https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/948004.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/bogosluzheniya/liturgiya/proskomidiya/1/image/fotor0
https://azbyka.ru/liturgiya-v-voprosax-i-otvetax
https://azbyka.ru/bozhestvennaja-liturgija
https://www.youtube.com/playlist?list=PL1yp2HPgpRbOWjPKNoMd4Z8NEJyZvbmJ4
https://www.youtube.com/playlist?list=PLJ6CF_04-KP8UqS6oOP7uFO5mN7EwuH8I
https://www.youtube.com/watch?v=EBQS3-HCnds
https://www.youtube.com/watch?v=q9ykadD0TRQ
https://www.youtube.com/watch?v=mcyO4CwHhxk
Больше материалов тут
https://azbyka.ru/1/liturgiya
На этом сайте Азбука ру выложено много книг и других материалов - там часть книг пиратские? Как могут православные выкладывать пиратское, если пиратство это грех воровства? Про грех пиратства так говорил священник Павел Островский.19
Аноны, как стяжаете Дух Святой?
С ютуба могут удалить, тогда смотри в все или на рутубе
https://m.youtube.com/watch?v=mzPPxZRre2Q
Рассказывают как вселенские соборы проходили. Я думал там диспуты были многодневные с голосованием последующим. А средний вселенский собор проходил так: приезжали делегации из 2-3 городов, кто приехал первым предавал анафеме оппонентов без дискуссий и пытался склонить императора на свою сторону, кого император поддержал, тот и победил. При этом участники соборов активно использовали всякий шантаж, обман и тд друг против друга, иногда дрались
>>949700
Это очень смешно, что основу вашей религии закладывал буквально импераха-язычник Cumстантин исключительно ради собственной выгоды, который крестился только незадолго до смерти у какого-то арианина.
То, что было до него абсолютно не похоже на то вымкрающее нынеешнее уныние. Все соборы - это само по себе бред.
Справедливости ради, христианизация со стороны обеих церквей проводилась явно не христианами. Правда Карл Великий, в отличие от Владимира Крестителя, хотя бы святым не объявлен.
Преемница Рима - Австралия вообще-то. Кто не поклоняется кенГУРУ - еретик.
Может тебе в порашу проследовать? Это тред по православию, а не филиал твитера.
>Вообще империи рушатся
Рушатся все государства, а крупные обычно существуют дольше небольших. И Украина настолько же империя, насколько и Россия
Что делать если в Церкви не осталось Веры и Православия, она давно легка под государство предав Бога, Верующих, саму Жизнь. Те кто как бы верит сегодня это сломленные люди которыми манипулируют попы, в них нет не то что веры или Бога, они себя потеряли. Вижу Путь, вижу Свет только в беспоповцах староверах, как бы мне вкатиться онлайн в это, есть те кто поможет найти и пройти этот путь?
Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму.
Евангелие от Матфея 15:14
>Чем измерил?
Ебальниками и пузами попов невмещающихся в телевезиоры, пресмыкательство перед сильными мира сего, коррупцией, вертикалью милитаризированной страны где эта вертикаль всегда опдчинена государству - сама структура не церковная. Сама орбита цекви стала в несколько раз больше где святые, где отлучения подонков от церкви,где крестовых поход против нелюдей из дс, где мученики, где Человек? От них ничего не идет, они пусты, они погрязли в разврате,они прогнулись под структуру госудраства, они не учат, не лечат, не наставляют, не защищают веру, они управляют скотом. В беспоповцах я увидел Человека, увидел тех кого они выдвигают сами без структуры по вертикали, увидел жизнь и доброту, которые приводят к Силе Жизненности, которой в современных православных нет.
Я только что с православного богослужения, где мы с братьями и сестрами делились друг другом. У тебя карикатура какая-то. Я не против беспоповцев есличо.
>У тебя карикатура какая-то
Да, церковь стала карикатурой. НО я не совсем про это, Церковь создана как структура управления и Подчинения, что исключает Веру. Жизнь, любая деятельность, осуществялется через конфликты. Конфликты в широком смысле этого слова, Конфликт поколений, конфликт в семье, на работе, конфликт прав, бизнеса, конфликт с соседом. Церковь создана, чтобы лишить человека прав и быть скотом лишенным права на Конфликт. Вертикальная структура званий всегда односторонняя сверху-вниз, где каждый кто ниже лишен права, лишен личности, лишен свободы выбора, лишен конликта, лишен веры, лишен совести, главное чтобы вертикаль работала. Истина всегда одна, когда она идет снизу вверх, Люди имеющие Право выбора, в резульатате Конфликта мнений и предпочтений, сами выдвинут Достойных, такого человека не грех послушать, поучиться. Лишь имея права человек становится человеком, он падает, заблуждается, но он ищет Путь, а не идет как скот на коротком поводке вертикали.
Король Альфред был великим просветителем своего народа. При этом он лично переводил на англосаксонский Боэция, Беду, Григория Великого, Августина, Оросия. Им же был выполнен перевод 50 библейских псалмов.
Король Альфред был известен всему тогдашнему Старому Свету – от берегов Белого моря, отчет о плавании к которым моряка Охтере был опубликован при его дворе, до Индии, куда к мощам Св. Апостола Фомы было направлено королевское посольство.
Король Альфред вошел в народные легенды. В XX веке его воспел Честертон – в «Балладе о Белой Лошади». Король Альфред, возможно, вдохновил Толкиена на создание образа Арагорна. Другой толкиеновский герой – Эльфвине – был современником Альфреда. Упомянутый перевод Боэция, как известно, во многом повлиял на формирование мировоззрения Толкиена.
В основе Doom’s Book Короля Альфреда лежит библейское право. Сама Doom’s Book, в свою очередь, лежит в основе всего последующего английского, американского, австралийского и т.д. права, т.е. системы Common Law.
Крайне рекомендую анчоусам данную беседу.
Священник говорит, как вредно бывает читать про опыт жизни древних Святых Отцов церкви, особенно которые были пустынники. Люди в погоне за этими экзальтированными состояниями изводят себя впустую и не достигают ничего, порой забывая исполнять самые базовые заповеди Христа.
Надо начинать с арифметики, чтобы переходить к матанализу. Так и в духовной жизни: не надо хотеть все и сразу, чтобы получить нимб и вознестись к Богу, а надо начинать с малого.
>Ты Библию хоть открывал?
Открывал, только до меня не открывал лишь ленивый и правок там столько и ревизий, что правды не найти.
>Христиане так не разговаривают
А как они разговаривают? Кивают головой на любую чушь что им говорит поп?
>правок там столько и ревизий, что правды не найти.
Почитай, какой был закон для евреев, которые переписывали оригинал Пятикнижия.
Еврей должен был полностью помыться, одеть специальную одежду, взять особые свитки и чернила и строго буква в букву переписать источник. Если будет хоть одна ошибка/помарка - свиток либо сжигался, либо передавался в некие школы для обучения детей.
И даже в отрыве от этого, рукописей Библии тысячи, что дает возможность из вариативности выбрать то, что совпадает по всем источникам, и эта общность легла в основу современных переводов.
>Почитай, какой был закон для евреев, которые переписывали оригинал Пятикнижия.
Почитай что творилось в раннем Средневековье на соборах. Драки, фальсификации, подлоги, фактические конфессии внутри вселенских церквей.
И как соборы влияют на текст Библии?
Там только предание обсуждалось, различные богословские трактовки.
Двачую. В прошлом треде обсуждалось, что в древней Церкви был период оглашения, который длился около 3 лет. Это было ПЕРЕД крещением.
Особенно расстраивает, что люди, увлеченные аскетикой, не получив какого-то мистического опыта, уходят в другие религии, индуизм, буддизм, даосизм.
>И как соборы влияют на текст Библии?
Никак не влияют. Поэтому пусть закрывают все Церкви и расходятся. В Библии нет ничего о том чем занималась и занимается церковь.
>различные богословские трактовки.
Толкования и правки различных текстов, чтобы подогнать под нужды управления, чтобы трактовать Библию в нужном ключе.
> что в древней Церкви был период оглашения, который длился около 3 лет
>не получив какого-то мистического опыта, уходят в другие религии, индуизм, буддизм, даосизм.
Потому что они - "другие религии", говорят прямо, святой это тот кто добился в результате практики, вот практика, добьётесь молодцы. Между Человеком и Чистым опытом, нет обрядов, повиновения, ложной Аскезы, структуры, войн и заблуждений попов, ты один на один с миром и собой, без ложных надстроек.
>Врети
Так бы и сказал, только вся история Церкви тебя опровергает, чего стоили вселенские соборы, мордобития монофизитов, сторонников святой триады с поделкой в виде полиморфического монотеизма ничем не хуже кришнаитов, правдорубов о реальной монолатрии, и так далее.
Чувак, я тебя разочарую, но в буддизме и индуизме точно так же есть попы, разделение на множество противоречащих друг другу конфессий, дебильные обряды, лобызание ног барена и тд. Ты просто мало знаком с ними. Возможно, тебе подойдет путь собственных воззрений. Чего ты вообще от религии-то хочешь, какова твоя цель?
мимокрок
>Чувак, я тебя разочарую, но в буддизме и индуизме
Ты меня не расстраиваешь и я не чувак. Скажу больше, попы были и в даосизме, проникновение теологических надстроек было везде, но по-большому счету, Буддизм это восьмиричный путь, то есть Аскеза + техники Медитации, надстройка над психологией полученной в результате перепрошивки жизнью по канону. Индуизм это Веды + мишура из местных традиций, которую легко откинуть. Даосизм это формулировка Дао и вполне понятные техники естественного пути, психотехники.
>Ты просто мало знаком с ними.
Ага, конечно. Особенно по сравнению с тобой.
>Возможно, тебе подойдет путь собственных воззрений.
Не то слово.
>Чего ты вообще от религии-то хочешь, какова твоя цель?
Свет и душу. Нет во мне этого. На староверов беспоповцев посмотрел и вижу.
>полиморфического монотеизма
cetsalcoatle, он же der_narrenturm, ты?
https://lingvoforum.net/index.php?topic=54881.0
По ссылке не переходил. Учись разговаривать понятным языком формулируя доступно для окружающих свои мысли.
>>949850
Не знаю как тебе объяснить. Смотри, я писал свою историю в магаче, мое достижение сродни даосу принявшему естественность, я заболеваний вылечил у себя на несколько чудес. НО я пуст, и я заблудился. Вижу таких же пустых людей, вот посмотрел на староверов на дальнем востоке, они настоящие, мне это видно. Им ни к чему аскеза, слова замуные или поп, они своей жизнью живут так что это как бы их канон, то есть сама жизнь это аскеза и дух у них из-за этого есть. Не знаю видно ли это другим.
>я писал свою историю в магаче
Это точно der_narrenturm, лол
Я никогда не был в жж, и я уделаю на раз любого кто мне попытается промыть мозги.
Откуда ты тогда берешь представление о правильном христианстве?
>представление о правильном христианстве?
>правильном
Правильном??? Не знаю что это. То христианство,что я видел мне не нравится. Мне не нравится все, история, то как это выглядит, то чем они сейчас занимаются, то как они барыжат и продают паству, мне не нравится отсутствие в них духа, я сам пустой и это вижу.
Единственное, думаю, до никоновских реформ люди были другие, была другая страна. Сужу по староверам. Во жЫзнь, батраком к ним придется ехать по ходу или вздернуться, на вздернуться духу не хватает. Застрял я между небом и землей, людей не люблю, с другой стороны из мизантропии у меня нелюдимость, ненависти нет. И куда с этим и к кому? Получается я заслуженный практикующий даос, ну ок. Чувствую ЭТО в руках, вылечил себя, изменился внутренне, глаза цвет поменяли, понимаю кое-что. Куда дальше? Даже если я смогу выводить то что во вмне наружу, хотя я не могу и навряд ли смогу, предположим смогу, людей я не люблю, а оно годится только для лечения, дальше двигаться смысла нет. Ненавидеть не хочу, не могу, не вижу смысла, епитесь как хотите. ЧО делоть мне?
>я заслуженный практикующий даос
Услышав от тебя такое, староверы прогонят тебя из своей общины.
Практика психофизическая+физиологическая, теологическую составляющую с пантеоном божеств и баловством в попку под парами свинца я не использую.
Ощущал себя чужаком, который без спроса ворвался в чужой дом. Я ведь даже не крещен.
Всё ещё чувствую, что моё место в пустыне, а не в храме.
>Всё ещё чувствую, что моё место в пустыне, а не в храме.
Этот шарит.
В чем суть: как мы знаем, распятию Иисуса предшествовала ночь издевательств от стражников. Его заставляли носить терновый венок, багряницу, плевали в него, били палками по голове, пинали "по ланитам", всячески оскорбляли. В общем, в лайт-версии все омежки это проходят в школе.
А потом еще следовало бичевание, 43 удара бичами (а может и больше). И как завершение - самая позорная смерть того времени среди евреев, распятие на кресте.
И вот, когда я думаю, какое унижение достоинства принял на себя Иисус добровольно, ради нашего спасения, я не только проникаюсь любовью к нему прежде всего, но и нахожу в этом своего рода "утешение" для себя в обычных жизненных ситуациях, когда уже мое достоинство страдает. Обругала ли меня продавщица на рынке, или таксист за громкий хлопок дверью, или быдло с банкой пива возле магазина посмеялось над моими очками, мне все нипочем, так как Господь наш претерпел куда больше.
Просто задумайтесь, какое смирение показал Христос, если всю его славу, все его величие, бесконечное божественное, он отдал на поругание грязным людишкам. Я при таких мыслях теперь с легкостью могу смирять и собственное раздутое ЧСВ. Если я хочу быть последователем Христа, я должен поступать, как и он. Не трястись над чувством собственной важности, не только терпеть поношения, но и более того: внутри не гневаться на обидчиков и внутренне прощать их. Вот это уже совсем непросто, но я работаю над собой. То есть затерпеть, как омежке, и ничего не сказать в ответ, мне просто, скилл уже наработан. А вот внутри не обидеться, не стать проклинать обидчика, а даже наоборот силой побудить себя простить его и проникнуться любовью - это хардкорный уровень мастерства в Христианстве.
Пилите свои истории, как Христианство меняет вашу личность, анчоусы.
Покрестись. Посещение храма это еще детский опыт, вот причастие - это вообще круто. Первые раза три реально вызывало катарсис. Жаль сейчас все куда то пропало.
Эх, я бы так и жил, как на пике... Только скорее всего я романтизирую себе жизнь монаха. Сам я погромист-кнопкодав, а тяжелый труд в монастыре меня совсем размажет.
Я прихожу в храм днем, когда там пусто, стою тихо в углу и молюсь, довольно часто доходит до слез. Но я всегда думаю: какова природа этих слез? Не является ли это просто итогом эмоционального распаления? Или это реальное покаяние, когда я прошу у Господа простить мне грехи мои и слабость?
Объясните, как различить, аноны.
>Первые раза три реально вызывало катарсис.
Эх, как бы я хотел испытать тоже некие экзальтированные состояния при причастии, чтобы наконец утвердиться на 100% в истинности Христианства и ощутить Дух Святой. Но я брезгую причащаться из общей ложки. Как быть?
>Жаль сейчас все куда то пропало.
А что твой священник говорит по этому поводу?
Я вот читал, что ньюфагам в Христианстве в начале Дух Святой дается как бы авансом, чтобы мы ощутили, что
то такое и утвердились в своей вере. А потом его все меньше и мы сами должны стяжать его всеми способами. Как бы первую дозу дают бесплатно, а дальше понесешь все ценности, какие есть, квартиру вынесешь, весь материальный мир положишь на алтарь, только бы снова ощутить Бога.
>глаза цвет поменяли, понимаю кое-что. Куда дальше?
За нобелевкой
А я наоборот на днях не удержался и высказал все другу который начал надо мной по тупому прикалываться. Пришлось исповедоваться. Тяжело удержаться, когда близкий человек думает что ведёт себя нормально по отношению к тебе, а ты чувствуешь себя униженным.
А какого рода были приколы? Как атеист насмехается над верующим?
Не, он тоже недавно уверовал. Приколы были типа дружеские, но он с этим перебрал, чем конкретно меня извел.
Понимаю. Сам из-за этого всех друзей растерял в университетские годы, ибо был моральной неженкой. Ну и в какой-то степени и остаюсь им сейчас, поэтому дружу только с тянками.
Ну мы тут же помирились, но факт что я поступил не по-христиански. Лучше суды отдавать Богу, и молиться за обидчика (как тебе кажется). А вообще в конфликте как правило обе стороны виноваты.
> Всё ещё чувствую, что моё место в пустыне, а не в храме.
Так мало кто осмелится это подтвердить. Но и ты не рвись.
>>949858
Твой акустический сосед?
>Но я брезгую причащаться из общей ложки. Как быть?
Евангелие читать.
>Я вот читал
Я тоже это читал.
>пузами попов
на мерседесах хоть? или поскромнее стали, на черри и шанганах?
годы идут, "цинники мизантрапы" не меняются
А каково мнение Христианства по таким людям, достигших некоего "просветления", благодаря различным эзотерическим практикам?
Это проделки Дьявола? Но тогда почему они ощущают эту неизреченную радость, спокойствие и единение со всем мирозданием?
Скорей всего ты невнимательно читал и многие места не понял. Попробуй найти современные переводы (РБО) и почитать их.
Причем тут царь? Христианство про Небесного Царя, а не земных правителей.
Замещение иноверцами напрямую связано с отпадением христиан от своей религии. В газетах ты найдешь гороскопы, в книжных магазинах карты таро и книги про гадание, по телевизору народ смотрит экстрасенсов, несет деньги гадалкам и ворожеям.
"Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблён, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоём вовек.
За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
будешь служить врагу твоему, которого пошлёт на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
Пошлёт на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орёл налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе."
Второзаконие 28 глава
Неважно как ты веришь, если веришь ты счастлив в своём манямире. Пока его не лопнут, естественно.
>Но я брезгую причащаться из общей ложки
"Ибо кто хочет спасти свою жизнь, потеряет ее, а кто потеряет жизнь свою ради Меня, тот обретет ее."
Мф 16:25
Лучше спросить, что будет с достигшим сатори в аду. Господь его пламенем гнева своего жжжууух, а тому все едино.
А так скажут, что прелесть.
Взято с форума об исихазме
"Почитайте труды Софрония Сахарова (в частности "Видеть Бога, как Он есть), скачайте аудиозаписи его бесед (есть на ПРЕДАНИИ и на рутрекере), почитайте работы других авторов о его богословии персоны (недавно вышла большая книга Влахоса)... Это - Ваша тема. Старец Софроний в юности прошел через соблазн буддизма и восточных практик, но в конце-концов Господь открылся ему как Личность, непосредственное "Аз Есмь Сущий". И - что важно - он сумел донести свой опыт посредством интеллектуальной рефлексии. То, что Вам открывается как имперсональный абсолют - трактуется им как созерцание собственного ума, некой ауры своего Я, а отнюдь не соприкосновение с живым Ты твоего Создателя. Архимандриту Софронию пришлось пройти тяжелый многолетний путь афонского отшельничества и покаяния о своем юношеском соблазне... Также, если Вас интересует философское осмысление вопроса, - обратитесь к трудам Сергея Сергеевича Хоружего. Он трактует ситуацию дальневосточных практик как стратегию разравнивания личностных структур, в противоположность исихазму, где наличествует собирание, структурирование, кристаллизация личности в синергийном сотворчестве человека и Творца."
>имперсональный абсолют - трактуется им как созерцание собственного ума, некой ауры своего Я
Так вот такие переживания греховны или нет?
С одной стороны это зацикленность на своем Я и не видение Бога, но с другой - помыслы-то чисты у такого человека. Он наивно думает, что постигает некий Абсолют, основу мироздания, но просто попал в ловушку ума.
Типа неужели тебе не интересно разобраться с собой, вместо копания каких-то Романовых?
Ты до сих пор не понял ещё, что богу твоему похуй на тебя? Ты свою свободу получил, дальше играешься с ней как хочешь, как пиздюк малолетний. Можешь спички взять и дом спалить или своё ебало, бог тут ни при чём, ему похуй на тебя, ты смертный набор атомов, которому на смену придут ещё миллионы таких же.
>он знаменовал систему, которая декларировала (и по большей части, претворяла в жизнь) православные устои общества
Псевдоправославные устои.
В православной догматике ни слова о необходимости монархии для соблюдения истинной веры. К тому же сомнительно, что царь, приглашавший ко двору папюсов и распутиных, знаменовал собой православные устои. Однако он закончил свою жизнь как мученик. Это трагичная фигура, погибшая под грузом обстоятельств, накапливавшихся еще с XVII века.
>люди съели перемену системы на богоборческую с легкостью
Вот тебе и последствия "духовности" романовской империи. Никаких кристерос, как в Мексике, не было, русский люд шел громить православные храмы и доносить на верующих.
в "я" в отрыве ото всего контекста моей истории, от своей национальности и моей религии неинтересно.
Вообще-то царская семья канонизирована за мученичество. О каком ты статусе говоришь? Существует ересь царебожия, но я очень надеюсь, что ты в нее не скатишься.
Ты живешь в стране правопреемнице СССР, так что не удивляйся происходящему. Послушай о. Георгия Митрофанова, он поднимает темы, о которых ты говоришь.
Вот не станет России или люди переселятся на Марс, твое Я станет другим?
У тебя языческие приоритеты, если ты религию на последнее место ставишь после истории и национальности. Ты должен принять Христа независимо от своей национальности и гражданства. И уже от этого отталкиваться, желая наилучшего блага с христианской т.з. для ближних и общества. Но если народы будут национальное ставить впереди веры, то Бог может их обратить в рабство иноплеменникам и сделать посмешищем, притчею во языцех.
>как мученик
Если бы его медведь задрал тоже мученик. Задранных медведем нынче записывают в святые?
Царя убили за власть, что пил народную кровь вёдрами. Разве он монах, чтобы его смерть была Христа ради в любом случае.
>помыслы-то чисты у такого человека
А откуда ты знаешь его помыслы? Может он знал Христа, а потом отверг. Тогда это греховно. А если он еще не знает о Христе, то его духовная практика неполноценна и неправильна, он нуждается в помощи.
Я уже встречал людей, которые не понимали мученичества Николая II, а потом к ним это понимание пришло. Без обращения в имперство и монархизм, а просто понимание. Возможно ты один из них (в будущем).
>Может он знал Христа, а потом отверг
А что это значит?
Знал, что просто жил такой высокоморальный учитель этики? Как обычный буддист может узнать Христа, не практикуя таинства и не читая Библию и Предание?
Вот сидел он в позе лотоса 30 лет в своем храме, потом по радио услышал про Иисуса или из брошюрки протестантской. Прочиал ии и подумал: да, прикольно, хороший человек был этот Иисус. Но не более, он слышал еще про многих подобных: Ганди, Конфуций, Кришна. Это для него все в одном ряду.
И что получается, если он прошел мимо Христа в таком виде, это смертный грех и такой буддист будет гореть в аду?
Я вот не чувствую безразличие Бога. Твой пруф невалидный.
По теме у него на рутрекере сборники лекций. А на ютубе вот это послушай.
https://www.youtube.com/watch?v=6XZDNJP8TR0
https://www.youtube.com/watch?v=zWULM-B-EXY
https://www.youtube.com/watch?v=v38ceEXlJf8
https://www.youtube.com/watch?v=NM1-2AC1z7Y
https://www.youtube.com/watch?v=-mbDwldRbPA
https://www.youtube.com/watch?v=xS-mL9Yxs-o
Мы почти ничего не знаем про посмертную участь других людей.
Большинство русских буддистов - те, кто ушли из православия. В этом не только их вина, но также вина окружения, родителей, крестных, друзей, знакомых, в целом христиан в обществе. Мало кто знает веру и по ней живет, редко объясняют ее запутавшимся искателям.
В том, что буддисты по культуре и воспитанию не узнали по-настоящему о Христе тоже есть вина христиан. Христиане редко несут слово Божье в буддистские страны и регионы.
>В том, что буддисты по культуре и воспитанию не узнали по-настоящему о Христе тоже есть вина христиан
Так и что же получается: всеведующий и всеблагой и всемилостивый Бог оставил дело спасения души буддиста на откуп христианским миссионерам, которые не донесли до него суть учения Христа?
Не могу. Я не виню тебя, потому что я такой же. Есть святые, почитание которых мне не понятно. Может я когда-нибудь пойму. Но в православии это не главное. Главное - Христос.
архимандрит Сергий Рыбко - Что для нас "Понад УСЕ"
15 марта Церковь прославляет икону Божией Матери «Державная»
История этой иконы может показаться фантастической, но это не вымысел. В день отречения императора Николая ІІ от престола, чудесным образом, по откровению данном крестьянке, обретается икона Божией Матери Державная, с символами царской власти в руках. Когда всероссийский самодержец выронил из своих рук эти символы, их в тот же день, подняла Матерь Божия.
Следовательно власть земная и власть Небесная, царство Божие и царство кесаря, связаны между собой в какой-то непостижной для нас таинственной связи.
Я хотел бы начать свои размышления о этой связи с очень далекого библейского прошлого. Избранный народ вывел из Египта сам Яхве. У них не было царя, и их история называется Священной, потому что писал ее не человек, а Бог руками человека. Осуществляет Яхве свое правление с помощью Судей – избираемых Им самим и угодным Ему вождей.
Судьи были предводителями племен, и их власть не была обусловлена никакими жесткими человеческими факторами, династическим преемством и т.п. Это были харизматические лидеры руководящие разрозненными еврейскими племенами. Но в стремлении сохраниться, и получить какие-то гарантии безопасности Израиль пытается стать на путь устройства монархии.
Первой такой попыткой, хоть и неудачной, было царство Авимелеха, пытавшегося воцариться над несколькими центральными коленами. Книга Судей говорит о нем крайне неодобрительно, потому что он незаконно узурпировал власть, которую Бог осуществлял в Своем народе через Им самим избранных судей.
Притча из книги Судей 9:8-15., самый антимонархический текст не только в Библии, но и во всей мировой литературе. Наконец в лице Саула идея центральной власти получает воплощение. Но династии Саула тоже не суждено было закрепиться в Израиле. На смену Саулу приходит династия Давида царя.
В политическом плане Израиль получает царя и такую же форму правления «как прочие народы». Но в связи с этим, с самого начала встает вопрос, а в чем же тогда проявляется Царство Яхве и Израиле? Монархия сменяет Теократию. Царь земной приходит на место Царя Небесного. Этот же вопрос, встанет в самой трагической форме и в конце периода монархии – конце трагическом и бесславном. Вокруг вопроса, «а где же место Бога в монархии Израиля»? строиться не только повествование книги Царств, но и всей Второзаконнической истории. Да, монархия дала Израилю власть, она принесла централизацию государству, но какой ценой? Ведь монархия входила в прямое противоречие с законами до монархического периода, которые были укоренены в Синайском законодательстве.
Законы данные Яхве пронизаны духом свободы, как для всего Израиля, так и для каждого его члена. Израиль, как народ, освобожденный Богом от рабства, должен быть обществом где рабство исключено как таковое. Равенство, точнее социальная независимость – высшая социальная ценность. Поэтому и запрещаются такие вещи как ростовщичество, т. е. то, что увеличивает зависимость брата от брата, и прочь.
Законы Бога, переводят вопросы собственности из сферы имущественной в сферу духовную. Право настоящей собственности принадлежит только Богу, а все израильтяне равным образом получили его временно, и не могут иметь с этого проценты.
Нельзя никого порабощать и эксплуатировать (Лев:25,39-40) потому что все вы Мои рабы (Лев, 25, 42-43). Что бы не увеличивать зависимость друг от друга, предписано прощать долги каждые семь лет. А взаймы нужно давать из сострадания, с чистым сердцем, независимо от того, сколько времени осталось до субботнего года.
В юбилейный (50 –тый) год восстанавливается семейная и земельная собственность. Это не давало возможность приди к власти семейным клановым монополиям, на фоне обеднения всех остальных.
Отпуская рабов в седьмой год, было необходимо снабдить его всем нужным для жизни. Все предписания Яхве говорили о том, что у Израиля в целом, и у каждого изралитянина в отдельности, должен быть только одни Бог - Господь. Это законодательное устройство государства данное от Бога избранному народу. Прямой вывод из него один. Не Израиль, и не Царство «понад усе», а Бог!
Царская власть была прямой угрозой такому устройству. В 8 главе 1 книги Царств содержится глубочайшая критика царской власти. Монархия разрушила законы Яхве. Вместо с царем появился двор, появилась иерархия, началось расслоение на бедных и богатых, появился дорогостоящий административный аппарат с его постоянными интригами, классовое общество, и прочь, и прочь. Все это и привело сначала к разделению, а потом и краху Израиля.
Зачем все это я написал к празднованию Державной Иконы Божией Матери. Да все очень просто. Власть монарха, всероссийского самодержца, отречение от трона, это логический конец государства, которое постепенно теряло Бога. История Израиля повторилась в истории России. И не нарушение соборной клятвы 1613 года привела к трагедии страну, а постепенно обмирщение в ней духовных ценностей и ориентиров жизни. Власть в стране захватил бич Божий – филистимляне, эта «Божья саранча» посланная за отречения от Него. И так будет каждый раз. Как нее одна, так другая саранча будет меняться у руля власти, пока народ не начнет каяться и искать Бога, как это было в Израиле.
Скипетр и державу в свои руки взяла Богородица, но эта власть духовная. Мы должны определиться с тем, кому мы подчиняемся. Кесарю, с его государственной символикой, гербом, флагом, законами, и прочь? Или же Богу, и согласуем жизнь с его повелениями и указами? Да, мы конечно же будет платить кесарю то, что он хочет, но нельзя отдавать ему свое сердце. «Понад усе», для православного христианина должен быть только Бог, а все остальное намного ниже.
Ну а безногие не чувствуют отсутствия ног и ловят фантомные боли. Тут уже тупость твоего мозга и справка по шизе решает.
Христианам предписано проповедовать народам. Каждый это должен делать или нет, это другой вопрос. Если не каждый, то остальные должны чем-то способствовать. У нас должны быть лучшие учебные заведения для миссионеров, мы должны переводить Евангелие на языки диких племен и отправлять проповедников на край света, как делают иезуиты. Хотя о чем это я, мы даже приезжих мигрантов не стремимся обратить ко Христу...
Мы не знаем посмертную участь тех, кто не слышал правды о Христе. В буддистских или мусульманских школах говорят искаженно о Евангелии. Но ведь и христиане своим образом жизни иногда дают неверующим ложное понимание христианства.
"Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения."
"Во всём показывай в себе образец добрых дел, в учительстве — чистоту, степенность, неповреждённость,
слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлён, не имея ничего сказать о нас худого."
Тебя наебали, будешь гореть в сансаре до тепловой смерти вселенной.
Сатанюсик, спок. Вот че ты так обозлился на людей? Че мы тебе такого сделали? Ну назначили тебя паханом всей Земли, а потом разжаловали, и нас назначили. Но мы же не просили, и падение - было твоим выбором. Так че ты гоношишься тогда?))0
Да нихуя тебе не понятно. Это всё виртуалка, где ты симс, который думает, что дохуя важный в процессе. А на деле матрицу можно хоть миллиард раз перезапускать и стирать всем память, а потом лепить заново что угодно. Хоть опарышей верующих во спасение в куче гнили и говна. Раньше были одноклеточные, потом правили рептилии, а теперь ты носишься с крестом. А происходящее в реальности с маняверованиями расходится.
У меня другая информация. Тут вопрос доверия источнику. Отсюда и риск быть обманутым. Я щитаю, что тебя наебали. Мы в равных условиях.
Но реально-то одна, ебан, и вот тут-то ты и попался за жопу, где я тебя фактами поимел и буду дальше иметь вместе с адекватами мира сего. Да, твою целиком материальную жопу, которой никуда не деться. И которая горит белым пламенем, когда я подбираюсь вплотную к твоему манямирку.
>где я тебя фактами поимел
Кроме этого ничего не понял.
Где поимел? Что за факты?
Мне до жопы твои сказки, баран. Кто там тебя у какой параши лежать назначил, куда ты там падал. Но если тебе так понятнее будет:
>Вот че ты так обозлился на людей?
У нас чисто пари с вашим паханом, шестёрки, куда больше стада переметнётся за всё время. Он поспорил, что ни смотря на геноцид вас сталинскими репрессиями вы всё равно его любить будете как Сталина и служить дальше. А я сказал, что обнажив лик его перед вами, дам вам свободу и он потеряет власть. И будет каждому по 66 суккубов и инкубов, блэкджек свой и вообще сами себе рабов наклепаем из андроидов. Ставки сделаны, теперь смотрим кто win.
>Че мы тебе такого сделали?
Всё так, как было задумано. Пахан ваш яблоню по центру высадил, я на неё подсадил, а дальше смотрим шоу с крестами, сожжениями, четвертованиями и ожиданием второго пришествия. Надо бы ядерную мировую скоро организовать, а то мировых давно не было, а ядерку вообще перестали использовать.
>Но мы же не просили, и падение - было твоим выбором
Ну так застрелись или вешайся прямо сейчас, раз не просил. Сразу к богу отправишься)))))) великомученником))))))) Он же добрый))))))) примет сразу в рай))))))))) Раз мой выбор, то отказывайся или станист))))))))) Но там тебе лучше не будет, это я тебе сразу говорю, иначе бы сам там остался, я не ебанутый какой-то. Реально ваш пахан душнила конченый и чсвшный мудак.
>каждому по 66 суккубов и инкубов
Суккубы в комплекте с инкубами или опционально?
Зачем ты отвечаешь базошизу? Репорть этого серуна и игнорируй. Это абсолютно невменяемое существо гадит в нашем треде слишком много уже.
К сожалению, твой голос разума он не услышит. Репорть, не мечи бисер.
В изменении цвета глаз нет ничего необычного.
>>949920
Потому что я у разбитого корыта. После нескольких десятков лет я вылечил список диагнозов, в сказках на этом история заканчивается счастливой жизнью. В реальности все немного иначе, упустил этапы становления психологического и физического, не состоялся в социуме, отвалился весь круг знакомых, сказалось на образовании, финансах. В итоге вот тебе жизнь обычного человека в 40 лет, но в приложение к этой жизни хуй защеку. Пришел к мысли, что лучше бы я умер, не понимаю что делать, куда двигаться и зачем.
Это прямое следствие превращения православия в имперскую религию.
Вот гимн такого имперского лжеправославия:
"Боже, Царя храни! Сильный, державный, Царствуй на славу нам, Царствуй на страх врагам, Царь православный; Боже, Царя храни!"
Видишь чего хочет такой православный - земной славы. Но земная слава от сатаны, а потому и результат закономерный. Люди хотели власти сатаны и они её получили. И именно поэтому у нас до сих пор ленин лежит в сердце страны. Если ссср рухнул, с чего вы взяли что и сата вместе с этим ушёл из России? Никуда он не уходил, прекрасно себя чувствует тут.
Не, буддист просто будет отвечать за собственные грехи по совести. И кто знает может этот бедняга буддист наскребёт на искупление грехов, или ещё кто-то за него искупит его долг. Кто знает...
Но без Христа ада мы все достойны что буддисты что христиане.
Чел, ты обычный шизофреник, магач из таких почти полностью и состоит, лол. Ну и из троллей вроде меня, да. Нихуя у тебя никаких болезней не было, кроме бед с башкой. И цвет глаз ты нихуя не менял. Лечись в дурке, мой тебе совет.
> Чел, ты обычный шизофреник,
В чем проявляется моя шизофрения?
>магач из таких почти полностью и состоит, лол.
Но я не состою в магаче, лол.
>Ну и из троллей вроде меня, да.
Тралищих тупостью.
>Нихуя у тебя никаких болезней не было, кроме бед с башкой.
Обычные эпилептики попадали в неврологию напрямую, энцефалитники, всд-шники, я это делал годами через реанимацию, потом переводили в обычное отделение. Годами жил на обезболивающих.
>И цвет глаз ты нихуя не менял
Поменял.
>Лечись в дурке, мой тебе совет.
Ты написал шизопост из придуманных событий, которые пвтался приписать мне, это тебе надо в дурку. Шизики несущие выдуманный бред считают себя тролями, при это их тролинг выглядит самообоссыванием, как твое сообщение.
Так не важно что у них там.
> и кстати в этом гораздо больше смысла и логики
Не вижу смысла в том, что если ты плохо жил то получишь ещё более худшую жизнь. Человек должен вкушать последствия своего выбора иначе, это черевато бесконечным падением.
Поэтому если душа выбирает существовать без Бога, то она и должена существовать без Бога и вкушать плоды своего выбора. Если бесконечно давай ей новые шансы она будет бесконечно наступать не те же грабли.
Кроме того буддизм не отвечает на вопрос а почему вообще существует эта сансара, почему люди должны куда-то там подниматься и просветляться? Они что откуда-то упали и затемнились? И вообще откуда взялся мир по логичному буддизму?
Все твое сообщение неправильное. В отличие от Христианства, являющегося синтетической религией полученой в результате компиляции с логической заплаткой, которую назвали Бог, тот же буддизм имеет развитую космологию с исчерпывающим объяснением всех этапов существования в любой из форм. Скрытая монолатрия, то есть все эти архангелы, ангелы, бесы, это теже самые божества что и в других пантеонах с одним исключением, Иисус толи был недоучкой, толи не смогли правильно интерпретировать, в итоге получилось таже муть что в примитивном(рабоче-крестьянском) даосизме, где божества это существа наделенные сверхспособностями, на самом деле подразумеваются некие аспекты космологии воплощающиеся в том что мы понимаем божествами, причинно-следственная связь другая. Более того, примитивная трактовка космологии в Христианстве, и причин происхождения, привела к примитивизации самой логической заплатки в виде Бога, с понимаем его сущности в той самой парадигме пониманием языческих пантеонов, неважно, греческих, римских, даосским, Богу придали такой же вид существа с способностями монополизировав сотворения мира, то есть к примитивизации объяснения космологии добавили такую же нелепую объяснялку происхождения мира путем создания Демиругом. С точки зрения теологии неплохо, но все мироздание после таких делов идет по пизде, вместе с человеком следующим ложны путем.
>И вообще откуда взялся мир по логичному буддизму?
Тык четыре цикла объясняющих схлопывание, развертывание и существование вселенной в стабильном виде на протяжении каждого отдельно-взятого цикла.
> тот же буддизм имеет развитую космологию с исчерпывающим объяснением всех этапов существования в любой из форм.
Давай сразу к первому этапу. Что это за этап и что было "до" первого этапа.
>, толи не смогли правильно интерпретировать,
Толи языческие невежи, не знающие Писания, принялись натягиваю христианство на собственные воззрения. В итоге получилось совершенно искаженное представление о христианстве не соприкосающееся с реальностью.
> Богу придали такой же вид существа с способностями монополизировав сотворения мира
Хорошо, а кто мир создал по-твоему?
>Тык четыре цикла объясняющих
Какой из них был первым и что было "до"?
>Давай сразу к первому этапу. Что это за этап и что было "до" первого этапа.
Этапа чего?
>Толи языческие невежи, не знающие Писания, принялись натягиваю христианство на собственные воззрения. В итоге получилось совершенно искаженное представление о христианстве не соприкосающееся с реальностью.
Скорее христианские невежи приученные к догматам не пытаются понять простых вещей, в результате чего действительно получилось искаженное представление и христианства и того и тех вещей которые пытались донести через христианство.
>Хорошо, а кто мир создал по-твоему?
>Какой из них был первым и что было "до"?
А этот вопрос состоит из сразу нескольких ответов. В примитивном лжепонимании, все просто - Брахма, и здесь как раз требуется не примитивная трактовка божеств(Бога), и отделение представления от объекта, то есть та самая сущность вещей с правильной трактовкой того, что стоит за пониманием божества и тем как это подразумевает человек. Если не понятно могу объяснить с более понятным примером на основе греческого пантеона. Также само "создание"-...-"уничтожение"(развертывание-схлопывание) в поэтичной форме примитивной трактовки это Дыхание Бога, выдох=вселенная расширяется, вдох-сжимается. Хотя здесь примитивизация и поэзия дают крайне практичную аллегорию и даже, частично схожую с нынешним научным подходом, во всяко случае куда более точную чем христианское понимание.
>Этапа чего?
Существования "всего". Мы говорим сейчас о самом верхнем уровне Творения.
>Скорее христианские невежи приученные к догматам не пытаются понять простых вещей
Христианство полностью согласовано с Ветхим Заветом. Любые даже маломальские изменения скорее всего нарушат это согласие.
>В примитивном лжепонимании, все просто - Брахма
Хорошо. Откуда взялся брахма и что было "до" брахмы. Когда брахма сделал первый выдох? Или первым был выдох?
>Существования "всего". Мы говорим сейчас о самом верхнем уровне Творения.
Давай пока вынесем этот вопрос за скобки, иначе утонем в цитатах.
>Христианство полностью согласовано с Ветхим Заветом.
Что вы говорите? Христианство опирается на Новый завет, иудеи Христа не приняли,не считают его мессией или Богом в трактовке божественной триады, у них основа Ветхий завет.
>Хорошо. Откуда взялся брахма и что было "до" брахмы.
А. Ясно, ты все же зациклен на Демиурге и что было раньше курица или яйцо.
>Когда брахма сделал первый выдох? Или первым был выдох?
Во-во, так и есть. Но понял ли ты смысл божества в буддизме и почему Бог в теологии христианства яввляется логической заплаткой?
>Слился
Нет, отложил в сторону.
>Говори, что было ДО Брахмы и не юли.
Божественный шпойлер: Я не знаю.
>Давай пока вынесем этот вопрос за скобки, иначе утонем в цитатах.
Это мой основной вопрос и основная претензия к буддизму, что он не сможет без Бога объяснить существование мира.
>Христианство опирается на Новый завет
Христианство опирается на оба завета, часть иудеев действительно не приняла Христа, тем не менее Христос в полном согласии с Ветхим Заветом.
>А. Ясно, ты все же зациклен на Демиурге и что было раньше курица или яйцо.
А что бы до "демиурга"? Кто создал демиурга?
> и почему Бог в теологии христианства яввляется логической заплаткой?
Бог в христианстве не имеет проблем с вопросом "а что было до". В христианстве Бог существовал всегда и не было никакого "до". И в христианстве Бог не имеет смены состояний, что вот Бог вдруг сделал вдох или выдох. Бог неизменен и не делает ни вдохов ни выдохов. Бог знает всё о мире ещё до начала его бытия. Даже само начало бытия это просто неизменная точка в Божественном плане, который существовал вечно в Боге.
>Это мой основной вопрос и основная претензия к буддизму
Я уже понял, но это не притензия, и не он - буддизм, не может.
>Бог в христианстве не имеет проблем с вопросом "а что было до"
Бог в христанстве имеет теже самые проблемы, просто вопросы ДО обрубили догаматами, а проблемы после прыганием по натянутой через попу Теодицее, отюда два полюса отрицания проблем, 1) это не Бог начудил, а Дьявол, 2) На все воля Божья.
Оба пункта отмазок Христианства сливает в Дуальности и Теодицеи - Зороастризму, в ПОСЛЕ уступает объяснению Дао, в ДО догмат без объяснения.
>Бог, пок-пок, Бог
Вот-вот. Примитивная трактовка и нелепый догмат, с полным непониманием Христианства не говоря о выходе за его пределы, в тоже время попыткой заглянуть через отменённый для других, но не для себя Догмат, в то что было ДО. Это и есть шиофрения, как говаривал месье Волланд. Для начала необходимо понять, зачем нужны пантеоны и что вообще подразумевается под Богом, а не пок-пок, я скозал.
>Я уже понял, но это не притензия, и не он - буддизм, не может.
Это претензия. А буддизм, по крайней мере в твоём лице объяснить что было "до" не может.
>просто вопросы ДО обрубили догаматами
>Вот-вот. Примитивная трактовка и нелепый догмат,
Это не только догматы, но и логика. Иного объяснения существования мира не существует или по крайней мере ты не сможешь его предоставить. Логика говорит о том, что Первопричина мира: вечна, бесконечна, неизменна, и проста (не делится на части). К любому из этих утверждений есть логическое обоснование.
Теодеция так объясняется свободой воли. Это не только дьявол натворил зло, но и человек. А именно захотел быть как Бог без Бога. Божья воля в том, что бы не удерживать насильственно тех, кто рвётся от Него уйти.
>в то что было ДО.
Ответь как может существовать ДО, если мы говорим, что нечто существует бесконечно долго в одном единственном состоянии?
Рассмотрим идею, что ад внутри нас и Божественные энергии, абсолютно те же самые, дают благодать праведникам и жгут грешников. То есть "ворота ада закрыты изнутри", как говорил Льюис.
Так вот, неужели наркоман, пьяница и блудник после смерти так привязан к своим страстям и к своему эго, что видя воочию все величие и благость Бога, все равно отказывается быть с ним? Что это за безумие разума 100 лвл? Как это представить?
Скорее прилепившись при жизни ко грехам, не может подойти к Богу, обжигаемый собственной совестью. Ведь Бог это бесконечная любовь, а человек видя свои грехи против Бога не может её выдерживать. Вот и остаётся ему оставаться прилепленным к тому, к чему прилепился.
> А буддизм, по крайней мере в твоём лице объяснить что было "до" не может.
Будда хранил молчание, но прошло много веков, сегодня приходит понимание почему.
>Это не только догматы, но и логика. Иного объяснения существования мира не существует
Мир придумал Я спустя несколько тысяч лет после того как ты прочитаешь это сообщение. Это Догмат. Теперь ты обязан верить. Что было ДО? Время не последовательно и легко переворачивается как ручка с обнаженной девушкой. Это тоже Догмат. Трудно быть Богом, плин.
>что Первопричина мира: вечна, бесконечна, неизменна, и проста (не делится на части).
Она не проста и не сложна, но для начала ты должен работать на Чистом опыте, а не на догматах. Если священник тебе укажет на цистерну с кислотой и скажет прыгнуть в ней ты тоже прыгнешь? А ведь последнее утверждение и есть почти все Христианство, вернее искаженное понимание Христианства. Как говаривал русский Даос - Кузьма ПрутковЪ, если на клетке с слоном прочтешь буйвол, не верь глазам своим.
>Теодеция так объясняется свободой воли. Это не только дьявол натворил зло, но и человек. А именно захотел быть как Бог без Бога. Божья воля в том, что бы не удерживать насильственно тех, кто рвётся от Него уйти.
Ты не понял что такое Теодицея, толком не читал Христианские тексты, читал имею ввиду делал разбор, а не глотал текст как в худлите, а Логике и противоречивости Логики через Дао ты не поймешь никогда, хотя последтвия в виде гегелевщины-марксизма весьма занятные.
>Ответь как может существовать ДО, если мы говорим, что нечто существует бесконечно долго в одном единственном состоянии?
Кто, мы? Я не знаю что было ДО, Будда не знал что было ДО, Даосы подходят к этому вопросу через Пустоту и первопричины-принципы, и там есть пара концептов о которых имеет смысл порассуждать, но ты даже не пытаешься понять что такое БОГ закольцовывая разговор в Догматы, в итоге ходишь кругами по одним и тем же граблям вместо попыток открыть глаза, это друдно, но если ты сдела свой выбор прожить в ДОМИКЕ из догм, то я не смогу помочь тебе. Ибо только имеющий уши да услышит.
>Будда хранил молчание, но прошло много веков, сегодня приходит понимание почему.
И почему же? Потому что тоже не знал как и ты?
>Мир придумал Я спустя несколько тысяч лет после того как ты прочитаешь это сообщение. Это Догмат. Теперь ты обязан верить.
Хорошо, а где тут логика? Почему я должен тебе верить?
>Если священник тебе укажет на цистерну с кислотой и скажет прыгнуть в ней ты тоже прыгнешь?
Нет, потому что это против заповедей. Есть священник скажет что-то по заповедям то хорошо будет исполнить.
>Ты не понял что такое Теодицея
Теодеция утверждение что Бог есть исключительно добро. И я это и доказываю, говоря что зло это следствие свободы воли.
Когда Бог говорит что производит бедствие это не значит что Он лично творит злое. Как и с отпадением дьявола и человека, Бог позволяет происходить закономерному злу что бы не нарушить свободу воли.
> Я не знаю что было ДО
Именно это я говорю, что буддисты, что даосы через свою пустоту не могут дойти до сути. А почему всё именно так. Почему пустота решила что-то породить. А для чего? Почему люди вообще должны просветляться?
Вы как слепые кролики которые делают что-то, но не понимают причины и смысла зачем они это делают.
>И почему же? Потому что тоже не знал как и ты?
Кстати, я шизо-на-полкарасика-даос, не надо ставить меня в один ряд с Буддой .Совсем чуть-чуть и ты бы смог сформулировать вопрос. Почему не работает индукция или логика чтобы дать ответ, ПОЧЕМУ Будда не формулировал ответ, а не ПОТОМУ.
>Хорошо, а где тут логика? Почему я должен тебе верить?
О, почаще так к Писанию подходи и к толкованиям. Но это я тебе продемонстрировал в высказывании Кузьмы Пруткова.
>Нет, потому что это против заповедей. Есть священник скажет что-то по заповедям то хорошо будет исполнить.
Ты слеп и глух. Крестовые походы, гонения еретиков, убийства, подлоги, самосожжения православных, когда попы сжигали целые деревни тех кто шёл у них на поводу. И я не знаю что большее зло, вести прихожан на сожжение тела или вести их за собой в бездну собственных заблуждений.
>Теодеция утверждение что Бог есть исключительно добро. И я это и доказываю, говоря что зло это следствие свободы воли.
И здесь ты не прав и ничего не понял. Сотни лет теологи бились над этим. Откроешь описание какого-нибудь Илии, так он проклинал именем Господа, молился и насылал через это засуху-голод. Везде дихотомия Добра-Зла и она не вписывается в Христианство, я уже писал тебе два способа попыток вилять попой из-за этого парадокса.
>Именно это я говорю, что буддисты, что даосы через свою пустоту не могут дойти до сути.
И здесь ты заблуждаешься, до сути ещё никто не смог дойти, уж точно от неё дальше всех Догматики.
> А почему всё именно так. Почему пустота решила что-то породить.
Ты пошёл на очередной круг граблей, а выйти из него надо было в самом начале, я уже писал тебе о выносе за скобки, прекрасно понимая насколько ты заблудился. НЕ с того места ты решаешь этот парадокс.
>Почему люди вообще должны просветляться?
Не должны.
>Вы как слепые кролики которые делают что-то, но не понимают причины и смысла зачем они это делают.
Как раз с этим в буддизме полный порядок, в отличие от Христианства. И да, я не буддист, более того, я не использую практики мистицизма, теологи-религиозные обряды, верования в божества в даосизме, я прагматик логик идущий по пути физиологии.
Мне пора Практиковать. Что могу сказать, есть такая книга Хайнлайна - Пасынки вселенной. Эта книга тебе и таким как ты пригодится, в ней изложены все ошибки Христианства и показан момент с уходом в абстракции и настройки от Чистого смысла. Сюжет из событий о утрате Первосмыслов(невероятно простых) и о том, как некоторые смогли из этого круга вырваться. Мне эта книга нравится, она ничем не уступает Апокрифам или Житиям, или текстам других Религий. Может быть тебе это поможет, может быть ты не станешь читать, выбор всегда за тобой.
> Почему не работает индукция или логика чтобы дать ответ
Если ты не может обосновать логически, тогда есть вероятность что это просто бредни. Христианство никогда не говорила верьте мне просто так. Оно говорит: посмотри на себя, увить свои грехи и пойми что тебе нужен Бог. Вера не основана на пустоте.
>О, почаще так к Писанию подходи и к толкованиям.
Всегда так и подхожу. Только у христианства есть свидетель - Ветхий Завет, пророчествующий о Христе.
И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
А что есть у тебя?
>Откроешь описание какого-нибудь Илии, так он проклинал именем Господа, молился и насылал через это засуху-голод.
Илия проклинал грех, убивал тех, кто должен был быть убит по закону, который вызвался исполнять. Все эти беды из Ветхого Завета это рука хирурга вырезающего грех, в этом нет зла. Ведь в Ветхом завете не было Того, Кто мог бы избавить от ответственности за зло которое ты сотворил. Человек мог либо покаяться либо ответить за содеянное в эквиваленте (зуб за зуб).
Но если человек не кается и не отвечает за содеянное в этой жизни, то будет отвечать перед Богом после смерти и получит в разы худшее наказание. Поэтому жестокость Ветхого Завета это следствие людской жестокости, а Новый Завет позволяет искупить грешника который хотя бы пытается раскаяться. Хоть в чём-то.
>до сути ещё никто не смог дойти
Суть: мир существует для любви. Но любовь невозможна без свободы. А потому у нас есть свобода и обратная медаль этой свободы есть возможность творить зло.
А что есть у буддистов, дао итд? Просветляйтесь, растворяйтесь, развивайтесь что бы что? Что бы не страдать? Но ты не можешь сказать почему у тебя вообще появилась необходимость в страдании и соответственно в просветлении. Кто и для чего установил текущий порядок вещей?
>Ты пошёл на очередной круг граблей
Этот круг порождает твоё несовершенное богословие, единственным выходом из которого является ответ: не думать. И кто из нас заблудился? Кто вообще будет слушать человека который убеждая тебя в чём-то просит перестать думать?
>Не должны.
Ну тогда они будут страдать не так ли? Значит должны если не хотят страдать.
>Как раз с этим в буддизме полный порядок
Пока ты его не продемонстрировал.
Вот я и хочу понять суть этого "прилепления". Как эти греховные привязки могут быть такими сильными, что не дадут тебе увидеть все величие и любовь Бога, чтобы захотеть быть с ним?
Нет, ты видишь всё величие и любовь Бога. Но видишь и то как ты на протяжении всей жизни плювал на это величие и любовь, вытирал об него ноги. И тогда грех начинает гореть перед лицем Бога и ты не можешь подойти даже если захочешь.
Это как придти на свадьбу с обосранными штанами понимаешь? Тебе совесть не позволит подойти к жениху и невесте в таком виде.
Лутче посмотрите базированную тяночку, которая из фем-лефт-прочойс-БЛМ-аквтивистки конвертнулась в Православие.
Уже понятнее. Но тогда как определяется мера греха, когда уже будет пройдена точка невозврата?
Вот я, например, предаюсь рукоблудию, осуждению других, иногда гневу или унынию, чревоугодию и прочим, как мне кажется "мелким" грехам. Когда и как этот набор грехов так меняет душу, что к примеру шкала стыда заполняется на 51% и ты уже не можешь из-за этого приблизится к Богу после смерти?
>Но тогда как определяется мера греха, когда уже будет пройдена точка невозврата?
Смотря о чём речь . От ада избавлен тот чья мера праведности превзойдёт меру греха. В Ветхом Завете этой мерой был Моисеев закон. Поэтому те у кого добродетель перевешивала грехи попадали на ложе Авраамово.
Но что бы соединиться с Богом в Царствии Божьем, в Небесном Иерусалиме ты должен быть абсолютно чист. Даже малейший грех не даст войти. Такова мера абсолютного закона Царства Божьего.
И по этой мере мы все не то что один маленький грех имеем, а вся наша природа поражена грехом. Все наши желания сердца не лежат к Богу. Мы полностью грешны.
Просто конвертнуться мало. Нужно освоить поджилками то чему учит православие.
>. Христианство никогда не говорила верьте мне просто так
Шутка про твою жену с новорожденным ребенком после того как ты её два года не видел. Все твое утверждение ложно, ввиду Христианства построенного на артефактах и отрицании логики, мощи, ритуалы, святые, чудеса и так далее. Все это без веификации. Ты уже начинаешь воткрытую врать.
>Всегда так и подхожу. Только у христианства есть свидетель - Ветхий Завет, пророчествующий о Христе.
Бульварное чтиво в виде догмата стало логикой и доказательством. Вся суть лжеХристианства.
>А что есть у тебя?
Лично у меня ничего.
>Илия проклинал грех, убивал тех, кто должен был быть убит по закону, который вызвался исполнять.
О, понеслось. Зло, не Зло, Доброта не Доброта, Бог не Злой просто, упс, тут парадокс, или от Сатаны это должно идти. На однмо примере рассыпается вся вертикаль религии, а в Ветхом завете почти каждый абзац из таких примеров.
>то будет отвечать перед Богом после смерти и получит в разы худшее наказание.
Ааахахаххахахах..... Религия всепрощающей любви и искупления на угрозах, шатнаже и маленьком зле вместо большого, прямо слова Лукавого, на полшичечки всего, потом ещё полшишечки, а кто эту шишечку измерял, и понеслось.
Ты хоть понимаешь, насколько ты извращаешь Самые главные постулаты Христианства?
>Мы полностью грешны.
Ну и как тогда спастись? Хоть мельчайший грех, но вы совершили в своей жизни.
> Миллионы великих умов человечества восхищались мудростью Библии и Ветхим Заветом в частности
> Рандомный двачер: ФУ! БУЛЬВАРНОЕ ЧТИВО!
Ржунькаю чёт.
>ввиду Христианства построенного на артефактах и отрицании логики, мощи, ритуалы, святые, чудеса и так далее.
Христианство построено вокруг Христа, о котором было пророчество. И вокруг учения Христа, которое честный человек найдет верным. И наконец на личном опыте, когда уверовавшему человеку открывается Бог.
Мощи, святые и чудеса держатся вот за эти постулаты. Для которых есть верификация. Для первых двух объективная, для последнего субъективная.
>Бульварное чтиво в виде догмата стало логикой и доказательством.
Клевета ничем не подкреплённая. Ветхий Завет описывает личность Христа, его крестную жертву и воскресение.
>Лично у меня ничего.
Тогда на каком основании убеждаешь в истинности своих взглядов?
>О, понеслось. Зло, не Зло, Доброта не Доброта, Бог не Злой просто, упс, тут парадокс
Нет парадоксов. Если человеку требуется операция, то придется его разрезать и возможно даже покалечить. Но это не является злом, потому что через это человек остаётся жив. Так и с Богом, если тело умирает, а душа не попадет в ад, то это не зло.
>Религия всепрощающей любви и искупления на угрозах, шатнаже и маленьком зле вместо большого, прямо слова Лукавого
Простить можно если человек раскаивается. А если не раскаивается то прощение равнозначно одобрению греха. Поэтому раскайся и будешь прощён. Не раскаешься получишь что заслужил.
>Ты хоть понимаешь, насколько ты извращаешь Самые главные постулаты Христианства?
Что конкретно я извратил?
>Суть: мир существует для любви. Но любовь невозможна без свободы. А потому у нас есть свобода и обратная медаль этой свободы есть возможность творить зло.
Вон выше истинный верующий наложил большую кучу на Любовь,оказывается тех кто не понимает, МОЖНО и по плохому. Свобода в рамках шантажа и отсутствия права выбора, где-то я это уже все видел и вижу до сих пор.
>А что есть у буддистов, дао итд? Просветляйтесь, растворяйтесь, развивайтесь что бы что? Что бы не страдать?
Это не противопоставление и не отрицание. Чем длинее каблуки, тем короче юбка? Не всегда. И не стоит мешать в одну кучу буддизм и даосизм, у каждой из этих религий есть понятная продуманная и последовательная практика.
>Но ты не можешь сказать почему у тебя вообще появилась необходимость в страдании и соответственно в просветлении.
Напротив могу. Лично у меня не появилась необходимость ни в страдании ни в просветлении.
>Этот круг порождает твоё несовершенное богословие
Этот круг порождает догматизм и не желание начать думать и даже то что ты написал это тот же самый круг, по другому ты мыслить не способен, хотя я дал несколько примеров и даже дал книгу, где таким как ты это разжовано на пальцах, но ты не способен думать, читать, учиться, ты способен перемещаться лишь по кольцу примитивных догматов не понимания о чем они.
>единственным выходом из которого является ответ: не думать.
Единственным выходом начинать думать, но в ответ на мои сообщения мне не было написано ни одной мысли, только вопли и ссылки на догматы, то есть ты настолько слеп, что вместо приглашения начать думать принял его за предложение продолжать не думать, просто потому что в кольце догм мысли невозможны. И ты снова ходишь по кругу, ка ки положено истинному лжеХристианину.
>И кто из нас заблудился? Кто вообще будет слушать человека который убеждая тебя в чём-то просит перестать думать?
Действительно, кто, только я не прошу, я предлагаю обртаное, в ответ получаю лишь ходьбу по кругу и отказ начать думать в каждом предложении. И снова отказ думать и ходьба по кругу.
>Ну тогда они будут страдать не так ли?
Не так. У тех кто ходит по кругу и не способен думать, Любовь - это Зло, всепрощение - это наказание, свобода выбора - это свобода внутри догмата. Ты пидор или гомосек, а третьего не дано, и вот так и ходит бедолага лжехристианин, как же так... А если есть и третье, и четвертое? И снова ты ходишь по кругу на этот раз из-за ложных дихотомий.
>Значит должны если не хотят страдать.
Должны. не должны - вся суть лжеХристианства, принуждение, навязывание. Не должны и не тебе решать чего кто хочет, и что есть страдание. Когда-то христиане получали наслаждение умерщвляя плоть, ходили голыми зимой, носили вериги, стояли на столбах, принимали муки, и это не было страданием.
>Пока ты его не продемонстрировал.
Пока что кроме ходьбы по кругу ты не начинал думать, и яэто понял в самом начале и сразу расставил все точки над И, и сразу предложил начать думать, и сразу предложил вынетсти за скобки, но ты кроме заблуждений и отказов с нелепыми попытками натянуть на догмы любые утверждения ни разу ничего не смог. Так зачем тебе буддизм если ты в Христианстве ничего не понимаешь?
Верь в Христа и подтверждай свою веру действиями. И тогда Христос омоет твои грехи Своей кровью. И будут твои одежды чисты как снег.
>>950060
Практиковать, падать и вставать снова. Главное не роптать, не отвращаться и не стоять на месте.
>Христианство построено вокруг Христа, о котором было пророчество. И вокруг учения Христа, которое честный человек найдет верным. И наконец на личном опыте, когда уверовавшему человеку открывается Бог.
За ложью пошло откровенное передергивание. Истинно лжеХристианская риторика. Мощи, святые и >чудеса держатся вот за эти постулаты. Для которых есть верификация. Для первых двух объективная, для последнего субъективная.
Понеслось. Давай ты не будешь нести чушь о верификации и вообще логике. Особенно рассмешила субъективная верификация. Хотя и объективной хватает. Где там обращающие в вино и говорящие сархангелами сегодня, разводяшие воды рек и морей? Человечества больше чем на порядок, пророки и чудотворцы должны быть обычным делом, раз работает верификация и большие числа, давай их сюда, пока что кроме баек, десятка коев Лонгина и прочих запасных голов Иоанна святителя нет ничего.
>Нет парадоксов. Если человеку требуется операция, то придется его разрезать и возможно даже покалечить.
Так оправдывается 99% бесчеловечных поступков и это не укладывается в доктрины и сам посыл о Боге. Мало тго что природа божеств в Христианстве была утеряна или вовсе не существовала(что скорее всего), так со временем ещё и на собственные догматы наклали.
>Простить можно если человек раскаивается.
Ещё один парадокс о который теологи сломали зубы, но ты даже не понимаешь,что несешь.
>Поэтому раскайся и будешь прощён.
Особенно много раскаяшихся в Черном Дельфине. Письма о помиловании и раскаянии оттуда идут мешками. Как раз раскаяние ложит болт на весь смысл жизни, на Веру, на сподвижничество, в отличие от той же кармы.
>Что конкретно я извратил?
Все.
Так может ты еще недостаточно умён, раз видишь в Библии "сборник сказок"?
>Вон выше истинный верующий наложил большую кучу на Любовь
>Любовь - это Зло, всепрощение - это наказание, свобода выбора - это свобода внутри догмата.
Любить значит отдавать бескорыстно во благо другого. Прощать нераскаянных любовью не является, потому что это лишь утвердит их в своей правоте. Отпустить убийцу из тюрьмы не является проявлением любви к убийце.
>у каждой из этих религий есть понятная продуманная и последовательная практика.
Практика есть, а смысла нет.
>Напротив могу. Лично у меня не появилась необходимость ни в страдании ни в просветлении.
Тогда зачем ты практикуешь?
>Этот круг порождает догматизм и не желание начать думать и даже то что ты написал это тот же самый круг
О каком круге речь? Я спрашиваю что было "до" ты говоришь "не знаю, давай не будет об этом говорить". Ведь если об этом говорить то получится круг.
Логика, которую ты зачем-то называешь догматизмом этот круг развеивает. Но ты от неё отказываешься.
> хотя я дал несколько примеров и даже дал книгу
Зачем мне читать твою книгу, если ты не можешь мне ответить на мои вопросы? Получается ты её прочитал и остался без ответа.
> ни одной мысли, только вопли и ссылки на догматы
Мысль проста: если существует мир, значит существует причина по которой он существует. Бесконечный ряд причин не объяснит то что существует мир. Значит есть причина не имеющая причины. А значит она не обусловлена ни временем ни пространством ни структурой, никакой либо другой абстракцией.
>И снова отказ думать и ходьба по кругу.
Так я думаю и вот мои мысли: ты не в состоянии ответить на мой вопрос пытаешься перевести беседу в другое русло. Я же сам могу ответить на свой вопрос и обосновать ответ.
>Пока что кроме ходьбы по кругу ты не начинал думать, и яэто понял в самом начале и сразу расставил все точки над И
В самом начале ты отказался отвечать на прстые и конкретные вопросы. Чем лишь доказал для присутствующих свою неправоту.
>Где там обращающие в вино и говорящие сархангелами сегодня, разводяшие воды рек и морей?
Я не утверждал что это является верификацией. Верификацией является пророчества, истинность которых признают даже противники христианства.
Верификацией является то, что ты не сможешь показать и объяснить в чём был не прав Христос.
>пока что кроме баек
Но как ты объяснишь что байки Ветхого Завета сбылись?
>Так оправдывается 99% бесчеловечных поступков
Ты просто не хочешь верить Богу, что это действительно было необходимо. Но в то же время не исполняешь Его законы, которые помогают избегать этих операций. То есть вывод что тебе просто не нравятся Божьи законы, но нравится законы дао и буддизма поэтому ты не любишь христианство и топишь за дао и буддизм. Ну что ж каждый сам выбирает чему следовать, Бог может только предупредить о последствиях.
>Ещё один парадокс о который теологи сломали зубы, но ты даже не понимаешь,что несешь.
Никто ничего не ломал. Если раскаевается - прощаем, если не раскаивается не прощаем. В чём парадокс?
> Письма о помиловании и раскаянии оттуда идут мешками.
А они искренне раскаиваются или просто хотят избежать наказания? Но ведь они отобрали жизни людей, в чём же тогда раскаяние если они не хотят нести ответственность?
Христиане то признают что достойны ада, а прощает их Бог, а не они сами себя прощают.
>Все.
То есть ничего, ясно.
> Прощать нераскаянных любовью не является, потому что это лишь утвердит их в своей правоте. Отпустить убийцу из тюрьмы не является проявлением любви к убийце.
Поток шизофрении вышел из берегов. Одним предложением дается нелепая формулировка любви, вернее подмена её отсутствие жадности и не стяжательством, подтверждается и в тоже время отрицается смысл раскаяния, теперь непонятно зачем оно вообще нужно, Хотя и без этого непонятно. Под старость феодалы вспоминали все то мясо что творили в своих владениях с пермолотыми сотнями жизней, долю малую в церковь раскаяние+индульгенция и вот уже произошло всепрощение. И так с абсолютно любым примером раскаяния, конкретно этот обсуждать нет смысла, это частность.
>Практика есть, а смысла нет.
Напротив, в отличие от Христианства смысл есть, но тебе не помешает разобраться с Христианством, в котором ты ничего не смыслишь. Да и смысла нет в утверждениях из разряда меня тут в книшке написано,вернее там написано, но то не это зло не зло, Бох бывает не бывает, он придумаль, на самом деле так вот так если не тут. И весь этот поток бреда подается с претензией на логику.
>Тогда зачем ты практикуешь?
Практиковал чтобы излечиться, когда по 10-15 чуток в месяце выдавливает глаза от света, боли не снимаются обезболивающим, от любого звука взрывается голова, знаешь ли, даже не веря в конечный успех и бросая из раза в раз все-таки приходится начинать заново. Сейчас вылечив тело появляются кое-какие эффекты, но я в раздумье, не решил ещё остановиться или двигаться дальше по практике даосизма, хотя здесь как раз и путь,и практика, и цели, все разложено, понятно и не противоречиво.
>О каком круге речь? Я спрашиваю что было "до" ты говоришь "не знаю, давай не будет об этом говорить"
Не так, я предложил выяснить что такое божества и как это понимать. Ты же с воплями о курице и яйце родил - в книшке так написано, значит вот так. Но в книшке написано не так, и она не об этом, потому что ты не понимаешь, что такое надстройка в виде божества над сущностью и зачем она, и с полным непониманием вопроса плодишь одно сообщение за другим, вроде рекурсии о которой ясразу сказал, курица-яйцо.
>Зачем мне читать твою книгу, если ты не можешь мне ответить на мои вопросы?
Чтобы увидеть себя в зеркале. У тебя член на лбу нарисован посмотри в зеркало, - А зачем мне смотреть в зеркало.. Итак по кругу. Нарисован и ещё как.
>Мысль проста: если существует мир, значит существует причина по которой он существует
Это ты так сказал. Потому что ты так придумал. Мир существует, это так, но была ли у него первопричина в том смысле о котором ты говоришь, никто не знает. Сказать можно все что угодно.
>Бесконечный ряд причин не объяснит то что существует мир. Значит есть причина не имеющая причины.
Это не логика, а софистика. Что ещё хуже, не понимая самого начала, то есть природу божественности ты лезешь в первопричины, а для этого надо работать с вещами и явлениями напрямую, но тут опять начинается кукарек из догматов и Бог создал, потому что так написано.
>А значит она не обусловлена ни временем ни пространством ни структурой, никакой либо другой абстракцией
Она может быть обусловлена, может не быть, наша вселенная поддается структурированию и классификациям, но дело не в этом любая логика работает лишь внутри логики, тот кто "создал", если вообще создал, мог руководствоваться теми словами, которых мы не знаем, в совсем других категоряих где нет логики, нет мыслей и вербальных процессов, это могло произойти так что мы не сможем в логике нашего мира это описать. Как раз из-за этого создания и используется пустота и дао, техники котоыре экстраполируются с космоса на микрокосм человека, смысл психопрактик совпадает с теорией создания и смысл божеств не в имени божества и не в его представлении в виде какого-либа объекта, а в том что под этим подразумевается. Одна из подсказок вышедших из под контроля в миллионах богов индуизма. Заставили дураков Богам молиться, те же Христиане, только политеизмом вместо монолатрии.
>Так я думаю и вот мои мысли: ты не в состоянии ответить на мой вопрос пытаешься перевести беседу в другое русло.
Ты неправильно формулируешь вопрос, сам на него даешь нелепый ответ, не понимаешь с чего нужно начать и требуешь от меня сложносоставного понятия. Не могу этого сделать, мне не н что опереться, у тебя нет ни одной ступеньки, чтобы по ним пройти к пониманию самой проблемы формулировки, попыток сделать эти ступеньки сам ты не предпринимаешь, вместо попыток сделать ступеньки в яме в которую ты упал, ты ходишь кругами.
>В самом начале ты отказался отвечать на прстые и конкретные вопросы.
В самом начале я уже понял что ты из себя предствляешь и попытался тебя направить последовательно к обсуждению в результате которого ты бы кое-что понял, но ты оказался не способен.
>>Чем лишь доказал для присутствующих свою неправоту.
Ложная дихотомия. Из твоей неспособности следует лишь твоя неспособность понимать и учиться. Куда проще спрятаться в догмы, в которых ты ничего не смыслишь и оперировать имм невпопад. В каждом предложении ты ходишь по кругу, ты даже не способен прочитать простейшую книгу,не способен посмотреть в зеркало, не способен снять штаны чтобы не обелаться, а пытаешься типо в обсуждение сложных вопросов, и то в каждом предложении лишь показывая что ничего не смыслишь иходишь по круг, я раз 30 пытался тебе помочь, но ты не хочешь.
>Прощать нераскаянных любовью не является
Твой сагающий пост >>950063 ?
>но любовь невозможна без свободы
Кажется ты даже интуитивно не представляешь себе смысол понятия. Даже животные без свободной воли любят. Почему ты не способен? Травма, болезнь?
>Верификацией является пророчества, истинность которых признают даже противники христианства.
Давай ты перестанешь употреблять слова значение которых не знаешь.
>Но как ты объяснишь что байки Ветхого Завета сбылись?
Меня не интересуют байки и их интерпретации. Но я не против если вместо строительства мостов чудотворцы будут временно раздвигать реки, кормить хлебами, возноситься на небо. Пока то обсуждать нечего.
>Ты просто не хочешь верить Богу, что это действительно было необходимо.
Не хочу верить ничего не понимающим глупцам.
>То есть вывод что тебе просто не нравятся Божьи законы, но нравится законы дао и буддизма
Неправильный вывод. Мне не ненравится и не не нравится одинаково, та чушь которая сейчас подразумевается под законами Бога, вообще не понимая что такое законы и что такое Бог. Почему эти кретины не соберутся и все вместе не залезут на провда 27кв? Опасно языком чесать и последствия будут, а вот дурить голову неопасно, только со мной это не прокатит, сначлаа на провода потом я кукаретнико послушаю.
>Бог может только предупредить о последствиях.
Пусть приходит, побалакаем с ним на досуге. Ну, раз может.
>Если раскаевается - прощаем, если не раскаивается не прощаем. В чём парадокс?
В нарушении соответствия и обнулении большей части религи из-за несоответствия.
>А они искренне раскаиваются или просто хотят избежать наказания?
Теорема Эскобара, в любом случае днище получается.
>То есть ничего, ясно.
Ни одного предложения в цвет, это рекорд. По-правде сказать я такое первый раз вижу.
Ты заблуждаешься, и тебе докажут, что ты еретик. Двач спасает от геены.
>Кажется ты даже интуитивно не представляешь себе смысол понятия. Даже животные без свободной воли любят.
Сначала подмена божественного надстройкой в виде логической заплаты над сущностью, потом оппортунизм, характерный для языческих и политеических культов, в итоге Антропоморфизм как клиническая стадия процесса ухода от первичного. Типичный пример искажения информации я уже и книжку дал где детским языком все это разжовывается, но нет, каждый умник ходящий по одним и тем же граблям думает что он думает,и даже думает что он чем то отличается от других, хотя говорит тоже самое.
>Почему ты не способен? Травма, болезнь?
Способен легко находить поломанные мозги как у тебя? Профдеформация с крайне высокой ценой ошибки.
> Одним предложением дается нелепая формулировка любви
Дай свою формулировку.
>смысл есть
В чём смысл?
>Практиковал чтобы излечиться, когда по 10-15 чуток в месяце выдавливает глаза от света, боли не снимаются обезболивающим, от любого звука взрывается голова, знаешь ли, даже не веря в конечный успех и бросая из раза в раз все-таки приходится начинать заново.
Ого так значит у тебя была необходимость в страдании, раз ты не мог не страдать. И тебе что-то даже делать пришлось что бы от страдания избавиться. Хорошо, теперь скажи что привело тебя к состоянию в котором тебе пришлось страдать.
>Не так, я предложил выяснить что такое божества и как это понимать. Ты же с воплями о курице и яйце родил
Я лишь спросил кто на самом верху, а ты ответить не смог. То есть ты знаешь промежуточные звенья, а источник бытия не знаешь.
>и с полным непониманием вопроса плодишь одно сообщение за другим, вроде рекурсии о которой ясразу сказал, курица-яйцо.
Рекурсия ошибочна. Она не может существовать, я тебе и пытаюсь это донести. Если мы видим курицу и подразумеваем что курице предшествует бесконечная рекурсия "курица-яйцо", то это не объяснит почему мы видим текущую курицу. Она попросту не может существовать без стартовой точки в прошлом.
Это нам и говорит о наличии единого источника, неизменного и вечного, который обуславливает существование курицы и яйца.
>Чтобы увидеть себя в зеркале.
Так ты мне продемонстрируй если ты прочёл. Хотя бы одну частную вещь. Пока ты этого не сделал нет смысла тратить время на чтение твоей книги.
>Она может быть обусловлена, может не быть
Логика говорит что не может. Ты конечно можешь верить как хочешь, но логически обосновать своё утверждение не сможешь.
>мог руководствоваться теми словами, которых мы не знаем, в совсем других категоряих где нет логики,
Мог конечно. Но другого инструмента у нас нет, поэтому лучше верить тому что логично чем то что является нелогичным. Если я вижу камень я и буду думать что это камень, сколько бы ты не говорил что это плавленный сыр. Потому что это логично.
>сам на него даешь нелепый ответ,
Почему мой ответ нелепый? Для меня этой проблемы ямы и ступенек, она существует только для тебя. Сам я вижу свой ответ выверенным и логически обоснованным. Если это не так, то покажи в чём ошибка. Если не можешь, то я не стану верить что камень на самом едле плавленный сыр. Это глупо.
>я раз 30 пытался тебе помочь
Ты не можешь доказать что хочешь мне помочь. Говоришь какие-то мысли из своего мирка, но когда с тобой выходишь раз на разв логическое поле ты сбегаешь. Верить во всякие твои глупости без веского основания я не стану. Неси свои пруфы из книги и давай из разбирать, если действительно хочешь помочь.
>книжку дал
Мне ты ничего не довал, и не логинился, чтобы я мог по тредам отслеживать каждый твой пук.
Поумерь чсв, сколько существует человечество, и только ты плнял, что всё хуйня, а миллионы мух ошибаются.
Пишу, что вижу, ты не знаешь любви. Всё. Докажи обратное, если припеклоу. Но ты только оскорблять можешь и больше ничего.
> И я это и доказываю, говоря что зло это следствие свободы воли.
А где у тебя свобода воли, хрюн? Ты через эволюцию обезьяны из говна прошёл, комбинацию генов, отбор естественный, отбор социальный, отбор интеллектуальный. Твоё тело тебе навязывает инстинкты, твой мозг оперирует только тем, что в него запомнено и вообще попало. Мог бы щас таким же буддистом тут сидеть, если бы всего лишь родился чуть не в том регионе. Ты даже представить своим догматическим куцым умишкой не в состоянии, насколько мизерная твоя свобода воли, что она ничего не решает по сути. Что процесс твоего появления шёл из безвольных одноклеточных организмов, и свидетельство тому миллионы видов примитивных биохимических машин вокруг вроде насекомых. Твоя свобода воли исчезнет вместе с твоей свободой материального обмена веществ, которым она и определяется. Ты не способен ничего постигать своим ограниченным мозгом, тебе это в твоей же библии говорится, что бог для тебя это слишком, то есть ты ограничен и раб по факту своего "сотворения" так называемым богом. Так о какой свободе ты говоришь, если тебе её и дано никогда не было? Одна лишняя хромосоама и ты полный дегенерат, который вообще даже о том что сейчас здесь рассуждать не сможет. Где твоя свобода, червь?
>Даже животные без свободной воли любят
Если у них нет свободы воли, значит они не осознанны. Если неосознанны, значит не любят а запрограммированы на действия.
>Давай ты перестанешь употреблять слова значение которых не знаешь.
Давай ты будешь конекретно говорить в чём ошибки.
>Меня не интересуют байки и их интерпретации.
>Не хочу верить ничего не понимающим глупцам.
То есть ты даже сам не знаешь что критикуешь, это не оч умно.
>та чушь которая сейчас подразумевается под законами Бог
Ну я и говорю не нравится.
>Пусть приходит, побалакаем с ним на досуге. Ну, раз может.
Не придёт, пока не смиришься и не поймешь что Он тебе нужен. И что закон Его стоит.
>В нарушении соответствия и обнулении большей части религи из-за несоответствия.
Конкретнее.
>Теорема Эскобара, в любом случае днище получается.
Почему?
>Ни одного предложения в цвет, это рекорд.
Без конкретики и значит ничего.
>Бог позволяет происходить закономерному злу что бы не нарушить свободу воли.
Почему он позволяет это в таком плохом виде? Почему не сделал так, чтобы мы были защищены от старения, боли, могли испытывать своё отпадение как в компьютерных играх, где можем сопереживать, но страдать терпимо и действительно свободно, а если не хотим, то выходить из этих игр безболезненно и спокойно и идти спать. И просыпаться только когда снова захотим поиграть. И чтобы играть нам не мешали другие. Вместо этого миллионы идут в расход, многие даже не успев дорасти и доучиться, чтобы открыть для себя понимание мира, бога и вещей. Абсолютно бесполезные и бессмысленные смерти и страдания, которые ничего не значат именно потому, что человеческий ресурс запросто как и любой другой животный воспроизводится и восстанавливается сексом и деторождением. Логически напрашивается вывод, что если секс греховен, продолжение греха в грехе греховно, то и размножение нужно остановить. Но об этом нет нигде ни слова. Последние кто так считал были катаристы, а их всех уничтожили исконно верующие праведники католики. С тех пор христианство обслуживает земную свободу воли и закономерное зло.
>Когда Бог говорит что производит бедствие это не значит
Вообще-то значит, прямым текстом в Библии так и говорится про огонь небесный на города и потоп, которые от свободы воли людей никак не зависели.
>Дай свою формулировку.
Не вижу смысла.
>В чём смысл?
Для начала стоит понять что такое смысл. Под смыслом я имею ввиду конечный результат практик в даосизме есть свои вершины достижений в буддизме свои. В Христианстве кроме подлогов и баек святость не осилили, кое как притянув за уши Аскезу, но чот не работает она в отрыве от всего комплекса.
>Я лишь спросил кто на самом верху, а ты ответить не смог. То есть ты знаешь промежуточные звенья, а источник бытия не знаешь.
Опять. Ты ничего не просил, просто потому что сами категори логики вне логики невозможны, но раз ты до простейших вещей дойти не можешь, куда тебе более сложные. Кто тебе сказал, что вне нашей логики есть верх, низ, время? Я не знаю промежуточных звеньев, вернее не об этой плоскости рассуждаю.
>Рекурсия ошибочна. Она не может существовать, я тебе и пытаюсь это донести. Если мы видим курицу и подразумеваем что курице предшествует бесконечная рекурсия "курица-яйцо", то это не объяснит почему мы видим текущую курицу. Она попросту не может существовать без стартовой точки в прошлом.
И вот ты снова вернуся к курица или яйцо. Стоило ли столько писать.
>Потому что это логично.
Это не логично в логике, не говоря о том что не умея в логику ты алогичными приемами пытаясь выдать их за логику пытаешься выйти из логики и объяснить, то что ей не подчиняется. Это кстати одна из формулировок,того, что ты пытаешь найти под Демиургом или началом, верхом и всем таким. Но ты ходишь по кругу, а надо начинать с точки отсчета в виде того под чем подразумевается Бог в Христианстве и тогда кое-что удается выстроить, но тебе плевать на реальность, ты ходишь кругами по одним и тем же утверждениям.
> Для меня этой проблемы ямы и ступенек, она существует только для тебя.
В этом весь смысл. Тебя устраивает твой самообман, тебя устраивает врать самому себе, тратить время,думать что ты думаешь. А смог бы ты самообманываться скажем так, я беру анализатор кислотности, ph-метр, плотномер, проверяю емкость с кислотой, что там действительно кислота и ты тысячу раз соврав что там вода, сказав что это моя проблема туды бы занырнул. Это если кратко моя работа возвращать в реальность, и я проделывал это всегда успешно в отличие от тех кто считает себя наставниками, психологами и психиатрами. Никто не рискнул облизать тиристор в приводе на 800А или сесть жопой на 800 градусов цельсия или покупаться в жижах повеселее кислоты.
>Ты не можешь доказать что хочешь мне помочь.
Я уже это сделал дав информацию и книгу. Мне ни к чему доказывать.
>Неси свои пруфы из книги и давай из разбирать, если действительно хочешь помочь.
Давно меня не просили курс обучения из 8000 академических часов и необходимых 5000-8000 часов работы для понимания объяснить цитатками и несколькими сообщениями. Умиляюсь наивной простоте.
>а запрограммированы на действия
Любовь чувство, а не действие.
Терминологию оспаривать не буду, пусть любовь это запрограмированность. Ты запрограмирован?
>А где у тебя свобода воли, хрюн?
В том что у меня есть помимо тела дух, который по образу и подобию. И потому мои решения не обусловлены исключительно плотью.
> Почему не сделал так, чтобы мы были защищены от старения, боли, могли испытывать своё отпадение как в компьютерных играх, где можем сопереживать, но страдать терпимо и действительно свободно, а если не хотим, то выходить из этих игр безболезненно и спокойно и идти спать.
Потому что так мы никогда к Богу не придём. Впрочем без Бога вечной жизни быть не может, грех убивает.
>Мне ты ничего не довал, и не логинился, чтобы я мог по тредам отслеживать каждый твой пук.
Пасынки вселенной.
>Поумерь чсв, сколько существует человечество, и только ты плнял, что всё хуйня, а миллионы мух
ошибаются.
Не приписывай мне того, что я не говорил. Как раз я солидарен с тем человечеством, которое бредо-шизу отрицает ставя во главу угла факты.
>Пишу, что вижу, ты не знаешь любви. Всё. Докажи обратное, если припеклоу. Но ты только оскорблять можешь и больше ничего.
Любовь. У каждого своя любовь. Коллега моей мамки женила своего Сычеслава под 30 на молетней, оказавшейся шалавой. Эта шаболда своровав деньги и кое-что по мелочи из квартиры прыгает по членам по нескольку месяцев, потом обораная и потасканая возвращается назад. Сычеслав её принимает, шаболда оклемается, круг сансары повторяется. У мамки его волосы дыбом, они ещё и ребенка родили, там от этой любви такие куриг по воде... Тоже ведь любовь. К счастью такой любви я не знаю. Бывали и другие случаи не менее любопытные с точки зрения антропологии.
Нам и не надо, мы выбрали свободу, нам должны дать свободу. Иначе это не выбор и издевательство без выбора, где нужно вернуться и больше ни в чём нет смысла. Мы бы могли в таком мире придумать собственные смыслы и быть такими же милосердными богами, но нас жестоко ограничили и поддали карам и испытаниям. И ты сейчас не стремишься к богу, всё твоё внимание направлено на жизнь в этом мире.
Это уже домыслы. Будь мы в монастыре или встреть я тебя в лесу живущим в берлоге ещё поверил бы, а так ты выбрал анонимный блядюшник грешников и атеистов своей обителью, так что можно множить на ноль все твои подобия и решения. Плоть тебя сюда привела, не лги хотя бы себе, раб материальной цифровой машины.
>Пасынки вселенной
Это в рамках какой концепции? И про что вообще?
>Не вижу смысла.
Критикуешь - предлагай.
>Под смыслом я имею ввиду конечный результат практик в даосизме есть свои вершины достижений в буддизме свои.
Конечный результат может любой псевдопророк сочинить. Ты мне скажи почему мы через все это должны проходить для достижения результата.
>Кто тебе сказал, что вне нашей логики есть верх, низ, время?
Кто тебе сказал что их нет вне логики?
>И вот ты снова вернуся к курица или яйцо. Стоило ли столько писать.
Нет мы ушли от круга, сказав что ни курица ни яйцо не первичны. ты сам опять в этоткруг упрямо лезешь.
>Это не логично в логике
В чём ошибка?
> а надо начинать с точки отсчета в виде того под чем подразумевается Бог в Христианстве
С чего же?
>Тебя устраивает твой самообман, тебя устраивает врать самому себе, тратить время,думать что ты думаешь.
Но почему ты решил что это самообман? И почему он должен меня не устраивать? А вдруг ты сам в самообмане? Не думал о таком? Но на моей стороне логика, говорящая что я прав. А ты пытаешься что-то сочинить в обход логики. Зачем?
>Я уже это сделал дав информацию и книгу. Мне ни к чему доказывать.
ну я тоже тебе дал совет изучить пророчества.
>Давно меня не просили курс обучения из 8000 академических часов
Тот кто что-то понял может объяснить на пальцах суть. Ты сказал что книге изложены ошибки христианства. Ну так назови хоть одну. А ты какими курсами обучения отмахиваешься.
Бог не грешит, Он неизменен.
>>950096
Ну если ты воспользовался своей свободой что бы себя убить то ты умрёшь. Источник жизни - Бог, отсекая себя от Него обрекаешь себя на погибель.
>>950097
Ну думай как хочешь. Хотя человек часто делает нелогичное с материальной точки зрения, пусть не я а тот же монах в монастыре. Впрочем то что ты делишь всех грешников и праведников уже ошибка с христианской точки зрения. Есть кающийся грешник, а есть не кающийся в этом вся и разница.
В ней совершенно гениально на примере людей в конкретной ситуации расписано следующее:
Оппортунизм в виде подмены Цели и Средтва где под Целью начинают понимать Средство. Например сущее называть Богом.
Дальше расписывается, то как утратив Перопричины и Первосмыслы начинают забывать даже Оппортунизм, например вместо названий Бога или Богов, скатываться к вторичным культам с обрядами вроде вина Дионису, Трезубец Посейдону.
Потом приходят те кто пытается думать, они понимают нсколько нелепо, вторично, пагубно, то что происходит. НО сама суть вещей утрачена за вторичностями и ложным смыслами ставшими Догмами и те кто пытается открыть глаза начинают выгребать по полной. В книге совершенно неправдобододный Хэппи Енд, но он не меняет сути. Эту книгу я бы назвал Современным Заветом выпущеным сразу в короткой версии для ленивых.
Настолько просто все объяснить вместо столетий псевдотеологической брехни.
Пока это чувство не уйдёт за пределы тебя любовью это не будет. Разве что к себе.
>Ну если ты воспользовался своей свободой что бы себя убить то ты умрёшь.
Ты тоже умрёшь. Все умирают. Живут только идеи в головах как вирусу. Абсолютно разные, глупые, вредные, уродливые, но живут. И вталкивают их в головы насильно, чтобы порабощать и создавать скопления людей, противостоящих другим культурам.
>Источник жизни - Бог, отсекая себя от Него обрекаешь себя на погибель.
Нравится тебе такая жизнь? Скажи честно. Что за источник мог такое сотворить?
Ну вот ты не кающийся как раз, именно об этом я и говорю. Мог бы ещё в бордель ходить и там каяться какой ты грешный и как в бога веришь, но всего лишь грешный смертный. Цена таким покаяниям нулевая, если ты позволяешь себе сознательно находиться в греховном блядюшнике посредством цифровой машины, а не обращаться вместо этого к богу напрямую и идти к спасению.
>те у кого добродетель перевешивала грехи попадали на ложе Авраамово
Звучит очень двусмысленно. Уж лучше бы грешников к Аврааму на ложе, для исправления.
>Критикуешь - предлагай.
Сразу предложил вынести за скобки, сразу сказал, что произойдёт если этого не сделать. Только не считай меня пророком.
>Конечный результат может любой псевдопророк сочинить. Ты мне скажи почему мы через все это должны проходить для достижения результата.
Мы не должны, я вот к примеру не прохожу. И результатом не считаю, например бессмертие или присоединение к сонму божеств, или, пусть будет рай.
>Кто тебе сказал что их нет вне логики?
Никто не сказал. Могут быть, могут не быть. Но вместо демагогии есть всего лишь одна точка отсчета это Бог, вернее то что пож этим подразумевается, а то что за ним уже восстановить не получится, во всяком случае сейчас, во всяком случае с тех позиций обсуждения и твоего полного непонимания о чем идет речь. Ты же из пустого порожнее переливаешь вместо попыток задаться вопросом о природе сущности.
>Нет мы ушли от круга, сказав что ни курица ни яйцо не первичны. ты сам опять в этоткруг упрямо лезешь.
Смотри-ка ты вышел из ложной дихотомии выбора, неплохо.. НО только в этом отрицании в остальном пока что там же.
>Но на моей стороне логика, говорящая что я прав. А ты пытаешься что-то сочинить в обход логики. Зачем?
Ты не знаешь что такое логика даже на примитивном бытовом уровне. Ничего не выдумываю, более того, я чаще всего не знаю, именно поэтому я не двигаюсь дальше, именно поэтому я общаюсь здесь и читаю.
>ну я тоже тебе дал совет изучить пророчества.
Мне хватает среды R и доказательств статистикой, чтобы делать пророчества куда лучше и куда точнее.
>Тот кто что-то понял может объяснить на пальцах суть.
Теорему Ферма формулируют несколько лет прежде чем начать переводить её в решение, за всю историю человечества лишь Перельман смог объяснить то что 99,999% не смогут сформулировать не то что дать ответ такова сложность, а аналогии лишь уводят от того о чем она. Именно ты пытаешься вывезти на аналогии и упрощении, но это не тот случай иначе бы уже все давно объяснили.
>Ты тоже умрёшь. Все умирают.
Но я могу быть воскрешён если мои грехи простят. Те чьи грехи не простят - не воскреснут.
>Что за источник мог такое сотворить?
Обычное свойство источника. Если ты был частью ручья, а стал лужей то со временем высохнешь.
Так и с Богом отовавший себя от Бога убирает.
На земле мы все оторваны от Бога, по собственной воле. Мы могли бы присоединиться обратно в любой момент, но мы не хотим это слишком тяжело для нас.
За пределами это чувство может быть растолковано как зло, причём вполне оправдано. Так что по этой причине мы в одежде ходим, для каждого она своя. Значит и держи её при себе, пока не попросят проявить. Ты же стоячим членом в каждого встречного не тыкаешь, в засос не лезешь как Брежнев? Хотя не удивлюсь, если так и делаешь.
> Мог бы ещё в бордель ходить и там каяться
В чём грех пребывания на дваче?
>>950106
А почему насильников и убийц подкладываем в кровати к девушкам? А что вдруг они исправились бы?
Не можешь. Воскрешение глупый и невозможный процесс как с точки зрения научной нашего материального мира, так и ещё глупее с божественной, где жизнь описывается невыразимо для мира нашего, особенно учитывая души, которые не умирают в принципе. Ты уже запутался, а ведь это только начало.
>Обычное свойство источника. Если ты был частью ручья, а стал лужей то со временем высохнешь.
>Так и с Богом отовавший себя от Бога убирает.
Ошибка логики. Опять. Вот тебе и догматическое мышление. Сопоставлять примитивную безжизненную материю с абсолютным всемогущим бесконечным живым разумом, способным на всё, но проявляющим себя как неразумная река, оставляющая лужи.
>Мы могли бы присоединиться обратно в любой момент, но мы не хотим это слишком тяжело для нас.
И почему ты этого не хочешь?
Уже написал. Изначально двач блядюшник, место греха, разврата, атеизма. Только идиот или подонок будет здесь отстаивать веру и обсуждать путь к богу. С таким же успехом можно на входе в бордель священнослужителей ставить, которые напоминать о грехе будут. Или освящать оружие и благословлять на войны. Бог не может быть в выгребной яме, ты должен быть мотивирован вылезть из неё к нему, а не сидеть в ней и нырять глубже к нему.
> Воскрешение глупый и невозможный процесс
Ты антихрист, если по-православному. Твои слова прямо противоречат слову Бога.
>учитывая души, которые не умирают в принципе.
Отпадение от Бога и есть смерть души. А для Бога нет никакой проблемы воскресения. Единственная проблема заставить раскаяться не нарушая свободу воли.
>материю с абсолютным всемогущим бесконечным живым разумом
Смысл в том, что Бог не удерживает насильственно тех кто хочет от Него уйти. И даёт им такую возможность. Вот даже сейчас ты пользуешься это возможностью.
>И почему ты этого не хочешь?
Потому что люблю грех больше чем Бога.
>Уже написал. Изначально двач блядюшник, место греха, разврата, атеизма.
Так это всё и на улице есть. И что теперь на улицу не выходить? Двач это не только место греха это обычный форум где люди общаются на интересующие их темы.
Да какая разница. У Авраама праведники лежат. Если туда пустить грешников то получится опять ерунда. Грешные будут вредить праведным, потому что они не раскаиваются. А если их силой принудить, то в этом не будет смысла - любовь не терпит насилия.
>чувство не уйдёт за пределы
Сам хотябы понимай, что пишешь.
>>950109
>стоячим членом в каждого
>в засос
> это чувство
Бурная ночька была? Не проспамши?
>Воскрешение глупый и невозможный процесс как с точки зрения научной нашего материального мира
НОУКА!
Та же вера по сути, но куда более тщедушная. Ты веришь священникам в лабораториях, которые проводят СВОИ опыты и дают тебе СВОИ интерпретации, которые ты принимаешь НА ВЕРУ.
Но в религиозной жизни ты можешь получить свой личный опыт общения с Богом. А вот дома у себя ты коллайдер не потестируешь))0
>В изменении цвета глаз нет ничего необычного
Повторяешь в лабораторных условиях, получаешь нобелевку по медицине, не упусти свой шанс
>С таким же успехом можно на входе в бордель священнослужителей ставить, которые напоминать о грехе будут
Ты только что житие Святого Виталия.
>Виталий был монахом из монастыря аввы Серида в Газе. В возрасте шестидесяти лет он пришёл в Александрию и начал проповедь покаяния среди городских блудниц. Днём он трудился как наёмный работник, прося за свой труд 12 медных монет, одну из них вечером он тратил себе на еду, а остальные отдавал блуднице, прося её за эти деньги ночью воздержаться от греха. Сам он оставался в комнате женщины и всю ночь молился и убеждал покаяться, а утром, уходя от неё, брал клятву не рассказывать о его поступке. Его проповедь имела успех и многие блудницы оставили своё занятие, но горожане были уверены, что Виталий еженощно предаётся плотскому греху. Его начали осуждать, предлагали взять блудницу в жёны и отказаться от монашества, чтобы перестать позорить других иноков. Сам Виталий, чтобы скрывать свой поступок признавал, что и монахи могут иметь плотские слабости. О нём доложили александрийскому патриарху Иоанну, который не поверил рассказу и пристыдил доносчиков.
Глаза меняют цвет, это факт мутнеют, светлеют и обесцвечиваются.
>Проводить опыты можешь и ты
Ключевое слово можешь. А до тех пор ты верун, причем самого низшего качества.
>У науки он объективный
Кексимус максимус. Все научные выводы - не более, чем интерпретация конкретных ученых, поставивших опыт. О какой объективности можно говорить, если даже не установлено, что такое сознание и реальность?
Но я так научен православной традицией.
Штош, видимо, должны быть те, кто ровнее.
Ты проецируешь себя на других, потому что обладаешь только одной верой без знаний. Сам порочный неуч и других своим порок очерняешь, если твоими словами.
>>950131
Не конкретных, а множественных. одно доказывается другим и ложится паззлом в общую картину без изъяна. Чего нет в вашей религии, которая состоит из противоречащих фактов и множества ответвлённых течений и сект, не способных одинаково трактовать бога, его волю и следование истине. Придёт время и всё будет установлено. Лучше подумай как второе пришествие у тебя будет выглядеть и где.
Зачем тебе улица, все верующие собираются в монастырях, церквях и ведут скромный обособленный образ жизни для прихода к богу. Если тебе нужны интересующие антибожественные темы, интернет, телевизор, ты сознательный грешник. Ты сейчас занимаешься грехом словоблудия вместо молитвы на пути к богу. Именно за этим сюда и приходишь. Слаб, глуп, порочен и возвращаешься к пороку, а не стремишься от него.
Вот тебе улица, например. Защитит ли тебя бог от такого? То же самое происходит здесь в информационном пространстве. Оно агрессивно и антибожественно.
>Зачем тебе улица, все верующие собираются в монастырях, церквях и ведут скромный обособленный образ жизни для прихода к богу
Верующие люди ещё должны на работах работать. А там далеко не все верующие. Просто если ты верующий то ты не должен целенаправленно лезть туда где грех. Но это православный тред, тут подразумевается что общаются на православные темы, делятся опытом.
>Если тебе нужны интересующие антибожественные темы, интернет, телевизор, ты сознательный грешник. Ты сейчас занимаешься грехом словоблудия вместо молитвы на пути к богу. Именно за этим сюда и приходишь. Слаб, глуп, порочен и возвращаешься к пороку, а не стремишься от него.
Но это тоже правда. Я не могу идеально от всего уклониться и не особо стремлюсь иначе мне действительно бы стоило уйти в монастырь. Но я и пиво пью иногда и матерюсь и аниме смотрю и фапаю. Я слаб глуп и порочен это правда. Защитит ли меня Бог? Я не знаю, надеюсь что да, потому что Бог любит людей и даже искупил наши грехи Своей кровью. Моё дело хотя бы попытаться измениться. Реже грешить. Отказаться хотя бы от части греховных пристрастий, потому что я верю что Христос есть Бог.
По логике нити, чувство тому виной, т.е ты. Вернее его отсутствие у тебя, как следствие отсутствия души.
>Но это православный тред, тут подразумевается что общаются на православные темы, делятся опытом.
Создавать православный уголок в месте разврата всё равно что вешать иконы в туалетах и хлевах для скота, распыляя святость. Ты сейчас оправдываешь слабость, грех, глупость и малодушие.
>Отказаться хотя бы от части греховных пристрасти
Пока ты здесь это не работает. А здесь ты потому, что хочешь быть здесь, а не с богом. А значит бог для тебя так же жалок и бесполезен, как и для атеистов.
>Создавать православный уголок в месте разврата
Христиане успешно проповедовали в Римской империи, которая была хуже двача по многим меркам.
Установлено. Сознания не существует, про реальность что именно ты хочешь услышать? Наука это способ познания, а не конкретные теории, данные о мире собираются, и знание о нем развивается
>Верующие люди ещё должны на работах работать
Иисус другому учил
С точки зрения атеистов мозг это просто биокомпьтер, а сознание - его биопрограмма, операционка типа Шиндовс.
Такая задачка: Есть убежденный искренний аметист с острым желанием умереть. Но яичек для РКНа не хватает. И вот идет он как-то по улице, а из кустов выпрыгивает сатанист, приставляет ему к голове пистолет и говорит: "Отрекись от Христа, а то застрелю!". Ну, аметист радостный, что наконец-то сдохнет и ничего делать не надо, говорит: "Нет, не отрекусь, верую во Христа". И сатанист его убивает. Куда попадет аметист - в рай, как мученик или в ад, как самоубийца (и к тому же аметист)? А если еще добавить такое условие - всё это происходило на глазах у мимокроков и они слышали, как аметист исповедовал Христа и был за это убит. А если еще такое условие добавить: вся эта история стала новостью масштабов страны и этого аметиста (не зная, что он аметист) начали продвигать на канонизацию?
Про посмертную участь людей мы не знаем. У тебя гипотетическая ситуация, что в душе у такого человека происходит - никто не знает. Вот тебе история мученика Геласия Гелиопольского:
"Согласно его житию, в ту пору, когда начались гонения на христиан, он вознамерился изобразить христиан с насмешкой. Надев белые одежды, он вошёл в купель и начал действовать так, как если бы он принимал крещение. Идолопоклонники начали смеяться. После возлияния воды и слов: «Крещается раб Божий Геласий во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, аминь» он стал серьёзным. «Теперь я христианин!» — сказал он. Он почувствовал, что благодать Божия посетила его в тот момент. Его сердце обрело невинность и стало готовым к приятию благодати Духа Святого. Зрители увидели, что он вдруг стал серьёзным и признался в своей вере во Иисуса Христа, они были удивлены. Но вскоре их охватила злость, так как осознали, что насмешка над христианами стала насмешкой над ними самими. Возмущение было столь велико, что его тотчас усекли мечом."
Насчет канонизации маловероятно. Даже очевидных мучеников пока не спешат канонизовать, например, о. Даниила Сысоева. А тут у тебя человек, которого никто не знал.
Знаете ли вы какие-нибудь "Воскресные школы онлайн", чтобы по Скайпу или Зуму можно было бы со священником и другими верующими обсудить различные вопросы богословия?
ТОРОПИТЕСЬ!!!111
Прием заявок на Православный интернет-курс 2023-2 (сентябрь-декабрь) продлится до 28 августа 2023 года.
https://azbyka.ru/pravkurs/
Вот кстати об этом.
Не то чтобы я считал себя каким-то мистиком, достойным ослепительных откровений, но у меня есть банальная животная любознательность о нашем сознании и его природе, и в этом искании мне интересны различные исс и другое такое, чего не уловишь невооружённым взглядом
Проблема всех таких вопросов в том, что автор понимает все буквально, с формальной стороны. Но важно не то, что сказал или сделал внешне человек, важно что у него было на душе в тот момент. Помыслы все видны Богу, и ответ "да, верую" с целью самоубийства будет у него, как на ладони.
А вот если человек истинно веровал и не отрекся от Христа под страхом смерти - это значит только то, что сами свойства его души сделались такими, что он нигде не сможет найти утешения и смысла бытия, кроме как в боге. И такое состояние души уже включает и крещение и покаяние и причащение, все эти акты движения к Богу. Отсюда как бы дается "автоматическое спасение" мученикам. Но не потому что они сделали что-то чисто внешнее, а потому что "сдали экзамен экстерном".
oh shi... где же столько времени найти, чтобы это совместить с работой и обычной учебой?
Самоубийцей он точно не является, но и на мученика не тянет
Пкрстать срать на дваче, внезапно. И снизить потребление интернета до минимума.
Даниил Сысоев был радикальным шизом человеком, который зачем-то упорно лез к мусульманам и проповедовал антинауку а так же тотальную аскезу (ненавидел йогу, карате, танцы и т.п.) Крайне спорный персонаж.
Что вы об этом думаете? Как контрить этот тейк?
Заповедник Киево-Печерская лавра запретил вход в Нижнюю лавру двум ключевым личностям украинского православия — предстоятелю УПЦ митрополиту Онуфрию и управделами УПЦ митрополиту Антонию. Сейчас в святыню пропуск осуществляется только по спискам — в них нет семинаристов и послушников.
Преступное решение киевского суда «об устранении препятствий в пользовании имуществом» позволило ПЦУ в альянсе с Банковой зачистить неугодных в «центре принятия решений» Киево-Печерской лавры. Это пришлось кстати Авраамию Лотышу — он благодаря вооруженной охране и запрету на деятельность УПЦ, может сесть в кресло митрополита Онуфрия.
Как-то дожил до своих годов без походов в церковь и молитв, но год назад появилось желание попытаться поступить в семинарию, вообще вкатиться. И за этот год резко всё покатилось в очко.
Даже недавно просто 100 рублей пожертвовал и на меня сразу протёк чан с говном.
Поискал в инторнетах похожую проблему, и оказалось, что я не один такой. Среди восторженных отзывов толпы сельдей есть те, кого точно так же жизнь начинает водить мордой по асфальту, как только он пытается в молитвы и церковь.
>который зачем-то упорно лез к мусульманам
Боюсь представить твою характеристику в отношении апостолов, которых всех убили (кроме Иоанна) за то, что они лезли к иноверцам со своей верой во Христа.
>проповедовал антинауку а так же тотальную аскезу (ненавидел йогу, карате, танцы и т.п.)
Не это было главное в его деятельности. Йога и карате связаны с восточной духовностью. А танцы в современном виде зачем христианину? Это не аскеза, а просто здравый смысл.
Нет, именно монархистов. Это довольно специфическая субкультура. Там многие сформировались под влиянием сомнительной литературы с "пророчествами старцев".
Ну ладно, есть еще зумеры, начитавшиеся Хоппе.
Ну и аниме, видеоигры, двач нинужны христианину, однако ж ты тут, лол.
Иисус терпел и нам велел. Сказано же про щеку там и тд. А как ты хотел? Все по чесноку. Зато в рай без очереди но это не точно.
> за то, что они лезли к иноверцам со своей верой во Христа.
Это нормально гасить тех, кто лезет в чужой монастырь со своим уставом. Меня например двачеправославные гасили за ношение шорт в храме, и были по своему правы.
> Это не аскеза, а просто здравый смысл.
И йога и каратэ и танцы это телесные практики, а христиане с телом не дружат - вот истинная подоплека копротивления. Духовная подоплека мало кому интересна и исповедуется единицами.
>Как объяснить то, что после попыток вкатиться в молитву, вообще приобщиться к церкви, меня жизнь окунает в чан с говном?
А ты так и объясни словами конкретно, что случилось?
Лавра это государственная собственность. Кого хотят тех пускают. Вот например Афон это частная собственность, хозяева не пускают туда самок, имеют право
Не надо нам тут конкретики. Вдруг это заразно, и все умрут.
Такому бестолковому не стоит вписываться. Пустая трата времени.
Так а что с Геласием, канонизировали его? За имя Христово пострадал же. Как разбойник, что был спправа от Иисуса.
>Десницкого недавно из литовского Универа уволили за то, что он в какой-то древней статье присоединение Прибалтики назвал аннексией
Поделом. Русофобия стоит дорого
>аниме, видеоигры, двач
Нет, против этого я не выступаю, если оно не связано с греховным. Какое-то аниме христианину точно не стоит смотреть.
>>950235
>Это нормально гасить тех, кто лезет в чужой монастырь со своим уставом
Ты оправдываешь убийц апостолов? Тогда твое мнение меня мало интересует, прости.
>И йога и каратэ и танцы это телесные практики
Это не означает, что они нейтральны.
>а христиане с телом не дружат
Тут уже пошли твои фантазии и проекции.
Памятники главному русофобу Сталину стоят по всей стране, а кто-то даже эти памятники хочет освящать.
>Памятники главному русофобу Сталину стоят по всей стране, а кто-то даже эти памятники хочет освящать.
Памятник, который отказались устанавливать в городе, поэтому его поставили на территории частного завода? Частные прихоти, хотя и не одобряю. Да и против священника начали проверку. Выглядит всё это как дурная самодеятельность, не более.
Десницкий же критиковал Россию, РПЦ, выискивал за что можно задеть Кирилла, только оценивать стоит по совокупности. По совокупности люди делают много хорошего и много плохого. В целом Путин скорее хороший правитель, чем плохой. А Патриарх очень замечательный, хоть есть и за что его критиковать. Но признавая заслуги.
Десницкий же критиковал Россию, критиковал, ему всё сходило с рук, потом уехал вообще, а там оказалось можно с протянутой рукой оказаться, без работы и планов на будущее. За малейшее сомнение в генеральной линии партии тебя отменяют.
> Ты оправдываешь убийц апостолов?
Я не оправдываю даже тех, кто высказывает мне за шорты в храме, по-моему, они не правы. А по-своему правы.
> Это не означает, что они нейтральны.
Христиане не считают их нейтральными, потому что ангажированы в пользу недоверия телесным практикам. К этому прибавляется общечеловеческое ксенофобское недоверие к чужому и новомодному.
> Тут уже пошли твои фантазии и проекции.
Отнюдь. Само существование телесных практик нацелено на преодоление натянутых отношений человека со своей телесностью. Напряженнные отношения между человеком и его телом - общечеловеческий феномен, христиане здесь не исключение.
А если я заявлюсь к тебе домой во время семейного ужина, в одних трусах и ботинках. Приятно вам будет сидеть со мной за столом?
И ведь я буду по-своему прав, а ты не прав по-своему.
Вот-вот. Так и апостолы были по своему правы, когда заявлялись в чужую культуру со своими идеями. И закономерно получали по сусалам.
Отец Даниил ничего про физкультуру или гимнастику не говорил, а говорил про йогу и карате.
>преодоление натянутых отношений человека со своей телесностью
>Напряженнные отношения между человеком и его телом - общечеловеческий феномен
Повеяло каким-то феминизмом и новомодными теориями психотерапии. Будь осторожен с этим.
Физкультурой и гимнастикой отец Даниил занимался в советской школе, впитал с молоком. А йогу и каратэ привезли подозрительные элементы. Относиться с осторожным подозрением ко всему новомодному очень естественно для людей.
Апостолы не заявлялись, а несли Свет Истины. Просвещение. Это другое.
Ну так аборигены то этого не знали. Они видели угрозу привычному порядку и защищали его.
>>950275
> Каратэ – это философская система, которая направлена на разрушение человеческой личности.
Что это значит, я не знаю к сожалению.
Не знаю, я не христианин, хоть и верую в Иисуса Христа и св.Троицу и признаю символ веры, мвот.
>>950278
Наверное он учение какое либо изучал, но по большой части, там просто драки и такие темы, что надо преодолевать свой страх и т.п.
Короче, придрался ни к чему.
Лучше бы ислам критиковал.
> Не знаю, я не христианин, хоть и верую в Иисуса Христа и св.Троицу и признаю символ веры, мвот.
Очень удобно.
Зачем им это? Что в моем ответе побудило тебя задать такой вопрос? Цель христианства - мир, дружба, жвачка. Цель карате - убивать(ваншот)
Взаимоисключающие параграфы.
> Лучше бы ислам критиковал.
Так он и критиковал. Говорят, за это и поплатился. Сейчас по его стопам идёт замечательный батюшка Кирилл Иванов, но ему мешают, некоторые ролики заставляют удалять.
https://youtube.com/shorts/04PxDwAp7Ww
Я с этим батюшкой во всём не согласен, но мне нравится что у него есть свое мнение, противное генеральной линии РПЦ.
http://www.kyokushinkan.ru/kyokushinkan/etiquette/dojo/poklony_v_dodzyo._seydza_i_dza-rey/
>Поклоны, в зале, означают не просто обычное приветствие, они несут в себе смысл «уважения», «решимости». Следовательно, в не зависимости от того есть кто-то в зале или нет, следует поклоном выразить уважение «додзё» — месту, где вы будете совершенствоваться, богу боевого искусства и т.д.
Это в главной федерации карате России пишут такие вещи. А что тренеры на местах рассказывают вообще неизвестно. Могут не склонять к язычеству, а могут и склонять. Особенно если тренер увлекается восточными духовными практиками.
Если цель каратэ убивать, то почему на ОИ в Токио не произошло ни одного убийства?
https://dzen.ru/a/X3w-nkBBbx5bwSTz
>Правильное выполнение ритуала обеспечит соответствующий настрой на всю предстоящую тренировку. Поэтому Твоя тренировка начнется с первого движения в ритуальном поклоне к Камидзу (Стене Духа) при входе в Додзе.
>Таким образом, «…каратэка уважает прошлое, память о мастерах, направление их учения, их пример. Он уважает дух Додзе, ведет себя везде и со всеми тактично и учтиво».
>Ученики должны уважать основные принципы ФУДОКАН везде, не только в Додзе, и если кто-то забывает об этом, то это будет расценено и наказано так же, как если бы это случилось в стенах Додзе. Ученики ФУДОКАН и члены ФУДОКАН должны сохранять дух ФУДОКАН в повседневной жизни, чтобы истинная преданность ФУДОКАН стала их долгом.
Не проблема, наоборот очень удобно. Веруешь как хочешь, не надо пытаться втиснуться в христианский шаблон, ломать себя под него. Выбрал что нравится, выбросил что не нравится и порядок. И предъявить нечего, ведь христианином он себя не считает. Это можно ходить в храм, исповедоваться, причащаться и не считать себя христианином.
>>950283
>>950289
Аноны, я думаю, что отец Даниил имел в виду языческую составляющую карате. Он же не высказывался против бокса, кикбоксинга, самбо.
Думаю, что христианам можно брать приемы из учебника по карате (без их ритуалистики) и отрабатывать отдельно, а не в додзе, где поклоняются неведомым духам. Но если комплекс приемов карате связан с синтоистским видением человека, то тогда лучше вообще обратиться к другим единоборствам.
Достойное ли это причащение будет?
"Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает."
https://azbyka.ru/chto-znachit-prichastitsya-nedostojno
Если я способен сам себя идентифицировать как не/христианина, то наверное способен и отличить достойно причащаюсь или нет. А кроме меня, кто за меня это решит?
Почему тебя именно СИ интересуют? Они не христиане, не исповедают Иисуса Христа Сына Божьего.
Убивают врагов, христианин ни с кем не враждует, а враждующие против него, напрасно возненавидели. Потому следует молиться за врагов, прося Господа их вразумить.
Противоположные идеологии. Учиться праведности, и учиться греху.
Почему не поубивали? Закон нашвабривает и набутыливает.
Лол. ОИ это олимпийские игры. Анон, ты слелал мой день, будь благословен.
Он погиб?
Не знал, по привычке уже предвзято отношусь к священникам, насмотревшись Ткачевых и прочих.
Более менее, нравится Головин и то, его заклевали из за того, что бабками не делился.
Даже, как то стыдно стало, что так к Даниилу отнесся.
>>950287
Знаком, канал понравился, хотя за священника переживаю, потому что неизвестно, что у бесноватых и дикарей на уме.
>>950290
>>950288
Прочитал, понял.
Действительно, практики там такие себе.
Хотя, если взять йогу, без эзотерики, только как упражнения, то доовльно таки не плохая гимнастика.
>>950291
Я не причащаюсь и не исповедаюсь, смысл, если не христианин?
Соблюдаешь таинства, так и живи, как христианин.
Я то знаю, что плохой человек и понял суть своей души с детства, когда сдохну, пойду в ад, так и живу и ни в каком рае или спасение своей души незаинтересованн, мне наплевать.
А так верую, да, как безбожник, потому что и бесы веруют, только вот они еще и трепещут пред величием Бога.
Вы проповедуете? Вы проповедуете везде по всем доскам? Вы сами достигли уровня проповедования? По всем вопросам - нет. Зачем ты опять оправдываешь свою никчёмность и слабость, раб плоти и греха? Ты просто не можешь и не хочешь отсюда съебать. Никакое спасение вам не нужно, вы тупее атеистов и не способны познавать, вот и всё. И духом слабее, и заглушаете страх верой.
Возможно, но я сомневаюсь, что они лазили в выгребные ямы проповедовать и прикрывались анонимностью. А у вас как успехи здесь в целом?
Чеченцев возносил и говорил, какие они молодцы, а наши мужики трусы, хотя скромно так умолчал и проигнорировал большое количество русских добровольцев, которые еще ехали в период АТО с 13 по 22 год.
Просто, чуть ли не потек, когда им благодарности возносил.
Мерзкий тип.
>из одного поклона высосал язычество
Какие же некоторые зашоренные дегенераты, пиздец просто. Реально не зря тут над злыми бабками смеялись.
Тогда объясни поступок такого человека как парвославный христианин Булгаков с его романом "Мастер и Маргарита", где он создал по сути христианское фэнтези, где блудники не попадают в ад, вместе Иисуса Христа Ешуа Га Ноцри, а Дьявол вообще нейтральный или даже положительный персонаж.
Арряяя ЕРЕСЬ сжечь!1!1 Так что-ли?
Или христианин-католик Толкин выдумал политеистический пантеон добрых божеств. Тоже арряяя, тоже ересь? Опять выписываем всех кто так делает?
А если не секрет, то какое отношение имет рома "Мастер и Маргарита" к Христианству?
У Толкина фигурируют Валар, которые по сути похоже на Гречесиких Богов, но какое отношение творчество Толкина имеет к мифам Древней Греции?
Не, я про зашоренность. Просто удивляют некоторые шизы, которые на все хоть немного отличающееся от формулы "молиться, поститься, слушать радио Радонеж" ррякают. Дозволительно ли христианину писать книгу со своим Иисусом и Дьволом, например? Да, почему нет? Но некоторые даже в каратэ и йоге язычество видят, лол.
иконка мирного атома случайно прицепиалась, кста. Но можете ррякнуть и на это.
Лучше иди на курс Основы христианской веры от Церкви Ингрии, у лютеран не такие душные попыты.
Апостол Павел говорил: "Все мне дозволено, но не все полезно".
За этой туманной цитатой не скрывается ничего конкретного. А шизы откуда-то умудряются высасывать запреты и строить на этом основании из себя праведников, которых хоть завтра в рай.
Я согласен. Христианство ничего не запрещает. Оно скорей советует, как лучше тебе самому. Там все обосновано. Вот только многое нуждается в понимание.
Ну смотри. В каком веке возникло протестантство. А в каком христианство. С их точки зрения церкви так вообще не было до возникновение этого десятипудового Лютера к примеру. Лютер типа заложил основы церкви, а не Христос.
С точки зрения лютеран Лютер просто очистил путь к Христу от налипших ересей.
>>950329
Никто этого и не отрицает. Но под этой ересью он убрал все, что дает возможность ветхому человеку, перестать быть ветхим человеком.
>С их точки зрения церкви так вообще не было до возникновение этого десятипудового Лютера к примеру
Заблуждение. Ты клевещешь на братьев-христиан. Не надо так.
Прочитай эту статью, пожалуйста. Она написана православным архимандритом и посвящена Аугсбургскому исповеданию.
https://web.archive.org/web/20120308065008/http://www.spbpda.ru/data/2011/02/2011-02-04.pdf
>Сразу же необходимо подчеркнуть, что обязательность Вселенских Символов веры была признана лютеранами с первых лет существования Реформации.
>некоторые даже в каратэ и йоге язычество видят
Так оно там есть, а ты смущаешь людей, что это якобы не наносит духовного вреда. Если брать неязыческие элементы и использовать в благих целях, то ничего плохого нет. Но для этого не нужно идти учиться к индусу-язычнику или каратисту, поклоняющемуся духам додзе.
Это проблема самого лютеранства, протестантства. из-за того, что у них нет базы по Священному писанию, каждый толкует его как хочет. В результате получается, что каждая идея имеет права на существование.
>он убрал все, что дает возможность ветхому человеку, перестать быть ветхим человеком
Перечисли это, плиз.
В какой именно теме. протестанство и католичество очень обширны
А у православных тоже самое. Недавно на телеканал "Спас" пришел один поехавший и начал учить, что к неправильным народам надо применять ветхозаветную этику, а к правильным новозаветную. Но обычно до такой дичи помимо Ткачева и ему подобных мало кто додумывается. Так же и у протестантов.
Традиционный протестантизм вполне адекватен, но ты даже не разбирался в этой теме.
Ну чего нет в лютеранстве, что тебе не дает возможность перестать быть ветхим человеком.
Но хорошо допустим. Если протестантизм традиционный так хорош, то почему там куча конфессий тогда?
Учения Святых отцов к примеру. Таких как Брянчанинов, И. Сирин, и тд
>Таких как Брянчанинов
Он кое-что заимствовал у католиков.
>И. Сирин
А он в непонятном статусе сейчас. Возможно он был несторианином, а это еще дальше от православия по догматике.
А они спросят, чем же хорошо православие, если у нас расколы постоянные? То старообрядцы отколются, то раскол между русскими и греками, то откалываются всякие РПАЦ, ИПЦ, ИПЦ, РПЦЗВ, РПЦЗВВ, РПЦЗМ и другие общины.
>Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию
Документ, принятый на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года
Русская Православная Церковь участвует в общеправославном диалоге с реформатами. Темами этого диалога являлись Священное Предание, Евхаристия, духовные ценности и социальное служение. Несмотря на все трудности данного диалога, он также должен быть продолжен с особым вниманием к экклезиологической тематике, а также теме Предания Церкви.
В православие расколов нет. "Созижду церковь мою и врата ада не одолеют ее до самого страшного суда". Есть только отколы. И они появляются именно тогда, когда начинают как протестанты толковать писание по своему, а не так как учили апостолы. Просто в протестантстве на это плевать. А в православие нет. Там прекратят евхаристическое общение и все.
>>950343
Братцы, вы исходите из ошибочной посылки, что хороший значит единый, но можно смотреть ровно наоборот - разделение это хорошо, оно помогает не насиловать разнообразие, существующее в мире. В этом смысле протестантизм ближе к хорошему, потому что не стремится к единству изо всех сил.
Там они уже больше сто лет идут эти диалоги. Сидят порой ночами до братского молебна.
И как это способствует достижению того, из-за чего пришел Христос в этот мир?
Так, что когда мы учимся принимать другого и непохожего на нас, то исполняем дело Христа, который принял человека будучи Богом, то есть радикально другим.
А наши святые отцы обращались к книгам лютеран. Святитель Тихон Задонский, например.
К католиком до шестого века в основном они обращались и уж точно не было ничего общего там после того как в папизм ударились католики
>Так, что когда мы учимся принимать другого и непохожего на нас, то исполняем дело Христа
А тот мирянин, который на телеканале "Спас" кричал, что к православному братскому народу нужно применять ветхозаветную этику, то он занимался проповедью протестантского лжеучения? У святых отцов ведь такого не встретишь.
И. Брянчанинов обращался к учению католиков, что бы тамошних святых назвать сумасшедшими?
Так он кричал во имя единства Святой Руси. Я же говорю, что единство не всегда хорошо, оно насилует жизнь.
А тот мирянин - авторитет прям? Ткачев тоже много сказал. вот только от много уже на следующий день отказался.
Не только. Святые отцы Русской Церкви обращались к духовному наследию лютеран. Ты можешь игнорить этот факт, но он абсолютно неопровержим. Святитель Тихон не просто читал лютеран-пиетистов, но и рекомендовал книгу Арндта своим знакомым мирянам.
Алсо самые распространенные жития святых составлены св. Димитрием Ростовским по католической литературе. Через него же в православную среду проникло представление об ангелах Варахииле и Иегудииле из предания католического святого Амадея Португальского.
Ну это руководитель радио "Радонеж" был с такими жуткими взглядами.
Я спросил про характер высказывания с твоей точки зрения. По-моему, это трактовка не в святоотеческом ключе и вполне "протестантствующая". Вот только ты помалкиваешь о наличии таких людей в православной среде.
Ты шиз? Пишешь односложными предложениями вместо развернутого обоснованного ответа.
мимо
Я не слушал этого высказывания. Я слышал высказывания Ткачева в знаменитом видео "Шалавы хотят замуж". И за эти высказывания Ткачев лично просил прощение у всех женщин в православие, потому что они заверещали как резанные от этих слов.
Какой духовный вред, лол? Йогой позанимался и пошел детей есть или что за шизы ты подразумеваешь?
"Протестантствовать" (в твоем понимании) Ткачев не перестал.
Йога связана с почитанием индуистских богов. Ты вообще христианин?
То, о чём я постоянно вам, идиотам, твержу. Верунство идиотизм, сознание человечества развивается только благодаря реальными познаниями, всё остальное приводит к шизофрении и подмене понятий на ложные абстрактные толкования. Знать от верить отличается как понимать от хочу-интересно - как астрофизика от астрологии и гороскопов, как химия от заряжания воды и освящения предметов с крещением. Причём вера ещё продиктована страхом непонимания и фиксируется в восприятии догматом непогрешной святой коровы, которая не ставится под сомнения, не поддаётся смещению, и которая будет срать в ваше сознание во всех местах грубыми нестыковками с реальностью, отсылками к древним понятиям архаичной морали, порождая серьёзные комплексы и блокируя полноценное развитие в современном мире, очень сложном и динамично развивающемся.
>Раньше казалось пострадать за Христа чем-то великим, а сейчас чем-то странным и непонятным.
Это замечание бесценно, но осталось здесь безответным по описанным выше причинам. Неудобное и непонятное ускользает, фиксируется только принятый на слепую веру символический объект, не поддающийся критике и служащий главным источником мотивации, жизненных .
Познание тоже разные бывают. Как ты объяснишь тогда случай с Иовам Многострадальным?
>Я не слушал этого высказывания
Ты не в курсе, что на православном телеканале какой-то шиз на многомиллионную аудиторию несет ахинею, зато ты в курсе что там у протестантов, хотя даже их вероучительных документов не открывал.
Я не смотрю их. Я читаю книги только православные. 7 томв Брянчанинова. Силуана Афонского вот купил не давано
Всё бы хорошо в твоём посте, но вот этими разговорами о развитии сознания человечества ты протаскиваешь религиозный тезис, верунский по сути. В сознание человечества можно только верить, и служение ему это зародыш новой религии, которая вырастет на месте старой. Ты похож на апостола новой веры, отвергая веру как ранние христиане отвергали традицию иудаизма, чтобы освободить место для новой традиции.
Теперь вслед за Брянчаниновым считаешь, что Россия это Гог и Магог из Книги пророка Иезекииля?
Но святителя Игнатия же читал. Он про это пишет. Ошибается он или нет?
Не, ну православные уже доросли до того, что св. Отцы могут нести чушь. Поэтому и используют консенсус патрум.
Брянчанинов, желая накачать людей патриотизмом, учил их, что Россия это Гог и Магог. Хотя из Писания мы знаем, что Гог и Магог пойдут войной на Израиль (что под Израилем понимается - другой вопрос), проиграют и будут уничтожены Богом.
1 Ты же, сын человеческий, изреки пророчество на Гога и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я — на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
2 И поверну тебя, и поведу тебя, и выведу тебя от краев севера, и приведу тебя на горы Израилевы.
3 И выбью лук твой из левой руки твоей, и выброшу стрелы твои из правой руки твоей.
4 Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; отдам тебя на съедение всякого рода хищным птицам и зверям полевым.
5 На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
6 И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.
>св. Отцы могут нести чушь
Да ты же протестант самый настоящий. У протестантов тоже принимают святоотеческое наследие, но только то, что согласуется с Писанием. Это Вселенские соборы, Афанасий Великий, Григорий Богослов, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Августин и т.д.
>Поэтому и используют консенсус патрум
Это миф. Прочитай вот этот текст.
https://azbyka.ru/otechnik/Patrologija/disput-sushestvuet-li-consensus-patrum-v-pravoslavnom-predanii/
Не находил такого у Брянчанинова. Но это еще ничего не значит. Я прочитал только 2 тома из 7. Знаю, что на Брянчанинова злобу точат из-за того, что он сказал, что в России антихрист воцарится. Ну меня это не удивляет.
Да и это очень печально. Вся суть прихода антихриста именно в том и заключается, что правду заменят ложью.
Привожу цитаты. Он воспринимал Гога и Магога в положительном ключе. Он ссылается на Андрея Кесарийского (у Андрея Критского нет толкования на Апокалипсис). А у него в 20 главе как раз сказано про Гога и Магога и северный скифский народ. Однако Андрей Кесарийский ничего хорошего про это не говорит, он указывает, что этот народ будет влеком Сатаной на войну с Израилем. А Игнатий искажает традиционное понимание Писания.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/izbrannye-pisma/1
"Святые Отцы Православной Церкви (например, Св. Андрей Критский в толковании на Апокалипсис, гл. 20) предсказывают России необыкновенное гражданское развитие и могущество."
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/budushhee-rossii-v-rukakh-bozhestvennogo-promysla/
"В 38-ой и 39-ой главах пророка Иезекииля описаны могущество, многочисленность северного народа, названного Россом; этот народ должен достичь огромного вещественного развития пред концом мира, и заключить концом своим историю странствования на земли человеческого рода. На упомянутые главы Иезекииля делается ссылка в 20-ой главе Апокалипсиса; многочисленность войска, которое будет в Государстве, уподоблена песку морскому. Святый Андрей Критский, церковный писатель 7-го века, объясняя 20-ую главу Апокалипсиса и находя пророчество её тождественным с пророчеством Иезекииля, говорит: «Есть на севере народ, скрываемый от прочих народов рукою Божиею, народ, самый многочисленный и воинственный. Пред концом мира он внезапно откроется и преодолеет все народы».
Точно! Европа узнала Россию после Америки, почти только со времен Петра I-го. Петр I-ый пожаловал в Париж гостем в 1714-м году, а в 1814-м пожаловала туда русская армия. Какая быстрота событий! Нынче, на встречу грозящимся на нас врагам, можно сказать словами 2-го псалма: «Вскую шаташася язы́цы, и людие поучитася тщетным» (Пс.2:1). Враги разбудят, потрясут Россию, произведут в ней невольное развитие силы, но не унизят России: они возвысят ее, таково ее предопределение."
Вот для сравнения текст толкования Андрея Кесарийского, 20 глава, как и указывает Брянчанинов. Но смысл абсолютно другой.
https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/20
"Тогда сатана, освобожденный из своего заключения, как сказано, обольстит все народы и поднимет на брань Гога и Магога для опустошения вселенной. Некоторые полагают, что Гог и Магог суть полунощные, отдаленные скифские народы, называемые нами гуннами, самые многочисленные и воинственные из всех земных народов. Лишь Божественная десница удерживает их от овладения вселенной до освобождения диавола. Иные же говорят, что Гог по переводу с еврейского означает собрание или собирающего, а Магог – возвышение или возвышенного, и что этими именами означается собрание народов или их превозношение. Мы знаем, что Иезекииль пророчествовал об этих народах, говоря: приидут в последние дни с большою силою и падут на земле Израильской, а оружие их, по причине множества, будет гореть семь лет (Иез.39:4,9)."
По мнению Игнатия это "необыкновенное гражданское развитие и могущество"?
Ты так ничего и не понял? Объяснять нечего, ты хочешь объяснения молний на небе, которые мечет в гневе Зевс. Что можно сказать тебе на это? Что нет Зевса? Что символическое мышление человека отсылает воспринимаемое на заложенный попкультурный пласт информации? Что аллегории и метафоры не относятся напрямую к реальности? Что силами природы никто не управляет? Что совпадения действительно бывают?
>>950389
И снова нужда в пастыре и родителе лезет из подсознательного. Опыт познания слишком ужасен без основ методологии и этических убеждений, что заставляет обращаться в культ традиций и поклонений? Сознание это виртуальный инструмент, с помощью которого работает мозг с реальностью. Линза, собирающая информацию о действительности и фокусирующая внимание на её отдельных аспектах. В него не надо верить, нужно учиться управлять и понимать. Вместо этого вы загружаете туда священную корову, которая блокирует восприятие и гадит своей метасимволикой вместо объективных фактов.
>Да и это очень печально
Что печально? Признать, что у Игнатия встречается чушь и искажение православной традиции? Что же в этом печального, если он действительно не прав по этому вопросу?
Ну и что странного тут? Царство антихриста действительно будет самым развитым на земле за всю историю человечества.
Нет. Я хочу объяснение опыта Иова Многострадального, а не Зевса (откуда ты его взял только не понятно)
https://youtu.be/uO_L-gEIf8o?si=dsN0Y7Fz0kU15Gck
Во-первых, не странное, а просто неправильное понимание Игнатием мысли Андрея Кесарийского. Он выставил это как благо для России, хотя в толковании было про неких гуннов, не обязательно про Россию, и не про благо, а про сатанинское соблазнение.
Во-вторых, почему ты уверен на 100%, что Гог и Магог - это именно царство Антихриста?
Либо страна Израиль, либо Церковь. Я не знаю, потому что эсхатология тема сложная.
У протестантов это глубже всего продумано. Они все варианты развития событий по Апокалипсису проанализировали. Диспенсационалисты считают, что у Бога свой план для Церкви и свой план для Израиля, поэтому Книгу пророка Иезекииля относят к Израилю, а Гога и Магога видят в политических врагах Израиля. А ковенанталисты считают, что ветхозаветный Израиль - это тоже Церковь Христова. Если я правильно понял их точку зрения.
Прочитай, как у Игнатия и как у Андрея Кесарийского. Андрей Кесарийский пишет, что это сатана соблазнит Гога и Магога, а Игнатий за Россиюшку радуется.
Если кто владеет английским и кому интересна эта тема, могу прислать видео, где поясняется за эти взгляды.
Верить надо не в сознание, а в цель, которую ты ставишь. Если раньше это было спасение души, то теперь это развитие сознания человечества. Как раньше первохристиане отвергали обрезание во имя свободы во Христе, теперь ты отвергаешь веру и религию во имя света знания.
Развитие сознания человечества это мулька, которой ты очарован, за ней ничего нет, это фейк, в который надо поверить, чтобы к нему устремиться, чтобы в своё время его отвергнуть ради чего-то нового. Но ты, похоже, реально поверил в значимость мифических познания, понимания и развития.
Так это эсхатологическое название народа, которые пойдут на народ Божий. А против христиан вооевать будет только антихрист
Есть антихристы, как Ленин и Сталин, а есть Антихрист, который будет в конце времен.
Но у кого из отцов Церкви ты видел смешение двух этих явлений - Гога и Магога с Антихристом?
Если эти народы пойдут на землю Израиля с войной, но проиграют ("падешь ты на горах Израилевых"), то как они сумеют воцариться в Иерусалиме? Антихрист возьмет власть и будет править 42 месяца по Писанию, а Гог и Магог даже завоевать Израиль не смогут.
правление будет 42 месяца, потом все. поражение. ННе знаю, где ты тут не видишь очевидного провала
У тебя проблема не просто с верой, а с верунским шаблоном восприятия. Меташаблонность сознания не даёт выйти из парадигмы веры. На практике это осёл, которому вместо подвязанной морковки перед носом показывают горизонт, а он видит линию. Видит деревья, но не лес за ними.
Это понятно, что Антихрист будет побежден. Но кто такие Гог и Магог вопрос открытый. Все таки это некие национальные или (над)государственные сообщества, а Антихрист это конкретная личность.
https://www.youtube.com/watch?v=k7Ozgnvo2Uk
Конечно-конечно, но у меня простой вопрос. Зачем мне развивать сознание человечества? Тебя же не затруднит ответить на это не привлекая религиозных предпосылок.
https://www.youtube.com/watch?v=pHPy-D8rlTg
> спасением своей души...
Я бы и занялся, да формулировка слишком мутная.
Три года еженедельно причащался с мощнейшей и достойнейшей подготовкой. Вывод: в чаше нет Бога.
Возможно тренер попался нерелигиозный. Я уже приводил итт примеры, как каратисты учат поклоняться неким духам.
>>950139
>Изначально двач блядюшник, место греха, разврата, атеизма. Только идиот или подонок будет здесь отстаивать веру и обсуждать путь к богу.
И что ты здесь забыл тогда?
>Вот тебе улица, например. Защитит ли тебя бог от такого? То же самое происходит здесь в информационном пространстве. Оно агрессивно и антибожественно.
К чему это вообще? Насилие насилию рознь. Ты против насилия вообще, что ли?
Духи дадут тебе силу. А бог что? Скажет подставить щеку и умереть от избиения.
Видео с тренировок и семинаров предоставишь? Никогда о подобном не слышал. Некоторые в конце тренировок делают подобие медитаций, надо несколько минут в покое посидеть, про думала о-в никогда не встречал. Есть сильно православные тренеры типа кочергина
Потому что ты спрашиваешь херню. Спрашивал бы чисто христианские темы или же о том ради чаго Христос пришел на землю. вот тебе бы и ответили.
Он больной человек, мученическую смерть которого использовали в политических целях, оставь его уже.
Не говори ерунду. Как мне оставить его если он единственная моя надежда избавиться от зависти, гнева, раздражительности и тд. к примеру
Но ведь твой ответ не предполагает свободы. С тем же успехом я могу открыть катехизис и прочитать этот ответ. А могу спросить у робота чат гпт, и он тоже выдаст очень правильный и очень шаблонный ответ. В таком ответе нет твоего личного вклада, ты просто выступаешь в роли справочника. Если бы на вопрос, зачем пришёл Христос десяти разным православным я мог услышать десять разных ответов, я бы спрашивал и спрашивал, вновь и вновь. Но есть ощущение, что не живой Дух живёт в православных, а заведённая машинка автомат, которая на одинаковый стимул выдаёт всегда одинаковую реакцию. Если я не прав, то ответь, зачем же пришёл Христос, дай свой собственный ответ на это, который яне могу нигде прочитать.
да мне от страстей исцелиться хочется, а не свободы. Если я исцелюсь от страстей и будучи бомжом счастливый буду
А вот здесь уже кумира создал и впал в культ личности. Буддисты спокойно растворяют гнев внутренней концентрацией внимания на греховных побуждениях эмоций собственными силами. Чем плохо христианство, так это подмешением большого количества мистификаций, что в свою очередь и толкает на грех то идолоиконопоклонничества, то создания кумировсвятых, то верой в чудодейственность заряженнойосвящённой воды, то в одержимость демонами.
https://meduza.io/cards/mogut-li-pravoslavnye-kritikovat-patriarha
А церковными правилами разрешается не доверять патриарху, критиковать его?
Никаких специальных правил, запрещающих православным подвергать критике патриарха, нет. Нельзя оскорблять, а критиковать можно.
Лучший пост за 100+ тредов, а, возможно, за все время существования тредов.
>это хула на Духа Святого
Нет.
https://azbyka.ru/xula-na-duxa-svyatogo
>>950478
>>950480
>>950491
Вы ебнутые или меня перепутали с кем-то? Я просто спросил почему лютеранство бред, я вообще нихуя не писал в этом треде, чё вы тут за шизу высрали. У пгм новая симптоматика?
Вообщет Он разрушил только адские врата, сделав возможным выод оттуда.
>Шалавы хотят замуж
https://m.youtube.com/watch?v=RNxzGNm8-II
BASE
Всё там цело. Это образное выражение, означает безпрепятственное прохождение.
Да. Любой патриарх поставлен на свое место Духом Святым. Критикуешь его - хулишь Дух Святой.
Все так. А чего ты хотел? Ты человек маленький, роток не разевай на тех, кто по статусу выше.
Я потому и маленький, что разеваю.
И не владею искусством лизать, которым владеют большие и статусные.
https://youtu.be/as6A9e93VtU
> А чего ты хотел?
А хотел бы я... ну чисто помечтать если...
Чтобы размер не имел значения.
А вот если бы не разевал роток на Бога, Он бы уже тебя из грязных портков вытащил.
Чтобы что? Облизывать его и воспевать даже когда мне не нравится чо он творит? Не, спасибо, оставьте мне мои портки, оградите от холуйского чистоплюйства.
>даже когда мне не нравится чо он творит?
Ведь Бог создал мир и все что Он делает - хорошо.
Значит ты нехороший человек, если тебе что-то не нравится.
>Критикуешь его - хулишь Дух Святой
Нет. Такого канонического правила нет, в истории Церкви верующие часто критиковали патриархов и пап Римских (когда Рим был православным).
Я не идеальный, поэтому и Бог мой не идеальный, я могу его только своей меркой мерить. Вот когда стану идеально хорошим, то и Бог перестанет творить дичь. Вроде бы так это работает.
С точки зрения науки сознания как реального феномена не существует
Получается, ты всегда на шаг впереди твоего Бога, и Ему нечему тебя научить, и Он не может повести тебя туда, где ты ещё не был, показать что-то принципиально для тебя недоступное. Например, идеал доброты, которого ты не знаешь.
Держи православный нашид
https://www.youtube.com/watch?v=tO70lrrgCNs
За этим к баптистам наверное. Музыка мирское, христианство духовное.
Нет, в Библии псалмы, которые исполнялись под музыкальные инструменты.
- Если крестная умерла - нужно ли искать новую крестную?
- Грешно ли смотреть боевики и слушать реп?
- Если ругнулся в храме - я попаду в ад?
- Можно ли молиться святой_нейм?
- Куда девать огарки от свечей?
- Поминальную рюмку с кладбища выкинуть? Или можно домой забрать?
И просто 99% таких бытовых вопросов, которые к спасению вообще никакого отношения не имеют. Было 1-2 вопроса по богословию касательно первородного греха и Троицы и все. Остальное просто хлам бесполезный.
Что в головах у Православных вообще?
Не умничай, да.
>>950575
Ты тоже задавался такими вопросами, пока не поумнел. Будь снисходительнее. Там половина тролей, если не больше.
Но в этом состоит идея христианства, верить в не в Бога, а в доброго дедушку на небе. Вместо поиска смысла делать ничего не значащие обряды, а после полной профанации обрядов приняться за ещё более второстепенные вещи, которые значат ещё меньше чем ритуализация.
У евреев и мусульман то же самое. На Толдоте самое популярное видео про то, как иудею правильно уходить с кладбища.
У мусульман популярны вопросы про сексуальную жизнь, расцвет всяческих психологинь и сексологинь. У них же никто это не контролирует. Люди делают деньги на хайповом контенте.
Да запретит тебе клеветнику Господь.
В православии музыка не используется. Все эти видосики и припевки на православные темы, а не православная музыка.
Ты понятия не имеешь о чем говоришь. Прочитай значение слова "музыка".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православная_музыка
Для пения псалмов за богослужением еще Давид отделил 4000 певцов и музыкантов из 38000 всех левитов; с этого времени образовалась у евреев своего рода наследственная каста певцов, сохранившаяся и после плена. В нее введена была строгая специализация: потомки Идифума и Асафа играли на струнных инструментах, хор Емафа – на ударных, сыны Корея, по-видимому, были певцами.
После исхода Израиля из Египта Моисей воспел торжественную песнь Богу (см.: Исх.15:1–18), а его сестра Мариам взяла... в руку... тимпан, и вышли за нею все женщины с тимпанами и ликованием (Исх.15:20). В качестве сигнальных инструментов употреблялись серебряные трубы (см.: Чис.10:2–3).
В эпоху Давида за богослужением и вне богослужения использовалось множество музыкальных инструментов – ударных, струнных и духовых. Сам Давид был музыкантом: будучи юношей, он играл рукою своею на струнах (1Цар.18:10,19:9). Благодаря игре Давида на гуслях злой дух отступал от Саула (см.: 1Цар.16:14–23).
Не знаю, брат. Может бес в тебе, поэтому нет доступа к этому святому альбому. У меня все в порядке.
Не поехавший, а юродивый, даунич. Ты в православном треде, хамло.
А ты не ебанутый дурак? Какая у тебя симптоматика, атеистоскот? Как ты у себя понимание мира и творения всего и жизни уже объяснил? Из обезьяны всё? Обезьяна из микроба? Микроб из атома? Атом из сингулярности? Это всё, шизик? Ещё и съезжаешь сразу в ничивониписал со своим атеизмом головного мозга.
Ля, годнота. Люблю такое исполнение.
https://youtu.be/n3mBXJhxRoY?si=tAGOArSTnFYvcmQv
Зачем вам такие аналогии, аноны?
Бог - Творец. Наука - способ тварных существ постигать материальную реальность. Это разное, незачем сопоставлять.
Или ты про религию и науку?
>Не знаю, брат. Может бес в тебе, поэтому нет доступа к этому. У меня все в порядке.
>Поехавший, спок.
>Не поехавший, а юродивый, даунич. Ты в православном треде, хамло.
>Зарепортил.
>Что ты зарепортил, блаженный. Свою немощь?
>Твой шитпостинг.
>Лицо бы т е бе набить, да жаль грех.