https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/938214.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Как наличие частицы Бога в каждом человеке, единство природы души человека и Бога. Аналог "Атман и Брахман - одно"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
А зачем останавливаться на полпути, ищи что-то еще более логичное. Атеизм, материализм, вот это всё.
Вот это принципиально и изменится, если начать искать логичное.
Тогда почему Иисус это подчеркивает? И не говорит своим ученикам: вы и Отец - одно.
Он много чего не говорит в НЗ, он всех называет детьми Божьими, а себя сыном Божием, т.е. по его же словам он тоже дитя Божие, как и другие люди
Себя он называет "Сын человеческий".
Если бы он хотел сказать про частичку Бога во всех, он бы сказал: "мы и Отец - одно".
Ну как минимум тем, что в СЗ нигде не упоминается ни Иисус, ни троица
Если бы он хотел сказать, что он Бог, он бы сказал "Я - Бог"
>Сын человеческий
Это совершенно буквально означает человек, кстати.
Арианство - это небиблейская религия, основанная на метафизике Платона. У англиканина Роуэна Уильямса есть книга об этом.
https://energeticprocession.wordpress.com/2007/10/17/heres-a-dot/
https://www.puritanboard.com/threads/arius-heresy-and-tradition-rowan-williams.81906/
Тем, что арианство - философский конструкт, далекий от веры Ветхого и Нового Заветов.
https://azbyka.ru/shemy/svjataja-troica-v-biblii.shtml
Вот это там приводится как "доказательства" троицы в СЗ:
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его. (Ис.48:16)
Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев: Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. (Ис.48:17)
да благословит тебя Господь и сохранит тебя! да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир! (Чис.6:24-26)
И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! (Ис.6:3)
Анон, у меня нет цели убедить вас в ложности христианства. Для меня это очевидно, а если вы хотите верить игнорируя любые противоречия, то переубеждать бессмысленно.
Вот эти цитаты приводятся как дословно "текст, указывающий на троичность Бога по Лицам и на сами Лица".
Так, а в чем твоя проблема? В этих цитатах упоминается Бог как Искупитель, а также Бог и Его Дух.
По-твоему, Дух Божий - это Бог или нет? Если нет, то почему?
Пока что ты не указал ни на одно противоречие. Зато продемонстрировал упертое нежелание разбираться в том, о чем говоришь. Ни в христианстве, ни в исламе не разбираешься, зато судишь о том и о другом.
Когда надоест бесцельно блуждать по тредам с воплями про "БАЗУ", обратись к чтению книг по темам, на которые пытаешься высказываться.
Читай трактат "О Троице" блаженного Августина. Там во второй книге он опирается на ветхозаветный текст.
>Для меня это очевидно
https://en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_incredulity
Ты конкретный этнический шизический шизославный. У тебя рубленная примитивная как у чурки речь и в целом неадекватное поведение (сам не принял ислам, но дрочит на него). С чего такие жесткие выводы насчёт твоего интеллекта? В авраамизме нет понятия "этничности" блять! Не знать это может только законченный идиот, коим ты судя по всему и являешься, лол.
Очевидно, никакую богословскую литературу ни по исламу ни по христианству ты не осилил.
мимо даже не арваамист
И не язычник, мань. Ты реально тупой как пробка же. Ну-ка поведай, что из исламской литературы ты уже успел прочесть?
Что в веках победило то и правильнее. Как тебе такая логика?
Ну ту книгу где рассказывается как жопу вытирать рукой.
Или есть более важные философские трактаты?
Мусульмане с атеистами не различимы на диаграмме, одним цветом. Не иначе, как баба рисовала.
Ну, научный прогресс начал бурно развиваться в тех странах, где произошел упадок религии хотя это и необязательное условие, расцвет гуманизма, прав и свобод.
В том числе и наш диалог и эта диаграмма сейчас возможны благодаря такому повороту. Ясен хуй, что христиан ещё дофига благодаря Лат. Америке, но в развитых странах религия отошла на задний план и это факт.
>>939033
>нет цели убедить в ложности христианства
>тем временем именно этим и занимается
Да у тебя реально шиза, браток.
И ты увильнул от вопросов анонов, что именно ты читал из богословской литературы по христианству и так любимому тобой исламу. Так что же?
Очередная ложь и переворот фактов.
Но у меня к тебе один лишь вопрос, что ты тут делаешь?
Там же есть тред для аметистов. Только он что-то дохлый совсем.
Ну ладно, я находил даже сайт для атеистов в рунете. Только он совсем тупой и дохлый тоже. Ну, видимо поэтому ты сидишь в этом треде. Штош, сиди, раз нравится. Видишь, как с нами рядом хорошо? Думай.
Где и в чем ложь? Я тебе спокойно и непредвзято объяснил расклад, а ты порвался на ровном месте. Ваш тред тоже тупой и дохлый как и доска, лол.
Ну раз так, теперь уйдешь? Ах как жаль, будет не хватать тебя.
То есть ты слился, наврав о том, что я что-то не так сказал и не приведя фактов, ясно. Сам-то топай в церковь отмаливаться, а не сосачевать, лол.
Не, все другие неправильные. Православие только правильное. Это все знают.
Кек, православие в меньшинстве даже среди христиан. Да и любой верующий так же говорит.
Не совсем. Католичество самое многочисленное, а дальше уже идут разные по численности протестантские церкви. Православие с 200-300 млн. соперничает по численности с самыми большими отдельными протест. церквями.
Ну все христианство значит самая верная религия, осталось понять какая конфессия.
Католики и протестанты признают православные таинства, так что нет причины переходить в другие конфессии.
Кайф, мы сразу в рай, а ты к сатане на вечное анальное изнасилование))0
>Входите через узкие ворота, потому что широки ворота погибели и просторна дорога, туда ведущая. И тех, кто идет по ней, много. Как тесны ворота жизни, узка туда дорога! И мало тех, кто находит ее
Спокуха, все в ад попадём, ибо неисповедимы пути господа. Такая вот постирония. А вообще, мы уже в аду - айда греться к нашему котлу.
А если серьезно - мне кажется, ад - это такое место свободного обиталища всех духов, а рай - это такой уютный чертог Бога Яхве. Типа в конце белого коридора из посмертных переживаний - рай, а всё пространство вовне коридора - ад. Даже если промажем мимо рая, я считаю, есть мизерный шанс пристроиться в какое-нибудь государство духов в аду без БДСМ и прочего непотребства
Ты сидишь на харчке - значит адская долбильня тебе обеспечена.
Анон, скажи.
В православной цивилизации, подхуйловские ли россиянские боты, имеют доступ к высокоточной модели объективной реальности?
Или же это боты УПЦ, или Беларусские боты, Казахские там, или Китайские? У китайцев, насколько я понимаю - отдельная цивилизация, синская цивилизация. Быть может это боты из других цивилизаций? Ну там европейский союз, вроде как кандидат в сверхдержаву. Может это немецкие боты? Или Швейцарские? США - является действующей сверхдержавой... Значит ли это, что это пендосранские боты? Может жидовские боты это? Или исламистские? Короче, не знаю вообще шо это за боты, и где их производят. Поясняй давай, короче.
Сказал им про то, что вспомнил модель 11 сентября и Тухчарской Резни, они сразу перепроверили, потом поверили что я не шиз, и выпустили. Усмирительную рубашку - в подарок, бонусом отдали. Продаю её на ebay, теперь.
Ну, если тебе самому пригодится, кидай адрес, вішлю почтой голубинной.
>Арианство - это небиблейская религия
Арианство - это форма христианства. Что именно в нем небиблейского?
>В этих цитатах упоминается Бог как Искупитель
Это просто один из эпитетов. По такой логике, Бог Израиля, Бог ревнивец, Бог, выведший из плена и т.п. это все разные ипостаси.
>Дух Божий - это Бог или нет? Если нет, то почему?
Пока считаю, что скорее проявление/свойство единого Бога. Как свет от лампочки, например. Какие основания считать это отдельной сущностью? В СЗ полно указаний на то, что Бог один, но нет четких указаний на его тройственность. Это появляется только в НЗ. И вполне возможно вообще является поздними вставками на основе греческой философии. Даже в НЗ нет четких и однозначных указаний на то, что Иисус - Бог
Что там вкратце? Слишком пространное и трудное к выполнению указание, не так много у меня времени.
В традиционно христианских европейских странах христианство в упадке
Так ты прочитай 48 главу Исайи и Ответь от чьего повествования ведётся речь в словах.
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Ис. 48:16
Кто такой Я? Кто такой Господь Бог? И кто такой Дух Его?
>не так много у меня времени
На двач заходишь давно опровергнутые ереси форсить, значит время есть.
Нет, ариане не признаю Христа Сыном Божьим. А значит не являются христианами.
>Даже в НЗ нет четких и однозначных указаний на то, что Иисус - Бог
Есть и предостаточно, если читать Евангелия целиком, а не по диагонали.
Есть какая-то реальная статистика на этот счет? Свежая.
>Есть какая-то реальная статистика на этот счет?
Не знаю. Но замечал, что в США протестанты начинают разбираться в богословии и истории Церкви, а потом переходят в православие или, по крайней мере, признают легитимность православной традиции в своем протестантском понимании. До этого у них было тотальное непонимание и неприятие, которое отчасти унаследовано пасторами из СНГ учившимися в американских семинариях в 90-е.
Еще это будет менять этнический состав американского православия. Раньше православные приходы в США делились по этническому признаку (греки, арабы, русские, украинцы, сербы, болгары, румыны), а теперь это поменяется в сторону правильной христианской открытости, в противовес замыканию в этноконфессиональном гетто.
>замыканию в этноконфессиональном
Что Бог разделил, пусть человек не соединяет.
Ересь. Христиане никогда не считали, что границы между народами священны, если речь о сообществе верующих.
Постановление Константинопольского собора:
"Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нём небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками."
Смогу ли я? Не стану ли, как ходячий скелет, мучающийся от бессилия и обмороков?
>потому что задолбался тратить 3 часа в день на готовку, мытье посуды, умывание после еды
Мда.
Ага, 3 часа сэкономил на готовке, 6 часов потерял на уделении внимания тянке и решению ее проблем.
1)
> Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
> Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
> Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
> Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
Что это значит? Мы же всё равно рано или поздно умрём.
2) Какие отличия между католической и православной церковью, расскажите на пальцах, я ничего не понял на азбуке
да забей ты хуй на это тупое говно, тебе башка нахуя в 21 веке. это турбосусел тех времён для дрессировки дикого зверобыдла, нахуй ты это щас читаешь на серьёзных щах-то, еблина? ещё мифы древней греции принеси и спрашивай
>да будет предан смерти
>того должно предать смерти
>того должно предать смерти
>>938964 →
>Бог не хочет смерти грешника.
орево нахуй. вы как вообще себя от них отличаете ебанаты? у вас же тупо всё различие в уровнях иерархии. сананисты верят в правую руку вашего пахана, а вы ему лично сосёте.
А СУТЬ ОДНА
Что вы скажете?
>Какие отличия между католической и православной церковью
Из самого принципиального - вера католиков в первенство папы Римского и догмат о его непогрешимости. В остальном Рим готов идти на уступки в диалоге с православными.
По католическим представлениям в православии действенные таинства и сохранено апостольское преемство. А вот православные вроде бы только крещение и рукоположение в РКЦ признают действительными, но не причастие. Могу ошибаться, может знающие аноны поправят.
куча воды, 0 толкования
Вот лучше послушай, куда больше поймешь:
https://www.youtube.com/watch?v=CaM_wQmZB9M
У меня не настолько хороший английский и времени мало, пока есть, что читать
>>939126
Не значит. Христианин - это тот, кто живет по учению Христа, в учении Христа нет указаний на то. что он Бог
"Меня прислал человек и его слова"
Человек и его слова это разные лица одного человека?
В любом случае, это не троица
>У меня не настолько хороший английский
Как раз выучишь.
>времени мало
Не лги. У тебя настолько много времени, что ты уже который день приходишь в тред к христианам и проповедуешь ересь.
У меня большой список литературы на прочитать уже составлен, в том числе христианской литературы, смысл книги все равно нормально не пойму без нужного бэкграунда, пишу тут только со вчерашнего дня. Плюс ценность книги мне лично неочевидна. Вообще эти посылы иди читай это не аргумент. Надо по существу дискутировать. По существу никто пока доказательств троицы в сз не представил
Достаточно просто посты соблюдать. Если понравится, на постоянке поститься можно, точно проблем не будет. В чем проблема овощи фрукты есть сырыми кроме хлеба? Ну и много прочей непритязательной в готовке и посуде еды.
Ну или другой подход:
3 часа готовки и посуды - это из-за греха гортанобесия. Избавься от него, ешь проще, можно всё есть просто.
Мяса кусок взял в магазине, закинул в кастрюлю отварил, ешь дня 3 тупо с лапшой или рисом. Или рыбу, щас пока пост петров идёт, в духовку на час в рукаве вообще без какой-то подготовки. Рис/лапшу варить минут 15 (у меня каждое утро варится пока читаю утреннее правило перед работой). Ну и помидорку помыл и ешь вприкуску, даже резать не надо время тратить.
>Этнофилетизм
– предпочтение национальных (этнических) интересов общецерковным
>>939150
>границы между народами священны
Нет христианства для белых и чорных, никто и не спорит. Ты сносно эрудирован, но туп до невозможности. Почему ты такой самодовольный при общей бестолковости?
Понимаешь ли ты, что сам завел речь о расизме, а пруфаешь поместным каноном? Знаешь ли разницу между ересью и грехом?
Ни один устав не обязывает меня смеситься с черномазыми, и лупиться с ними в дёсна.
Ты,без оснований обвиняя в ереси, становишься клеветником, как твой отец. Посмотреть бы твоё фото, негролюб, непременно должен иметь печать каина, Бог шельму метит.
>У меня большой список литературы на прочитать уже составлен
Ты буквально впал в ересь, осужденную всеми христианскими конфессиями. Если ты верующий, то у тебя должны быть более серьезные приоритеты, чем держаться какого-то списка литературы. Ты увяз в заблуждении и не желаешь разбираться основательно (а традиционный способ христианского научения - через тексты).
>Надо по существу дискутировать
Principle of charity. Хочешь понять точку зрения христиан, читай христианских богословов. Миряне если даже знакомы с этими текстами, редко смогут на должном уровне вести дискуссию. Отсюда 64 правило Трулльского собора. Мирянам следует не учить, а учиться.
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-64/
>По существу никто пока доказательств троицы в сз не представил
Предоставили. Просто ты не желаешь вникать, а еще игнорируешь книги, которые помогут тебе разобраться. Например, чтобы понять ложность учения Ария и аргументы христиан против него, тебе необходимо либо читать Афанасия Великого, либо академические исследования по этой теме, включая вышеупомянутую книгу. Других вариантов нет, там наиболее подробно и ясно изложена точка зрения ариан и их оппонентов, а также показано, почему арианство осуждается Церковью как нехристианская ересь.
https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/
David M. Gwynn, Athanasius of Alexandria: Bishop, Theologian, Ascetic, Father
Thomas Weinandy, Athanasius: A Theological Introduction
Khaled Anatolios, Athanasius: The Coherence of his Thought
Rowan Williams, Arius: Heresy and Tradition
Michel R. Barnes, Daniel H. Williams (eds.), Arianism After Arius: Essays on the Development of the Fourth Century Trinitarian Conflicts
R. P. C. Hanson, Search for the Christian Doctrine of God: The Arian Controversy, 318-381
Либо первоисточники, либо современная литература. Это если ты хочешь действительно разобраться, а не просто убедить себя в собственной правоте на основании споров с незнакомыми людьми.
Хочешь ты этого или нет, но это понимание этнофилетизма как ереси было принято и в РПЦ. Патриарх неоднократно об этом говорил. Твое первоначальное утверждение еретическое, если ты в нем подразумевал, что Богом запрещены межнациональные браки или что общинам запрещено принимать людей на основе их национальности. Если ты имел в виду что-то иное, то следовало выражаться иначе.
>смеситься с черномазыми, и лупиться с ними в дёсна
Это уже твои собственные фантазии, которые ты вычитываешь в чужих постах. Сходи к психотерапевту.
Я пока что Библию с толкованием читаю и никаких реальных доказательств троицы там не встретил. Вот пришел сюда, обсудить этот вопрос, вместо объяснений отсылки к каким-то книгам, где неизвестно что. В цитатах выше эпитеты Бога, а не доказательства его тройственности. Эти эпитеты выбрали позже для аргументации, выбрали постфактум. При этом даже если дух принимаем за его ипостась, их все равно 2.
Я уже спрашивал Бог Израиля и Бог ревнивец это тоже разные ипостаси? Почему нет? А слово божье это ипостась как дух? Почему нет? А гнев божий ипостась?
При этом в сз куча прямых указаний, что Бог един.
Ну и назвать что-то ересью, это тоже не аргумент, для кого-то и рпц ересь
>Не значит.
Петра он назвал основанием Церкви, отлько потому что тот сказал что Иисус - Сын Божий.
>>939183
Я в Отце, Отец во Мне
Если Отец больше Сына, то как может пребывать Сыне?
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
Почему Иисус сказал Сына Единородного, т.е. единственного рожденного?
Тебе в треде уже скидывали ссылку на главу Исай, где явно указанона Троичность Бога, но ты её игнорируешь.
А в Евангелии вообще сказано
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
>назвать что-то ересью, это тоже не аргумент
Без оснований это не делается. Ты же не торопишься обратиться к аргументам христиан, изложенным, например, у Афанасия Великого. Так что остается констатировать твое заблуждение и последовать Писанию: "еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся".
Это бред.
>Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Крестовыми походами уже пытались. Получилось не очень. Ну и миссионеров развешивали вниз головой с надрезанием лба и на крестах под ударами волн. Даже такими страданиями научить не особо получилось. Зато вот бомбардировка Хиросимы ядерным оружием очень цивилизовала Японию намного лучше миссионерства с учениями.
Я пока разговор веду про троицу в сз. Там нет никаких указаний на нее и полно указаний на то, что Бог один.
А про нз я сказал, что там нигде нет прямых утверждений, что Иисус - Бог. Пока что ничего по существу с цитатами мне на это тоже не возразили
Я их выше сам процитировал, нет там указаний на троицу, там эпитеты Бога. При очень большом желании дух божий можно в составную часть Бога записать. Но это все равно только 2 сущности и непонятно, зачем это делать
Основания у всех есть, и у протестантов с католиками считать рпц сектой тоде. Надо конкретные вещи обсуждать, а не вешать ярлыки
>Основания у всех есть
У тебя их нет. Христос сказал, что Церковь не одолеют врата ада. Значит, всегда будет община верующих с правильным вероисповеданием. Ты, отрицающий базовые для христианства верования, в какой религии находишься и какую общину считаешь своей церковью?
>и у протестантов с католиками считать рпц сектой тоде
Протестанты и католики не считают РПЦ "сектой", они признают таинства РПЦ и апостольское преемство. Так что ты вообще не в теме.
Какая блед энтнофилия, чмо убогое, речь о ксенофобии. Недоумок, если кто-то грешник, не значит что еретик. Норм тебе клеветать?
Ты напоминаешь мне чернильниц, желаешь всей душой разбавить приходы чорным мясцом. Твоя навязчивая идея, и женское мышление плюсом. Если пидорком окажешься не удивлюсь. . А это мне противно и ты противен, как дурак, клеветник. Был бы ты человек, а не петух, имел бы шанс.
>>939218
Фото пришли, поржом всем офесом.
>>939256
Паря, Бог не состоит из частей. То, что Бог троичен, вывод из имеющейся информации о Нём. По иному невозможно объяснить и сопоставить. Понять тоже невозможно, никто не смог, и ты не пытайся. Миллиарды христиан в это веровали, и святы были. И ты не особенный, не веришь в Троицу, - нахуй с поля.
Все таки к психотерапевту психиатру не помешает сходить, а то ты неадекватен.
Не понимаю это протестантское видение Христа:
1. Умер за наши грехи, чисто как сатисфакция притязаний Бога-Отца на справедливость. То есть мы сами остались грешными, как и были, за нас просто внесли залог.
2. Надо просто покаяться и ПОВЕРИТЬ, что Христос твой спаситель и все, спасение в кармане.
3. Что-то упоминается про хорошие дела, в виде помощи беднякам. Но как именно это ценно - непонятно, ведь мы уже спасаемся ТОЛЬКО верой.
Православие куда более базовое. Тут надо целый квест по жизни пройти, чтобы все свои страсти вычленить и набивать экспу в борьбе с ними. Да, до конца все равно их не победить, но такой постояной битвой мы как бы создаем вектор движения к Христу, настраиваем свою душу на него. И после смерти все хорошо настроенные люди, как магнитом притянутся к Христу и минуют все мытарства.
Это видение мне кажется куда более реалистичным.
А вам?
Да брось, какой вектор. Вектор только на себя, в православии ты весь поглощён борьбой со страстями, Христу и втиснуться негде, Христу оставили загробный мир.
Поэтому я вкатился в пиетизм. Читаю сейчас Терстегена, чтобы понимать, как на Христа ориентироваться каждый день, как общаться с ним, ка клучше опнимать.
У протестантов ключевое для спасения - вера. А верующий не считает, что ему нужно ничего не делать. Но эти дела вторичны по отношению к вере, сами по себе без веры они ничего не значат.
>и все, спасение в кармане
А ты сам как считаешь, если человек искренне уверовал во Христа, но умер сразу после этого - он спасается или обречен, потому что не накопил нужного количества добрых дел?
Хорошее рассуждение на близкую тему
https://www.youtube.com/watch?v=Jn2HPAUgNy8
В его представлении видимо да, но на самом деле протестантизм и католичество к православию ближе любых суфизмов, неоплатонизмов, буддизмов, индуизмов.
>То есть мы сами остались грешными, как и были
В православии типа не так?
>Надо просто покаяться и ПОВЕРИТЬ, что Христос твой спаситель и все, спасение в кармане.
>Что-то упоминается про хорошие дела, в виде помощи беднякам. >Но как именно это ценно - непонятно, ведь мы уже спасаемся ТОЛЬКО верой.
Ну это как раз 100% по Библии, вспомни разумного разбойника
>Да, до конца все равно их не победить, но такой постояной битвой мы как бы создаем вектор движения к Христу, настраиваем свою душу на него. И после смерти все хорошо настроенные люди, как магнитом притянутся к Христу и минуют все мытарства.
Это ты сам придумал? В Библии такого нет
> Читаю сейчас Терстегена, чтобы понимать, как на Христа ориентироваться каждый день, как общаться с ним, ка клучше опнимать.
И что там советуют? Образ Иисуса визуализировать?
> То есть мы сами остались грешными, как и были, за нас просто внесли залог.
Это вроде как в любом христианстве.
>Надо просто покаяться и ПОВЕРИТЬ, что Христос твой спаситель и все, спасение в кармане.
Там еще ближнего любить надо. Эти два момента "наиглавнейшие".
>ведь мы уже спасаемся ТОЛЬКО верой.
Это и в православии. Спасаешься ты все равно только верой. Как именно это (любовь к ближнему) ценно? Второе наиглавнейшее, подтверждает первое. Иисус может сказать не знаю я вас, отойдите.
У тебя вышла критика христианства, а не протестантизма.
В православии есть разные мнения у святых, но в основном разница в понимании термина "вера".
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/bogougodnaja-zhizn-voobshhe/7
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/48
В узком смысле вера может пониматься как вера в существование Бога и признание символа веры. А в широком смысле вера как увереннность и утвержденность в истине, меняющая все в человеке, его мышление и поведение. Если второе, то внутреннее и внешнее сложно разграничить. Если ты признаешь, что ближний сотворен по образу и подобию Бога, то ты уже людей иначе воспринимаешь.
При этом в Писании сказано про возрастание в вере. У протестантов есть разделение на ступени знания, согласия и доверия (по Кальвину): https://bible.by/geneva-bible/0/68/
Там же есть фраза, выражающая протестантский взгляд на соотношение веры и дел: "Даже если мы истинно верим, наши добрые дела никогда не будут совершенными".
мимо
Посмотрите аниме "Тетрадь смерти", там Бог свой образ хорошо людям показал.
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo/
>рот бы не помешало помыть с мылом
>пытается кого-то поучать
Выписан из христиан.
Как затянувшийся фанфик?
Или есть какое-то отражение реального мира в таких красочных описаниях?
Рассматривается как язычество. Не изучается, не рассматривается. Зачем тратить время на ложь, когда истины непочатый край.
База.
Когда анон говорил так про христианство вы визжали поросем. Это другое.
Не православие потому что.
>>939384
Да, и дальше так будем, все 2000 лет православия на этом основаны, и что ты нам сделаешь?
Вроде только 1 момент, где он в 10 лет проповедовал в храме. А что он делал с 10 до 30 лет?
Потому что кастрированное говно для промыва мозгов быдлу.
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/
Суп
Какого года книга? что это? Там несколько акофистов разных митрополитам. Варварски вырваны титульные листы и концовка. Представляет ли какуюто ценность? Такой уже досталась.
Важны лишь те моменты когда Он был ведом Духом, т.е. начиная с 30 лет. Остальное просто обертка.
>>939403
Наврядли оч ценное. Печать типографская, т.е. конец 19 начало 20 века. Вот акафисты в хорошем состоянии:
https://meshok.net/listing?good=115&search=Акафист
а с вырванными листами ценность сразу падает.
> так как ты только орудие, а не действующее лицо
Дальше не читал.
>слова на кресте о том он его покинул
https://pravoslavie.ru/6760.html
> Спаситель хотел впавшим в слепоту иудеям, продолжавшим хулить Его даже на Кресте, еще раз показать, что Он есть именно предреченный пророками Христос.
Дальше не читал.
>лучше бы что полезное прочитали
Держи, анончик
https://azbyka.ru/kak-borotsja-s-matom
>Господь наш Иисус Христос произнес стих из 21 псалма (21:2), заменив еврейское слово азабтани (от глагола азаб – оставлять, покидать) на равное по значению арамейское савахфани.
Кароче говоря дай пожалуйста ссылку где библию на еврейском почитать? Хочу лично убедиться что он (автор) прав.
Ну, ладно, прочитал дальше.
> Произнесенные на Кресте слова не дают основание говорить о чувстве одиночества и Богооставленности Распятого.
Явная глупость. Именно произнесенные слова и дабт основание говорить то, что было сказано.
Тьфу, сглупил. Именно произнесённые слова дают основание говорить о чувстве богооставленности.
>Какого года книга?
Какого угодно, это церковнославянский, на нем и сейчас молитвословы делают
>что это?
Сборник акафистов (молитв)
>Представляет ли какуюто ценность?
Какую-то ценность представляет все
22Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве]
Втор. 21:22-23
Христос за нас получил наказание уготованное нас - богооставленность и Иисус ощутил это на Себе. Отец и Сын это две личности и Они имеют общение между Собой. А тут я так думаю это общение прекратилось.
Тем не менее Отец это Сын, а Сын это Отец. Но в разных реальностях.
>Дальше не читал.
а зря, бог часто юзает людей как орудие, любую книгу пророков открой.
дела бога вершатся руками в основном людей и ооочень редко сверхъестественным образом.
>ты слился.
Нет ты. Вместо внятных ответов предлагаешь прочесть тонну литературы.
Угомонись. Троица - это один Бог.
Угомонись, или вызову священную инквизицию.
сильная была синергия когда бог посылал бить ногами евреев соседние племена?
Нет истины кроме Христа. Это Его собственные слова.
Я есть путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если не веришь Христу то:
Тот, кто уверует в Сына, не будет осуждён. Но тот, кто не верит, уже осуждён, ибо не уверовал в единственного Сына Божьего.
Откуда ты знаешь? Ты не веришь во всемогущество Бога и Его способность воплотиться, если Он того захочет?
Не тонну, ты просто ребенок с СДВГ и тебе сложно сконцентрироваться на чтении, вместо этого приходишь с мемами про БАЗУ вместо аргументов.
У евреев не было понятия синергии, вот они и понимали себя как послушные буратины Бога. Сегодня предлагать человеку понятия многотысячелетней давности это позорище.
Всемогущество Бога ограничивается невозможностью уничтожить себя и весь остальной мир навсегда, что бы было только вечное небытие. А если бы такая возможность была то ничего уже бы не существовало.
а бог один и тот же, он не меняется или ты еретик.
и методы он может использовать как по хорошему так и пинком.
Читают пару книжек которые им оставили в кастрированном виде и пытаются натянуть сову на глобус
Иисус вообще был не тем, что о нём написано в синоптических Евангелиях
Писаний было больше, отрывки у нас есть
Идея о Мессии родилась у ессеев, зилоты за него убивали
А корнями уходит в египетские культы
Изучая геометрию вы больше о Христе узнаете, чем от батюшки
Извини, но у меня болше доверия Святым Отцам, нежели анонимусу с Двача. Так что особо можешь не стараться и покинуть тред.
Не изучается, не рассматривается. Зачем тратить время на ложь, когда истины непочатый край.
Твой "один и тот же" бог это вещь в себе, а человеку Бог является частным образом. В перспективе вечности синергия с Богом это такое же позорище как и быть буратиной Бога. Но ты не живёшь в вечности, и не добываешь огонь как дикарь, а пользуешься зажигалкой. С понятиями как с вещами, можешь пользоваться буратиной, если совсем дурак, а нормальные люди оперируют синергией.
Окей, я перегнул. Скажу по-другому. Если у тебя Бог может по-доброму, а может и пнуть, то тогда получается, что может и вообще никак. Просто никак не касается человека. В твоей теории получается, что атеисты существуют по воле Бога.
Ну и как тогда любить того, о ком ты ничего не знаешь и никак познать не можешь?
Бог с самого начала планировал воплотиться человеков, для того и создал человека по Своему образу и подобию. А коран даже это отрицает.
>>939450
Небытие находится внутри Бога. Несуществоание Бога это столь же абсурдное утверждение как круглый квадрат. Т.е. взаимоисключающая концепция.
А вот воплощение Бога человеком это волне возможная концепция, которую способны воспринять даже люди. Так что это тем более это возможно для Бога.
>что может и вообще никак.
да может и никак
даже многие святые натыкались на стену молчания, бывало даже годами.
>1-е послание Иоанна 5:7
Вот же упоминание Троицы. Че там залетный муслим кукарекал, что этого в Библии нет?
Да, но оно может произойти. Всё о чём мы можем помыслить имеет потенциал быть.
А вот вещи вроде круглого квадрата помыслить невозможно, потому что это взаимоисключающая концепция. Имеется ввиду в единой смысловом пространстве.
Видимо переписчики, а причина неизвестна. Может хотели как лучше, а может по вдохновению Божьему.
Щас уже концов не найти.
>базовое христианство без выпиленной части писания
>гностицизм
Там и Писания нет, лол - выпиливать нечего. Тупо набор поздник апокрифов которые хрен знает кто и когда писал. Зато неоплатонизма навалили сверху, это да. А современные гностики еще и всяких оккультных шизов начитались, по типу Кроули. В общем - хуета уровня мормонизма.
Евангелие Фомы написано раньше канонических, апокриф Иоанна - современник его Евангелия. От Филиппа известно у Валентина, который учился у ученика апостола Павла.
>Набор поздних апокрифов
Не все подписаны как писание, есть просто мысли людей. По твоей логике надо предание также херануть, позднее же.
>Хрен знает кто когда писал
>Имплаинг "я не знаю кто когда написал" = "поздняя подделка"
с чего бы? они не хотят и бог их не трогает, никак, а может кого и сознательно не трогает, второй торквемада будет или докинз.
он передо мной не отчитывается о своих планах.
> стену молчания
С точки зрения православия, так и должно быть, если ты не святой. Если оттуда с тобой что-то говорит - это прелесть и проделки духов злобы поднебесной с позиций православия, опять же.
Поееданным, затем иххотят передать музеям Италии, Франции, Германии иВатикана под предлогом «спасения отроссийских ракетных ударов».
Отчитываешься только ты перед ним, а он перед тобой ни-ни. Ты просто игрушка в руках Бога, ваши отношения это отношения властелина и послушной скотинки, я правильно понял твою позицию?
> гностик иди нахер, ты весь тред уже обосрал
Ты понимаешь, что это не в моей воле? Я же, по твоим понятиям, буратина Бога. Меня Бог привёл сюда общаться с тобой. А тебе Бог запрещает общаться со мной? Или ты сам ты обходишься без Бога в своих решениях?
Какая разница, что по этому поводу думает Библия? Тут с одной женой попробуй разберись, уже сейчас только самые смелые (ну и самые глупые, их гораздо больше) решаются вступать в брак. Раньше женщина была приятной вещицей, символизировала статусность мужа. Женщины-человека в Библии не найти. У нас всё по-другому. Надо быть полным кретином, чтобы сегодня свои отношения в браке соотносить с библейскими текстами.
библия не шариат, она не регулирует вид общественной жизни, какое общество захочет то и будет.
С 10го этажа тоже нет запретов прыгать, но головой думать надо что могут быть последствия. Вообще идеал не вступать в брак:
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Коринфинам 7; 8-9
>Регулирует
Регулировала. В Средневековье, например.
Мимо Анон.
Ты судишь как будто это закон. Но Иисус дополнял Библию, значит это не что-то неизменное. Посмотри на реальные законы и осознай свою беспомощность. Не в той же Библии ли сказано, что нужно подчиняться начальникам и законам?
Верно, так есть. Ты согласен со мной, так понял.
>>939602
Не сужу и не рассуждаю. Знаю прост базу. А ты не знаешь, зато и городишь хрень из дебильных аналогий.
Сейчас все, смысла нет, все бессмысленно, молитва - пустое.
В просьба - у меня долги на кредитке, 40к, отдавать к концу июля, нечем.
Хочу остепениться и выкарабкивается из болото, но как и что делать, не знаю, сердце мертво к вере, ничего не чувствую, удовольствие получаю от порно и мастурбации и еды, которую покупал на кредитные средства.
Сам не могу выкарабкаться, работу в жизни не могу получить, по ряду причин.
Как просить Бога или святого о помощи?
Я не верю, скажу сразу, что мне помогут, даже заставить себя не могу это сделать, но тем не менее, почему то пишу в этот тред, наверное надежда.
Так вот, надо деньги как то отдать и понять, что мне в жизни делать, как вылезать, с чего начать и т.п.
Или смысла нет и лучше не молиться, так как в глазах Бога я горделивая и похотливая, нераскаявшаяся мразь?
У меня нет родственников, кроме мамы.
На данный момент я не работаю и меня обеспечивают 4к на месяц, на продукты.
У меня травма, потому ещё месяцев 6 буду дома.
>вкатился в пиетизм
База. В свое время чтение Терстегена помогло выйти из кризиса веры. Ещё советую Вайгеля почитать, тоже годнота хоть местами его и заносит.
>И что там советуют? Образ Иисуса визуализировать?
Как раз у Терстегена есть предостережения касательно различных видений, откровений и в этом, как мне кажется, он вполне близок к православию.
Вот отрывок:
https://bogoslov.ru/article/5207567
Номер карты сразу кидал бы, от тебя нужен первый шаг на встречу.
Ну раз в этот тред пишешь, то вот тебе этотредовские советы:
Выйди на паперть и проси. Смирение отлично прокачаешь. Если травма заметная то тем лучше, оправдано будет.
К батюшке в церкви подойди, покайся, спроси что делать. Просто подойди, попробуй, может повезет и попадется батюшка который на тебя повлияет.
Молись хотя бы коротеньки молитвами, не щади себя и свою гордость. Пока не работаешь почитай хотя бы Новый Завет, Евангелия.
В Библии написано, что работающий достоин пропитания. Так что "поработай" духовно и Бог совсем пропасть не даст.
>горделивая
Постоянно слышу такое от людей горделивых, стремящихся тобой воспользоваться. Алсо, убийство эго - это распространнная во всяких духовных штуках вещь, посколько открывает управление тобою неким духовным силам и это может быть не христианский Бог. Осторожно со своими избавлениями от эго, если ты человек не воцерковлённый.
>похотливая
Ну щито поделать. Сократи фап, но помни, что часто возбуждаться, при этом не эякулируя - наносить вред простате.
>нераскаявшаяся
А у тебя есть серьёзные грехи? Ты их себе не надумал? Тебе их не внушили какие-нибудь хитрые люди, далёкие от церкви? Смотри, не преврати свою жизнь в постоянный невроз, если будешь каяться во всём подряд.
да я закрылся от всех, прошлое болезненное был.
>>939670
нет, мошенники могут кинуть, всякие наркоманы, потому принципиально не кидаю номер карты.
буду искать подработку, может в конкурсах каких нибудь поучаствую.
>>939681
даже, если я ничего не чувствую?
это не то, что недовольством Богом, просто мне уже на все наплевать, буквально.
даже, на свою жизнь.
я был здоров, но бездействием загубил свое тело, теперь я кривой и больной + много хр.болезней появилось.
читая молитвы, я не верю в то, что не помогут, а если мне помогут, то даже благодарности не испытываю.
ну, разумом пойму, что спасибо, а потом опять по новой все.
разве, будучи в таком состоянии, можно молиться?
>>939686
серьезные, ну онанизм и похоть, обжорство, лень, ложь, сквернословие.
неблагодарность, уныние и т.п.
воровство, украл давно у знакомого 500 рублей, украл у родителей в детстве рублей 300-500 на игрушки.
стыдно.
клеветал ещё.
в общем, то ещё говно.
>даже, если я ничего не чувствую?
Конечно. Ты ведь просить пришёл, а не чувствовать.
>я не верю в то, что не помогут, а если мне помогут, то даже благодарности не испытываю.
Помогут не помогут об этом не думай. А просить можешь в том числе и благодарность.
>серьезные
>ну онанизм и похоть, обжорство, лень, ложь, сквернословие.
>неблагодарность, уныние и т.п.
>воровство, украл давно у знакомого 500 рублей, украл у родителей в детстве рублей 300-500 на игрушки.
>стыдно.
>клеветал ещё.
>в общем, то ещё говно
Какой ужас. Как ты жив-то ещё с такими грехами?
Ерунда твои грехи, на исповедь сходи, коли православный, покайся и работай над тем, чтобы их не повторять по возможности, ну и все. Может, легче станет, может, нет
>Ерунда
Как же ерунда, сатана тоже клеветник. А может он и есть сатона
Ну, в каждом человеке (даже воцерковленном) по легиону бесов засело. То, что там сам сатана затесался - а почему б и нет
Как думаете, у раскольников упэцэ будут ли действовать православные святыни пэцэу? Ну это мощи святых, иконы лечебные и всё такое. А если будет работать так же, значит правда на их стороне?
Твой шанс в том, чтобы начать регулярно посещать церковные богослужения. Я тебе уже писал это в прошлый раз, но ты упорно игнорируешь свой шанс.
Олсо, рукоблудие точно грех? Ведь термин малакия не однозначен. А сдерживать свой пиструн от дрочки чревето проблемами из-за застойных явлений. Не у всех природно спермачок сам вытекает.
>сдерживать свой пиструн от дрочки чревето проблемами из-за застойных явлений
Анон, не дрочи, и ты через какое-то время обтрухаешься без фапа, никакого застоя не будет. Зог хочет чтобы мы были безвольными кумерами.
Бог может по моей просьбе показать, что такое ад, чтобы я полностью его прочувствовал?
Неистово двачую. За всю жизнь посетил 3-х урологов, все говорили, что надо фапать хотя бы раз в 3 дня, иначе гроб-кладбище. Я же держу нофап по 2-4 недели, максимум был 4 месяца. Вообще НОЛЬ побочек, никаких застоев. Это еще учитывая, что я погромист и сижу за компом по 8 часов в день.
>был 4 месяца
Ладно, обосрался, у тебя у самого наверно вытекал спермачок по ночам?
Ну енивей я тебе не верю.
мне это неинтересно, я не понимаю ничего в службе, что говорят, зачем и т.п.
у меня болит спина, мне нужна лавка, а ее нет.
поп читает что то, что - не понимаю, словно батл зачитывает, в душе равнодушие.
и как с этим быть?
2) до сих пор не нашёл свою профессию и работу.
деньги, которые мог потратить на одежду, потратил на еду, что бы зажрать свою внутреннюю пустоту, разжирел.
Всм не понимаешь? Ну попроси разъяснить. Или сходи на огласительные беседы или хз как это называется. Такие проводятся с теми кто хочет креститься.
Лавки у стеночки посмотри, для тех кому тяжело стоять должны быть, ну или спроси как тебе быть, в конце концов за спрос не бьют
>поп читает что то, что - не понимаю
Ну ты эц самое евангелие и библию в целом читал или уже все забыл?
Мой максимум был месяц в 20 лет, но автоматом не слилось ничего. Щас максимум неделю и это пиздец. Ногу на ногу закинул и все хуец начинает дымить. Что-то похожее на жопу тяночью увидел и все шишка в небеса и мыслишки похотливые, очень сложно. Ни поработать ничего не получается. Проще слить и заниматься своими делами.
>до сих пор не нашёл свою профессию и работу
И не найдешь никогда такими темпами, окажешься на помойке, иди хоть куда-нибудь. У тебя ситуация критическая, а ты пытаешься свою жизнь на 50 лет вперед распланировать идеально и ждешь непонятно чего. Никакой волшебной таблетки нет, чуда тоже не будет. Иди работать куда возьмут
Но до последнего надеялся что он даст какую-то альтернативу возрождению монархии, потому что совсем не вижу как она может сейчас возродиться.
Вопрос такой. Живы ли какие-то монархические партии, или империалисты? Движения, порталы, группы. Вроде и есть парочка, но полумертвые и несерьезные.
Какой-то реально движ за возвращение Православного Царя хоть где-то концентрируется? Или самое реальное сейчас это чтоб именно партия Единая Россия приняла такое решение, по инициативе Путина, вместо того чтоб пытаться мелкими чутьживыми партиями противопоставить ей монархию?
Монархия хороша только если царь праведный. А сатана сделает всё что бы он стал неправедным. Поэтому годная монархия это ещё одна утопия вроде коммунизма или меритократии.
Не надо ничего понимать, не надо прислушиваться, надо просто посещать богослужения, вот что я тебе пытаюсь объяснить!
Спина заболела - тогда сядь отдохни, если есть куда. Если нету, выйди на улицу, сядь там, или иди домой. Но посещать регулярно ты должен обязательно! Это единственное, что тебе сейчас нужно понять.
Там по сути поют гимны, молитвы и тексты из Библии. Если будешь прислушиваться то в целом поймешь о чём речь. Если хотябы хоть сколько то будешь удерживать внимание, то это и будет совместной молитвой. Тем более тебе даже говорить ничего не надо, за тебя там уже и так всё прочитают и что надо попросят.
У меня не про это вопрос был. Своих мыслей на этот счет тоже достаточно, потому и хочу посмотреть чем живут реальные монархисты.
Но, видимо, не знает никто. Или просто нет ничего активного.
Буду дальше Царьград-ТВ мониторить, может че появится, какое-то направление.
Что нам надо осознать себя как Империю - Катехон, Третий Рим, иначе нам крышка и Ханаан всех задавит. Причем Империя только как именно самодержавная монархия.
Вот и пытаюсь теперь наскрести эту монархию в современной России.
Так называли уже Москву третьим Римом и что и где? Безумие какое-то. Будто бы от ханаана нас отделяет мощь государственности, а не Бог.
Не зря сказано что атрихрист будет заставлять поклоняться зверю, который суть его царство. Вот вам и будет третий Рим, дождётесь.
>Третий Рим
А в итоге выйдет Второй Пхеньян. Ничему-то история не учит маняутопистов.
А Бог тебя как отделяет? Магическим барьером?
Государством и отделяет.
Да, если потребуется то и магическим барьером и чем угодно ещё. Он всемогущ, ничего не делается без Его воли. А тот кто полагается на государство, тот занимается идолопоклонством.
У малафеева и есть свое движение царьград, стрелков монархист
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%92_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
В этом направлении гугли, инфы много, михалков еще монархист емнип
А было что-то конструктивное про монархию. Почему нам нужна именно монархия, плюсы и минусы7
Много чего говорит, обычного и банального что монарх поставлен Богом и отвечает только перед Ним, является гарантом правосудия и правильного пути развития и т.д.. Хотя как и сказал анон выше, это же только в идеале. Потому что сам же Малофеев приводит в подробностях кучу примеров как монархи попадали под влияние кого ни попадя и, собственно, сами же все свои империи и монархии и просрали по итогу. Но нужно, типа, помнить всю эту историю, делать из нее выводы, и не восстанавливать старую монархию со всеми проблемами а строить новую, исходя из опыта. Он апеллирует к тому что каждая следующая инкарнация Империи была всё опытнее и развитее, учитывая прошлые ошибки. Типа это процесс которому уже 4000 лет, и каждая следующая Империя перенимает у прошлой лучшее и усовершенствует это постепенно.
>>939771
>>939772
Да оттуда и вышел на это, и много их вот таких отдельных монархистов, но как я понял согласия в них нет, и флаги у них разные, и на разных наследников указывают и т.д. Единственная партия которая была у них закрыта за неактивность в 2019м. Сайты мертвы, группы сливаются разделяются но почти никакая не живет.
>>939766
"Не надейтеся на князи и на сыны человеческия, в нихже несть спасения."
Это имеешь в виду? Ну да, думаю, придется согласиться. По сути так и выходит. Хотя бы потому, что православие за 30 лет реально сильно поднялось, а монархистское движение, походу, наоборот затухает после пика в 00-х.
Смотрю западных евангелистов: Josh&Sean McDowell, Lee Strobel, John Lennox, Frank Turek и прочих. Все они харизматичные и подкованные в знании писания, рассуждения их глубокие.
Все они христиане, но их рассуждения более общие о Боге вообще. И так убедительно они описывают свойства Бога, что этот универсализм убеждает меня, что не только в Православии истина. Раньше я был как бы фанатиком, для которого только Отцы Отцы и еще раз Отцы церкви - вот высший авторитет, тут глубинная глубина в исследовании бытия Бога. Но сейчас понимаю, что все труды Отцов - это субъективщина и примерять на себя все их подвиги и образ жизни глупо.
Может этот путь молитвы, постов, смирения, самобичевания за грехи, подвизания в пустынях, усмирение плоти, видения себя последним человеком на Земле - просто ОДИН ИЗ путей? Это своего рода закрытый клуб для Отцов, которые варились в своей тусовке и соблюдали традицию, откуда проистекает видимое их единогласие, ведь порой Отцы противоречат сами себе.
И вот к чему я веду: как не прельщают меня западные евангелисты с их более свежими широкими взглядами на познание Бога, но может есть в них опасность? Не приходит ли Сатана в их личине, чтобы сбить меня с истинного пути? Внутри я чувствую, что нет, но может я и ошибаюсь. Ощущение такое, что Отцы Православной церкви остановились в познании Бога, увязнув в традиции, а на западе это познание кипит бурной жизньи, люди копают все больше и больше, чтобы постараться описать свойства Бога еще полнее.
Мнение анчоусов?
Ну сам посуди, самые ранние Отцы спасались, стали святыми, о чем говорят хотя бы мощи. И им не нужно было пытаться еще на тыщу раз более полно описывать и исследовать свойства Бога.
А вот эти западные евангилисты, они точно святые?
В знании писания наиболее подкованные были книжники, из тех кто Иисуса на распятие отправил. И рассуждали они много и глубоко. Только не туда.
И эти могут не туда, какие у тебя ориентиры, чтобы определить истинность их рассуждений? Их харизма и убедительность? Вот уж где главные орудия лукавого.
Так подвизания в пустынях это для монков, а ты мирянин. Не забывай заповеди, ходи на богослужения и надейся на милость Бога.
В чем я не прав?
>на западе это познание кипит бурной жизньи, люди копают все больше и больше
и докапываются до отречения как эрман тот же.
ага
>>939795
отрыв от традиции, от опыта накопленного до тебя, как разрешать духовные кризисы может научить только тот у кого они были.
>И так убедительно они описывают свойства Бога, что этот универсализм убеждает меня, что не только в Православии истина.
Ересь.
Ну так что же, среди 7 миллиардов людей на Земле спасутся только 300 миллионов православных? Точнее те, кто соблюдал заповеди и был паинькой, около 1 миллиона?
Ин 11:26
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?
Кто спасется а кто нет нам не узнать, глупо об этом думать.
Тогда если бы дело спасения однозначно зависело бы от 100% правильных суждений о Боге, то пустил ли бы Он это на самотёк? Дал бы людям блуждать в таком религиозном плюрализме? Может поактивнее начал проявлять бы себя в мире для наставлений людей именно в Православие?
>Ну так что же, среди 7 миллиардов людей на Земле спасутся только 300 миллионов православных?
Да.
>Точнее те, кто соблюдал заповеди и был паинькой, около 1 миллиона?
Нет.
>>939801
>Тогда если бы дело спасения однозначно зависело бы от 100% правильных суждений о Боге, то пустил ли бы Он это на самотёк?
Да.
>западные евангелисты с их более свежими широкими взглядами на познание Бога
В чем конкретно заключаются их взгляды и что конкретно они предлагают?
Мне кажется, должна достойная фигура потенциального монарха появиться, и вокруг нее начнут объединяться люди. А без лидера непонятно, за что конкретно топить. Знаю, что кто-то молебны за дарование нового царя проводит
Имхую, что отсутствие благодати. У протестантов с рациональной точки зрения вроде все ок, но энергетика какая-то не такая, как будто в офисе сидишь
Думаю, да, например тот же Георгий Романов займется не только малозаметной общественной деятельностью а реально пойдет в политику, вокруг него может собраться вполне уже осмысленная монархическая партия.
Ну так, теоретически, он вроде и не особо желает.
Я че-то про Медведева думаю. Вот придет он после Путина в президенты. У него и сын есть, наследник, и тоже в Единой России состоит.
Так что я все больше склоняюсь к тому что Единая Россия понемногу склонится в сторону монархизма, так и будет всё это оформлено. Если ЕР реально начнет в своей политике топить за монархию, кто им сможет противостоять?
> Георгий Романов займется не только малозаметной общественной деятельностью а реально пойдет в политику, вокруг него может собраться вполне уже осмысленная монархическая партия.
Напомнить как полыхнули российские интернеты когда он свадьбу играл? Так что вокруг него соберется полтора шиза.
>Хотя бы потому, что православие за 30 лет реально сильно поднялось
Я бы так не сказал. Оно может внешне и поднялось, а вот качество страдает. Сколько там таких вот малафеевых среди прихожан.
Меня не так давно одна женщина пыталась убедить что научный прогресс это то, за счёт чего мы воскреснем в последний день.
Я имел ввиду немного другое. Что православие может быть хоть загнано в катакомбы, хотя христиан будут пытать и убивать, и всё равно всё это будет происходить по Божьему дозволению. И не надо пытаться прятаться за государство, государство изнутри растлит не хуже ханаана. Потому что:
И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
Нет спасутся те, кто веровал во Христа. А православие содержит полноту веры и неповрежденное учение. Это как одни учат математику по учебникам с ошибками, а другие по книжкам которые писали изобретатели математики.
И те и те в теории могут выучить математику, только одни сразу могут решать уравнения, а другие будут шишки набивать и думать чего у них корень никак не находится.
Сегодня, 28 июня, Священный Синод Вселенского Патриархата признал это решение ничтожным и восстановил о. Иоанна в священном сане.
Свое дальнейшее служение он будет осуществлять под омофором Вселенского Патриарха.
https://t.me/ioannburdin/1034
Не слушатели закона праведны перед Богом, а делатели.
Теология это теория. При том что у каждого течения теория немного своя. А где практика? Важна то практика, борьба со страстями возрастание в любви. Что толку разобраться вво всех тайнах Библии, но продолжать грешить как грешил. Да лучше бы тогда и вообще ничего не знать, потому что тебя спроситься больше если ты знал.
Но у протестантов ещё и теология хромает. То у них одной верой спасаются, то причастие это не кровь. В общем человеческие мудрствования, пыль в глаза.
У Александра Меня есть красивый образ про солнечный свет. На экваторе он падает наиболее прямо, потому в дневное время там солнечно и жарко. Это, по Меню, состояние православия. В других же конфессиях, света Солнца, то есть Божьего духа, меньше, они уже не на экваторе, а ближе к полюсам.
>Сегодня, 28 июня, Священный Синод Вселенского Патриархата признал это решение ничтожным и восстановил о. Иоанна в священном сане.
все раскольники велком к нам
Как будто это не норма.
Как будто в РИ да и в Византийской, и хоть в любой православной стране не так же.
Важна именно просто популярность в обществе а не качество. Качество это для нас самих надо, наш личный рост.
Но ладно, я понял о чем ты, мы несколько о разном, я не о профитах от государства для православия, а скорее наоборот. Ну и то не совсем. Забей, это всё пустое.
>Как будто в РИ да и в Византийской, и хоть в любой православной стране не так же.
Сложно сказать. У каждой эпохи свои проблемы были это точно.
Правда если читать Откровение, где Христос к церквям обращается, то Он говорит что из уст Своих извергнет только теплохладную церковь - лаодикийскую.
>Забей, это всё пустое.
Соглы
Ориентированность на науку, например. Что с помощью нее мы все больше проникаем в тайны мироздания и видим там Бога.
>Нет спасутся те, кто веровал во Христа
А что значит веровал?
>Правда если читать Откровение, где Христос к церквям обращается, то Он говорит что из уст Своих извергнет только теплохладную церковь - лаодикийскую.
основное понимание этого места это состояние церкви, а не время или место.
То и значит, и это вера должна отражаться и в деле и в слове и в мысли.
>>939836
Состояние подразумевает и время и место. Как мне кажется в разные времена в Церкви превалируют разные склонности и проблемы.
Так в чем качественное отличие? Аналогия с солнечным светом - это количественная характеристика. То есть и буддисты в пинципе могут спастись, только через большие страдания?
>То и значит
Я не понимаю.
Если туземец в Амазонии искренне верит в Бога и любит его, а также любит своих соплеменников так, что готов пантере подставиться, лишь бы их спасти, то такой человек спасется?
>Как мне кажется в разные времена в Церкви превалируют разные склонности и проблемы.
нет одни и те же, грехи у людей не меняются, стартер пак одинаков во все времена.
Да. Только разумеется не в какого-то бога, а в Бога который принял плоть и распялся за него.
В теории это так. На деле этому будет всячески препятствовать сатана. Так что без всеоружия Божьего и без Церкви это едва ли возможно. Впрочем с каждого разный спрос. Тут только Сам Христос решет кого помиловать.
Раньше в Бога всё же искренней верили, потому что сами времена были более тяжелые.
И грехи у каждого свои, всё же.
Такая ситуация что у бабушки скончалась двоюродная сестра, еле как прошло 40 дней, а семья всем составом уже неделю натурально обносит квартиру. Мне это кажется как минимум мерзким, сами родственники типо верующие (уже лет пять в церковь не ходят, Библию ясное дело не читали, никогда пост не соблюдали, сама бабка в гороскопы верит, гадает, заговоры делает и прочее), может можно как то обьяснить им что, не знаю, не надо с такой жадностью пользоваться вещами усопшей
>Раньше в Бога всё же искренней верили, потому что сами времена были более тяжелые.
и на публичные казни ходили как в цирк.
>И грехи у каждого свои, всё же.
статистика en masse
>и на публичные казни ходили как в цирк
Ну я и говорю, щас и на казни не ходят и в церкви. И так хорошо, зачем Бог?
>Раньше в Бога всё же искренней верили, потому что сами времена были более тяжелые.
В Бога искренне верили потому что мировосприятие было другим. У средневекового крестьянина ангелы по буквальному небу летали и были частью окружающего мира. А сейчас любой вася знает, что за небом нихрена кроме космического пространства нет Гагарин летал, ага. Бог и прочие сущности вынесены за пределы нашего физического мира, а это порождает уже совсем другое отношение.
В чем конкретно эта ориентированность заключается? Православие что против науки что ли?
С жадностью вообще ничем пользоваться не надо, тут важно именно внутреннее состояние и отношение, особых распоряжений относительно именно вещей усопших не встречал
Не против, но как бы на задворках она.
Много попы про величие космоса проповедуют? Вообще не видел. Как будто в Библии про космологию написано ноль - значит будем избегать.
Протестанты наоборот не боятся в космос свой взор обратить и покопать там. Но не ради праздного любопытства, а чтобы лучше Бога понять и ощутить его величие.
А в Библии много про космологию? Бог познаётся сердцем через веру. А не рационально.
Можно ли не есть 40 дней по науке? Можно ли по воде ходить, по науке? Можно ли бесов изгонять по науке? Нет, наука это костыль, в обход Бога. Она сама по себе может быть полезна, как может быть полезен топор или пила. Но Бога с помощью инструмента не познать.
Ты не понял: изучение величия макро и микро миров помогает ощутить величие Бога. Изучая его творение - изучаешь и его.
Ты изучаешь только творение. Как можно понять личность скульптора, изучая его статуи, или имея родственное с ним общение?
Заигрывая с наукой, протестанты между тем не держат посты, не имеют строгих молитвенных правил, уж не говоря об институте монашества.
За то ходить на службы с кофе и слушать там музыку это пожалуйста.
Какая-то хрень, алогичный бред во фразе. Уноси короче, надоело это.
В целом всё не обязаловка, даже спасение. Но тем не менее в Ветхом Завете постились, Христос постился, апостолы постились, святые постились, да и всю историю христиане постились.
Пост это не самоцель, это такой же инструмент как и наука. Но с помощью поста достигаются определённые духовные состояния. Когда тело пресыщено дух дремлет, если по-простому.
Ну или вот ещё аналогия. Строить дом без молотка можно? В теории можно, но очень неэффективно.
>наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
>и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
>но не шкварясь при этом клеймом попрошайки и не выказывать какую-то немощь дебика, который просит батю зарешать?
Перестать быть гордым. А для этого надо увидеть что ты немощный дебик, который ничего не может без Бати.
Пока не увидишь и не прочувствуешь свою немощь помощи от Бати особо не будет, ведь ты сам можешь все, так ведь?
Батя не особо помогает, к сожалению, а только наблюдает (если он вообще есть). Ретранслятор "божественной" воли помощнее будет, да ещё иногда и Батей прикидывается.
Помощи никакой по сути и быть не может. Суть именно в лояльности к ближайшему источнику звука и обращенности к магнитным вибрациям высокой частоты. А физически... ну, так-то да, никто кроме меня не может действовать в нижних областях этого темного мирка. Без аватаров тут нихрена сотворить и нельзя.
Кстати дополню про пик рил. Сами эти аргументы взяты не из прикладной науки, а из философии. Этими аргументами пользуются и православные теологи. Эти аргументы полезно изучить что бы быть более подкованным в теоретическом базисе. Эти аргументы весьма полезны при разговоре с атеистами, потому что они рациональные и железобетонные. Но это лишь небольшой аспект на всей картине христианства. С точки зрения духовного развития важен именно опыт преподобных. Их страсти, как они их превозмогали и что лично ты может от них научиться.
А то могло показаться что я напрочь отвергаю западных евангелистов. Это не совсем так, просто это второстепенное.
>Батя не особо помогает, к сожалению
Я об этом тебе и сказал. Гордым Бог противится. Стяжай у Бога смирение и начнёт помогать.
Дальше сам думай, а то ты уже в какую-то метафизику ударился. У Бога всё проще, на пальцах. Да да, нет нет.
Это не я написал
Это не метафизика, а фактическая реальность
Иногда, имея дело с мудаками, весело поиграть в мудака. Смирение это вообще ни о чем. Я либо играю, либо мне похуй. Даже не знаю, что такое это ваше смирение.
>Эти аргументы весьма полезны при разговоре с атеистами, потому что они рациональные и железобетонные.
По крайней мере космологический аргумент железобетонный.
А то что дальше. Про настроенную жизнь на планете и мораль это уже натягивание совы на глобус.
Ну условно есть тысячи планет где жизнь не зародилась. С точки зрения атеиста сработала теория вероятности. Так же и мораль с точки зрения атеиста была выработана эволюционно, потому что и животных есть зачатки морали.
>начнёт помогать
Ну знаешь. Наслушался я твоих православных батюшек. Для них и мученическая смерть и истязания демонами- подарок от Бога. Для наработки благодати, так сказать.
Смирение это увидеть что ты "немощный дебик" и перестать самкать. Даже первоклассник не самкает учителю, а взрослые понятия не имеют как надо жить и тем не менее говорят Богу "я сам". Потому что взрослому не хочется ощущать себя дебиком, сверстники не поймут.
Они готовы это принять. И подарок это такой что они могут на это пойти не возроптать, просто из веры и любви к истине. В этом и награда.
Помощь Бога не в том что ты живёт мирно и богато, а в том что Он устраивает твоё спасение. Даёт качества которыми обладают обитатели рая.
>мораль с точки зрения атеиста была выработана эволюционно
Но как неживая материя может выработать мораль?
И если мораль вышла из камня, то я, будучи уже человекм, разбивая камень - делаю аморальный поступок? По сути он мой предок и убить его - все равно что убить человека.
Эволюционировать в живую и выработать. Ведь и само вещество эволюционировало. Химические элементы не появились в одночасье. А усложнялись со временем.
С научной точки зрения твоё тело состоит из космической пыли, так что с точки зрения атеиста ты высокоорганизованная материя.
Камень это тоже кусок материи но недостаточно организованный что бы считать его живым. Поэтому его можно спокойно разбить.
Эх, надеюсь, что этот твой рай не обманочка, анончик. И что то, что ты пишешь, нужно действительно для спасения, а не для чего-то ужасного
Ты абсолютно ничего не знаешь о реальности, чел. Даже если бы я мог дать тебе это телепатически, у тебя бы мозг порвался инсультным хлопком. Забей и называй это "богом" дальше. Ты это не я всё равно.
Что такое рай познаётся также на собственном опыте ещё при жизни. У каждого в своей мере, но даже если в начале мера мала можно почитать тех у кого эта мера была высока.
Я не знаю и не могу знать я же человек. Поэтому мне и остаётся довериться Христу и делать так как Бог считает верным.
А зачем неживой материи становиться живой?
И как это произошло?
Учёные с пробирками десятилетиями не могут создать живую клетку из химических элементов, а тут по воле рандома само все образовалось.
Тогда уже сразу спрашивай "а почему вселенная" и так мы перейдём к космологическому аргументу.
А до тех пор атеист тебе скажет, что ты путаешь причину и следствие. А именно мы существуем именно потому что законы вселенной были установлены так, что это стало возможным. Если бы они были установлены как-то иначе было бы что-то ещё.
>почему так не хотят признавать эти останки истинные православные
Потому что тогда выйдет, что ежегодные крестные ходы к ганиной яме были хренью, ведь там не было царских останков.
>у бога все проще да-да нет-нет
В адскую долбильню этого толкователя.
>>939945
Шо то, шо это... Аксиома Эскобара. Это не вопрос веры, да и из царька святой крайне сомнительный.
Ну собственно Яхве потому и вседобр. Грешники-двачеры-онанисты будут развлекаться с суккубами, а соевички-бабки осуждалки подъездные будут гимны петь вечно с унылыми лицами.
>Это не вопрос веры
Для многих людей такие вещи важны. У них нет личного опыта богообщения и их вера строится на таких вот святыньках, за которые они будут рваться на британский флаг до последнего.
>да и из царька святой крайне сомнительный
Согласен. По сути, в РПЦ его признали святым чтобы с РПЦЗ замириться.
Меня так заинтересовал этот вопрос, что пришлось даже почитать что пишут... вот что я вычитал. Оказывается там схлестнулись две доктрины если можно так сказать. Одни говорят мол раз царственных останков нет, значит с ними случилось то же самое, что случилось с Христом — царственные особы вознеслись и теперь они, как бы это мягко скажем революционно ни звучало, равны Христу или что-то в этом роде... отсюда мы имеем секту царебожцев. Вторые топят, что мол святые царственные страстотерпцы были канонизированы как святые за свою смерть... точнее — как новомученики. В жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода— время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) комиссия по канонизации не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила своё внимание на нём и приняла решение о канонизации. То есть вторая версия более соответствует учению православной Церкви... но она «приветствуется» и зарубежными православными Церквями. Получается тут идет борьба ордынцев-антизападников и русских западников... таки дела. Меня смущает то, что правды они не ищут... стороны увлечены борьбой. Наблюдаем с поп-корном и колой...
Подобный механизм в Библии не описан, при этом полно описаний страданий душ
А как скрежетать зубами без тела?
Потом тела новые будут даны на страшном суде, а там уже - как приговор вынесут.
>>939980
Так - дословно. Не хотите к Богу - будете вечно во тьме внешней, где пламя (звезд) не угасает, хотя потом сгорят и будете просто во тьме. А в остальном ничего - можно вечно самоблудствовать или скучать.
Не человек для Евхаристии, а Еваристия для человека. (Мк.2:27)
_____________________
Истинно говорю вам, что еретики и атеисты вперёд вас идут в Царствие Божие. (Мф.21:31)
_____________________
Вот, принесли некоторые на постели человека, расслабленного православной традицией,
Так, что ничего уже не мог он говорить от себя, но рассуждал как бы так: "это от Отцов" или "это из Писания"
И упокоился он в традиции, как на неком большом и непогрешимом ложе, и чувствовал себя уверенно.
Тогда сказал ему Иисус: встань, возьми традицию в руки свои и неси. Ибо нет другой традиции кроме той, что идёт от тебя.
Расслабленный тотчас встал, взял, на чём лежал, и понёс традицию. (Лк.18-25)
_________________________
У верующего в Меня из чрева потекут реки воды живой. (Ин.7:38)
Какая же украина верующая страна....
А как христианин должен поступить в данной ситуации?
https://www.youtube.com/watch?v=zr82XjCKBFw
Он должен пояснить всем участникам в конце, что это розыгрыш.
Годно. Но по зрилам было тухло. Скорее всего больше не позовёт.
Интереснейшая беседа 4-х умнейших священников современности о грехопадении.
Бог: - Ну что, нравится?
Челики: - Нет(((
Бог: - Ладно, давайте, идите обратно и больше так не делайте.
Челики: - Есть, сэр!
Приходишь такой обратно, а Бог такой: "На по ебалу! Пошел отсюда, грешник! Страдай за чужие грехи!". Эти игры с с Богом в ближе-дальше отдают безнадегой
Нет, всё намного глубже. Грехопадение - это выбор наших прародителей. Бог призывает нас к себе как только может. Даже в нашем грешном мире можно жить, имея благословение Бога.
Дай Бог тебе здоровья, добрый человек. Всего тебе наилучшего.
Он исказил слова писания. Не спеши называть его добрым человеком
Господь свят, и все что он делает - благо. Твоя же цитата про Сатану, ибо он склоняет души к гибели.
Ты не только извратился в своих мыслях, так еще и распространяешь свою ложь и хулу среди православных анонов. Я бы тебя просто забанил, на месте модера, для общего блага.
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Мф.12:31)
Утруди свой "моск".
И из контекста не вырывай, лукавый.
Где-то читал такую аллегорию: изучающий писание без веры - все равно, что евнух в гареме.
>не рожден свыше
Это называется крещение. Это лишь конфирмация, что ты открыл свою душу Богу, чтобы Дух Святой мог действовать в тебе и помогать бороться со страстями. Это не означает, что ты стал сразу святым и безгрешным. На Земле нет ни одного человека без греха.
Да тебе бесполезно что-то объяснять. Ты шоры нацепил и трактуешь все писание только в угоду своей точке зрения. Алсо, рот бы тебе с мылом помыть для начала, а потом в этот тред заходить. Сменишь свой тон и умонастроение - тогда и поговорим.
>мат через слово
>гнев, отсутствие самоконтроля
>нетерпимость, раздражительность
>пытаюсь истину открыть
Вот это самомнение.
То ли дело пидорахи на зарплате у пыни. Вот это богоугодно, да.
https://youtu.be/h1Tsv4ftZgY
Он там изгнание монахов из лавры осудил? Или опять абсолютно однобокая критика как у всех борцунов за правду в белом пальто типа десницкого?
Я вот думаю, как Христос может быть на чьей-то стороне в войне?! Меня это удивляет.
http://www.odinblago.ru/golubinskiy1_2/latin
Не вижу причин почему я в пост не могу постить на сосаче. Чем так плох /re что сюда заходить нельзя?
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/
>Он там изгнание монахов из лавры осудил
Ну изгнали да изгнали, чего бубнить-то? Они ж монахи - умершие для мира, земные ангелы у которых нет отечества и негде головы преклонить. Ну вот, пусть идут и новые пещеры роют.
Нет, не признали. Более того, в треде неоднократно постили цитаты отцов и правила Церкви о том, что агрессивное поведение, насилие, войны являются греховными и недопустимыми для христиан.
А в церковном суде просто обиделись на пацифиста о. Иоанна Бурдина и решили упомянуть, что некоторые еретики были пацифистами. Но многие еретики были за традиционные ценности и всякие скрепы, так что аргумент не принимается. Алсо в анафеме Толстого ничего нет про пацифизм. У Иоанна Бурдина есть про это: https://t.me/ioannburdin/1006
Значит, не осудил, ясно. А рпц зачем критиковать? Молись, да о своих грехах скорби и кайся, а на других не заглядывайся
Не знаю, полно священников с длинными волосами, собранными в пучок, даже большинство, наверное
Если человек не защищал донбасс от украинских обстрелов - он не может признаваться пацифистом
но у него есть сан, а мне вроде как мирянину нельзя. У священников же вроде как есть понятие обета и тд
Рылся по группам монархистов и имперцев. Но всё как-то не то, хотя бы потому что в глубине души я не хочу никаких новых потрясений для общества. Правильно говорят что за прошлый век мы свой лимит революций выработали. Так что думаю, ни монархии ни империи ждать ближайшие лет 50 не следует. Проще сразу на межгалактическую империю переходить впоследствии лол
Короче, покопавшись по движениям, думаю остановиться на Сорок Сороков. Мировоззрение лидера мне наиболее близко, хотя и понимаю что в процессе туда, наверняка, набрались самые разные элементы, и движение может быть неоднородно. Но не более неоднородно чем всякие монархические потуги в любом случае. Так или иначе, то что они делали и делают мне наиболее близко. В частности про строительство храмов.
Короче, пару вопросов заодно.
Как РПЦ относится к этому движению?
Как лично вы к нему относитесь?
>общественно-политическое продолжение Православия, не желая замыкаться в нем как в своей личной вере.
Политота - мирская хрень. Подвязывать к ней христианство все равно, что забивать гвозди распятием. Хочешь деятельного христианства за рамками личной веры? Иди волонтерить. Корми бездомных, ухаживай за тяжёлыми больными, помогай одиноким старикам. Вот это и будет следование учению Христа, а не косплей черносотенства.
К политоте они минимум отношения имеют. В отличие от всех монархических групп, и от радикальных. Я посмотрел их деятельность, эту грань они никогда не переходят, но выражают мнение православной общественности.
Вместо митинга - молебен. Вместо протеста - крестный ход. То что мне надо.
Волонтерить и прочее - это опять же не едва ли чуть больше личной веры, и само собой разумеется (всяких там сижу дома молюсь Богу лично я вообще за православных не особо считаю).
Но я в первую очередь свои возможности направляю на строительство храма по соседству.
Многие говорят, мол, зачем храмы строить, лучше эти деньги раздать нищим и прочее. А я не согласен, категорически.
Не строился бы недалеко от меня новый храм, я никогда бы не приобщился вообще к православной вере. А это важнее чем еда для бездомных, ну это лично мое мнение, и тут переубеждать меня не надо. Не будет храмов в разы больше чем сейчас - бездомных и наркоманов будет больше и больше.
Так что я ищу именно движение, активно и показательно выступающее за нашу веру и изменения в обществе.
Говорит надо быть православным, слушать чему учит Церковь.
Православные каноны не работают, а на уровне православной субкультуры нареканий к пучку в волосах я не замечал.
> Так что я ищу именно движение, активно и показательно выступающее за нашу веру и изменения в обществе.
В русском православии такое невозможно пока что. Объясню. Чтобы выступать как движение, нужно иметь политическую субъектность. Сегодняшняя церковь иметь субъектность не хочет, делая выбор в пользу покорного следования за дискурсом власти. Куда Путин туда патриарх - пока реалии таковы. Соответственно, любые попытки обозначить внутри церкви организованное политическое движение, независимое от дискурса власти, будет опознаваться как антицерковное и стественным образом выдавливаться. Поэтому тебе некуда примкнуть. Но ты можешь начать работать в этом направлении с перспективой на будущее, стать пионером (не путать с революционером).
В итоге ты единственный кто вбросил свои любимые цитаты...
А ты видишь какое-то разделение от церкви упомянутой в Библии, церкви апостольской, церкви первых веков, церкви римской империи, константинополя, российской империи и наконец сегодняшнего православия. Если так, то готов послушать.
Да, человек ошибается, это нормально. Тогда помоги своему ближнему/дальнему. Иначе я так и не пойму в чем моя ошибка. Верно?
Хотя я от тебя не увидел особо ЖЕЛАНИЯ на это.
Но я лишь указал.
Их не банят - меня - банят.
Политика модерации данного раздела наверное и без разъяснений ясна?
Я тебе ничего не писал до этого.
>>940223
Человек сознательно искажает цитаты, чем я могу ему помочь?
Но это все же цитаты? Хоть и искаженные. Мне они понравились и я даже из-за этого лучше понял оригинал. Чем же ты ему собрался помогать?
>Я тебе ничего не писал до этого.
Ты просто не понял что я написал. Я просто не так выразился.
А, теперь понял. Ну это видоизмененные слова из Библии, которые несут уже мысли автора.
Нет, цитата это точное посторение. А искаженное это уже отсебятина. Тебе просто понравились мысли автора искажения.
Я не против этого.
>>940234
Так эта отсебятина так и называется отсебятиной?
>Так эта отсебятина так и называется отсебятиной?
Да. Это грех кстати, слова Библии искажать.
Я и сам греховный. К тому же атеист. Так что мне без разницы.
А я думаю по отношению к его цитатам говорить что это отсебятина - оскорбительно.
Из своего глаза в общем.
>А я думаю по отношению к его цитатам говорить что это отсебятина - оскорбительно.
Но это же правда. Человек это сам сочинил значит и отсебятина.
Довольно грубое обозначение, но считай как знаешь, я тебе не судья.
Ты только что попал в геену огненную, если верить писанию.
Да нет такого греха. У Павла только пространное рассуждение о том что "сама природа нас учит что у мужчин короткие волосы и у женщин длинные" как-то так. Но я думаю, там даже не точный перевод, ведь природа явно такому не учит. Разве что про облысение имеется в виду.
Отращивай, под Иисуса, я вот хожу с длинными. Иногда путают с пономарем каким-нибудь. Еще бороду отрастил бы, так с батюшкой путали бы. А против никто ни разу ничто не сказал.
>Отращивай, под Иисуса, я вот хожу с длинными.
Да нет, Павел вполне конкретно написано что не подобает мужчине ходить с длинными волосами.
Павел написал что природа учит женщин отращивать волосы так как они у них более крепкие и длинные. И потом ещё сказал что в знак согласия с природой, т.е. с естественным законом, она должна и по своей воле применять символ этого - покрытие головы. А потом Павел поставил в противовес мужчину и сказал что мужчине этого не подобает.
Так что мирянину уж точно надо ходить с короткими волосами, монашество под вопросом.
Не совсем, там написано нельзя называть дураком или безумным без причины, с целью оскорбить. Но если человек действительно безумен то это не грех.
Благо я лысый гоняю, вопросы отпадают.
А вот среди монахов достаточно именно тех кто отращивает.
Другой анон.
Но почему мирянин не может позволить себе уподобиться монаху хотя бы в волосах? Неужели это грех?
Понял теперь. По этому поводу более не имею вопросов.
Но разве к юродивым не относились ранее более уважительно?
Не знаю, мне своих братьев по несчастью называть шизами язык не поворачивается обычно.
Хотя я понимаю что человек который этим не болеет, не сможет понять больного. А значит получается можно и обзывать?
Хорошо христиане устроились. Благо из-за таких как вы я и не христианин, иначе бы зашкварился.
Да, нужно конечно. Вообще лучше никого шизом не называть если ты не врач. В идеале.
С этим высказыванием я полностью, или же отчасти согласен. Тношкние санитаров к больным оставляет желать лучшего.
Кто на кресте был вместе с Иисусом?
Кто помог избежать тюрьмы?(Ветхий Завет вроде)
Я не говорю, что это не вор, но откуда тебе знать что у меня шизофрения?(а у меня и не шизофрения вовсе, а другое заболевание)
Но если тебе легче будет от того что ты всех шизами кличигь - удачи по жизни.
>Кто на кресте был вместе с Иисусом?
Тебе до него далеко..
>а у меня и не шизофрения вовсе
Ты сам подтвердил в одном из тредов, что шизофрения. ЧТД.
Я не говорил что анон правильно сделал что тебя шизом назвал. Хотя с другой стороны, как ты думаешь тебе должны отвечать если ты вайпишь тред дьяволицей? Чья вина больше тот кто устраивает провокацию или тот кто на неё попадается?
Продолжай и дальше свои мантры использовать, но по некоторому закону никто не имеет права ставить диагнозы по Википедии. Я бы мог спокойно подать на тебя в суд за клевету.
Нет в этом никакой вины. Для начала.
А так, я ведь не осуждаю, я наоборот этого и хотел, и это и получил. Мне не на что жаловаться.
>Но почему мирянин не может позволить себе уподобиться монаху хотя бы в волосах? Неужели это грех?
Длинные волосы не несут никакой благодетели.
Монах приносит обеты, отстраняется от мира и живёт в попытке отречения от мира. А если ты в миру, то тебе хорошо следовать естественному порядку. А иначе что это как не бунт против этого порядка?
>А так, я ведь не осуждаю
>Хорошо христиане устроились. Благо из-за таких как вы я и не христианин, иначе бы зашкварился.
Иначе как осуждение это расценить невозможно.
Я уже заявлял о том что я говорю свое. Я не следую истине. Так что ты 10 раз просчитаешься если будешь считать меня неким христианином. Я просто дисскутирую и смотрю.
Надеюсь ты не будешь обращать на это столь пристального внимания.
И нет, я не осуждаю. Я же не говорю ВАМ как следует поступать. Я лишь говорю свое.
Так что да, в каком то смысле это не осуждение. В этом нет повода как то вас изменить. А выводы я сделал лично для себя. Это может к вам никак не относится. Понимаешь меня? Сугубо мой вкус, и мне что-то подсказывает что это какое то говно.
Но как видишь я вполне интересуюсь данной религией и людьми которые этой религии "следуют".
Чувствую себя муой прилипшей к испражнениям. Хоть тут и есть вполне адекватные христиане.
Надеюсь ты понял мою позицию? И некоторое количество моего мировоззрения.
А у мужчин они не могут быть длинными и крепкими?
Так и не понял аргумента насчёт естественности. Ведь это не так.
Если бы он сказал что женщине идёт быть с длинными волосами, а женщинам некоторым больше нравится тип мужчины с короткими - я бы понял. Это естественно.
Значит Иисус и монахи отвергают естественность и Мир? Но опять же, сам аргумент у него у естественности - ложный.
Может стоит иногда своей головой думать, а не чужой?
Аргумент от естественности вообще не может применяться в богословии. В природе естественно однополым животным долбить друг друга в сраки.
>Значит Иисус и монахи отвергают естественность и Мир?
Ясен хуй. Тебе же в Библии прямым текстом говорилось.
>Может стоит иногда своей головой думать, а не чужой?
Тогда что ты здесь забыл? Религия это не про "думать", это свод догм, которые принимаешь на веру и следуешь слепо, ибо похоть очей и хитрость разума искушают и уводят в мирское.
Почему аргумент ложный? В целом женские волосы действительно более крепкие. и общепринято что у мужчин волосы короткие,а у женщин длинные.
Иисус прямо говорил что Его Царство не от мира сего.
сепарируются только кастраты, педики и инцелы. последние не сами, их сепарируют сами женщины. мотив в отсеивании генетического биомусора естественно.
Свод догм лишь малая часть, так сказать база. А жизнь очень многообразна, и поэтому в каждой ситуации надо думать как поступить в соответствии с истоной.
>Иисус прямо говорил что Его Царство не от мира сего.
А зачем ЭТО царство он не сказал? Забыл, может? Когда третий приход, кстати?
> Религия это не про "думать", это свод догм, которые принимаешь на веру и следуешь слепо
Ну тогда ПДД это тоже религия.
>общепринято что у мужчин волосы короткие,а у женщин длинные
Где? И почему короткие, а не лысые? Куда практичнее, когда дерёшься насмерть или продираешься через чащу, чтобы убить кого-то незаметно.
Что касается Павла, то важен мотив сепарации разделения мужчин и женщин, без понимания мотива перебирать аргументы бессмысленно.
>А зачем ЭТО царство он не сказал? Забыл, может?
И зачем и почему и др. есть объяснение в НЗ. Но, так как царствие не от мира сего то все объяснения даны Им в виде притч, которые понимаются интуитивно и в общем то данное царствие земным языком по другому и не описать.
>Когда третий приход, кстати?
Второго еще не было.
>Свод догм лишь малая часть, так сказать база.
Это суть, которой нужно следовать в любых обстоятельствах, во все времена.
>А жизнь очень многообразна
Для беснующихся мирян, может, и многообразна. А для верующего человека всё просто. Сомнения и сложности рождены всегда корыстными помыслами и вовлечением в грехи. Отсекай связь с греховным многообразием и увидишь истину.
По сути. И, главное, работают, когда никто не грешит и исполняет.
а кто их объединял я чет не понял. на войнах бабы чет не воюют, в туалеты вместе ходить не хотят, в свои не пускают с визгом, рожают только сами.
>Но, так как царствие не от мира сего то все объяснения даны Им в виде притч, которые понимаются интуитивно и в общем то данное царствие земным языком по другому и не описать.
Мутная темка получается. Объяснить нельзя, что к чему только на пальцах, но так надо, терпите.
>Второго еще не было.
А будет? Просто уже сейчас мало кто на такое ведётся, очень много открытий, лидеров и инфы в головах. А если ещё затянуть, то сразу в психушку примут.
Отличие в том, что для религиозного способа жизни необходима воля.
а кто их разъединял я чет не понял. срут, жрут, спят и те, и те, избирательное право имеют и те, и те. С хера ли платки?
Добрый вечер. Я овдовела недавно, муж погиб. Сама впала в депрессию самую настоящую, были и есть помыслы покончить с жизнью, было планирование этого действа и незначительные попытки. Я не религиозна, не особо верующая была во всяком случае. Ходила к психологу, на тот момент относилась скептически вообще к психологии. Психолог однажды порекомендовал сходить к психиатру. Психиатр диагностировал тяжелую депрессию и посадил на антидепрессанты. В настоящий момент принимаю их уже несколько месяцев. Не скажу, что психически принимание таблеток меня вылечило, но симптомы депрессии стали спадать, сначала я стала становиться спокойнее - уменьшались истерики по продолжительности и интенсивности, лучше становился сон. Через примерно месяц приема уменьшалась ужасная усталость, которая была у меня с утра до самого вечера. Переехала в деревню к родственникам, некоторые люди знакомые направили меня в церковь. Батюшки здесь очень хорошие, человеческое им не чуждо, есть понимание и нет осуждения в мою сторону. Сначала говорили, что мне главное прийти, не обязательно стоять мне всю службу, если тяжело, главное преодолеть все отговорки. Сейчас посещаю церковь по воскресеньям и причащаюсь. Могу достоять до конца службы, сходить в воскресную школу для взрослых.
Пока могу сказать, что физически и физиологически помогают антидепрессанты, а духовно и психически - церковь, общение с родными, общение с прихожанами церкви и священнослужителями. Без антидепрессантов я бы так и не встала бы с кровати, а лежала бы до сих пор глядя в потолок, прокручивая мысли и впадая в истерики, а без церкви, но с приемом ад, я бы уже не была такой усталой и измученной, но не смогла бы настроить свои мысли и свою энергию в правильное русло. Поэтому советую в первую очередь посетить психиатра, потому что по тому, что Вы описали, у вас возможна депрессия. А депрессия - это болезнь, возможно стоит начать принимать препараты. Так появится хотя энергия на веру, на то, чтобы жить дальше. А что касается веры - Бог принимает всех. Попробуйте.
Нет, инструкции не выходят за рамки общепринятых систем, они созданы для их поддержания. Религиозные правила вступают в конфликт с внутренним животным в человеке и каждый раз проходят испытание воли при выборе.
Может вы приложите руку к созданию чего-то красивого? Находите разумным? Писателей о православии в современном мире мало. Я буду счастлив, если вам искренне понравилось то, что я написал.
Инструкции проходят испытание волей каждый день, например ежедневный подъём, чтобы не опоздать на работу. В свою очередь религиозные правила могут легко даваться. Например, мне легко быть смиренным благодаря темпераменту и воспитанию, моя воля тут вообще не участвовала.
Разве кто-то может запретить тебе идти на работу? Очевидно, воля не в бытовом смысле имеется в виду, а в духовном, что намного сложнее.
Что это не Вселенная под нас чудесным образом организовалась, чтобы благодаря точной настройке физических констант смогли образоваться звезды, галактики, Земля на идеальном расстоянии от Солнца с идеальным климатом и микроэлементами для жизни.
А что изначально все это настроилось без причины, а люди - уже как следствие произошли из этой настройки. Может даже неизбежно появились. Была бы чуть другая настройка - была бы совсем другая форма жизни, может даже не углеродная.
> не в бытовом, а в духовном
Вот, теперь мы приблизились к сути религии. Суть религии не в воле, и не в догматических положениях, а во взаимодействии с духовным.
Взаимодействие с духовным возможно лишь посредством, иначе бы и мира этого не было и все были приняты. Так что суть в воле, которая направляет через догмы к духовному.
Как ты видишь в своём рассказе вообще духовного православного мужчину, образующего брак с откровенно говоря женщиной лёгкого поведения и рождением от неё сына? Какое-то нарочитое кощунство сочится через эти ценности. Да и в чём ценности, хотелось бы знать. Тогда уже двоединость сущего выразил, бинарность мира в его гармонии без греха.
Взаимодействие со всем чем угодно возможно лишь посредством и направляется волей. Это общий механизм. Религия возникает там, где этот общий механизм обращён к духовному. А не к музыке или кулинарии.
В отличие от кулинарии музыка способна обращать к духовному, к примеру.
>Например, мне легко быть смиренным благодаря темпераменту и воспитанию
Обманываешься. Истинное смирение от видения грехов.
Никак. Её не надо контрить надо копнуть глубже и задать вопрос а почему вообще появилась вселенная, да ещё с какими-то законами, да такими что аж разумная жизнь появилась.
Весьма косвенно. Бог это Дух, Он познаётся не через сенсорику, а через сердце, т.е. через дух.
Ну на это мне отвечаю: кекмхмхмк, ну типа из ничего все зародилось, а как - вы пока не знаем, но ноука выяснит!
На доводы, что НИЧТО не имеет какой-либо потенции, ведь это ничто - не реагируют.
Видеть грехи достаточно легко, когда ты осознанный грешник.
> В отличие от кулинарии
Отнюдь. Я так восхищаюсь процессом кулинарии, что возношу благодарственные молитвы Богу. Вот пример обращения к духовному через кулинарию.
>задать вопрос а почему вообще появилась вселенная, да ещё с какими-то законами, да такими что аж разумная жизнь появилась
Потому что была допущена ошибка свободой творения в организме абсолютного и вечного, что привело к появлению разрастающейся раковой опухоли - вселенной. Поскольку сам абсолют непогрешим, образовалась вселенная вне божественной сущности, проявляясь в материальном, но содержа частицы святого духа. Наша задача свести чёрные дыры вселенной в одну, чтобы сколлапсировать пространство и вернуть свой дух как единое целое в точку отсчёта, но уже без свободы воли.
Скорее обращение к рогатому через чревоугодие. Порочно связывать себя узами грешного мира сего, питая тело, а не дух.
Никак не законтришь. Есть первозданный хаос, бушующая буря стихий, но не доступная для нашего наблюдения из-за нашей системы. Мы находимся в одной из бесконечности ячеек упорядоченности этой энергии, самоорганизовавшейся путём обретения случайным путём стабильных значений, выводящих формулы с константами для нашего мира. Подтверждение этому эволюция, которая подобным образом случайным путём отбора привела наз из приматов в гомосапиенс благодаря развившемуся абстрактному мышлению, что позволило доминировать над остальным животным миром. До сих пор рождаются люди с атавизмами в виде хвостов вместо копчика, дополнительных сосков и волосатых лиц.
Вряд ли мы получим ответ до появления квантовых компьютеров, способных работать со сложными хаотичными системами.
"Зародился" как понятие применимо только к системам порядка, где одно проистекает из другого закономерно. Хаос это хаос, он может быть самодополняемым, непостоянным, он не подчиняется известным способам исчисления и закономерностям. Здесь нужно копать в квантовую физику. Наше понимание сформировано только системой порядка. Представить себе несуществующий в природе цвет мы не способны, как и хаос, из которого родился порядок нашего мира.
Да без разницы, если что-то существует я в любом случае могу спросить почему оно существует. Вот и спрашиваю, почему существует хаос и тот хаос который предшествовал текущему.
Если не обсуждать литературных достоинств, то хуита, с правосланой позиции. Сам же ты а христианстве вообще не шаришь. Пишкшь о чем имеешь самое смутное представление.
>>940369
Тонкий троллинг.
Ну я вряд ли сказал бы про себя, что действительно вряд-ли подлинно «шарю» в христианстве. Пардон, а кто да?
Приходской священник говорил, что я на том уровне, что уже могу учить других. Звал в семинариию учиться. Это какой-то уровень, я считаю так. Давайте поговорим.
>>940334
> Как ты видишь в своём рассказе вообще духовного православного мужчину, образующего брак с откровенно говоря женщиной лёгкого поведения и рождением от неё сына?
Текст объяснять это вообще кощунство. Тогда умирает суть.
>Какое-то нарочитое кощунство сочится через эти ценности.
Тоньше надо.
>Да и в чём ценности, хотелось бы знать.
ICXC NIKA — так я определяю их.
>>940369
> Если не обсуждать литературных достоинств
Давайте обсудим. Что вы скажете о литературных достоинствах моего любимого и замечательного к тому же рассказа? Я хочу услышать ваше впечатление.
>то хуита, с правосланой позиции.
Почему-то? Или просто так?
>Сам же ты а христианстве вообще не шаришь.
Формулировка выдаёт тролля.
>Пишкшь о чем имеешь самое смутное представление.
Интересно как это? Я православный.
>>940334
>>940369
Спасибо, что вы читали рассказ, друзья. Спасибо вам за внимание, дорогие мои и любимые. Всего вам самого лучшего и хорошего настроения. Счастливой жизни, приятных случайностей, холодной подушки, уверенности и безопасности. Спасибо ещё раз, обнимаю вас крепко. Вы лучшие. <3.
>Давайте поговорим.
Если коротко то твой ящер оставил мир потому что понял что деньги не имеют реальной ценности. Или почему?
Если так то это не вполне соответствует мотивам монахов. Они приходят в монастыри пытаясь отойти от страстей. Потому что в миру невозможно всецело предавать себя Богу.