https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/959224.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>хочу уйти в монастырь
трудником недельку похуярь там сразу попустит
>Где православная миссия?
Что ты под этим понимаешь?
>ибо уже ничего не хочу от этой жизни... Но не могу, страшусь. Ибо невоцерковлëн, трудиться и поститься не привык
В монастырь не уходят, а приходят. С таким подходом там тебе, естественно, делать нечего
>Что делать и как быть?
Зарядку, обливания, полноценно питаться, витамины, ежедневные прогулки, полноценный сон, помогать родителям, делать домашние дела, готовить еду, получать хорошую профессию, работать
Двощую этого, а там и поймешь, что и как. Альзо, почитай "Несвятые святые", оче неплохое описание монастырской темы и тех, кто туда идёт.
Вроде неплохие лекции попались
у меня просто монастырь под боком и я на сайте смотрю расписание богослужений и по воскресеньям в 6:30 топать на службу это для меня перебор
Что ты понимаешь под словом простой человек и проповедовать?
>Но зло-то творят люди в основном, или это следствие их решений и поступков. Свобода воли, да. Есть, конечно, вещи вроде болезней или нападения животных (ну и смерти), но так работает природа, и пока мы её часть - живем по её правилам.
Максимально жалкие отмазки. Всемогущий бог мог бы запилить другие законы природы, всемогущий бог мог бы организовать мир так, что никто не может страдать от чужих действий (да это в любой ММОРПГ реализовано, где вместо смерти телепорт на точку возрождения, лол). Короче, тут никакого "в основном" быть не может, Эпикур всё верно сформулировал:
1) Если всемогущий, всеведущий и всеблагой Бог существует, то зла нет.
2) В мире есть зло.
3) Поэтому всемогущего, всеведущего и всеблагого Бога нет.
Чао.
>простой человек
Анон без церковных чинов и прочего
>Что ты понимаешь под словом простой человек и проповедовать?
Стараться увеличить количество православных. Призвать пойти на крещение тех кто не крещен, а крещенных посещать церковь и всякие православные мероприятия почаще
>>960522
Есть толкования, есть труды святых. Они вроде считаются полноценным каноном
Так на литургию сходи, она вечером. А по будням разве у вас не служат?
>>960522
С одной стороны - да, другой стороны, в речи Ииссуса слишком много цитат оттуда, чтобы его так просто выбросить.
>>960520
Легко: личным примером.
>>960523
Ну так ты даже в ММОРПГ страдаешь от тех же манчкинов и мобов (а то и просто PvE, навернувшись с обрыва), правда не физически, а морально.
>Если всемогущий, всеведущий и всеблагой Бог существует, то зла нет
С чего бы?
>>960524
Как к болезни
>Ну так ты даже в ММОРПГ страдаешь от тех же манчкинов и мобов (а то и просто PvE, навернувшись с обрыва), правда не физически, а морально.
Я там "страдаю" ровно столько, сколько хочу. Сознательно ставлю себе цели и иду к ним. Никто не заставляет меня играть в игру под страхом вечных пыток, никто не мешает мне чилить в мирных локациях и не гнаться за достижениями вообще. У меня есть определённый набор благ, которого нельзя лишиться.
>>Если всемогущий, всеведущий и всеблагой Бог существует, то зла нет
>С чего бы?
Апогей выверта христианской логики.
А я в основном их и почитаю. Под каждого человека можно найти своих святых, как пример
>>960534
>Легко: личным примером.
Все о нем говорят, н никогда не срабатывает в пропаганде
Сущие же власти от бога учинены суть(с)
>>960536
Но bottom line "страдания" - настройки сервера. В условном майнкрафте на хардкоре ты можешь чиллить в мирной локации и растить брюкву, но спать и кушать придется всё равно. И крипер придёт.
Так и тут.
>Апогей
Да не, самое начало
>пропаганде
Говорить о примере и показывать его - разные вещи. К вопросу о лимузинах и брегетах иерархов - в глащах народа выглядит ТАК СЕБЕ.
>Нельзя ваще военных и государственных деятелей делать святыми.
значит князья переламывая порой не малое сопротивление илитки чтобы крестить страну жопу на британский флаг рвали, а тут хуй с религача говорит хрен тебе а не равноапостольность холоп.
> сращивание церкви и государства
этого не избежать если мы говорим о массовой религии, дело лишь в степени.
>ВОт поэтому я не верю в православие
на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее.
а нужен ли тебе бог, чадо?
> Под каждого человека можно найти своих святых, как пример
Ну да, очень удобно. Прям как с языческими богами, только в христианском сеттинге\
> князья переламывая порой не малое сопротивление илитки
Манямирок. Князья делали это ради собственной выгоды, а не ради какого-то там духовного подвижничества.
> а нужен ли тебе бог, чадо?
Ну точно не православный бог, точнее идол, который православные себе изваяли.
>Князья делали это ради собственной выгоды
Так вышло, что и для нашей выгоды обернулось. Получили путь к спасению благодаря Князю Владимиру, ради такого ничего не жалко
>>960548
У языческих богов природа другая, там даже внутри людей потомки богов величались. Святые же - приближенные к Богу пример для подражания, которые за нас молятся вдобавок. Их почитаем, а не поклоняемся. Тут скорее герои мифов как аналогия подходит, да и те частенько рождались с нужной кровью
Да но нет. Святым ты жертвы же не приносишь, и за безжертвенность тебя не покарают. Правда, и заставить тх тебе помочь нельзя.
>>960549
А чем тебе "православный бог" не угодил?
>>960551
>герои мифов
Скорее, сущности вроде Гамаюна или Амэнохохи - посланники богов, этакие "курьеры небесные"
> А чем тебе "православный бог" не угодил?
Конкретно православный тем, что это какой-то странный бог, который создал вселенную радиусом в 40млрд световых лет с миллиардами галактик, сотнями млрд звезд и планет (возможно обитаемых) и поместил в центр ебаного мироздания децл людишек, идентифицирующих себя как православные, которые считают, что только они вот спасутся в этой колоссальной вселенной. А ещё они верят в чудеса, которых почему-то не случалось уже давно и они не были ни разу зарегистрированы, кроме как на словах. Ну и прочий метафизический бред.
Про других богов не надо мне ничего говорить, базар конкретно за православного.
Ну не в центр,а в дальний угол (нету у Вселенной центра-то). Да и спасение - чисто человеческая тема, к грибам Ми-Го с Юггота может быть это понятие вообще неприменимо. Что до чудес - случаются и до сих пор, с верификацией проблемы, конечно - у нас чудеса не на потоке, воспроизводимость хромает.
Короче так себе претензии, на троечку
Я про то что православные себя мнят центром мироздания, что им какая-то особая роль уготована, что у творца на них какой-то замысел есть, а они не просто микроскопической разумной пыли во вселенной. Неужели ты настолько тупой, что этого не понял?
Претензии на троечку для тех, у кого проблемы с критическим мышлением и восприятием действительности.
Ну,я себя, например, не считаю центром. Но вообще,да,всем какая-то роль уготована, людям на земле, Ми-Го на Югготе, Сарлаккам на Татуине етц етц.
А что тебя смущает?
>Анон без церковных чинов и прочего
Без чего прочего? Катезизаьоров не священников полно
>>960530
>Есть толкования, есть труды святых. Они вроде считаются полноценным каноном
Много чего есть, я про смысл и содержание. Бог в СЗ и НЗ совсем разный по духу
> что у творца на них какой-то замысел есть
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
А это уже ересь, молодой человек. Маркиона и маркионитство гугли.Вкратце.Он тоже любил разделять ВЗ и НЗ, причём он писал, что в ВЗ якобы один Бог, причём нехороший, а в НЗ другой-хороший. Вообщем бред, да и только, особенно если учитывать, что Христос в НЗ много раз делал ссылки на Ветхий Завет.
"Ересь" это просто негативное клеймо, не разговор по-существу. К тому же я знаю, как вселенские соборы проходили, и их решения не вызывают у меня доверия.
>радиусом в 40млрд световых
Ты лично измерял световой рулеткой?
Ну и да, не забываем про Матфея 22: "Я Бог Исаака, Авраама и Иакова" - то есть, как раз Бог из Ветхого Завета.
Зачем неевреям молиться богу Израиля? Если Бог это любовь, тио зачем он массово убивает людей, в том числе детей? И т.д. Слишком много противоречий в концепции Бога
Потому что он Бог всех, "несть ни эллина, ни иудея" и т.д.
Бог - любовь, да. Што до убийств, то авторы ВЗ приписывали все события Господу, как плохие, так и хорошие, потому как, по слову Исайи, Бог говорил:"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Впрочем, так оно и есть, ведь любые бедствия - следствие "работы" Природы (которую Господь сотворил), или работы человека (которого Господь сотворил).
>вселенские соборы проходили, и их решения не вызывают у меня доверия.
Ну если так, то значит ты придерживаешься другой концепции понимания христианства или ты вообще не христианин. Может ты вообще гностик.
Это так в твоем Евангелии написано, что всем какая-то роль уготована? Просто оно пишет, что будет война на небесах, про каких-то ангелов, сатану, про вечную жизнь в раю, про душу. И на Югготе грибы тоже чудеса вершат? Ну там обращают камни в плодородную для грибницы почву, метан превращают в питательную для мицелия смесь?
Про войну - то в Откровениикоторое и вклбчать то в Канон сначала не хотели, тот же Иоанн Златоуст был против, например
Евангелия - это благая весть о том, что открылся вход в Царствие Небесное
А что до грибов - так то не наше дело, пусть хоть мицелий в аксоеы превращают
Евангелия - это не только благая весть. Не надо жопой вилять. Евангелие - это ещё про то, что Христос воду обращал в вино, что его натурально дьявол искушал, это истории про воскрешение людей из мертвых, про многочисленные чудесные исцеления и прочее.
Я уже не говорю про православных и то, какие ебейшие чудеса потом были натянуты, чтобы сакральность веры подчеркнуть. Вот недавно был праздник Покрова. Историю ты знаешь: какие-то мудаки осадили Константинополь, но там был храм, где хранился АРТЕФАКТ - пояс богородицы (блять, откуда он там взялся ваще?) и какому-то юродивому на всенощной молитве явилась сама богородица и спасла город от врагов. Прямо как в компьютерной игре или фентезятине. И таких охуительных историй ТЫСЯЧИ. Поверить в ЭТО в здравом уме просто невозможно.
>Но bottom line "страдания" - настройки сервера. В условном майнкрафте на хардкоре ты можешь чиллить в мирной локации и растить брюкву, но спать и кушать придется всё равно. И крипер придёт.
Ты заметил, да, что мы сравниваем хардкорный режим игры, написанной простыми шведскими васянами, - и творение всеведущего/вселюбящего/всемогущего бога. И сравнение пока что в пользу васянов явно.
>Потому что он Бог всех
Ну вот в НЗ другое написано, там четко Бог Израиля
>Бог - любовь, да.
А в НЗ нет, строгий ревнитель, который жестоко наказывает за неисполнение своих приказов, там Бог натурально жестокий
>Што до убийств, то авторы ВЗ приписывали все события Господу, как плохие, так и хорошие, потому как, по слову Исайи, Бог говорил:"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Впрочем, так оно и есть, ведь любые бедствия - следствие "работы" Природы (которую Господь сотворил), или работы человека (которого Господь сотворил).
ТАк он убивал или не убивал? Четкий ответ? В Библии четко написано, что убивал
Я не гностик (по крайней мере в современном православном смысле), но и не ортодоксальный православный, само собой. Кстати, первые христиане по сути гностиками и были, так как стремились к личному богопознанию через свой собственный опыт, а не просто к строгому выполнению религиозных предписаний - догматов. В этом имхо главный конфликт у Иисуса с фарисеями и был. И божественность Иисуса с Троицей сильно позже появилась.
Смысол Евангелия - об открытии Царствия и о том, как жить, чтоб туда попасть. Ну и чудеса, куда же без них.
Артефакт туда ПРИНЕСЛИ византийский аристократы, да. Кстати, если даже включить материалистический режим, то константинопольцы в порыве религиозного самоподдува вполне могли турок и отогнать.
>>960679
Да не сказала бы. Просто в нашей "игре" PvP более развит
>в НЗ написано
В ВЗ может? Ну, так он для Израиля и писан, потому и говорится, что Бог израилев.
>натурально жестокий
Человекам того времени свойственно в удачах видеть милость духов, в неудачах - их же немилость. Поэтому, для простоты понимания, им было дано такое объяснение.
>написано
См предыдущий пункт. Цитируя Луку:"Что написано, как читаешь?"
>В ВЗ может?
Да, само собой
>Ну, так он для Израиля и писан, потому и говорится, что Бог израилев.
Ну а еще он Бог потомков Авраама, а мы не его потомки, так что...
>Человекам того времени свойственно в удачах видеть милость духов, в неудачах - их же немилость.
Сейчас как будто не так
>Поэтому, для простоты понимания, им было дано такое объяснение.
Ментальная гимнастика, которая ставит под сомнение всю Библию
>>960685
Так речь про концепцию и сущность Бога в СЗ и НЗ, они реально разные
>Ну а еще он Бог потомков Авраама, а мы не его потомки, так что...
Гугли суперсессионизм
>Сейчас как будто не так
Не в таком масштабе же.
>мы не его потомки, так что...
То есть, если я, имея трех сыновей, скажу одному из них, что я его мать - значит, для двух других я никто?
>которая ставит под сомнение всю Библию
Ммм... нет
>концепцию
Именно. У древних иудеев был собственнически-эгоистичный взгляд на Бога, потому он и представляется таким строгим батей с ремнем, которого боишься, но который может и хулиганов раскилать, если надо. А Богу было и норм.
>Не в таком масштабе же.
Есть статистика по этому поводу? Или ты про атеистов?
>То есть, если я, имея трех сыновей, скажу одному из них, что я его мать - значит, для двух других я никто?
Авраам твой прямой предок? Если у тебя корней с ближнего востока нет, то вряд ли
>Ммм... нет
Так ты начинаешь сама писать, что в Библии какие-то события изложены неверно, с таким отношением она вся под сомнением
>У древних иудеев был собственнически-эгоистичный взгляд на Бога, потому он и представляется таким строгим батей с ремнем, которого боишься, но который может и хулиганов раскилать, если надо. А Богу было и норм.
Ты откуда знаешь, где ему норм, а где не норм? У тебя сплошные домысливания и собственные трактовки по Библии, там где, тебе это надо. По факту имеем четкое описание его действий, которое не соответствует НЗ. Можно, конечно, ментальной гимнастикой заниматься, но тогда каждый себе собственное христианство может придумать, можно даже Библию вообще в расчет не брать, просто фантазировать о Боге
>статистика
Ну, как минимум секуляризация/атеизм/агностицизм норм так растут
>предок
Родственник по маминой линии от митохондриальной Евы, например
>она вся под сомнением
У меня - нет
>Ты откуда знаешь, где ему норм, а где не норм
Раз ВЗ имеется и не выброшен Иисусом и Апостолами - значит, тогда то понимание было норм. Раз Иоанн пишет,что "Бог есть Любовь" - значит, теперь норм эта позиция.
@
СО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ПРИГЛАШЕНЫ ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫЕ
@
НИКАКИХ ТЕБЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ИНОПЛАНЕТНЫХ ДЕЛЕГАЦИЙ
Я видел несколько тг каналов про православие ведущимися не свщенниками, а мирянами.
>Да не сказала бы.
Ну то есть вселюбящий бог - это реально по-твоему такой любитель пожёстче, который пихает людей в хардкор с диким рандомом и пермасмертью, а тех кто не хочет играть, вечно потом пытает? Это христианский идеал божества?
Угомонись, а. Другого Такого нет, либо прими Этого, либо гори в аду. Таков расклад, своим нытьем ты только ада и добьешься.
Расклад таков, что совокупное население стран с преобладающим православием - процента два от населения планеты. А воцерковлённых верующих - ещё два процента от этих двух процентов. Вот каков расклад.
Рассуждая в контексте «пути единства» между Православием и католицизмом, патриарх Варфоломей признал, что «дорога к общей чаше все еще сопряжена с непредвиденными обстоятельствами, падениями, иногда даже холодом и усталостью».
Однако, по его словам, – «это дорога без возврата».
«Диалог абсолютно необходим для нашего взаимного познания, потому что диалог не отнимает ничего от личности, но обогащает ее опытом другого», - сказал глава Фанара.
ПЦУ - путь в католицизм
Да при чём тут популярность религии вообще.
>>960716
Вопрос-то в том, что почему тогда вы называете своего бога вселюбящим и т.д., не лучше ли взять какое-то другое слово, потому что её общепринятый смысл "любви" тут явно не годится. Любящий в общепринятом смысле, будь он в силах, никогда не допустит, чтобы любимый страдал, иначе это не любовь, а что угодно другое.
забавно а кто его поставил говорить за всех православных? у нас вроде поместные церкви.
да и после второго ватиканского собора там хуиты в догматике напринимали, как это гармонизировать вообще непонятно.
Речь же про Украину? Так там сделают всё как в госдепе скажут. Надо будет - свой вселенский собор учредят. Понятно, что православие там - всё, оно политически не выгодно. Из хохлов лепят вечных врагов России, разрыв должен быть и языковой, и религиозный.
Смерть - это только начало(с)
А мою позицию насчет вечного горения ты знаешь
Paging Охранитель-кун
Ну да, хардкор - а что поделать,любящие родители тоже отпускают детей во взрослую жизнь с рандомом и пермасмертью. От вечного вождения за ручку получаются только Славики Сычёвы.
>>960719
Ну, а в целом христиан норм так. Да, конечно, не со всеми есть евхаристическое общение - но штоподелоть.
>>960724
Тут у нас свобода воли, извинити. Люди могли бы заниматься уменьшением страданий вне зависимости от конфессий, но, увы и ах, никак. Я бы тоже была бы не против более приятного "сервера", но што есть, то есть, а любящий Бог ждёт в будущей жизни, которую он нам от большой любви, собственно, и дарит.
Тоже новости про Газу посмотрел? Не, какая седьмина, просто традиционная стенка-на-стенку раз в 100 лет
Я тебе как агностик скажу - тебя просто нахуй пошлют и правильно сделают.
Раньше надо было проповедями мозг людям ебать. А сейчас все нормисы и так живут по Золотому Правилу Морали стараются по крайней мере, это в средневековье избить/убить кого-то было нормой, хотя якобы все истово верили во Христа. Ну и ваш бог создал слишком много пиздатых развлечений людям, им не до выслушивания твоей хуиты.
>я в основном их и почитаю
Это потому, что ты трусливая диванная пидорашка.
>материшинная пидораха поясняет на правильную ™ духовнасть©®
>Ну, а в целом христиан норм так.
И по мнению большинства этих христиан православные в ад идут. Не?
p.s. Хотя, можешь не отвечать. Твоё мнение мне уже несколько постов как неинтересно.
> А сейчас все нормисы и так живут по Золотому Правилу Морали
Все нормисты сейчас в ислам перекатываются, что в ЕС, что в РФ. Так что в скором времени критиковать новую основную народною религию будет под запретом
Опять же ничего нового, посмотреть хотя бы на Боснию. Разница лишь в том, что Боснию османы всё-таки завоевали, а РФ эффективные менеджеры эффективно преобразовали сами.
Как жаль, что от пидорах все остальные копрославы отворачиваются, весь мир против богоносцев, ну кроме чмуслимских братушечек, естественно.
>Вячеславе Рубском
С первого же взгляда производит впечатление шарлатана. Впрочем, шарлатан языкастый, получше многих.
Там Бог сидит на карачиках и в щель смотрит неизвестно что, потому как телескоп не видит.
>неизвестно
Т.е можно предположить, что пространство там заканчивается? Это и есть стена.
Разосрался с РПЦ, из-за взглядов чувствует себя некомфортно в миру. Правильно или нет, но честно
>Т.е можно предположить, что пространство там заканчивается? Это и есть стена.
Вряд ли уместное сравнение, т.к. с научной т.з. это пространство расширяется со скоростью света или быстрее. Это как сказать, что у магнитного поля есть чёткая граница, ведь оно тоже распространяется со скоростью света.
А в пользу конечности вселенной аргументов много. Самый простой - эффект "берёзовой чащи". Точнее, его отсутствие в космосе. Когда ты смотришь вглубь леса, стволы деревьев сливаются в сплошную стену. Будь космос бесконечен, звёзды также были бы одной сплошной стеной. Однако же мы видим участки неба, где звёзд нет. Значит, этот лес не бесконечен.
На первый взгляд - церковный критик а ля Кураев, только еще более радикальный.
>почему дьякон Кураев покинул РФ
не ужился с новым начальством
>правильно ли сделал
я ему че мать родная, пусть живет где хочет.
И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя). Преступление – одного рода, публичное оскорбление, обвинителем может быть всякий, кто хочет. Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил.
Иоанн Златоуст
Нет, ни разу не лучше. Он противоречит словам Христа. Пошёл он на хуй
Не противоречит. Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст - основа христианства. Без них любые проповеди не несут смысла
>>960778
Сначала бьем богохульника, а потом спрашиваем священника правильно ли мы поступили. На фоне последних событий нам нужно остановить богохульство в обществе
Надо короче выпускать Новейший Завет, чтобы закрыть косяки и двоякие моменты всей трилогии.
>А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. Но если кто хулит Царя нашего, побрызгай святой воды на кулак, помолись, ебошь со всей дури хуком и добивай апперкотом как Ван Дам.
>Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные (за исключением христиан-боксеров, которые ебошат богохульников): по плодам их узнаете их.
>Блаженны кроткие, а также боевые гангста христиане, ибо они наследуют землю
> Терпением спасайте души, но если надо ебнуть по роже богохульнику, не терпите и ебашьте
> Не судите, да не судимы будете, но за богохульство надо бы ебануть по роже
Основа христианства - это Христос. Что там кто спизданул ему наперекор, охуевая от собственного ЧСВ, мне не указ.
>Основа христианства - это Христос
Бог Отец и Дух Святой еще. Через творения святых отцов и учителей Церкви, в том числе, Бог и дает нам откровение
>наперекор
Наперекор твоих трактовок и подобранных понравившихся цитат под каждое событие, если быть точнее.
>>960781
Ну а против этих цитат, будет "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч". Смысл всего Священного Предания как раз в том чтоб убрать вольное цитирование. Потому протестанты мало чем отличаются от язычников опираясь только на Писание.
забей, он уже всё решил за бога, кого куда отправить, шаг влево, шаг вправо расстрел, геена, пидор.
наверное таким людям легче жить у них всё параллельно и перпендикулярно как в армии.
>Все нормисты сейчас в ислам перекатываются
это у кого так фантазия разыгралась?
Хуя у него уровень злобного фанатика. Интересно, этот задохлик отпиздил хоть одного богохульного солдата-язычника?
Нет, это простой гонор, да еще и противоречит словам Иисуса про вторую щеку.
Вооот, как я и всегда говорила - КОНТЕКСТ ВАЖЕН. Кстати да, и повернуть щёку это не значит спокойно опиздюлиться, в контексте ближневосточного социума того времени это значило "настоять на своём и заставить оппонента говорить с тобой на равных". Если совсем кратенько - по правой щеке тебя бил стоящий выше по социальному рангу, а вот по левой - равный тебе. То есть навернуть рабу можно было без проблем, а вот по левой ласкрытой ладонью либо равному, либо, если традиционно хочешь унизить тыльной стороной ладони, то пртдется бить левой, а это - самозашквар.
Про меч - это вообще-то цитата про то, что в языческих семьях будет раздор из-за новообращённых.
Батенька вы протестант-литералист?
>В собрании старайся быть приятным и пред высшим наклоняй твою голову. Ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. Но если надо поставить быдло на место, будь чётким и дерзким, чтоб он понимал, что перед ним ровный пацан.
ну потому что ты не можешь спасти себя сам, у тебя нет сил на это.
>Почему для спасения требуется поверить
В некоторых ситуациях трудно верить. Зажжётся ли лампочка, если ты вставишь ее в светильник, не подключённый к сети? Да-да, знаю, что-то там было про двигание гор и горчичные зерна. И как, гору подвигать в жизни удавалось?
хотя бы попытатся сопротивлятся греху, а там бог поможет.
На тройное сальто,очевидно же
>>960803
А ты когда нибудь верил наперекор чувственному опыту? Вон, Петр тоже по воде ходил, а потом вспомнил, что вода-то не твердая - и опа.
>>960799
Ты так говоришь, как будто Иоанн за это спрошен не будет. Будет, ещё как, даже поболе нас.
Так я это тоже не могу, ну вот я не хожу, людей не убиваю, от чего думаю дескать вот, какой я молодец - возгордился, грех. Думаешь что не можешь не грешить - уныние, отчаяние в спасении.
> от чего думаю дескать вот, какой я молодец - возгордился, грех
удовлетворение чем то хорошим не грех, бедный брянчанинов знал бы он во что выльются его размышления о прелести, в тотальную паранойю. головой надо думать прежде всего, вера не отменяет наличие разума, что бы кто ни думал.
>Вон, Петр тоже по воде ходил, а потом вспомнил, что вода-то не твердая - и опа.
Вот в б активный тред с вебм, как детишки под машину падают. Бежит такой ребёнок через дорогу, глубоко верит, что мир безопасен, а потом хоп - катка заруинена, так сказать. Некоторые вещи от нашей веры не зависят.
>вера не отменяет наличие разума
А как же
>>960805
>Петр тоже по воде ходил, а потом вспомнил, что вода-то не твердая - и опа
полный фрагмент
В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне прийти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? И, когда вошли они в лодку, ветер утих. Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.
Так он не верит, он не задумывается.
поэтому, кста, из детей самые лучшие солдаты
А зачем ты так думаешь? Не убиваешь и не убиваешь, чо бухтеть то?
>пространство расширяется со скоростью света
Надо быть ебанутым на всю голову, чтобы представить это. Троица и то понятнее.
И у магнитного поля есть четкая граница, обнови по детектора чтобы определять. И у него нет собственной скорости, хз, что ты там замерял, балбес.
Речь селедочки живая, несет мысль и эмоции. А ты душнила, своих соображений ноль, чужим умом жив. Таким в раю нет места.
>А сейчас все нормисы и так живут по Золотому Правилу Морали
Да не сказал бы, скорее все становятся аморальными пофигистами, по принципу "что выгодно, то и хорошо"
Никому тут не нужен, делать особо нечего, демонстратизм. Что значит правильно? Имхую что он в более радикальную антироссийскую риторику начнет скатываться, западные деньги и визу будет отрабатывать.
Да нифига. Сейчас даже почти исчезла такая вещь как детская преступность. Уже не встретишь малолтних ауешников, точнее это редкость.
Ты даже не представляешь, насколько там сложно учиться, тем более с такой мотивацией. Шансы очень низкие, даже в Москве в обычных храмах большинство священников особо много не зарабатывают
>на денежные похороны, крещения
Что ты под этим вообще подразумеваешь? С чего ты взял что там священникам много платят? За крещение емнип вообще ничего не дают
Будто его риторика была проросийской. Кураев богослов, это вне политики.
Часто священников благодарят деньгами. Редко когда ничего не дают. Тут вопрос сколько из этих денег начальство себе заберет.
Чел, просто покайся, помолись, посмиряйся, и Бог тебя обязательно отправит в ирный приход, нужно только поверить.
Он не вне политики, поскольку даёт политические комментарии. Станет более радикально антироссийским, типа того же десницкого
А ты думаешь они ради своего удовольствия утром в мороз над телом читают молитву и кадилом махают?
>это охранительство
>>960821
примерно такой же, как то, что я жирный тролль
стремящийся к минус бесконечности
>>960825
Смотря где, кстати.
>>960826
Да и служить потом тоже так себе,особенно на должностях повыше. Вон, наш настоятель, например, кроме ведения служб еще и детский лагерь ведет, и с паломноками ездит, и воскресной школой заведует, и беседы/посещения делает...
>>960827
А Отец Серафим в курсе?
>>960828
Это, мне кажется, зависит. В РФ когда жила, такса на крещение была 2К, тут крестила ребенка - "сколько не жалко, всё примем".
Ну так у них работа такая, вне зависимости от ((конвертиков))
>Это, мне кажется, зависит
на кого наткнёшься, кто то скажет сколько дадите, а кто то сразу сумму скажет.
Я просто реально ситуацию знаю. Богато живут доли процента от священников, при этом у них куча ограничений типа безбрачия. А сама работа в церкви это типа службы в армии, ты сам себе не принадлежишь, там нет личной свободы. И учеба в семинарии гораздо сложнее, чем в престижном вузе на юриста или экономиста. Имхую ты и не собираешься никуда поступать, пришел сюда троллить
>тут
Где именно? Я про таксу на крещение не встречал случаев
работа денежная у епископа, а тебе до епископа как до луны
> при этом у них куча ограничений типа безбрачия
львиная доля попов женатые
>при этом у них куча ограничений типа безбрачия
Что не мешает высокопоставленным епископам иметь у себя в окружении секретуток это если они по женщинам
Тут,это Западная Европа, а в РФ - сибирский миллионник.
>>960851
Ну так ты можешь ловить мысль и тормозить пока не разрослась. Ну и общий настрой менять.
А посты они ради чего соблюдают? Им за это никто не платит
Это по сравнению с голодными 90ми, плюс камеры кругом. А если про этику в целом говорить, то можно посмотреть как даже типа гуманистический запад (не говоря уже про всякие украины) увлеченно сделал расчеловечивание нормой, про всякий вебкам и проституцию как социально приемлемую норму я уже и не говорю
Ну, так это всегда и было, просто ((скрепами)) удерживалось раньше, а теперь дом чист который был заселили "семь духов, еще злей". Кстати недавно подумала, а ведь насквозь антихристиансктй совок норм так сдерживал всю эту животную сущность, скопипастив почти всё у Иисуса ("кто не работает - тот не ест", общинность, ценность дружбы и любви, "сам погибай - товарища выручай", и т.д.)
а че там не так? повесточка то не у нас придумана и извращения стали нормой, нет они всегда были как явление, но общественно одобряемыми стали вот вот недавно, мы регрессировали обратно в античность в плане морали.
Вам не смешно с себя тупых? Какой смысл выбирать что-то более примитивное, если оно явно является искажением?
Ватная мелкопуква, он забыл сказать, что наверное больше всего бездуховности в современной эрефии. И меньше всего воцерковленных.
Топы мирового рейтинга по алкоголизму, курению, наркомании, разводам, суицидам - это все наша великая страна. Наступательная никому нах ненужная кроме говнокомандующего гойда. Это все тяжелейшие грехи, отрицать их будет только совсем слепой шиз. Выискивать чужие грехи с залупой - тоже грех.
Неодобрение делает ровно одну вещь и больше ничего - порождает сильнейшие комплексы и латентность явлений, которые выходят боком через насилие к тому же ближнему, которого уличили в греховности. Это понял даже Папа, поэтому свободу дали всем, лишь сливать агрессию и энергию мирно. Повесточка у вас была и в разы сильней, причём затягивающая яички в тиски и кенселящая врагов народа нещадно самой государственной машиной без судов и следствия. Общество ничего не одобряет, его научили быть толерантным, а выбор делается каждой его частью на своё усмотрение.
В чём смысл верить в иудаизм, если это казуальная, более примитивная версия культа шумеро-аккадских богов, просто списанное с него упращённое недопонимание идей и дисциплин месопотамских культов?
>укров
Ты даже нормально слово украинец написать не можешь, лол. Не позорься. Такие как ты и убивают православие, отталкивая молодежь, мешая имя Христа с ватным говном.
Это даже не античность, в античности был культ благородства, это палеолит
За своей речью лучше следи, у тебя одни оскорбления и ничего по существу
>Неодобрение делает ровно одну вещь и больше ничего - порождает сильнейшие комплексы и латентность явлений
Во первых это неверно, во-вторых с таким подходом в религии вообще делать нечего
>>960890
>поэтому свободу дали всем
Но на западе нет свободы для всех
>Во первых это неверно
Не аргумент.
>во-вторых с таким подходом в религии вообще делать нечего
И не надо.
В том, что иудаизм адаптирован под современное общество без утраты жизнеутверждающих и гуманистичных традиций. Культы сами по себе примитивны, догматичны, иудаизм не блокирует мышление, а стимулирует к размышлению и истолковыванию жизненных проблем, поступков, организует образ жизни. Ислам и христианство проигрывают, так как исповедуют жизнеотрицающие ценности.
>Не аргумент
Начнем с того, что тебе твой тезис надо доказывать. А во вторых хорошо доказан факт, что воспитанием (в том числе в виде запретов) ограничивают влияние инстинктов.
>жизнеутверждающих и гуманистичных традиций
Считать неиудеев недочеловеками это гуманистическая идея? Оригинально
С нашей точки у иудеев упрощённое недопонимание идей и дисциплин христианства. А точнее намеренный отказ понимать.
Это в целом бред заговорщицкий
Вся активная критика базово обращена на всяких эзотериков с астрологами и прочих родноверов
Которых вроде и другие верующие не приветствуют
Про не иудеев есть конкретный консенсус - верящие в единственного Бга и соблюдающие основные заповеди являются праведниками
я ошибка природы, я бесполезен и из за травм детства ушел в себя, работы нет, профессии нет, мои мольбы, молитвы, слезы - все в пустую.
но как же, православные батюшки говорят о чуде, вот по молитвам святым и историй полно, а что если убрать эти иллюзии и самому почитать Библию?
тогда, все становится на свои места, все логично, я мерзкий опущенец, Богу я против по грехам своим, никто мне помогать и даже слышать, не будет.
но к чему все эти истории от православных, тогда? иконы чудные, специализация святых на молитвы - дело жизни, призвание, любовь и т.п.?
я бы сказал, что бы лавэ стричь, но это не так, да?
короче, веры у меня нет.
в Бога верю, это не обсуждается, Бог единый в трех лицах, но я на обочине жизни.
раньше в молитве я надеялся и верил, сейчас, словно весь выжженный изнутри, мне тупо похуй.
на себя и на все, веры нет, смысла в жизни нет.
нахуй меня родили?
Бог ли в этом виноват?
косвенно, можно было сказать да, но "вина" в отношение Бога неприменима, Бог вне подобных понятия, ибо все от него истинно и так, как и должно быть, даже если это ад с муками для онанистов-хиканов, тем не менее это справедливость и гнев.
Так а принципиальные разногласия с христианами
Они какие?
Ну оставим для начала вопрос фигуры Иисуса
По общей методологии так сказать
Что из того что принимают христиане не принимают иудеи? Идею любви? Раскаяния? Единственного Бга? Все это есть
>Неодобрение делает ровно одну вещь и больше ничего - порождает сильнейшие комплексы и латентность явлений
ошибка причины и следствия эти явления были всегда и будут всегда, а вот отношения ен массе бывает разное.
че дальше социально одобряемый алкоголизм, наркомания, явления одного порядка по сути, ты выбираешь пить или нет пить, а то что ты продвигаешь это как некое явление не зависящее от воли самого человека и мы как общество под него можем только подстроится в корне неверно.
че еще, а вот че, я думал молиться.
но потерял смысл в молитве, т.к. не понимаю смысл этих слов, да и текста из правил мне не нравится.
ну тупо не мое, не от сердца, бурчание ради бурчания, что бы в ад не попасть.
думал, просто Библию читать и не грешить, молиться отче наш, но я не могу принять Бога.
я с ним знаком с детства по детской библии, но образ мой был нарушен, когда я начал расти и задавать вопросы.
православные отсылки делали к св.отцам, но и тут не все гладко для меня.
говорили, мнение св.отцов истинно, сомневаться нельзя, а вот то, что кто то расходится во мнениях - это частное, сходятся - общее.
хорошо, посмотрел фильмец агора, заинтересовался, чекнул кирилла александрисйкого и обалдел, а он же св.отец, разве не так?
не могу принять Бога, видя то, что было в ветхом завете и понимая, что это делал один и тот же Бог.
вот Исход посмотрел фильм Ридли Скота, вспомнил, как Бог наказывал казнями, ну как же так?
я понимаю, семья фараона или же приближенные его, те кто выступал против еврее, но обычный народ?
сранный крестьянин с детьми, который писю без соли доедают, а тут на него еще такое прилетает и дети умирают.
там много жести.
>Это в целом бред заговорщицкий
тут не все тупые и некоторые читали и талмуд.
>Про не иудеев есть конкретный консенсус - верящие в единственного Бга и соблюдающие основные заповеди являются праведниками
>Бга
жидва плиз твои заповеди ноя сводятся к принципу что нееврей недочеловек, за ним надо ухаживать но в дом не пускать ибо скотина.
Возможно ты упускаешь из религиозной надежды ещё важный элемент - собственные действия
Попробуй сходить к психиатру за антидепрами
Деятельно прекратить что-то дурное если ты делаешь (я не знаю торчишь дрочишь по 8 раз в день объедаешься и тд)
Что-нибудь учить
Я понимаю что нет сил и мотивации
За этим и пункт 1 про лекарства
И по чуть-чуть что-нибудь пробовать делать
еще мысли - православие в России стухло.
ну вот я считаю, что все - тухло.
почему?
почему люди принимают ислам, почему он начинает, его идея доминировать?
потому что дает то, чего нет в православие.
молодежи не заходят истории про то, что к могилке надо нести три цветочка, что бы матронушка помогла, нет, ей заходят поп-мма, бои, всякие шоу, где много муслимов, тем самым они чувствуют силу и какую то общность.
а у нас что?
ангелы будут сбивать ракеты и бог велел и ты терпел?
даже попытки что либо сделать, ее НЕТ.
пффф
мне нравится ролик, где чеченец принял христианство и рассказывает о своей опыте https://www.youtube.com/watch?v=XAxv1iNOsaU
еще раздражает, что православные говорят, мы истинные, остальные в ад пойдут.
круто, чо.
доказательства есть?
при этом, я считаю, что Бог в отношения меня , может сделать великую милость, если просто уничтожит мою душу, что бы я в ад не попал, в принципе перестал сущестовать.
но этого же не будет, так?
дрочун девственник в ад пойдет, за свои мерзкие грехи.
>почему люди принимают ислам,
откуда эти фантазии, хоть бы статистику принес
Недочеловечность определяется ценностями. Даже у зэков есть понятия человечности и опущенности. Своим выбором ценностей и стремлений ты определяешь себя как человека или недочеловека. В этом нет ничего человеконенавистнического, простая фильтрация.
>>960915
Ваша точка зрения по-умолчанию ниже, так как является скопированной и урезанной при этом. В точности как ислам, над которым все остальные посмеиваются между собой.
>собственные действия
В ТОЧКУ, В ТОЧКУ анон, то, что я хотел еще написать, но забыл.
я думал об этом и у меня вопрос, вот как я пойму, Бог помог мне или не помог, Его воля в этом или не Его?
вот например, я молился и сказал, Господи (еще св. и ангелу хранителю), я звоню родственнику, через разговор с ним дай мне понять, как мне заработать деньги, что бы отдать долги, а именно если шанс у меня освоить какую либо профессию.
я заработаю деньги, я куплю себе одежду и буду поститься, я пойду в церковь и буду молиться, что бы ты открыл мне, что мне делать дальше.
и?
и ничего.
есть еще одна занятная история, которая полностью поставило под сомнение то, что ты пишешь.
понимаешь?
>сходить к психиатру за антидепрами
город маленький, тут нет никого.
а без рецепта не продадут.
>Деятельно прекратить что-то дурное если ты делаешь
это верно и очевидно, я пытаюсь, но мне плевать, цели нет, , куда идти не знаю, что делать я не знаю.
пример - уехать в другую страну и стать там врачом, цель есть? Бог благословил и поможет? я меняю свой образ жизни и начинаю действовать.
>Что-нибудь учить
вот именно.
ЧТО НИБУДЬ.
я то Бога просил, ЧТО УЧИТЬ, КУДА ПОЙТИ?
у меня веры нет, я не знаю, все не имеет смысла.
и возраст еще, куда вкотиться? ничего не интересно, абсолютно ничего.
>И по чуть-чуть что-нибудь пробовать делать
что нибудь, ну да.
то, о чем я и просил, ЧТО ИМЕННО, потому что я сам на протяжении долгого времени, банально не могу принять решения.
Ну это фантазии
В тч Талмуд ты читал скорее всего по конспектам этим популярным где все вне контекста или вообще придумано
Хочешь - закинь обсудим
Ты вбросил тезис про недочеловеков - я тебе конкретно говорю что все раввины включая самых хабадников однозначно считают
Верующий нееврей монотеист - на праведном пути
И это же говорят в лекциях для своих а не на публику
это не утверждение, а субъективное мнение, основанное на потребление медиа-контента.
там где "варится" молодежь, чекаю эти места вижу, что минимум они не против и заинтересованы.
каким языком говорит православная проповедь? я хз.
но с другой стороны то, Россия и не христианская сторона, в принципе чего ожидать еще стоит?
Дальше - жить по любви
К себе и окружающему окружающим
Предположу что сейчас в своих страданиях ты не так сильно её испытываешь
Не в укор тебе - просто заметка
И мне кажется
Ты несколько механистически не относись к молитве и помощи свыше
Я тоже иногда так воспринимаю и расстраиваюсь что надеешься на что-то а это не происходит
Но это же не автомат с игрушками чтобы заказал и сразу произошло
Как минимум потому что тогда потеряется всякий смысл в работе над собой
>вообще придумано
мойша иди втирай кому другому
>И это же говорят в лекциях для своих а не на публику
ты как нибудь на местном собрании спроси почему за 2к лет не были ни пророка ни целителя ни храма ни жертвы, куда делась шхина, а заливать про шма они горазды да.
То, что ты подавляешь дисциплиной, не угасает, а выливается либо скрытой агрессией по отношению к себе, либо другим людям, депрессией, комплексами, чувством неполноценности, что порождает самобичевание. Священники часто гомосексуалисты или растлители детей, причём именно мальчиков - яркий пример.
>А во вторых хорошо доказан факт, что воспитанием (в том числе в виде запретов) ограничивают влияние инстинктов.
Перечитай ещё раз. Ограничения сковывают свободу проявления действий в социуме открыто. Внутренний стимул не исчезает, желание не уходит, а находит лазейки для непрямого выхода.
>Недочеловечность определяется ценностями.
И какие именно ценности у иудеев?
>а субъективное мнение, основанное на потребление медиа-контента.
то есть ты насмотрелся ютуба и мемасов и решил нам тут шитштом устроить на основе твоей шизы?
>Ваша точка зрения по-умолчанию ниже, так как является скопированной и урезанной при этом.
Ну это лишь твой субъективный взгляд. Никаких конкретных пруфов за твоими словами не стоит, не так ли?
>Ваша точка зрения по-умолчанию ниже
В железный купол над Землей веришь? А в плоскую землю? А в то, что человечество от двух людей произошло?
Идею что человек не может оправдаться законом. И не видит своих грехов даже на 1%.
>В чём смысл верить в христианство
В благодати эгрегогор хороший
>переиначили по-своему
Что в этом плохого?
>а у нас как надо
Кому надо?
>Какой смысл выбирать что-то более примитивное
Чудеса иудеев и нетленные мощи принеси
ты не ответил на вопрос, как и не ответил на него тот священник, к которому я ходил.
ты даешь мне совет, который я должен применить к себе вне Бога.
вот что, т.е. я хочу сходить в магазин за хлебом, так?
но я спрашиваю Бога, мне идти или нет, а он молчит и знака не дает, не внушает мне ничего.
а тут ты такой, оденься и сходи, или в этот или в другой, пробуй.
вопрос - а зачем молиться и просить?
это упрощенный пример разумеется, т.к. моя проблема более глубока, тем не менее, зачем молиться и просить, если я не понимаю, Бог помог или нет?
я уже высказывал эту мысль, мы просто берем и подстраиваем окружающею действительность под наш мирок, в котором нам удобно.
и все.
верующие говорят, что вот это Бог и это Бог, я задавал вопрос - ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ?
никто не ответил, тупо уходят от темы, потому что неприятно.
я спрашивал, зачем говоришь за Бога? откуда ты знаешь, что Он думает так или не иначе?
молчат.
ну вот.
я то пробовать ничего не буду, я просил и все, теперь я пришел к мысли, что ВСЕ Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ САМ.
а я тупо не вывезу.
я просто уйду в свой мирок, буду практиковать ос-ы и когда мне перестанут слать деньги на еду, я того, как таракан засохну и все.
или заболею и сдохну, т.к. нет денег на лекарства.
этой мой выбор, альтернативы нет.
ну пизда, а потом че? а потом нахуй ад, где скреждет зубов и пытки в ВЕЧНОСТИ.
бля заебись.
и все.
я извиняюсь, если тебя напрягаю, т.к. не прошу советов вылезти из говен, это бесполезно, просто поток мыслей и его высираю тут.
так надо.
в группах был, где зумерки всякие, сообщества и т.п., видел о чем и как они говорят.
большинство конечно же, такие как я, на что я был удивлен, ни цели, ни смысла, тупо существую, что бы умереть потом, страха ада нет, веры нет и все такое.
другие проявляют интерес к исламу, бабы в основном из за того .что их будут обеспечивать и им нужен настоящий мужчина, куны - модно.
н оопять же, это выборка рнн-чмоньки из сети, не более того.
я когда в церкви был, видел молодых верунов.
> и сказал, Господи (еще св. и ангелу хранителю), я звоню родственнику, через разговор с ним дай мне понять, как мне заработать деньги
Ты ему условия что ли ставишь?
Чтобы заработать деньги надо работать.
>цели нет, , куда идти не знаю, что делать я не знаю.
Становиться самостоятельным и зарабатывать деньги, чтобы не оказаться на помойке
>и возраст еще, куда вкотиться?
Хоть куда-нибудь, а то дальше будет только хуже и сложнее. Ты думаешь все люди свою работу что ли любят? У тебя просто есть возможность не работать
>То, что ты подавляешь дисциплиной, не угасает, а выливается либо скрытой агрессией по отношению к себе, либо другим людям,
Или не выливается, а если не ограничивать, то очно выливается
>Священники часто гомосексуалисты или растлители детей, причём именно мальчиков - яркий пример.
Кто тебе сказал, что это от запретов, а не от их внутренней распущенности?
>Ограничения сковывают свободу проявления действий в социуме открыто.
Зато они их регулируют, человек учится их контролировать
>Внутренний стимул не исчезает, желание не уходит, а находит лазейки для непрямого выхода.
Нет никакого неизменного желание, все инстинкты видоизменяются в своих проявлениях под влиянием воспитания. А вот если их не пытаться ограничивать, то они начинают только укрупняться. Другое дело, что ограничения должны быть разумными и конструктивными
>в группах был, где зумерки всякие, сообщества и т.п., видел о чем и как они говорят.
насмешил
>Чтобы заработать деньги надо работать.
Капитан Очевидность нас посетил, какое счастье!
>Ты ему условия что ли ставишь?
Своего рода мой обет, который я должен сдержать.
А вообще не условие, а возможность понимания, как мне быть.
>Становиться самостоятельным и зарабатывать деньги, чтобы не оказаться на помойке
Круто.
Только мою ситуацию не знаешь.
Не так все просто.
>Хоть куда-нибудь, а то дальше будет только хуже и сложнее.
Зачем ты это делашеь?
Ты мне говоришь о том, что должен сказать любой человек, который посмотрит на меня.
Но вопрос же религии.
Я мечтал, мечтал что у меня будет призвание свое, быть врачом или же каким то ученным или инженером или тем, кто будет проектировать дома и т.п.
Мне ранее было интересно все, я не мог определиться, а не мог потому, что у меня в детстве были проблемы, я инфантильная чмонька из за гиперопеки с избегающим расстройством личности, за чмоньку все делали в детстве, теперь чмонька не знает, чего хочет.
Я хамелион, я могу под других подстраиваться и мимикрировать, могу быть интриганом или хорошим мошенником.
Но этот путь не мой, это зло.
ну да, официальной статистике то мы верим больше.
кстати, где она?
Социально никто не одобряет, тебе дают свободный выбор без давления на тебя и возможность свободно лечиться тоже по выбору. И так во всём. Сухие законы всегда приводят к перегонкам самогона и подпольной торговле, что приводит к росту организованной преступности.
Воля человека направляется преимущественно внутренними мотивами. Если есть потребность в сексе, ты её никак не перекроешь, особенно в подростковый период. Алкоголизм также часть человеческой генетической предрасположенности, европейцы могут позволить себе пьянствовать, в то время как индейцев алкоголь выкосил. Многие наклонности и стремления генетически предопределены. Ещё глупее не одобрять гомосексуализм, потому что его вообще не выбирают, это данность, предрасположенность.
так я не утверждаю, мысль высказал основанную на личном опыте, ни разу не утверждаю, что она истинна.
>но я спрашиваю Бога, мне идти или нет
А ты сам почему это не можешь решить?
>я то пробовать ничего не буду, я просил и все, теперь я пришел к мысли, что ВСЕ Я ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ САМ.
а я тупо не вывезу.
Ты откуда это знаешь? Ты должен много раз пробовать.
А ты не пробуешь, ты хочешь, чтобы легко и сразу все получилось. Иди охранником работай для начала или продавцом
>я просто уйду в свой мирок, буду практиковать ос-ы и когда мне перестанут слать деньги на еду, я того, как таракан засохну и все.
или заболею и сдохну, т.к. нет денег на лекарства.
Ты ошибаешься, если думаешь, что это будет легко и быстро, люди в такой ситуации умирают долго и мучительно.
>этой мой выбор, альтернативы нет.
Ну если ты выбор уже сделал, то какие претензии?
>Многие наклонности и стремления генетически предопределены
ну давай герку в супермаркете продавать, предопределены же, а человек буквально буратино биоробот, который спать и кушать не может чтобы не удовлетворить свои скотские инстинкты и надо ему помочь упасть еще глубже.
я тебя пидормота помню ты тут загоняешь про педиков годами, не надоело еще, мужика найди.
>Капитан Очевидность нас посетил, какое счастье!
Ну так исполняй, других волшебных вариантов нет
>Круто.
Только мою ситуацию не знаешь.
Не так все просто.
Ты ее тут подробно излагаешь уже пару лет, люди работают в гораздо более тяжелых условиях, иди на ютуб и посмтотри, как работают инвалиды парализованные
>Зачем ты это делашеь?
Ты мне говоришь о том, что должен сказать любой человек, который посмотрит на меня.
Затем, чтобы ты что-то уже начал делать вместо бесплодных фантазий
>Я мечтал, мечтал что у меня будет призвание свое, быть врачом или же каким то ученным или инженером или тем, кто будет проектировать дома и т.п.
Что значит мечтал? Ты просто фантазировал об успехе без конкретики. Если есть реальные склонности и таланты - реализуй. Нет - иди, куда берут.
>Мне ранее было интересно все, я не мог определиться, а не мог потому, что у меня в детстве были проблемы, я инфантильная чмонька из за гиперопеки с избегающим расстройством личности, за чмоньку все делали в детстве, теперь чмонька не знает, чего хочет.
Не перекладывай ответственность на родителей. Что ты делаешь, чтобы перестать быть инфантилом? Ничего. Значит, тебя все устраивает.
>Я хамелион, я могу под других подстраиваться и мимикрировать, могу быть интриганом или хорошим мошенником.
В менеджеры по закупкам иди, хороший менеджер на вес золота, но ты никуда не пойдешь, потому что на самом деле тебя ситуация устраивает
>А ты сам почему это не можешь решить?
по ряду причин.
>>960946
>Ты откуда это знаешь? Ты должен много раз пробовать.
Я пробовал.
Я тупой.
Я даже на курсы записался, меня паника охватила, я убежал.
тупой кусок говна.
И что пробовать, если мой главный посыл в том, что бы найти себя?
Что бы пробовать, мне надо понять, что мне надо, а что бы понять - мне нужна помощь Божия.
Я основывался на рассказах православных о помощи, теперь я понимаю, что это не так, по крайне мере для меня и надо, теперь жить по своему, как считаешь ты, как считаю я - написал выше.
>Иди охранником работай для начала или продавцом
Охуенно просто, да.
Ты игноришь то, что пишу я, да?
Словно не проходят мои мысли, через твой фильтр?
Ты зачем мне все это советуешь, если моя проблема в другом?
И то, по ряду причин я не могу работать в охране, той же.
>что это будет легко и быстро, люди в такой ситуации умирают долго и мучительно.
я ковидом болел, таблетки не принимал, пока температура была 40, так что я знаю, что это такое.
ну это не рпоблема, даже не надо на этом внимание заострять.
>Ну если ты выбор уже сделал, то какие претензии?
к Богу претензий нет, мне Он ничего не обязан.
есть непонимание, которое уже проясняется, есть отторжение от православие в виду того, что из за этих историй охуительных от попов, включенные в т.ч. и джитие я пострадал, создав себе иллюзию, которую не реализовал.
ну и разумеется, я просто высрал поток мыслей свой, что и была первопричина.
>Или не выливается, а если не ограничивать, то очно выливается
"Или" нет, так работает психика.
>Кто тебе сказал, что это от запретов, а не от их внутренней распущенности?
Психология, история, опыт людей. Откуда у священника внутренняя распущенность, если он пребывает в центре дисциплины и окружён примерами добродетелей, начитывая ежедневно молитвы? Ты сейчас обнулил институт церкви.
>Зато они их регулируют, человек учится их контролировать
Учиться обходить так, чтобы не быть осуждаемым. Учится обманывать сам себя или оправдывать свои действия. Учится делать настолько скрытно, что никто никогда не догадается.
Контроль это целенаправленная работа, как у буддистов с сознанием. В христианстве кроме исповедования ничего нет, только самобичевание и страх перед адом. Никто ничему не учит, практик не существует, можешь видеть результат вокруг.
>Нет никакого неизменного желание, все инстинкты видоизменяются в своих проявлениях под влиянием воспитания.
Не все. Многие остаются неосознанными и подавленными табуированием и страхом наказания или ада.
>А вот если их не пытаться ограничивать, то они начинают только укрупняться.
Увеличивается то, чему нет адекватной альтернативы. Сами по себе ограничения это лишь барьер, который можно перепрыгнуть или обойти.
>Другое дело, что ограничения должны быть разумными и конструктивными
Судьи кто? Гомосексуализм запрещён церковью, но в светской жизни никто не запрещает гей-бары и гей-порно, как и само порно.
>Сухие законы всегда приводят к перегонкам самогона и подпольной торговле, что приводит к росту организованной преступности.
Много перегонки в Афганистане каком-нибудь?
>Алкоголизм также часть человеческой генетической предрасположенности
Даже не близко
>потому что его вообще не выбирают, это данность, предрасположенность.
Тоже спорно. При этом при негативном отношении со стороны общества его можно лечить, а при положительном в него уходят те, у кого не было генетической склонности
>по ряду причин.
Конкретно?
>Я пробовал.
Я тупой.
Я даже на курсы записался, меня паника охватила, я убежал.
тупой кусок говна.
Ну значит или надо себя перебороть или тебе ничего не светит, кроме простой работы.
>Что бы пробовать, мне надо понять
Тебе нужны деньги, чтобы покупать еду, тут все очевидно, тебе просто не хочется напрягаться
>по ряду причин я не могу работать в охране, той же
Конкретнее?
>я ковидом болел, таблетки не принимал, пока температура была 40, так что я знаю, что это такое.
ну это не рпоблема, даже не надо на этом внимание заострять.
Попробуй начать бомжевать, чтобы заранее привыкнуть к своему будущему
>есть отторжение от православие в виду того, что из за этих историй охуительных от попов
Ты особо о помощи в конкретном важном деле и не молился.
Ну иди в трудники в монастырь, скажи, что тебе жить негде и не на что. Если не бухаешь, тебя там приютят
>реализуй
я хуй его знает, моя мысль не проходит, через твой фильтр.
упрощу - я готов действовать, если я пойму, что именно надо делать, т.к. я сам не могу принять решение и сделать выбор.
мне нужна помощь извне, указать, что и как.
>менеджеры по закупкам иди
ладно.
>>960954
поплачь.
я мысль свою высказал, а не ною на счет своей проблемы.
я хз, че анон начал мне советовать, что и как делать надо, если посыл моего вопроса совсем в другом был.
>Конкретнее?
у меня проблемы с позвоночником.
я бы на стройку пошел или ремонт квартир, как вариант, но не могу из за проблем со здоровьем.
я бы пошел в магазин, но банально нет денег на одежду и есть проблемы с псих.расстройствами, если я выношу мусор в 3 часа ночи, пока никого нет и что бы меня никто не увидел.
>Попробуй начать бомжевать, чтобы заранее привыкнуть к своему будущему
кстати да.
хотел бы в Италии бомжевать, с удовольствием.
>Ты особо о помощи в конкретном важном деле и не молился.
а как молиться?
Зачем падать, если есть множество других возможностей? Легализация - непременно в идеале, но с контролем.
>а человек буквально буратино биоробот, который спать и кушать не может чтобы не удовлетворить свои скотские инстинкты и надо ему помочь упасть еще глубже
Запрети ему есть мясо тогда, чтобы увести от убийства животных и желания проливать кровь в принципе. Это основа кровопролития, которую если не запрещать в принципе, будет осуществляться и вызывать привыкание к виду крови, причинению боли и отнятию жизни, что легко переносится на человека при случае.
Если разрешить удовлетворять умеренно, то не придётся падать. Запретный плод сладок, именно так Адам с Евой и упали из Райского Сада.
Ну если не конструктивно а эмоционально
То в чем причина твоего гнева-то вообще
Даже пусть кто-то к кому-то плохо относится
Тебе что с того?
Ты евреев что ли много в жизни встречаешь которые тебя "на порог не пускают"?
Если гнев религиозный то опять же по твоим словам у евреев все плохо
А христианство распространилось и существует
Непонятно
>"Или" нет, так работает психика.
Она так не работает. Есть процесс научения, который хорошо изучен. Научение регулируется внешними факторами, в том числе запретами.
>Откуда у священника внутренняя распущенность
От неверия. Ты реально думаешь, что там все супер верующие что ли?
>Ты сейчас обнулил институт церкви
Это один из факторов, действуют другие, священники в интернете тоже сидят.
>Учиться обходить так, чтобы не быть осуждаемым
Ну и хорошо
>Не все. Многие остаются неосознанными и подавленными табуированием и страхом наказания или ада.
Тебе хочется мастурбировать на улице? А некоторым хочется. Дать им такую возможность?
>Увеличивается то, чему нет адекватной альтернативы. Сами по себе ограничения это лишь барьер, который можно перепрыгнуть или обойти.
А можно и не обойти, а научиться себя сдерживать
>Судьи кто?
Есть функциональная норма, есть статистическая, есть общественный консенсус
>прощу - я готов действовать, если я пойму, что именно надо делать
Тебе уже 2 года об этом пишут. Тебе надо работать, чтобы себя обеспечивать. Волшебных таблеток нет, чудес не будет. Хочешь - пробуй, не хочешь - сиди, жди бомжевания на трассе.
Тебе надо в себе воспитывать самостоятельность и мужественность, а ты ждешь, когда все за тебя решат и сделают
Я не думаю что это православный анон. У нас тут в треды кто только не вайпает. Тут надо бурю пережидать.
Так я отвечаю
Ты механически к этому не подходи
Ты молишься не чтобы в моменте знак получить или ноги тебя сами отвели в магазин - ты же свободный и осознающий себя человек это так и не предполагает работать
Молишься ты чтобы тренд так сказать задать
Чтобы в целом повело по лучшему пути
Но по нему также надо идти - он сам не пойдет - так как ты единственный (забудем сейчас про условных инопланетян) в мире субъект с волей решениями и тд
Совет практический - сходи в местную больничку к психиатру
Бесплатно примут и бесплатно могут лекарства дать
И на учет никакой не поставят (для этого надо по-серьезному заезжать и не один раз)
Не напрягаешь конечно
>Много перегонки в Афганистане каком-нибудь?
Гашиша много, вообще наркоты просто немерено оттуда лезет по всему миру. Наркотикам алкоголь проигрывает по эффекту.
>Даже не близко
Алкогольный порог завышен именно под потребление пива и вина в основном. Генетически образовался этот зазор, есть исследования. Есть ещё обратный эффект, когда появляется реакция отторжения у следующих поколений, но это единичные явления.
>При этом при негативном отношении со стороны общества его можно лечить, а при положительном в него уходят те, у кого не было генетической склонности
Как давно ты ушёл? Втянулся глубоко? Гетеросексуальность вылечил уже?
Охранник, колл центр, продавец в киоске, полно профессий, где нет больших нагрузок.
>и есть проблемы с псих.расстройствами, если я выношу мусор в 3 часа ночи, пока никого нет и что бы меня никто не увидел.
Ну ты с этим не борешься, удобный повод ничего не делать. Люди с реальной шизофренией работают, потому что не хотят быть обузой.
>хотел бы в Италии бомжевать, с удовольствием.
А ты там бомжевал или опять фантазируешь? Если что, ты там будешь с арабами и пакистанцами конкурировать на помойке, а с твоим психотипом тебе ничего не светит.
>а как молиться?
Своими словами, но ты о важном не молишься. Ты просишь, чтобы за тебя все сделали
Нет никакой врожденной потребности в алкоголе, не фантазируй
Ты психотерапию от гомосексуальности пробовал? Сколько лечился?
так ты спроси
>>960963
>Если разрешить удовлетворять умеренно, то не придётся падать.
на полшишечки долбится с мужиками?
ты сам то читаешь что ты пишешь? бог черным по белому говорит что нельзя от книги левит до посланий.
Именно так работает. Научение лишь тонкая надслойка над бессознательным, куда достаёт разве что глубокий гипноз.
>От неверия. Ты реально думаешь, что там все супер верующие что ли?
А там вообще есть верующие? Как их распознать-то тогда? Ходишь к педофилам, учишься у них педофилии и разврату и сам не понимаешь. Антихристу в рясе душу открываешь и в ад падаешь.
>Это один из факторов, действуют другие, священники в интернете тоже сидят.
Сути не меняет. Почему им не запретили это греховное занятие?
>Ну и хорошо
Троллинг или слив?
>Тебе хочется мастурбировать на улице? А некоторым хочется. Дать им такую возможность?
Эта возможность запрещена для защиты детей в первую очередь, которых бывает легко обмануть и совратить.
>А можно и не обойти, а научиться себя сдерживать
Сдерживание тратит ресурсы организма, психики и нервной системы. Это сжатая пружина, которая выстрелит.
>Есть функциональная норма, есть статистическая, есть общественный консенсус
А религия тут причём? Мы говорим именно о ней.
>Сдерживание тратит ресурсы организма, психики и нервной системы. Это сжатая пружина, которая выстрелит.
Это не так, если ты борешься не своими силами, а смиряешься и молитвенно просишь Бога об избавлении от греха. Тогда Бог даёт свою защиту на время пока ты её сам не отвергнешь.
>>960920
>>960923
>>960928
Анон, желающий получить профессию и уехать, eto ti? Послушай умную тетю, иди в ПНД (ну или терапевту)
>>960972
Так conversion therspy не работает же. Но выбор, заниматься сексом али нет всегда есть - шо гомо, шо гетеро. Не понимала никогда этой темы, что, мол, раз я гей, значит, обязательно должен иметь секс.
Психотерапия не влияет на сексуальный выбор, как и на гендерную идентификацию. Здесь играют роль в большей мере гормоны, хотя определяется всё намного сложнее.
>Так conversion therspy не работает же
Прекрасно работала в 70е, а потом ее просто запретили как неполиткорректную
>Психотерапия не влияет на сексуальный выбор, как и на гендерную идентификацию
Влияет
>eto ti?
eto ya.
>умную тетю
а, ты тот новенький трансвестит в треде?
>>960970
>>960968
>>960966
иными словами, все, что я подчеркнул из ваших ответов, моя жизнь - моя жизнь, молиться не надо, а действовать надо самому.
не надеяться, а просто жит самостоятельно без ожидая чуда и прочего.
следовательно, молитва просительная и любая, не имеет смысла.
правильно?
А если смиряешь, а на тебя наводят проказу, убивают всех детей и всё хозяйство, потому что у Бога спор с Сатаной на счёт твоей святости и волевой выдержки? Слишком просто для избавления, если бы так было, не было бы никогда среди священников грешных в чревоугодии и прочих лёгких пороках. И самих ритуалов со святой водой, крещением и иконостасами с множеством святых, которые не спасают.
>А если смиряешь, а на тебя наводят проказу, убивают всех детей и всё хозяйство, потому что у Бога спор с Сатаной на счёт твоей святости и волевой выдержки?
Бог не даёт испытаний не по силам. Так что не ищи для себя отговорки.
> Слишком просто для избавления
На самом деле это весьма не просто. Бог не будет давать тебе защиту по первому требованию. Только когда ты искренне смиришься искренне захочешь помощи от Бога отказываясь от своей гордости. Вот тогда Он даёт. Но до этого нужно это всё на своей шкуре прочувствовать.
Научись для начала хотя бы просто сопротивляться греху, пробуй отсекать помыслы о грехе сразу же как они приходят. Это очень не просто. У меня до сих пор не получается. Но у меня разок вышло выпросить защиту от определённого греха.
Это сразу заметно когда Бог даёт помощь, главное её не отвергнуть через совершение грехов. Поэтому нужно регулярно молиться как минимум и в храмы ходить. Иначе долго такая защита не простоит.
Барско-сапожный подпыняка, это ты начал лепить оскорбления по национальному признаку, коверкая слова. И это тебе нечего сказать кроме лживых обвинений. У меня ноль мата и ноль обвинений к простым людям, тем более по какому-то признаку.
>иными словами, все, что я подчеркнул из ваших ответов, моя жизнь - моя жизнь, молиться не надо, а действовать надо самому.
>не надеяться, а просто жит самостоятельно без ожидая чуда и прочего.
>следовательно, молитва просительная и любая, не имеет смысла.
>правильно?
Послушай человека, который тебе реально сочувствует. Начинай действовать прямо сейчас, потом будет намного сложнее, с гораздо меньшими шансами на успех, а делать придется то же самое. Начинай двигаться хоть в каком-ибудь направлении, маленькими шагами. Сегодня мусор в 2 часа вынес, завтра в 1 час. послезавтра в 12, через неделю в 7 вечера. И так во всем.
Сегодня сделал бутеры, завтра гречку, послезавтра макароны и т.д.
Погугли книги по когнитивной и поведенческой терапии и начинай по ним действовать, пока совсем не поздно. Если сильно плохо, то пей таблетки, но имхо у тебя не тот случай, а таблетки с высокой вероятностью сделают сильно плохо и потом не слезешь.
Далее, по поводу церкви. Как люди обычно в нее ходят. Ходят они туда за умиротворением и успокоением, а не как в гости к деду Морозу со списком подарков. Ты в нее вообще не ходишь. Если тебе нужна дополнительная помощь в твоем пути - иди, не нужна - не иди, но в любом случае никто за тебя действовать не будет.
А ссылки пруфы есть?
Тоже интересуюсь этим
Не для себя (кому ты врать будешь да да)
И тоже склонен считать что перверсии терапевтируются
Сам никак не может. Но Христос может омыть все грехи до совершенства, даже те которые ты не осознавал и не каялся в них.
Молись и делай
Очевидно же
Я говорю что только от молитвы дорога сама себя не пойдёт
И наоборот
А ещё ты писал что нужен знак как правильно
Ну ты забей так-то
Будет что-то
Просто начни делать
Хуже чем есть вряд ли наделаешь - так чего ты паришься что правильно а что нет
Ну то есть надо раскаиваться
И просить очистить грехи и стереть
Так?
>который тебе реально сочувствует
я могу быть слишком грубым, либо же неблагодарным, эгоистичным, лучше тебе не отвечать мне, т.к. не хочется плевать в людей, которые реально хотят помочь.
совсем.
>действовать прямо сейчас
31 год, мне кажется уже все.
не?
>двигаться хоть в каком-ибудь направлении, маленькими шагами
не знаю, мне бы понять хотя бы, чем я хочу заниматься.
хоть приблизительно бы.
так то, будь у меня деньги, я бы одежду купил и поехал бы в другой город к психотерапевту, видимо реально помощь нужна.
ну и еще есть тяга, как это ни странно к картам таро.
я могу заработать себе на жизнь и при этом, мне это нравится, хотя это же грех, да?
>когнитивной и поведенческой терапии
занимался.
от окр не избавиться.
потом понял, что нужно научиться жить с этим, так же, как и жил главный герой из фильма "игры разума"
к остальному же, наверное идти против страха, другого выбора нет.
>а таблетки с высокой вероятностью сделают сильно плохо и потом не слезешь.
они позволят мне отключиться и просто существовать без мыслей.
это же хорошо, но проблему не меняет, поэтому я и не знаю, идти к врачу или не идти.
мчитал опыт других людей, таблетки помогали им, но в целом, побочка и зависимость и после прекращения приема - все возвращалось на свои места, не решая причины.
>в нее вообще не ходишь
один раз был.
точнее два, когда в младенчестве крестили, во вторых - когда за решением проблемы шел.
во второй раз я знатно пересилил свой страх и были надежды на помощь, но увы.
священник, кстати реально верующий и по отзывам людям, много кому помогал.
а мне нечего.
даже, когда в третий раз ходил, церковь вообще была закрыта.
я тогда теорию вывел одну, зная, что у меня сердце злое и черствое, я похотлив, садист и в целом плохой и злой человек, Бог не поможет мне, я ему мерзок, реально так.
если он не поможет и я пойду в ад, тогда стоит просить помощи у бесов? но с другой стороны, не знаю, не хочу, неприятно как то, словно в кучу говна заходишь.
так и болтаюсь, как говно в проруби.
Так. Только мало сказать "я каюсь". Это не есть покаяние. Покаяние должно идти из глубины сердца, а это невозможно без осознания.
Вот что говорил один из наших великих святых перед смертью.
Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", – возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего".
покаяние это изменение себя чтобы больше их не делать, а не декларирование грехов.
Я понимаю
Просто не понимаю в чем тут противоречие с "Ветхим Заветом"
Даже жертвы в Храме
Сказано было (я не помню напрямую в Торе или в комментариях) что если покаянная жертва приносится без душевного раскаяния - лучше вообще не делать
Просто изменить себя недостаточно, потому что есть ещё последствия греха.. Условно если ты убил человека, а после решил больше никогда не убивать, то умершего к жизни это не вернёт.
Поэтому покаяние это глубокое раскаяние в первую очередь, и только потом как следствие изменение себя.
И у тебя нет сил что бы изменять себя самостоятельно. Думать так это самопрельщение с далеко идущими последствиями. Только силой Бога можно побеждать грех через смирение и осознание своей немощи.
Дело в том, что Новый Завет отличается от Ветхого. В Новом по 10 заповедям судится каждое движение души, каждый помысел. И все нераскаянные грехи по смерти тебя осуждают.
Очевидно ты большую часть своих грехов не осознаешь и не можешь в них как следует раскаяться. А потому даже будучи праведным по Ветхозаветному закону, ты не можешь войти в Царствие Божие. Но Христос может покрыть твои грехи всецело. Вот в чём разница.
Рассматривала гомосексуальность как патологию
>>960995
Были интервью или западные передачи на ютубе с воспоминаниями западных психиатров, что терапия работала, развивалась, а потом им просто запретили этим заниматься из-за нового мкб, где лгбт сделали нормой. Погугли, мож че осталось, у меня ща времени нет искать. Если найдешь, закинь сюда плз
>Просто изменить себя недостаточно
метанойя это оно и есть, профессор хренов.
>самопрельщение
опять сраные параноики навернули брянчанинова и монашеские патерики, они не для вас писались, уймитесь.
>метанойя это оно и есть, профессор хренов.
Метанойя невозможна без раскаяния.
>опять сраные параноики навернули брянчанинова и монашеские патерики, они не для вас писались, уймитесь.
Не надо себе искать самооправданий это и есть самопрельщение.
>31 год, мне кажется уже все.
>не?
Нет, но никто не будет тебя до бесконечности утешать. Люди в 50 из тюрьмы выходят и начинают строить жить с нуля.
>не знаю, мне бы понять хотя бы, чем я хочу заниматься.
хоть приблизительно бы.
Если ты не понимаешь, чем хочешь заниматься, значит, ты ничем не хочешь заниматься, и никто за тебя не захочет. А пока ты не захотел, делай то, что объективно необходимо.
>ну и еще есть тяга, как это ни странно к картам таро.
я могу заработать себе на жизнь и при этом, мне это нравится, хотя это же грех, да?
Хватит фантазировать. Ты расклады делал? Сбывалось? Сомневаюсь, иначе бы ты тут не сидел. Как ты на этом заработаешь?
>они позволят мне отключиться и просто существовать без мыслей.
это же хорошо, но проблему не меняет, поэтому я и не знаю, идти к врачу или не идти.
мчитал опыт других людей, таблетки помогали им, но в целом, побочка и зависимость и после прекращения приема - все возвращалось на свои места, не решая причины.
Люди с реальной шизой и галлюцинациями работают, потому что хотят или деваться некуда, а ты все мнешься с гораздо более простыми проблемами.
>один раз был.
точнее два, когда в младенчестве крестили, во вторых - когда за решением проблемы шел.
во второй раз я знатно пересилил свой страх и были надежды на помощь, но увы.
священник, кстати реально верующий и по отзывам людям, много кому помогал.
а мне нечего.
даже, когда в третий раз ходил, церковь вообще была закрыта.
Фигня это все, надо ходить регулярно и искренне помногу просить. Ты просто не привык напрягаться, хочешь всего и сразу, от любых сложностей убегаешь.
>я тогда теорию вывел одну, зная, что у меня сердце злое и черствое, я похотлив, садист и в целом плохой и злой человек, Бог не поможет мне, я ему мерзок, реально так.
Может и так, не всякую молитву Бог исполняет. Энергетика у тебя слабая, молился мало и без желания, сам не праведник.
>если он не поможет и я пойду в ад, тогда стоит просить помощи у бесов? но с другой стороны, не знаю, не хочу, неприятно как то, словно в кучу говна заходишь.
Не играйся в эти игры, не разыгрывай из себя непонятно что. Сам все знаешь и понимаешь, нафиг ты тут эти сцены устраиваешь? Типа ща Бог расстроится, почувствует себя виноватым и прибежит твои желания исполнять?
Наоборот, он прав. Он смешал человека святой жизни со светской политико-идеологической грязью. Этим он приблизил отца Серафима к нам, простым смертным, ведь обмазавшись грязью, святой человек становится похож на простых христиан, в которых святость с грязью тоже понамешана. Нечего делать из святых недосягаемых идолов.
>мелкобуква опять сквернословит
Никогда такого не было и вот опять.
ПОДБЕРИ СЛЮНИ ЕБАНАЯ ТРЯПКА И ИДИ СДОХНИ ЗА БАРИНА!!! ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩЕЕ ПРАВОСЛАВИЕ!!ГОЙЙЙДАААААА!!!!!!
>Метанойя невозможна без раскаяния.
оно включает его, но главная цель изменение, для того исповедь бог и поставил, не для того чтобы мы занимались самобичеванием, а что бы очистились, это еще в исайе есть, перестаньте творить херню.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;
если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.
>Не надо себе искать самооправданий это и есть самопрельщение.
поменьше на патерики налегай так и фляга засвистеть может
>оно включает его, но главная цель изменение
Метанойя это перемена ума. Эта перемена берёт своё начало именно в раскаянии.
>поменьше на патерики налегай так и фляга засвистеть может
Я сказал как учит Церковь и отцы. Ты волен принять или не принять. Но самопрельщением занимается каждый, это факт.
Ну так же в иудейских молитвах (например молитвах раскаяния) говорится что грехов слишком много и осознанных и неосознанных и что некуда от них деться и только Бг может их очистить
Могу скинуть посмотреть но они на англ
На русском я не нашел
https://www.sefaria.org/Selichot_Nusach_Ashkenaz_Lita%2C_First_Day.4.5?lang=en
Спрашивал в синагоге книжку но в Московской нету - только на общих молитвах читают вместе
У хасидов кажется было издание но в инете его нет тоже
К чему это всё
Я не чтобы поспорить а мне правда интересно
Если не касаться вопроса кем был Иисус - в чем принципиальная идейная разница с "ВЗ"?
Некоторые акценты иначе расставлены - да
Но я не вижу какого-то фундаментального противоречия
Спасибо за диалог в любом случае
Почитай притчу о мытаре и фарисее если мне не веришь. Там именно мытарь творил херню, как ты говоришь. А фариасей всё исполнял. Но оправданным вышел грешник мытарь который видел свой грехи признавал.
То есть не верю
Я верю
Я религиоведческую беседу так сказать веду
А не доказать кто прав пытаюсь
Мытарь вышел более оправданным. Оправданными вышли оба.
Но важнее другое. Мытарь себя бичует на фоне праведника фарисея. Не будь перед ним фоновой фарисейской праведности, и мытарь не нашёл бы в чём себя упрекнуть. Для раскаяния мытарю необходим фарисей, а не Бог.
>Ну так же в иудейских молитвах (например молитвах раскаяния) говорится что грехов слишком много и осознанных и неосознанных и что некуда от них деться и только Бг может их очистить
> в чем принципиальная идейная разница с "ВЗ"?
Из твоих слов я понял, что иудеи сами не знают как Бог будет их очищать и не понятно на какое очищение надяется. Но очевидно Бог не может просто так взять и очистить грешника, иначе бы и ада не существовало. Это ясно, ведь прощать нераскаянного убийцу значит допускать новые убийства. После смерти покаяние недоступно, а значит каяться нужно здесь и сейчас, пока ты жив. А если не так, то нет и не будет тебе спасения
Те молитвы что ты скинул, подобное и в псалмах есть к примеру. Но беда в том что просто проговаривать эти слова не спасительно. Но даже такой человек как Авва Сисой не ощущал что его мера покаяния хоть сколько нибудь достаточна. Что уж говорить о нас, которые большую часть времени вообще не ощущают потребность в покаянии?
Одна из главных идей христианства заключается в следующих словах:
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
Из вышесказанно ясно, что предложенный Богом способ очищения, был отвержен иудеями. В этом и разница.
Не понял это ты к чему написал?
>>961026
>Не будь перед ним фоновой фарисейской праведности, и мытарь не нашёл бы в чём себя упрекнуть. Для раскаяния мытарю необходим фарисей, а не Бог.
Это ты откуда взял? В притче этого нет, твои додумки. В общем в этому вопросу мне больше нечего сказать тебе.
А есть еще и такое например:
https://www.health.state.mn.us/people/conversiontherapy.pdf
>Но оправданным вышел грешник мытарь который видел свой грехи признавал.
фарисея бог не осудил, ты жопой читаешь.
Я это знаю. С этим товарищем отрицающим учение Церкви я не первый раз спорю.
Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
> В притче этого нет, твои додумки
Нет, это именно в притче мытарь и фарисей поставлены в общий контекст, они два звена одной цепи, необходимые друг другу. Мытарь кается в неверности закону, образец исполнения которого есть фарисей.
Неадекватны оба. Фарисей возвеличивает себя за счёт мытаря. Мытарь принижает себя, придавленный образцовой рафинированной, а по сути липовой праведностью. А вне этих чудиков выводится Бог, который оправдывает обоих.
>просто проговаривать эти слова не спасительно.
Кстати, читала у кого-то из богословов интересную вещь, что, мол, главная разница в молении у католиков и православных в методе действия молитвы - у католиков он "функциональный", то есть прочитал молитву, и она, как заклинание, сразу сработала; а у православных "смысловой" - только та молитва действенна, которую от чистого сердца и с внимательным умом читаешь.
>Авва Сисой
Ну, когда ты всю жизнь живешь в ожидании вечного Ада, то и Ангелы божьи приставами кажутся, которые за тобой пришли...
Или, что скорее, Авва просто настолько приблизился к Богу, что любое покаяние казалось жалким паясничанием, как попытка застаревшую ржавчину салфеткой стереть...
> Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха
Бог оправдывает слепоту.
Если плохо, то почему Бог оправдал плохое? Бог оправдывает плохое?
>Или, что скорее, Авва просто настолько приблизился к Богу, что любое покаяние казалось жалким паясничанием, как попытка застаревшую ржавчину салфеткой стереть...
Дело не в этом. А в том, что человек благодатью Божией смог пробиться через свою гордыню и слои самооправданий и взглянуть на себя настоящего. И увидеть не просто обилие грехов, а всю собственную природу греховной.
Вот как он учил при жизни.
«Один монах сказал преподобному Сисою Великому: «Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога». Преподобный Сисой отвечал ему: «Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари».
Многие другие святые говорили то же самое:
Так св. Антоний Великий говорил: "Не великое дело — творить чудеса, не великое дело — видеть Ангелов; великое дело — видеть собственные грехи свои".
О том же говорит и прп. Варсонофий Великий: "Блажен ты, брат, если действительно ощущаешь, что имеешь грехи, ибо кто ощущает их, тот гнушается ими и всячески удаляется от них".
А прп. Исаак Сириянин пишет: "Восчувствовавший свой грех выше того, кто молитвою своею воскрешает мертвых".
Так же пишет и прав. Иоанн Кронштадтский: "Видеть свои грехи и их множество и во всей их гнусности, — действительно есть дар Божий, подаваемый вследствие усердной молитвы".
Как пишет о том о. Александр Ельчанинов: "Люди многое способны понять в жизни, многое тонко подмечают в чужой душе, но какое редкое, почти несуществующее явление, чтобы человек умел видеть самого себя. Тут самые зоркие глаза становятся слепы и пристрастны.
Мы бесконечно снисходительны ко всякому злу и безмерно преувеличиваем всякий проблеск добра в себе. Я не говорю уже о том, чтобы быть к себе строже, чем к другим (что собственно и требуется), но если бы мы приложили к себе хотя бы те же мерки, как к другим — и то как на многое это открыло бы нам глаза.
Но мы безнадежно не хотим этого, да и не умеем уже видеть себя, и так и живем в слепой успокоенности.
Слепота к своим грехам, не видение их — естественное состояние природы падшего человека.
Мы бессознательно утаиваем от себя наши грехи, забываем их, потому что так легче жить.
А наша духовная жизнь даже и не начиналась, и не может начаться, пока мы не сойдем с этой ложной позиции".
https://portal-slovo.ru/theology/37705.php
Так ты уже благодатью Божией встал на один уровень с батюшкой Сисоем, по крайней мере на словах. Ведь ты постоянно причитаешь о своей греховности. Ты уже настоящий.
Нет, я не чувствую должного раскаяния в себе. Потому что даже попробовать почувствовать слишком страшно, ведь тогда мне следует оставить все свои страсти и беспрестанно молить о прощении.
А я грешить хочу хоть иногда. Потому и слёз не имею, ведь я знаю что это были бы ложные слезы.
Любопытно, как очевидное признание святого мужа в неспособности видеть себя, православные перетолковали на 180°. Оказывается, когда говоришь, что не видишь себя, то надо понимать ровно наоборот.
> Нет, я не чувствую должного раскаяния в себе
Точно так говорил о себе святой старец Сисой на смертном одре.
Точно так же тебе скажет рядовой христианин. Только как Авва Сисой жил и как живу я. И тем не менее даже тогда он видел своё недостоинство. И думаю много больше чем вижу я.
Вот и отец Александр Ельчанинов говорит, что не видит себя, и уже распространяет эту слепоту на всех.
Потому что как сказано:
> Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха;
Я настаиваю на том, что православные ослепляют себя и всех вокруг из любви. Чтобы Бог, оправдывающий слепоту, всех спас.
> Только как Авва Сисой жил и как живу я
Ну, та же песня, неужели не видишь. Все святые и несвятые православные говорят одно и то же: вот они-то жили свято, а вот я-то, да уж куда мне до них. Каждый святой считает себя отпетым грешником, и я им верю. И тебе верю. Ты не видишь своей святрй, как её не видит любой нормальный святой.
своей святости
Принять жертву Христа. Ведь Он уже искупил наш грех. А от нас требуется только принять это и жить соответствующие.
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Ин 6:47
Грубо говоря Христос уже получил за нас наказание, которое по справедливости предназначалось нам. А потому принимающего эту жертву нет необходимости получать наказание, пусть даже его покаяние не совершенно.
Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом
Ещё хочу сказу предупредить мысль о конечности наказаний. Все наши поступки имеют отклик в бесконечности, подобно эффекту бабочки. А потому и наказание полагающиеся грешнику, чьи добрые дела не превосходят злые бесконечно.
Но я объективно вижу что не живу как святой. Большое дело и жить как святой и грехи свои видеть и не превозноситься.
Искупил накопленные грехи? Или на будущее тоже?
Я не троллю и не придираюсь если что
Действительно интересно понять
До этого не было искупления грехов никакого и ни у кого?
Зачем тогда вообще была вся история до Иисуса? Откровение на Синае, дни покаяния (вокруг Йом Киппура) и тд
Только чтобы очистить пространство от язычества?
> Но я объективно вижу что не живу как святой
Можно подумать, что отцы Сисой Великий или Иоанн Кронштадтский видели не объективно. Тем не менее никто из них не почитал себя за святого, а даже и наоборот. В этом у вас нет отличий.
>Искупил накопленные грехи? Или на будущее тоже?
И на будущее и на прошлое. Все грехи человечества.
>До этого не было искупления грехов никакого и ни у кого?
Всецелого не было. Поэтому даже Моисей попадал в шеол, на ложе Авраамово, а не в Царство Божие.
>Зачем тогда вообще была вся история до Иисуса? Откровение на Синае, дни покаяния (вокруг Йом Киппура) и тд
Что бы появилась Та, кто сможет принять и воплотить Бога. Если бы Бог мог вочеловечиться сразу, то Он не стал бы медлить.
Ещё раз говорю. Они видели свои грехи, при том находясь на более высокой планке духовной жизни. При том видели больше. Я не совершаю подвигов которые они совершали.
Но они не считали, что находились на высокой планке, это ты так считаешь. Они, между прочим, считали точно так же: что предшествовавшие им святые люди находились на более высокой планке и всячески их происходили. А теперь и ты считаешь точно так же. Я даже думаю, что если святых при жизни называли святыми, они возражали против этого совсем как ты. Я не утверждаю, что ты святой, но подражаешь очень похоже.
Это не значит что отбирается свободная воля. Это значит что Христос понёс за нас наказание, это и значит искупил. Т.е. как бы выплатил долг за нас. Но сам долг то никуда не пропал, его просто перекупили. А тебе надо придти и получить расписку у перекупщика, что долг покрыт.
превосходили
Да речи повторять несложно. Христианство это как раз про внутреннее состояние, а не про внешние атрибуты
Если долг - это грех, то жертва Христа ничего не изменила, все грешат как и раньше. Если долг это наказание, значит Христос выкупил наказание у Отца, то есть у Бога. Бог выкупил у Бога. Как был долг у Бога, так и остался, как нужно было за искуплением идти к Богу, так и осталось. Получается, ничего не изменилось.
они воспринимают Христа, Святой Дух и Отца, как отдельных божеств, некоторые мне говорили про отсылки на римскую мифологию, которая вроде как с греков была содрана.
как понять, что Бог един, но в 3-х лицах?
Получается Иисус молился сам себе? или как?
можно ваше объяснение, как вы это понимаете на столько, на сколько это возможно.
Ок
Ща будет тупой вопрос
1/ Тогда можно грешить сколько угодно? Если уже на будущее все искуплено?
И почему для этого потребовалось вочеловечивание?
И
2/ Есть еще такой момент что христианство распространилось впоследствии но
Мир как-то не изменился принципиально ну то есть по-прежнему остались войны и прочие чудовищные вещи
Даже идолокоплонство и всякие человеческие жертвоприношения грубо говоря в той или иной форме никуда не делись если мы возьмем например средневековье или ужасы крепостничества какие-то
Или это не совсем то пришествие Машиаха Мессии которое должно было произойти? Ну не именно оно или неокончательное
Спасибо
Не у Отца а у закона. Бог верен своему закону, а закон справедлив. Око за око. Поэтому сколько ты нагрешил столько и возмещай. Но Бог Сам возместил закону за всех нас с лихвой.
Это значит что Бог что бы не нарушать закон не мог просто прощать грехи, без преварительного возмещения.
Ну твоё жизнеописание ещё не составили. Слава Богу, ты ещё спасаешься со мной, некающимся грешником. Уже твоё снисхождение к общению со мной, "отрицателем учения Церкви" (твои слова), заслуживают вписки в жизнеописание.
Ну, о батюшке Сисое мы выводы делаем всё-таки по внешним атрибутам, как и обо всех святых чадах Церкви.
Закон не имеет субъектности, субъектность имеет законодатель или исполнитель. Без субъектности закон не может чем-то владеть и распоряжаться чем-то. Поэтому Христос не мог выкупить что-либо у закона. Только у Субъекта, у Бога то бишь. Закон - просто правило, регламентирующее отношения между субъектами.
>1/ Тогда можно грешить сколько угодно? Если уже на будущее все искуплено?
Тогда значит ты не верил во Христа и значит Христос не будет за тебя выдавать расписку о покрытии долга.
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва
Иак. 2:26
>Или это не совсем то пришествие Машиаха Мессии которое должно было произойти? Ну не именно оно или неокончательное
Это пришествие, но даётся время для покаяния. Потому что если придёт Мессия и сразу запилит Царство Божие, но это нарушит свободу воли, как если бы Бог пришёл воочию.
В христианстве весь этот двухтысячелетний период зовётся последними днями. Сейчас что называется идёт отбор для тех, кто взойдет на эту Гору, если уж говорить языком пророчеств.
Во второе пришествие, которое будет во славе, взошедшие на Гору, отделятся от тех кто этого не сделал.
Ну я в церковь раз 12 в год хожу. Что тут составлять? Чудес никаких не являю.
>>961072
Дело в том, что ты конечно должен законодателю. Законодатель и рад бы тебя простить, но законодатель не хочет нарушать собственный закон. Поэтому он устраивает твоё искупление законным способом. Не пренебрегая законом.
Поэтому Христос будучи Богом удовлетворил собственный Закон. Тогда как воля Христа и Воля Отца едины. Он не может Самому Себе жертвы приносить, Он приносит эту жертву нам, ради нас.
Ок
Спасибо
Ну я вернусь еще пообсуждать
Мб ты здесь будешь
Доброй ночи/дня
Самый красивый храм, в котором вы были?
Первородный грех Адама искупился, появился шанс на возвращение в Эдем
>Если плохо, то почему Бог оправдал плохое? Бог оправдывает плохое?
Да. Копрославие - предписано Яхвых!
Юбилейная Синагога в Праге.
Представь что ты уснул и начал видеть осознанный сон. Кто спит? Ты. Кто бодрствует во сне? Тоже ты. Ну для полноты картины представь что бодрствуете вы оба. У каждого собственное сознание но единая воля.
> ты конечно должен законодателю
Поэтому искупление долга происходит у законодателя Христом. Для человека ничего не меняется, как был должен Богу так и остался.
> Поэтому Христос будучи Богом удовлетворил собственный Закон
То есть, в конечном счёте, Бога. Потому что в удовлетворении заинтересован Бога, а не Закон, который есть просто установление Законодателя. Бог удовлетворяет Бога, человек здесь не играет роли.
> Он не может Самому Себе жертвы приносить,
В Эфесянам 5:2 сказано обратное:
"и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное."
> Он приносит эту жертву нам, ради нас.
Да, только для нас ничего не меняется.
Человек остаётся должником, грешит как и раньше, плюс теперь ещё и требования к нему строже. Абсурд какой-то.
>>961078
Христос выкупил мой долг у Отца, но я остался должником, как и был, только теперь должен Христу. Меня это искупление никак не затронуло. Это как коллекторы выкупают долги у банка, а для должника ничего не меняется, он как был должен, так и остался.
1. Нет, это значит, что теперь ты достаточно развился, чтобы не сваливать свои грехи на несчастных животных, жертвоприношение которых закончилось, и расти над собой.
2. Ну теперь у тебя есть шанс чрез Иисуса вознестись в Царство, идя по его пути. Но никто тебя за руку от греха не утащит.
Прально, надо грешить и заносить пожертвования попам на майбах, вот это развитие по хрюски.
Почему? Грешить не надо, надо бороться со страстями и привязанностями, приближаясь духом к Иисусу - а через него и к Богу. В этом, собственно,и весь смысл Жерьвы был. А что до попов - с них потом спросится, тебе-то они нужны для церковных функций.
А что, если покаянные подвиги Отцов и святителей базируются не столько на страхе Геенны, сколько на несколько эгоистическом прочтении 14 главы евангелия от Луки: если я себя по максимуму унижу, то меня точно на почётное место в Царстве определят?
>Тогда значит ты не верил во Христа и значит Христос не будет за тебя выдавать расписку о покрытии долга.
Забавно. То есть ты, чтоб жить по Иисусу, должен отдать последнюю рубашку какой-нибудь мрази ведь все люди в глазах бога равны кокок. А вот чтоб Бог тебе помог, то там сразу условия - то помолиться 1000 раз, то покреститься, то покаяться 1000 раз, то унизиться 1000 раз, то себя обоссать, то плёткой себя отхлестать, то спасти 1000 кошек с дерева, то тыщу бабок через дорогу перевести. И тогда, может быть, Бог бросит тебе огрызок с барского стола. Хотя лучший подарок - это, конечно же, не материальные блага, а смирение и терпение. Поэтому, прося от Бога помощи, он подарит тебе терпения, а также испытаний, чтоб выработать смирение и терпение. Как же прекрасен мир!
Не последнюю, а лишнюю.
Чтобы Бог помог, молись, как написано в Евангелии, и надейся. А пока надеешься, делай что нибудь сам для достижения своих целей. Бог - не автомат с подарками
Нет чувак, не лишнюю.
>и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду
Если у тебя кто-то захочет отобрать твоё, ты, по всей видимости, должен нахуй отдать всё. А Боженька тебе взамен подарит терпение и смирение.
Тут две вещи: первая твоя цитата, которая говорит о том, что нужно отвечать за свои слова и, кроме наложенного судом наказания, сделать еще и что то по собственной инициативе для заглаживания вины. А второе вот здесь: "Каждый, у кого есть две рубашки, должен поделиться с неимущим"
Да нет, это уже твои трактовки. Да и ни о каком заглаживании вины здесь речь не идёт. Речь идёт о суде, неважно - праведный, не праведный, есть вина, нет вины. Может у тебя вообще чиновник какой хочет землю отжать. И, с точки зрения Писания, ты должен не только всё отдать, так ещё и сверху навалить. Как вам закон? Такое раздолье для обогащения, если бы Библии полностью следовал хоть кто-то на этой сраной планетке.
>Поэтому искупление долга происходит у законодателя Христом. Для человека ничего не меняется, как был должен Богу так и остался.
>Это как коллекторы выкупают долги у банка, а для должника ничего не меняется, он как был должен, так и остался.
>Да, только для нас ничего не меняется.
Разница в том, что банк по любому с тебя долг стрясёт, потому что это жесткая безликая система. А коллектор просто богатый человек который может взять и в момент простить все долги.
>Бог удовлетворяет Бога, человек здесь не играет роли.
>В Эфесянам 5:2 сказано обратное:
Ну тут надо только понимать что у Отца и Сына и Святого Духа одна единая воля. Не 3 воли, а одна. Т.е. единое желание. При том что разное самосознание. Грубо говоря как-то так >>961083
Поэтому не Отец ожидает какой-то жертвы от Сына. Но они всегда действуют в единстве, а жертва нужна для соблюдения закона. Потому что именно в этом их воля.
>А вот чтоб Бог тебе помог, то там сразу условия
Нет дело не в кошках, а как ты сам сказал
"Хотя лучший подарок - это, конечно же, не материальные блага, а смирение и терпение"
Это не столько подарок, сколько вступление в гармонию с Богом. Все эти молитвы не Богу нужны а тебе. В этом и есть смысл молитв. Ты просишь что-то. Если научишься просить искренне с правильным настроем, а не из под палки и не с корыстными целями. Тогда и будут они исполняться.
И тогда мир станет действительно прекрасен.
Прпвильно, суд пртзнал, что должен отдать - будь добр отдать. Как и в светском суде тащемта
>>961112
Кстати, а может быть такое, что своей жертврй Бог показал: "смотрите, вот жертвп, выше которой нету, а вы все равно грешите. Неужели думаете, что впши всесожжения могут изменить ваш грех? Может, будете делать ПО ДРУГОМУ?"
>Прпвильно, суд пртзнал, что должен отдать - будь добр отдать. Как и в светском суде тащемта
Всё правильно. Суд признал казнить человека - будь добр казнить человека. Суд признал, что тебе надо пиздовать на войну - будь добр пиздовать на войну. Суд сказал охранять концлагерь - будь добр охранять концлагерь. Суд сказал травить кое-кого циклоном Б - будь добр травить. Военный суд сказал расстреливать мирняк - будь добр расстреливать мирняк. Так и живём.
Ну вот смотри, в иудаизме в Йом-Киппур совершалась коллективная жертва за грехи народа, чтобы очистить его от грехов, и все верили, что мол, убил козла, и все, молодец., без греха. Но животное все же вещь несовершенная, поэтому грехи снова накапливпются. Но а если сделать совершенную жертву? Тогда будет совершенное очищение! Опа, так нет же, даже совершенная жертва не помогла. А если и это не помогло, какой смысл в юолее "низкококачественных" жертвах? Может, стоит ерестать заниматься вивисекцие и посмотреть на себя, и старогосебя принести в жертву, обновиться и перестать грешить, а не копить грехи до следующего Йом-Киппура?
блин, перечитала, что то тупо и сумбурно звучит...
Сущие же власти от бога учинены суть - пока не противоречат заповедям любви.
>пока не противоречат заповедям любви
Ну это уже ты сам дописал. А что, чиновник, обманом отжимающий имение, дохуя соответствует заповедям любви что ли?
>Опа, так нет же, даже совершенная жертва не помогла.
Почему не помогла, все грехи выкуплены даже на будущее. Теперь не надо козлов приносить. Теперь надо принять эту жертву посредством веры и получить искупление.
Жертва не должна отбирать у нас свободную волю. Она должна избавлять от наказания за грехи. Так же и с козлами. Само понятие жертвы нужно только тогда, когда происходит непослушаение, т.е. грех.
Ну так ты должен соответствовать. Если тебя заставляют незаконно отжимать - не отжимай
Так не про меня речь. Алсо
> Если тебя заставляют незаконно отжимать - не отжимай
Алсо, а как же
> И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два
?
> Разница в том
При этом для меня ничего не меняется. Да, я прощён, но грех жив во мне, как и прежде, как и в предках. И как прежде я был волен грешить или бороться с грехом, так и теперь то же самое. И как и прежде, если я выбираю грех, я умираю. Теперь ещё и требования ко мне ожесточились. Если раньше я умирал за деятельное прелюбодеяние, то теперь меня убивает даже мысль, согласная с грехом. В божественном домостроительстве после Воплощения произошли великие дела, но меня они затронули только в смысле наложения бремён ещё более неудобоносимых, чем до Воплощения.
https://www.youtube.com/watch?v=JxaqbtyoYok
Ну да в целом так. Но если ты всё же решишь бороться и следовать учению Церкви, то Бог будет постоянно поддерживать и возможно даже какой-нибудь дар Святого Духа проявится.
Ну как вивисекцией
Животных едим же всё равно
Одежду из них делаем
Травим и убиваем при урбанизации
>19 октября 2023 года Верховная Рада приняла в первом чтении правительственный законопроект №8371, предусматривающий запрет Украинской Православной Церкви. Об этом СПЖ рассказал народный депутат Артем Дмитрук.
вот те бабушка и юрьев день, выходит зря феофанию собирали
Что такое Феофания? А вообще демократично, конечно. Интересно что Кураев с десницкии напишут, у них ща трудные времена настали
15 октября 2023 года после литургии в соборе святых апостола Андрея и великомученика Димитрия патриарх Варфоломей рассказал клирикам Испанской и Португальской митрополии Константинопольского патриархата, что считает уголовные преследования иерархов УПЦ справедливыми и обоснованными. Об этом СПЖ рассказал источник в митрополии.
По словам патриарха Варфоломея, сообщения в мировых СМИ о несправедливости преследований митрополита Павла, митрополита Ионафана, митрополита Феодосия, митрополита Иоасафа и митрополита Лонгина не имеют под собой никаких оснований. Глава Фанара убежден, что все они нарушили украинский закон и должны за это понести ответственность в полном объеме.
https://spzh.news/ru/news/76512-patriarkh-varfolomej-odobril-uholovnye-dela-protiv-ierarkhov-upts
Где там незаконность?
>>961137
Как будто это что то хорошее.
>>961136
Кицуне была низложена во время событий из 81 Псалма
я была бы не против кицунэ, да - но увы
>>961141
Кто-то ожидал другого?
>Кто-то ожидал другого?
Тут писали, что этого точно не будет, что это противоречит законам
Ну, учитывая политическую ситуацию,сосшествие Будды Майтрейи было вероятней, чем непринятие подобного закона
>Что такое Феофания?
ну собор феофаниевский где упц перестала поминать патриарха, мол мы разорвали отношения а вы власть отстаньте от нас, а те захотели руку по локоть откусить и слить упц вместе с пцу от чего подохренели все, а дальше ты знаешь.
кураев может и напишет, это может правду матку зарубить, второй точно нет.
>>961152
>Кто-то ожидал другого?
тут в треде ожидали, хотя им говорили
Как будто это что-то из устройства мира
Как и поедание животными друг друга
>пидораха радуется 15ти-копеечным подпынявым "проповедям"
>))
>не против японского язычества
Виабу-дебил опять толстит, нацепивши крестик.
Ну тащем то да,устройство мира. Но хищники вынуждены убивать других животных, мы - нет - по крайней мере, не в тех масштабах.
>>961171
Охранитель-сама, сайонара вам
>Кицуне была низложена во время событий из 81 Псалма
А по данным хохлов, хохлы перемогли усих ворохив. :)
Мне пофиг на Ткачёва, считаю его пропагандистом и вообще клоуном. Но тут он в десятку попал (что было несложно). У меня самого есть знакомый нетвойнист, который в фан-клубе Екатерины Шульман состоял, известной международницы и пацифистки.
Ну и когда в Израиле почалось, я пошёл, естественно, в телеграм-логово этой Шульман. И чё думаете? Донаты для ХАМАС собирает. Пацифизм у неё только для русских был, еврейскую территорию уступать не хочет.
>наверно для цахала а не для хамаса
Да, конечно. Перепутал.
А при чем тут хохлы, собственно?
>>961190
Я так лекцию Эйдельман слушала, про добро побеждающее зло и нетвойне, а потом после ПОЧАЛОСЯ видела ее твиттор...
>>961203
Вряд ли. Во первых, многие ТАМ закрепились, а во вторых, кто их в РФ ждет?
просто родина оказалась в израиле а тут просто место где поднять бабла, все ж как на ладони, хорошо хоть вскрылись а то считались чуть ли не совестью нации.
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
>кто их в РФ ждет?
Глупый вопрос, свои и ждут.
Ты думаешь, какой-нибудь "писатель, поэт и публицист" Зильбертруд-Быков выдержал бы честную конкуренцию, если бы его сверху не поощряли премиями и госнаградами? У тебя есть знакомые, хорошо зарабатывающие "писательством и публицистикой", в двадцать первом-то веке?
>Узаконеное партнерство - хорошо и поддерживаю двже
Несовместимо с христианством
ну логично где то убыло, где то прибыло.
>>961237
чтоб грех грехом не считали, очевидно ж, на это и бьют.
представляешь демонстрацию рукоблудов с лозунгами кто дрочит правой, дикость, а тут вроде как продавили повесточку даже ты вон согласна.
Кстати забавно,общалась как то с муриканскими гомосексуалами (если не ощибаюсь, из небольшого мухосранска в Пенсильвании), дык они говорили, что на гейпарады не ходят уже который год, потому что вместо события, где ратуют за равенство, это превратилось в невнятную оргию, где, цитата, "бдсмщики хуями и миськами перед детьми трясут". Хотя конечно, вести детей на такое это... ну я не знаю. Своих бы не повела. Впрочем, как и на гетеропарад с оргиями тоже.
Почему же? Если я люблю свою подругу, как сестру, и хочу совместное финансовое бытие организовать - где грех? Вообще печально, что из всех греческих типов любви у нас в обществе приемлем только один - через постель....
Для этого не требует что-то узаконивать. А вот узоконивать в каком-либо варианте однополые отношения сексуального характера это уступки и поощрение. Это не правильно мы не должны создавать комфортные условия для греха.
Да ладно, слегка адельфопоэзис докрутить и усе - ортодокс лгбт-френдли так и будет лет через 50
>Почему же?
Потому что содомский грех
>Если я люблю свою подругу, как сестру
Они не как сестра с братом друг друга любят
>Вообще печально, что из всех греческих типов любви у нас в обществе приемлем только один - через постель.
Мож тебе тогда в греческое язычество перекатиться?
О,а вот о таком не знала... Православная церковь - придумали гражданское партнерство еще до того, как ЛГБТКИА2С+ стали мэйнстримом.
Кстати, еще раз подумала над >>961254 - всё же нет,узаконивание - это не потворство греху, в конце концов, что геткро, что гомо парам грешить наличие/отсутствие условного "штампа" не мешает. А вот в качестве объединения в семью, думаю, что хорошо - как вон тот же адельфопоэзис. А чем они там между собой занимаются - уже их грех или не грех. Мне кажется, больше ведет ко греху пропаганда того, что "секс всем и каждому, а если у теья нет секса - ты не человек", и это для всех полов и ориентацие идет ведь.
>не как сестра с братом
А ты свечку держал?
Слушай, ну не каждое отношение=секс. Или если ты кому то сказал "я тебя люблю", то все, это он должен прыгать в койку?
>узаконивание - это не потворство греху, в конце концов, что геткро, что гомо парам грешить наличие/отсутствие условного "штампа" не мешает
да что ты, доступность греха как раз и есть потворство.
если грех будет социально осуждаем, то ты еще десять раз подумаешь а надо ли оно мне если всплывет, а тут ну какое осуждение выж мужаты епт.
>грешить наличие/отсутствие условного "штампа" не мешает.
Да, в таком случае зачем им выдавать этот штамп, можешь пояснить?
Ну, во первых, чисто психологическое уверение, что вот "теперь мы родные люди".
Во вторых, материальное (говорю за местные реалии, не знаю, как в РФ) - статус "родственника" очень важен в:
Налогах
Страховках
Финансах (счета, кредиты, покупка/продажа имущества)
Пенсиях
Соцподдержке (статус вдовы/вдовца и т.д.)
Медицине(доверенное лицо, контактное лицо в черезвычайной ситуации, решение по реанимации/отключению ИВЛ/донорству)
Семейном деле (право опеки/ ухода за родственниками, например, вопросв дееспособности)
Наследстве
Не сексом единым, как говорится
> чисто психологическое уверение
> материальное (говорю за местные реалии, не знаю, как в РФ) - статус "родственника" очень важен в:
Вот это и является комфортными условиями.
>Православная церковь - придумали гражданское партнерство еще до того, как ЛГБТКИА2С+ стали мэйнстримом
Это вообще не то, чёт на тебе жизнь на западе явно сказывается уже
>всё же нет,узаконивание - это не потворство греху, в конце концов, что геткро, что гомо парам грешить наличие/отсутствие условного "штампа" не мешает
Именно что потворство и нормализация
>>961264
>А чем они там между собой занимаются - уже их грех или не грех.
Ты же не верующая тогда. За грех гнев Божий на всех проливается
Да, но не только
>>961279
Вполне себе то. Отношения (если они не в 16) - это не только и не столько секс.
>>961280
Ну так мне их судить штоль? Со своими бы грехами разобраться, а то бревен в глазах как на лесоповале.
Православный тред
Лгбт браки форсите
Как там в 19 веке? В Швеции уже вовсю ЛГБТ- священники работают и ничего.
Ну можно много чего придумать
Логика просто не очень понятна
Ты же религией занимаешься а не diy клуб по интересам ведешь
Ну я думаю и в РПЦ хватает ЛГБТ люда, просто они делают свою работу а не занимаются незнамо чем
>>961312
хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня
Евангелие от Марка
Вообще-то за каждое своё заявление придётся рано или поздно отвечать.
Ну это неверно направленное цитирование плюс домысел
Предполагающий что пишущий дополнительно осуждает лично этих людей
Оценка действий с тз принятых в религии тезисов ≠ то самое "суди"
А я даже не оценил а заметил что это нелогично
Я не знаю как там по порядкам церковным положено работать - за что приостанавливают работу за что нет
Факт в том что быть функционирующим гомосексуалистом (то есть не меняющимся и не раскаивающимся) и быть священником вещи логически противоречивые
С таким подходом можно быть ещё например сатанистом и священником
Можно только зачем это делать - не оч понятно
Я-то? Ну.. слушай,а да,если подумать, тоже так себе. Хотя я не "на всякий случай" верую. Наверное...
>осуждает лично этих людей
Так осудила же, меня уж мордой ткнули.
Што до ЛГБТ - я имею в виду тех, кто подобные наклонности чувствует, а не активных адвокатов движа
Я запутался
От женского имени тут пишет другой анон тоже с православным крестом
Или это ты и есть?
Если речь про >>961308 то это я написал и комментирую как раз адквокатизм лгбт движа
В общем про посты выше "разрешите гей браки без секса" я присоединюсь что это тоже непонятная логика с тз религиозного человека
Или этот религиозный человек своё какое-то видение попутно изобретает
Поэтому у тебя нет своих заявлений, ты двигаешься по методичке "учение Церкви".
> 2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
>3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
>4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
>5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
>6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
>7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
>8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались.
>9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
>10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
> 11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
Читаю Книгу Бытия и поражаюсь похождениям Авраама. Сначала он по совету своей жены оплодотворяет ее служанку-египтянку, а та рожает ему сына. И это с попустительства Бога.
Далее в своих странствиях Авраам ДЖВА раза подкладывает свою жену под царей, говоря что это его сестра, с целью, чтобы его не убили. Те цари в неведении, Бог на них наводит несчастья, те в шоке бегут к Аврааму, спрашивая зачем он так подло с ними поступил, а тот говорит: сорян, я боялся, что вы меня убьете((
И Бог все это попускает Аврааму, говоря ему постоянно:
> и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
А нам же сейчас даже в мыслях нельзя прелюбодействовать с другой женщиной, иначе грех и геена огненная.
Как будто 2 разных Бога в Ветхом и Новом Заветах.
Ваги опиньонсы?
Ну самый простой ответ
Ты трактуешь как будто все произошедшее с Авраамом имеет положительную оценку
А это мб не так
И Бг его любил несмотря на все - и в тч потому что Авраам любил Бга
>Вполне себе то. Отношения (если они не в 16) - это не только и не столько секс.
Ну у тебя и монастырь, наверное, это такой коллективный брак
>Ну так мне их судить штоль? Со своими бы грехами разобраться, а то бревен в глазах как на лесоповале.
Попытка нормализовать грех - это еще один дополнительный грех
Сделай заранее
В целом от тебя условно ничего и не будет требоваться
Просто будешь крещеный
Разбомбили православную церковь святого Порфирия в Газе.
Ранее, владыка Алексий, который там служит, заявлял:
«Пока на территории Газы есть хотя бы один христианин, я никуда не поеду, потому что могу быть для них надеждой, поэтому я останусь в провинции, которая верит в меня. Если я умру, у меня будет достойная смерть как моя судьба».
Архиепископ Тивериадский Алексий (Мосхонас).
Церковь Святого Порфирия в секторе Газа – одна из древнейших в регионе, она была построена в начале V века, несколько раз была перестроена.
На прошлой неделе уже сообщалось, что она разбомблена, но затем было уточнение, что уничтожен дом причта при храме. Теперь же сообщается о разрушении самого здания церкви.
вроде до сотни там было пишут, но все равно жидва тупо мирняк коврами сносит.
что же скажеь мировое сообщество? да ничего им похер
Есть опасения, что под завалами оказались десятки верующих православных христиан и палестинских мирных жителей, искавших там убежища.
Эта церковь была построена крестоносцами в 1160 году. Она пережила закат Иерусалимского Королевства и Халифат, Османскую Империю и две мировые войны.
> Попытка нормализовать грех - это еще один дополнительный грех
Грех - судить. Анон не судит, старается не грешить. Судить можно только себя.
>Грех - судить
Бог грешен значит? А тупой манькой как ты быть не грех?
Всегда было любопытно как у последователей религии еврейского происхождения это сочетается с антиwhatever
Их открылось очень много отделений, что-то проводят, форумы и решения на каждом шагу, уже решили как всем жить.
Их кто-то по итогу слушает? Отправляют в правительство свои решения? Или собираются создать свою партию, или как?
Вот 40х40 пытались партию За Семью зарегать, их вроде побрили. Малофеев тоже что-то пытался раньше, тоже не взлетело.
Или эти ребята из ВРНС действуют другим путем, через медиа, общество, в конце концов они могут по приходам РПЦ распространять свое влияние, наверное, хотя на деле я этого не замечал (я активный прихожанин если что).
>я активный прихожанин
А что активные прихожане делают с прихожанями пассивными?
>>961390
>православной церкви
>была построена крестоносцами в 1160 году
)
Все бывает и тем не менее для религии с каноном из еврейских книг - "Ветхий Завет" - проявления нападок на евреев выглядят непонятно
>проявления нападок на евреев
а че евреи чем то лучше остальных?
Это не следует из того что я пишу
Непонятен именно акцент что как будто евреи вот какой-то враг когда сам представитель религии еврейского происхождения
Еще и в противостоянии казалось бы с главным противником христианских ценностей
(((Они))) убили нашего Христа. Ну конечно же враги. При чем вся нация, иудейство враг христианства. И поныне враждуют против нас. Само слово еврей стало нарицательным, нет более подлейшего народа, хуже цыган даже.
Когда хохол родился, еврей заплакал. Хохол враг еврея получается.
https://baznica.info/2023/10/filosof-andrej-baumejster-te-kto-molchat-souchastniki-etogo-prestupleniya/
«Попытка запрета УПЦ — следствие пост-атеистического, пост-советского мышления, которое удивительным образом похоже на формулу «Cuius regio, eius religio» (Чья земля, того и религия). Я бы сказал более глубоко, как человек, который вырос в православии, в 20 лет сознательно приняв крещение, потом перейдя в католицизм: это слабость православия как одного из образов Вселенской церкви, которая строила автокефальные национальные церкви. Это то, что критиковал один из моих любимых авторов, Владимир Сергеевич Соловьев. Там, где национализм — там потеря духа Вселенского.
Теологический аспект – это потеря вселенского видения, а политический аспект – это попытка использовать церковь для государственных нужд. Это сталинистская политика: воскресить православную церковь 1943 года для своих государственных интересов.
Так возникла идея: давайте объединим все церкви, и они будут представлять украинскую церковь, а католики будут меньшинством в Украине. Это попытка создать бюро государственных религиозных услуг. В церкви проповедуют патриотизм, национальную идею, тем самым она становится заменой партийной идеологии.»
Я вырос в киевских монастырях: в Покровском монастыре, в Флоровском монастыре. И мы понимаем, что последние 300 плюс лет формировались образы святых и идеи, которые явно не были локально-национальными. Это не случайно, потому что всегда с монархией связаны большие консервативные церковные структуры. Кому-то показалось, что если мы разрубим этот узел, приучим украинцев к тому, что это все — чужие святые, то тем самым мы автоматически станем какой-то стерильной национальной православной церковью.
Я в своем видео, показываю, что это невозможно. У церкви свои ритмы, она существует поверх государства, она существует дольше, чем украинское государство, дольше, чем российское государство, дольше, чем Литва, Латвия и Эстония. Это более длительное существование, темп другой, другие представления.»
а там где католицизм там принятие мирского, епископы же получают политическую власть по сути.
спорный тезис очень спорный.
Вы неправильно понимаете слово судить. По вашему вообще нельзя ни к чему негативно относиться что ли? А когда ты говоришь что судить грех, ты сам осуждаешь осуждающего, такая вот бесконечность осуждений
Сейчас приход греческой церкви. У нас все старые церкви старообрядческие что ли
Десницкий не написал ничего ни про запрет УПЦ, ни про уничтожение церкви, активно поддерживает Израиль. Кураев написал, что УПЦ сами виноваты, а то, что УПЦ посмели писать о гонениях, это их признание в работе на Кремль и патриарха Кирилла, типичное обвинение жертвы, уничтожение церкви тоже проигнорировал. Найс
Гмгм, вроде правильно всё понимаю...
Негативно относиться можно, но судить нельзя (в смысле с заходом в духовность, детектируя грех). Я осуждаю осуждающего - это правда. И это мой грех. Не осуждающего, а мой. Я грешник, потому что осуждаю других на грех. (((
у кураева скорее сарказм, вы ж сами признали что патриарх вам никто на феофании, чего ж боитесь или все таки не раскол, а просто кость властям чтоб отвалили.
Или иначе: я вижу грех следовательно я во грехе. Грех не там, где я его вижу, не на Западе, не на гейском ложе, грех внутри меня. Это видение себя уровнем выше того, которое демонстрируют в треде судители лгбт и чего угодно.
>>961390
>уничтожение церкви
Нахуй ты фейки распространяешь? Церковь не была уничтожена, она стоит на прежнем месте целая.
Разрушено соседнее здание.
>понимаю...
>грех. (((
Ты не можешь понимать. У тебя бабья риторика, ты наслушался бабих басней. Слушай и учись, а не поучай невежеству.
всего то трупы из под завалов вытаскивают, все хорошо, мойш, че распереживался.
Церковь разрушена или нет? Нахуя пиздеть и подыгрывать исламистам?
Осуждения и сочувствия в любом случае нет. У десницкого прямые слова, что палестинских детей, конечно, жалко, но во всех смертях виноваты только палестинцы. Чет они реально или поехали кукухой, или визу отрабатывают.
>но судить нельзя (в смысле с заходом в духовность, детектируя грех)
Я даже не очень понимаю, что ты этим сказать хочешь. Типа священник, который условному вору говорит, что он совершил грех, на самом деле действует неправильно?
Моя риторика поджигает твою попку, уже поэтому я продолжу.... )))
Ну хамас же точно ни одну церковь не уничтожат
Поэтому наверное
Ну в смысле куча же имущества за упц, огромная структура. Их всех арестуют?
Воровство связано со стремлением тушки сохранить нахапанное неприкосновенным. Не как что-то плохое, но духовности тут нет. При этом священник всё правильно делает, пытаясь через неадекватные понятия достучаться до души вора. Если он сразу зайдёт с духовных высот, то вор махнёт рукой и пойдёт дальше воровать. А так есть шанс показать другую перспективу жизни, не завязанную на твоё/моё, хоть и не сразу.
Иисус ясно сказал чё делать. Готовить щеки, ложиться под бомбы, умирать.
принудительное отчуждение в пользу пцу, для этого все и затевалось.
В 2009 году на Палестинских территориях было оценочно 50 000 христиан, преимущественно в Западном берегу, с около 3 000 в секторе Газа. В 2014 году в секторе Газа проживало около 1 300 христиан, в 2022 году их число уменьшилось до 1 100.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians
Израиль является единственной страной на ближнем востоке где христианское население растёт.
Хм, почему же количество христиан под властью исламистов уменьшается, а в под властью еврейского демократического государства растёт?
https://www.israeltoday.co.il/read/christians-in-gaza-a-community-discriminated-against/
В 2020 году крупное исследование, проведенное Палестинским центром политических и исследовательских исследований, показало, что 25% палестинских христиан в целом стали свидетелями насилия на религиозной почве, и подавляющее большинство заявило, что они чувствуют себя нежеланными среди мусульман.
Кроме того, 25% сообщили о религиозной дискриминации на собеседованиях, а 30% сообщили, что подвергались проявлениям ненависти на религиозной почве. Четверть палестинских христиан заявила опросникам, что мусульмане предлагают им принять ислам.
Кроме того, 70% заявили, что хотя бы раз в жизни слышали от мусульман, что приговор христианам — гореть в аду.
https://www.israel365news.com/363966/christian-population-in-israel-growing/
Общее число христиан, проживающих в Израиле, составило около 183 000, что составляет 1,9% населения Израиля.
Согласно отчету, христианское население в Израиле увеличилось на 2% в 2021 году по сравнению с ростом еврейского населения на 1,6% и мусульманского населения Израиля на 2,2%. Христианское население увеличилось на 966 человек за счет естественного прироста и на 952 человека в результате обращения в христианство.
Израиль представляет собой аномалию в регионе, поскольку христианское население в регионе сокращается.
Сегодня христиане составляют примерно 5% населения Ближнего Востока, или примерно 15 миллионов христиан, по сравнению с 20% в начале 20 века. В Турции христиане подверглись геноциду со стороны османов, что привело к гибели более 3 миллионов человек и крупномасштабным депортациям в результате геноцида армян, ассирийского геноцида, греческого геноцида, резни в Дерсиме и Великого голода в Горном Ливане.
В Сирии христианское население сократилось с 1,5 миллиона (10 процентов населения) в 2011 году до 300 000 сегодня. В Ираке число христиан сократилось с примерно 800 000 в 2003 году до примерно 400 000.
Христиане на Ближнем Востоке сталкиваются с преследованиями разной степени тяжести, в зависимости от страны проживания. Это число значительно возросло после распада Османской империи. Рост разжигания ненависти против христиан в государственных средствах массовой информации и со стороны религиозных лидеров, особенно в таких странах, как Иран и Саудовская Аравия, поставил под угрозу безопасность христиан и создал социальную нетерпимость.
В Саудовской Аравии действуют строгие ограничения на все формы выражения христианства, включая публичные богослужения. В 2017 году в общей сложности 99 египетских христиан были убиты экстремистскими группировками, из них 47 убиты в Вербное воскресенье в Танте и Александрии. Египетские христиане постоянно подвергались нападкам со стороны экстремистских группировок в течение 2017 и 2018 годов.
Ну понятно
А дать другому совершить грех - убить - это не грех?
Убьёшь убийцу - он не убьёт - грех не совершит - ты его спас
Содомия - грех, об этом четко в Библии сказано. О грехе надо четко говорить, чтобы его не допускать. А что ты предлагаешь делать я не очень понимаю
О ком речь вообще? Что они России предлагали? Речь про их лицемерие и двуличие.
Царь и патриарх – увидел и обомлел
У нас некоторые говорят про сложившиеся традиции церковно-государственных отношений, единство священства и царства в двухглавом орле, царь и патриарх всегда рядом и вот это вот всё.
А я тут решил хронологию глянуть.
Установление патриаршества – 1589 год.
Проходит 9 лет. Наступает Смутное время (1598–1613). Патриарх Иов отправляется в Старицу, Лжедмитрий I ставит патриархом Игнатия.
Лжедмитрия и заодно Игнатия свергает Василий Шуйский. Шуйский ставит патриархом Ермогена в 1606. Дальше продолжается неизвестно что и при поляках Ермоген умирает в заточении.
1613 - Воцаряются Романовы.
С 1613 Патриарх это папа царя до 1633.
Иоасаф I
Иосиф
Никон с 1652. Конкуренция с царём, Никон отправляется сами знаете куда в 1666.
Иоасаф II
Питирим
Иоаким
Адриан.
Адриан умирает в 1700 и до 1917 года больше никаких патриархов.
—
В общем, я так и не понял, когда должны были традиции сложиться.
>А дать другому совершить грех - убить - это не грех?
Молитва - лучшее средство против греха.
>Убьёшь убийцу - он не убьёт - грех не совершит - ты его спас
Убийство - грех. Молиться - не грех.
>Никон с 1652. Конкуренция с царём, Никон отправляется сами знаете куда в 1666.
а ниче что это раскол и виновен в нем никон и был.
Ну мы говорим допустим про момент
Дилемма вагонетки такая вот
Есть выбор - убить другого и взять его грех по сути на себя - чтобы он не убил
Или умереть самому то есть дать другому совершить грех
Что надо выбрать?
Так убийца прямиком в ад попадёт, он же не сможет раскатиться в убийстве.
Не понял
Говорю же - дилемма вагонетки типа
Ты стоишь перед человеком с ружьем
Можешь ты его убить - тогда он не совершит грех
Можешь дать убить - тогда ты позволишь ему совершить грех
Что?
Ты можешь вызубрить Библию наизусть и целыми днями её чётко проговаривать. Это никак не поможет тебе обрести духовное зрение.
Зачем ты ломаешь голову над глупыми вопросами? Что это изменит в твоей жизни? Ты правда надеешься, что боженька наградит тебя за праведность или хотя бы защитит от неправедных?
Почему, кстати, все фиксируются на содомии? В том же предложении у Павла еще и пьянство и злоречие упоминается, но что то про это никто на каждом углу не кричит... и никто с такой же яростью и огнем не пытается блуд искоренить, или воровство, как содомию
Если ты не можешь ответить на мой вопрос или испытываешь напряжение от него это не делает его глупым
Философствуем мы чтобы быть умнее то есть развивать в тч это данное нам Бгом
Наверное это неплохо
Как-то так
Откуда такой тезис? "Уже прелюбодействует с ней в сердце своём"?
Потому что западные сатанинские элитки это активно навязывают как норму. По одной из версий дабы гнев Божий излился на землю
Двачую. Это повод возгордиться, что у нас всё окей, Святая Русь, Третий Рим, Катехон, ведь всякого такого же нет. Хотя как это нет, в тюрьмах такая жесть с людьми творится и почти никто в РПЦ на эту тему не высказывается.
>>961639
Росиянские сатанинские элитки навязывают разводы, измены и аборты как норму >>961140
По телевизору почти 24/7 крутят сериалы про воров и убийц, а по радио крутят песни с романтизацией уголовщины.
Духовное зрение мне говорит, что видение греха во вне это проекция твоей внутренней греховности.
> в тюрьмах такая жесть с людьми творится
закрытый мужской коллектив, во всех тюрячках в задницу долбят, в женских тоже.
и искоренить это нереально.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_по_вызову
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чики_(телесериал)
Армяне снимают для русских сериалы про жизнь проституток. Если спросить у иерархов Армянской Церкви насчет такого "творчества", то что там скажут? Будут ли армяне снимать такое для армян?
>искоренить это нереально
Люди с таким мнением скорее всего начнут поддерживать повесточку, когда государство сменит пластинку с псевдоконсервативной на леволиберальную. Мол, "разновидность нормы", "мировая практика", "законом не запрещено" и все такое.
>Люди с таким мнением скорее всего начнут поддерживать повесточку
это объективно невозможно, если не начать кастрировать всех на входе, сексуальное желание никуда не девается и если это явление неистребимо даже в монастырях, где люди добровольно от этого отказываются, то в тюрьмах с асоциальным коллективом оно обречено на провал.
Я и говорю, завтра ты можешь начать считать, что содомию в государстве "объективно невозможно" запретить.
Если для тебя кажется невероятным запретить насильственные действия одних людей над другими, то у тебя не будет аргументов против избравших грех содомии добровольно и находясь на свободе. "А может им бабы не дают", "сексуальное желание никуда не девается" и т.д.
Твоя риторика ничем не отличается от мнения простых обывателей в Европе, которые благодушно приняли спущенную сверху повестку. Поэтому русским не надо думать, что они лучше других народов. Запоздание на 10-20 лет, но образ мышления такой же, что и на западе.
Оба фильма российского производства написано
Выпущено на платформе МТС
>что содомию в государстве "объективно невозможно" запретить.
она и не запрещена, только пропаганда, при совке запрещали гомосекс и геи никуда не делись.
>Если для тебя кажется невероятным запретить насильственные действия одних людей над другими
они запрещены, но запреты не работают ибо нельзя контролировать 100% времени всех.
>Твоя риторика
объективна, иначе можно было бы запретить воровать и никто бы не воровал, но запрещено и воруют.
Просто и там, и там армяне задействованы. Сарик Андреасян, Эдуард Оганесян, Рубен Дишдишян.
Естественно они делают это, потому что никакого возражения в росиянском обществе не встречают. Люди потребляют все это и просят добавки. Никто в МТС видимо даже не подумал, что производство таких сериалов будет чем-то неправильным.
Так бы и сразу сказал, что ты за легализацию содомии, как в ЕС.
Я то писал про тех, кто ругает Европу за деградацию, а в России точно таких же проблем не замечает.
когда аргументы кончились пошло в ход "нет ты".
нет парень ты либо аргументировано ответь либо сливайся
Я с тобой не собирался спорить. Просто уточнил твои взгляды и оказалось, что ты вообще не был адресатом моего первоначального поста, но ты отчего-то воспринял его на свой счет.
Мне неинтересно спорить с людьми, которые считают, что содомия в определенных условиях допустима. Представление о степени этой допустимости у них может варьироваться в зависимости от конъюнктуры, но это уже путь в никуда.
>допустима
не допустима, а неистребима, как неистребимы и другие страсти.
сама среда закрытого коллектива порождает их, а другого наказания кроме турьмы и казни еще не придумали.
а еще не смогли искоренить блуд, воровство, пьянство и все остальное, НО оно в общественном сознании является порицаемым а не нормой, все это есть и там но там это стало нормой а у нас нет и это важно, пока ты признаешь грех ты можешь с ним боротся, а когда нет то и борьбы не может быть и эти нормы усваивает следующее поколение.
В тюрьмах запрещено убивать, за это страшные сроки накидывают сверху или в одиночные камеры помещают. Там по прежнему происходят убийства, но их в тысячи раз меньше, чем если бы не было строгого наказания за это. Когда-то мудрые люди дошли до мысли, что надо ограничить беспредел в таких местах.
В нашем обществе содомское насилие в тюрьмах как будто не замечается или считается вариантом нормы. Поэтому я тебя приравниваю к европейцам по взглядам на эти вопросы. Но проблема в том, что ты отрицаешь необходимость думать, как это искоренить в случае, когда это прямое насилие над людьми, а не добровольный выбор. Ведь если добровольный выбор, то этот грех лежит на них, а вот в случае насилия это происходит по сути на глазах общества и с его благодушного умалчивания и бездействия.
В таком случае любая наша гордыня перед западом, что мы скрепные, традиционные, консервативные это чистейший фарс. Эти росиянские "скрепы", "традиции" и "консерватизм" к христианству не имеют отношения.
Мой пост был к тем, кто кичится Россией как скрепным островком перед западом. А я полагаю, что нечем кичиться.
Хороший текст об этом есть
https://t.me/DmitTar/876
"Некоторое время назад один известный тележурналист в личном разговоре попробовал меня агитировать за "Русский мир". Я задал ему только один вопрос: какой вменяемый человек захочет находиться в геополитическом пространстве, где швабру применяют не по её прямому назначению? На этом дискуссия закончилась.
На самом деле, если вы считаете, что состояние пенитенциарной системы - это дело десятое, или вас не касается. У вас проблемы не с этикой, а с психикой.
Вы скажете, что демократическая система и решила бы автоматом этот вопрос. А вот, хрена! В демократические девяностые ничего не было сделано. Хуже того, от сидельца, имевшего опыт тогда и пару лет назад, слышал, что сейчас местами даже кое-что получше: "сосиски в подмосковных СИЗО дают, представляешь! "
Короче, у нас есть две базовых извечных проблемы: сума и тюрьма. Человек не должен бояться очутиться в реальной нищете и не должен в качестве наказания претерпевать ад. Очень простая программа. Ни от кого её не слышал."
Я указал на работающий способ уменьшения одних насильственных действий, точно так же можно уменьшить количество других. Если такие вопросы вообще будут обсуждаться в общественной повестке. Христианам это следовало бы обсуждать, а не "гейропу".
по твоим указаниям нужно построить тюрьму в тюрьму, а потом наверно еще одну и тд.
Заповедь "плодитесь и размножайтесь", что делать, если я не хочу детей? У меня есть супруга и двое приемных. Мне даже с этими тяжело, а уж третьего тем более. Я никогда не любил детей и не понимал этого. Я мог бы покаяться на исповеди, но смысл исповеди в том, чтобы отказаться от греха - более его не повторять. А что толку, если я живу и не зачинаю потомства? Этот тупик не дает дальше развиваться, ведь и в остальном тогда каяться бессмысленно, в моем понимании нужно быть безгрешным, дабы войти в Царствие Небесное. Так как же мне быть? Я не беру вопросы о том, что тяжело финансово, хотя очень. Но если я зачну, а ребенок спросит меня "зачем я живу?", я отвечу "ради моего спасения". Но это лицемерие, обрекать человека на страдания жизни ради собственного блага, разве нет? Помогите пожалуйста разобраться
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_двойственной_истине
азы духовного миропонимания: нужно уметь отделять опыт от своего отношения. Дело не в детях и не в библии. Не в заповедях. Не в долге, и не в увиливании от оного.
Посмотри на себя, ты метущаяся душа.
Отчего? Почему ты хочешь детей? Почему не хочешь? Почему у тебя возникло такое отношение, что ты стал метущейся душой?
Религия и вера не про исполнения правил. А про изменения своего внутреннего мира. Жена родит потомство. Почему ты останешься метущейся душой? Не родит. Почему ты останешься метущейся душой?
Ты должен найти корень больной в себе, и выкорчевать. И тебе стоит полностью отсечь внешнее: долг, жена, даже дети, финансы. Попробуй посмотреть на себя без этого всего: что останется?
а как бы я ответил на тезисы антинатализма в плане православия:
какое ты право имеешь судить о смысле жизни потомства?
что оно достойно, или не достойно жить? Какая буква закона, какая закорючка оправдает жизнь твоего ребёнка?
Лучший ответ о смысле жизни: я так захотел.
Никакой логики, никакой вещи. Никакой закорючки нет между тобой и ребёнком. Только ты и жизнь. И это правильно. Смысл и мораль оставь в себе и для себя. А за пределами души есть только то, что мы делаем. Наша сила
У тебя есть рриемные дети, ты их ростишь, - размножаешься. Отец кто выростил. Выростил = размножился.
Если вокруг только Бог, то кто грешит?
«Бог внутри тебя и повсюду вокруг тебя: расколи кусок дерева - и я там, подними камень - и там найдёшь меня»
Не любишь себя и не хочешь продлить в этом мире
Вот и избегаешь детей
Попробуй себя полюбить
Это тоже заповедь если что
Или жена не нравится
И не хочешь с ней продлить
> если я не хочу детей? У меня есть супруга и двое приемных
Ну потом лет к 40-50 еще мб можете. Как раз эти подрастут - помогать будут.
> Я мог бы покаяться на исповеди, но смысл исповеди в том, чтобы отказаться от греха - более его не повторять
Смысл, что тебе священник кажет, что делать. Как бы все понимают, что повторишь и не раз
> а ребенок спросит меня "зачем я живу?"
Отдай его в секцию там, на курсы и тд.