Православие это конфессия христианства
Православные выступают за Правую Славу, а христиане за ИИсуса Христа.
Православие пыталось не променять Создателя на спасителя и потому запретило придавать к Творцу сотоварищей: мол троица троицей, а врать не надо – всё что меньше пространства не является его причиной.
Это синонимы.
Христианство - про Иисуса Христа.
Православие - про земельку с могилок старцев, водичку, свечечки, записки...
Нет, православие именно про Христа. Реального библейского Иисуса Христа, а не арианского, несторианского, гностического или коранического. Изучи догматическое богословие Церкви, а то ты можешь по ошибке принимать за православие то, что таковым не является или (в лучшем случае) есть является лишь второстепенными культурными особенностями.
Любая христианская конфессия признает, что православие учит вере в Иисуса Христа.
Про свечи, мощи святых, исцеления от прикосновений к святым, кстати, есть в Библии. Если ее прочитаешь внимательно, то сразу отпадут многие вопросы уровня "откуда православные это взяли", зато появятся вопросы "куда протестанты это дели". Православие самая библейская конфессия.
>вере в Иисуса Христа.
Но он не делал себя центральной фигурой и не призывал верить в него.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Ин. 6:47
Все Евангелия иносказательные, там в лоб полтора предложения.
Эти в рясах тоже начитались как попало и сделали свои кривые выводы, приведшие к тому, что мы имеем: тысячи храмов, миллионы таскающие крестики, крещеные, но мистер Иисус бы их разрубил напополам.
Ведь там больший упор на двух заповедях, а также правилам жизни, то есть Иисус рассказывает жизненные базы и призывает именно так жить. Не в себя верить, а в то, что он несет словом.
Когда дважды говорится "истинно истинно" значит понимать надо буквально.
Да и какое тут может быть иносказание?
>Не в себя верить, а в то, что он несет словом.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Лк. 23:42-43
Ты думаешь когда Он сказал "в Меня", Он имел ввиду "себя"?
Просто приведу несколько цитат.
"Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет ещё пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?"
"Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным."
"Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
>Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
Вот эта цитата особенно подчеркивает, что среди слушателей Иисуса были те, кто не верил Ему, потому что Благая Весть не укладывалась в их представления. Так же и этот анон >>957426 пытается упростить Евангелие, игнорируя в нем самое главное - рассказ о воплощении Бога.
Оно было в начале у Бога.
Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."
"Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия — благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
и открыть всем, в чём состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем всё Иисусом Христом,
дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
в Котором мы имеем дерзновение и надёжный доступ через веру в Него."
"Посему и мы с того дня, как о сём услышали, не перестаём молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,
чтобы поступали достойно Бога, во всём угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога,
укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — всё Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и всё Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство,
ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота,
и чтобы посредством Его примирить с Собою всё, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное."
Если я тебе скажу "да в Себя" ты тоже будешь мои слова иносказательно трактовать? Складывается впечатление что будешь.
Взять этого гражданина
>>957444
в ответ на пост, что Иисус не призывал верить в себя, что очевидно при чтении в зрелом возрасте, он принес цитаты...в которых именно это и говорится.
Когда он говорит про свою плоть и кровь - это не про вино и какой-нибудь постный хлебушек.. Это именно о жизни по его заветам и всем связанным с этим.
Житие Иисуса хитрая литература, насколько я успел ознакомиться. Она написана как бы сказочно, иносказательно. Почему? Вы думаете спустя тысячу лет после Гомера люди не могли выражаться понятно их современнику? Нет, задумка состоит в том, что проще всего пронести знания через века...сказками. Да, в контексте какого-то отрезка толкования могут быть разными, но элементов много и они связаны.
>Когда он говорит про свою плоть и кровь - это не про вино и какой-нибудь постный хлебушек.. Это именно о жизни по его заветам и всем связанным с этим.
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов
Вот вот, если вот так вырвать их контекста и прочитать человеку, то человек подумает о буквальном: кушай хлеб, пей вино, никаких мыслей более у него не возникнет. Спасибо за пример.
>Нет, православие именно про Христа. Реального библейского Иисуса Христа, а не арианского, несторианского, гностического или коранического. Изучи догматическое богословие Церкви, а то ты можешь по ошибке принимать за православие то, что таковым не является или (в лучшем случае) есть является лишь второстепенными культурными особенностями.
Если чекнуть историю православия, то второстепенной культурной особенностью является как раз христоцентричность, которая пошла со всяких либеральных богословов типа Меня или Шмемана. Проблема в том, что с христоцентричностью православие перестает быть православием. Ведь помимо Христа, там надо придерживаться еще туевой хучи каких-то маловразумительных вещей, которые обозвали "преданием". Ху из "предание" кста тоже толком не ясно.
>Про свечи, мощи святых, исцеления от прикосновений к святым, кстати, есть в Библии
Как есть и противоположное. А еще есть исторические свидетельства, что вся эта ритуально-магическая шелуха развивалась постепенно и совсем уж безобразных масштабов достигла, когда христианство стало гос религией.
Нет, тут можно рассудить в духе миссионеров-иезуитов, что ради спасения душ язычников какие-то их практики были наполнены христианским содержанием. Но увы, дуболомные святые отцы предпочитали кастовать анафемы в оппонентов с привлечением имперского админресурса
В общем, обновляйте семинарские методички.
Но ведь тут Буквально Христос дал хлеб и сказал его кушать. Контекст именно такой.
Соборное послание от Петра:
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, –
ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, –
как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Вылилось во Вся власть от Бога, мол стели свою задницу пред начальством и все будет ОК. Но ведь смысл совершенно иной, противоположный. Ведь почти сходу далее написано:
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Прямо сказано, делай добрые дела наперекор начальству, если дела добрые - ты за это пострадаешь, но именно так правильно и будешь вознагражден. Как появился смысл превращения в раба перед начальством - я даже не представляю, иного варианта как намеренное искажение для своих целей, здесь нельзя представить, потому что это не сиюминутно делается в масштабах церкви.
Да и по своей жизни мы видим, что злу от более сильных надо давать праведный отпор, иначе будет еще хуже. Начальники обожают безропотных рабов, садятся им на шею, платят копейки, а сам такой работник натурально прожигает жизнь в раболепии. Вот так и получается, что люди превращаются в тени самих себя, посещают церкви, носят крестики, лижут задницу всяким мудакам, полностью потеряв себя.
Поэтому смотря на нашу церковь я не понимаю, что это вообще такое, на чем оно основано.
Нет, контекст там другой - ты бы это знал, если внимательно почитал ту главу, к которой этот отрезок относится.
Я читал ту главу и контекст там именно такой, что ешьте хлеб и пейте вино. Ты пытаешься углядеть какие-то иные смыслы, отвергая самый главный и основной что Христос буквально сказал есть и пить и они ели и пили.
Сколько тебе? Около 25? Думаю, что около того. Это не совковый прием обращения к возрасту оппонента, дабы его унизить(что не работает). Просто со временем старые вещи приобретают новые очевидные смыслы. Буквально, в 25 ты видишь одно и на 200% уверен что ничего более не видишь, а в 35 ты ровно там же видишь уже нечто иное и 25летний ты никогда бы не поверил 35летнему себе же, что там еще что-то есть.
Там не имеется ввиду простое употребление хлеба и вина - это бессмыслица.
>употребление хлеба и вина - это бессмыслица.
Это больше не хлеб и вино, а буквально Тело и Кровь Христа.
Нет. Это призыв жить по его заповедям, со всеми сложностями, но в вере. То есть он говорит пытайтесь жить как я, пытайтесь есть мой хлеб и пить мое вино. То есть живи как я. Если по современному, то напяливай мои тапочки и пройди мой путь, как я его шел, тогда жил ты не зря.
Не знаю, как вы читаете, что ваш мозг обрабатывает предложение вне контекста целой главы. Так мысли людей не излагаются, так никто и никогда не писал, части произведения всегда связаны с тем, что написано до и после, они не существуют в виде вырванной цитатки в 5 слов.
Ты делаешь утверждения из собственных понимания. Я тебе говорю как это из покон века понимала Церковь, даже до расколов.
На Первом Вселенском соборе присутствовавшие отцы исповедали: «На Божественной трапезе мы не должны просто видеть предложенный хлеб и чашу, но, возвышаясь умом, должны верой разуметь, что на священной трапезе лежит Агнец Божий, вземляй грехи мира (Иоан. 1, 29), приносимый в жертву священниками, и, истинно приемля Честное Тело и Кровь Его, должны веровать, что это знамения нашего воскресения» (Gelas. Cyzicen. Comment. in Acta Concil. Nic. с. XXXI, Diatyp. 5).
Понимаешь ли как согрешаешь? Ведь сказано:
а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
>как это из покон века понимала Церковь
Какое мне до этого дело, если есть первоисточник? Более того, если мне очевидны смыслы не потому, что мне так надо, а потому что именно так и написано и так имелось ввиду, то я не могу обманывать себя потому что, видите ли, церковь на каком-то там соборе спустя кучу времени после задокументированных прямых свидетельств жизни Иисуса, считает как-то иначе.
> а потому что именно так и написано и так имелось ввиду
Именно этим ты себя и обманываешь, считая своё мнение вернее мнения Церкви. Даже не вижу тебе смысла приводить цитату где сказано что Церковь это столп и утверждение истины. Ты и это отринешь.
>Церковь это столп и утверждение истины
неси, с удовольствием почитаю
Понял. И какое отношение план имеет к реализации? Ну то есть буквально написан план, как оно должно быть, а ты приводишь выше слова некой реализации этого плана, как источник истины. Разве Иисус хоть словом об этом обмолвился? Нет. Напротив, говорил о других вещах. Более того, завещал никаких авторитетов, кроме высших сил и заповедей.
Это как знаешь, родственники некогда живущего начинают притравливать свои кулстори, выдавая за его цитаты.
Да дело даже не в этом. Есть части Евангелия выше о хлебе и вине с понятным смыслом - это самый трушный оставшийся первоисточник, и написанное там логично и близко людям. А ты тут начинаешь заливать от имени каких-то церквей после. Даже послания от имени Павла я бы очень осторожно читал, потому как там много отсебятины, субъективщины от самого автора.
Вот есть трушные свидетельства того, как жил Иисус и что он говорил. Это все, что нужно человеку. Там описано буквально все, что тебя должно интересовать, там есть все ответы и иногда не по разу. Поэтому мнение церкви я не учитываю, у меня нет в этом нужды, и Иисус такой нужды не завещал.
Вот давай интереса ради.
Как ты понимаешь слова
вся власть от Бога
>Это призыв жить по его заповедям, со всеми сложностями, но в вере. То есть он говорит пытайтесь жить как я, пытайтесь есть мой хлеб и пить мое вино. То есть живи как я. Если по современному, то напяливай мои тапочки и пройди мой путь, как я его шел, тогда жил ты не зря.
Если бы ты читал Библию целиком, то понимал бы контекст.
"и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего"
"Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твёрдое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
куда предтечею за нас вошёл Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека."
В Послании к Коринфянам Павел ясно пишет, что у общины апостолов была Евхаристия.
Начиная с апостолов ВСЕ христиане учили о необходимости Евхаристии. Это не противоречит идее о том, что христиане должны жить по заповедям Христа, но эти заповеди как раз включают в себя вкушение Его Тела и Крови.
Это все есть в Новом Завете (в Евангелии и в Посланиях апостолов), в Дидахе (9 глава - про хлеб и вино), у Иустина Философа, Иринея Лионского, Киприана Карфагенского и других. Ранние христиане понимали это НЕ иносказательно. Даже либеральные протестантские деноминации понимают Евхаристию как вкушение хлеба и вина. Это консенсус для христианского мира, потому что это очевидно следует из слов Господа:
"И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание."
>Более того, завещал никаких авторитетов, кроме высших сил и заповедей
"Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
>мнение церкви я не учитываю
Евангелия написаны апостолами, т.е. членами Церкви. Канон библейских книг у тебя церковный, т.е. ты принимаешь четыре Евангелия, следуя за Православной Церковью и читая их в переводах Церкви. Без Церкви ты бы не узнал о Христе. Осталось тебе узнать из слов Самого Христа, что путь к Нему - через Церковь, крещение, причастие и следование апостольскому вероучению.
>Даже послания от имени Павла
Евангелие от Луки и Деяния написаны сподвижником Павла. Никто в христианской общине не отвергал сочинения Павла, наоборот все признавали его как брата и учителя.
>христиане должны жить по заповедям Христа, но эти заповеди как раз включают в себя вкушение Его Тела и Крови.
какой же ты тупой, в медицинском смысле. То есть Иисус завещал жрать хлебушек и по особым случаям пить видно, ты так это понял?
Про остальное я промолчу, я просто промолчу - кто я такой, чтобы раскрывать глаза тем, кто их самостоятельно с силой закрыл. Ты ведь и посты мои прочитал ровно также, как Библию - как глупейший мудак, сорян за прямоту, не поняв ни слова.
Будь здоров.
Кстати, хотел почитать американскую Библию(хоть в каком-то из кучи версий), но ее как бы хрен найдешь в переводе, а на англюсике там сложновато.
По твоей агрессивной манере общения видно, как много ты "понял" в Писании.
Открой уже для себя традицию церковного толкования Библии.
https://bible.optina.ru/new:in:10:09
>>957642
>американскую Библию
>в переводе
Ты серьезно хочешь найти перевод перевода? Вряд ли такое есть. Почти все американские протестанты, которые проповедуют в РФ, используют и распространяют синодальный перевод.
А с чего ты взял, что я вообще из ваших? Я ничего не понял, просто увидел что там есть. И для этого не нужны ни пояснения церквей, ни обращения к авторитетным знатокам. И просто заметил тебе, дураку, что ты не видишь что там есть. Читаешь и не видишь. Ты не видел агрессии в моем посте, просто я указал тебе на то, что ты в себе носишь, но отрицаешь и ничего с этим не делаешь.
Православие же исходит от Слова Божьего.
Это азиатская версия христианства. Католичество - европейская версия.
Ну так оно же появилось в палестине среди иудеев, они же не европейцы.
Конечно, ведь прогнать из рая за яблоко мог только сам Дьявол! Бог не мог так поступить.
>Конечно, ведь прогнать из рая за яблоко мог только сам Дьявол! Бог не мог так поступить.
Аве Шатан!
Сататано-санатаве тамо етерва, ваши тамо темпора!
Ишва инсаде евера оне!
Брат, ты че переметнулся?
Нужно знать все аргументы противника. Теперь они не смогут пудрить мозги своей ересью о богах и дьяволах, которых придумали самолично.
Бвахаха, я там написал что:
Вечное время идет по кругу, ваше время - переменчиво.
Бог внутри каждого!
Я просто верун, лол.
Ебик, ты зачем придумываешь? Яблоко это яблоко. Полоумный ублюдок Яхве выгнал праведников из райского сада ЗА ЯБЛОКО.
Что ты там еще мог вычитать?
Заскринь. Как ты не смог внятно объяснить смысл той поеботы. А прямой, буквальный смысл, какой кстати предполагается в Библии! ты не смог объяснить, даже не захотел воспринять наверно?
