А чому все молчат что есть доказательства неземного происхождения корана? Либо он написан лично всев
Аноним
10/03/23 Птн 21:29:40
№
1
Либо он написан лично всевышним, либо некоей сверх цивилизацией инопланетян.
Коран 15:22
"Мы послали ветры, оплодотворяющие облака водой, а потом низвели с неба воду и напоили вас ею, но не вам ее сберегать".
Я погуглил, и узнал что состав облаков люди узгали лишь в 18(!) веке блять!
Напомнить когда написан коран?
Ебало атеистов имаджинировали?
>Мы послали ветры, оплодотворяющие облака водой
Облака это и есть вода.
Чел, ветра не оплотворяют облака водой. А то что с неба извергается вода, можно заметить во время дождя, когда синие тучи идут.
Знания, интеллект, разум, это то что очень легко и быстро потерять, утратив человеческую суть и привратившись в тупое стадо.
украинцы как пример
Например есть люди верящие что земля плоская.
Изучи физику плес, всё что может переносить воду - переносит воду.
Даже ты пидорас, извергая из своего ебала говно называемое твоей речью, насыщаешь воздух зловонием и влагой из твоей пасти.
Этот воздух подвержен влиянию ветров.
Дальше тебе хватит ума достроить схему?
Согласно христианству, коран написан под внушением демонов. Так что вполне себе допустимо что там могут быть какие-то данные о природе.
А вот чего там нет это долгосрочных пророчеств, которые есть в Библии. Максимум, что может предсказать коран это победу или поражение в близлежащей войне. Но он не может предсказать что будет через 500 лет и даже через 50, как это делает Библия.
Тогда в чём суть сказанного? Что ветра переносят воду и потом вода падает вниз? Так это и так очевидно если посмотреть на тучу.
Хотя судя по прочитанному может показаться что облака состоят из чего-то кроме воды, раз ветра их водой оплодотворяют.
>>909721
Пориджи пиздец как не образованы!
Облака с водой называются тучами. Тучи на гоняет ветер. Вода в тучах поднята также ветром с земли.
Природоведение" вам в помощь, только не "окружающий блять мир"
Ну и? А где тогда откровение? То что вода испаряется и переносится по воздуху это как бы не для кого не секрет. И то что тучи ветер гоняет уж тем более.
Секрет здесь только в составе облаков.
Сделай так же, если тебе не секрет. А ничего, что до Ноя дождей в помине не было? Где была эта естественно тьфу образования туч? Подумай, если есть чем.
Что сделать? Посмотреть на пар и сказать о, пар то у нас облака оплодотворяет?
Осел! Правила Каббалы известны были задолго до ислама.
>узнал что состав облаков люди узгали лишь в 18(!) веке
Первобытные шаманы знали, что из облаков идет дождь! О каких людях ты говоришь?
Как их можно оплодотворить водой, если они целиком из воды? Или ты пытаешься доказать что ветра формируют облака? Ну бля, а чё, когда вот ты на небо смотришь и видишь как дует ветер и плывёт облако тебе такая мысль не закрадывается?
А так, что дождь и снег идёт не из каждого. Ну-да, наполняются влагой облока движением воздуха, что и есть ветер по сути.
Ну блин это логично если облака висят в воздухе, значит всё взаимодействие происходит посредством воздуха, как может быть иначе??
Проблема в том, что облака целиком и есть влага, просто где-то её скопление больше, где-то меньше. Вот этого как раз и не знали в 18 веке. Точнее не могли точно доказать из чего облака состоят.
Но и мухаммад не может. Он говорит, что ветра оплодотворяют облака, будто бы вода это нечто новое по отношению к облаку. А если он имеет ввиду что влага переносится по воздуху, то даже не знаю зачем говорить столь очевидную вещь.
>больше, где-то меньше.
Это и есть наполнение. Проблема что ты не понимаешь поэзии, надо уловить суть, а не цепляться к словам.
Да я не спорю. Вопрос только в чём тогда откровение? То что влага может перемещаться в воздухе это факт который можно воочию наблюдать на примере тумана или пара.
То, что этопроделывает Аллах, а не само по себе, будто так и надо.
Слушай окей, я даже готов признать что музаммад под оплодотворять имел ввиду наполнять. И что он правильно угадал/узнал механизм работы облаков. Вопрос почему это должно доказывать что это знание от Аллаха? Любой джин точно так же знает об этом.
Тут да, это косвенно доказательство. Тем не менее, не от человека.
В Библии есть пророчества о Христе за сотни лет. Вот чего не могут делать остальные кроме Бога, безошибочно пророчествовать, потому что свобода воли непредсказуема.
Бог позволяет влиять на состояние творения изнутри. Другими словами, Он не определяет нашу волю при создании. Поэтому какой вариант будущего станет актуальным зависит не только от Бога, но и от существ со свободной воли.
При этом для Бога не существует времени и Он видит наши будущие выборы как будто они настоящие.
>узгали лишь в 18(!) веке блять!
Ну-ну, конечно. О составе облаков еще викинги знали, в младшей эдде, если правильно помню, это отражено в паре строчек. Как минимум раннее средневековье.
Да и не надо тут много ума - чем туман не облака? Уж людям, которые погоду предсказывали по каким-то понятным только им приметам, прикинуть тут писю к носу и прийти к правильному выводу труда не составит.
В 18 веке узнали, лол. Ну, одебилевшие от феодализма и неправильного христианства европиоиды - может и да.
> какой вариант будущего станет актуальным
Сам придумал?
Твоя концепция про одновременное существование бесконечного множества вариантов абсурдна. Ты даже не знаещь, что такое время, а делаешь о нем немыслимые суждения.
По твоему учению, какой бы вариант не выбрать, выбираешь из предложенного. Зачем создавать варианты, где ты бесчинствуешь?
Откуда вообще берутся эти варианты? Сами собой, Бог создает? От нехуй делать что-ли?
Не может Бог видеть все варианты, потому что всё это конечное значение, а Бог вечен.
>Твоя концепция про одновременное существование бесконечного множества вариантов абсурдна.
Они не существует, а находятся в небытии, в потенциале, но Богу известны, в том числе и тот который в будущем станет актуальным.
>По твоему учению, какой бы вариант не выбрать, выбираешь из предложенного.
С какой стати, ты же сам определяешь чему быть.
>Откуда вообще берутся эти варианты? Сами собой, Бог создает? От нехуй делать что-ли?
По закону причинности конечно.
>Не может Бог видеть все варианты, потому что всё это конечное значение,
Бог может всё. И видит всё. И знание это бесконечное, потому что ленты вариантов бесконечные.
>По закону причинности конечно.
А она есть?
А может это иллюзия?
Может каждое событие в мире не имеет причины в самом мире и происходит без связи с предыдущими?
>Библии есть пророчества о Христе за сотни лет.
Ты про Даниила ?
А точно там про Иисуса, а не про Кира?
Бог не предсказывает, он управляет.
И пророчества это Бог приоткрывает некоторые свои планы.
>То что влага может перемещаться в воздухе это факт который можно воочию наблюдать на примере тумана или пара.
Это ты в учебнике природоведения прочитал и за давностью лет забыл и сейчас считаешь что это само очевидно.
>логично если облака висят в воздухе,
Для начала надо знать что такое облако.
Ты много облаков трогал? Может это вата или шерсть белых овец.
Ну даже если это иллюзия, по тогда почему мне эта иллюзия кажется? Ведь пока я не наберу этот текст и не отправлю его мне не будет казаться что он появится в треде. Значит есть какая-то причина обуславливающее это ограничение.
>>911106
Ну какой Кир? Там сказано, что отстроится Иерусалим, и возратится народ. Строительство Иерусалима и стен началось только при Артаксерксе. Уж не говоря о том, что там ещё сказано, что на посденей седмине Христос будет придан смерти и город и святилище будут снова разрушены.
При чём тут Кир, я вообще не понял из объяснений иудеев. Это попытка натянуть сову на глобус.
>>911108
Нет, это я когда себе кашу варю, вижу что вода в воздух испаряется.
>>911109
Так в том и дело, что состав облака не знали. Мухаммад всё не сказал наполняют, а оплодотворяют. Это немного разные понятия. Оплодотворить это привнести недостающую часть.
>Там сказано, что отстроится Иерусалим, и возратится народ.
Давай без твоих фантазий.
Просто процитируй текст .
>иллюзия, по тогда почему мне эта иллюзия кажется?
Такова воля Бога.
>это я когда себе кашу варю, вижу что вода в воздух испаряется.
И что? Пар над кастрюлей сильно на облака похож?
>Мухаммад всё не сказал наполняют, а оплодотворяют
>Оплодотворить это привнести недостающую часть.
Так я и говорю - облака это шерсть белых овец, ветер приносит в них воду и когда воды слишком много она начинает капать.
В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить его тебе, ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение.
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
>Такова воля Бога.
То есть причина Бог? Окей, с этим я не спорю. Тогда в чём вопрос? Почему Бог создаёт одни варианты, а другие не создаёт? Ну Ему виднее. Впрочем обладая свободой воли ты тоже влияешь на то каким будет действительный результат.
>И что? Пар над кастрюлей сильно на облака похож?
Ну благодаря пару мы видим что вода может летать в воздухе.
>Так я и говорю - облака это шерсть белых овец
Нет облака это и есть вода. Очень много пара в одном месте.
Ну вот прочитай пророчество двумя постами выше. Видишь там сказано что в последнюю седмину утвердится зачет, а в скором времени после окончания седмин придёт народ вождя и Храм будет разрушен.
Писалось пророчество Даниилом за 500 лет до.
В Библии вообще чётко сказано что специально предупреждают за долгое время:
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
Ис. 48:4-5
>последнюю седмину утвердится зачет, а в скором времени после окончания седмин придёт народ вождя и Храм будет разрушен.
Все верно.
Храм был разрушен в 70 году.
70-7=63.
Иисус был казнен в 30-33 году.
Между 70 и 33 годами не 7 лет, а 37.
Ты цитируешь синодальный перевод.
Христа владыку какого то.
>Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины
Евреи переводят:
>Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, (а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия
То есть от некого повеления пройдет семь семилетний то есть 49 лет.
От какой даты не отсчитывая - от указа Артаксеркса или кто там ещё - это 4 века до новой эры, а не 49 лет.
>прочитай пророчество двумя постами выше. Видишь там сказано что в последнюю седмину утвердится зачет
Только у тебя в сумме выходит не 490 лет(7на70), а 527-530 лет - между 69-й седьминой и 70-й промежуток в 37-40 лет.
Что так вольно обращаешься с пророчеством?
>70-7=63.
А где написано что Храм будет разрушен сразу после смерти Христа?
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя,
По истечении 62 седмин Христос был только помазан Святым Духом и начал проповедь. Его убили не сразу, а только через 3,5 года. Например.
А вот что должно произойти в последнюю седмину, ни о каком разрушении Храма не говорится.
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
>>911391
Если говорить о пророчествах, то полагаю начинать надо с Даниил 9:23-27. В этом месте пророчествуется о времени прихода Мессии и сопутствующих событиях. Например, из того что мы можем наблюдать сегодня - это разрушение Храма, окончание пророков и жертвы, а так же заключение Нового Завета.
Но самое занимательное это конечно даты. Хронология по времени царствия древних царей. Это, к слову, официальная хронология древности, которой пользуется в том числе современная наука. Канон Птолемея, Олимпийская датировка, Папирусы о. Элефантина, Вавилонские клинописные таблички позволяют нам определить точные годы кто когда правил.
Так вот к чему всё это. К тому, что в пророчестве сказано о 70 неделях, или седминах, как о сроке, когда всё пророчество должно исполниться. Но если понимать буквально недели как дни, то тогда получается бессмыслица. Как минимум потому что в пророчестве сказано о восстановлении Иерусалима. Любому понятно что ни за какие полтора года древний город не восстановить. Поэтому берётся день за год, так же как и у Иезекииля 4:6, а так же Числа 14:34.
Того получаем 490 лет. Началом отсчёта, как сказано в пророчестве является выход указа о восстановлении Иерусалима. Указов которые под это можно подвести было 4:
1. указ Кира в 538 году до н.э. (Езд. 1:1—4)
2. указ Дария Гистаспа в 520 г. до н.э. (Езд. 6:1, 2, 6—12).
3. указ Артаксеркса Лонгимана в 458 году до н.э. (Езд. 7:8, 12—26).
4. указ Артаксеркса Лонгимана в 445 до н.э. (Неем. 2:1, 7-8).
Считать нужно от 3, потому что первые два не были указами о восстановлении города, а только Храма. А так же потому что действительное восстановление города началось именно после 3 указа. 4 указ лишь подтверждал третий, после запрета восстановления вызванного страхом восстания.
Теперь расчёты:
https://calculator888.ru/skolko-dnei#1
Что бы не путаться при подсчёте надо помнить, что когда говорят к примеру пятый год, по факту означает что прошло полных 4 года и какая-то часть пятого.
Артаксеркс взошёл на престол в 465 году. А указ о восстановлении вышел на 7ом году правления (Езд. 7:8). При подсчёте получаем 458 год до н.э.
Теперь если мы к этому году прибавим 69 седмин (или 483 года), а судя по пророчеству именно через этот промежуток придёт Мессия, то получим 27 год н.э, при условии что Христос пришел до августа того года. Используй ссылку на калькулятор дат что я дал, что бы проверить.
Теперь что значит пришёл Христос. Христос по еврейски помазанник. Так называли царей и первосвященников, которые прошли обряд помазания. Это что-то типа официального вступления в должность.
Так вот, как мы читаем у Луки в главе 3, крещение Христа, после которого Он начал служение, произошло когда Ему было около 30. Это был 15-й год правления императора Тиберия – приемного сына Октавиана Августа (Луки 3:1). Император Август умер в 14-м году по Р.Х. За год до смерти Августа (в 13-ом году) Тиберий получил власть трибуна и проконсульские полномочия Августа, став соправителем империи. Это обстоятельство дает право считать первым годом правления Тиберия 13-й год. Следовательно, начиная с 13-го года по Р.Х., 15-м годом правления Тиберия – будет 27-й.
Вот. Что мы имеем? Человек по имени Даниил, за 500 с лишним лет в точности до года предсказал приход Христа и последующие события, которые никак не зависели от Луки. То есть Лука не мог взять пророчество Даниила и умышлено подогнать его Христа. Это доказывает пророческую силу Библии и истинность Христа. Христианство вообще единственное учение, которое обладает подобными пророчествами, таких в Библии несколько десятков, каждое из которых неумолимо указывает на Иисуса из Назарета.
>где написано что Храм будет разрушен сразу после смерти Христа?
>И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя,
Ты сам и процитировал.
Только не фантазируй, что "по истечению 62 седьмин" это в любой момент времени после этих седьмин.
Против этого вот эти слова:
²⁴ Семьдесят седмин определены для народа твоего и(Даниил 9:24)
То есть максимальный срок "по истечению" это 7 лет между 69-й и концом 70-й седьмины.
Что-то не помню, что храм был разрушен в 30 или 31 или 37 году.
>истечении 62 седмин Христос был только помазан Святым Духом
Ты сам цитируешь:
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос
>
>Ты сам и процитировал.
>Только не фантазируй, что "по истечению 62 седьмин" это в любой момент времени после этих седьмин.
Ну смотри, понимать буквально по получается, что сразу после истечения 62 седмин Христа должны убить.
Как тогда понимать, что в середине последней седмины, Христос будет заключать завет и прекратится жертва и приношение? Не сразу получается?
Тогда почему святилище (Храм) должно сразу разрушиться?
К слову, конец последней седмины выпадает на побиение камнями первомученника Стефана, после чего на христиан начались гонения и они были вынуждены прекратить проповедь в иудеи и покинуть свою родину. Поэтому и сказано 490 седмин для народа твоего. После этого христиане и иудеи окончательно разделились, а Храм уже не представлял для Бога никакой ценности ещё в середине седмины: а в половине седмины прекратится жертва и приношение
>то полагаю начинать надо с Даниил 9:23-27
Не надо.
Это пророчество стало рассматриваться как пророчество об Иисусе только в 19 или 20 веке.
>Но самое занимательное это конечно даты
Это самое замечательное.
Ты свои вычисления строишь на исторических работах по синхронизации древних хронологией.
Только они каждый год меняются(утрирую).
То есть завтра какой-нибудь историк сделает очередную работу, сдвинет датировки на год-полтора и твое толкование посыпется.
Кстати, вспомнил, евреи не знают точно в какой год был разрушен Храм:
Девятого ава 3830/70 года [согласно другой, еврейской традиции это был 3828 год] римский солдат бросил горящий факел в окно помещения
https://toldot.com/razrushenieHrama.html
Диапазон дат целых три года: 3828, 3829, 3830.
И евреев это ни капли не волнует.
Потому что они не строят свою веру на толковании какого-то пророчества. У них мир не рухнет, если вдруг выяснится, что Храм был разрушен аж в 3831 году, например.
А твой мир будет пошатан, он и сейчас шатается , раз ты с таким фанатизмом защищаешь даты которых даже нет в Библии. Нет там датировок "от новой эры", там даже нет датировок "от сотворения мира" - там все относительно "в такой-то год царя".
Твоя вера стоит на выводах историков.
Шаткое основание.
>То есть от некого повеления пройдет семь семилетний то есть 49 лет.
Это говорится как раз о сроке восстановлении города, возвращении иудеев из плена и восстановления у них царской династии. Здесь речь о Зоровавеле идёт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зоровавель
>Это пророчество стало рассматриваться как пророчество об Иисусе только в 19 или 20 веке.
Всегда так рассматривалось святыми отцами.
https://bible.optina.ru/old:dan:09:24
>Только они каждый год меняются(утрирую).
Нет, они точны, см пик
https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_of_Kings
>Кстати, вспомнил, евреи не знают точно в какой год был разрушен Храм:
Это вообще не важно уже.
>Нет там датировок "от новой эры", там даже нет датировок "от сотворения мира" - там все относительно "в такой-то год царя".
Раньше этими датировками все и пользовались, потому что никаких эр не было. Но мы без особых услий может их датировки перевести в наши. Тут нет проблемы.
>Ну смотри, понимать буквально по получается, что сразу после истечения 62 седмин Христа должны убить.
Сколько лет в сумме?
490 или 527/530?
62+7 = 69, а не 70
69*7= 483
Я же скинул выше расчеты ты чем читал?
>Всегда так рассматривалось святыми отцами.
Цитирую:
Посему, как же, спрашиваешь, семьдесят седмин сократишася о людех твоих и о граде святем? Так, что в 69–ю седмину, именно: в четыреста восемьдесят третьем году, возымела начало война, а в следующую седмину лет она кончилась вместе с окончанием дел иудейских. Если же скажет: как же именно?
восьмой же год началось у Иудеев движение, от которого возгорелась война с Римлянами, имевшая последствием взятие Иерусалима.
Речь о разрушении Храма, так Исидор Пелусит пишет.
>Но мы без особых услий может их датировки перевести в наши.
Не можем
Как ты понять не можешь, что все эти синхронизации примерные с точностью плюс минус лапоть.
ну это он так пишет. Но то что он так считает не делает это истинной. Христиане доверяют мненю отцов как безошибочному только когда абсолютное большинство говорят одно и то же. В остальных случаях это мнения выскокодуховных людей, к которым надо прислушиваться.
Ну и?
Указ Лангемана +483 =? Какой год? 33 или 63?
Если 33 то где разрушение Храма в 40 году?
Если же 63, то почему все считают что Иисуса убили в 30-33?
Блин, ну на вики тебе же написали что это точные датировки, смотри пик >>911404
Что помимо птолемея, там ещё несколько источников подтверждающих точной этих датировок. Ты конечно можешь думать как хочешь, но ученые считают что там всё точно.
>Но то что он так считает не делает это истинной
Понятно.
Истинно только то что соответствует твоим взглядам.
>Указ Лангемана +483 =? Какой год? 33 или 63?
Я для кого рассчёты скидывал:
>Теперь если мы к этому году прибавим 69 седмин (или 483 года), а судя по пророчеству именно через этот промежуток придёт Мессия, то получим 27 год н.э, при условии что Христос пришел до августа того года. Используй ссылку на калькулятор дат что я дал, что бы проверить.
>Если 33 то где разрушение Храма в 40 году?
С чего ты решил что Храм должен быть разрушен после окончания последней седмины? Сказано после истечения 62 седмин. Но это не значит что он должен быть разрушен сразу. Я же расписал всё прочитай внимательно >>911399
>Если же 63, то почему все считают что Иисуса убили в 30-33?
Его убили в 30 году судя по расчётам. Официальная датировка в 33 году ошибочна. Об этом тоже на вики написано. см пик и ссылку
https://en.wikipedia.org/wiki/Dionysius_Exiguus
Ну я тоже могу ошибиться. Но всё же мнение одного святого нельзя назвать безошибочным. В любом случае сейчас у нас гораздо больше инструментов для расчёта дат чем в древности.
И эти расчеты хорошо ложатся на пророчество, как видишь.
Ты объясни, как у тебя между началом проповеди Иисуса и разрушением храма получается 7 лет?
По Даниилу храм будет разрушен в 483-490 году от события "выйдет повеление".
А до этого, примерно в 483 году будет убит Христос.
Но между смертью Иисуса и разрушением храма почти 40 лет.
>>911417
>>Теперь если мы к этому году прибавим 69 седмин (или 483 года), а судя по пророчеству именно через этот промежуток придёт
Выше же ты цитату привел:
>>911197
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос
>а город и святилище разрушены будут народом вождя,
Там написано, что будет убит Христос и будет разрушен город и Храм.
Храм и Иерусалим не были разрушены ни в 27, ни в 28, ни в 38 годах.
>Ты объясни, как у тебя между началом проповеди Иисуса и разрушением храма получается 7 лет?
Это ты мне объясни почему между началом проповеди Иисуса и разрушением Храма должно пройти 7 лет. Об этом нигде не сказано. Ты это сам выдумал.
Сказано что после 62 седним т.е. после 27 года н.э. будет убит Христос, а святилище разрушено римлянами. Когда именно не сказано.
Но про христа сказано, что в последнюю седмину он заключит завет, значит Его не сразу убьют в 27 году.
И сказано что в середине седмины, т.е. 27+ 3.5 = 30 н.э. жертва и приношение прекратятся. Про разрушение ни слова здесь нет.
>С чего ты решил что Храм должен быть разрушен после окончания последней седмины?
Потому что так написано у Даниила.
На все про все дано 490 лет.
Сюда входят восстановление Иерусалима, убийство Христа и разрушение города и Храма.
Читай:
>>911197
>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
>На все про все дано 490 лет.
Не всё про всё, а конкретные вещи, харе сочинять.
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Так, ну и где здесь про разрушение Храма?
Здесь говорится о том, что бы народ принял Христа иначе он будет отвергнут. Это и случилось 490 лет. Христиане покинули иудею после начала гонений.
>Это ты мне объясни почему между началом проповеди Иисуса и разрушением Храма должно пройти 7 лет.
Потому что на все про все выделены 490 лет:
>>911197
>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
То есть если Иисус начал проповедовать в 483 году от указа, то Храм и город будут разрушены самое позднее в 490 году.
490-483=7.
>Так, ну и где здесь про разрушение Храма?
Вот же:
>>911197
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя,
>Так, ну и где здесь про разрушение Храма?
Так тут и по Христа ничего нету.
>То есть если Иисус начал проповедовать в 483 году от указа, то Храм и город будут разрушены самое позднее в 490 году.
Ну это ты сочиняешь. Про Храм там ни слова не сказано. А сам Иерусалим даже разрушен толком не был, до сих пор стоит, лол.
>>911428
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя,
Ну так, по истечении 62 седмин Христа никто смерти не предавал. Его предали спустя 3,5 года. И этом точно сказано. Почему ты где-то вычитал что Храм должен в рамках седмин быть разрушен если написано:
в Половине седмины прекратится жертва ... и на крыле святилища будет мерзость запустения
То есть в последнюю седмину в Храме будет мерзость запустения, но как мы видим сам Храм будет стоять.
Как это нету?
чтобы покрыто было преступление
чтобы покрыто было преступление
чтобы приведена была правда вечная,
Это то что сделал Христос. Как именно это сделает Христос ниже сказано.
>Про Храм там ни слова не сказано
Не сочиняй, ты выше цитировал:
>>911197
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя,
У евреев только одно святилище - Храм.
>>911433
>чтобы приведена была правда вечная
Где здесь про Христа? В этом предложении даже буквы х нету.
>>911431
>Ну так, по истечении 62 седмин Христа никто смерти не предавал
А в пророчестве написано:
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет
>Почему ты где-то вычитал что Храм должен в рамках седмин быть разрушен если написано:
Все вопросы к переводчикам.
Почему у них храм разрушен после 62-й седьмины, а жертвы прекратятся в половине следующей.
>У евреев только одно святилище - Храм.
А почему это должно в конце седмин то произойти? В описании что должно произойти ни слова Храм. Там про искупление грехов, проокончание пророков, про помазание Святая Святых, где переводчики это вообще к Христу отнесли, а не к Храму. И в этом есть смысл. Потому что Христос Своё тело называет Храмом.
>Где здесь про Христа? В этом предложении даже буквы х нету.
А кто может принести правду вечную? Простые люди что ли?
>по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет
Ну и был Он убит 27 году? А кто тогда завет заключает в 27 стихе?
>Все вопросы к переводчикам.
>Почему у них храм разрушен после 62-й седьмины, а жертвы прекратятся в половине следующей.
Так это и в оригинале так написано. При чём тут переводчики?
>В описании что должно произойти ни слова Храм.
Про Христа там тоже ничего нет.
>где переводчики это вообще к Христу отнесли, а не к Храму.
Ну так это их мнение.
В оригинале там о кодеш кодашим - месте в храме.
>Ну и был Он убит 27 году?
А храм был разрушен в 27?
>А кто тогда завет заключает в 27 стихе?
Иисус , когда ожил?
>Так это и в оригинале так написано
А ты иврит уже выучил?
Свободно читаешь, говоришь, думаешь?
В оригинале, если верить издательству Мосад Рав Кука, написано:
(25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
>Про Христа там тоже ничего нет.
Что ты пытаешься доказать? Что раз Христа в описании нет, о Он типа и не должен приходить?
Ну так кто тогда правду то вечную приведёт?
Во-вторых, как исполнится написанное описано ниже. И там про Христа сказано и что Он убит будет в последнюю седмину. Но вот про Храм такого не сказано. Сказано что в последнюю седмину в Храме будет мерзость запустения. А Разрушен он будет в какой-то момент после 27 года. Дедлайна в 490 лет я хоть убей не вижу.
>А храм был разрушен в 27?
Нет, а должен был?
>Иисус , когда ожил?
Да нет, это о тайной вечере:
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
>А ты иврит уже выучил?
Мы в прекрасный век живём
https://biblehub.com/interlinear/daniel/9-27.htm
>И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения,
Это тоже вольный перевод. Там про властителей ни слова. Просто иудеям очень неприятно от таких точных предсазаний.
https://biblehub.com/hebrew/7227.htm
>Что раз Христа в описании нет,
Ты нить потерял.
Во вступлении, где заданы временные рамки (490 лет) нет ни про разрушение Храма, ни про Христа.
Про разрушение Храма, города и убийство Христа написано ниже.
И это "ниже" включено в те 490 лет.
То есть между убийством Христа и разрушением храма максимум 7 лет.
>там про Христа сказано и что Он убит будет в последнюю седмину
И будет разрушен Храм и город.
То есть Христа убили около 68-70 года?
Или Храм был разрушен около 30 года?
>Дедлайна в 490 лет я хоть убей не вижу.
Посмотри внимательно:
>>911197
>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
70 на 7 равно 490.
>Нет, а должен был?
Написано:
>>911197
>И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут
Заметь, после 62 седьмин.
А не после последней 70-й.
А 62-я седьмина это 69-я (7+62).
>Просто иудеям очень неприятно от таких точных предсазаний.
Открою секрет, их вообще это не волнует.
>Про разрушение Храма, города и убийство Христа написано ниже.
да, только про Христа написано что Он будет делать в седмины, и сказано даже когда Он будет убит.
А вот про храм сказано только что он будет разрушен в какой-то момент после 62 седмины.
И я никак понять не могу почему он обязательно должен быть разрушен в рамках 70 седмин, если этого не сказано при описании?
Христос тоже мог бы быть убит когда-то после этого срока. Потому что об этом так же не сказано в рамках 24 стиха. Да только вот сказано что в половине седмины будет окончена жертва и приношение. Что как бы говорит о том что должно произойти нечто именно в этот момент.
>То есть Христа убили около 68-70 года?
Христа убили в 30 году
Храм разрушили в 70
Эти два события никак не связаны по срокам.
>>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
С чего ты взял что сказано именно про разрушение города, а не про богооставленность, т.е. про мерзость запустения?
>Заметь, после 62 седьмин.
Замечаю. Но при этом сказано что в последнюю седмину в Храме будет мерзоть запустения. Выходит ты просто упрямо трактуешь в лоб, будто Храм должен разрушиться сразу по истечении 69 седмины.
Да блин, тебе уже дословно перевели каждое слово. Показали где это слово и как используется в писании. Но нет, всё равно будет давить мол ты не носитель традиции ты не можешь знать! При этом носители традиции своего Бога распяли и и даже в страшном сне боятся это признать. Хотя уже 2к лет без Храма сидят, завет заключён, христианство распространилось по всему миру.
Прочитай ещё 28 и 29 главу Исайи что бы понять почему так.
Ну ну, только христианину получить гражданство в израиле невозможно.
>вот про храм сказано только что он будет разрушен в какой-то момент после 62 седмины.
В какой-то момент между 483 и 490 годом.
Временные рамки заданы:
>>911197
>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
70*7=490
>>911457
>никак понять не могу почему он обязательно должен быть разрушен в рамках 70 седмин,
Потому что рамки заданы:
>>>911197
>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
>Да только вот сказано что в половине седмины будет окончена жертва и приношение. Что как бы говорит о том что должно произойти нечто именно в этот момент.
Очевидно речь об осаде Иерусалима.
В какой-то момент закончились барашки для корбана.
>Христа убили в 30 году
>Храм разрушили в 70
>Эти два события никак не связаны по срокам.
Значит у Даниила не про Иисуса, а про другого помазанника.
>Но при этом сказано что в последнюю седмину в Храме будет мерзоть запустения. Выходит ты просто упрямо трактуешь в лоб, будто Храм должен разрушиться сразу по истечении 69 седмины.
Я вообще ничего не трактую - синодальный перевод слишком путаный, чтоб его трактовать.
Но убийство помазанника и разрушение Храма это события происшедшие в течении 70-й седьмины.
Может между ними мгновение, может 3,5 года, может 6,5.
Это не важно.
Важно, что не 40 лет.
>В какой-то момент между 483 и 490 годом.
Да не сказано этого, друг, не выдумывай свех того что написано.
>>Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего,
Почему ты решил что здесь про разрушение города говорится? И причём тут Храм вообще? И причём тут
>Очевидно речь об осаде Иерусалима.
Подожди, но ведь сказано, что после этого в святилище будет мерзость запустения? Мерзость запустения описана в предыдущих главах, когда Антиох Епифан выставил захватил иудею и наставил в храме своих идолов. Это не разрушение Храма.
>Значит у Даниила не про Иисуса, а про другого помазанника.
Кек, а кто ж тогда это исполнил?
чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная
>Но убийство помазанника и разрушение Храма это события происшедшие в течении 70-й седьмины.
Хватит сочинять. Это ты сам решил что так должно быть, не написано этого,
>тебе уже дословно
Кто перевел?
Ты же иврита не знаешь.
Мало ли чего ты там нафантазировал.
Было удивительно, если бы твой "перевод" противоречил твоим догматам.
>нет, всё равно будет давить мол ты не носитель традиции ты не можешь знать
Именно.
Вы неучи, а раввины думают на иврите и имеют традицию понимания идущую от самого Даниила.
Раввины знают, что словом помазанник обозначают и царей и первосвященника.
И царей не только еврейских, но и языческих как Кира.
И у Даниила этих помазанников минимум двое.
>Хотя уже 2к лет без Храма сидят,
И что это доказывает?
>завет заключён,
С домом Израиля.
>христианство распространилось по всему миру.
Как и ислам.
>>911460
>Ну ну, только христианину получить гражданство в израиле невозможно
И правильно.
Израиль это убежище для евреев и он не резиновый. Если давать гражданство христианам, то может случиться что евреям места не хватит в случае нужды.
>Кто перевел?
>Ты же иврита не знаешь.
Король Яков перевёл. Дословно. Я ссылку выше кидал.>>911450
Там же ты можешь посмотреть как это слово используется в другим местах Библии, и какие там переводы у него.
>Вы неучи, а раввины думают на иврите и имеют традицию понимания идущую от самого Даниила.
А ещё в Библии сказано что раввины преткнутся о камень преткновения и мудрость их погибнет.
>И что это доказывает?
Лол, то что они даже свои заповеди не могут исполнять. За любое идолопоклонство Бог их отправил в вавилонский плен на 70 лет. Что же такого они сделали что Бог их на 2000 лет без Храма оставил?
>Как и ислам.
Ну ислам меньше христианства. Но было сказано что израильское учение будет распространено по всему миру.
>Израиль это убежище для евреев и он не резиновый.
Да да, ок)
>Король Яков перевёл.
А он раввином был?
>Дословно
Ты же иврита не знаешь, чтоб оценивать.
Если бы этот перевод был качественным то им пользовались бы евреи. Но евреи не пользуются этим переводом.
>ещё в Библии сказано что раввины преткнутся о камень преткновения и мудрость их погибнет.
Вообще не сказано. Это твое толкование.
>то что они даже свои заповеди не могут исполнять.
Как не могут.
Исполняют же
Нарушали бы , если бы приносили жертвы вне Храма.
>Что же такого они сделали что Бог их на 2000 лет без Храма оставил?
Оставил и оставил. В чем проблема то?
>Ну ислам меньше христианства
Суннитов 1,6 млрд, католиков 1,3.
Или ты по хитрому считаешь - всех христиан скопом?
>А он раввином был?
>Если бы этот перевод был качественным то им пользовались бы евреи.
Перевод nkjv признаётся иудеями точным, кроме спорных мест, которые они конечно будут переиначивать на свой лад. Почитай обсуждение
https://judaism.stackexchange.com/questions/84689/do-jews-today-consider-the-king-james-translation-of-the-tanakh-to-be-acceptably
Но видишь ли нельзя всецело доверять современной иудейской Библии. Её наиболее ранний рукописный источник датируется 10 веком н.э (!!).
Само квадратное письмо появилось у иудеев примерно веке до н.э., а стало официальным примерно во времена Христа. Разумеется все остальные рукописи написанные, иным письмом отмирали.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hebrew_alphabet
Есть другие источники Писания: септуагинта - греческий перевод, написанный с 3 по 1 век до н.э. И Свитки мертвого моря - рукописи кумранской общины датируемые 1-2 веком до н.э.
Читая исключительно еврейскую Библию, ты получишь исключительно еврейский взгляд на Библию.
>Вообще не сказано. Это твое толкование.
то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.
Ис. 29:14
Почему ты кидаешься подобными фразами без предварительного анализа? Теперь беги проверь в своей еврейской торе, и убедись что там тоже самое написано.
>Как не могут.
Все связанные с Храмом. несмотря на то, что написано:
Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
Втор. 27:26
>Суннитов 1,6 млрд, католиков 1,3.
Католики это не все христиане на свете.
>Или ты по хитрому считаешь - всех христиан скопом?
Большинство Христиан пользуются одним и тем же Писанием одним и тем же Евангелием. Так что не важно кто они, важно что само Писание распространяется. Человек читающий Библию имеет возможность разобраться какое течение является более верным.
>Перевод nkjv признаётся иудеями
Не признаётся.
Иначе ты дал бы ссылку на кошерный еврейский сайт.
Ты уже откровенно лгать начал.
>Читая исключительно еврейскую Библию
Так другой и нету.
Все остальное переводы и фантазии христиан.
>Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
Храма нет - нет и жертв.
И проклят тот кто будет приносить жертвы вне Храма.
Что тебе не понятно?
>Большинство Христиан пользуются одним и тем же Писанием одним и тем же Евангелием.
Большинство христиан вообще не пользуются библией.
>Так что не важно кто они, важно что само Писание распространяется
Не распространяется.
От того что миллионы томов библии пылятся на полках они н куда не распространяются.
>Человек читающий Библию
Не может быть христианином. Христианство существует благодаря невежеству 99% адептов, они думают что в библии написано то что им говорят попы.
Да.
Это я.
Что нельзя быть ноахидом?
Ты думаешь, я всегда скептически относился в христианской библии?
Не, было время , когда воспринимал Евангелия и послания как книги равные Танаху.
И пророчество Даниила считал пророчеством об Иисусе.
Да нет, я не осуждаю тебя же. Просто считаю что дальнейший спор бессмыслен.
Но ты можешь рассказать свою историю.
>Просто считаю что дальнейший спор бессмыслен.
Конечно.
Ты неубедителен.
Ты вбил себе в голову мысль и считаешь, что от количества повторений она станет истиной.
А что рассказывать.
Лет 8-10 назад сидел читал Евангелие ру и там были ссылки на толдот. По какому вопросу не помню, но заинтересовало.
Потом в какой-то год внимательно читал Библию(синодальный) и стал обращать внимание на противоречия.
Пришлось напрячь голову, чтоб осознать что противоречия в переводе это проблемы перевода, а не оригинала.
Ясно. Ну я не спорю, что в синодальном далеко не всё гладко. Там и вставки есть поздние и разночтения. Это мне всё известно.
>Там и вставки есть поздние и разночтения.
Как ты это определил?
Надо же сравнить с неким эталоном.
Если есть эталон то зачем тебе синодальный?
>Я погуглил, и узнал что состав облаков люди узгали лишь в 18(!) веке блять!
Напомнить когда написан коран?
Ебало атеистов имаджинировали?
Угомонись, исламская свинья. Твой коран и хадисы - сборник антинаучного бреда.
4002 — Абу Зарр, да будет доволен им Аллах, передаёт: «Я сидел на осле позади Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и
приветствует, а солнце как раз склонилось к закату, и Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
“Знаешь ли ты, куда оно заходит?” Я ответил: “Аллах и Его Посланник знают об этом лучше”. Он сказал: “Оно садится в
источник горячий /хамийа/”».
Шейх аль-Албани сказал: «Достоверный хадис /сахих/».
https://isnad.link/book/sunan-abu-dauda/24-kniga-o-sposobah-chteniya-korana-hadisy-3969-4008
И чо?
Ты уверен, что Мухаммад под словом "источник горячий/хамия" подразумевал тоже что и ты?
Я вот что-то сомневаюсь в этом.
Жыды этим вопросом не интересовались, Иисус не утруждался объяснением механизмов природы.А Магомеду ну вот вкрай приспичило блеснуть осведомленностью. Язычество оно и есть язычество.
а ты уверен что под словами "мусульмане попадут в рай" он не имел ввиду что-то другое?
