https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/939003.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
> ну типа из ничего все зародилось
Почему зародилось? При том зародилось в какой-то конкретный момент, ни до не зарождалось ни после?
Это проблема причинности, всё что имеет начало имеет и причину.
>>940342 →
Не, лишь малую толику. Грехи постепенно человеку открываются, в различных ситуациях, а до можно даже не думать что ты согрешишь.
>>940346 →
>Потому что была допущена ошибка свободой творения в организме абсолютного и вечного, что привело к появлению разрастающейся раковой опухоли - вселенной.
Не, это подробности которые никак нельзя логически доказать. Достаточно того что у вселенной есть внешняя причина, которая обладает свойствами Бога: однородная, вечная, бесконечная, неизменная причина.
Так в моменте благодарственной молитвы и происходит отвязка от грешного мира, я освящаю мирской процесс кулинарии, нейтральный сам по себе, молитвой к Богу.
> до можно даже не думать что ты согрешишь.
Открыть грехи довольно легко. Нужно только начать исполнять заповеди, которые невозможно исполнить.
Почему же невозможно, с Богом всё возможно, просто ты сам не хочешь.
А вот на счёт открытия грехов это пожалуй одно из самых сложных дел в христианстве.
Преподобный Сисой Великий († 429) был монахом-отшельником, подвизался в Египетской пустыне в пещере, освященной молитвенными трудами его предшественника - преподобного Антония Великого (память 17 января). За шестьдесят лет пустынного подвига преподобный Сисой достиг высокой духовной чистоты и воспринял дар чудотворения, так что однажды даже своей молитвой вернул к жизни умершего отрока.
Чрезвычайно строгий к себе, преподобный Сисой был очень милостив и сострадателен к ближним и всех принимал с любовью. Тех, кто посещал его, преподобный всегда прежде всего учил смирению. На вопрос одного пустынника, как он мог достичь непрестанного памятования о Боге, преподобный заметил: "Это еще немного, сын мой, важнее того - считать себя ниже всех, потому что такое уничижение способствует приобретению смирения". Спрошенный монахами, достаточно ли одного года для покаяния впадшему в грех брату, - преподобный Сисой сказал: "Я верую в милосердие Человеколюбца Бога, и если человек покается всей душой, то Бог примет его покаяние в течение трех дней".
Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем Преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", - возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего". После этих слов лицо святого аввы просияло так, что братия не дерзали на него смотреть. Преподобный успел сказать им, что видит Самого Господа, и святая душа его отошла в Царство Небесное.
> однородная, вечная, бесконечная
Как или чем доказываются эти свойства для вселенной? И Бог бесконечен в длину или в ширину? Или занимает все доступные пространства?
>Не, это подробности которые никак нельзя логически доказать. Достаточно того что у вселенной есть внешняя причина, которая обладает свойствами Бога: однородная, вечная, бесконечная, неизменная причина.
Мир несовершенен, тленен. Какие ещё нужны доказательства? Это опухоль, страдающая ограниченность, вырванная или скорее отделённая от чего-то лучшего. Весь мир пронизан нуждами и мольбами, дух страдает в заточении плоти. Никак не может это быть замыслом, только наказанием либо болезнью.
>Или занимает все доступные пространства?
Абсолютно все. Включая бытие и небытие, прошлое и будущее. Над всем этим стоит Бог.
>Как или чем доказываются эти свойства для вселенной?
Вечность доказывается причинностью. Что бы не было вопроса а что бы было до, единственный вариант ответить "это было всегда".
Неизменность это следствие вечности. Если представить бесконечное прошлое в котором есть изменения, значит настоящего не существует. Только вневременное бытие может являться вечным.
Бесконечность доказывается тем что если существует нечто иное, отдельное от Бога, тогда встаёт вопрос откуда оно взялось. Если предположить нескольких независимых богов, то вопрос встанет какова причина разделения между ними. То есть разделения означает существование богов внутри контекста, или если угодно метафизического пространства которое обуславливает разделения. А если есть такое пространство значит нужно подняться на ступеньку выше и спросить откуда взялось такое пространство.
>Мир несовершенен, тленен. Какие ещё нужны доказательства?
И что? Почему мир обязан быть совершенным?
Потому что Бог совершенен. Несовершенство дарованное своим любимым созданиям может быть только наказанием.
Ну, замени "невозможно" на "очень трудно", тут важно не фактическое положение дел, возможно или невозможно, а методологическая формулировка задачи, важен метод. В этом смысле, конечно, нужно верить, что возможно, иначе нет смысла и пытаться, тут ты прав. Но возможность эта должна быть настолько трудно достижимой и призрачной (в умственном представлении, а не в реале, в реале она может быть вообще недостижимой, так даже вернее будет), чтобы в процессе погони за бесстрастием ты постоянно падал в страсти, и хорошенько разглядел свою поврежденность. Кто-то настолько необучаемый, что десятилетиями безуспешно подвижничая, не видит греха, а кому-то это даётся быстро и с великой ясностью. По-разному бывает.
Кому очень кому не очень. Смотря о чём речь.
В целом да разумеется это трудно, потому что у нас падшая воля которая постоянно нас тянет вниз. В этом и беда, Бог бы давно бы нас спас если бы сами того хотели. А мы только говорим что хотим, а на самом деле хотим быть мирскими.
Спасение ложится слишком тяжёлым бременем на плечи христианина. С одной стороны он слышит уверение, что Бог очень хочет его спасти, с другой на практике он сталкивается с несоизмеримостью возложенной на него задачи и тех хрупких сил, которыми он владеет. Спасение стало бременем неудобоносимым.
Само понятие спасения нуждается в переосмыслении. Человек, когда-то реально спасавшийся, например из огня во время пожара, понимает, насколько все его силы в этот момент сосредоточены на задаче. Ему не нужно уговаривать себя спасаться, спасение происходит естественно. И человек понимает, что в таком режиме он не может существовать хоть сколько-то долго, сил не хватит, спасение работает только в экстренном случае, когда все силы организма взвинчены и служат одной цели.
Нам же сегодня предлагается "спасаться" в уюте и довольствии. Или же мы должны искусственно создавать себе стрессовые ситуации, взвинчивать организм, чтобы хоть немного ощутить себе спасающимися. Искусственность этих построений не может укрыться от проницательного духа.
>это было всегда
Этого достаточно понять тебя. Дальше не читал. У тебя не православный взгляд на эти вещи, и вообще не христианский. Зачем ты доказываешь ересь? Бог причина всему у нас в христианстве. Значит вселенная не вечна. А ты споришь с основным догматом.
Какая искусственность?
Поживи хоть день никого не осуждая. Зафейлишься.
Не говоря уже о соблюдении ВСеХ заповедей. Если искренне будешь отслеживать в себе все движения души, то очень быстро поймешь, насколько ты ничтожный и сам соблюсти ничего не можешь.
Тогда и познаешь необходимость в спасении и Спасителе.
>Значит вселенная не вечна
А кто говорил о вселенной? Я говорил о причине вселенной. Причина вселенной, а если точнее даже не нашей видимой вселенной, а вселенной вообще- т.е. первопричина, должна быть вечной.
Невозможно бесконечная регрессия ни во времени ни в бытии. То есть бесконечная матрёшка миров невозможна, и бесконечного прошлого у изменчивой вселенной быть не может.
>Нам же сегодня предлагается "спасаться" в уюте и довольствии. Или же мы должны искусственно создавать себе стрессовые ситуации, взвинчивать организм, чтобы хоть немного ощутить себе спасающимися. Искусственность этих построений не может укрыться от проницательного духа.
Как тебе ответил анон, эта потребность возникает не столько от внешних стрессовых ситуаций, как от видения своей греховности. А дальше только от твоей воли зависит насколько далеко зайдет это твоё желание спастись и покаяться.
Я каждый день познаю собственное ничтожество, но спасаться нужно погибающему, а не ничтожному. Но я не чувствую себя погибающим, я чувствую себя живым. Ничтожным и немощным, но живым.
>кто говорил
Ты, кто ж ещё. Там я цитировал твои тезисы, просил объяснить, что ты и изображаешь Тебя не так поняли, как всегда.
>Там я цитировал твои тезисы, просил объяснить, что ты и изображаешь Тебя не так поняли
По-моему ты просто по диагонали прочитал мой пост. >>940352
>Не, это подробности которые никак нельзя логически доказать. Достаточно того что у вселенной есть внешняя причина, которая обладает свойствами Бога: однородная, вечная, бесконечная, неизменная причина.
Чтобы увидеть свои грехи, я должен попытаться исполнить заповеди. То есть поставить себя в искусственную ситуацию исполнения того, что мне не свойственно. Это и есть искусственно созданная стрессовая ситуация.
Что бы увидеть свои грехи достаточно перестать себя постоянно оправдывать. Да только это на словах просто, а на деле только по молитвам грехи открываются.
Точно. Но вопросы те же, только теперь применительно к Богу. Однородность Бога, это смешно, да. Тролишь?
Бесконечность, - если Бог занимает всё пространство, то мы внутри Бога. Кстати, посмотри под кроватью.
>Однородность Бога, это смешно, да. Тролишь?
Нет это православное учение. Бог не состоит из частей. Бог един.
Если Бог состоит из чего-то, то откуда взялись эти части?
>Бесконечность, - если Бог занимает всё пространство, то мы внутри Бога.
Мы внутри творения Бога, как персонажи внутри книги Автора. Всё бытие поддерживается Богом, поэтому Бог - везде.
>это православное учение
Цитату учения со словом ОДНОРОДНОСТЬ.
> Бог - везде
Под кровать ты уже заглянул, это понятно.
>Цитату учения со словом ОДНОРОДНОСТЬ.
Зачем, может и нет своей цитаты. Тем не менее есть цитата что Бог един и не состоит из частей. Что является синонимом слова однородность.
>Под кровать ты уже заглянул, это понятно.
И под кровать и куда угодно
Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
Псалтирь 138:8
>Однородность - не состоять из частей
В палату мер и весов
С этой однородностью сразу было понятно, что ты не совсем дееспособен.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Божественная_простота#В_восточном_христианстве_и_православии
Не веришь мне, почитай вики.
Однородность к слову это идентичность состава и структуры по всему объёму. Иначе говоря Бог прост.
>Он пребывает даже в камне.
Лично не пребывает. Он поддерживает его существование, как автор книги поддерживал бы существование камня внутри книги.
>>940381
>>940372
>>940370
Как вы можете рассуждать о спасении себя самих, живя в достатке, когда множество людей ни то что о вашей религии и способе спасения не знают, а умирают от жажды и голода? С чего вы решили, что вы узнали как спасаться и можете это сделать, если другие страдают в данный момент гораздо сильнее, борются и всё равно исчезают бесследно? Вы уже определили, кто спасается, а кто нет, установили единственный способ. И значит определили всех остальных, кто отличается, всякими язычниками и богохульниками, которых ждёт ад. Но вы ведь даже не выбирали рождение в христианской стране.
> идентичность состава и структуры по всему объёму
Именно так я и понял твой термин. Доброй тебе ночи, лечись, выздоравливай.
>когда множество людей ни то что о вашей религии и способе спасения не знают, а умирают от жажды и голода
Как это не знают? Кто в мире нынче не знает про христианство? В Библии написано даже что конец света наступит только после того как евангелие будет проповедовано всем народам.
>С чего вы решили, что вы узнали как спасаться и можете это сделать, если другие страдают в данный момент гораздо сильнее, борются и всё равно исчезают бесследно?
Потому что спасение не в личных страданиях, ими не откупиться. Спасается верой в искупителя, т.е. в Христа.
>Но вы ведь даже не выбирали рождение в христианской стране.
Так с нас и спрос соотвествующий. Может какой-нибудь абориген, делал по природе законное и просто по чьим-нибудь молитвам спасся, потому что не знал ничего.
А с православного по всей строгости спросят.
Ладно я признаю что не совсем корректно выразился. Тем не менее я так выразился именно потому что Бог не монолит, а Троица из-за чего может показаться что бог разделён на части. Но природа Бога это любовь, потому ипостаси это разные проявления одной и той же природы.
Поэтому я сказал однороден, не придирайся к словам.
Автор поддерживает камень свой мыслью. Но насколько точная такая аналогия сложно сказать.
Но с другой стороны чем меньше знаешь тем сложнее сделать что-нибудь правильно. Я бы не стал судить кому легче, пустое это. Лучше подумать как бы лично тебе поменьше грешить да покаяться. Ты то в православной стране живёшь, а не в джунглях.
Так наоборот мы живем в мире искушений, где господствует пропаганда атеизма, секса, успешности. Большинство "сытых" людей стремится набить живот, ублажить похоть, заработать денег, добиться успехов в карьере, ходя по головам. Они не думают ни о Боге, ни о смерти, ни о спасении, а лишь о быстрых получениях удовольствия, для них нет никакого Бога, да и что-то никто не показал нам Бога (В КОСМОС ГАГАРИН ЛЕТАЛ А БОГА НЕ ВИДЕЛ). Потому сейчас и с верующих спрос меньше, пойти в церковь в окружении соблазнов - уже подвиг, для причащения сейчас допускается поститься 6-12 часов вместо 3 дней.
А христианство уже известная многим религия, да и среди христиан осведомленность об истории христианства имеется, но почему-то бо́льшая часть христиан - еретики
Так наоборот мы живем в мире искушений, где господствует пропаганда атеизма, секса, успешности. Большинство "сытых" людей стремится набить живот, ублажить похоть, заработать денег, добиться успехов в карьере, ходя по головам. Они не думают ни о Боге, ни о смерти, ни о спасении, а лишь о быстрых получениях удовольствия, для них нет никакого Бога, да и что-то никто не показал нам Бога (В КОСМОС ГАГАРИН ЛЕТАЛ А БОГА НЕ ВИДЕЛ). Потому сейчас и с верующих спрос меньше, пойти в церковь в окружении соблазнов - уже подвиг, для причащения сейчас допускается поститься 6-12 часов вместо 3 дней.
А христианство уже известная многим религия, да и среди христиан осведомленность об истории христианства имеется, но почему-то бо́льшая часть христиан - еретики
Ты вводишь термин одному тебе понятный, и не придирайся.
С чего ты решил, что Бог обязан обладать заданными атрибутами?
Если Бог везде, почему же в мощах святых Его больше? Неоднородность однако.
Ладно виноват. Впредь буду говорит Бог прост. Хотя мне казалось что это менее понятный термин.
>С чего ты решил, что Бог обязан обладать заданными атрибутами?
Я ведь выше расписал. >>940362
Впрочем я не первооткрыватель, эти аргументы существует со времён Аристотеля. Погугли космологический аргумент.
Общайся нормально, с уважением к другим анонам. Без аватарок и оскорблений. Если что-то интересно, спрашивай
За последний год была в нескольких церквях, никто ничего продать не пытается, никто не заставляет покупать тебя свечки или сорокоусты, что за бред. Раньше тоже сомневаюсь, что так было... В некоторых церквях церковная лавка даже отдельно стоит от храма.Таинства и службы проходят бесплатно, можешь вообще ничего не покупать.
Если зайти в храм, когда нет службы, то там почти никого и нет, а во время службы, представьте себе, прихожанами являются не только бабки. Я когда в церковь не ходила и была атеисткой, агностиком а потом верующим невоцерковленным, думала, что в церковь никто кроме нескольких бабок не ходит, меня удивило, что ходят, и мужчины ходят и женщины, и молодые, и старые, и дети. И нет какого-то неадекватного поведения ни от кого.
Насчет попов - в большом городе действительно с этим сложнее. Я сейчас живу в деревне и как-то в деревне проще выйти на диалог со священником, здесь как-то очень человечное отношение, понимающее, но не везде так, я думаю.
Не знаю, может мне повезло так просто.
А вот если я приду в храм, но без учета всех традиций, вроде когда где креститься и прочее? Не имею ввиду с ноги залетать, но просто зайду послушать, что поют и вообще посмотреть, меня не выгонят и если попросить мне могут объяснить традиции и какую-то базу или просто скажут, что я ничего не читал и эта тусовка только для посвященных, а я ахуевший чёрт? И вообще что там люди делают, ну не учитывая молитвы за уже умерших и за здоровье? Это какой-то подкаст Попа, он что-то рассказывает или за что-то молятся? Что вообще люди делают в храме?
>меня не выгонят
Никто тебя не выгонит, откуда у тебя такие мысли?
Я сколько раз приходил в храм во время службы, постоял, помолился в уголке 15 минут и вышел, не участвуя в общем собрании, и никто мне ничего не сказал.
Я сама неофит, сама хожу без всяких традиций. Только сейчас начинаю во что-то въезжать. Пришла туда из-за того, что в жизни все совсем ужасно, на исповеди сказала батюшке, что я ничего не понимаю, ничего не знаю о религии, не знаю, что делать, он сказал мне, что вера есть у всех, а религия - это технология, придет со временем. Естественно, объяснил мне что делать на причащении и т.д. Иногда я просто прихожу и молча сижу на скамейке. Никто на меня косо не смотрел и никаких замечаний не делал. А если просто сходить "посмотреть", то скорее всего будет мало понятно, что происходит, лучше, конечно, поговорить с батюшкой, мне кажется.
Служба это совместная молитва. По идее ты должен слушать песнопения, гимны и молитвы священника, тем самым будучи причастным к их словам.
А потом в ходе служб совершаются некоторые таинства, основные это исповедь, где ты каешься в грехах и причастие, где ты соединяешься со Христом через употребление его тела и крови.
К слову причащаться пока не совершишь покаяние, хотя бы частичное категорически не рекомендуется.
Но это всё по желанию.
Что это значит? Кроме Бога никто не может спастись?
Это значит можно спастись только с Божьей помощью и никак иначе. То есть не по собственным заслугам.
>оскверненная хуястыми выродками
Напомни, кто первый съел плод с древа познания?
Типикал логика женщины: изменила? сам виноват! мало внимания уделял!
Капец там вакханалия творится на этих ваших Западах.
Посмотрите на эти лица гейпрайдеров - чистые бесы, озлобленные, горделивые.
>Не отмолитесь и последний зверь из пророчества Даниила что символизирует Россию
Последний зверь из наиила символизирует Рим. А вот у Иоанна Рим назван шестым из семи, после быть ещё одному подобному царству на короткое время и тогда будет тот самый ужасный зверь - мировой вавилон, царство антихриста, восьмой из числа семи.
Если так подумать что уже и сегодня весь мир это цивилизация построенная на основе Рима. Так что у Даниила последний зверь Рим, а у Иоанна будто другое царство, но по сути это будет тот же Рим, только в другом месте. Каком-то другом месте...
Половина головы лысая, умеет телегу свою протаскивать в чужие головы.
Это я просто с одним аноном спорил, который утверждал, что никакого чуда не было
Как можно спорить с кем-то о том, чему нет никаких доказательств? В споре аргументация нужна.
Сложная житейская ситуация, разрывающая мое сердце: Есть у меня вторая половина, достаточно продолжительно общаемся, однако случилось беда. Не могу поправить свое финансовое состояние, а из-за этого не могу позволить себе отпуск и в данный момент страдаю поиском работы. Она же работает на себя и говорит что у нее начинается депрессия, и чтобы справиться нужно уехать на море на 3-4 дня с подругой.
Что вы думаете по этому поводу? Как поступить по Христиански? Стоит ли опускать или понять мне с кем собираюсь строить семью когда плохо, а человек хочет веселиться и радоваться и поднять себе настроение не смотря на мое состояние?
Ты не имеешь права не отпускать, за это статья в УК есть,
Если едет без тебя, значит ты там нахуй не нужон.
>Она же работает на себя и говорит что у нее начинается депрессия, и чтобы справиться нужно уехать на море на 3-4 дня с подругой.
А она верующая?
О ней прямым текстом говорят как о сборнике метафор. Да и переводилась сотни раз и корректировалась при этом. Как ты можешь знать, что было в первоначальной версии и как?
И в чем криминал? Она должна с тобой рядом сидеть непрерывно и тоже горевать? При том, что ничего страшного не произошло. Попроси у нее денег в долг и поезжай с ней. Это ты по-христиански не должен ее своим негативным состоянием грузить, а ты ее хочешь радости лишить из-за своих обид
Да. Сказала, что её Дева Мария благословила во сне на эту поездку и в церкви священник одобрил.
Я тян, у меня тяжелая депрессия, в депрессии не хочется на море. Такие слова обесценивают реальную болезнь. Когда мой муж был жив, мне в принципе не нужны были ни друзья, ни подруги, ездить куда-то я хотела только с ним. Поэтому как девушка, я могу сказать, что ее мало интересуют твои проблемы, а ведь строить семью надо с тем, кто будет с тобой и в горе и в радости...
С одной стороны ты прав, а с другой то друг познается в беде, а не в радости. Жизнь большая проблема и как раз таки вот в таких ситуациях и узнается кто твой друг, а кто нет. Христос же сказал, что по плодам узнаем их, вот и узнаем. А как надеяться тогда на человека когда вдруг инвалидом можно стать, а он без тебя едет отдыхать? Да, отношение - это не только смешнявки, но и серьезные обязательства, поддержка, связь.
Сочувствую утрате, дай Бог тебе здоровья и сил пережить горе и вкусить Его Любовь и Благость.
Так ты не в беде. Какой ты от нее помощи ждешь? Лучше бы сам поехал, отвлекся и ее там радовал, раз она говорит, что у нее настроения нет
А как оно могло быть, если тела нет? Кровь осталась на плащанице? Значит, и тело должно было остаться.
Люди часто депрессию как синоним пониженного настроения используют, и у нее разная выраженность бывает, иногда вообще чисто соматически протекает
Добавлю, муж и жена есть одна плоть. Как половина может быть на море с подружками, а ты сам по себе болтаться как говно в проруби? В браке должны поддерживать друг друга, вы уже не можете быть сами по себе...
Люди - хуи на блюде. Это не отменяет того, что девушка, видя что у ее парня проблемы, решила свалить от него, чтобы ей было веселее, а его оставить с неудачами один на один. По моему мнению, так в семье быть не должно
Ситуация сложная, как человек она запутавшейся и она спрашивает разрешения, а не ставит ультиматум. И она готова отказаться, но я понимаю что ей это тяжело, а я ведь не тиран какой-нибудь чтобы мучать.
Если бы ситуация была проста, но она сложна и многообразна и неординарна. И человек много для меня хорошего делает щедрого, но бывает иногда и такие моменты, нет явного черного или белого в поступке, но серота да серый фон. Я ведь тоже не хочу давить, ведь и сам виноват обещал быть рядом, но не получилось тяжелая обстановка с учебой и поиском работы, но и расстраивать человека не хочу зная, что он может отказаться стоит ударить кулаком по столу, все таки к ближним нашим должны с милосердием относиться так же как и Христос к Церкви.
Josh McDowell говорит о так называемом criterion of embarrasment.
https://en.wikipedia.org/wiki/Criterion_of_embarrassment
То есть, если историческая личность заявляет о каком-то факте, который как-то унижает ее достоинство, то скорее всего этот факт правдивый.
Если бы апостолы хотели че-то выдумать, то они бы сказали так:
- Да мы пришли туда к гробнице, Пётр раскидал 10 легионеров, вооружившись ржавой вилкой, а Иоанн палкой отвалил двухтонный камень. Потом мы вошли туда, а там Иисус нас уже ждет и говорит: "Good job, my fellow disciples!" Ну и мы пошли пить вино и есть рыбу.
Но нет же, Матфей пишет:
- По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
ЖЕНЩИНЫ нашли храбрость пойти к гробнице, не побоявшись римлян, пока мужики в страхе разбежались и сидели дрожали по норам. Причем кто поверит женщинам в еврейской среде? Нельзя их помещать в выдуманную историю вообще никак. Причем Матфей пишет, что они не нашли Иисуса в гробнице. Если выдумываешь - надо по максимуму врать. Что мешало ему написать: да, Иисус был там, ждал, пока мы камень уберем.
ЗАЧЕМ так унижать себя в своем же свидетельстве?
Наверное потому что они писали всю правду как есть, как видели своими глазами и слышали своими ушами?
>>940587
Дело тут не в том, что спрашивает разрешения или нет. Во-первых, Вы, очевидно, со спокойной душой ее не можете отправить, значит, что человек, которому хочется тусить с другими друзьями, пока Вам плохо, может Вам не подходить. Во-вторых, раз все серьёзно, то и девушка уже должна знать Вас. Если она работает и есть деньги, может и Вам предложить поехать с ней хоть в долг. Было ли хоть какое-то намерение поехать с Вами?
Ну вот будет семья, Вы так и будете каждый раз, отпуская ее с подругами, грызть себя? Это все в злобу перерастет и придется уже разводиться. Также есть разные ситуации в жизни, например, заболеете вы чем-то, Вас она в богодельню сдаст, быть может. У меня лично есть знакомые, которые так с кормильцем семьи и поступили после того, как инсульт с ним случился
А пока не съехались, дай девке покуралесить. Ты похоже тот ещё душнила.
Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Где это все обещанное? Хоть одного такого видели/знаете? Шото не исполняется написанное в книжке.
Может подходить, а может и не подходить. Израиль вон тоже как Невеста от Господа металась туда-сюда, однако он всегда призывал вернуться в объятия и любовь, какие бы поступки не были.
Просто ожидать что человек всегда будет идеально поступать - это неверно, иначе зачем тогда пришел Христос? Важно не то как тот человек поступает, а как ты поступаешь и что нужно сделать для этого. Глупо винить одного, когда вина лежит на самом себе, было бы тогда чистой воды лицемерием.
>Вы так и будете каждый раз, отпуская ее с подругами, грызть себя?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз Мф. 18:22
Если бы на постоянке то одно, но тут опять же ситуация говорю сложная и неоднозначная, человек то готов отказаться ради сохранения отношений, но кем тогда я буду выглядеть? Просто она не готова еще самолично определить и возрастить к такой планке, чтобы понять самой о том что нужно пребывать с близкими, но давление - это не выход, тем более я не тиран. Однако она готова слушать и внимать, а это главное и расти со мною постепенно.
Тян либо с тобой в ад готова пойти, либо до свидания. Строить семью можно только с преданной до конца девушкой. У человека жопа с деньгами, а тян развлекаться едет, вместо поддержки своего мужчины.
Моя тян была готова даже потратить наш общий бюджет на то, чтобы перевезти мою маму в наш город, чтобы она была поближе и не страдала депрессией после моего отъезда. Всячески меня поддерживала при проблемах на работе, когда я искал новую компанию 3 месяца, когда у меня были загоны из-за моей нищеты. Только благодаря ее поддержке я вылез в наносеки и ни в чем нуждаюсь теперь. Вот на такой тян надо жениться и строить отношения.
Все на местах. Знаю многих, говорящих иными языками, сам на немецком могу мало мало. Целители один на другом, а смертоносным практически каждый вечер убиваюсь, как с гуся вода.
Таинства, через которые Святым Духом человек усвояется Христу, и делают нас способными к этому, вселяют в нас силу Христову, помогающую нам действовать в этом направлении. Но они не превращают нас волшебным образом в уже спасенных, оправданных, освященных так, чтобы на будущее время от нас не требовалось никаких своих действий к содеванию спасения. Опыт свидетельствует об этом: из купели Крещения мы выходим не такими, каков был Адам до грехопадения; грех не умирает в нас, телесного физического бессмертия мы не приобретаем, страсти и болезни продолжают действовать в нас, — но нам дается сила жизни о Христе, власть наступать на змию и на скорпию и на всю силу вражию.
Ну что делать. Любовь всему верит, всего надеется. Пусти коли хочет, а сам молись за неё, на службу сходи, псалтирь закажи.
Только это про все другие религия, а не Христианство.
Если приводить такую аналогию, то ой как страшно становиться за нашу загробную жизнь. Господь то так-то не осудил прелюбодейку и в Рай первым пустил разбойника...
Так если не готова, то нос еще не дорос до семьи, ребячиться ей хочется. Может и никогда не дорастет, может она такой человек и ей нужен муж, которому будет безразлично (либо на абсолютном доверии) куда и с кем она едет. В чем вопрос то тогда заключался, если любой ответ оспаривается? Решение принимать в любом случае тебе.
>>940601
>что её Дева Мария благословила
Хотя с другой стороны это не похоже на божественное благословение. Да и сама ситуация не очень, депрессия суть уныние, это внутренняя духовная проблема она не лечится морем.
Поэтому скорее всего твоя жена лукавит. Поэтому если возможно попытайся её отговорить, скажи что ты не хочешь что бы она ехала без тебя ( если ты реально не хочешь). Скажи что депрессия лечится молитвой и покаянием. Духовной работой. А море вы можете слетать и позже, когда у тебя деньги появятся.
Христианство это не про терпильство.
А разве тут было осуждение? Человек высказал свое мнение о том, на какой тян, по его мнению нужно жениться, осуждения к остальным тут не было, просто человек высказал свое, скажем, предпочтение
Потому что ты судишь, а коль вызвался судить, то будь готов держать ответ.
Ты думаешь так что есть одна правда, но так же есть и другие правды. Если Бог снисходит каждой нашей немощи и пытается помочь, то нам ли так не поступать? Нужен индивидуальный подход к каждому, не работает одно и тоже на всех, а вопрос я задал услышав мысли разные и пришел я к тому, к чему пришел, за это спасибо, чувствую что теперь поступаю не по своей воле, но под водительством Духа Святого.
А страшно становится не за загробную жизнь, а за статистику разводов, а развод уж совсем как-то не по-христиански
Я это не столько для тебя писал сколько для анонов в треде. Для тебя то она ясно понятно примитивная. Просто сама тема довольно интересная, вот я и ответил. Потому что Россия действительно становится очень похожа на это последнее царство. Даже герб - двухглавый орёл, что смотрит на запад и на восток. А орёл это символ и вавилона и рима и византии.
Никого не сужу, высказываю лишь свое мнение, которое ты попросил высказать.
Есть на форче доска с религией? Я только на /pol сижу, но там контингент не сильно от /po двача отличается.
>попытайся её отговорит
Зачем. Его не любят, это не изменить, пусть подберет сопли, и идёт рыдать в подушку. Жиза.
хз, анон, сам ищу. В /pol/ и /his/ иногда создают христианские треды.
Если человек любит он не должен думать о том, любят ли его. Христос так заповедовал поступать.
Очень жаль что нет, там пространство для дискуссий было бы куда больше. Мне очень нравится общение на религиозные темы именно в анонимном формате.
Тогда вот цитата Павла:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Любить - не значит создавать семью. Христос заповедовал возлюбить и ближнего и врага своего. Но любить это не синоним слова "жениться". Может лучшим проявлением любви к этой девушке будет как раз таки отпустить ее насовсем, не обременять ее узами брака
>Знаю многих, говорящих иными языками
на это строго все равно, поэтому жирным и не отметил. языки вообще ни о чем не говорят.
>Целители один на другом
шарлатаны с ютаба? ты серьезно?
>>940599
простны совы на глобус. в написанном твредко и четко сказано что уверовавшие будет конкретно делать и это будет знамение м веры.
>>940600
галоперидол прими
Может и так, но разводиться без греха можно только в случае измены. Но это уже тогда большой грех на том кто изменяет. По возможности его надо предотвратить.
Вообще любовь это не то, что человек имеет, а величайший дар Божий. Если жена не любит, это не беда. Она может полюбить если Господь даст ей эту любовь.
А если Господь не даст эту любовь? Самому то нормально будет знать, что жена просто терпит?
Но это и есть цель жизни христианина стяжать эту любовь. Стучащему дверь отворят.
А подталкивать жену на измену это идти прочь от любви.
Анон тут и не писал, что он уже женился на ней, но явно высказал намерение создать с ней семью. Потому может и не нужно, раз есть сомнения? Ибо развод не может быть не без греха
>Твердо и четко
Тогда стоит твердо и четко да буквально понимать слова Христа об борьбе с искушениями, да только что-то мы одноглазых и одноруких не видим.
А, вот если не женился тогда разговор другой. Тогда надо изначально до поездки все точки на i расставить и понять, надо ли вообще дальше продолжать отношения.
О том и речь, нужно стараться уберечь и себя и девушку от греха.
Такой высокой любви, о котороый пишет Павел, достойна только праведная женщина. Мужчина по положению выше женщины и должен воспитывать ее, как ребенка, наставляя на путь истинный. Если она творит херню и слишком фривольно себя ведет, надо ей пояснять, почему это неправильно и почему это рушит ваши отношения, а не потакать ей в угоду своим "прогрессивным взглядам".
Легко играть во всепрощающего просточка-дурачка. Куда сложнее подключать МОЗГ.
Иисус торговцев в храме в лобик целовал? Фарисеям, накинувшимся на него в субботу за исцеление ножки омывал? Нет, называл порождения ехиднины и розгами по спине высек.
И хватит делать из Иисуса нюню-сойбоя. Он был праведный и в своей праведности бескомпромиссный, нетерпимый ко греху, но именно благодаря праведности он знал, кого и как можно наставить на путь истинный: либо словом, либо палкой.
Ну и где сейчас его истина? Покажи пальцем, кто праведны, а кто нет. Протестанты, католики, гуситы, свидетели иеговы, иудеи. Где она эта праведность? И почему он гневу предался, а грехом не засчиталось?
Такая любовь должна быть к каждому человеку, а если не в силах, то хотя бы к ближнему, и в особенности к жене. Вот ты сначала говоришь что жена должна быть праведная, а потом говоришь что нужно учить её. А ты сам то праведный, что бы учить праведного?
Праведный Христос не превозносился над учениками, но Сам мыл им ноги
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
>и розгами по спине высек.
Розгами он животных выгнал, а людей не трогал. Христос рукоприкладством никогда не занимался. Даже когда Петр отсек ухо человеку который хотел его схватить и казнить, Иисус отчитал Петра и исцелил ухо своему захватчику.
>Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
То есть просто бичом в воздухе махал для устрашения?
Что бы животные шли их надо бичом подгонять. Прочти для полного понимания.
https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html
Нет, самобичевался, хлестал себя по спине, чтоб другие видели, что с ними может быть, и боялись. Даже выражение с тех пор пошло - бей своих, чтобы чужие боялись. Ну а Иисус себя исцелил потом всё равно, никто не пострадал.
Я кончено нормально отношусь к христианству и святым, но какая же эта история про Сисоя тупая хуйня.
А вот с другой стороны: если отрешиться от прекрасного образа преп. Сисоя в Патериках, то взятое само по себе его изречение – «не знаю, братия, положил ли я начало покаянию» – сразу вызывает вполне законный вопрос: «а что же ты делал в пустыне и в христианском подвижничестве столько десятков лет, что этого не знаешь? А если это всё же не так, зачем тогда такое кокетство?» Или как игумен Никон (Воробьёв): его унылое и депрессивное «Нам оставлено покаяние»... только покаяние? и всё? Ни молитвы, ни любви Божией, ни взросления в путях Божиих, ни научения Божия? Долой 118-й Псалом и 1-е послание Иоанна? Несомненно (перехожу я на «другую сторону лодки»), покаяние – вещь важная, особенно в новоначалии (и в течение всей жизни, разумеется, тоже)... но что это за застревание на начальном этапе? «только покаяние»? никакой «жизни с избытком», которую нам дарует Христос?
>>940642
<...>
В дверь сострадания Твоего стучусь я, Господи, пошли помощь моим разрозненным порывам, отравленным множеством страстей и мощью тьмы. Возбуди во мне страдание от видения ран моих, хотя бы оно и не соответствовало мощи грехов моих, ибо если осознание степени моих грехов получу я, Господи, не вынесет душа моя горькой боли от них.
<...>
Молитва Прп. Исаака Сирина.
Нет ребята, это великое достижение видеть безкрайность собственной греховности. Что вся природа человека отравлена грехом.
Вы судите о том, кого не можете познать
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
1 Кор. 2:14-15
Мещеринову до Сисоя дорасти сначала надо, чтобы понять, о чем он говорит.
>не знаю, братия, положил ли я начало покаянию
Это не кокетство, не ложная скромность, когда отличник в классе говорит: "ой, да я тупой на самом деле))0".
Когда Святые Отцы достигали высот в святости, они получали духовное видение своей истинной природы. Поэтому и были в недоумении: а положили они хоть начало своему покаянию своими мирскими делами? Может они видели насколько мало изменилось их душа и насколько мало она соответствует Христу, что даже не верили своему спасению. А спасение - это дар, который человекам не заслужить никакими заслугами, сколько ты не молись и не постись. Это бесконечное благо в сравнении с нашими конечными добрыми делами.
Вот эта несостыковка в сравнении себя и Христа и была скорее всего перед смертью многих Святых. Макарий Египетский то же самое примерно говорил перед смертью, просил "еще минутку дайте, чтобы покаяться!". А из жизни Макария мы видим, как он героически подвизался в пустыне и боролся с демонами десятилетия.
Мещеринов может и хороший переводчик, школяр (schoolar по-евойному западному), но веет от него протестантизмом с его излишней критикой Святых Отцов и традиций Православной церкви.
>Орёл это символ агрессии хищной птицы, империализма.
В первую очередь гордости.
Гордость сердца твоего обольстила тебя; ты живёшь в расселинах скал, на возвышенном месте, и говоришь в сердце твоём: «кто низринет меня на землю?»
Но хотя бы ты, как орёл, поднялся высоко и среди звёзд устроил гнездо твоё, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь.
Авдий 1:3-4
Анон прав, забить. Просто прими правила игры. Если ты играешь по правилам - игра интересна и даже полезна. Если начинаешь нарушать, вносить новые правила чисто для себя типо реинкарнации, "читить" и т.д. играть становится веселей, но игра быстро надоедает и человек бросает ее.
Как убедиться что люди говорящие о прошлых жизнях переживай свой опыт, а не чужой?
35
> Так что же делать, если утешение я нахожу в церкви, но не разделяю все догмы церкви?
Искать то, что тебе ближе. Но при этом не потакай своим желаниям вопреки здравому смыслу. Например, мысли о беспорядочном сексе и смена мировоззрения на какой-нибудь сатанизм только для оправдания своей слабости – это деградация, а не развитие.
Можешь кришнаитов посмотреть. Я вот наткнулся на цикл видео "глупый нерациональный индуизм" и проникся теперь индуизмом. Параллельно у них на канале много интересного видео.
Отрывки чужих воспоминаний не сделают тебя тем же человеком.
К слову, в христианстве, по моему мнению, есть баг. Идеал христианства – безбрачная, полностью посвящённая Богу жизнь. При этом апостол говорил, что если не можете терпеть сексуальные позывы, то ладно, вступайте в брак. И что же получается? Если отрицать реинкарнацию, то после смерти люди разделятся (условно) на идеальных (которые всю жизнь посвятили Богу), семьянинов (которые посвящали жизнь семье и не все из них до конца смогли избавиться от привязанностей, влечения к мирскому) и адских грешников. Последние в ад, логично. А что делать с первыми двумя? В христианстве считается, что душа после смерти не меняется. Получается что всё, прогресса у "семьянинов" не будет?
С реинкарнацией всё встаёт на свои места. Порядочные и преданные Богу семьянины в следующих жизнях родятся в лучших условиях для раскрытия их потенциала.
Нет, я не говорю, что кришнаизм против семьи. Но она (потенциально) создаёт проблемы и привязанности. Это надо понимать и стремиться эти проблемы не допускать.
К слову, в иудаизме реинкарнация есть. А в христианстве неожиданно нет.
Подожду что ученые на этот вопрос ответят, а они ответят когда- нибудь.
Тем временем логика ясно указывает что вселенная не может существовать без внешней причины. А учёные могут так никогда и не ответить, потому что для этого скорее всего нужно выйти во вне.
Христианское учение есть Слово Божие, истина в последней инстанции. Это тебе не одна из боле-мене правдоподобных версий.
Кто ты, что споришь с Богом? Не веришь Богу, ты враг Ему.
>>940707
> В христианстве считается, что душа после смерти не меняется.
Богопознание бесконечно, поэтому не факт что не меняется. Не прибавить не убавить нельзя к результату земной жизни.
Ада достойны все, человек сам спастись не может.
У каждого своя слава, но рай это такое место где каждый на своем месте, там нет неудовлетворённости.
Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; 3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, дам вам. Они пошли.
Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то́ же.
Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что́ вы стоите здесь целый день праздно?
Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что́ следовать будет, полу́чите.
Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то́ же, что́ и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что́ хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных
У тебя ошибка в рассуждениях.
Чтобы говорить это:
> Кто ты, что споришь с Богом? Не веришь Богу, ты враг Ему.
Ты сначала должен доказать это:
> Христианское учение есть Слово Божие, истина в последней инстанции.
Многие могут знать об устройстве мира и прочих тайнах, а вот будущего наверняка никто не может знать.
И только христианская (и древнееврейская) религия обладает детальными, безошибочными, сбывшимися и сбывающимися пророчествами.
Доказывать очевидное? Нет смысла. Принимай условия, если хочешь быть христианином, либо выкатывайся.
Бытие христианином не возлагает на тебя невыносимых обязательств, не ущемляет тебя как-либо в получении земных удовольствий. Оно делает тебя здоровее и морально и физически, укрепляет дух, дает утешение. Не знаю, зачем отказываться от такого бесценного дара.
>Идеал христианства – безбрачная, полностью посвящённая Богу жизнь.
Ересь.
Первая заповедь Бога людям:
>И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
>Бытие 1:28
Примеры? Инбифо зороастризм, там люди тоже в единого Бога верили, поэтому им дали точное пророчество о Христе.
Кто во Христе тот новая тварь. Иначе бы и Христос согрешил против этой заповеди.
Так ты поборись с грехами, стяжай добротелель какую-нибудь, научись мудрости Писания, вот тогда и будет.
Христос ЭТАДРУГОЕ. Иначе бы идеалом христианской жизни было бы плотницкое дело.
Вижу, что ты не понимаешь кому и когда была дана эта заповедь. Если думать как ты, то получается, что чёрные монахи – еретеки, да?
Вижу, что ты не понимаешь суть моего поста.
Ересь - считать ИДЕАЛОМ христианской жизни монашество.
Любой священник тебе скажет, что если можешь не быть монахом - не будь им.
Есть некоторые закономерности, большинство детей, помнящих прошлые жизни - помнят жизни людей, которые чаще всего умерли в молодом возрасте и неестественной смертью (убийство, война, болезнь). К чему тогда такая избирательность, если им загрузили в память жизнь рандомного человека? Другое дело, что можно объяснить это тем, что умерший неестественной смертью не потерял связь с земным и сразу переродился
Но ведь Бог не лично своей рукой писал библию. Да и толкования тоже всякие бывают. Догмы церкви - это все авно правила введенные людьми, а не лично Богом.
>К чему тогда такая избирательность
Не знаю. А в остальных случаях почему перерождаются тогда? И всё таки как понять что это не чья-то наёбка.
Мы ведь не знаем какие вообще механизмы действуют после смерти, всё что мы можем довериться какому-либо трансцендентному знанию, в надежде что это знание от Бога, а не от дьявола.
Лютеране утверждают, что их новое «вероисповедание» – это «версия Апостольского Символа веры, измененная с учетом интересов ЛГБТ-сообщества».
«Я верую в Иисуса Христа, их дитя, которое носило феерическую тунику и у которого было 2 папы. И которое всех считало родными детьми Божьими. Я верую в радужный дух, который расщепляет наш облик одного белого луча и преломляет его в радугу дивного разнообразия», – сказала "пасторша" Хелген, вслед за которой ее слова повторили все собравшиеся.
Священник Гуглер Герберт рекламировал свою «Велосипедную мессу», поместив изображение Святого Духа внутрь велосипедного колеса.
На видеокадрах видно, как мужчина в шлеме едет внутри костела на велосипеде и перепрыгивает через лежащего на полу пономаря. За представлением наблюдали несколько сотен прихожан и участников богослужения.
«Если мы считаем, что католическая церковь является Домом Божьим, в котором Он действительно присутствует в Святейшем Таинстве, то мы не можем избежать утверждения, что о. Герберт осквернил находившуюся под его опекой церковь и совершил святотатство. Кроме того, он шокировал присутствующую молодежь, а также их семьи, заставив их думать, что это нормально превращать церковь в сцену для этого представления», – пишут журналисты.
lol, вчера на Форчане про это читал:
https://boards.4channel.org/his/thread/15288297
Совсем кукухой поехали.
>В лютеранской церкви в США
В какой именно? Их там несколько и все разные. Синод Миссури и Синод Висконсина вообще лютые консервы.
Из- за нулевого здоровья из всех доступных грехов мне доступен только фап считай, я даже пожрать не могу что мне хочется толком (единственное дак это в кофе себе не отказываю, я его очень люблю, но приходится за это расплачиваться изжогой и болью в горле, но что поделать). Про алкоголь, вещества и тянок уже и речи не идет. Да и веду я затворнический образ жизни. Так что считай из грехов у меня только гнев иногда и злословие (если такой грех есть) Так что как видишь я практически святой))))
Ну значит в раю у нас только один Бог тусить будет вместе с ангелами.
И каждая религиозная конфессия считает, что она права, а другое - от диавола или заблуждение просто. Мне кажется, что в каждой религии есть доля истины и в каждой мне чего-то не хватает. В христианстве - знания о смерти, в буддизме - не хватает Бога-творца и тд. В каждой религии есть люди, посвящающие ей жизнь. Мне кажется, что Бог дал каждому народу свою религию, которая подошла бы по менталитету. Другое дело, что некоторые люди могли религию исказить, не просто же так католичество отделилось от нас...
Ахахах, вот это клоунада, топ православные рофлы
В раннем буддизме Бог был. Я лично вообще Иисуса Буддой считаю, в НЗ есть указания на его перерождения. "Не Илия ли ты?"
Ещё проблема, связанная с порно- это резко возрастающая степень цинизма- гадкие шутки, матерится, например, всегда когда показывают, что женщина обратилась в милицию с заявлением об изнасиловании, он её осуждает, что сука- посадила мужика и говорит "вот бы меня какая-то баба изнасиловала, я бы не стал заявлять" и прочие мерзости.
Признавайтесь, кто итт свою жену так тполлит?
У нее проблемы гораздо серьезнее, у нее будущий муж не работает, предъявы ей кидает без повода, грузит ее своими эмоциональными проблемами без серьезного повода и готов бросить в любой момент из-за плохого настроения.
Он для нее что делает? У нее как бы тоже плохое настроение, только она работает еще. И поехала отдохнуть, на _свои_ деньги. Он как глава семьи на что жить собирается, чем за жилье платить? Он как маленький мальчик хочет, чтобы она рядом сидела и гладила его по головке, разлвекала, успокаивала. Работу при большом желании найти относительно несложно (если он не из деревни какой-то, но даже там работают. Судя по долгим поискам, ему это просто не очень нужно, приятнее депрессовать и окружающих требовать себя пожалеть. Ей такой муж зачем? Что он ей дать может? Почему он с ней не готов поехать туда, куда она хочет? Почему готов тут же бросить?
А ты-то для нее что делаешь? Она тебя работой не попрекает, денег не требует. Еще и подарки какие-то за свой счет делает. А ты ей что даешь? Ты как глава семьи должен о ней заботиться
Сейчас задам странный вопрос. Ты стрижен под ноль со странными бровями, полный и носишь черные штаны меньше по размеру, чем твоя задница?
Зачем ей с тобой пребывать? С ложечки кормить и жалеть, какой ты несчастный? У тебя нет серьезных проблем
И речь о том, что человеку, которого беспокоит, что она поедет на 3-4 дня с подругами, в принципе похоже не нужна девушка, которая будет не зависеть от него.
Вакансий полно, человек может пойти работать в любое место, куда берут, если ему реально нужна работа, но ему это похоже не нужно.
Ты-то своей чем отплатил?
Так не может быть. Если нет правильного учения, то во-первых значит Бог не промышляет о человеке. Во-вторых человек не имеет правильного руководства к действию, а значит не имеет пути для полноценного спасения.
И двух взаимоисключающих истин быть не может.
Остаётся только искать где же истина, но и здесь нужно обращаться к Богу за помощью.
А до возникновения христианства Бог о человеке не помышлял? Все религии выполняют свои функции для своего народа и культуры на протяжении сотен и тысяч лет
Промышлял. Он даже создал специальный народ, который смог бы родить Ту, которая сможет Его вместить.
Нет, конечно. Ты Библию читал? Только о евреях и помышлял, отсюда есть гои и богоизбранный народ.
Да, промышлял только о евреях. Никого не смущает, что мы взяли ветхий завет, где говорится про личного бога евреев Яхве и мы по сути тоже стали поклоняться ему?
Нет, задачей Евреев было родить Спасителя и стать народом священником. А так в Ветхом Завете сказано:
дом Мой домом молитвы наречётся для всех народов
Только евреи не признают Христа как мессию. Такой вот избранный народ, настолько правильно избрал его Бог, что этот народ видтмо собой возгордился и признавать Бога отказался
Это иудеи не признают. А между тем все Апостолы были евреями, коих 70 было, и первые учителя были евреями и первые ученики и первые церкви были еврейские.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Рим. 11:25
Ну и все же как так произошло, что христианство на востоке не прижилось? Проще говорить, когда родился в православной стране, что все вокруг неправы кроме тебя, но и в христианстве бо́льшая часть верующих - раскольники, католики и протестанты. На востоке - ислам, буддизм, индуизм, даосизм и пр. Многие в мире до сих пор являются язычниками. Неужели Бог так промышлял о людях, что дал одну единственную правильную религию людям, предки которых сто лет назад отменили и Христа. Неужели Бог подумал только о русских, а на остальные народы планеты решил наплевать? Сомневаюсь, потому мне и кажется, что и в других религиях есть истина, просто подача ее была другая согласно менталитету.
И да, я знаю, что православие не только у россиян, просто крупнейшая православная организация - рпц
>Ну и все же как так произошло, что христианство на востоке не прижилось?
Прижилось, просто его ислам вытеснил в 7 веке. Ислам бич для теплохладных, праздных христиан.
Тем не менее
>На востоке - ислам, буддизм, индуизм, даосизм и пр. Многие в мире до сих пор являются язычниками.
Евангелие будет проповедовано всему миру, а потом конец. Кто захочет тот примет. Потому лучше не смотреть на других, а быть предельно честным со своей совестью и просить Бога открыть истину.
Если одни говорят что никто не приходит к Отцу как только через Сына,а другие и Отца и Сына не признают, то тут не может быть никакого согласия и двух истин.
Опыт околосмертных переживаний показывает, что независимо от религии большинство людей, которые помнят, что видели, описывают, что видели себя сверху, потом летели по тоннелю, было чувство возвращения домой, чувство любви и радости, после возврата к "жизни" многие были подавлены, потому что такую любовь испытали там. Это независимо от религии, это видят даже неверующие в принципе.
Прочитал и ужасаюсь, что такие люди стоят рядом со мной в храме. Со мной, святейшим хикканом, который нофапер и мухи плохим словом необидит.
Столько можно бугуртов написать на тему неправильно религии у большинства людей на планете
Типа
Ты нищий индус
@
В жизни не держал библию в руках
@
Живешь среди грязи
@
Ешь острую еду, чтобы не отравиться
@
Все равно стараешься быть порядочным человеком
@
Мандир - единственное место утешения для тебя
...
@
Ты умер
@
Так как вел порядочную жизнь, ждешь перерождение в лучшем теле с лучшей жизнью
@
Бог послал тебя в ад за то, что ты воспитан другим народом и рос всю жизнь в другой вере и никто тебе лично не проповедовал христианство
Вот он, всемилостивый и милосердный Бог
Только не ясна дальнейшая судьба души пришедшей к Богу.
Ничто не чистое в рай не входит. А очиститься только кровью Христа можно. Но не ясно как очиститься тому, кто при жизни это очищение отверг.
Для чего тебе верить, что после смерти ничего нет? Что тебе это дает?
>Бог послал тебя в ад за то, что ты воспитан другим народом и рос всю жизнь в другой вере и никто тебе лично не проповедовал христианство
Об этом уже писалось, что с каждого спрос соразмерно тому что дано. Сколько можно одно и то же писать?
Крупнейшая сеть кгбистов и мафии под прикрытие православия.
Где-то в каком-то оккультно-эзотерическом блоге читал, что процесс очищения происходит не только через кровь христа, но и через страдания здесь на Земле. Например, долгая болезнь перед смертью. Кто-то же умирает на раз, а кто-то очень долго терпит боль. Может Бог и так дает шанс неверующим людям на очищение.
Это освобождает меня от продолжения поисков правильной религии, которой я должен следовать, а я итак потратил на это приличную часть своей жизни и все впустую. Лучше просто забить хуй и жить не тужить и не забивать себе голову всякими сказками.
>но и через страдания здесь на Земле.
Это не покроет твои грехи и не исправит твою душу >>940649
Очищение дарует в том числе и избавление от гнёта страсти. А страдания этого не дают.
> Может Бог и так дает шанс неверующим людям на очищение.
Может Бог как-то по другому эту проблему решает. Христос когда в ад спустился и там проповедовал и людей вывел из ада. И теперь по молитвам Церкви можно душу из ада вымолить.
Нет не освобождает. Правильную жизнь нужно вести не из-за страха наказания, а по любви к добру.
Ну если тебе в церкви во время службы не становится лучше и легче, значит, это не твое. Я к религии отношусь практически, пробуй, ищи свое
Мой поиск окончен. У меня нет времени тратить всю свою жизнь на изучение всех возможных религий, чтобы под конец жизни обнаружить что все это было самым большим наеболовом в мире и после смерти ничего нет, ну или есть но я выбрал неправильную религию поэтому пиздуй в котел еретик.
>Ну если тебе в церкви во время службы не становится
А нахуя такие церки и религии с бесконечными если, если работать должно для всех, ведь спасение и грехи одни и те же. Сколько можно жопой вилять и прикрываться оправданиями?
>"Не Илия ли ты?"
У Кураева есть нормальная лекция на ютубе, где разбирается это заблуждение о наличии реинкарнации в христианстве.
>В раннем буддизме Бог был
Из какой сутры ты это взял?
Тримурти - это всё же три различных божества, что олицетворяют собой фундаментальные космологические процессы. К троице отношения не имеет.
Ответ кратко - так сложилось исторически. Тебе то теперь что? Если у тебя нет внутреннего побуждения и интереса в эту сторону, то это не твое, не в этой жизни
Доказательство истинности православия
1.есть лишь две религии угрожающие вечными страданиями, если мы сделаем/подумаем в этой временной жизни что-то не так.
Это Ислам и Христианство.Все другие религии не достойны для их обсуждения
2.Изучить критику Ислама, что Мухаммед грабил караваны, убивал инакомыслящих, насиловал маленькую девочку, То, что коран недостоверный источник. Прямая противоположность христианству
https://t.me/alanmartel
https://answering-islam.org/
3.Католики не дают пить кровь Иисуса мирянам, а Иисус сказал, что нужно пить кровь Его, кроме вкушение плоти Его. Также у них есть понятие чистилище, что все грехи могут быть прощены после смерти. О чем нет евангелии
Протестанты вообще отрицают опыт Церкви, предания.
Вот всего этого достаточно, чтобы принять православие
То есть то, что христианство угрожает вечными страданиями, делает его истиной?
Нет истины ни в одной религии, это все практическая вещь. Ты можешь получать помощь от определенной религии в обмен на то, что ты на нее тратишь время силы и т.д. или не получать. Выбор за тобой. Тебе христианство по энергетике подходит? Если ты чувствуешь что нет, что это не твое, то просто забей, ищи дальше. Если чувствуешь интерес в эту сторону - ходи в церковь, читай литературу
Вот именно поэтому я и завязал с этой хуйней. У каждого шизоида находится свое объяснение на тему религий и он с умным видом об этом рассказывает. Одна история ахуительней другой просто.
>Тебе христианство по энергетике подходит?
В голос с этой инстаграм-дивы.
Мы тут ИСТИНУ ищем, ващет. И неважно, в какой религии она находится. Пока что больше всего пруфов на истинность у Православия.
Тебе ответ по существу дали, можешь заниматься чем хочешь
>Пока что больше всего пруфов на истинность
Это не так, пока что даже не могут договориться как Библию интерпретировать
Мне пизда теперь, неужели непонятно? Исторически, блядь, хуически. Бог это какая-то торговка что ли? Или человек его может склонять куда-то исторически, волю его вечную перекрывать своим историзмом?
>Если у тебя нет внутреннего побуждения и интереса в эту сторону
Так я и спрашиваю, в какую сторону? Где сторона-то, чтоб спастись, если не всё ещё и работает оказывается. Теперь от православия то протестантов перебирать, или в культы вуду идти. Это же пиздец. Почему в билблиях бог чётко водил куда надо, а я оставлен вообще непонятно с кем и где, а вокруг миллион мнений, сект и трактовок. Одному нереально понять и разобраться, если бог лично вообще не контактирует. Значит должны чётко работать церкви, но и с этим проблемы.
А можно пояснить почему угроза вечных страданий делает христианство истиной? Это скорее дискредитирует христианство на фоне других религий.
В этой области нет четких рациональных ответов. Тебе надо получать собственный духовный опыт, молиться, нарабатывать. Есть определенные ориентиры, учись чувствовать свое. Я тебе вопрос задал. Ты на службы ходил? Как часто и долго? Какие у тебя были от них ощущения?
1. Не понятна логическая связь вечных мук и истинности.
2. Тут легко законтрить тем, что Мухаммеду на все эти действия дал разрешение Бог. Ну как в Ветхом Завете.
3. Ну тут совсем пиздец.
>Католики не дают пить кровь Иисуса мирянам
У тебя устаревшая информация - уже преподают.
>чистилище, что все грехи могут быть прощены после смерти
Не все, а только не смертные.
>О чем нет евангелии
А еще в евангелии нет про Троицу, две природы Христа, иконы и еще много всего.
>Кого Господь возлюбит и кого восхощет избрать для блаженной вечности, тому посылает непрестанные скорби, в особенности, когда душа избираемая заражена миролюбием
Кроме того, что Бог обещает своим последователем страдания(страдать за Иисуса), то нужно и самому умножать скорби(жития святых почитайте(особенно преподобных), бить себя кнутом, голодать и тд.
Кроме этого, православие учит считать себя самым большим грешником, а в других людях видеть святость.
Непрестанно произносить Иисусову молитву(Господи, Иисусе Христе, сыне божий помилуй мя грешного) в обмен на все другие мысли
помнить о Страшном Суде, в вечный ад можно попасть, если не будешь верить правильно, как учит православие. Всякий грех отлучает от Бога. Поэтому, либо безгрешность, либо ад,вечные мучения.
Был несколько раз, но священники не вызывали желания ходить. Ритуалы не нравятся и куча мерзких бабок.
Все мои наработки каждый раз разбиваются об реальность. Пока я один и среди духовников, всё кажется идеальным. Как только малейший конфликт и животная агрессия проявляется, ничего не работает и всё скатывается к первичному выживанию. Я не могу понять, должен ли я страдать будучи верующим в конфликтах, либо вера должна меня спасать в таких случаях. Не мистически, а проникая от меня к агрессорам и приводя их в духовное равновесие тоже. Но когда читаешь о том, что множество святых либо были замучены, либо казнены в итоге, перестаёт казаться, что вера это про спасение жизни, а скорее про путь сквозь огонь и все мучения на пути без страха за жизнь и потерю чего-то в ней.
>Был несколько раз,
Мало и ты явно с неправильным настроем туда ходил
>куча мерзких бабок
>Все мои наработки
С таким отношением у тебя наработки явно не из христианства.
Ты сам себя как оцениваешь? Ты приятный и духовный человек?
>Я не могу понять, должен ли я страдать будучи верующим в конфликтах, либо вера должна меня спасать в таких случаях
Какие именно конфликты? Зачем тебе страдать в конфликтах? Просто уходи из конфликта и все
Да при чём тут отношение, люди вокруг злобные, священники жирные и наглые, в такой атмосфере сложно себя нарабатывать, нет поддержки, видна фальшь. Я в принципе неконфликтный, мне тяжело даже когда есть минимальные трения и чьё-то эго начинает давить, пропадает мотивация развиваться. От конфликтов невозможно уходить, это как бы и принцип лежащий в основе веры, где ты должен проходить испытания, а не уходить от них. Разве нет? В той же школе уйти вообще было некуда. Просто закрыт с обезьянами 10 лет, изматывающими твою психику и создающими постоянную угрозу. Как только замечают твою смиренность и терпимость, начинают задирать и эмоционально загонять. Постоянный страх, постоянное давление, постоянный прессинг и попытки пролезть вперёд по твоей голове. Я столько всего стерпел, что меня начали считать странным, я не встроился ни в одну иерархию, но и себя ни в чём и нигде не нашёл. По итогу маргинализировался и зашёл в тупик. Я не понимаю как правильно реагировать, перед глазами успешные примеры либо силы, либо хитрости. Никому не нужна открытость, искренность, всё это уязвимости и тормоза для успеха и развития. Теперь я просто изгой без адаптации, без смысла, без понимания что делать.
Как объясняет эти состояния?
>>940805
Нет, служба это совместная молитва в первую очередь. Обычно неофиту наоборот очень тяжело стоять на службе. В голову лезут левые мысли сосредоточиться не получается, да ещё и непонятно ничего. Это нормально. Нужно проявить немного любознательности и настойчивости, поизучать как устроена служба и что поётся. Почитать тот же псалтирь с толкованиями. Вот тогда служба станет интересной. Но польза есть даже от того что ты просто пришёл и пытаешься слушать.
>>940797
Ты не должен всё подряд изучать. Ты должен быть максимально чуток к своей совести и обратиться к Богу что бы тот показал тебе путь.
>>940816
Тогда все религии бессмысленны. Но это ложь - истина есть. У тебя слишком утилитарный подход, а Богу нужна любовь и покаяние.
>>940826
Если согласие святых отцов, то как минимум не спорь, как делаю и я. Просто отложи этот вопрос, молись о вразумлении и со временем ты получишь свои ответы.
>>940831
Проблема католиков не в чистилище. Чистилище и прочее это весьма зыбкий вопрос, потому что есть разные посмертные опыты даже внутри православия.
Проблема католиков в первую очередь в том, что они практикуют чувственное богознание, то есть через эмоции и сенсорику. Тогда как в Библии чётко написано Бог есть Дух и поклоняться ему надо в духе. Нарушая это правило католики попадают под демоническое обольщение и не видят своих грехов.
Пока человек считает себя высоким и святым он под властью сатаны. Если нет любви в человеке то всё тщетно.
Проекциями попахивает. В церкви людям обычно на тебя глубоко пофиг, как ты определил, что все вокруг злобные и наглые? Тебе что-то говорили?
Что именно ты хочешь там нарабатывать?
Ты по твоим словам неконфликтный, но твои посты все пропитаны негативом к людям и осуждением. При этом к себе у тебя претензий нет.
У тебя какие-то конфликты были в церкви? Какие у тебя вообще конфликты и с кем?
>Теперь я просто изгой без адаптации, без смысла, без понимания что делать.
Учиться к людям дружелюбнее и терпимее относиться, как минимум, по тексту ты производишь впечатление токсика и пассивного агрессора, все у тебя вокруг плохие (вплоть до оскорбления незнакомых людей), один ты хороший, особенный, никем не понятый. При этом в церкви ничего плохого конкретно тебе не сделали, как я понял
Как минимум, они под просветлением понимают разное, если у индуистов что-то похожее на цель христианства, то у буддистов буквально духовная смерть
>Нет, служба это совместная молитва в первую очередь. Обычно неофиту наоборот очень тяжело стоять на службе.
Пусть своими словами с нормальным настроем молится, но там нормального настроя походу даже близко нет
>Тогда все религии бессмысленны
Нет, есть польза, я ее расписал.
>Если согласие святых отцов
Так буквально понимать или нет? Согласия даже у святых отцов нет в этом вопросе
Какого ещё настроя? Ты там не по сторонам пришёл смотреть, сосредотачивайся на словах которые читают и поют - они просят правильное. Своими словами дома.
>у индуистов что-то похожее на цель христианства
Так что это?
>Ты должен быть максимально чуток к своей совести и обратиться к Богу что бы тот показал тебе путь.
Не показывает путь. Он видимо показывает только нарикам конченым и алкашам которые были на дне но Хасподь открылся мне и спас меня. Я ебал карочи, мне уже 35 лет я не собираюсь в закрытую дверь долбится до конца жизни. Мне просто надоело. Надоело бессмысленное бормотание молитв и тому подобное.
>самадхи йогинов
Так это же буквально результат практики однонаправленности ума. Какие конкретно духовные результаты даёт подобное? Пребывание в йоба-состояниях ума? Вроде нигде подобное высшей реализацией не считается в отличие от просветления буддистов. А по сабжу я провожу разделение, с которым надеюсь согласны некоторые христиане, на достижение имманентного и трансцендентного. Очевидно, что в таком ключе христианское делание, что ведёт к "царству не от мира сего" - трансценденция, в то время как дроч на "изначальную природу ума", "слияние с абсолютом(популярные взгляды ньюэйджеров и неоадвайтистов)" и подобное - реализация имманентного. Даже в парадвайте (кашмирский шиваизм) высшие достижения некоторых буддийских школ и адвайтистов - это нирвикальпа самадхи, состояние которое даже можно назвать вредным. При этом существо достигшее этого уровня всё ещё считаются "сакала", теми кто так и не вышел из круга становления. (Это из ишвара-пратьябхиджня-карика, если что)
>Нет, есть польза, я ее расписал.
Польза только в спасении. Если истины нет, значит и спасения тоже. Хотя истины не может не быть, то что я существую однозначно истина, потому что я себя осознаю.
>Согласия даже у святых отцов нет в этом вопросе
Если нет согласия то вопрос открытый. Если есть тогда как они сказали. Насколько я помню, многие высказывались за буквальность. Из двенадцати наиболее уважаемых учителей, богословов около 5 высказывались за буквальность, остальные эту тему не поднимали. Вот как обстоит дело. Для меня самого это открытий вопрос.
"Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа. А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека."
Прп. Викентий Лиринский.
>Не показывает путь.
Ну так ты обратись и скажи "Боже открой мне истину, правильный путь". И говори так постоянно и слушай свою совесть.
Это может приди не сразу но будь упорен и точно тебе говорю отворят дверь.
Повторюсь мне 35 и я уже как только не обращался и что только ни говорил. А совесть мне моя начинает говорить что пора перестать заниматься бесполезной хуйней и забить уже на это бесполезное дело болт.
Так же как и всегда, только не тратя больше ни секунды времени на бесполезное копание в религиях.
Ну так что делать то хочешь, в чём смысл жизни полагаешь?
>Какого ещё настроя?
молитвенного
>сосредотачивайся на словах которые читают и поют
лучше своими словами, но искренне, чем механически по тексту
У каждого он свой, у кого- то вырастить детей, у кого- то дело всей его жизни это его бизнес и так далее. Ну а я иду от одной цели к другой. Например на мою нынешнюю цель я потратил 13 лет и все еще иду к ней, неважно что это.
Это все конечно занимательно, но мне интересен взгляд христианства на эти состояния. Что это в своей сути? Видение Бога через упражнения ума? Или игры демонов, которые тебя дурачат и уводят все дальше и дальше от Бога?
>лучше своими словами, но искренне, чем механически по тексту
Да какое там искренне. Искренне ты покаяния попросишь или смирения? Но ты ведь не хочешь быть смиренным не так ли?
Нужно не механически конечно, но и не с порывом чувств, потому что чувства мимолётны, в них нет искренности.
В церковь не ходят своими словами молиться, туда ходят на совместную молитву.
Да уже ничего в общем- то, я настолько болен что мне ничего нельзя практически. Живу просто как живу.
>Не показывает путь
Ты даже в церковь не ходишь, что тебе должны показать. Ты простейшую и базовую заповедь любви не исполняешь.
>я не собираюсь в закрытую дверь долбится до конца жизни
Дело твое, тебя кто-то заставляет что ли, детские обиды. При том, что христианского духа в тебе не ощущается даже близко
Хе-хе. Не хочешь говорить. А ты подумай тогда что вообще есть в мире стоящего, чем бы стоило заниматься? Наукой, строительством, кулинарией или ещё чем-то? Что действительно важно. Подумай над этим. Подумай над тем почему люди не могут жить без конфликтов, что им мешает? И куда человечество в целом идёт.
А нарики которым Хасподь открылся исполняют заповеди? В них дохуя христианского духа?
Бог будет вечно играть с нами в прятки, лишь бы не нарушить своим явным присутствием нашу драгоценную свободу воли.
Понимаете теперь всю иронию нашего положения и запредельную жалкость духовных поисков?
Нет. Бог открывается тем кому Он нужен, или же по молитвам других.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан
Не понимаю. Ты не нашел, это понятно, что и не найдешь. Сеймы нужны?
>то что я существую однозначно истина, потому что я себя осознаю.
>
Когда человек спит или сознание теряет, он перестает существовать?
Нет никаких строгих доказательств религиозным доктринам, это все практика. Кому-то подходит одно, кому-то другое.
>Если нет согласия то вопрос открытый
А истина тогда в чем? Ее даже внутри одного направления не смогли достичь
>>940884
Если вы так уверены в Боге и вкусили всю его сладость, то почему бы вам прямо сейчас не перевести мне все свои деньги?
>Нет никаких строгих доказательств религиозным доктринам, это все практика. Кому-то подходит одно, кому-то другое.
строгих нет.
Кому-то и сатанизм подходит... Важно не то что хочет человек, он глуп. Важно что хочет Бог. Бог не может сам себе противоречить.
>А истина тогда в чем? Ее даже внутри одного направления не смогли достичь
Истина это Христос. А такие вопросы как шестоднев это второстепенные вещи.
Ну и зачем тут нам тогда это все рассказываешь и время свое тратишь? У тебя реально детская обида, типа ты соизволил в церковь пару раз даже сходить, а тебе плохой Бог чудесами за это не одарил. И ты теперь на всех обиделся за это. Ты даже базовую заповедь христианство не исполняешь, тебе все сказано, действуй. Но ты же ничего в этом направлении не делаешь, идешь в прямо противоположном
Ну так и где твоё смирение тогда, когда ты бабок обзываешь?
>>940889
Я лучше переведу половину церкви а остальное нуждающимся раздам, если решу стать монахом. А пока вера и решимость мои не столь крепки.
Ну если у человека цель попасть в ад, то таким подходит, есть и такие
>Истина это Христос
Доказательств этому правда никаких
>Ну так и где твоё смирение тогда, когда ты бабок обзываешь?
Ты меня перепутал, я как раз указывал на недопустимость подобного
Я просто поставил всех в известность что я завязываю с этим, ну мы и стали дискутировать.
>Ну если у человека цель попасть в ад, то таким подходит, есть и такие
И что есть в этом истина?
>>940897
Извини, но смирение это великая благодетель. Не получается ли так, что ты на словах просишь смирение, а на деле напрочь забываешь про него?
>Я просто поставил всех в известность
Зачем? Выглядит как детская обидка и попытка манипуляции. Типа тебе не дали то, что ты хочешь (при том, что ты ничего особо для этого и не сделал), ты обиделся на Бога и теперь в отместку будешь атеистом. Очень инфантильное поведение
>И что есть в этом истина?
Ты для начала слово истина определи.
Вторую часть вообще не понял, что ты сказать хочешь и при чем тут обзывания бабушек, если я против этого выступил
А сюда прибежал в жилетку плакаться? Хочется чтобы тебя по головке гладили, бедного несчастного разочаровашку, довали сисю пасасать.
Да отстань ты от него. Человек изначально не хотел жить по христиански, вот у него и не вышло. Не души, пусть со своей совестью разберётся, поймёт чё он хочет.
Власти предпринимают попытку захвата Киево-Печерской Лавры
Сотрудники комиссии заповедника при содействии полиции оттесняют верующих и врываются к корпуса Нижней Лавры. На эту минуту известно о захвате двух корпусов - 69 и 70.
Начались задержания полицией верующих.
О, прямо как у меня.
Я тут в треде, несколько лет жаловался, что Бог не отвечает, ни работу, ни профессию не даёт.
В плане личной жизни, ничего, утешение нет, ничего нет.
Тоже, уходил неоднократно, иконы собирал,что бы в церковь отдать, крестик снял и до сих пор не надел.
Но, что то до сих пор не ушел, веру в то, что Бог любит меня, давно потерял и внимание на пустые посты верунов не обращаю, но как то уходить не хочется.
Молитву стал читать, правило, вот читаешь и как то легче становится.
Если плохо, рекомендую акафист божей матери почитать, может помочь, а может и нет.
Захват лавры - начало конца Украины, если отталкиваться от пророчеств.
>Может, молиться нужно за бесов
не искушай бога, результат тебе сильно не понравится, ты не первый кто это подумал.
ты не первый, кому пришла данный мысль в голову.
вроде как, монахами предпринимались подобные попытки и закончились они для них, не очень хорошо.
решение Бога и природа покаяния духовных сил неизвестна, способны ли они на это или нет.
хотя в книге Еноха сказано, что ангелам было стыдно за то, что они натворили и просили прощения у Бога, через Еноха и вроде как, не были прощены.
>и убил ваш православный мир там людей?
понял, у шиза опять приступ начался, помолимся за него.
А вот если бы ещё на службы стал ходить да Библию читать, то вообще...
На службу бы сходил, но одежды нет и денег нет, что бы ее купить, до сих пор.
Осенние кроссовки, да джинсы и 2 футболки, которым уже 8 год пошел, такая вот жизнь хикана.
Нужно в районе 80 тысяч, что бы МРТ сделать, снимки рентгеновские и консультации с врачами и одежду купить, Бога попросил, но денег пока нет.
Касаемо Библии, отрывками прочитываю, может с ветхого начну читать.
Читаю Иеримию например, укореняюсь в своей мысли, что Бог может не простить и наказать, не смотря на посты и молитвы.
Что Бог хоть и милостивый, но для меня все же, крайне жёсткий и величественный царь.
И вряд-ли, он даст денег сычу неблагодарному, который дрочит сутками, ропщит на него и в грехах, как свинья в грязи валяется.
Скорее, просто не слышит меня и все.
>Касаемо Библии, отрывками прочитываю, может с ветхого начну читать.
Лучше с Нового, но как хочешь. Главное в толкования заглядывать не забывай.
>Что Бог хоть и милостивый, но для меня все же, крайне жёсткий и величественный царь.
Жестокости в нём нет. Посмотри на Иисуса был Он жесток? А это и есть тот самый Бог. Поэтому и советую читать толкования.
>Лучше с Нового, но как хочешь. Главное в толкования заглядывать не забывай.
предпочитаю со старого + апокрифы в конце, которые церковью не осуждены, типо книги Еноха.
потом новый.
касаемо толкований - что то непонятное, да, но порою на откровенной жести я вижу, что толкование пытаются натянуть на глобус нового завета, что бы оправдать жесть и насилие, любовью.
Я же за то, что бы вещи называть свои именами - гнев, ненависть, наказание, гнев Божий.
>Посмотри на Иисуса
Как и Бог ветхого завета, он не был жестоким?
как и то, что писал про раскаявшихся ангелов и посты и молитвы.
Я не претендую на истину, просто придерживаюсь своего мнения и не хочу опять влезать в иллюзию Бога, как доброго старичка на небе, на облачке.
Поэтому, давай лучше каждый, останется при своем.
>пытаются натянуть на глобус нового завета, что бы оправдать жесть и насилие, любовью.
Да толкования не на все вопросы могут ответить. Но по крайней мере очень часто дают правильныое направление мысли. Много раз было что я трактовал строки одним способом, а потом смотрел толкования и так грамотно пояснялось что я был не прав.
Впрочем про жестокость можно самому пытаться найти ответы. Думаю я бы смог тебе объяснить причины большей части из них.
>и посты и молитвы.
Пост это средство смирения плоти и страстей, а молитва это обращение с просьбой. Это лишь инструменты для спасения, они сами по себе не являются чем-то благим. Если ты читаешь Ветхий Завет, то вот прочти Исайю 58 главу, там вот как раз про пост и молитвы.
>а молитва это
разговор с богом, я не обязательно прошу, я благодарю, каюсь, ною иногда.
возводить бога в автомат по выдаче газировки не надо
Я говорил не про автомат. А как раз про что это не просто даже разговор с Богом, а разговор направленный на то что бы к Богу придти, получить необходимые вещи для спасения.
Я читаю утренние/вечерние правила правила, там по большей части всё есть. Либо в течение дня покоянный канон Иисусу Христу, молебный канон Богородице. Правда вот уже неделю ничего не читал.
Ну а так избавление от некоторых страстей, от фапа того же и другое. Стараюсь не забывать читать перед началом всякого дела, атак же до и после еды. Иногда читаю акафист Сергию Радонежскому, а если еду в какое-нибудь путешествие то стараюсь читать молитву Архистратигу Михаилу.
Ну и Ииусову Молитву иногда повторяю.
Да обычный, только который при том не исповедуется как положено и не причащается.
но я над эти работаю
Да сюда прибежал плакаться и хочется чтобы все гладили. Еще вопросы есть? Ну вот и иди нахуй хуисос.
Ну это твой выбор, ты даже особо и не пытался ничего сделать, с таким подходом дальше будет только хуже
>Я тут в треде, несколько лет жаловался
А надо было действовать
>ни работу, ни профессию не даёт.
Как он должен был тебе их дать? Люди сами действуют и получают.
Даже инвалиды лежачие работу себе находят, а ты годами найти не можешь
Так Бог должен за тебя работу искать и учиться? Может Бог еще тебе денег дать должен и бабу для сексуальных утех? Может Бог тебе еще особняк с аквадискотекой должен за то, что ты в церковь ходишь? С таким подходом никакой Бог тебе не поможет, сколько ты в церковь не ходи.
Мнение?
>>940973 →
>если бы рпц учило по ветхому завету, россия была бы какк швейцария но с мощной внешней политикой...
>сука петр1 МРАЗЬЛ и ГОНДОН
Так суть христианства разве не в том, что Бог явился к людям в человеческой плоти и понял, насколько мы в этой оболочке слабы? Я неофит, если что, знающие люди, поясните, пожалуйста, почему в ветхом завете и в новом завете такой разный Бог
Одинаковый Бог же. Иисус вон тоже язычников псами называл. И притчи всякие непонятные говорил, мол вот имеющему дам, а у не имеющего всё отберу.
А если человеку все остопиздело настолько, что он бросает работу и в результате через какое то время умирает от голода - считается ли это самоубийством?
В данном случае человек умирает от гордости... ему западло из-за гордости пойти на паперть перед храмом и попросить милостыню... смерть от гордость - стандартная ситуация...
Т.е даже если никакого чувства гордости при этом у человека не имеется, все равно гордыня и смертный грех?
Ну так если чувства нет, то сходи, постой с кружкой... или что тебя останавливает?
Но ведь гордыня именно привела его в то состояние из-за которого он не может милостыню попросить. Грех свой можно не осозновать, но от этого он не перестанет являться грехом.
Ясно.
>>940987
Вопрос гипотетический.
А ответ получается такой: чтобы не считаться самоубийцей человек должен до последнего цепляться за жизнь всеми доступными способами.
Я вчера заявку отправил, никто и не ответил по вакансии и стажировке.
А вообще, я же не жалуюсь, что Бог не даёт, по крайне мере уже, мне все стало ясно, после прочтения Иеримии.
Я грешная скотина, онанист, северные уста, развратник - Бог таких не любит, даже может не принять молитву, после поста.
Логично.
Поэтому, помощи я уже не жду и скажу откровенно - не хочу, мне все равно.
Я знаю, что пойду в ад в любом случае, потому и живу, пока могу, денег на еду не будет - ркн и все, либо сдохну в кровати от болезни.
А молитвы читаю, потому что нравится, раньше бунтовал, сейчас молитву рассматриваю как инструмент, который по своей энергетике, меня более к добру тащит, чем ко злу и это очень приятно.
Я вообще понял, что уже ничего не имеет смысла, так что, просто решил не материться, бороться с фапом и порно, практиковать осознанные сны и там жить с выдуманной девушкой.
И молитвы, возможно посты и Библия, а ещё сериалы заходят, Библия называется, я как то плакал даже, когда смотрел его давно.
Кто когда и что написал, какие рукописи сохранились, насколько они достоверны, где они хранятся, как их исследовали и тд.
Тебе про давно уже мемных бабок в народе расписывать или что? Или Пушкина цитаты кидать про попа? Духовный рост нарабатывать, узрение пути в нём и спасение от мира этого со всем злом. Естественно я в негативе, я его впитал, развилось пассивное агрессивное недоверие. Откуда у меня могут быть претензии к себе, если всегда я попадаю в положение жертвы, лузера, а не кто-то из-за меня? Скажем так, я вижу всё чрезмерно чёрно-белым, у меня идеалистическое представление о жизни и обострённое чувство справедливости, что не есть хорошо в зрелом возрасте и не поддаётся реализации на практике, но где как не в писаниях всё подаётся именно так и без полутонов, с самоотверженностью и без двойных стандартов и дополнительных условий? Я не выработал практичного восприятия и как следствие не обладаю реалистичными решениями проблем и способов общения. Для меня есть либо друзья, либо враги. Те кто понимает, и те кто тянет на дно. Потому что никто кроме меня такими вопросами даже не задаётся из всех знакомых за жизнь, никто не ищет спасения даже среди верующих, все выполняют ритуалы. Я один такой идиот, который развил в себе шизофрению вместо спасения. С этим жить невозможно, потому что моя психика уязвима и открыта, а безгрешного способа существовать в социуме я не нашёл.
Круто ты обложился, даже и прикопаться не к чему. Что думаешь делать со всем этим арсеналом?
Вот с этим
> пассивное агрессивное недоверие.
> идеалистическое представление о жизни и обострённое чувство справедливости
> не выработал практичного восприятия и как следствие не обладаю реалистичными решениями проблем и способов общения.
Сознание Адама уже в этом моменте должно было расколоться. Он должен был предпочесть или Бога, или жену. Раньше они всегда были заодно, а тут вдруг они разделились. Так первый человек стал шизеть ещё до того, как вкусил плод.
Если я иссекайнулся в Адама со всеми нынешними своими жизненными установками личности - очевидно, что я пошлю тупую тнуску нахуй и буду наблюдать за дальнейшим развитием событий. Возможно, отниму яблоко. Имаджинируйте ебало Яхве в этот момент.
Я пикрилы читал.
Латынина с интересной т.з. про Христа пишет. Полная хуйня и много отсебятины, легко разъебет тезисы подкованный священник, но читается внатуре интересно. Про евангельские свитки есть главы.
Том Холланд тоже так или иначе тему рукописей затрагивает. У него ещё интересная книжка про ислам есть. Чувак в теме религий.
Двухчасовой подкаст Кугела "Ожившие свитки Мертвого моря". Есть в Ютубе.
Этим ты сам себя сломаешь, потому что Ева это кусок тебя и вы в буквальном смысле одна плоть.
Тут великие умы все разжевали:
https://www.youtube.com/watch?v=bQlcyo6LH5c
Ты либо шиз, либо тупой. Потому что из раза в раз лезешь в этот тред и нарываешься на бан. Зачем?
>>941026
А по человечески говорить, не?
>>941028
Там нет объяснений, очнись. Чел священнодействует текстом.
>>941034
Я без них справился вот тут >>941016
Ветхий завет - причина почему иудеи, евреи такие мерзкие, опасные, жестокие, мстительные, мелочные и желчные, охочие до крови извращенцы.
Кто "вы"?
>>941044
>у меня сейчас играет еврейская музыка на дудке
ну так и жиденок, что забавного?
Я ответил исходя из того, что там должно быть написано, а не из Т9
>>941039
> Ты просто не понимаешь что он пишет.
Вау, как ты понял? А, точно, я ведь сам просил писать по-человечески, чем расписался в непонимании. Но спасибо, что перефразировал. Про религию/науку ноу комментс.
>>941040
О, теперь мне предлагается игра "докажи, что не верблюд". Подленько.
>>941043
> мне лично понятно что он пишет.
Это потому что ты в религии талант, а не бездарь. Тем не менее я заметил, что ты регулярно приходишь в тред бездарей и пытаешься как-то снизойти к нашей немощи и что-то пояснить, не раз наблюдал подобное. Так и я попросил анона перевести герметично-алхимичный сабж на человеческий язык. Так и чего ты взбрыкнул то? Я повода не давал.
В следующий раз сними на видео и выложи в публичный доступ не пряча лицо. Это будет дерзновенно!
Только поясните нормально без "покайся" и без "это грех, тебя лукавый склоняет к этому. Как мне кажется, и для психического, и для физического, и для духовного здоровья проще снять это напряжение, чем искушаться все время
Фап - это извращение мироздания. Если Бог создал мужчину и женщину, чтобы они терлись гениталиями, значит это самое лучше и совершенное, что он мог придумать. Все девиации от этого - извращение природы мироздания, отхождение от Бога, бунт против него.
Бог сотворил все наилучшим образом, а человек своим своеволием все извращает, сам хочет быть богом.
Вообще все заповеди о том, чтобы понимать законы мироздания и не нарушать их, иначе божественная энергия по носу щелкнет. Бог как бы умоляет человека не грешить, ведь свою природу Бог не может изменить и видеть, как человек сует пальцы в розетку и получает разряд божественным электричеством - для него невиносимо.
Короче соблюдай естественный ход событий в жизни и будешь счастлив. Посмотри на нормисов - семья это самый легкий дефолтный способ быть счастливым. Все одиночки и онанисты несчастны.
Невозможно стать нормисом, остается только фапать на 2д аниме лолек, хуле делать-то теперь?
мимо >>941051
Что делать, что делать, к пенису замок приделать.
ПодумОй, что тебе важнее: минутное удовольствие или вечная жизнь?
Я тебя не пугаю адом, но сам подумай: если ты тут в теле не можешь бороться с желанием, то что с тобой будет там, когда тела не будет, не будет воли и душа будет вечно хотеть наслаждений, но не сможет их удовлетворить? Кукухой можно поехать и в ад легко отлететь на мытарствах.
ну подумал, и чо? Это советы уровня той телки, которая советовала бездомным просто купить дом.
Тогда, что делать тем, кто не может завести семью? Есть, например, инвалиды. Может это Бог извращенец, раз дает человеку эрогенные зоны и при этом такую судьбу тяжелую? У меня есть знакомая молодая девушка, у нее муж на сво погиб, она на других мужчин даже смотреть не может, хотя уже год прошел, как она свои потребности физиологические справлять будет, если это ей понадобится?
Или же, например, подростковый возраст, когда рукоблудие наиболее вероятно. Вот в 12-13 лет начинает меняться гормональный фон, это Богом заложено в 12 лет жениться? Ну и где же верующие люди, которые детей своих в таком возрасте в церкви венчают? Вообще,если рассуждать логически, то семья - это как раз и есть извращение, придуманное людьми, а сексуальное поведение - норма.
Не знаю, каких нибудь кулсторей практических из жизней старцев + ссылки на их труды, типа такого.
Так не душа же хочет телесных наслаждений, а тело хочет телесных наслаждений, это же физиология.
Вообще по такой логике как приплетание мастурбации к прелюбодеянию можно приплести и любой прием пищи к чревоугодию. Мы живем в эпоху изобилия еды, мы не едим что Бог пошлет, и даже не как в ссср, что вождь пошлет. Мы может до любой пятерочки дайти и купить по акции любое хрючево, которое пожелаем. И я, сомневаюсь, что кто-то из этого треда покупает еду, которую терпеть не может, только чтобы не получать телесное удовольствие от приема пищи
Частных случаев может быть хоть миллион. Я тебе привел семью, как идеальный вариант. Стремись к нему, если можешь. Не можешь - дрочи и молись о прощении.
И вот опять ответ в духе "это все от лукавого". А по существу-то почему это плохо?
Не поверишь, но именно такой ответ я и ожидал. Настолько очевидный, что я сижу с ебалом "oh rly? Ну кто бы мог подумать"
Ну вот кому-то Бог даровал идеальную жизнь, но у миллионов (или даже миллиардов) людей жизнь не идеальна от слова совсем. Воздержание может привести, наоборот, к такому поведению, что девушка с тобой и встречаться не захочет, а тут про семью
>Воздержание может привести, наоборот, к такому поведению, что девушка с тобой и встречаться не захочет
Че?
Мастурбация уродлива. Хоть ты в лепёшку разбейся, доказывая, что это нормально. Это нормально и...уродливо.
Не грех заниматься сексом только в браке. Много сейчас женщин, которые готовы выйти замуж за мужчину, с которым они не занимались сексом? Тут все люди семейные сидят, в жены взяли будучи сами чистыми и телом и душой?
>Много сейчас женщин, которые готовы выйти замуж за мужчину, с которым они не занимались сексом?
В церкви каждая первая.
Просто докажите мне, что это ненормально. Даже не надо доказывать, я хочу, чтобы мне объяснили. Я не спорю, изменять жене - это плохо, это рушить семью. Не спорю с тем, что нужно заниматься сексом с человеком, насчет которого у тебя серьезные намерения (брак для меня условность, вряд ли Бог у ворот в рай проверяет твой паспорт или требует свидетельство о браке). Но что не так с мастурбацией, если она умеренна?
Скорей всего вредно в плане развращения личности. В самой-то мастурбации вроде как нет ничего плохого, социального вреда нет. Другое дело, что ты распаляешься в мыслях. А с порнухой же как? Вот себя вспоминаю: начинал с дефолтной РЕНТВшной, а закончил хардкор ББК, а какие-то аноны до фурри, хентая или снаффа опускаются. Сейчас-то стараюсь вообще не смотреть порно.
В церкви молодых девушек я и не вижу, в основном либо маленькие девочки, либо женщины в возрасте
>Просто докажите мне
Ну неужели ты сам не чувствуешь этого чувства опустошенности после дрочки? Каждый раз мозг рисует сладостные картины удовольствия, но через секунду после спуска ты уже вопишь: oh God, what have i done??
Понаблюдай за внутренним состоянием и увидишь, как дрочка наносит вред твоему естеству.
Ну сейчас, наверное, есть молодые вдовы (сами знаете почему), но вряд ли им есть дело до замужества, да и не каждый мужчина захочет жениться на вдове
В этом ты прав, но склоняюсь к тому, что это стыд, навязанный обществом в течение тысячелетий
Конкретно Евангелие что говорит:
1) Колоссянам 3:5 "Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание".
2) 2 Коринфянам 11:3 "ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе".
3) 2 Коринфянам 7:1 "Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа".
Так или иначе, мастурбация - это не механическое действие, это симуляция секса. Тут невольно представляешь себе голую женщину и половой акт с ней. Так что как жопой не верти, скорей всего это грех в православии. Я лично, будучи девственником, не могу не мастурбировать, потому что иначе получу проблемы с МПС, но молюсь Богу каждый раз о прощении, милости и понимании, но чувства вины не испытываю. Была бы у меня жена = трахал бы её.
С мастурбацией всё так, но она уродлива. Давай я тебя ткну носом в свежую навозную кучу и спрошу, что с ней не так? С ней всё так, просто она воняет. Живой организм избавляется от шлаков, насекомые и бактерии перерабатывают навоз в полезные элементы, ты их ешь, ты ими дышишь, ты ими живёшь. Говно и жизнь неразрывно связаны, но ты обречён одёргивать нос, потому что так устроена твоя биология. С мастурбацией то же самое, но более тонко. Ты не можешь считать нормальным то, что не можешь показать никому из друзей, так работает твоя социогенная психика. Мастурбация автоматом уродлива, потому что никто из людей не находит её красивой. Рациональные доводы значения не имеют - говно просто воняет, и этим всё сказано.
Ты не можешь показать как ты срешь никому из друзей, теперь не срать что ли?
Уродливо, но срать все же не грех, хотя кому-то определенно приносит телесное удовольствие
Вообще не то же самое. Я с тяночкой лежу еще час в обнимку, разговариваем обо всем. Внутри состояние удовлетворения, покоя и нежности.
Просто нужно с любимой тянкой это делать.
Есть вещи очень полезные и нужные, но их не нужно обсуждать в широком кругу. Хирург, ковыряясь в чужих кишках, делает важное дело, но он не делится подробностями того, что бывает за операционным столом, когда обедает.
Ну расскажешь как там нежишься с тянкой после 10 лет, да бог с ним, после 3 лет отношений
То есть делать, но не обсуждать. Это и так понятно, просто вопрос, почему грех. Я хочу очень быть христианином, но сталкиваюсь с тем, что вся наша жизнь состоит из сплошных грехов, а каждый раз осуждая себя за грех и стыдясь его, можно тронуться умом, вот в чем дело
Ты рофлишь? А что еще делать, если нет жены\тяночки\денег на шлюху?
Передернул и голова нижняя не влияет на верхнюю лол
Ни че не делать. Не смотреть порнокартинки, не фантазировать порно сцены и не дрочить.
Хотя просто так у тебя это не получится.
Ну так ты попытайся хотя бы. Все мы бездомные, только силой Христовой может побеждать грех.
Исповедуйся для начала.
Да я даже не крещеный, просто мимо обитаю тут, а как ты себе представляешь исповедь?
-батюшка, каюсь во грехе, дрочил на рисованных лолек и членодевок, жить без этого не могу, ноуфап максимум на неделю
-жди здесь сын мой
врывается омон
Я столько не жил с тянами, но после 2-х лет все то же самое.
Благостно для человека во всех отношениях.
4-месяца-нофап-кун
Я не говорю мастурбация, я говорю прелюбодеяние. Да, каждый раз. Благо у нас настоятель понимающий, молодой священник и в душу не лезет за подробностями.
Нет для начала ты должен раскаяться. То есть сожалеть о том что ты дрочила, и искренне хотеть им больше не быть. Потом да приходишь на службу вечерком и в конце службы исповедуешься, батюшка тебе ещё какой-нибудь совет даст. Потом отпустит грехи, в которых ты раскаялся.
Потом не фапать будет значительно проще, по крайней мере какое-то время.
>>941118
По крайней мере это мой опыт.
Заодно скажи что ты не крещёный, и что веры у тебя никакой нет. С этим батюшка тоже подскажет.
>что веры у тебя никакой нет
Ну тут ты уже домысливаешь, вера есть. Просто я татарин на половину и тут мимокроком аллаха поминают в семье, хотя корана в жизни не открывали лол. Ну вот я открывал как и евангелие недавно, вот в евангелии чет побольше смысла вижу.
Ну ладно, концепция поведения ясна.
А, тогда прости пожалуйста. То что какая-то вера есть это очень хорошо. Тем более дерзай.
>я говорю прелюбодеяние. Да, каждый раз. Благо у нас настоятель понимающий
ты дибил просто. да вы оба молодцы. батя каждый раз слышит, что этот щегол опять ебет чью то жену и даже не пытается пресечь это, отговорить что ли. а вдруг ты его матушку ебешь, прелюбодей чортов, не наследующий ЦБ. раньше за такую хуйню отлучили бы причастия надолго. и это не про понимание, молодость или опытность, это про похуизм бати
просто говоришь "рукоблудие" и если на это он молчит - ну тут как раз таки норм, все все понимают
> потому что иначе получу проблемы с МПС
Почему монахи не получают?
а кто тебе сказал, что монахи не дрочат или не получают проблемы? Периодически мастурбировать НАДО, чтобы не было проблем с потенцией и МПС. Поллюции не всё решают. Кстати, во время поллюций тоже снятся почти всегда эротические сны. Ещё лучше иметь жену.
>Периодически мастурбировать НАДО, чтобы не было проблем с потенцией и МПС
Миф, навязанный урологами, финансируемыми жидорептилоидами, чтобы сделать из белого населения слабовольных кумеров.
4-месяца-нофап-кун
мысль в том, что не нужно голову выключать. православие - это не детская библия, нужно не тупить экзальтированно, не распространять откровенную хуиту, быть как обычно, только помнить 2 заповеди. обычный человек такой, который просто любит Бога и всех остальных, ну или хотя бы не делает говна - вот и все православие. не вот это вот "на меня побрызгайте, ой спасибо батюшка", не "ой тапочек акакия привезли, бежим прикладываться" и не паломничества-куличи-яблочные спасы, а просто не делай говна. не убивай людей, если даже тебе это велит президент-патриарх-отец_родной-похуй_кто, не ненавидь иноверцев-грешников-массонов-рептилоидов-прививочников-иннщиков-пидоров-не_постящихся и даже не презирай их. не сводите православие к механическим ритуалам, это все сильно вторично если вообще имеет смысл, а не прилипло за века вследствии корысти и\или идиотизма
просто не делай говна и будешь хорошим, яб даже сказал, отличным православным
норм раскрыл?
в "просто христианстве". спешу уверить ортодоксов, что льюис - единственный неправославный, который неформально признан годным и прочитывается (хотя бы письма баламута) любым семинаристом
>норм раскрыл?
Норм, но ритуалы исповеди и причастия литералли делают тебя ближе к Богу, если раскаялся искренне и пытаешься искоренить в себе грех.
ну это не ритуалы, а таинства во первых. а во вторых, этот тред для нуфагов же, и это все сложно и им никто не пояснит по хардкору где важное, а где ну явная лабуда круглое-низя-на-усекновение, и они могут подумать, что христианство это вот это вот все с целованием костей и ебнутыми бабками. суть теряется в ворохе ненужного и явно вредного, ну типа информации и информационного шума.
и вы бы в шапку не зашкварную азбуку ставили, а ченить из кураева\бурдина\забежинского
И что прям вот все все монахи по-твоему эту страсть так и не смогли победить?
А как же Федя Достоевский? Думаю его тоже каждый священник читал.
Кураева неистово двачую.
Несмотря на негативные отзывы о нем в треде, все таки посмотрел этот цикл:
https://www.youtube.com/watch?v=c_s2smm9wwU
И скажу я вам: такой глубины понимания Троицы я еще ни у кого не встречал.
Коротко можешь рассказать видение Кураева о Троице? Интересно стало. Или скинь таймкоды.
>>941140
Простите, не тот видос скинул:
https://www.youtube.com/watch?v=2HceXMDj7kA
Вкратце не рассказать, лучше все 3 части посмотреть. Но вот именно в этой 2-й части про Троицу говорится.
Да я уже не помню, ананас.
Не можешь потратить 4 часа на важнейшее знание в жизни? Соболезную.
>Думаю
Значит две трети всё же побороли и проблем простатой не получили?
Да у меня в общем то нет проблем с пониманием Троицы.
Одна природа, три разных проявления. При том каждое из проявлений является отдельной личностью, но с единой волей. При этом это не модализм, потому что воля хоть и единая но само осознание у кажой личности своё.
Это сродни тому как оказаться разумом в ммо игре, но при этом не утратить разум в реальности. Получится что ты в ммо имеешь ту же самую волю, что имел в реальности но самоосознание у тебя отдельное.
>>941143
Но мне было интересно видение Кураева послушать, что бы в случае чего подкорректировать себя или почерпнуть что-то новое.
Начал заниматься медитацией, заметно отпустило во многом. Но это опять же ничего не значит, так как после пребывания в обществе голова снова грузится всеми безответными проблемами и вопросами, а себя ощущаю мишенью и выжатой тряпкой. До тех пор пока можешь не думать, чувствуешь себя свободным, но как только начинаются проблемы, двойственность, необходимость принятия решений, выживания - духовный мир идёт в разрез со всем и возникает когнитивный диссонанс. Я не из безвольных, но я не понимаю вообще в какую сторону направлять волю, как реагировать на конфликты.
>>941013
А КАК ЖЕ БОГ? КАК ЖЕ ИИСУС? Неужели спасения не будет, я просто сумасшедший инфантильный дурачок? Где же вы все? Почему я один, как Каин?
Будем наблюдать за людишками на Земле и проигрывать. Реалити-шоу.
>Если Бог создал мужчину и женщину, чтобы они терлись гениталиями
С чего ты взял, что он именно для этого их придумал? А не для того, чтобы человек переборол это влечение и стал свободным от страстей?
Потому что в Саду Эдемском уже были мужчина с женщиной со своими телами, чтобы плодились и размножались. Страсти - уже результат грехопадения.
Дело не в том что ему азбука не угодила, а в том что Кураева надо зафорсить.
Почему сумасшедший? Может быть психическое расстройство какое, которое надо медикаментозно лечить и параллельно ходить в церковь. У меня тяжелая депрессия и мне назначили ад пить, постепенно симптомы заболевания уходят. А направить мысли в нужное русло и начать жить как раз в какой-то степени помогла церковь.
Мамка гонит меня чтобы успел креститься в 33 лвл. А почему я не могу креститься в 34 лвл? Чё она мне вообще указывает что мне делать? Человек, который вырос в комуняцкой атмосфере с именем Зоя (в честь той самой). Да ещё и дед-комуняка повесился. Хочу смыть всю грязь с себя.
> проблем простатой не получили
Ну если ты проведешь исследование среди монахов, то можно будет говорить о чуде. На пабмеде говорят, что если краником не пользоваться по назначению, то он усыхает.
Кураев говорит конечно красиво, но иногда и он чё-нить такое ляпнет. Внимательным надо быть с Кураевым.
Вот например вчера пока его слушал, он сказал что ангелы не могут творить, а творить может только Бог и человек.
>>941179
>тогда он создал людей что плодились и размножались уже по " подобию"
Бог есть Дух, какое плодились и размножались по подобию? А ничего что Ангелы как и люди названы Сынами Божьими?
>>941185
По-моему если уже один раз крещён в православии то это навсегда.
>>941186
Дак вот ты и проведи, приди в монастырь какой-нибудь и спроси батюшек на счёт дрочки. Они тебе пояснят за себя по крайней мере.
> По-моему если уже один раз крещён в православии то это навсегда.
Да. Я почитал. Везде пишут, что нельзя креститься во второй раз. Это значит менять/не менять имя. Короче, сложный процесс и креститься второй раз - тяжкий грех и оккультная хуцпа.
А что делать если одновременно крестили моего крёстного и меня? Вот тут пишут, что так делать тоже нельзя. Значит я официально не крещёный или просто хуёво крещёный и мне с этим теперь жить?
> Значит я официально не крещёный или просто хуёво крещёный и мне с этим теперь жить?
По-моему это значит что твой крестник тебе не крестник и только.
Моё крёстный ебал крёстную. А это тоже как бы очень не благородно. Короче, нельзя им это делать. У меня в семье происходит обычная быдло-обстановка испокон веков. Ну сами всё понимаете. Постсовок. Тут крестятся, тут уже херами кроют. ВСЖ. Что теперь делать?
Сходи на исповедь к священнику, расскажи о своих сомнениях, как он тебе скажет так и поступи.
Просто ходи дальше в каноническую церковь УПЦ МП.
Мирские дела твоих родственников тебя не должны касаться, молись за них. Точно так же с политическим делами.
Какой МП, анон? Вчера последних МП рассадили по бутылкам. Да и вообще МП поддерживает убийство украинцев. А я украинец и предки все украинцы. Хуже них уже нет.
Спасибо, анончик. Буду думать. Наверное, просто куплю крестик и пойду домой. Старый сломался.
И что вообще не осталось церквей мп?
МП помимо прочего требует деньги за таинства, двигает какой-то русский мир и в лице патриарха говорит еретические вещи, мол за убийство украинцев вы ещё и оправданы от грехов будите.
Тем не менее это не делает саму РПЦ менее канонической, несмотря на то что ей управляют такие вот люди. В церковь то ты ходишь не для поклона епископам, а для совместной молитвы и совершения таинств. А вот если из-за каких-то внешних причин начать нарушать церковные каноны, то это уже несмирение и неверие Церкви.
Хотя я не слышал что бы УПЦ МП призывало к убийству украинцев. Но я уже перестал следить за этой вакханалией.
Не знаю пока. Наверное, оставят по одной церкви в миллионниках. Что если ходить в церковь киевского патриархата? Душа лежит к этому. А всё русское у меня вызывает грусть и тоску. Попы такие чернушные. Они уже на каком-то совсем другом уровне. Ладно, это всё эстетика. Можно же и в католическую ходить или это будет не совсем правильно и я многого оттуда не почерпну?
>Можно же и в католическую ходить или это будет не совсем правильно и я многого оттуда не почерпну?
Не ну это вообще не туда. У католиков другое учение. Лучше забить на эстетику и ходить в правовую церковь. На счёт кп, это ведь синоним ПЦУ, не так ли? Ну там они тоже скорее всего начнут так же собственные не православные идеи продвигать. По аналогии с русским миром, только это будет украинский мир.
Или попытайся найти приходу других православных церквей, может греческой или сербской.
>ангелы не могут творить, а творить может только Бог и человек
А это не так?
Честнейшая херувим и славнейшая без сравнения серафим. Это разве не ангелькие чины?
Так и в молитвах мы читаем - превысшая Ангел.
Потому что патриарх наш не говорил, что за убийство будем оправданы от грехов, и не призывал к убийству. Где пруфы хоть какие-то? Чел сам, очевидно, стал жертвой политической пропаганды и из-за этого хочет отречься от церкви
Идея праздника возникла у жителей города Мурома (Владимирской области), где покоятся мощи святых супругов Петра и Февронии, покровителей христианского брака, чья память совершается 8 июля.
В жизни Петра и Февронии воплощаются черты, которые традиционные религии России всегда связывали с идеалом супружества, а именно: благочестие, взаимная любовь и верность, совершение дел милосердия и попечение о различных нуждах своих сограждан.
Благоверный князь Петр был вторым сыном Муромского князя Юрия Владимировича. Он вступил на Муромский престол в 1203 году. За несколько лет до этого князь Петр заболел проказой, от которой никто не мог его излечить. В сонном видении князю было открыто, что его может исцелить дочь «древолазца» бортника, добывавшего дикий мед, Феврония, крестьянка деревни Ласковой в Рязанской земле.
Дева Феврония была мудрой, ее слушались дикие животные, она знала свойства трав и умела лечить недуги, была красивой, благочестивой и доброй девушкой. Князь пообещал жениться на ней после исцеления. Святая Феврония исцелила князя, однако, он не сдержал своего слова. Болезнь возобновилась, Феврония вновь вылечила его и вышла за него замуж.
Когда он наследовал княжение после брата, бояре не захотели иметь княгиню простого звания, заявив ему: «Или отпусти жену, которая своим происхождением оскорбляет знатных барынь, или оставь Муром». Князь взял Февронию, сел с ней в лодку и отплыл по Оке. Они стали жить простыми людьми, радуясь тому, что вместе, и Бог помогал им.
В Муроме же началась смута, многие пустились домогаться освободившегося престола, пошли убийства. Тогда опомнились бояре, собрали совет и решили звать князя Петра обратно. Князь и княгиня вернулись, и Феврония сумела заслужить любовь горожан.
В преклонных летах, приняв монашеский постриг в разных монастырях с именами Давид и Евфросиния, они молили Бога, чтобы им умереть в один день, и завещали тела их положить в одном гробу, заранее приготовив гробницу из одного камня, с тонкой перегородкой. Скончались Петр и Феврония в один день и час — 8 июля (по новому стилю) 1228 года.
Сочтя погребение в одном гробе несовместимым с монашеским званием, их тела положили в разных обителях, но на следующий день они оказались вместе. Погребены были святые супруги в соборной церкви города Мурома в честь Рождества Пресвятой Богородицы, возведенной над их мощами по обету Иваном Грозным в 1553 году. Ныне открыто почивают в храме Святой Троицы Свято-Троицкого монастыря в Муроме.
Патриарх сказал идите воюйте, и если умрёте вам все грехи простятся. А как же? Ведь нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Только это ересь. Войне Новый Завет не учит, наоборот учит что воевать надо не против плоти и крови. На деле не только грехи не простятся, но ещё и за убийства братского народа будет спрос и за то что назвался христианином, а Библию не прочёл.
Ради Бога, хочу найти себе тяночку. Как же хочется жить вдвоем в Господе, воспитывать крещеных деточек...
А ты православный? Христианин вообще? В Символе Веры это разница особо подчеркнута.
Кроме того, это образное выражение об отцовстве, лож не материя и не иная субстанция.
А ты сам то понимаешь это различие - рождённый от сотворённого?
Ложь отлично может преобразовываться в действие и как следствие в материю. Или ты будешь утверждать что зло это замысел Бога, как мусульманин?
>понимаешь это различие
О, да. Интуитивно, но при желании смогу сформулировать.
>преобразовываться
Объясни, что оно представляло собой до преобразования.
>Вот например вчера пока его слушал, он сказал что ангелы не могут творить, а творить может только Бог и человек.
Иоанн Дамаскин, Точное изложение православной веры
>Те же, которые говорят, что Ангелы – творцы какой бы то ни было сущности, эти суть уста отца их – диавола. Ибо, будучи творениями, Ангелы не суть творцы. Создатель же всего и Промыслитель, и Сохранитель есть Бог, Который один только – несотворенный, воспеваемый и прославляемый в Отце и Сыне и Святом Духе.
Не надо идти в Киевский "патриархат" Филарета. Либо УПЦ, либо ПЦУ. Сам пообщайся со священниками из обеих общин, задай им вопрос - действительно ли крещение, если крестный родитель был некрещеным. Возможно, это не нарушило самого обряда и ты был крещен. Где-то пишут, что крестить можно и без крестных.
https://foma.ru/greh-li-krestit-rebenka-bez-krestnyih.html
Но лучше спрашивать у священников.
Что касается твоей неприязни к УПЦ митрополита Онфурия, то это все та же церковная структура, которая веками существовала на территории Украины. Политические конфликты не поменяли ее каноничности. Про их взгляд на происходящее ты можешь лично спросить.
https://www.youtube.com/watch?v=zIudkKVVBzc
Про ПЦУ послушай Кураева, он вроде за диалог, наиболее христианский взгляд на это все.
Филарет был в РПЦ 63 года своей жизни кстати. Но в статусе т.н. "патриарха" Филарет ни одной православной общиной не признан за пределами Украины и даже на условия Константинополя не пошел. ПЦУ состоит из его последователей, принятых греками к себе и потом получивших автокефалию.
>Может выучить ещё что-то кроме "Отче наш"?
Читай Новый Завет.
>А почему я не могу креститься в 34 лвл?
Нет никаких ограничений по возрасту. 33 года это возраст, когда Христос был распят и воскрес. Может твоя мама где-то услышала про это число и решила, что оно сакральное в жизни каждого человека. Но это не совсем по православным традициям.
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:13).
В Библии были какие-то призывы к пацифизму и откосу? В Библии не было войн по замыслу Господа? Призыв не убивать, а не сопротивляться судьбе, и если человек погибнет, то это высшая добродетель. Вы, по всей видимости, не верующий, раз так хватаетесь за материальную жизнь и не понимаете, что войны идут в том числе по божьему замыслу
Вот кстати тут соглашусь, умирают в основном красивые, молодые, храбрые и, что парадоксально для либерах, умные и человеколюбивые. Часто люди семейные, у которых есть дети и жена. А убегают, обоссав штаны, как раз те, кому тянки писечку давать и не хотят, потому что такие предадут и сбегут.
А вообще у меня отец и его брат крестились, когда отец крестил свою первую дочь. Но это было в 90-е. Я думал, что нет никакой проблемы покреститься вместе крестному вместе с крестником
>В Библии были какие-то призывы к пацифизму и откосу?
Есть при том совершенно прямые. Один из них я привёл в своём посте..
С братского народа тоже спрос немалый, да и еще куда раньше ваш народ под суд пойдет. Другое дело, что люди туда идут не убивать. Тебе принесут повестку - ты разве пойдешь туда с мыслями убить побольше москалей? Если да, то может и убьешь и судим за убийство будешь. И те, кого я знаю, туда шли потому что они порядочные люди, в душе которых не было места трусости. А еще Иисус учил не противиться злому. Войны устраивают не люди, которых посылают на поле брани, а те, кто эти войны устраивают, и те, кто им способствует поставками вооружения, пропагандой
Вообще с вами, украинцами, это пустой разговор, сколько не замечаю, вы сами проявляете свой нацизм и сами этого не замечаете. Поэтому я заканчиваю здесь.
>С братского народа тоже спрос немалый, да и еще куда раньше ваш народ под суд пойдет.
Кто ж спорит. Но каждый должен за себя отвечать, так ведь?
>Другое дело, что люди туда идут не убивать.
Ага, в пятнашки играть.
>еще Иисус учил не противиться злому.
Ага, ещё поди воровать разрешал, если уж заставляют. Ты выкручиваешь слова Писания как тебе угодно, что бы самооправдаться в нарушении заповедей.
А Иисус сказал Павлу убрать меч, под угрозой что сам от меча умрёт.
>Войны устраивают не люди, которых посылают на поле брани
Люди могут отказаться исполнять приказы которые идут против заповедей
>>941290
Какой украинец, я в Перми всю жизнь живу.
Я думал, что Вы тот украинец, который думает перекреститься в упц.
Человек, идущий на войну идет либо умирать, либо убивать. Убивать его может и посылают, но я не знаю тех, кто туда шел по повестке, с целью убить, как и с целью умереть, но многие готовы к тому, что они там умрут.
Далее - Господь нам дал любовь, и если погибнуть за своих близких - есть высшее проявление любви.
По поводу приказов - большинство пехотинцев окопы там роют практически брошенные на передовой, тут стоит вопрос не убить, а выжить. Вы не в курсе, наверное, но уже давно на войне умирают не от того, что раз на раз пиздятся на мечах, и не как сиэс гоу с автомата стреляют, а в основном погибают от артобстрелов, осколочных ранений.
>Убивать его может и посылают, но я не знаю тех, кто туда шел по повестке, с целью убить,
Да блин война это убийство людьми друг друга. Не важно как ты туда идёшь, ты знаешь что идёшь туда, где тебя будут заставлять совершать действия которые приведут к смерти других.
Да тебе вручают повестку, но идти или нет это всё равно твой выбор. Ты так же можешь и отказаться.
Точно так же когда людей требовали отказаться от Христа под страхом смерти, но они противились злому и не отрекались.
>Далее - Господь нам дал любовь, и если погибнуть за своих близких
Господь учил любить всех, и ближним должен быть любой человек вообще. Так же как тот самаритянин, что помог нищему иудею, хотя совсем его не знал.
А тут ты ради жизни одного ближнего хочешь лишить жизни другого ближнего. Но ладно бы если бы это было хотя бы так. Все мы люди несовершенны, мы не можем любить врага, так же как любим жену или детей. Но блин, на нас и не нападал никто. Нам сказали что на нас хотят напасть. А правда это или нет не знаем. И вообще кто всю эту кухню заваривает мы до конца не знаем. Но мы решаем поверить некому путину и идти убивать своих братьев.
Если хочешь понять что значит положить душу за друзей, смотри что сделал Христос. Он отдал свою жизнь, но не пытался противиться и поднимать руку в ответ. Вот что значит положить душу за друзей, а не мерзкое братоубийство.
Так и не надо противиться, дали повестку - иди. Чем "это другое"? Можно погибнуть на войне никого при этом не убив, Вам это известно? Вам из-за своей трусости стало стыдно что ли, что Вы слюной тут пускаете вдруг и про Путина?
Это Вы влезаете в разговор и устраиваете политосрач, я лишь сказал тому украинцу, что патриарх Московский и всея Руси не призывал к убийству, а сказал, что умереть на войне за ближнего своего - есть благотетель.
Вижу что ты отказываешься воспринимать мои аргументы. Очень жаль. На все вопросы этого поста дан ответ в предыдущем.
Страшно за тех инвалидов, которые вернутся после войны, итак им тяжело будет, так еще их встретит такое общество, состоящее из осуждающих малолетних (и еще хуже - великовозрастных) дебилов, откосивших и от армии и от мобилизации, якобы они пацифисты
Я их не осуждаю, лишь говорю что они против заповедей идут и калечатся ни за что.
80-85% всех верующих поддерживают Священную В.О.
Я понимаю, что у тебя окружение молодое и глупое. Не понимает еще, с чего снизошла Кара небесная на глупцов, пошедших против России.
Поэтому я просто процитирую великого русского полководца Александра Суворова:
Знаменитая речь Суворова, записанная со слов Багратиона на военном совете в монастыре Св. Иосифа
«Мы окружены горами... окружены врагом сильным, возгордившимся победою... Со времени дела при Пруте, при Государе Императоре Петре Великом, русские войска никогда не были в таком гибелью грозящем положении... Нет, это уже не измена, а явное предательство... разумное, рассчитанное предательство нас, столько крови своей проливших за спасение Австрии. Помощи теперь ждать не от кого, одна надежда на Бога, другая — на величайшую храбрость и высочайшее самоотвержение войск, вами предводимых... Нам предстоят труды величайшие, небывалые в мире! Мы на краю пропасти! Но мы — русские! С нами Бог! Спасите, спасите честь и достояние России и её Самодержца!.. Спасите сына его...»
И если непонятно, то советую перечитать не только Ветхий, но и Новый Завет. Там хорошо эти моменты прояснены.