Почему атеисты утверждают, что у Бога нет доказательств? Я например ни разу не встречал опровержения
Аноним
23/08/23 Срд 15:28:21
№
1
1. Математика необычайно эффективна в деле описания вселенной, вся точная наука строится на математике.
2. Если Бога нет, то эффективность математики это просто счастливое совпадение.
3. Эффективность математики это не совпадение.
значит
4. Бог есть.
Как можно объяснить необычайную эффективность математики в деле описания вселенной?
Например, квантовая механика появилась когда Макс Борн заметил, что некоторые вычислительные приемы его коллеги Гейзенберга пыжащегося над расчётами атома водорода совпадают с правилами матричного исчисления, несколько веков уже известного математикам. Тогда Борн и Гейзенберг просто взяли этот мат.аппарат и решили свои задачи.
С позиции атеизма человеческая математика это просто адаптация, которая возникла как случайная мутация и была поддержана отбором, потому что позволяла нашим предкам лучше размножаться в Африканской саванне каменного века. Но мы наблюдаем, что эффективность математики куда шире, чем эффективность других человеческих адаптаций вроде глаз и лёгких, математика оказывается работает везде во вселенной, на любом уровне, от субатомных частиц, до сверхскоплений галактик. Почему? Если математические объекты являются просто абстракциями, полезными людям для выживания, то применимость математики за пределами человеческой среды обитания является просто совпадением. У атеиста нет другого объяснения почему вселенная от атомов до галактик соответствует абстрактным фантазиям поздних гоминид. Но отсылка к совпадению это не объяснение.
У теиста же есть готовое объяснение: когда Бог создал физическую вселенную, Он спроектировал ее в терминах математической структуры, и наделил нас соответствующей способностью к математике, чтобы могли познавать его творение.
Ничоси ты подменил понятия. Это не математическое объяснение, а объяснение через эффективность математики. Когда твое доказательство по эффективности сравнится с математикой, то есть станет действительно математическим, тогда и приходите.
Математику из головы выдумали, чтоб хоть как-то описывать вселенную. Если бы она этого не делала, то нахуй была бы не нужна.
К тому же посмотри на мейнстримную матешу, которая занимается абстрактной хуетой и прочей когомологией не имеющей отношения к реальному миру, который и должна, по идее, описывать.
Вообще приведённое тобой доказательство серьёзно может восприниматься только каким-нибудь гумусом или дурачком поехавшим типа Савватеева.
Откуда бы её не выдумали, но число пи лежит во всём и везде, это универсальная константа, которая выведена из соотношения параметров нашего мироздания. Можно иные единицы измерения придумать, 15-тизначную систему отсчёта, но соотношения всегда выражаются одинаково. С этим ничего не поделать, остаётся только следовать числам.
> число пи лежит во всём и везде
Покажи где
>в американской системе записи дат (месяц/число) 14 марта — 3/14 — и время суток 1:59:26 совпадает с последовательностью Пи — 3,1415926. Праздник принято отмечать пирогом (в английском число Пи – Pi, что совпадает с первым слогом слова pie, «пирог»
С его помощью можно найти периметр окружности, выполнить вычисления в статистике и квантовой механике. Используется в алгоритмах шифрования и машинном обучении.
>в американской системе записи дат (месяц/число) 14 марта — 3/14
>Как можно объяснить необычайную эффективность математики в деле описания вселенной?
Тем что тебе повезло жить в такой Вселенной, где совпали "нужные" параметры. Другие миры могут быть не такими комплементарными к закономерностям или закономерности могут отсутствовать вовсе. Но ты как наблюдатель видишь перед собой условные уникальные вводные для нашей планеты, благодаря которым стала возможна разумная жизнь, из чего делаешь ложное умозаключение, что такое совпадение есть проявление чьей-то сверхъестественной воли.
ИЛИ
Потому что модель божественного исключительно антропоморфна, то есть - хуита.
По крайней мере древние эллины это понимали и определяли изначальную творческую силу как хаос.
Вдобавок, Бог неотъемлем от линейной модели времени, если ты берёшь этернализм, то сразу переходишь в модель вечной сансары-возвращения, где у тебя остаётся либо буддизм, либо ницшеанство.
>повезло
>совпало
Как иронично, оказывается это атеисты кто верит в чудеса)))
>Математику из головы выдумали, чтоб хоть как-то описывать вселенную.
Что описывают комплексные числа?
Очень смешная история... Бог дал свободу, чтобы ее отобрать, чтобы человек покаялся в чем - в "фичах" и "багах" творца? Он является Альфа и Омега всех процессов. Он и есть виновник как главный погромист. Библия очень смешная книга, по сути. Ее антропоморфный персонализм – просто карикатурный, карнавальный трюк.
Библейская логика это логика шизофреника. Я не просто читал, а довольно придирчиво и уважительно изучал и не только библию, а кучу богословской литературы, апокрифы, постановления Вселенских соборов, разные ереси, христологические, тринитарные споры, диспуты номиналистов с реалистами и т.д. И так, библия – одна из самых отвратительных книг человечества, а главный персонаж – Иегова – одно из самых кровавых и беспринципных божеств.
> Я не просто читал, а довольно придирчиво и уважительно изучал и не только библию, а кучу богословской литературы, апокрифы, постановления Вселенских соборов, разные ереси, христологические, тринитарные споры, диспуты номиналистов с реалистами и т.д.
Нахуя? Из одной только истории с потопом уже понятно что тот истеричный шизоид выдаваемый за невъебенного архитектора вселленых вообще на него не тянет
Лучше не заниматься изучением библии, которая является результатом очень мутного "договорняка", возникшего благодаря токсичному сборищу под названием "вселенские соборы".
Относительно Исхода из Египта, то есть более-менее правдоподобное упоминание Манефона о гиксосах, которых с позором изгнали войска фараона. А библейские враки о 2.5 миллионах евреев, в то время как население Египта было чуть чуть больше 4 миллионов - это такая сказочная сказочность, что и остается лишь пафосно заявлять, что кто-то там не так истолковывает библейский текст сомнительного происхождения. Это все понты. Финты пальцами.
>изучал и не только библию
Делал то же самое, и пришел к противоположному выводу. А ты и не читал, не говоря об изучении. Это бросается в глаза. Кому пиздишь, зелень.
Поменьше пафоса, верун. Твоя «религия» не более чем гностическая секта, которая не сильно отличалась от других, поэтому "апостолы" еще при жизни Иисуса чесались - кто из них кто и понавыдумывали разных ересей - церковь Марии, церковь Иоаннитов, церковь Иуды и т.д.
какая математика
ты одним из творений божьих доказываешь бога
это слишком ложный путь
тебе нужно задуматься над этим
иначе уже ничего
>что у Бога нет доказательств? Я например ни разу не встречал опровержения математического доказательства Бога:
Математического доказательства чего? Первое с чего начинается любое доказывание - определение предмета спора.
Доказательство существование Яхве? Мозга Больцмана? Мозга Больцмана, творившего нашу Вселенную по некой системе? Что у тебя есть Бог?
Ну личность, которая творец всего это любой архитектор Матрицы, это даже двачер-айтишник, запустивший симуляцию.
То есть мозг Больцмана подходит, если он Создатель?
>всего
Это понятно? Себя ойтишник тоже сам сотворил?
Доказывается математически наличие Творца. Твои проблемы, что ты не определился. Никто не станет ждать, когда ты поумнеешь.
Имеем
Государство = вечнопиздящий и суетливый бандит, рабовладелец, которому выгодно запудрить тебе мозги, чтобы ты платил дань и могилизовался за его интересы.
Религия = выдумка этого вечнопиздящего бандита и рабовладельца, чтобы промывать тебе мозги(вся власть вечно пиздящего суетливого бандита рабовладельца от бога и вот это вот все)
Вывод. Вера - для тупорлылых конченных выродков полуживотных, у которых мозга от рождения не имеется.
Верун - это не человек даже, а опасная бешеная псина, которую необходимо усыпить, особенно мусульман.
>много бугурта
В чем причина?
Протест против мамо-бабушкиной тирании?
Это все определение? "Первопричина" и все? А если первопричина хрома? А может заблуждаться? Или быть злой? Ей, кстати, можно, она же Маугли, как-то возникла сама в себе.
Может эта первопричина даже не совсем разумна.
И где математическое доказательство? Наша математика танцует от физики, вот объекты - вот их счет, все более сложный. Само по себе описание мира математикой ничего не доказывает, мы его просто так описываем в числах, в буквах больно сложно выходит.
>3. Эффективность математики это не совпадение.
Естественно блядь не совпадение, ебаный ты дегенерат, математика изобретена людьми специально для описания мира. Тупорылое хуйло, то что штекер в розетку помещается — это тоже доказательство бытия Б-жьего по твоему?
Это вещи используемые для достаточно точного описания реальности.
Похуй на реальность, нужно умирать за царство небесное вне реальности.
И тело тоже, плоть грешная не войдёт в царство божественное.
>Эффективность математики это не совпадение.
Потому что математику изначально разработали люди СПЕЦИАЛЬНО для применения в науке. Для многих отраслей математические описания появлялись далеко не сразу, для других приспосабливали математический аппарат от других областей, некоторые вообще к математике относятся чисто номинально, а по факту от базовой математики с числами очень далеки.
>быть злой
Да хоть само концентрированное зло. Это не мешает быть творцом. С какой то логики творец обязан быть идеальным? Сам определись, за что борцунствуешь, дурачок, >>952133
>математику изначально разработали люди
Ты атеист, верно?
Я уточняю, что есть Бог. Нужно определение объекта, чтоб его обсуждать. Если любая первопричина-Творец то это очень скучно. Когда столкнемся, тогда и узнаем, что за первопричина и как настроена-устроена.
>изобрели
Патент на изобретение. битте
>>952787
Тебе и сказал - личность и творец всего, первопричина бытия. Этих параметров достаточно. Другого такого нет. Тут нехуя уточнять.
>Нужно определение объекта,
Нахуй оно тебе нужно?
>Патент на изобретение. битте
У тебя есть патент на изобретение колеса?
Нету. Тебе зачем?
на колёса ангелы людей посадили,, до потопа, и ещё много чему научили.
Дай определение: множества, категории, функции, не впадая в круг.
Круг это норм, когда речь идет о пародигмальном, это даже не логическая ошибка.
>личность и творец всего, первопричина бытия.
Такое себе определение. Личность это вот как у людей кругом? С какого бы? Если и есть такой "разум", то на наш разум он не может быть похож. "Личность" это набор черт и привычек - какие такие у божества черты и тем более привычки, он не рос в семье и коллективе, не имеет физиологии и мозга по типу человечьего.
Веруют не в "первопричину бытия", никто не кланяется со словами "верую в гипотенузу некой разумной первопричины".
Веруют в Отца, Сына и Святого духа, в то, что слово стало плотью, в грядущее воскресение мертвых. В Бога Авраама и Исаака.
Поэтому все эти "доказательства" и антропные принципы просто не имеют отношения к делу. Это в самом лучшем случае доказательства наличия некоей системы в мироздании Тут все равно разрыв с утверждением, что это Яхве Эллохович Саваоф.
>>952888
Трипл не соврет. Но тогда нет и речи про доказывание. Как-то мистически можете любить "нечто неописуемое". Но доказывание это сразу исключает.
>необчем говорить.
О том и речь. Не надо исследовать Бога - в принципе невозможно . Бог безграничен, человек же ограничен.
>Но тогда нет и речи про доказывание
Доказывание чего?
То что у мира есть творец это доказуемо это доказуемо логическим путем.
То что Творец дал Тору это доказуемо свидетельством.
А вот какой рост, цвет глаз и размер обуви этого человек узнать не может. Да и это знание ничего бы ему не дало - заповедь не кради соблюдать все равно надо как и прочие заповеди.
>>952991
>Личность это вот как у людей кругом
Да!
> С какого бы?
По образу и подобию.
>Личность" это набор черт и привычек
Пориджы не могут в системные знания. Хватает первую цитату из жыдопедии.
Шел бы ты нахуй, мил человек, образование получать.
>>953025
>Бога
>Бог
Без определения не понимаюпро что ты. Ты адекватен, словами без смысла что-то доказывать. Тебя выше посылал? Сходи не пожалеешь.
>Ты адекватен, словами без смысла что-то доказывать
Бог тот кто сотворил мир.
Этого достаточно.
Бог - тот, кто господствует. Бог это статус неограниченнтго владения и гегемонии.
>То что у мира есть творец это доказуемо это доказуемо логическим путем.
>
Логическим путем доказуемо, что у вселенной нет творца.
>доказуемо свидетельством
Вот тут вообще доказано отсутствие.
Чот новое в теологии.
Ну сотворил какой-то самосоздавшийся разум и сотворил. С чего бы в него верить, поклоняться, любить?
>>953027
>То что Творец дал Тору это доказуемо свидетельством.
Чьим? Моши? Может там в кусте был инопланетянин или злой дух. По Торе видно, что это свод законов и табу, правила обращения с рабами (книга Левит), запрет варить теленка в молоке матери и прочее. На откровения мирового сверхразума не очень похоже.
Предания о сотворении мира и о потопе очень похожи на шумерские. Шумерам тоже Творец дал или сами угадали?
>Может там в кусте был инопланетянин или злой дух
С твоим уровнем знания вопроса надо рот прикрыть.
>не просто читал, а довольно придирчиво и уважительно изучал и не только библию, а кучу богословской литературы, апокрифы, постановления Вселенских соборов,
Конечно придется сверить тебе на слово.
Может быть просто ты тупой?
У тупых людей есть черта - они высокомерны и считают всех вокруг слабоумными.
Когда тупой что-то не понимает, он называет это бредом, шизофренией.
Возможно это защитная реакция.
Как ты понимаешь самый тупые тупицы это те кто критикует Бога.
>иронично, оказывается это атеисты кто верит в чудеса)))
Есть нюанс , если вытащить из кармана атеиста его смартфон он не поверит объяснению "смартфон самопроизвольно по стечению обстоятельств зародился в моем кармане. А твой смартфон растворился, так как попал в сгусток антиматерии."
Как я знаю, самые тупые тупицы пишут "бог" с больной буквы.