуть/подправить и дать инфу по этому вопросу?
Не знаю о таком.
Пророк Элиягу посещает каждую церемонию обрезания (возможно ты с этим путаешь)
https://toldot.com/urava/ask/urava_4643.html
Да, некоторые египтяне вышли из Египта вместе с евреями. https://toldot.com/urava/ask/urava_9935.html
>Есть ли смысл читать Тору в переводе без комментариев?
Смотря с какой целью.
>Если нет, то есть какие-то видео на ютубе или выжимки, которые четко и понятно разъясняют суть недельной главы?
На толдоте по названию каждой недельной главы найдёшь краткое содержание.
Например:
https://toldot.com/Vayakel.html
https://toldot.com/articles/articles_2839.html
В телеграме:
https://t.me/pinchosshwalb/247
На ютубе полно коротких уроков по недельным главам, но они не в формате пересказа содержания, а в виде поучения по недельной главе:
https://www.youtube.com/watch?v=cK0_adv4sRY
https://www.youtube.com/watch?v=-DqM_w0mffo
>Как стать иудеем?
Просто начать верить во Всевышнего и исполнять волю Его.
>И какую это сулит выгоду?
Благословение от Творца этого мира и удел в мире грядущем.
>Нет, ну правда, как это сделать? Просто придти в синагогу
Не нужно далеко идти, ты можешь начать соблюдать заповеди сейчас же.
Почитай про 7 заповедей Бней Ноах, послушай уроки на ютубе
http://monoteism.ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
https://toldot.ru/bneinoach.html
При желании ходить в синагогу или пообщаться с раввином, можешь обратиться в общину "Гер тошав" в Москве. В других городах тоже есть, гугли
https://gertoshav.ru/
>Правда ли, что в синагогах есть "общак", откуда могут выделить шекели деньги, если у тебя черная полоса в жизни?
Да, конечно мы поддерживаем нуждающихся. Но в синагогах не дураки сидят, пруфы от тебя потребуют 100%.
>А если станешь иудеем (гиюр, вроде), можно ли будет уехать в Израиль
Да.
>>912232
>Можно ли (и нужно ли вообще) ходить в синагогу там?
Можно. Не обязательно.
Для евреев так и останешься чужим человеком (хоть и праведником), поэтому ищи общину бней ноах в своём городе.
Серьезно, можно уехать по религиозной теме? Это надо прям пейсы отращивать как ортодоксы или просто статуса иудея будет достаточно для переезда?
Мдааааа... А что там, в Израиле делать-то? Это ж пустыня с пауками и скорпионами, кругом злобные арабы, дикая жарища, обстрелы...
Хм, а чисто в теории вы можете в своих молитвах призывать пророка Илию или делать что-то подобное?
Во время обрезания моэль говорит "Элияху, ангел союза, встань по правую руку от меня..."
Больше ничего подобного не припоминаю.
Хорошо, большое спасибо, анон
Если тут кто-то ещё может какую-то инфу дать - то буду рад
>они принялись
Кто они?
Какой-то нонейм "гуест" что-то там ляпнул.
Уже всё обкашляно. Мошиах это гендер
Поправочка. Не гендер, а идея небинарной сущности. Однако, тупые восприняли это буквально, не как "каждый человек - личность", а как "давайте короч полов наделаем что ебацца ггыы".
Ясно, кто ждет Машиаха и зачем.
И вот сейчас у меня нашелся диабет, от которого у меня куча проблем со здоровьем.
За что мне это всё? Почему так? Я никому зла в жизни не причинил. Я даже давал цдаку в кошерные еврейские школы ребятам. Немного, но давал, когда были хоть какие-то свободные копейки.
И вот я здесь. За какие грехи Б-г дает людям диабет? У меня была одна из немногих радостей в жизни - это покушать шоколад и сладкое. Теперь и этого нет. Плюс еще и тело разваливается.
Ты жалуешься на то, что у тебя жизнь чуть хуже, чем в среднем у окружающих.
Обрати внимание на свои достоинства, на позитивные стороны своей жизни, цени то что имеешь. Приложи волевые усилия чтобы выйти из "У меня всё плохо" и прийти к пониманию "У меня всё хорошо". Жить станет легче, приятнее, веселей.
> Ты жалуешься на то, что у тебя жизнь чуть хуже, чем в среднем у окружающих.
Не чуть хуже, а сильно-сильно хуже.
Значит первым шагом будет перейти из взгляда на жизнь "сильно-сильно хуже", на "чуть хуже". Потом на "не так уж плохо", "бывает и хуже" и так далее.
Хватит себя жалеть. Ты хочешь жить счастливо? Тогда меняйся, работай над отношением к жизни
Так. Вот действительно важная тема. Дай конкретики, плиз. Это и есть суть религий.
Конкретная суть религий - обчитавшись и наслушавшись говна бежать резать народы из за того что они не верят в твоего воображаемого психопатичного дружка. А получив ответку, ласково мурчать про то что на самом деле это все про саморазвитие и любовь к оуружающим до следущей геноцидальной истерии
И все-таки господа хорошие, я подниму старый вопрос. С вашего позволения. Это должны говорить мы, а не всякая антисемитская сволочь.
Как же евреи узнают друг друга? Рандомный ванька или тарабс пидорашко закосить не сможет даже под самого глупого еврея. Попытаюсь внести ясность. Несмотря на мою бледную кожу, все видят мой заметный шнобель и лысую голову - это признак интеллекта. Я могу завести разговор с кем угодно и на любые темы, даже будучи с ними совершенно не знакомым. Еврею достаточно пяти секунд, чтобы быстро понять психологический портрет собеседника.
Вот и всё.
А то уже по всему двачу строят теории как евреи узнают друг друга.
Невзоров, Дима Гордон - они евреями и не являются, во первых они выкресты,в во вторых слишком долго жили среди гоев и насквозь пронизаны неонацисткой идеологией. Туда же и гебешное говно в виде Пугачевы и Галкина.
Какой конкретики? Каждый человек работает над самим собой. Я не знаю тебя (или вопрошающего анона), я не могу дать конкретных советов кроме общего направления.
Просыпаясь каждое утро я благодарю Б-га за то что он вернул мне душу и с радостью начинаю новый день. Каждый день начинается с часовой молитвы, в ходе которой человек констатирует что все блага от Всевышнего и восхваляет Его за это. Просьбы в молитве определяют цели, смысл жизни, ориентиры к которым человек стремится.
Молитвы составленные пророками и мудрецами настраивают на правильное отношение к жизни.
После искренней молитвы не остаётся места депрессии. Я не понимаю как можно унывать из-за диабета, учитывая что употребление в пищу сладостей не является смыслом жизни.
> Я не понимаю как можно унывать из-за диабета, учитывая что употребление в пищу сладостей не является смыслом жизни.
Причем тут это? Там лютейшие осложнения, вплоть до слепоты. У меня накрулась поджелудочная, половая система и зрение плывет как у наркомана. Нормально, да? Унывать не стоит? Точно не стоит?
>Несмотря на мою бледную кожу, все видят мой заметный шнобель и лысую голову - это признак интеллекта. Я могу завести разговор с кем угодно и на любые темы, даже будучи с ними совершенно не знакомым. Еврею достаточно пяти секунд, чтобы быстро понять психологический портрет собеседника. Вот и всё.
Ты можешь унывать, а можешь жить счастливо. Выбор за тобой.
Люди и не с такими болезнями живут. Вместо того чтобы думать о том что ты потерял, думай о том что имеешь.
Я как-то слышал такую позицию, что это нужно для того, чтобы еврейский народ не ассимилировался и не забыл свои корни. Вообще нашел по этой теме только одну статью, больше информации нет, хотя наверняка этот вопрос уже обсуждался.
Вы пытаетесь уничтожить нас — белых европейцев-христиан. За что вас любить?
Нанависть к вам это самозащита.
>это нужно для того, чтобы еврейский народ не ассимилировался и не забыл свои корни
Я думаю большинство "антисемитов" было бы радо если бы евреи просто бы съебались куда нибудь и "не ассимилировались" себе спокойно вместо того чтобы прикладывать все усилия для проникновения в страну а потом ныть об антисемитизме. Но вот почему евреи продолжают есть кактус и плакать вот это реальный вопрос. Видимо нарратив вечной жертвы им необходим для какой то цели
Да это я 2 параграфа про антисеимитзм высрал с нихуя. Съеби уже, вечная жертва антисемитизма
>>913563
Жесть! Если религиозные иудеи проглотят эту ересь, то это всё, капец. Нормальным верующим иудеям и христианам необходимо объединяться и вместе противостоять этой ереси, иначе они уничтожат нас поодиночке.
Это у тебя какие-то претензии к иудеям, у меня их нет. Так что лечи кукуху.
Это другой анон. А вообще, все как обычно. Я пришел в религиозный раздел, именно в тред иудаизма написать свой вопрос. Тут же налетели дежурные зоговцы, которым все в штаны срут, про проникновение в страну и нарратив жертвы. Я одного не понимаю - зачем ты тогда заходишь в этот тред? Чтобы насрать сюда?
Так называемые выкресты являются евреями. И все остальные названные тобой группы. Можешь комментарии раввинов даже по этому поводу посмотреть. И да, если с точки зрения непосредственно ортодоксальной, то еврей вообще не должен с такими коннотациями выступать, а должен любить ближнего и поддерживать там, где он ошибается.
Ты тут что-то намешал в одну кучу.
1/ Евреи это кто? Этнические евреи или иудеи? Потому что есть евреи, принявшие христианство, и есть евреи иудейской веры. А ещё есть Бней Ноах, которых становится всё больше.
2/ Иисус был кто? Не еврей? Если еврей, то вопросы к тому, что ты пишешь. Если ты рассуждаешь именно как Иисус говорил, что больше ни эллина, ни иудея, то вопросы в целом к твоему делению людей на европейцев и не европейцев.
Образцовый пример антисемитизма из Торы:
https://lechaim.ru/academy/vayigash6/?twyear=2023&twwn=51
Берешит, 47
Йосеф пришел к фараону и сказал: — Мой отец и братья (...) пришли из земли ханаанской.
— Чем вы занимаетесь? — спросил фараон у его братьев.
— Мы пришли жить в этой стране, — сказали они фараону, — ибо нет пастбищ для овец рабов твоих, ибо суров голод в земле ханаанской. И ныне мы просим: позволь [нам], рабам твоим, поселиться в земле Гошен!
Фараон сказал Йосефу: — К тебе пришел твой отец с твоими братьями. [Вся] земля египетская перед тобою, посели своего отца и братьев в лучшей части страны. Пусть они живут в земле Гошен. А если ты знаешь среди них способных людей, то назначь их начальниками над [пастухами] моих стад.
Израиль жил в Египте, в земле Гошен. [Евреи] владели землями; они размножились — стало их очень много. (48:27)
Яаков (...) скончался, отошел к своим предкам. (...) Египтяне оплакивали [Израиля] семьдесят дней. Фараон сказал: — Иди и похорони своего отца — [исполни] клятву, которую он взял с тебя. (...) Ханаанеи, жители той страны, увидев этот траур в Горен‑ѓа‑Атаде, сказали: “У египтян великий траур!” (Глава 50)
Шмот, 1
Йосеф умер. Умерли все его братья и все то поколение. Но сыны Израиля умножались, их становилось все больше. Они размножались и усиливались, так что страна переполнилась ими.
В Египте воцарился новый царь, который не знал Йосефа. Он сказал своему народу: — Смотрите, сыны Израиля многочисленнее и сильнее нас. Давайте поступим с ними мудро, чтобы их не стало еще больше. Не то, если случится война, они примкнут к нашим врагам, будут воевать с нами, а [потом] уйдут из страны.
Над народом Израиля были назначены надсмотрщики, чтобы угнетать его тяжелыми работами (...) Но чем больше угнетали [этот народ], тем больше он размножался и распространялся, и возненавидели [египтяне] сынов Израиля.
_______________
Это повторялось раз за разом на протяжении истории. Сначала евреев радушно принимали, порой даже приглашали к себе в страну, рассчитывая на извлечение всеобщей выгоды от еврейской предприимчивости. Евреи обживались, распространялись, богатели, а местные жители всё больше проникались завистью и ненавистью. Правители "назначали надсмотрщиков", облагали евреев особыми налогами, дискриминирующими законами. Заканчивалось всё погромами, грабежом, изгнанием с захватом оставленного имущества.
Сейчас европейцы водят экскурсии по опустевшим еврейским кварталам, арабы живут в оставленных евреями домах.
Но за грабежом всегда следовало наказание свыше.
Людям следовало задуматься в чём секрет успеха евреев. Вместо вызванного завистью разбоя должно было последовать принятие на себя царства Всевышнего, признание что лишь Г-сподь источник всех благ и служение ему залог успеха.
1) Никакого Исхода из Ебипта не было, по крайней мере так и в таком масштабе, как это описывает ваше писание. Уже есть археологические данные, показывающие, что и как было ирл.
2) Никакого секрета тут нет. В средние века очень полезно было учить грамоте с малых лет, что евреи и практиковали в своих общинах. Вот и весь секрет успеха.
Уже есть археологические данные, показывающие, что древние египтяне были славянами.
Зад Орнов, вы? В Адскую Дробильню провели интернет или вы воспользовались Гилгул Нешамот?
Я не знаю кто тебе твои археологические данные поставляет, Зад Орнов или другой диллер 🤣🤣
в торе много что написано, например есть повеление следовать обычаям земли, на которой живут евреи. по факту этим правилом жопу вытирали и продолжают вытирать. достаточно почитать про историю еврейских общин в россии и их сложные отношения с местным законодательством.
толерантный еврей - это изобретение последних лет. большую часть своей истории евреи были довольно закрытым сообществом и слали всех нахуй, и это ожидаемо вызывало вопросы.
с римлянами, к примеру, не сошлись потому что римляне любили своих полководцев и императоров, ставили им памятники, поклонялись как богам. евреи посмотрели на это и сказали, что это хуйня и мы так делать не будем. римляне, мягко говоря, обиделись.
потом евреи изобрели тшуву и теорию вокруг того, что даже если ты оставил свою религию ты не перестаёшь быть евреем и можешь вернуться. это немного снизило уровень напряга, пока не появились параноики УЖАС ОНИ СРЕДИ НАС ОНИ ПРИТВОРЯЮТСЯ НАМИ.
хз чё с этим делать, анон.
>как Иисус говорил, что больше ни эллина, ни иудея,
Иисус этого не говорил. Это Павел в письме Колоссянам.
>например есть повеление следовать обычаям земли
Процитируй пожалуйста
А то что то на память приходят повеления НЕ следовать обычаям земли:
По обычаям земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по обычаям земли Кынаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по уставам их не ходите. (Ваикра 18:3)
>чё с этим делать, анон.
Голову лечи.
Смекаешь?
У тебя либо с памятью проблемы, либо с пониманием написанного.
И строишь свои выводы на бреду рожденном в твоей голове.
Шолойм Хавейрим.
Слушайте, у меня такая просьба к вам, есть ли у вас подробный сейдер Пейсах с транслитерацией ашкеназ? брошюрка, сайт, или ещё что-то.
Тода
За все годы что ты приходишь в тред и просишь воспользоваться гуглом вместо тебя, мог бы уже выучить иврит или хотя бы правила ашкеназского произношения.
Я думал тут есть аиды, а оказывается фсбшники в рясах.
Но все равно спасибо тем кто мне помогал, прогресс есть, уже читаю на иврите, но ОООЧЕНЬ медленно и по слогам, в нашей общине сфарадская агада, точнее со сфарадским произношением, а мне нужна ашкеназская, чтоб быстро провести сейдер Пейсах,
А кошерен ун фрейлехен Пейсах ийдн.
Я слышал, что в Израиле рождаемость обеспечивается ультраортодоксами. Типа правительство им пособия, а они только и делают, что плодятся, не работают, не служат. Это вообще эффективно или обсер какой-то? Обычно какая часть их детей покидает общину? Хотя на их месте я бы и дальше там оставался. РАБота и служба в армии для гоев.
Все так, но влияние ультраортодоксов не всегда нравится прогрессивной части общества. Причем, как мне кажется, прогрессисты в Израиле это даже не аналог турецких или российских либералов, а прям твиттерский мейнстрим в плане повесточки.
Нет, это не так.
>рождаемость обеспечивается ультраортодоксами
Рождаемость среди ультраортодоксов действительно зашкаливающая, но рождаемость у женщин средней религиозности и даже секулярных тоже высокая.
Рождаемость секулярных израильтянок 2.2 ребёнка на женщину. Большинство европейских стран имеют коэффициент в пределах 2, к примеру, Чехия 1.7, Германия 1.5, Россия - 1.5, Польша 1.4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
>Типа правительство им пособия
В Израиле нет пособий на которых возможно содержать многодетную семью.
Процент занятости в ультраортодоксальном секторе ~50%, причём среди женщин значительно выше чем среди мужчин.
>Это вообще эффективно или обсер какой-то?
Нет никакой спланированной программы по репродукции населения через харедим. Просто религиозные евреи понимают что дети это счастье.
Почему уровень рождаемости евреев в Израиле растет?
На демографию евреев повлияло состояние умов в Израиле, где преобладают оптимизм, вера, патриотизм, привязанность к корням, коллективная ответственность и центральное место детей. Коллективная психология современных израильтян сохраняет элементы пограничного менталитета после столетий драматической еврейской истории и современных экзистенциальных угроз на бурном, жестоко нетерпимом, непредсказуемом Ближнем Востоке.
В отличие от в целом пессимистичного и менее патриотичного европейского менталитета, который привел к чрезвычайно низкому уровню рождаемости в 1,5 ребенка на женщину (2,1 требуется для поддержания существующего уровня населения), израильтяне — левые и правые, голуби и ястребы, светские и религиозные, богатые и бедные — все принимают сионистское видение поддержки еврейского государства. Они рассматривают детей как средство обогатить свою собственную жизнь и обеспечить гражданское и военное будущее еврейского государства.
По этим причинам Израиль с коэффициентом рождаемости 3,09 на женщину лидирует среди 34 стран ОЭСР по показателям рождаемости и прироста населения. Израиль также лидирует по доле молодежи в возрасте до 15 лет (28% населения) и по доле иммигрантов (23% населения). Коэффициент рождаемости евреев в Израиле является самым высоким среди 100 развитых стран мира.
Более того, коэффициент еврейской рождаемости в Израиле уникален в мире положительной корреляцией между уровнем образования и доходом, с одной стороны, и количеством детей на одну женщину, с другой. Еврейские женщины сохранили относительно высокий уровень рождаемости, несмотря на повышение их брачного возраста.
В настоящее время для светской, городской, высокообразованной, высокодоходной и работающей израильской еврейки старше 30 лет типично иметь трех или четырех детей. Для Запада такое положение неслыханно.
С 1995 года светский сектор играет ключевую роль в демографической динамике еврейского населения Израиля: ежегодная рождаемость у евреев выросла на 68% — с 80 400 в 1995 году до 134 866 в 2020 году; по сравнению с ростом на 16% ежегодного числа рождений у израильских арабов — с 36 500 в 1995 году до 42 435 в 2020 году.
Демографическая динамика Израиля развивалась, несмотря на умеренное снижение ультраортодоксального коэффициента рождаемости, что является результатом расширения участия ультраортодоксальных женщин в рынке труда и в высшем образовании.
Хотя коэффициент рождаемости у ультраортодоксов снизился с 7,5 рождений на женщину в 2000 году до 6,5 рождений в 2020 году, он по-прежнему является самым высоким показателем рождаемости в Израиле. Ультраортодоксы по-прежнему привержены мировоззрению, основанному на Торе, в котором дети рассматриваются как источник божественной радости и важнейшего дBEлга.
Ультраортодоксальное состояние ума подчеркивает продолжение рода, как сказано в Бытие 1:28: «Бог благословил их и сказал им: ”плодитесь и увеличивайтесь в числе ... “» Это подчеркивает Божье благословение Авраама, что его потомки будут столь же многочисленны, как звезды на небесах (Бытие 15: 5), и твердую веру в утверждение Маймонида: «Ибо тот, кто добавляет душу Израилю, как будто он построил целый мир ...»
Вывод
Уникально высокий коэффициент рождаемости в Израиле, как среди религиозных, так и среди светских, отражает устойчивое состояние еврейского государства на бурном Ближнем Востоке, самом сложном регионе мира.
Сильная демография Израиля опровергает утверждение о том, что его еврейскому большинству угрожает предполагаемая арабская демографическая бомба замедленного действия. На самом деле, хорошо документированные демографические данные, начиная с 1900 года, свидетельствуют о том, что политики и законодатели общественного мнения, которые высказывают такое утверждение, либо резко ошибаются, либо вопиюще вводят в заблуждение.
Наконец, уникально оптимистичная демография еврейского государства отражает уникальные качества еврейского народа, которые позволили ему преодолеть такие бедствия, как физическое уничтожение, изгнание, погромы, Холокост и системный антисемитизм.
Нет, но интересна эта страна. В телеграме подписан на несколько каналов, которые рассказывают про жизнь внутри страны.
Нет, я же нееврей. Посетить хотелось бы, но это как Бог даст. Израиль для меня Святая Земля, а еще ламповая страна с уникальной историей (startup nation, все такое). Есть минусы, связанные с нарушением прав палестинцев, но я не могу сказать, что однозначно на чьей-то одной стороне в еврейско-арабских спорах.
Нравится этот канал с прогулками по Израилю:
https://www.youtube.com/@DimaWALKER/videos
>связанные с нарушением прав палестинцев,
Это ты примерно почувствовал?
Какие нарушения, если израильские араты живут в разы лучше чем арабы из арабских стран, даже стран персидского залива.
Израильский араб может заниматься содомией и ему ничего не будет за это, а в какой нибудь Саудовской Аравии его выбросят из окна.
Если бы им было так плохо в Израиле то они бы давно убежали к себе на родину.
>Это ты примерно почувствовал?
Об этом можно прочитать на сайте ООН, Human Rights Watch и Amnesty International.
https://www.ohchr.org/en/taxonomy/term/1030
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/
>они бы давно убежали к себе на родину
А если они родились в Палестине, как и их прадедушки и прабабушки? Я не отрицаю права евреев жить на Святой Земле, но ведь арабы там тоже местные уже много веков.
>Об этом можно прочитать на сайте ООН,
Отличный пруф.
>если они родились в Палестине, как и их прадедушки и прабабушки
Надо было не дёргаться и сидеть в своих суданах , алжирах и ираках.
>но ведь арабы там тоже местные уже много веков.
Странная логика.
Например капитан дальнего плавания женился, пожил с женой три месяца и ушел в рейс на полгода. Сосед стал любовником жены на полгода - выходит она уже и не капитанская жена-блядь, а честная жена соседа.
Незаконное приобретение не даёт права ни за какой промежуток времени.
>Странная логика
Первый раз с ней знакомишься?
Они родились на этой земле, она их по праву рождения.
Жыды теперь пришлый норот, Бог когда-то дал им эту землю, Бог и отобрал. Прямого указания вернуть утраченное не было. Где ваш Храм? Мм?
> Они родились на этой земле, она их по праву рождения.
Ты ведь не жыд, жыды умнее. Слишком откровенная подмена понятий. За что копротивляешься, шабесгой?
Иван, ты пришёл в иудейский тред чтобы подсосать мусульманам и при этом называешь кого то шабесгоем.
Борись за права мусульман у себя в России. Что ты к нам то лезешь?
>Бог когда-то дал им эту землю, Бог и отобрал
Б-г дал нам эту землю НАВЕЧНО и никогда не отбирал. Мы были изгнаны со своей земли, а не лишены права владения ею.
«Я дам тебе и твоему потомству после тебя землю проживания твоего, всю землю Кенаанаво владение вечное» Берешит 17:8
«Я с тобой, и хранить тебя буду везде, куда бы ты ни пошел, и возвращу Я тебя на эту землю; ибо Я не оставлю тебя» Берешит 28:15
«Я делаю тебя плодовитым и умножу тебя,и сделаю тебя сообществом народов, и Я дам эту землю твоему потомству после тебя во владение ВЕЧНОЕ» Берешит 48:4
«Вот, Я приведу их из страны северной и соберу их от краев земли; среди них слепой и хромой, беременная и роженица вместе; великое множество возвратится сюда.
Вернись, дева Израилева, вернись в эти города СВОИ!
Так сказал Г-сподь Ц-ваот, Б-г Израилев: еще скажут слово это в стране Иудейской и в городах ее, когда возвращу Я пленных их: да благословит тебя Г-сподь, обитель правды, гора святая! И (вновь) обоснуются в ней иудеи вместе со всеми городами своими – земледельцы и ходящие за стадом. И напою Я душу утомленную, и насыщу всякую душу скорбящую.» Ирмиягу 31
>Где ваш Храм?
Он, Милосердный, восстановит для нас Храмовую службу на прежнем месте, вскоре, в наши дни, навечно.
>О нарушении прав палестинцев можно прочитать на сайте ООН, Human Rights Watch и Amnesty International
Это политически ангажированные организации осуществляющие пропагандистскую деятельность.
Они участвуют в информационной войне против Израиля, работают на формирование негативного общественного мнения об Израиле.
По перечисленным тобой ссылкам приведены не оценки независимых экспертов или что-то в этом роде, а обыкновенная пропаганда.
Умалчивание неугодных фактов, ложь, полуправда, манипулирование эпитетами в оценочных суждениях, обращение к эмоциям, лицемерие и т.д..
Арабы живущие на суверенной территории Израиля обладают теми же правами, что и евреи и другие народы. Над Иудеей и Самарией Израиль не распространил свой суверенитет, эта территория частично контролируется Израилем, частично Палестинской Администрацией. При этом арабы претендуют собственное государство на этой территории. С какой стати Израиль должен предоставлять гражданам иностранного недо-государства равные права с собственными гражданами? Если арабы живущие в Палестинской Автономии хотят равных прав с израильтянами, пусть требуют распространения израильского суверенитета над этой территорией. Если хотят собственное государство, пусть откажутся от терроризма, перестанут представлять угрозу Израилю и тогда государство будет создано и общепризнано.
>арабы там тоже местные уже много веков.
Пусть живут. Их никто не выгоняет.
Главное чтобы они жили мирно, соблюдали закон.
А ты конкретно укажи, где там ложь говорится, с опровержениями по конкретным заявлениям. Сейчас довольно много правозащитных организаций говорят о нарушениях прав палестинцев, одним "врети" это не опровергается.
>Надо было не дёргаться и сидеть в своих суданах , алжирах и ираках
Палестинские арабы не оттуда в Палестину попали.
Некорректное сравнение. Территория и народы на ней, тем более в контексте многих поколений, - это не брачные отношения.
Ничего плохого в том, что евреи решили возвращаться на Святую Землю. Но с арабами им лучше как-нибудь договариваться.
>>О нарушении прав палестинцев можно прочитать на сайте ООН, Human Rights Watch и Amnesty International
>Это политически ангажированные организации осуществляющие пропагандистскую деятельность
>Они участвуют в информационной войне против Израиля
Почему Израиль состоит в политически ангажированной ООН и участвует в информационной войне против Израиля?
>Арабы живущие на суверенной территории Израиля обладают теми же правами, что и евреи и другие народы
В теории может быть и да, но тогда следует привести в соответствие с ней практику. Например, есть недавнее видео, как полиция нападает на палестинцев, совершающих намаз на улице.
>>917333
Высказали ли эти организации своё осуждение прошедшей в Израиле на прошедшей неделе череде терактов, в ходе которых палестинцы расстреляли гражданскую машину убив 3-х женщин; палестинец задавил толпу туристов в Тель Авиве?
Нет.
Осудят ли они анти-террористическую операцию по поиску убийц?
Конечно, даже не сомневаюсь.
Осудили ли они запуск десятков ракет с территории Ливана, Газы и Сирии по израильским городам, по гражданскому населению?
Нет. Нарушения какого либо права не замечено.
В этом заключается их лицемерие, избирательность и политическая ангажированность.
Что бы они ни говорили и ни писали, мы будем защищать свою страну и свой народ.
Мы будем и дальше нести б-жественную истину через своё существование и вещать народам что есть добро и зло, справедливость и беззаконие. И в конце дней, когда Всевышний придёт судить землю, Он воздаст грешникам по заслугам.
>https://www.ohchr.org/en/taxonomy/term/1030
>UN expert condemns brutal attacks on Palestinians at Al-Aqsa Mosque
Статья описывает произошедшее в духе «Израильские оккупанты ни с того ни с сего устроили погром в мечети избивая женщин и стариков».
Что произошло в реальности:
Террористические организации распространили слух о том, что евреи собираются совершить пасхальное жертвоприношение на Храмовой горе и призвали «защитить Аль-Аксу». В мечети собралась палестинская шпана, принесли с собой арматуру, камни, ракетницы с петардами. Забаррикадировались в мечети и остались там на ночь. Израильская полиция заранее арестовала еврейских паломников собиравшихся принести жертву, чтобы не допустить эскалации и нарушения статуса кво Храмовой горы. Спокойно нескольким сотням «защитников Аль-Аксы» не сиделось, они напали на полицейский патруль, на что были вызваны дополнительные силы, полиция вошла в мечеть, подавила беспорядки, задержала бунтовщиков.
На следующий день вся мировая пресса разразилась публикациями о нападении израильской военщины на «мирных» молящихся. Вместо того чтобы осудить экстремистов готовивших теракт и устроивших беспорядки в мечети, СМИ обвиняют службу безопасности восстановившую порядок. И это не единичный случай. Палестинцы постоянно устраивают беспорядки на Храмовой горе и СМИ постоянно освещают происходящее в одном и том же ключе.
Примечательно, что исламским СМИ наплевать на то что в их святыне палестинцы расхаживают в обуви, играют в футбол, ссут в бутылки, мешают молящимся. Потому что дело не в мечети, а в информационной войне против Израиля.
Все реальные войны арабские страны Израилю проиграли, решили пойти другим путём - распространением лжи, пропаганды и подстрекательством к терроризму. И к сожалению, они в этом преуспели. Когда все СМИ трубят об апартеиде, нарушении прав человека, питье крови палестинских младенцев, то люди склонны в это верить. Лишь немногие углубляются в изучении конфликта и формируют собственное информированное представление.
>Но с арабами им лучше как-нибудь договариваться.
Мы с арабами и пытаемся договариваться. Не хотят договариваться арабы.
На протяжении всей истории современного Израиля и сионистского движения арабам предлагались компромисные варианты и они их раз за разом отвергали, начинали войну и проигрывали.
На данный момент большинство окружающих арабских государств склонны к мирному решению конфликтов, со многими уже заключены мирные соглашения. Но остаются фанатики исламисты, которые не хотят идти на компромисс, не хотят жить мирно и готовы сражаться до последнего палестинца, пропагандируя ненависть и ведя террористическую деятельность.
Веселого и кошерного Песаха!
По поводу кошерности кто может подсказать по E536!?
Везде, где информация есть, а где она есть, её мало, утверждается что кошерно и в Песах. Вопреки тому, что ранее она, судя по всему, кошерной не являлась.
Но настораживает вот что:
>Пищевая добавка Е536 — «жёлтая кровяная соль». Уже само название отбивает всяческий аппетит. Откуда такое название? Дело в том, что раньше это вещество получали с помощью сплавления крови со скотобоен с железными опилками.
То есть раньше получали E536 таким образом, что добавка кошерной не являлась? А теперь E536 получают, как пишут, так:
>В наше время вещество получают путём переработки цианистой массы, которая остаётся на очистительных фильтрах газовых заводов.
Добавка теперь 100% допустима и кошерна и нет никаких сомнений или стоило бы обходить такие продукты исходя из избегания сомнительного?
е536 кошерна, в том числе на песах
https://isitkosherapp.com/e-additives
http://kasher.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=70:2011-07-11-17-20-46&catid=39:2011-07-11-16-17-07&Itemid=50
Не надо попой тарахтеть, Абраша, оего интереса тут нет, считай меня независимым икспертом.
>изгнаны со своей земли, а не лишены
Уверен, ты и сам понимаешь, какую нелогичную хрень пишешь. Да надеешься, что гои схавают.
Ты не хозяин, если выгнан, и право собственности перешло к другому.
Бог не только попустил быть этому, но собственноручно и организовал, о чем предупредил заранее.
Может быть в далеком будущем Бог и вернет вам эту землю, а пока нет на то Его воли. Отсутствие Храма пруфом.
Это не я пишу, а Моше со слов Всевышнего. Я бы на иврите оригинал привёл, но ты даже по русски с трудом понимаешь.
>гои схавают
Гои не просто схавали, а провозгласили это своим Священным Писанием.
Храм будет построен на месте Купола Скалы, а не Аль Аксы https://ru.wikipedia.org/wiki/Купол_Скалы
Аль Аксу вполне можно оставить, это будет местом молитв мусульман во времена Третьего Храма, как сказано:
"ибо дом Мой домом молитвы назовется для всех народов" https://bible-teka.com/vs/23/56/7/
Изменение статуса кво в первую очередь повлечёт реакцию со стороны террористических организаций, наиболее вероятна новая война с Ливаном управляемым иранской Хизбаллой, с самим Ираном. Потом могут разорвать мирные соглашения Иордания (формально контролирующая Храмовую Гору), Египет. Если дипломатических выражений толпе будет не достаточно, тоже могут втянуться в войну.
Но когда Цахал дойдёт до Нила и Евфрата https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_Израиль , арабы застонут и начнут умолять о перемирии.
На Ближнем Востоке понимают только силу. Мы могли возвести Храм сразу же после освобождения Иерусалима в ходе Шестидневной войны, но сами же от этого отказались. https://detaly.co.il/hramovaya-gora-v-nashih-rukah/
Сомневаюсь я, что ты жыд. Жыдов согнали с земли, землю жыды потеряли. По воле Всевышнего, заметь.
Не иудеям жыдовские амбиции похую, общечеловеческое право - земля принадлежит живущим на ней.
А ты как будто не читал мой пост, проигнорировал сказанное, и цитату не в тему. Успокойся, дурилка, не шатай себе нервы.
>Мы могли возвести Храм
Вряд ли.
Не социалистам Храм возводить.
Сколько тогда было соблюдающих евреев?
> Террористические организации распространили слух о том, что евреи собираются совершить пасхальное жертвоприношение на Храмовой горе
> Израильская полиция заранее арестовала еврейских паломников собиравшихся принести жертву
Не зря "распостранили слух" получается
Может я недостаточно ясно выразился, но проблема не в том что они слух распространили, а в том что призвали к нападению на еврейских паломников (=террористическому акту) и организовали беспорядки в мечети.
Если говорить в контексте нарушения чьих то прав, то тут на лицо нарушение права на свободу вероисповедания всех кроме мусульман. Доступ не-мусульман, будь то евреи или просто туристы, ограничен. Христианам и иудеям запрещено молиться в самом святом месте своей религии.
Правозащитные организации, на которые анон ссылался выше, не видят в этом нарушения прав. Христиане со всего мира не могут помолиться на Храмовой Горе, но при этом думают что якобы нарушены какие-то права мусульман и борются за их соблюдение. Что с вами не так?
Может ли иудей быть монахом без института монашества по собственной воле? Обязан ли иудей жениться?
>Cуществует ли институт монашества в иудаизме
Раньше назореи были, они схожи в чем-то с монахами. Сейчас этот институт исчерпал себя.
>Обязан ли иудей жениться?
Нет.
>Обязан ли иудей жениться?
Да, потому что есть заповедь "плодиться и размножаться", а реализовывать её можно только в браке.
https://toldot.com/urava/ask/urava_8579.html
Во-первых, Всевышний в Своем бесконечном милосердии создал для первого человека спутницу — женщину. Как сказано: «…нехорошо человеку быть одному» (Берешит 2:18) — ведь только в паре с женщиной мужчина может достичь совершенства. Талмуд (Йевамот 62 б) говорит, что одинокий мужчина живет без благословения, без добра, без радости, без Торы, без мира, без дома. Т.е., только женившись, мужчина сможет по-настоящему понять и ощутить как духовные, так и материальные ценности.
Во-вторых, действительно, как Вы верно заметили, мужчина обязан жениться, чтобы выполнять обязанность «плодитесь и размножайтесь» (Берешит 1:28). Талмуд (Йевамот 63а) говорит: страшные вещи происходят с тем, кто отказывается от выполнения этой заповеди. Он приравнивается к тому, кто проливает кровь, его «уклонение» приводит к изгнанию Шхины (Б-жественного присутствия) и т.п.
В этой связи стоит привести сказанное в Талмуде (Шабат 31): когда человек после смерти предстает пред Небесным Судом, один из первых вопросов, которые ему задают, это — занимался ли он выполнением заповеди «плодитесь и размножайтесь». Основное внимание уделяется именно тому, «занимался» ли он выполнением заповеди, не спрашивают, выполнил он ее или нет. Иными словами, человек обязан делать то, что в его силах, а удостоится он потомства или нет — это уже, как известно, в руках Всевышнего.
В-третьих, даже если человек уже выполнил заповедь «плодиться и размножаться», он не должен останавливаться на этом, как сказано: «С утра сей семя свое, и вечером не давай отдыха руке своей, ибо не знаешь, что удастся, это или то, или оба равно хорошо» (Коэлет 11:6). Талмуд (Йевамот 62 б) делает отсюда вывод, что даже после того, как человек выполнил заповедь плодиться и размножаться, он все равно должен стараться, чтобы у него были еще дети. Только теперь это предписание не Торы, а мудрецов.
В-четвертых, желание Всевышнего в том, чтобы этот мир наполнялся Его созданиями, как сказано: «Ибо так сказал Господь, Сотворивший небеса, Он — Б-г, Образовавший землю и Создавший ее, Он утвердил ее, не (для) пустоты сотворил Он ее, Он образовал ее, чтобы населить» (Йешая 45:18). Т.е., умножая количество детей, человек выполняет непосредственный замысел Творца в создании этого мира. Это также является предписанием мудрецов.
В-пятых, поскольку Всевышний заложил в человека естественное влечение к противоположному полу, чтобы облегчить ему выполнение этих заповедей, все время, пока человек не женат, существует опасность, что это влечение приведет его к неправильным мыслям и действиям (респонс Трумат а-Дэшен 263, Хелькат Мэхокек, Эвен а-Эзер 1:10, Бейт Шмуэль 1:15). Это относится и к женщине, ей нельзя оставаться незамужней, так как это ставит под сомнение ее репутацию (Рамо, Эвен а-Эзер 1:13).
Спасибо за развёрнутый и подробный ответ.
Что делать если я бесплоден?
>Да, потому что есть заповедь "плодиться и размножаться", а реализовывать её можно только в браке.
А Илия почему нарушил эту заповедь?
>>918000
Ну ты сейчас будешь серьезно выставлять ваши власти белыми и пушистыми? Почему нельзя просто признать как некоторые адекватные евреи, что 50% израильской вины действительно есть в палестинском конфликте?
Если заповедь выполнить невозможно, то человек от неё свободен.
Что делать? Можешь усыновить ребёнка, например.
>Ну ты сейчас будешь серьезно выставлять ваши власти белыми и пушистыми?
Ни в коем случае! Где ты это увидел?
В приведённых постах я указываю на лицемерие "правозащитных" организаций, описываю всю цепочку событий, чтобы показать что произошло на самом деле.
Я считаю, что кроме непосредственных виновников беспорядков (т.е. исламистов), косвенно вина лежит на израильских властях. Для меня это совершенно несомненно.
Израильские власти виноваты в том, что не распространили израильский суверенитет на Храмовую Гору, а подарили её Иордании, заключили договор дискриминирующий всех кроме мусульман. Именно поэтому Израиль не может запретить экстремистам подниматься на Храмовую гору и устраивать там беспорядки, но зато препятствовать иудеям и туристам подниматься - запросто.
В террористических ракетных обстрелах израильских городов виноваты не только исламские террористические организации, но и сам Израиль, совершивший вывод армии и насильственное выселение евреев из Сектора Газы. Вскоре после одностороннего размежевания Газа была захвачена Хамасом.
http://www.ejwiki.org/wiki/План_одностороннего_размежевания
Израиль виноват в том что пошёл на соглашения Осло и передал Палестинской Автономии территории в Иудее и Самарии, которые в последствии стали террористическими анклавами.
http://www.ejwiki.org/wiki/Соглашения_в_Осло
Я категорически против любой капитуляции израильских властей перед террористами, которые происходили многократно, поэтому я ни в коем случае не "выставляю власти белыми и пушистыми".
Все ясно, то есть ты за эскалацию конфликта даже ценой жизни людей. Ты сам сейчас в Израиле?
Перечитай написанное ещё раз. Если русский язык для тебя не родной, воспользуйся google translate.
Ну он же не имел ни жены, ни детей, скитался. В общем не плодился и не размножался.
Ты хочешь, чтоб никаких уступок палестинцам не давали и давили их до конца. Это же и приводит в конфликтам с ними и возрастанию поддержки хамасов всяких.
Предметно ответить сейчас не могу, надо освежить в памяти книгу Царств. Вероятно у него были другие повеления от Всевышнего, выполнение которых было приоритетнее.
"Плодиться и размножаться" это повеление, а на запрет на действие. То есть о нарушении можно говорить если человек намеренно избегает зачатия, например использует презерватив. Но если по каким-то другим причинам завести ребёнка не удаётся, то это не нарушение.
А если человек ради постоянного пребывания в Боге решает не заводить семью, жить в строгой аскезе и беспрестанно молиться, то это как будет расцениваться?
История показала, что все уступки приводили к росту терроризма, усугублению конфликта, ухудшению жизни людей.
Я хочу чтобы арабы прекратили пропаганду терроризма, перестали воспитывать детей в духе ненависти к евреям и Израилю, прекратили восхвалять смертников "шахидов".
Посмотри на Европу. Эти народы веками воевали между собой. В войнах Франции и Германии миллионы погибших. А сейчас живут в Евросоюзе без границ. Завтракают круассанами в Париже, ужинают сосисками в Берлине.
Пусть арабы откажутся от войны, пойдут путём мира, единства и добра. А до тех пор мы будем защищаться даже если все народы будут против нас. Мы не капитулируем против зла.
Если этот человек еврей, на которого возложено множество повелительных заповедей, то это будет расцениваться как отказ от служения Б-гу, пренебрежение Его волей.
Если этот человек не принадлежит к избранному народу, то вполне возможно что такой образ жизни вполне приемлем или даже одобряем (потому что заповеди данные остальным людям это в основном запреты, удаление от греха). Лучше посоветоваться со знающим раввином.
Но ведь Илия был евреем и тем не менее делал нечто подобное.
"И было ему слово Г-сподне такое: (3) Ступай отсюда, и обратись к востоку, и скройся у потока Керит, что против Йардэйна. (4) И будет, из этого потока ты пить будешь, а воронам Я повелел кормить тебя там. (5) И пошел он, и сделал по слову Г-сподню; пошел и стал жить у потока Керит, что против Йардэйна. (6) И вороны приносили ему хлеб и мясо утром и хлеб и мясо вечером, а из потока он пил. (7) И было, по прошествии некоторого времени высох этот поток, ибо не было дождя в стране. (8) И было ему слово Г-сподне такое: (9) Встань и пойди в Царефат, что у Цидонян, и живи там; вот, Я повелел там женщине вдове кормить тебя. "
Тут приводится повеление (заповедь) специально для Элиягу скитаться. То есть таким образом он исполняет заповедь Всевышнего. Нам Б-г такого повеления не давал
Ладно, тут я понял. Но заповедь плодитесь и размножайтесь дана всем людям, а не конкретно евреям. Почему только евреям нельзя был монахами, при условии исполнения остальных заповедей.
Монашество же для духовных практик, а у иудеев только исполнение заповедей, как и у мусульман.
>Ну он же не имел ни жены, ни детей,
С чего такой вывод?
То что жена и дети не упомянуты не значит что их не было.
>Раньше назореи были, они схожи в чем-то с монахами
Вообще ничем не схожи.
Монахи пили вино - назореям вино и виноград запрещен
Монахи не женились - назореям такого запрета не было.
Схожи в том, что брали обеты и накладывали на себя ограничения.
Буддийские монахи вино тоже не пьют например, от этого монахами их не перестали считать.
меня тянет уже многие годы, но я боюсь этого
но я не могу убрать эту тягу
что мне делать, я потерянный человек...
я увлекался многими религиозными течениями и философиями, но тяга к иудаизму всегда оставалась непреодолимой, я не могу напиться ниоткуда, но боюсь испить от иудаизма...
Это на гоев вроде не действует, только на евреев типа рабина и троцкого
>но боюсь испить от иудаизма.
Значит не твое.
>меня тянет к иудаизму,
А должно тянуть к исполнению мицвот.
Ты готов их исполнять наилучшим образом?
капча: испить
Действует на всех.
Другой вопрос - есть ли такие сильные мудрецы сейчас и если есть то зачем этим мудрецам такое делать.
>Испить
https://www.sefaria.org/Deuteronomy.11.13?ven=The_Rashi_chumash_by_Rabbi_Shraga_Silverstein&lang=bi&with=all&lang2=en
Был какой-то сайт об иудаизме, где был раздел с музыкой. Там как-то довелось услышать красивое пение псалма под простенький аккомпанемент, в таком жизнерадостном стиле. Исполнялся псалом на иврите, а сайт вроде был на русском.
Кто знает сайты об иудаизме с музыкальными композициями? Сам сайт не был чисто музыкальным, скорее что-то похожее на Толдот. Но я поискал по Толдоту, того псалма не нашел.
Вот нечто похожее, но там пел не ребенок, а взрослый мужчина.
https://toldot.com/audio/nigunim/nigunim_33126.html
https://moshiach.ru/books/nigun/19797.html
В XXI веке кто-то применял такой подход к современной музыке?
>нетрадиционной
Тогда тебе грех на гностицизм и лавкрафтианство жаловаться. В авраамические религии тебе путь с таким недугом закрыт.
Главная сложность в том, что тяжело трансформироваться в еврея живущего по алахе. Если кандидат на гиюр не живёт еврейской жизнью, то не важно есть у него право на репатриацию или нет, - гиюр он не пройдёт. Послаблений в плане разрешения не соблюдать какие либо заповеди дать никто не может.
Ключевым условием для положительного решения суда является наличие рекомендаций от других соблюдающих евреев, знакомых с тобой продолжительное время, которые могут подтвердить что ты действительно соблюдаешь заповеди и делаешь это искренне.
Как иудаизм относиться к генной инженерии и ГМО?
На этот вопрос меня подтолкнули размышление из Торы, о пасуках из Берешис 1: 28 ... плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю, и завоевывайте ее, и властвуйте над рыбой морской и над птицей небесной, и над всяким пресмыкающимся по земле.
Берешис 2: 15 ... и поместил его в саду Эдена, чтобы обрабатывать и охранять его.
И внезапно из игры The House of the Dead (это к вопросу о "выкупе" искр святости евреями у неевреев, очищения и поднятия их на уровень святости) где по сюжету игры трое ученых видя надвигающуюся катастрофу человечества в виду их нравственной испорченности: в виде гнева, жадности, похоти, невежества злобы, зависти и т.д. подобно коллективному Ноаху, создали секретную организацию (корпорацию-ковчег) по генетическому усовершенствованию человечества, выведению новой породы Человека, вычищенного от нынешнего нравственного помешательства и вызова искусственного потопа 2.0. и как это обычно бывает, благое намерение обернулось, самым настоящим, материальным воплощением геhинома, и генетические эксперименты по искусственному выведению новой породы человека — грандиозно провалились (по крайне мере об этом говорит нынешний Голливудский нарратив, по их мнению НТП (научно технический прогресс) и хэппи енд - не совместимы с человечеством)
Так вот, а что говорит иудаизм по этому поводу? Ашем, ха-Кадош Борух Ху, дал наказ возделывать/обрабатывать/охранять/завоёвывать/властвовать над землею/садом, Адам (Человек) создан из земли, адама, кошерно ли это понимать как мицву и отнести её в том числе и к человеку? к нашим генам и физиологии? если позволяет технология по усовершенствованию/редактированию человеческой природы, ведь "кошерным редактированием" если можно так выразиться по Торе — является Кашрут и Тора, то бишь пища и нравственное (индивидуально-социальное) совершенствование, но если есть (нано)технология которая, по крайней мере сможет позволить искусственно ослабить, а в идеале выключить/удалить, а в каббалистическом идеале — перевернуть (см. о Сдоме и мидраше о портрете Мойше рабейну) деструктивные гены, и еще дальше — йецер ара и его производные, такие как гнев, кровопролитие, лашон ара, зависть и невежество и т.д. И ВСЁ ЭТО В КОШЕРНОМ ПОНИМАНИИ!!! если можно так выразиться — в парадигме кошерной науки, не для прибыли, не для контроля, а в искреннем желании кошерно, с помощью науки — исправить человека, для будущей его подготовки перед главным Судом, чтобы мы подошли к нему со всей ответственностью, со своими кошерными алиби, заслугами и доказательствами, что мы старались как могли, и намерения наши носили — сугубо кошерный характер. Кошерен ли этот подход?
Тода.
>это к вопросу о "выкупе" искр святости евреями у неевреев
Когда эта идея впервые появляется в иудаизме? Выше спрашивал про музыку, но я так понимаю, что это распространяется и на другие области культуры.
>какой-то сектант объявляет себя б-жьим сыном, а таких как ты - змеями, богохульниками и угрожает мистической расправой в будущем
???
на что этот парень вообще расчитывал, что его примут с распростёртыми объятьями?
Читал что некоторые блатные песни в РФ сделанные евреями шансонье имеют в основе какие-то еврейские религиозные мелодии.
И типа евреи из РФ или СССР приехавшие в Израиль и слушающие в синагогах религиозное пение неожиданно узнают для себя мелодии блатняка (шансона).
он объявил себя машиахом, а тема машиаха есть в иудаизме.
Я такое слышал про советскую музыку, якобы там было много композиторов еврейского происхождения и они использовали привычные мелодии. А блатняк скорее от клезмера происходит и вообще идишской городской субкультуры.
>себя б-жьим сыном
>еврей объявил себя евреем! Как другие евреи это восприняли? На что он мог рассчитывать после такого?
Нет.
Ответы на поставленные вопросы не исчерпываются предложенными вариантами. Из посылок не следуют предложенные заключения.
Не дано определение понятию "зло", что бы хоть как-то предметно рассуждать. К примеру, нельзя даже предметно ответить на первый поставленный вопрос "Зло существует?". Существование зла на самоочевидно, можно поспорить что зло это не самостоятельная сущность или явление, а заложенное в нас восприятие некоторых явлений, отношение к ним. Поэтому уже на первый вопрос можно дать ответ "нет", который на картинке даже не представлен. Со всеми последующими вопросами похожая ситуация.
"Б-г может предотвратить зло?" - Опять же, можно дать оба ответа. Да - так как Он Всесилен. Нет - так как Он не отступает от изначального плана. Он может ограничить себя обещанием, а обещания Б-г не нарушает. "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?" (Чис 23:19)
"Хочет ли Б-г предотвратить зло?" - Да, хочет чтобы человек исправил мироздание. Нет, у Б-га нет "хотелок".
"Тогда почему зло существует?" - Зло это результат деятельности человека.
"Мог ли Б-г создать мир без зла, но со свободой воли? Почему так поступил?" - Зло нужно для того чтобы человек осознанно выбрал добро и таким образом осознал добро. То есть подходит ответ "Чтобы нас испытать", но из этого не следует что Всезнающему Б-гу не нужны испытания. Здесь всё упирается в определение "всезнания". Если определить это как знание всех возможных исходов человеческого выбора, то снимается противоречие между наличием свободы выбора и Всезнанием Б-га.
Так же можно снять противоречие между добротой Б-га и существованием зла, если дать определение Его доброте.
P.s.: к Эпикуру этот парадокс не имеет отношения. Автор Дэвид Юм.
>Зло нужно для того чтобы человек осознанно выбрал добро и таким образом осознал добро.
Значит Бог не мог научить человека добру без зла? Выходит Бог нуждается во зле?
Значит творит исключительно добро, т.е. все его действия совершенны.
Под такое определение Всевышний не подходит, потому что Он создал ВСË. В том числе зло, как сказано:
”Я создаю свет и творю тьму, делаю мир и творю зло, Я, Г-сподь, свершаю все это.” Исаия 45:7
יוֹצֵ֥ר אוֹר֙ וּבוֹרֵ֣א חֹ֔שֶׁךְ עֹשֶׂ֥ה שָׁל֖וֹם וּב֣וֹרֵא רָ֑ע אֲנִ֥י יְהֹוָ֖ה עֹשֶׂ֥ה כל־אֵֽלֶּה
>все его действия совершенны
Да, совершенны. Думаю это не относится к понятиям добра и зла.
>>922975
На самом деле этот парадокс разрешается тем что Эпикур говорит бессмыслицу на моменте "свободная воля без зла". Из той же серии камень который Бог не может поднять, круглый квадрат, женатый холостяк, поворот одновременно вправо и влево.
Все эти тезисы объединяет то, что они не имеют за собой никакой смысловой концепции. В теории множеств это называется пустым множеством, когда исходные множества не имеют пересечения.
Поэтому пока человек не объяснит что значит свободная воля без зла, или что такое круглый квадрат ответ будет "нет". Бог не мог создать "то не знаю что".
>творю зло
>Да, совершенны. Думаю это не относится к понятиям добра и зла.
Это взаимоисключающие утверждения, если понимать их в буквальном смысле. Зло это то, от чего Бог предостерегает и категорически запрещает совершать под страхом смерти. Значит Сам Он либо несовершенен либо не желает творить зла.
Правдивость обоих утверждений возможна только в случае существования какой-то иной воли, отличной от Бога. Тогда при совершении зла воля Бога может быть только в позволении существовать иной воли отличной от Его собственной, что само по себе не является злом.
В противном случае вам стоит отказаться от иудаизма и стать мусульманином.
Быстро иди читать Рорти и Брендома, а то ты мыслишь как даун аналитический из начала прошлого века.
Ну ты их читал, значит можешь пояснить в чём я заблуждаюсь. С удовольствием послушаю. А если сам не читал то зачем советуешь?
Если б ты оказался в подвале маньяка - ты б четко понял, что зло абсолютно точно существует.
>Брендома
Это который гегельянец? А что у него по теме религии есть?
>>923037
Твои определения "всеблагости", "зла" на картинке выше не написаны, есть ли у Юма где-то его собственные определения я не знаю. В первую очередь надо дать определения используемым понятиям, а потом уже предметно рассуждать. В этом первостепенная проблема картинки. Из-за того что ты этого не замечаешь, складывается ощущение что ты нахватался вершков из философии и пришёл на двач поумничать. Но я не осуждаю.
Да нет, на самом деле не надо. И так понятно что речь идёт об неких абсолютных понятиях. То есть если ты впринципе признаёшь существование зла, то сразу возникает вопрос почему оно существует. Попытка сослаться на авторитет Бога, не снимает этого вопроса, потому что Сам Бог признаёт существование зла.
А всеблагость из определения подразумевает полное отсутствие зла. При этом не важно как этот термин определяют Юм и Эпикур, потому что задают вопрос не они, а твой собеседник. Который определяет всеблагость как полное отсутствие зла, исходя из классического определния.
Равви, если Господь является автором зла, то какой смысл в нашем существовании? И зачем такое творить?
Ведь сказано в Торе, что после каждого дня творения все что создал Господь - это хорошо. Автор писания явно пытается донести этим повторяющейся мыслью, что Бог творит только Благие дела.
Что же хорошего в том, что каждая живая сущность страдает из-за зла и черствости сердец?
Исходя из общей картины и истории повествования Торы, Невиим, Кетувим нельзя воспринимать эту строку из Исаии буквально. Иначе нужно было бы сказать: все творение – неудача. »
В сущности Б-га зло полностью отсутствует, поэтому можно говорить что Б-г Всеблаг.
Некоторые части творения человек осознаёт как зло.
Как родители наказывают своих детей, так и Б-г посылает нам бедствия. Но с высшей точки зрения наказание это благо, оно ведёт к добру.
> Равви
Не воспринимай всё что я пишу как правильную позицию с точки зрения иудаизма
>>923214
>Некоторые части творения человек осознаёт как зло.
Что ты пытаешься сказать, что на самом деле зла не существует просто некоторые события мы воспринимаем как зло? Но ведь существует понятия греха, которое прямо и однозначно говорит что зло существует.
Повторюсь ещё раз. Почему Бог изначально зная как всё будет допускает зло: убийства, насилие, блуд и в итоге мучения и смерть? Неужели Бог не может обойтись без зла для достижения своих планов? А если может, то выходит что Бог не благ поскольку допускает зло без какой либо причины.
Неужели ты не видишь противоречия в своей позиции?
А кто Фараона наказал? История показывает, что не Бог его наказал, но он сам себя и все из-за того, что сердце стало его черствым, да настолько что даже его советники решили, что он сошел с ума. Бог производил суд над Богами Египетскими.
Или набил брюха до отвала, а потом стонаю? Или когда сделал плохое, а потом страдаю нравственно?
Не Бог нас наказывает, но мы сами себя. Буквально воспринимать мысль о том, что Бог нас наказывает считаю не совсем корректно.
Рассуждая из собственного опыта о «гневе» и «ярости» Бога, мы рискуем уклониться от смысла, вложенного в эти слова теми, кто их написал. Ведь писали их пророки, то есть люди, с которыми Бог общался непосредственно и у которых было не просто теоретическое знание о Боге, но — знание Самого Бога, основанное на их личной встрече с Ним. А у большинства современных читателей Библии реальный опыт богопознания, к сожалению, очень сходен с представлениями Бобика и Барбоса о настенных часах в дедушкиной квартире.
«Часы бьют, значит — дерутся». «Бог ненавидит грешников и мстит им, значит — Он жесток и мстителен». Логика в обоих случаях одна и та же, поскольку и тут и там в основе рассуждения лежит общая ошибка — нельзя судить по словесным характеристикам о том, чего не знаешь опытно. Поэтому объективно ценными можно считать лишь те толкования Библии, которые были сделаны людьми с духовным опытом, аналогичным опыту пророков.
Я просто пытаюсь сказать, что сначала надо дать определение понятиям, а потом рассуждать. Иначе разговор не имеет смысла. Каждый понимает "зло" и "всеблагость" по своему. Пустой разговор.
Мне кажется попытка давать какие-то точные определения только запутает и уведёт от сути проблемы. И она в том, что в мире есть страдания и смерть, которые не нуждаются в особенном представлении или каких-то выверенных определениях. Проблематика именно в причине их существования. Почему всемогущий Бог допускает такое, ведь казалось бы Он всемогущий.
Потому что Багац (Верховный суд Израиля) препятствует проведению законов правящей право-религиозной коалиции, препятствует поселенческой деятельности, действует против интересов религиозного населения.
Ослабление Багаца позволит правительству проводить те законы, ради которых народ правительство избрал. Выборность судей [возможно] поспособствует паритету правых/левых судей, в составе суда будут представители всех секторов общества.
Но вообще в реформы особо никто не вникает. Одни выходят на протесты потому что "наших бьют", другие свято верят своим избранникам.
Пускай менора-кун поправит меня, но я считаю, что израильским ортодоксам глубоко плевать что на Нетаньяху, что на его реформы. А их поддержка это всего лишь реакция на то, что против него выступили всякие соевые леваки, продвигающие атеизм среди евреев + арабы, значит надо действовать по принципу "враг моего врага — мой друг".
>Почему всемогущий Бог допускает так
Потому что это наилучшим образом соответствует Его замыслу.
А ты не учи Его.
Я учу не Его, а пытаюсь показать вам противоречивость ваших высказываний. Например сейчас ты пришёл выводу что зло наилучшим образом входит в замысел Бога.
Ясно. Понятно. А другиеварианты есть?
> Потому что Багац (Верховный суд Израиля) препятствует проведению законов правящей право-религиозной коалиции, препятствует поселенческой деятельности, действует против интересов религиозного населения.
А почему так? Получается какая то антиеврейская политика в самом Израиле?
Завистник, спокуха. Топай отсюда, капчешиз. Тебя уже банили, надо бы ещё.
Если есть твердая уверенность - пробуй. Попытка ее пытка.
Шизоид-серун, тебе снова репортов накидать? Тебя уже эпично потерли из буддотреда. Ну на, лови.
Ты можешь сколько угодно выучить терминов из разных религий, чтоб попытаться не палиться, но твоя говнистая натура траля тупостью тебя выдает с головой.
Тогда почему ты так неуважительно разговариваешь и зачем постишь картинки с капчей? Тут тебе не /б/, если уж так чешется кого-то "подъебнуть", то со слов "имбецил" начинает только тот, кто имеет такой диагноз.
согласен, нетактично вышло, но меня просто в перманентный угар вгоняют люди, которые собираются делать гиюр из побуждений "выписаться из то или иной национальности", "получить гражданство" и прочее. которые действительно считают, что если годик-другой в синагогу походят, раввинский суд их одобрит, обрезание проведут, в микве окунут и сразу им поди гражданство давай. да не охуел ли данный и подобные ему господины?
а капчепик, очевидно, был прилеплен потому, что спросивший с большой долей вероятности сам является тралем, иначе бы не постил такой тупорылый вопрос, а соответственно и отвечать требуется в подобном ключе, а то со своими гиюропостами совсем распоясались
Ну детектить тралей без явно видимой жирноты - глупо. Да, некоторые идут в гиюр с такими настроениями как сабж выше, но разве это где-то строго настрого запрещено? Если будет воля небес на то - его примут.
Машиах может прийти хоть завтра, но крайний срок - в 6000 году от сотворения.
Сегодня 5783 год.
Нету там никакого "творю зло".
А почему тогда все остальные переводы на русский не говорят про зло? Может это неправильно перевел?
Потому что каждый перевод это комментарий. Перевод толкует оригинал.
Проверить что там буквально написано "творю зло" можешь воспользовавшись гугл транслейтом.
Ну вообще-то это слово не всегда переводится буквально как зло. Хотя в данном случае тонкости перевода значимой роли не играют
мимо
Смотря что за буддизм. Если молятся Будде как божеству, то сразу мимо.
Этот конфликт если и есть, то он искусственный, чтобы обеспечить взаимное проникновение ради свободного движения.
Буддизм это про перерождения, карму, а иудаизм про что?
Я не знаю точно, но мне кажется что это очень разные религии, одни душу отрицают, а другие наоборот, одни переродятся в этом мире, а другие - проживают эту жизнь как единственное испытание.
>одни душу отрицают, а другие наоборот,
Буддизм отрицает душу?
Тогда что перерождается в следующей жизни?
>одни переродятся в этом мире, а другие - проживают эту жизнь как единственное испытание.
В иудаизме есть понятие "гильгуль нешамот" - это про переселение душ.
Нет никаких противостояний, все они указывают на одну и ту же Истину
>>926573
Рав Бенцион Ласкин
https://www.youtube.com/watch?v=o3qcvgRPnYo
Рав Исраэль Якобов
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdSWktQ3gzNBAzBIyI-DAgaOkCHIqwUuA
Рав Ашер Кушнир
https://www.youtube.com/watch?v=-L78sO-qahI
Рав Захарья Мататьяу
https://www.youtube.com/watch?v=9raEn8DzY3M
На русском два самых популярных сидура это "Врата молитвы" и "Тегилат Ашем". У тебя ссылка на христианский сайт.
Врата молитвы: https://machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
Тегилат Ашем: https://vtoraya-literatura.com/pdf/sidur_tegilat_gashem_1990__ocr.pdf
Тфилат Азария: https://stmegi.com/library/books/sidur-tefilat-azariya/
Сидур с дословным переводом: https://pinchaspolonsky.org/download/sidur-s-doslovnym-perevodom-transliteraciej-i-audio/
Молитвенник для всех народов: https://noahid.ru/text/sidur_bn_ru_lowres.pdf
>У тебя ссылка на христианский сайт.
Спасибо! Какой ужас. Хорошо, что я теперь это знаю. Мне было показалось это нормальный сиддур. Мною была пропущена скрытая в мобильной версии их ссылка "ЕВРЕЙСКИЙ НОВЫЙ ЗАВЕТ" в выпадающем меню.
Сожалею вообще за публикацию такой ссылки 😨
Надеюсь никто ей не воспользуется.
Вы же вроде говорили что масоретский текст безошибочен, а мне тут предъявили за это и я даже не знал что сказать.
Это не проблема масоретского текста. Книги Царства и Книги Хроник это два разных источника, написанные разными людьми, разных взглядов. Имея два источника описывающих одни и те же события, мы складываем более полное и разностороннее понимание.
Могу предложить почитать комментарии. Наверняка это противоречие было уже давно решено.
Интересное объяснение, конечно. Вот только от источника (Талмуда), в котором опасение стриженных ногтей записано, до "древнееврейского язычества" - тысяча лет.
https://toldot.com/urava/ask/urava_6000.html
Причина того, что женщина, наступая на обрезки ногтей, подвергает себя опасности выкидыша, — духовная. Обрезки ногтей связаны с определёнными духовными силами, которые способны привести к выкидышу. Ногти, пишет Бен Иш-Хай — символ роста и размножения (поскольку они всегда растут, даже в глубокой старости). Поэтому на них принято смотреть при свете свечи Авдалы (обряд отделения святого от будничного, который совершают на исходе субботы и праздников) — это добрый знак. Срезание ногтей — символ прерывания роста, процесса размножения, «плодоношения», поэтому к обрезками ногтей «привязываются» духовные силы, которые приводят к тому, что у женщины, наступившей на эти обрезки, прерывается беременность путём выкидыша.
Ладно, понял. Но все равно странно. Выглядит как нечто суеверно-архаичное в наши дни.
Я проклят Богом ибо творю злое пред очами Его
Бьет Он меня и сурово наказывает
Я ожесточился и обернулся нечестивцем
Я разгадал тайну беззакония и обезумел
Нечист я пред Ним, мятежно сердце мое, кивают головами видя меня
Стал я посмешищем, стал я притчею для народов, разгневан на меня Господь
Нет мне покоя
но я совершил жертву за грех свой
я принял Иисуса как козла отпущения грехов моих
я причастился Иисусу и вознесся Агнец в воскурение в память
я Еврей - мое проклятие снято Искупителем
сначала это сделал Иуда кроваво, по закону Торы, но мой Народ не принял жертву Христа
но я понял - Иисус есть Машиах
я приношу его в жертву за грех свой и очищаюсь Кровью Его
я принял Первое Пришествие - и вот, случилось Его Второе Пришествие
Иисус Христос есть приятное благоухание ноздрям Саваофа
Во всесожжение
YHWH
Не нашёл внятных объяснений, кроме того что речь шла не о самом Охозии, а о возрасте его династии. Но по-моему это объяснение принянуто за уши, потому что эта информация в данном контексте бессмысленна и слишком неявно указана.
https://toldot.com/articles/articles_1495.html
89-я заповедь – запрещение приносить жертвы вне двора Святилища. И об этом Его речение, да будет Он превознесен: “Остерегайся, чтобы не приносить твои всесожжения на всяком месте, которое тебе приглянется” (Дварим 12:13).
Сказано в Сифри (Реэ): “В этом стихе говорится только о жертвах всесожжения. Откуда нам известен запрет относительно других жертв? Из того, что Тора говорит: “...А только на месте, которое изберет Ашем... – там возноси свои всесожжения и там совершай все (жертвы), которые я заповедаю тебе” (там же 12:14).
>>927325
>Ошибка масор. текста легко могла произойти из смешения букв ??? (каф, 20) и ??? (мем, 40).
Буква каф:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaph#Hebrew_kaf
Буква мем:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mem
Как из можно спутать или смешать?
Кроме того в 2 Пар. 22:2 и 4 Цар. 8:26 в оригинале возраст указан словами ("сорок и два года" и "двадцать и два года"). То есть перепутать надо не одну , а много букв
>>927222
Вот классическое (Раши) еврейское объяснение. Возражения "притянуто за уши" не принимаются.
forty two years old: But in II Kings (8:26), Scripture says: “twenty-two years old.” How is this possible? Moreover, according to this, the son was two years his father’s senior, [because Joram ascended the throne at thirty-two and died eight years later, making him forty years old upon his death,] but two years before Joram his father was born, this decree was issued upon the house of David that it would end with the house of Ahab, and so Scripture states (below verse 7): “And from God was Ahaziah’s downfall, etc.” and on the day that Asa took Omri’s daughter for Jehoshaphat his son, this decree was issued. So it was taught in Seder Olam (ch. 17) and in the Tosefta of Sotah (12:3). But throughout Scripture we do not find that Jehoshaphat married Omri’s daughter, but I did find (above 18:1): “and he allied himself in marriage with Ahab,” and perhaps that was his sister that he married, and in the thirty first year of Asa he married her, as it is said in (I Kings 16:23): “And (sic) in the thirty-first year of Asa, etc. Omri reigned.” And when Asa married his daughter to Jehoshaphat his son, Omri gained importance, and they slew Tibni. Figure from the thirty-first year of Asa until Ahaziah reigned, and you will find forty two years. Further, one verse states (II Kings 8: 25): “In the twelfth year of Joram the son of Ahab, etc., Ahaziah the son of Joram reigned,” and another verse states (ibid. 9:29): “And in the eleventh year of Joram son of Ahab, Ahaziah became king.” Perforce, his father did not die until the twelfth year of Joram son of Ahab, because it is written (ibid. 8:16f.): “In the fifth year of Joram the son of Ahab, etc., Joram the son of Jehoshaphat became king, etc., and he reigned eight years.” And that which Scripture states further, “In the eleventh year of Joram,” is because he reigned one year during his father’s lifetime since his father was smitten with severe illnesses, as it is written (above 21:18.): “And after all this, the Lord plagued him, etc.” (22:1) “And the inhabitants of Jerusalem made Ahaziah, his youngest son, king,” for one year during his father’s lifetime, and that is what is written: “ In the eleventh year of Joram.” And where Scripture says: “In the twelfth year of Joram,” it means that after his father died, it was the twelfth year of Joram.
А что если первая мировая и вторая мировая это и есть тот самый период, только разбитый на части,чтоб человечество смогло выстоять?
После пмв была декларация Бальфура о том что Израиль это дом для евреев.
После вмв образовалось государство Израиль и евреи стали массово в него возвращаться.
Может быть Храм и приход машиаха будут после третьей?
Зачем буддийскую? В каббале есть же свои способы медитации.
>Как из можно спутать или смешать?
Это было очень просто во времена когда эти книги писались, потому что современное квадратное письмо оформилось только ближе к началу нашей эры. Изначально использовался палеоиврит см. пик и ссылку.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleo-Hebrew_alphabet
Поэтому если вдруг изначально это записывалось цифрами а не прописью, то ошибка действительно могла произойти.
>>927795
Ну блин, притянуто это. Вот даже в твоём объяснении всплывает какая-то неизвестная дочь Амврия, которую якобы женили на Иесофате, хотя его родство с домом Ахава отлично объясняется женитьбой его сына на дочери Ахава.
Впрочем если таким способом хотели показать родство Охозии не с родом своего деда Иесофата, а с династией Омридов то хорошо.
Но всё же и в септуагинте и в пешите написано 22 года. А это куда более древние источники чем масоретский текст.
Масоретский текст это оригинальный текст передаваемый от пророков до наших дней.
Септуагинта и пешитта это переводы, то есть толкование на текст. Переводчики могли намеренно перевести "22", снимая таким образом противоречие, потому что они не ставят перед собой задачи перевода максимально близкого к оригиналу.
>>928952
>притянуто это
Каждое противоречие в тексте, неясность, заложена специально для того, чтобы читатель вытягивал из этого дополнительные смыслы. Комментаторы выпытывают смысл из каждого слова, потому что относятся к этому тексту как к Святому Писанию. А если списывать каждую встречающуюся проблему на ошибки переписчиков, то чтение Танаха превращается в пустое времяпрепровождение.
Если медитация является практикой другой религии, то нельзя.
Можно медитацию лишённую религиозного смысла. В идеале вкладывать в это смысл иудейский. Например, использовать медитацию для тренировки концентрации или для подготовке к молитве, учебе, чтобы избавиться от лишних мыслей.
>потому что современное квадратное письмо оформилось только ближе к началу нашей эры.
Это всего лишь предположение.
Раввины говорят, что свитки Торы писались квадратным шрифтом со времён Моше. Скорее всего и книги пророков так же писались этим шрифтом.
>Поэтому если вдруг изначально это записывалось цифрами а не прописью
И опять предположение.
Изначально записано именно прописью.
>всплывает какая-то неизвестная дочь Амврия, которую якобы женили на Иесофате
Очевидно, что дочь Амврия сохранилась в устной Торе.
Письменная Тора это краткий конспект, а большая часть информации изначально передавалась устно.
Ты можешь сказать "а может евреи придумали эту дочь". Так они могли вообще все придумать.
Однако почему то ты одному веришь, а в другом сомневаешься. По какому принципу ты определяешь что истинно, а что нет?
>это куда более древние источники чем масоретский текст.
Это домысел, а не факт.
Единственный факт это то что еврейская традиция сохранила историю о 72 мудрецах, сделавших перевод Торы (Пятикнижия).
Но традиция не сохранила текст этого перевода за ненадобностью, так как евреи учат Тору на иврите.
То есть как понять, что конкретный экземпляр септуагинты из старинного монастыря аутентичен переводу сделанному теми мудрецами?
Только классовым пролетарским чутьем.
>переводчики могли намеренно перевести "22"
Могли, но так же могла иметь место ошибка. Потому что даже маломальски компетентный переводчик Библии едва ли станет писать 20 когда написано 40.
>Каждое противоречие в тексте, неясность, заложена специально для того,
В Библии таких противоречий очень много, например вот несколько:
Сколько лет было Иехонии, когда он воцарился на троне в Иерусалиме 18 (4 Царств 24:8) или 8 (2 Паралипоменон 36:9)?
Сколько человек убил копьем один из храбрых вождей войска Давида: 800 (2 Царств 23:8) или всего лишь 300 (1 Паралипоменон 11:11)?
И тут септуагинта сохраняет эти числа несмотря на явное противоречие. Почему здесь не стали ничего корректировать?
>Масоретский текст это оригинальный текст передаваемый от пророков до наших дней.
Это необоснованная убеждённость. На самом деле никто не застрахован от ошибок и разночтений. В истории еврейского народа были периоды когда всё приходилось восстанавливать по кускам. Свитки мёртвого моря лучшее тому доказательство.
Моя претензия в том, что при желании на любой участок можно насочинять сразу несколько разных толкований, которые между тем могу быть совершенно неверными.Поэтому нужны весомые аргументы несколько взаимосвязанных мест утверждающих, что именно это толкование правильное. Или по крайней мере консенсус множества праведных людей что трактовать надо именно таким способом. Ведь не может же ошибаться целый сонм праведников.
>Это всего лишь предположение.
Есть хоть один древний артефакт с квадратным письмом? Вот с палеоивритом есть и не один, где с квадратным?
>И опять предположение.
Да предположение, но оно вполне могло иметь место.
>Очевидно, что дочь Амврия сохранилась в устной Торе.
А как её звали то хоть?
>Так они могли вообще все придумать
Всё они не могли придумать потому что Библия имеет величайшую пророческую силу. А вот то что в Библии не написано уже вызывает некоторые сомнения. Тут нужно разбираться.
>>929034
Это именно факт. Старейшая рукопись масоретского текста датируется 10 веком. А рукописи септуагинты 4-5 веками. Отдельные отрывки даже до нашей эры есть.
>То есть как понять, что конкретный экземпляр септуагинты
У текстологов множество приёмов. Например сопоставить несколько экземпляров и сравнить что выбивается из общего русла. Так же более старые имеют приоритет над новыми.
>Потому что даже маломальски компетентный переводчик Библии едва ли станет писать 20 когда написано 40.
Нет, ровно наоборот. Переводчики переводят текст понятно для читателя, снимают неясности и противоречия. Любой перевод на русский гораздо стройнее, чётче и понятнее чем оригинальный текст на иврите.
Кстати, это можно увидеть сравнив современные иудейские переводы на русский издаваемые с комментариями и без комментариев. Если это издание с комментариями, то переводчик намеренно переводит дословно, даже если это синтаксически грамматически неправильно, чтобы читатель споткнулся на конкретном месте и опустил глаза на комментарии, чтобы читатель задался тем же вопросом, что и комментатор. А издания без комментариев переводят максимально стройно, литературно красиво, чтобы читалось бегло, ясно и понятно.
>Почему здесь не стали ничего корректировать?
Не знаю, не я же переводил. Нам уже не узнать почему древние переводчики переводили так или иначе.
>Свитки мёртвого моря лучшее тому доказательство
Свитки мёртвого моря это доказательство аккуратной передачи текста на протяжении двух тысяч лет. До обнаружения свитков библеисты и ангажированные представители других религий сомневались в том, что иудеи передавали оригинальный ивритский текст на протяжении все поколений в неизменности, было не понятно насколько можно доверять ивритскому тексту. Теперь известно, что он в целом такой же, каким был 2 тысячи лет назад.
Конечно же при переписывании допускаются ошибки. Если в тексте присутствует ошибка, он некошерен, его необходимо захоронить в генизе, пользоваться им нельзя. Мы верим, что имеющийся у нас текст прошёл от пророков до наших дней в неизменном виде благодаря традиции постоянной тщательной проверки и исключения ошибок. Мы передавали этот текст из поколения в поколение, постоянно переписывая. И только мы таким образом сохранили оригинал. Мы обладаем оригиналом и традицией его передачи, а другие народы нет. Поэтому у нас нет нужды искать "тот самый текст", сравнивая не пойми кем написанные и переписываемые переводы, откапывать заведомо ошибочные тексты из гениз.
>Или по крайней мере консенсус множества праведных людей что трактовать надо именно таким способом. Ведь не может же ошибаться целый сонм праведников.
Комментарий Раши общепризнан всеми еврейскими мудрецами. Это, так сказать, основа, база.
При этом мы не считаем чей либо комментарий единственно верным, допускается множество мнений. Человек не способен облечь своим разумом всю Тору. Из-за своей ограниченности человек может осознать лишь часть и его понимание является одним из множества взглядов.
>Библии едва ли станет писать 20 когда написано 40.
Там не написано ни 20 ни 40, там написано двадцать и сорок.
Библию открой - даже в переводах нет никаких цифр - только пропись.
>Это необоснованная убеждённость.
Это традиция.
Изучи вопрос, усвой что такое еврейская традиция, как она работает. И вопросы отпадут.
> На самом деле никто не застрахован от ошибок и разночтений
Кроме евреев. Почитай как у них работают переписчики. Там качество копий на уровне ксерокса.
>истории еврейского народа были периоды когда всё приходилось восстанавливать по кускам.
Только вот куски не были материальными - восстанавливали знания, которые находились в головах носителей.
>Свитки мёртвого моря лучшее тому доказательство.
Вообще мимо кассы. Свитки мертвого моря не известно кем , не известно с какой целью были там помещены и не известно кем и с какой целью были написаны.
>неверными.Поэтому нужны весомые аргументы несколько взаимосвязанных мест утверждающих, что именно это толкование правильное.
Весомость аргументов каким образом взвесишь?
Простая аналогия: чтоб усомниться в рекомендациях врача надо самому быть врачом такой же специализации.
Как же ты можешь сомневаться в толкованиях мудрецов если алеф от бета не отличаешь?
>Или по крайней мере консенсус множества праведных людей что трактовать надо именно таким способом
А как ты определишь праведник толкователь или нет?
Ты имя отчество Лопухина без гугла знаешь? Как он относился к жене и детям, соседям и коллегам?
TG @Halachah2min
>Есть хоть один древний артефакт с квадратным письмом?
Это не пруф.
Артефакт без традиции имеет нулевую доказательную силу.
А традиция без артефакта сама по себе является доказательством.
Пример. О том что в 18-19 веке жил дядька Наполеон мы знаем на потому что возле Ватерлоо нашли сюртук с квитанцией из химчистки на имя Наполеона.
О Наполеоне мы знаем потому что его видели и с ним общались сотни или тысячи людей, которые передали свидетельство другим людям, те в свою очередь своим детям и так далее до наших дней.
Есть традиция: мудрецы говорят что Тора изначально записывалась квадратным шрифтом со времён Моше.
И есть артефакты написанные палеоеврейским , которое использовалось как минимум до 2 века н.э.
И сохранился хоть один свиток Торы написанный этим шрифтом?
>предположение, но оно вполне могло иметь место.
Это не доказательство.
> как её звали то хоть
Не знаю. Мне это не интересно. Поищи в Талмуде.
>Всё они не могли придумать потому что Библия имеет величайшую пророческую силу.
А ты пролетарским чутьем определяешь где евреи придумали , а где по честному?
Ну так и в устной Торе , которую по твоим словам придумали евреи, есть пророчества.
Причем очень детальные , ясные и точные.
Опять включить пролетарское чутье - "ну тут они по честному, а в остальном выдумали"?
>Переводчики переводят текст понятно для читателя,
Только не в случае с Библией. Здесь ценятся максимально дословные переводы, которым и является та же септуагинта. Или перевод короля Якова в случае английского языка.
>Кстати, это можно увидеть сравнив современные иудейские переводы на русский издаваемые с комментариями и без комментариев.
Это никому не интересно читать на самом деле. Коментарии должны делаться к текстам максимально приближенным к оригиналам. Конечно идеального перевода быть не может, это я понимаю. Но и читать всякие новые русские переводы вместо синодального никому не рекомендую.
>Нам уже не узнать почему древние переводчики переводили так или иначе.
Ну до этого ты сказал что это делалось для устранения противоречия. А я возразил что куча других противоречий не спешили устранять.
>Если в тексте присутствует ошибка, он некошерен, его необходимо захоронить в генизе
>что он в целом такой же, каким был 2 тысячи лет назад.
В целом... А не в целом есть разные общины с разными традициями написания. Вы можете сколько угодно твердить про то что у вас оригинал, но факт что в свитках мертвого моря множество разночтений с масоретским текстом никуда не денется. При том что характерно в тех местах, где у свитков идёт расхождение с масоретским он как правило совпадает с септуагинтой.
>Комментарий Раши общепризнан всеми еврейскими мудрецами.
Но если бы еврейские мудрецы были праведными, то 2к дет без храма они наверное бы не сидели. В другом месте праведность ищу.
>А как ты определишь праведник толкователь или нет?
По образу жизни. Лопухин по сути не праведник, а книжник, профессор так сказать. Профессора стараются не от себя трактовать, а искать как это место трактовали святые отцы и доносить народу. Разумеется мнение лопухина не претендует на абсолютную истину, многие его трактовки слишком буквальные, но с точки сухой Библеистики, истории, понимании контекста он осведомлён.
>Библию открой - даже в переводах нет никаких цифр - только пропись.
Так переводы когда делались? Спустя сколько веков?
>Изучи вопрос, усвой что такое еврейская традиция, как она работает.
Примерно так же как и христианская с тем же болячками. Весь конфликт Иисуса с фарисеями на этом строится.
>Там качество копий на уровне ксерокса
Нет там до жопы опечаток. Йуд в вав превращается только в путь. В дошедших до нас свитках из разных общин куча подобных различий.
>В другом месте праведность ищу.
Ну так и отправляйся на поиски. Ссаную тряпку вслед кинуть?
>А рукописи септуагинты 4-5 веками. Отдельные отрывки даже до нашей эры есть.
Нет ни одной рукописи сделанной теми мудрецами.
Ты не понимаешь, что это манипуляция?
Когда говорят "септуагинта" то подразумевается божественное вмешательство - 72 мудреца сделали 72 идентичных текста.
То есть давая некой рукописи название "септуагинта" тем самым подразумевается, что это копия того самого чудесного текста.
А раз так, то этот перевод якобы может быть мерилом истинности оригинала на иврите .
>Лопухин по сути не праведник
Ты даже его имени отчества без гугла не назовешь. Откуда ты знаешь праведник ли он ?
Он просто профессор богословия.
>>929070
>Так переводы когда делались? Спустя сколько веков?
Не важно когда.
Я о практике, когда и в синодальном и в кейджиби и у Фирмы Гурфинкель числа записывают прописью(как в трудовом договоре или банковском чеке).
>Примерно так же как и христианская с тем же болячками.
Ты понятия не имеешь что такое еврейская традиция.
>Весь конфликт Иисуса с фарисеями на этом строится.
Не было у него конфликта с фарисеями. Ты читай текст, а не подсказки попов.
Какой конфликт, когда он то Гиллеля цитирует, то ещё какого мудреца ?
Ну видишь у нас разные оценки праведности. В моем случае быть праведным значит быть хорошим человеком, иметь закон Божий на сердце, а если не так, то признавать свои грехи и каятся в них. Этого я не нахожу у иудеев.
Но претензия моя была к тому, что с моей точки зрения Бог строго осудил иудеев лишив Храма, сделав невозможным соблюдение большинства заповедей. Потому и сказал что ищу праведность в каком-то другом учении, поскольку с этим явно были какие-то проблемы.
Перевод септуагинты длился долго, несколько веков с большими перерывами. Так что я изначально ставлю септуагинту как не непогрешимый текст. Тем не менее это единственный дохристианский и целостный источник Писания. Видишь ли доверие к после христианским переводам намного ниже, по причинам предвзятости.
>Перевод септуагинты длился долго, несколько веков с большими перерывами.
То есть ты понимаешь, что 72 мудреца и их чудесный перевод Пятикнижия но иметь отношения к остальным книгам, входящих в эту септуагинту?
>Откуда ты знаешь праведник ли он ?
Не знаю. Может и праведник, но святым он не считается.
>Я о практике
Ну такая практика могла быть несформирована сразу. А до этого могли возникнуть разночтения. Я об этом.
>Не было у него конфликта с фарисеями
..... похоже пора заканчивать спорить с тобой.
>Может и праведник,
Значит его толкование под сомнением?
>Ну такая практика могла быть несформирована сразу.
Возможно.
Но переводы нового времени следуют этой практике. А ее они заимствовали из еврейского оригинала, где все числа прописью.
>похоже пора заканчивать спорить с тобой.
Без проблем.
Тем более тред не про христианство.
>Значит его толкование под сомнением?
Как и у любого профессора его мнение уважаемо, но не является непогрешимой истиной. То же самое с септуагинтой она не является идеальным неискажённым источником чудесным образом переведённым 72 мудрецами, здесь нет никаких иллюзий. Это просто один из дохристианских источников, наряду со свитками мёртвого моря. По крайней мере здесь можно быть уверенным в том что никто этот текст умышленно не изменял в угоду своим религиозным предпочтениям.
Что касается комментария Раши, то я же с ним согласился, мне даже такое объяснение понравилось больше чем просто ссылка на ошибку. Хотя оно и выглядит натянутым и я допускаю что это всё же могла быть и ошибка.
>дохристианских источников
Источник чего?
Эти рукописи доказывают только одно , что кто-то в те времена их использовал.
Это факт.
Все остальное домыслы.
Мы не знаем кто, для чего и почему их использовал.
Привет, подскажи такую вещь. На одежду распространяется правило кошерного убиения животных? Не кошерность самих зверей, а именно процедура.
Я поразмыслил, что милосердно было бы и для курток и обуви для животных применять шхиту. Хотя понимаю, что кошер не только про милосердие, если говорить, например, про еду.
Спасибо.
>а антисемитизм все равно прилетает
Класс, правда?
Убивать животных можно только кошерным способом. Пергамент на котором пишется Тора делается из кошерного животного, убитого кошерным способом, например. Но это всё не работает без кошерного еврея.
Может ли еврей переродится неевреем?
Может ли нееврей переродится евреем?
Что я могу сделать в нынешней жизни, чтобы переродится в следующей гением?
1) Воду, разумеется, меняют, но если тысяче человек приспичило принять микве, менять некогда, вода будет черная.
2) Абы какая вода для микве не подходит, погугли законы микве.
3) По ссылке описана подпольная советская миква, там вообще спасибо, что хоть что-то было.
4) Черные миквы вполне можно встретить в Израиле, например, рядом с культовыми местами, где реально по 1000 человек в день.
5) Нормальные люди перед миквой принимают душ, что снижает черноту.
Стоячая вода в закрытом резервуаре внезапно является обычной ванной и действует по такому же принципу - смывает и накапливает грязь. Христиане все-таки на шаг вперёд ушли в этом плане со своей изначальной идеей креститься именно в речке. Даже сейчас все крещенские купания - это именно открытые водоемы, хотя по религиозной логике могли бы освятить тазик и окунаться в него всем приходом.
>окунуться в тазик
Сразу вспоминается видео, где женщина умерла на глазах своих детей из-за идиотского обряда окунания зимой, которому явно Христос не учил и Богу как высшему разуму такие дебильные обряды явно не нужны.
Вода в микве чистая благодаря постоянной фильтрации и обновлению. Дефицита воды в наше время нет. Миква может быть устроена по принципу сообщающихся сосудов, где водопроводная вода смешивается с дождевой.
https://www.youtube.com/watch?v=8_MS1KYKU9s
>>934204
Можно использовать естественные водоёмы, но окунаться надо гораздо чаще чем раз в год, поэтому купание в проруби на постоянной основе не вариант.
>Вода в микве чистая благодаря постоянной фильтрации и обновлению.
Чем это вообще отличается от обычного бассейна?
Раби Нахман из Брацлава:
«Найти истинную радость — наиболее трудная из духовных задач. Если тебе кажется, что единственный способ развеселиться — это сделать какую-нибудь глупость (не причиняя никому вреда), сделай ее.»
(Ликутей эйцот, Радость)
«Пусть твой взгляд будет добрым. Всегда ищи в других только хорошее. От этого зависит твоя духовность. Духовность исчезает, когда люди ожесточают свое сердце завистью и смотрят на других «дурным глазом».»
(Ликутей Моаран, ч. 1,54)
«Духовное развитие можно иногда сравнить с ездой по горам. Найди утешение в том, что спуск — это всего лишь подготовка к подъему.»
(Ликутей Moapaн, ч. 1,22)
«Помни: человек и деньги не могут оставаться вместе навеки. Или деньги будут отобраны у человека, или человек будет отобран от денег.»
(Сихот Аран, 51)
https://proza.ru/2019/05/15/1764
Ненависть к палестинцам дополнительным бонусом к принятию иудаизма идёт?
Что это тогда за всемогущий Бог и всезнающий Бог получается?
Что за "палестинцы" такие? Это что такое? Террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована?
Это шесть миллионов людей, живущих в 15-миллионном государстве, которое только лишь на основании места рождения, проживания и национальности не даёт им элементарных гражданских прав, не выносит по их делам справедливых судебных решений, не считается с жизнями мирного населения при проведении т.н. антитеррористических операций. Чего стоит только история с доктором, чью семью взорвали вместе с ним только потому что они имели неосторожность жить над квартирой какого-то там террориста.
Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну. Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
Это станет концом самого выдуманного и высасанного из пальца концепта «палестинского народа».
>На самом деле, не существует и никогда не существовало ни палестинского народа
А как же филистимляне?
>>934899
>>934903
Наконец-то БАЗА в треде
Всем сердцем благодарю Г-спода, рассказываю обо всех чудесах Твоих! Веселюсь и радуюсь Тебе, воспеваю Имя Твоё, Всевышний! Враги мои обратились вспять , споткнулись и сгинули от лица Твоего. Ибо Ты творишь правосудие и вершишь суд мой; воссел Ты на престоле, Судья праведный!
Ты вознегодовал на народы, погубил преступников; имя их стёр Ты навеки, навсегда! С врагом покончено, навечно - в развалинах. Ты разрушил города их - пропала память о них! Г-сподь же пребывает вечно, утвердил престол для суда Своего. Он судит вселенную справедливо, судьбы народов решает честно. Г-сподь - прибежище бедному, прибежище во время беды. Уповают на Тебя знающие Имя Твоё, ибо Ты не оставляешь ищущих Тебя, Г-сподь.
Пойте Г-споду, восседающему в Сионе; возвещайте народам дела Его! Ибо Он взыскивает за кровь, помнит о ней, не забыл вопля угнетённых: «Помилуй меня, Г-сподь; воззри на страдания мои, отомсти врагам моим, вознеси меня от врат смерти! Чтобы мне возвещать Тебе хвалу во вратах дочери Сиона, чтобы мне отпраздновать данное Тобой спасение!»…
Погрузились народы в яму, которую приготовили; в ими же поставленную сеть попала нога их! Узнаётся Г-сподь по суду, Им сотворённому! На деле рук своих попадается злодей! Это закон! Сэла! Возвратятся злодеи в могилу, все народы, забывшие Б-га! Ибо не навсегда покинут бедный; не навек пропала надежда угнетённых! Восстань, Г-сподь; пусть не властвует человек, да будут народы судимы перед лицом Твоим! Дай, Г-сподь, урок им, и пусть узнают народы, что всего лишь люди они! Сэла! (Пс. 9)
>как же филистимляне?
У них даже название иначе звучит - плишти. А палестинцы себя называют филастийюн.
Ну это так, мысли в слух
>Что за "палестинцы" такие? Это что такое? Террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована?
Поменяй "палестинцы" на слово "украинцы" и поймёшь, что ты ничем не отличаешься от людоедо-шовинистической ваты.
> Евреи не виноваты что Б-г дал им Израиль! НАВЕЧНО! НАВЕЧНО, Карл! Об этом в Торе написано. А Тору дал евреям Творец. В этом мире только евреи могут сказать, что "мы на своей Б-гом данной земле".
Беда в том, что палестинцы и мусульмане в целом верят в то же самое. Как думаешь, как это выглядит для стороннего наблюдателя?
Вот именно что они верят в то же самое. Б-г дал Землю Израиля потомкам Израиля.
Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: "О мой народ! Помните милость, которую Аллах оказал вам, когда создал среди вас пророков, сделал вас царями и даровал вам то, чего не даровал никому из миров.
О мой народ! Ступите на священную землю, которую Аллах предписал вам, и не обращайтесь вспять, а не то вернетесь потерпевшими убыток".
https://quran.e-minbar.com/tafsir/assaadi/5/20-21/
Так настоящие евреи как раз против сатанинского государства израиля а не проживания на израильской земле
>Как думаешь, как это выглядит для стороннего наблюдателя?
Со стороны какого наблюдателя?
Одно дело со стороны разумного наблюдателя.
Другое дело со стороны хлебушка.
Уже некоторое время читаю на тему иудаизма, изучаю принципы, заповеди и т.д. и все чаще с ними соглашаюсь и в принципе не вижу никаких противоречий со своими личными убеждениями/верованиями, будучи христианином.
Например, если взглянуть на шева мицвот бнэй Hoax, то там говорится:
1. Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
2. Запрет богохульства — почитание Бога.
3. Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
7. Обязанность создать справедливую судебную систему.
Разве какой-то христианин станет спорить с этим? Нет, не станет. Ничего из это не антитетично христианским верованиям, даже наоборот, все это входит в основу наших верований.
Отсюда возникает вопрос: в чем суть вражды и неприязни между иудеями и христианами, если обе религии опираются примерно на одни и те же моральные принципы, и нужно ли оно вообще?
> в чем суть вражды и неприязни между иудеями и христианами,
В иудаизме есть тема прихода Машиаха (Мессии). Христиане считают, что Иисус Христос - это пришедший Машиах, а иудеи не признают его (Его) таким.
>>934928
Шовинисты-милитаристы, надеюсь вы прямо сейчас служите в армии Израиля и готовитесь сделать это лично. Ой, нет же. Вы ещё и трусливые диванные уродцы с прогнившими душами.
Не в сути разногласий причина вражды, а в том что люди концентрируют внимание на разногласиях.
"Вражда и неприязнь" может быть присуща даже представителям разных направлений одной религии. Они могут совпадать во взглядах на 99%, но концентрироваться на 1% разногласий.
Следует отказаться от миссионерства (чтобы оппонент не хватался за 1% разногласий пытаясь сохранить свою идентичность) и от споров о различиях.
Если люди будут искать сходства, это в итоге приведёт их к Единству.
Тот, Кто благословлял праотцов наших Авраама, Ицхака и Якова, Он благословит солдат Армии Обороны Израиля, стоящих на страже нашей страны и городов Б-га нашего, от границы Ливана и до пустыни египетской, от великого моря и до Аравы, на суше, в воздухе и на море!
И обратит Г-сподь врагов наших, восстающих на нас, в бегство перед нами!
Вс-вышний, да будет Он благословен, будет охранять и спасать солдат наших от всех бед и несчастий, от всех поражений и болезней, и пошлет им благословение и успех во всех деяниях рук их.
Повергнет Он ненавистников наших пред нами и увенчает Он солдат наших короной спасения и венцом победы.
И исполнится для них сказанное: «Я – Господь, Б-г ваш, идущий с вами, чтобы сражаться вместо вас с врагами вашими и спасти вас! И скажем Амен!»
https://silatehilim.com/8681-2/
Ну, во-первых, если меня поскребсти, то я - совершенно обыкновенная еврейка и никаких психопатий за собой не наблюдаю, а просто говорю исходя из того, как сложилось исторически.
>Ничего из это не антитетично христианским верованиям
>Запрет идолопоклонства —
>вера в единого Бога.
Почитай как евреи понимают единство Бога. И попробуй примирить это понимание с христианской троицей.
По еврейскому представлению единство это простое единство, не состоящее из составных частей.
ОП, укажи, пж, в главном посте потом еще общину БН Гер Тошав, у нас есть коллектив молодежных чуваков от 14 лет, мы каждое вск собираемся на уроке рава Гедальи Шестака ирл (ну щас реже ходим, ибо сессия), помимо общего чата общины в тг, свои два молодежных чатика в телеге и в вк, где сидят, как и геры в процессе, так и евреи и ноахиды. В общем, всех нетоксичных и готовых к учебе ждем!
https://t.me/+nME1U8fVAgdmYmYy
Осуществляется деятельность религиозной группы «Община Бней Ноах Гер Тошав». Уведомление о создании и начале деятельности, поданное в Минюст РФ от 27.05.2022. Информационное письмо Минюста РФ # 77/03-29032 от 01.06.2022. Ведомственный номер религиозной группы 7718010162
Шалом! Хочу стать евреем, с чего начать? Что читать? Что изучать? Посмотрел ролик в закрепе, есть вопрос: вот так вот просто могу подойти к раввину в синагоге и сказать что хочу стать евреем, будьте наставником?
Кажется что это самая правильная религия. Заранее спасибо за ответы!
Если полный ноль в иудаизме - могу войти? Хочу стать евреем.
>>936479
Не понимаю, у вас ментальность времен Хаммурапи? Вы действительно хотите заключить договор с ЭТИМ? Вы вообще ветхий завет читали, что ОНО там творит?
Всякий, кто служит в Армии обороны Израиля, исполняет две великие общенародные заповеди, каждая из которых равноценна всем остальным заповедям Торы, вместе взятым. Первая заповедь: спасение еврейского народа от врагов. Ведь сказали наши мудрецы: тот, кто спас хотя бы одного еврея, словно спас целый мир. И это тем более относится к тому, кто участвует в спасении всего народа. Вторая заповедь: заселение Земли Израиля, ведь если бы у нас не было армии, которая защищает нашу страну, было бы невозможно сохранить еврейский суверенитет на этой земле. Две эти заповеди были источником силы и мужества для воинов царя Давида, когда они выходили на битву. Об этом сказано (Шмуэль 2, 10:12): «Мужайся, и будем твердо стоять за народ наш и за города Бога нашего».
Yahadut.org
Это, если что, прямая цитата (скопировано мной слово в слово) с сайта https://yahadut.org/ который я очень рекомендую и, может, стоит добавить эту ссылку в шапку треда. Сайт очень удобный
>>936479
Если серьёзно, то первый шаг это принятие на себя 7 заповедей потомков Ноя, которые должно соблюдать всё человечество. В первую очередь ты становишься праведным неевреем, служишь Всевышнему так, как тебе это заповедно, а потом уже можно начинать задумываться о присоединении к еврейскому народу. Не обязательно становиться евреем для того чтобы исповедовать иудаизм и служить Всевышнему.
Почитай это:
https://toldot.ru/bneinoach.html
http://monoteism.ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бней_Ноах
И уроки на канале московской общины Гер Тошав:
https://www.youtube.com/@bnei_noah_gertoshav
>>936269
Договор уже заключён по факту рождения. От абсолютного Б-га никуда не деться. Даже если ты в Него не веришь, поступаешь вопреки Его воле, тебе отвечать перед Всевышним в любом случае. Выбор только в том прожить эту жизнь праведно или грешно.
Увиливающий шизоид, ты про себя почему-то отказываешься рассказывать. Я тебя всего лишь спросил: где ты сейчас живёшь (в Израиле или нет) и служил ли ты в тамошней армии?
Вот мой адрес: https://goo.gl/maps/oy2r7uk6XZ6L3gPu9
Давай выйдем раз на раз или зассал? Что как не мужик?
Пруфай обложкой своего израильского паспорта с супом, шиз.
А онлайн у вас нету чего то такого? Я из Питера. Или в Питере подобная община.
Тебе нужно непосредственно живое общение с другими неевреями исповедующими иудаизм? Погугли, наверняка найдёшь общины в Спб.
Онлайн - чаты в телеграмме гуглятся.
На ютубе полно лекций по иудаизму, уроков по недельным главам Торы
https://www.youtube.com/watch?v=EJNMz6veLtQ
https://www.youtube.com/@toldotCom
Статьи, ответы на вопросы: https://toldot.com/
А как относятся к татуировкам? Вот у меня есть несколько татуировок, так сказать из прошлой жизни. Не станет помехой?
>не еврей
>татушки-татушечки
>очередной хипстер "разочарован" и ищет Духовности™
Надеюсь, ты в иудаизм ради колбасной иммиграции вкатываться собираешся?
Вот ты троллируеш а я там ирл хату снимал.
И там под домом арабы барана в клетке держали на ид-аль-адху, на стоянке для мотоциклов, угу, в двух шагах от Сдерот ирушалаим.
У нас тащемто в основном онлайн, каждое утро учат Тору в тг, общаются, есть свои полит.чат-флудилка, группа с Теилим, группа для геров и отдельная группа для Бнот Ноах. Так же нам даёт онлайн уроки наш первый раввин - рав Шломо Зелиг Аврасин, религиозный сионист с очень крутыми уроками по Торе.
Ссылка, что я кидала, ведет в просто молодежный чат. Просто не совсем безопасно сразу кидать сюда приглос в общий чат общины, там бумеры в основном сидят и если залетит какой-нибудь умалишенный будет не очень хорошо, там всё-таки 800+ человек и, апропо, наверняка есть кто-то из СПБ. Вообще если тебе ирл движ нужен, то поспрашивай по движениям: Брит Олам (у них всё подразделяется по городам на "ковчеги", ну и у хабадников, хотя вроде бы из ноахидских у них только в ДС тусовка.
>Могут ли пророки ошибаться и грешить?
Да, конечно. Адам пророк и он согрешил.
Каин и Авель https://toldot.com/kainAvel.html
Моше согрешил и не вошёл в Израиль https://ujew.com.ua/pochemu-moshe-nel-zya-vojti-v-zemlyu-obetovannuyu
Давид и Батшева https://toldot.com/history/Batsheva.html
Задача пророка быть рупором Б-га, передавать информацию.
Жизнеописание пророков не является идеалом. Скорее наоборот, на основе Торы мы анализируем жизнеописание пророков и выясняем как поступать не следует. То есть Тора источник знания, а не поведение пророка.
Пишу сюда также с просьбой коротко прояснить мне суть иудаизма либерального толка.
>Договор уже заключён по факту рождения
С индусами и китайцами тоже? А как они про него узнают?
Про Шиву и Будду. А про авраамического бога в лучшем случае узнают, что вот такой жёсткий чувак у христиан, сына своего не пожалел.
>С индусами и китайцами тоже? А как они про него узнают?
Пусть заходят в тред, я им ссылочку скину
Создатель мироздания существует независимо от чего либо, в том числе человеческих верований. Не важно какую религию или идеологию исповедует человек, Б-г и человеческое предназначение от этого не меняется.
О Б-ге и о 7 заповедях каждый человек должен был бы узнать от своих предков, так как изначально от Адама шла одна традиция. Но так как после изгнания из рая истина перестала быть явной и последующие поколения всё больше искажали традицию, цепочка передачи превратилась в сломанный телефон. Теперь у человека есть две опции: либо узнать о Б-ге и заповедях от евреев, либо дойти до понимания абсолютности Б-га своим умом.
Говоря о какой либо религии, особенно традиционной, стоит понимать что в основе лежит истина, на которую наслоилась искажающая её оболочка.
Не знаю насчёт обязанности, но к ритуальной практике можно отнести молитвы. Иудейские молитвы длинные, в день занимают около 1.5 часа, причём каждый день читаем почти одно и то же, всю жизнь. Молитвенник для ноахидов:
https://noahid.ru/text/sidur_bn_ru_lowres.pdf
Тут еврейские молитвенники: >>926711
>суть иудаизма либерального толка
Бней Ноах это самый настоящий ортодоксальный иудаизм, никакого "либерального толка".
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Быт. 17:13-14
Тут вот в чём интерес. Из сказанного можно заключить что обрезание является утверждением вечного завета.
Но в следующем стихе написано что вечный завет может быть отменён за определённое действие.
Правильно ли я понимаю, что вечным заветом является не буквальное обрезание, а обрезание сердца? А буквальное это только внешний символ, который сам по себе силы не имеет.
Или же, наоборот, считается если ты обрезан, то Бог согласно завету всегда будет тебе Богом. То есть по факту спасён по факту обрезания?
>Но в следующем стихе написано что вечный завет может быть отменён за определённое действие
Это где ты такое прочитал?
Выдели жирным шрифтом.
Ты это, не задавай такие вопросы, да. они в душе не чают от чего.
В Гугле не только про шиву и Гиту есть. Но и про семь заповедей.
Было бы желание - узнают.
Вон, на Филиппинах большая община Бней Ноах, например. Люди захотели и узнали.
>Говоря о какой либо религии, особенно традиционной, стоит понимать что в основе лежит истина, на которую наслоилась искажающая её оболочка.
Кстати да.
У меня есть мнение насчёт зороастризма.
Там у них есть ахура мазда и ангроманья - типа добрый и злой.
Так цимес в том, что эти имена переводятся с древнеперсидского как "добрый разум/мысль" и "злой разум/мысль".
Это же искаженное ецер а тов и ецер а ра.
Они вынесли эти ецеры из человека во вне и объявили их богами.
А в целом я думаю лучше не трактовать самостоятельно ничего, а читать комментарии с объяснениями. Потому что то что ты уже написал лично мне не понятно откуда такая интерпретация и из чего она исходит. И зачем тебе интерпретировать самостоятельно? Вообще не очень понятно как ты некоторые концепты связываешь и выводишь определенные заключения. Но есть подозрение что исходит из мировоззрения выстроенногь вне Иудаизма. То, что ты пишешь, якобы "написано, на самом деле это не "написано", а твоя интерпретация, поскольку я не вижу, чтобы было написано то, о чем ты говоришь. Более того вопрос ещё что это за перевод ты приводишь.
В общем не понятно что это за размышления, зачем эти размышления и в целом не ясна ни суть сообщения, ни само сообщение.
От ада разумеется.
>>937694
Ну вообще я тут написалименно потому что увидел некое логическое противоречие. Именно логическое, поэтому я и спрашиваю ваши трактовки, а не навязываю свои.
Вечный завет написано, заключается в том
что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Что это значит? Это значит что человек не попадёт в ад. Или даже если попадёт, то будет изъят. Иначе предмет вечного завета будет нарушен.
Далее написано:
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
То есть факт обрезания, устанавливает этот завет, вечный завет.
Но потом написано:
истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
За нарушение завета душа истребляется из народа. В данном месте она истреблеяется за сам отказ заключать завет, но есть и другие условия при которых душа может истребиться из народа.
А если душа истребляется из народа, то автоматически отменяется и сам завет.
То есть по итогу возможен вариант, где обрезанный иудей истребляется из народа. Тогда уже Бог не обязан вечно быть Богом этому человеку.
Но выше то написано:
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным
Поэтому я делаю вывод что речь идёт не о физическом обрезании, а каком-то ещё.
http://www.shabat-shalom.info/books/Tanach-ru/Chumash_Rashi/3.htm#p17
Ой, а причём тут потомство то? Тут ведь сказано именно про согрешившую душу. Очень странная трактовка.
Исх 12:15
Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
Исх 12:19
А тут тоже про преждевременную смерть и отсутствие детей?
Не ожидал я такого ответа.
>От ада разумеется
Смелое заявление.
То есть обрезанные евреи не попадают в ад?
А еврейки? Они же по определению не обрезаны.
>некое логическое противоречие. Именно логическое,
Нет никакого логического противоречия - у тебя просто незнание матчасти.
>Что это значит? Это значит что человек не попадёт в ад.
С чего такой вывод?
Какая связь между заветом и правлением в ад? Где Бог обещал, что евреи не попадут в ад?
>Или даже если попадёт, то будет изъят. И
Все люди попадают и изымаются из ада.
И евреи и даже ацтеки, которые резали людей на своих пирамидах.
>Иначе предмет вечного завета будет нарушен.
Нет никакого нарушения, так как нет вечного ада.
Не мешай иудаизм с поповскими страшилками.
>То есть факт обрезания, устанавливает этот завет, вечный завет.
То есть еврейские женщины не находятся в завете?
А зачем к нам, к евреям, в тред заходить, если тебе трактовки наши не нравятся?
>, а причём тут потомство то?
Притом что это и есть "отсечена душа от народа".
Ты хочешь спорить с Раши? А квалификации хватит?
Ладно я тебя понял.
Тогда ответь мне на вопрос мой.
Если ты мужчина и обрезан то Бог будет вечно тебе Богом?
И я не обрезан так как не еврей, но насколько понимаю Бог евреев так же и мой Бог.
Ну я её просто не понял. Она как-то ничего не объясняет и плохо стыкуется с множеством мест из Торы где душа изгоняется из народа.
Я выше привёл парочку примеров, вот ещё:
кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего.
Исх 30:33
>плохо стыкуется с множеством мест из Торы
Но ты же даже иврита не знаешь. ]
>Навечно?
Откуда мне знать?
>Гарант даёшь?
Я , что , Бог?
>Бог вот не даёт.
Откуда тебе знать что даёт, а что не даёт Бог?
Опять за рыбу деньги. Как что так я сразу языка то не знаю и переводчики то все ошибаются.
Исх 12:15
из Исраэля.. Я (мог бы) понять,– (что та душа) будет отвержена, истреблена из среды Исраэля и уйдет к другому народу. Поэтому сказано в другом месте: "предо Мною" [И воззвал 22, 3] – т.е. повсюду в Моих владениях (а Превечному принадлежит все). (Раши)
Исх 30:33
"постороннего человека Не имеющего права служить в Храме.
будут отторгнуты от народа своего См. комм. к Шмот, 12:15. (Сончино)"
>Откуда мне знать?
>Я , что , Бог?
Видишь, ты не знаешь, гаранта нет.
>Откуда тебе знать что даёт, а что не даёт Бог?
Евреям вот давал гарант:
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным
>Как что так я сразу языка то не знаю и переводчики то все ошибаются.
Да, ты языка не знаешь.
А перевод надо читать с комментарием.
>См. комм. к Шмот, 12:15. (Сончино)"
Почему выше комментарий от Раши?
>Почему выше комментарий от Раши?
Я использовал ссылку которую дали выше. Там и нашёл эти коментарии.
>Евреям вот давал гарант:
Так я рад за них.
Может и мне чего нибудь перепадёт.
>люди поездили в Израиль поработать метаплот и на никайонах и теперь ищут способ легально вернуться
Пофиксил тебя
>использовал ссылку которую дали выше. Там и нашёл эти коментарии.
Объясни к чему ты привел комментарий от Сончино, который ссылается на Сончино же, но вместо Сончино у тебя Раши?
А чего ты пишешь гадости?
Вообще-то на Филлипинах есть хабадские раввины. Они и учат неевреев.
Да я то вообще про тебя не спрашивал. Я спросил как выходит что обрезание даёт гарант вечного завета.
А потом за проступки этот гарант отменяется.
Единственный выход который я вижу, это что речь идёт от обрезании сердца, т.е. духовном обрезании от греха. А не о буквальном.
Было интересно как у иудеев это противоречие разрешается.
Я в ваших Сочино и Раши не слишком понимаю. Я просто нашёл два коментария на места которые процитировал. Коментарии говорят что иудей таки отсекается от народа.
Окей. Но Филлипины страна в принципе католическая, они в целом в дискурсе.
>обрезание даёт гарант вечного завета.
Обрезание ничего не даёт.
Это не субъект чтоб что-то давать.
Гарантию даёт Бог.
>проступки этот гарант отменяется.
Ты определись то у тебя обрезание - субъект, то объект.
>противоречие разрешается.
Нет никакого противоречия.
Хорошо то есть не факт, что Бог даст тебе гарантию вечного завета, если ты просто будешь обрезан? Я правильно тебя понял?
> не факт, что Бог даст тебе гарантию вечного завета
Факт в другом: Бог не даст мне гарантии вечного завета, который у него с евреям. Я же не еврей.
У меня другой завет :
И сказал Б-г Ноаху и сынам его с ним так: (9) Вот, Я устанавливаю союз мой с вами и с потомством вашим после вас, (10) И со всяким живым существом, что с вами: из птиц, из скота и из всех зверей земных, которые у вас, из всех, вышедших из ковчега, из всех животных земных; (11) И устанавливаю союз Мой с вами, и не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет более потопа на погубление земли. (12) И сказал Б-г: вот знак союза, который Я даю, между Мною и вами, и между всякою душою живою, которая с вами, – на вечные поколения. (13) Радугу Мою дал Я в облаке, и будет она знаком союза между Мною и землею. (14) И будет, когда Я наведу облако на землю, и появится радуга в облаке, (15) И Я вспомню союз Мой, который между Мною и вами, и между всякою душою живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на погубление всякой плоти. (16) И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, чтобы вспомнить союз вечный между Б-гом и всякою душою живою во всякой плоти, которая на земле. (17) И сказал Б-г Ноаху: это знак союза, который Я поставил между Мною и всякою плотью, которая на земле.
Хорошо я и не про тебя говорил. Я говорил про иудея.Перефразирую:
Не факт, что Бог даст иудею гарантию вечного завета, просто по факту его обрезания? Я правильно тебя понял?
>вечный завет может быть отменён
Не может. "Истребление души из народа" это наказание предусмотренное правилами Союза. Если бы Вечный Завет отменялся по факту его нарушения, то нарушитель не нёс бы наказания предусмотренного Заветом.
Почитай здесь про отсечение души:
https://toldot.com/karet.html
>>937705
>Вечный завет написано, заключается в том что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
>Это значит что человек не попадёт в ад.
Нет, не значит. Вообще никакой связи нет.
>А если душа истребляется из народа, то автоматически отменяется и сам завет.
Нет. По правилам Завета Б-г не благоволит к грешникам, то есть если человек придерживается заповедей, то Б-г его благословляет, если нет - проклинает.
>>937744
Обрезание это символ Вечного Завета, заключённого между евреями и Б-гом. Это одна из заповедей Вечного Завета.
Давай попробую кратко объяснить суть Завета с евреями.
Б-г наделяет еврейский народ особой миссией, которая заключается в наличии особых обязательств. Народ должен быть «царством священников и народом святым», очищать и освящать мир.
За соблюдение обязательств предусмотрена Б-жественная защита и особая награда. За нарушение - лишение защиты и проклятие.
Если какой-то человек или народ в целом не соблюдает обязательства, то получает наказание предусмотренное договором. Однако Б-г назвал Завет Вечным, то есть даже если индивидуум или народ деградирует до полнейшего беззакония, Б-г будет ждать раскаяния или подталкивать к раскаянию, чтобы в итоге люди исправились, реализовали свою миссию и получили награду.
«И рассеет Господь вас среди народов, и вы останетесь малочисленными среди племен, куда уведет вас Господь. И искать станете вы оттуда Господа, Б-га твоего, и ты найдешь; ибо искать будешь Его всем сердцем твоим и всею душою твоей. В притеснении твоем и (когда) постигнет тебя все это в конце дней, возвратишься ты к Господу, Б-гу твоему, и будешь слушать Его голоса. Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Дварим 4
>Обрезание это символ Вечного Завета,
Как радуга - символ завета с Ноахом.
В Берешит 9:13 написано слово "от"(ле-от).
В Берешит 17:11 тоже "от"(ле-от).
Анон, подскажи, а есть ли какая-то связь между радугой как знаком союза Ноаха и обрезанием на пиструне как знаком союза с евреями?
В обоих случаях льется жидкость на землю и происходит напоминание о союзе.
Я не думаю что эти два завета связаны между собой.
Радуга это тоже символ, да.
>как вообще соблюдать запрет на кровосмешение
Проконсультируйся с раввином.
В узком смысле - половые связи с близкими родственниками.
По Торе это так же связь с женой отца, дяди, брата. Имеется ввиду разведенной или вдовой.
Забыл.
В Торе это не называется кровосмешение. В Торе это запрещённые связи.
>Почитай здесь про отсечение души:
Почитал. Понял что души могут отсекаться от Бога. То есть завет "буду вам Богом" не распространяется непременно на всех обрезанных евреев.
>Нет, не значит. Вообще никакой связи нет.
Как трактуются стихи?
и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
>Однако Б-г назвал Завет Вечным, то есть даже если индивидуум или народ деградирует до полнейшего беззакония, Б-г будет ждать раскаяния или подталкивать к раскаянию, чтобы в итоге люди исправились, реализовали свою миссию и получили награду.
Если человек отсечён ( душа отсечена) то тогда вечного завета не происходит:
Как учили наши мудрецы, благословенна память о них (Рош ашана 17а),:«они спускаются в Геином и наказываются там в течение двенадцати месяцев», а «по истечение двенадцати месяцев их тела окончательно распадаются, души сжигаются, Геином извергает пепел, и ветер рассеивает его под стопы праведников» (ср. выше).
А законченных грешников (вероотступников, безбожников и т.п.), приговоренных к самому суровому наказанию, карают из века в век. И согласно воле Владыки, да будет Он благословен, эти души продолжают существовать, и Он карает их такими казнями и страданиями, которые не уничтожают эти грешные души…
Да не суть важно ад не ад, имелось ввиду отсечение души от Бога.
Если человек нарушает заповедь, он получает наказание.
Как ещё проще объяснить я не знаю.
Вопрос то был что означают слова "завет на теле будет заветом вечным".
В этом и суть противоречия.
>имелось ввиду отсечение души от Бога.
Написано "отмечается душа от народа" , читает "отсечется душа от Бога".
У тебя со зрением проблемы?
Ну я понял как вы трактуете. Только написано немного другое.
будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Написано сам вечный завет будет на теле ( в оригинале не "на", в "в").
А про символ написано выше, в 11 стихе:
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
>написано немного другое.
будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Евреи не читают синодальный - Тору они изучают в оригинале.
"Про Письменную Тору и говорить нечего, все ее 24 книги имеют собственные мелодии, ноты которых прописаны для каждого слова — хотя в тексте свитков их нет, так же, как нет и огласовок. До недавнего времени многие помнили наизусть весь Танах с этими нотами."
О чем речь? В интернете есть записи такого чтения Торы с нотами? Это самое обычное чтение или какое-то особенное, как у мусульман, когда читают Коран?
https://lechaim.ru/events/evrei-kak-evrei/
https://lechaim.ru/events/evrei-kak-evrei-2/
https://lechaim.ru/events/evrei-kak-evrei-3/
https://lechaim.ru/events/evrei-kak-evrei-4/
Етц до 33 главы
А интересно с другими языками так же? Мы не в состоянии понять что написано на английском, если мы не носители языка?
Так или в христианские тредов, если надоело.
А у евреев не котируются ни синодальный, ни перевод короля Якова.
Да у тебя во всех тредах эта единственная отмазка: только евреи могут перевести с еврейского.Тем временем в еврейскком источнике Быт.17:13 слово в слово как в синодалном.
https://www.toraonline.ru/bereyshis/lech.htm
Что ты привязался?
Не нравится иудаизм - или в христианство.
>Хочу стать евреем, с чего начать?
Тебе письку обкрамсают. Зачем оно тебе надо?
Проще и быстрее найти еврейку или ту кто может репатриироваться и перекатиться с ней по браку, чем заморачиваться с гиюром.
>пишешь дичайшую херь.
Не все то что тебя не устраивает является херью.
Прошу уже в сотый раз пояснить про то почему же Всевышний не дал Тору или другие хоть какие-то намёки на то какие законы нужно исполнять другим народам. А законы Ноаха мы для себя открыли с интернетом 50 лет назад. Не говорите мне что среди других народова не было ни одного праведника, подобного Аврааму(потому что во первых кто такой Мехлхицедек, а во вторых все поколения до Авраама тоже верили в Единого Творца, тот же Ной), который вдруг понял что Творец - Единственный Б-г в мире. К примеру был же ранний Зороастризм, они же тоже были монотеистами.
Когда в последующие времена появлялись "достойные" люди, верящие в то что Б-г Один, они тут же становились герами, а не получали своего собственного Моше. То есть у нас(язычников) никогда даже и шанса не было иметь человека уровня Моше в своих народах.
Даже свекор его стал гером.
Так же вопрос с тем что Спасение от Евреев, и поэтому Бней Ноах от них. Во первых, если принимать всё в рамках Торы, что мы сперва всё Исполним(заповеди), а потом уже во всём Разберемся. Но другие народы ничего не получали и ничего не принимали, поэтому не ходяться ни под какой "юристидикцией"(потому что о ней не слышали и не объявляли). А тогда получаеться что если еврее никак не шевеляться, Тору не распространяют и всё ещё проджают держать своё учение в секрете, то то что другие "их презирают" и "душат" тем самым стимулируя хоть на какие-то действия являеться правильным?
>>910577
>>910580
Если кратко иудаизм сделан для иудеев, а иудеи для иудаизма.
Во многих языках еврей и иудей это одно и тоже, т.е еврей это человек иудейской веры.
Без иудаизма не будет никаких евреев, а будут арабы, цыгане и прочие метисы. И наоборот без иудеев не будет никакого иудаизма.
Для чего и кем это было сделано это другой вопрос. Но если ты догадливый и вспомнишь что евреев использовали как ходячих торговцев то сам всё поймёшь кому это нужно. Сейчас времена немного изменились, но легенду уже поздно рушить, к тому же евреи остаются нужны всё тем же людям.
То есть, если хочешь максимально закрытую религию с ритуалами, но не секту - становись евреем иудеем.
Хочешь лайтовый вариант - смотри в сторону христианства/ислама.
> Зороастризм
Как вариант, если тянет на экзотику, то Зороастрийцы принимают в свои ряды, проводят языковые курсы для всех желающих и всякие образовательные и культурные программы.
https://www.zoroastrian.ru
>>938652
Ну я же не это имею ввиду, а про то что это синоными - знаю. Тогда для чего и кем это было сделано? Я догадливый, поэтому тут и пытаюсь догадаться. Суть не в том что их использовали как торговцев, а суть в том что у них есть Тора. И пророки. И Моше. А у других народов ничего этого нету. Были шаманы, провидцы и язычество в целом, но оно было когда были и пророки. От них языческие народы получили что-то в то время когда они жили, а мы сейчас не получили ничего. Имеею ввиду никаких книг или указаний.
>>938655
По моему мнению главное рассхождение Иудаизма с Христианством/Исламом именно в том, что первая религия была построенна не на откровении одного человека, Авраама, Ноя, Христа, Павла, Муххамеда, Будды, Маркса, Аристотеля и далее по списку, а на Откровении целого народа, что Тора была дана именно большому количеству людей и все они там это все слышали, 600к и всё сами там видели, ходили там по пустыне и так далее. А не я один всё это видел под грибами или кто-то другой.
Даже если откинуть выше то что я сказал, и допустим принять что откровение одного человека можно котировать за истину. То вот вот у евреев есть Моше, у арабов есть Муххамед, пару личностей найдем для восточных регионов и их народов, и того можно пересчитать по пальцам сколько из 70 народов имели людей подобного уровня. А остальные тогда что? На всех остальных Христос? И тут вот как ещё считать, Христос для какого народа, для европейского? Словянского? Для Армян(Их церковь считай первая после Иерусалимской общины)?
>Тора была дана именно большому количеству людей и все они там это все слышали
Лень отвечать на твою тупость. Иди читай как бог дал тору моше и что еврейский народ даже по иудейским сказкам не верил в бога и чуть ли не хуесосил бедного мойшу.
>>938709
Да идеи Абсолютного (а значит Единого, Всевышнего и Всесильного) Б-га люди могут дойти своим умом. Им достаточно понять, что всех их языческих божков объединяет нечто высшее.
7 заповедей - основа любого цивилизованного общества.
В том или ином искажённом виде веру в Б-га распространили по миру христианство и ислам.
Ты жалуешься на то, что у народов мира искажённая традиция по сравнению с иудаизмом? Ну так мы живём в испорченном мире и нам ещё предстоит его исправить. Есть на чем работать.
Мы питаемся манной небесной.
Представляешь, целый народ, миллионы человек не работают, но как-то существуют. Это ли не доказательство Б-жественного провидения?
>Это ли не доказательство Б-жественного провидения?
Нет. Тогда бы вы не прятались за израильской армией и давно победили арабов.
Мы и есть израильская армия
и мы уже давно победили арабов
>>938723
Спасибо за ответ.
Ты прав про идею любого нормального цивилизованного общества. Но допустим опустим первый и вторые пункты из семи заповедей. Но в некоторых "цивилизованных" обществах под вопросом стоят третий, четвертый и пятый пункт.
Я жалуюсь на то, что у народов мира нету совсем никакой традиции и мы находимся в неравных условиях. Понятно что с народов мира и спрос меньше, но от них как будто ничего и не зависит. Сам случайно додумался - повезло, нет, ну на нет и суда нет. И вот даже если ты условно сам, как и многие другие, дошёл до этой идеи или осознания, то как тебе понять что делать дальше? Следовать семи заповедям? Так ты о них узнал из Торы.
Христианство вообще то построено на учении Апостолов, которые были научены Христом. Все евреи кстати.
А потом христианство продолжило свое развитие через соборы и учение святых. Это уже со всего мира были взяты люди.
«Йешаяу о наступлении будущего времени. Как это произойдет? Гл. 60» Рав Зеев Мешков
https://www.youtube.com/watch?v=DA329yspi-E
https://2ch.hk/re/res/938750.html
>>938750 (OP) (OP)
Шиз с теориями заговора, ты? Ну расскажи, что это за люди, которые якобы используют евреев.
Про свет Израилев с32:50 по 35:40. Это же пророчество об Иисусе и Его слова - "Я свет миру"
Аноны, хуйли там гамаз распетушился, никогда такого не было и вот опять вылез этот гамаз.
>>959394
https://www.youtube.com/watch?v=fp1X0WVYfiQ&ab_channel=Djordans
Пошли вы нахуй со своей хуйной!
Пошли вы нахуй, со своим хуйлом.
Я гражданин планеты, пилите мне минеты,
я срал на хуй над вашей головой!!!