https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/960496.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
>Люди с таким мнением скорее всего начнут поддерживать повесточку
это объективно невозможно, если не начать кастрировать всех на входе, сексуальное желание никуда не девается и если это явление неистребимо даже в монастырях, где люди добровольно от этого отказываются, то в тюрьмах с асоциальным коллективом оно обречено на провал.
>Духовное зрение мне говорит, что видение греха во вне это проекция твоей внутренней греховности.
Бред, по этой логике, все патриархи и пророки, обличавшие народ в греховности, тяжкие грешники
>навязывают разводы, измены и аборты как норму
Ложь. Кстати, по твоей же логике, то, что ты это замечаешь - проекция твоей греховности
>сексуальное желание никуда не девается
Учиться его контролировать надо, а ты что предлагаешь? Не надо контролировать вообще?
А они все прям всеми силами пытаются его контролировать?
И что конкретно предлагаешь-то?
Моисей обличал тех, кто поклонялся тельцу, из-за собственной греховности, ясно. Ему надо было им это позволить и одобрить
Да,, зеки особенно. Что для тебя значит контролировать? У вас шизов свои понятия.
Это твои слова, не мои. Кто ты такой, чтобы тебя понимать?
если бы это было так содомиты своих бы не подтягивали на все места до каких дотянутся, от политики до церкви.
Хватит фантазировать. Основа в Библии, содомия - искажение природы человека. А вот почему ты за это выступаешь и всячески пытаешься оправдать, это уже к тебе вопросы. Может и правда ментальное поле запада на тебя так влияет, значит, правильно законами содомитов ограничивают
Ага, а, значит,все остальные грехи - так, пустячок? Ну норм
Скорее гонения на геев частный случай ксенофобии. Запад истерично борется с ксенофобией, Русь истерично агрится в пику Западу. Все заняты очень важным делом, но духовности и грамма нет ни там, ни тут. То есть грамм есть и там и тут, но он если борется, то с внутренним врагом. А вечные танцы вокруг содомии в православном треде - это биология и социология, не более.
Он за это выступает, потому что двачерашка-содомит, одной рукой строчащий провокационные посты от женского имени когда аноны попросили запруфать фоткой своей руки с супом - он зассал и аватаривший, а другой рукой рукоблудничающий. Всё просто. Он мнит себя великим тонким тралем, но на деле является шизлом.
>Запад истерично борется с ксенофобией
Так борется, что активно русских расчеловечивает
>>961705
>А вечные танцы вокруг содомии в православном треде - это биология и социология, не более.
Это христианство
На Западе живет дохуя русских и что-то их никто не оасчеловечивает. А подпынявые пидорашки никогда и не были людьми, лол. Так, просто кормовая база очередного диктатора.
Шизлонг, ты не ту иконку нацепил. Тебе несколько анонов говорят успокоиться и не нести бред.
Детектор чини, я не общался с анонами. У тебя тревожность зашкаливает. Явно же, не тем путем следуешь. Думой над собой.
> русских расчеловечивает
Как и любых нетолерантных. Это именно необходимое следствие (!) борьбы с ксенофобией, а не случайная побочка.
> Это христианство
Это мода. Христианства вы еще не нюхали, трепачи.
То есть просто быть "верующим в душе", внеконфессиональным христианином?
Почему ты такой надменный и злой? Разве кулич это плохо как блин на лопате?
Можешь быть конфессиональным, как и я. Это роли не играет.
Я лично освящаю куличи, и люблю эту милую христианскую традицию.
Слушай, а с чего ты так уверен, что получив от меня руку с супом,это будет моя рука, а не Еотовой, которую мой корефан Ероха попросил джаст фор лулз сфоткать руку для тралленка и за возможность подержаться за всякое? Гарантий же нет.
>>961705
Да это не только в православном, на том же реддите в христианском сабе иногда чуть не половина постов на тему "грех ли быть геем/греховно ли фапать"
Я думаю, это такая травма "олдфага" времен ранних интернетов
А ято плохого в блине на лопате?
>>961736
Хорошая традиция, как и яйцами биться. У меня бабушка это там мило называла - "похристосоваться".
Хорошо, пруфни замазанным (шоб личную инфу не палить) ВНЖ из Европки, если ты действительно не врешь. А так ты пока безпруфыш и траль.
Я никогда не стану трахать в жопу мужика. Я листочек 36 лвл и ни разу не было мысли выебать мужика. Этим только пидоры ёбаные прикрываются дескать энергию сексуальную некуда девать. Пиздец, трахать жопу говняного, сморщенного, вонючего русского зека, я хуею.
Так на зоне это тоже не гейство, там - иерархические игры и унижение
Че еще спизданешь? За сижки когда ебут зека это не унижение, это оказание сексуальных услуг.
Слушай, ну принимающий гомосексуальный секс у мужчин еще с древних времен - унижение. Даже у греков иметь любовника-юношу было приемлемым и даже желательным в обществе (в отличие от любовницы, например), а вот быть этим самым любовником...
Да и вообще, вот ты бы отдался за сижки? Я бы нет
Если завтра сольешся и откажешся пруфать - уходи из треда или хотяб сними крестик. Идет? Ну и не понимаю, что такого чтоб сфоткать руку с обручальным кольцом. Ты ж якобы замужем.
может и есть, но попрешь против течения - кансельнут и пойдешь работать грузчиком.
Да избавит Бог нас от таких "философов". Лучше вообще никак.
Правильно, только народ с дополнительной хромосомой может бороться с серфингистами как с мировым злом.
>Воспринимать все буквально
В железный купол над землёй тоже веришь?
> Да это не только в православном
Да, это как куличи на праздник - тема народная, современная. На фоне всеобщей сексуальной распущенности христиане словно джедаи предлагают половую дисциплину, это диковинка вызывает живой интерес. В эту игру легко заиграться.
У меня пока еще сегодня,но тем не менее. Попрошу больше не доёбываться.
А руку с обручальным кольцом чтоб и по поводу твоего семейного положения все было ясно?
Раз у рабов яхвых такой сыр-бор в треде то почему бы и нет)) Но вроде вы с нее только фото руки с супом требовали не?
Ваши пруфы не пруфы, хех.
>>961794
Причем с открытым тредом на заднем фоне, а то вдруг не мое видео, да?
>>961791
Я думаю,что здесь дело в том, что если дать паптию православным, захотят мусульмане, иудеи, и прочее, а религиозные битвы в парламенте - ну такое...
18 октября 2023 года глава патриарх Константинопольский Варфоломей на встрече с католическими епископами Испании рассказал об условии единства между Фанаром и РКЦ, сообщает сайт orthodoxia.info.
Патриарх Варфоломей, обращаясь к епископам РКЦ Испании сказал, что «двусторонний диалог между двумя нашими Церквами-сестрами является маяком надежды и свидетельством нашей приверженности христианскому единству, взаимопониманию и примирению».
«Благодаря диалогу, ведущемуся уже более пятидесяти лет, мы достигли необычайного прогресса, возводя мосты сближения, а не стены разделения, преодолевая вековые церковные разногласия и богословские споры», – сообщил патриарх Варфоломей католическим епископам.
Он также сказал, что конечное условие единства между католиками и Фанаром – это открытые сердца и умы для языка диалога: «Сохраняя надежду и мужество, проявленные папой Павлом VI и Вселенским патриархом Афинагором во время их первой встречи в Иерусалиме в 1964 году, мы должны открыть наши сердца и умы для языка диалога. Это – конечное условие восстановления единства между христианами».
Единство,это хорошо, но вот после свежих скандалов связанных с "любовью" к детям отдельных клириков РКЦ (и покрывания этой "любви" высокими иерархами) не бкдет ли это "зашкваром" с ними брататься? Оставив теологические аспекты в стороне даже, репутация РКЦ находится в очень глубокой дыре, и как бы не случилось так, что не православные их вытянут наверх, а они православных за собой утянут?
Православные давно утянуты, просто у нас в культуре ещё слабо принято "стучать", выносить сор из избы.
У тебя в Швейцарии совсем никаких дел нет, что ты итт 24/7 лясы точишь? Мужу помогать, уход за ребенком там, не? Просто ты реально выглядишь как двачушный сирун, потому к тебе так с подозрением и относятся. Ну и некоторые твои еретические выпады и в целом отношение к религии как к какому-то "психологическому хобби" что-ли прослеживаются.
у нас целибатников мало достаточно, так что масштаб не тот
Лол, а с кем она лясы точит, уж не с такими же ли бездельниками-православными?
Ну конкретно про всех итт так сказать нельзя, так как вниманиеблядствует только она и поэтому легко отследить когда человекиня с кретиком "онлайн". Про остальных участников треда такого сказать нельзя.
Это удобно, когда можно отследить посты конкретного человека. Без этого аноны часто теряют нить диалога, вклиниваются в чужие нити, нарушается понимание.
Звучит разумно. У нас кроме целибатников в группе риска монашествующие архиереи и просто публичные монахи, но даже и так масштаб не тот.
У нас, как во всякой уважающей себя православной общине, есть свой блюститель нравов. Он отвечает за репортинг, детектирует шизов и троллей, вносит свой вклад в атмосферу треда.
> 6. Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Если вчитаться со вниманием, то мы видим, что употребление аватарок и трипкодов не запрещено. Запрещено злоупотребление. Кто как понимает, чем употребление отличается от злоупотребления?
В /d и обсуди. Сейчас твои действия регулируются другим пунктом. В бан не терпится?
Угрожать баном не надо, что у тебя за манеры? Я человек вменяемый, согласен обсудить в /d/ без всяких угроз.
Написал тебе. Ссылка:
https://2ch.hk/d/res/451903.html#1034137
Пашол нахуй, лалка.
Тебе ответил, а то не мой пост выше, и я не стукач кун. Все на усмотрение модерации, а что моча банит по первому крысиному вскукареку, в /д и жалуйся. Хорош отношения выяснять.
>Морфий не для вас
кому ты пиздиш, морфий свободно выписывают у кого терминальная стадия, дедушке колол, но под конец и он не помогал.
В упрощённом варианте - да. В более сложном - всё зависит от милосердия Божия.
Кстати говоря, даже в этом случае у Церкви нсть помощь,специальные молитвы, кторые называются "Чин, бываемый на разрешение души от тела, внегда человек долго страждет"
А можно человека в кому ввести под самый конец, когда морфий уже не помогает?
там уже колоть надо всякие растворы в больнице, дома врят ли что сильнее дадут.
Ну я имею ввиду делают такое в больнице? Нахуя вообще дома лежать мучаться если в больнице тебе помогут с болями.
Иногда выписывают "умереть в семье" - но это когда остается пару дней и с лошадиными дозами морфина про запас
может, длительность эффекта падает и надо всё чаще и чаще.
Тут один пидор очкастый написал, что под конец морфин не помогает.
>этот порашный сленг
А ведь так умело притворялся адекватом. А оказался обычным европейским гомосеком. Потому свою обдроченную ладошку и побоялся скинуть.
Возможно только на их условиях, перестать быть православными по сути.
>>961920
Успокойся ты, чего цепляешься.
Надоели неадекваты в треде, которые несут бред, тралят тупостью и разводят порашу. А ты чего их защищаешь? Один из них?
ну или они откатят догматы которые напринимали, но это расколет уже их, а там у них и так дохрена всяких старокатоликов и тд
Репутация, говоришь... А у нас в РПЦ, что сильно лучше что ли с репутацией отдельных клириков и покрыванием их поведения высокими иерархами?
Кураев об этом достаточно много писал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_Вячеславович#Гомосексуальный_скандал_в_Русской_православной_церкви
Ростовский митрополит Меркурий решил поделиться советами, как помочь человеку, находящемуся в состоянии уныния и депрессии. Он заявил, что к каждому нужен свой подход.
«Одному человеку нужно сказать: „Послушай, друг мой, жизнь продолжается, ты жив, а пока человек жив, у него есть надежда все исправить“. Другому надо сказать: „Хватит зацикливаться на себе, вокруг тебя есть другие люди, ради которых ты живешь“», — дает наставления Меркурий.
Также еще одним способом вывести человека из апатии он назвал побуждение его к физическому труду, например, к колке дров и помощь окружающим.
«Разные способы есть. Иногда боролись старцы так, брали четки и по мордасам. Тоже очень хорошо от уныния помогает», — предложил митрополит.
Он заключил, что иногда от уныния может спасти и простой разговор.
а никто не отрицает, речь о масштабе чему сильно помогает целибат
Ну я так-то процитировала,если ты не заметил...
>>961933
Пробежалась по ссылкам - что то учитывая то, что об этом пишут мбх медиа, цензор и подобные, ощущаю скепсис. Насчет Куравева - так и он пишет, что таких меньшинство. С другой стороны, в РКЦ проблема (на мой семейственный взгляд), хуже, потому как дело касается ДЕТЕЙ.
>>961923
Бревнышко не мешает? Пока что весь твой вклад в тред - цепляние ко мне. В церковь лучше сходи.
Кстати,анончики,порадуйтесь за меня - я таки вырвалась на литургию!
>>961934
Я думала, что с апатией к психиатру, а оно эвона как...
Кстати интересно, почему в РКЦ не используют химическую кастрацию для священников? Либидо подавляется, а в случае чего,процедура обратимая - достаточно прекратить иньекции
Ну, как минимум те,кто не стремиться засовывать свои части тела, куда не следует
Священник должен быть непорочен физически, Он же олицетворяет Христа. Это ветхозаветное требование. Вселенский Собор смягчил требования, но осадок остался.
модификация тела грех кароч.
>Я думала, что с апатией к психиатру, а оно эвона как...
С апатией к психиатру точно не надо, от таблеток только хуже будет. Иногда человека действительно просто в себя надо привести, а то привыкли современные люди совсем не напрягаться
Рекомендую видикс всем православным в браке или кто готовится к нему, особенно нашей единственной тянке в треде.
Везде есть нюансы. Но порезаный человек уже неполноценен. В качестве жертвы не годится, например, она должна быть непорочна.
И вот, когда некто попытался увильнуть от священства членовредительством, соборным решением пересмотрели ветхозаветные правила.
Штош, возможно это тот случай, про который говорилось, что разрешите, то и на небесах разрешено будет.
Грядущий мир - Олам а-Ба - не здесь не на планете Земля
Мне кажется это принципиальное различие в том что именно Иисус говорил
Ну еще он говорил что главное дух а не буква про закон Моисея но неочевидно что это прям новое
Фарисеи с саддукеями в те годы уже спорили на этот счёт и собственно нахождением условно лазеек в законе начали заниматься именно фарисеи то есть пытались его несколько смягчить для бытовой жизни
Если прям по Павлу и учениям церковным дальше то там конечно уже совсем другие различия
>Грядущий мир - Олам а-Ба - не здесь не на планете Земля
Почему, этого не написано нигде. Зато написано Царство Божие внутри вас есть.
>то есть пытались его несколько смягчить для бытовой жизни
Наоборот они на каждый чих свой регламент придумывали. Только в итоге столько придумали, что начали изначальному закону противоречить.
>Ну еще он говорил что главное дух а не буква про закон Моисея но неочевидно что это прям новое
Да этого вроде не говорил Иисус, это Павел говорил. В контексте того, что не надо фанатично за правила цепляться. Смысл не в правилах. Эту мысль конечно и Иисус говорил, но не помню что бы прямо.
Главная новизна, что человек спасается не своей праведностью, которой нет. А через единение со Христом. Мы через веру в Него и через исполнение Его заповедей уподобляемся Христу и соединяемся с Ним во Святом Причастии.
У иудеев так же
Каждый день в молитве это произносится
Что не свою праведность и добрые дела полагаемся ибо их нет а на милосердие и прощение
И в молитве на ночь говорится - раскаиваюсь сам и прощаю всех и да не будет никто наказан из-за меня
Иисус сказал что не человек для субботы а суббота для человека
Ну и по общему контексту действий и пояснений к ним этот мотив прослеживается
Что не написано?
Грядущий мир без войн и смерти после прихода Машиаха с тз ортодоксального иудаизма здесь прямо будет на Земле
Иисус мне кажется подразумевал что это всё правда только не здесь
Про фарисеев я тебе правильно написал
То что у Иисуса к ним была претензия что они де все буквально воспринимают - это другой вопрос
>Грядущий мир без войн
по слову апокалипсиса как раз времена антихриста
В том, что Бог стал человеком. Не инкарнировался временно, не принял подобие, а стал как я и ты. Других новшеств нет, но это единственное - революционно и до сих пор ещё не вполне осознанно даже в самом христианстве.
>Главная новизна, что человек спасается не своей праведностью, которой нет
Что с индейцами, которые умерли до 1492?
В аду на вечные муки?
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 2 глава
>Каждый день в молитве это произносится
Если бы у иудеев это было так просто, то зачем же они жертвы в Храме приносили? Если можно было просто сказать извините?
Но я тебе не только про покаяние писал. Я Писал именно про соеднинение. Спасаются верой во Христа, но вера во Христа подразумевает стрелмеление быть в вместе со Христом, как можно ближе. И апогей этого сближения, это полное единение со Христом.
В этом и есть смысл причастия, когда мы причащаемся Его Крови и Тела, как если бы ко взрослому дереву делали прививку маленькой ветки.
Именно такое единение и освящает человека, именно через это единение мы получаем Божественную благодать. Как писал Павел:
Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Если представить род человеческий как единый организм, каким он и должен был быть по задумке Бога. То после грехопадения мы от недостатка любви рассыпались на множество отдельных веточек.
А теперь мы прививаемся новому корню, который есть Сам Господь и тем освящаемся.
Кто научил тебя ереси?
Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
А еще у таких шизов-чепушил всегда стена текста(многа буков).
>Иисус сказал что не человек для субботы а суббота для человека
Иудеи точно так же говорят. Но Христос не имел ввиду что закон можно нарушать, Он говорил что не нужно слепо и фанатично понимать закон.
То есть вот пример с субботой. В тот раз Он в субботу излечил человека, что по иудейским правилам запрещено. Но в самом законе Моисеевом об этом ни слова, это иудеи решили что лечение людей является работой. Может лечение за деньги действительно работа, но Христос лечил бесплатно в качестве служения Богу.
И там же Христос пояснил, что смысл субботы не в обрядах и правилах, а в покое от своих собственных дел, т.е. дел для себя. И добавил что Отец, так же пребывающий в покое, всё равно делает дела, но не ради других. Поэтому в субботу и Христос так же делает дела ради других.
>Грядущий мир без войн и смерти после прихода Машиаха с тз ортодоксального иудаизма здесь прямо будет на Земле
В христианстве так же.
>То что у Иисуса к ним была претензия что они де все буквально воспринимают - это другой вопрос
Я думаю выше достаточно подробно расписал своё взгляд по этому вопросу. Если коротко, то иудеи слишком были зациклены на правилах, которые сами же и выдумали. А сам закон не об этом.
>Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
Где об этом написано? Если что нечестивому и в рай не войти, но ты ведь сам пишешь
>Каждый день в молитве это произносится
>Что не свою праведность и добрые дела полагаемся ибо их нет а на милосердие и прощение
Получается иудеи не попадут в рай.
Я много написал потому что хотел полностью развернуть свою мысль и реальных смысл причастия.
Много пишешь от желания наебать, так же мошенники поступают. Ты же вообще не в теме, это видно. И ничего я не писал тебе, кроме того, на что ты ответил. Хз, что за баран к тебе прицепился за знанием.
>Где об этом написано?
Это первое, что тебе следовало узнать, а уж потом напрягать свою извилину.
Всё что я написал подкрепляется Новым Заветом.
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Твои выводы никак не соответствуют цитируемому.
Подумой над этим- Мф.5:20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное
Во-первых тебе ответили >>962152
А ещё написано что Христос выводил души из ада и там проповедовал.
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1Пет. 3:17-22
А ещё в православии дети могут молиться за свой род, и тем самым его оправдывать.
Человек не может свой праведностью войти в Царство Небесное.
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
>А ещё в православии дети могут молиться за свой род, и тем самым его оправдывать
Пруфца бы. Очень уж дико.
Что ответить лжецу? Зачем ты вообще споришь? Ума пытаешь или знаний ищешь?
Тот разговор о невозможности войти в рай богатому.
Ну так молитвы за усопших же. А частным порядком можешь даже о спасении самоубийц молиться
Т.е это твоя собственная интерпретация заупокойных молитв? Или очередной Осипов продвигает такую идею на ютубе?
Об облегчении участи душ умерших, не сподобившихся Святого Крещения, и младенцев, умерших во чреве матери или при родах, православные христиане молятся (обычно читают канон) святому мученику Уару, испрашивая его ходатайства перед Богом и веря в силу его заступления. Подобное поминовение усопших, по смирению и послушанию Церкви перенесѐнное на нашу домашнюю молитву, будет намного ценнее в очах Божиих и отраднее для самих усопших, чем совершѐнное в храме, но с нарушением Церковного Устава. (С)
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Через твою любовь к Богу даётся благодать и роду.
Не только. Тут спросили напряму, если богатый не может спастисть, то кто тогда может? Христос сказал человеку это невозможно. Своей праведностью - никому.
Ересь. Отступление от канона так и называется.
>>962187
>так кто же может спастись?
Такой был вопрос. Никакого "если_даже_бохатый" там нет.
Сам богатый юнош был праведен, его единственный недостаток - богатство, которое держит его при себе.
>Такой был вопрос. Никакого "если_даже_бохатый" там нет.
>Сам богатый юнош был праведен, его единственный недостаток - богатство, которое держит его при себе.
Ну так богатый праведник не спасается. Следует закономерный вопрос:
"так кто же может спастись?"
Христос говорит человекам, не только богатым, а просто человекам это невозможно.
>так богатый праведник
Почему ты напираешь на богатство? Будто богатство предел праведности.
Праведным поможет стать Иисус. Не сделает праведным, по ому что праведность личная заслуга, а поможет.
Праведность необходимое условие.
Спасаются по благодати, а не по делам, верою во Христа.
Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
Никто при жизни не является праведником достойным рая. Но тем не менее мы соединямся со Христом во Святом Причастии. Ведь написано, что Церковь есть Тело Христово.
А ты обвиняя меня в ереси сам изрекаешь ересь.
>сам изрекаешь ересь.
Вещаю тебе почти буквально по каноничному "Слову Божьему". Ересь только для инославных.
Что тебя не устраивает? Помощь Христа в становлении тебя достойным тебе не благодать?
А сказанное, что не все, говорящие Иисусу Господи войдут в Царствие, мимо ушей пропускаешь? Будто Иисус пиздабол навроде Ивана Дзен, и мало ли чего Он там нёс.
Сам-то осознаещь свою дерзость?
>Что тебя не устраивает? Помощь Христа в становлении тебя достойным тебе не благодать?
В том что ты отрицаешь будто верующий грешник не имеет причастия. А он имеет, потому что мы все тут грешники, пусть и кающиеся.
Не помню что утверждал это, и тема совсем не та. Что за ассоциации бырлят у тебя?
Был грешником, станет праведником. Не стал праведником - не верил. Неверующий осужден.
Не помню что утверждал это, и тема совсем не та. Что за ассоциации бурлят у тебя?
Был грешником, станет праведником. Не стал праведником - не верил. Неверующий осужден.
>Не помню что утверждал это, и тема совсем не та.
>Бог свят, и нечестивому с Ним не соединиться ну никак.
Напомню с чего спор начался. Разве не для того мы причащаемся что бы больше не грешить? Как раз это соединение с Богом и должно предупреждать нас от греха, а не оборот.
Анош, причастие не соединение с Богом, а участие, приобщение.
Соединение с Богом обожением называют богословы. При жизни об этом думать рано
Да я понял что у нас возникло некоторое недопонимание. Если коротко всецелое единение с Богом называется обожение, то есть обожение это состояние единства. А причастие это средство благодаря которому это состояние может быть достигнуто.
Думаю эта статья могла расставить точки над i в нашем диалоге.
https://azbyka.ru/otechnik/Plakida_Dezej/evharistija-i-obozhenie-hristian-po-ucheniyu-ottsov-tserkvi/
Вот цитата
<…>
C тех пор считается, что Евхаристия служит предпочтительным средством, благодаря которому осуществляется обожение каждого отдельного человека. Разумеется, именно таинству Крещения надлежит раскрыть в нас новую жизнь. Но таинство Тела и Крови Господа среди прочих таинств доводит это до совершенства, выражая и осуществляя в последовании евхаристического приобщения наиболее тесное единство, какое только возможно
<…>
Какой-то надуманный термин, мне не нравится. Схож с обожанием еще, а это страсть.
Человек это плоть и дух, а Бог только дух. Каким образом что произойдет не понятно, да и не важно для спасения. Не советую забивать голову.
Подумай лучше почему Кровь Христа пить можно и нужно, а никакую другую нельзя. Душа в крови, и есть можно только душу Бога.
>. Каким образом что произойдет не понятно, да и не важно для спасения.
Христос ведь и есть Бог Слово, но у Него теперь есть Тело. Которое мы так же едим.
Если подумать, не простой же символизм здесь. Наверняка чужая душа попадая в организм с кровью, оказывает какой-то эффект на душу хазяина организма. И положительный он только при поедании души Бога.
На то и Таинство, что точно не скажешь. И чтобы вот прям обожился, этого тоже не видно. Понимаю обожение и как святость, потому что Бог свят. (R)
В субботу запрещена не только работа в смысле заработка
Запрещено вообще по возможности изменение мира - что и происходило по тексту в первую суббота после творения
Бтв почему в христианстве Шаббат упразднен? Одна из 10 заповедей
Или считается что все заповеди кроме любви к Бгу и ближнему уже не так важны?
>И чтобы вот прям обожился, этого тоже не видно.
Так у тебя свобода воли не отбирается. В причастии ты соединяешься со Христом ровно на меру того сколько сам этого хочешь. Поэтому только от тебя зависит насколько будет действенно причастие.
Переливание крови тоже не рекомендуется?
Это же древний момент какой-то
Очевидно символический
Склоняюсь думать, что от уровня праведности зависит, или от нечестивости по обратной шкале. Каждый рад бы в рай, да грехи не пускают.
>Бтв почему в христианстве Шаббат упразднен? Одна из 10 заповедей
Если хочешь понять почему христиане не праздную субботу по иудейски есть отдельная глава, объясняющая как христиане понимают субботу.
https://bible.optina.ru/new:evr:04:start
Если коротко, то для христиан суббота означает покой от собственных дел. Не от дел вприципе, потому что и Бог по тексту бытия отдыхал от Своих дел:
и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Но Христос излечивая в субботу сказал что Отец доныне делает, а потому и Я делаю. Это значит что закончив дела Свои Бог делает дела для других.
Не могу ответить. Но точно не простой символизм. Запрет повторён многократно, и проклятья нарушителям тоже будьте здоровы.
Вот еще подумал, поедают же мёртвое, и душа должна быть освобождена. А Бог Он всегда жив, и Его много, на всех хватит.
там душа мёртвая, а тут живая.
В том смысле, что переливается кровь с живой душой, от донора. А кровь мертвеца переливать, всемнутром чуствую мерзость.
У греков было, к тому же Иисус не обычный человек, он чудеса творит
Ок спс
Понятно
Так а соблюдает это кто-то по факту? Не делать ничего для себя в субботу например
Я никогда не слышал
а когда органы пересаживают от мертвых людей тебе как мерзость или без почек жить например лучше ли без сердца.
1. Отречься на словах, солгать, но не переставать считать Христа своим Богом и Спасителем.
2. Сжечь Библию или как-то осквернить икону Христа.
Какое из действий будет допустимо, чтобы сохранить свою жизнь? И нужны ли сейчас Богу такие жертвы?
Ведь чисто формально можно сделать что угодно, лишь бы бандиты от тебя отстали, а дальше жить свою жизнь, как и прежде, веря в Христа.
>Какое из действий будет допустимо, чтобы сохранить свою жизнь?
сражатся и тогда шанс выжить есть.
отречение прям говно выбор
а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным.
>отречется перед людьми
Вот это важный момент. Тут и правда может быть лучше умереть, так как своим отречением ты можешь смутить неокрепшие умы, которые верили в тебя в том числе, и которые после отречения могут покинуть веру.
Допустим, что отречься надо вдали от людей, только перед шайкой бандитов. Как тогда стоит поступить?
Точно, как-то не подумал.
Но тогда какое наказание будет за отречение? Допустим отрекшийся до это вел подвижническую жизнь, был почти святой, но вот тут смалодушничал. Попадет ли он в ад?
ну вот сможешь ты жить с тем кого ты предал? вот и ответь себе, ты сам туда уйдешь.
Но ведь всякий грех прощается, кроме "хулы на Духа Святого". Отречение - это и есть хула?
одна из форм, ты же отрекаешься как же можно спасти тебя если сам не хочешь.
Органы другое, там кровь своя, не чужая. Да и тело живое пока.
>>962241
Хула это хула, а предательство предательством. Не распространяйся мыслью, это уже расширенное толкование.
>Хула это хула
https://www.youtube.com/watch?v=HsT0_dEGUjM
Ругательства, злая критика етц. Слово за себя гоаорит, зачем спрашивать не понятно мне.
>Органы другое
чем же?
>там кровь своя
нет часть крови донора там остаешься иначе это не орган будет а изюм сушеный.
Ну ты мыслишь как-то плоско.
Нельзя перекладывать чисто человеческие понятия на глубинные мистерии отношения с Богом.
>Ругательства, злая критика етц
видео выше глянь, это сознательное сопротивление богу.
в итальянском матерной так то много бласфемии, рим все таки, чеж вся италия теперь хулит непростительным грехом,
Я не прав?
да по сути, еще и навязывание этого остальным, выставление греха некой добродетелью, например повесточка это оно и есть и если верующий человек ее поддерживает и распространяет, сознательно зная что это грех, вот это оно.
>Так а соблюдает это кто-то по факту?
Ну смотри. Если ты читал главу, там написано что для народа Божия остаётся субботство, т.е. бесконечная суббота советую ещё предыдущую главу читнуть, а то четвёртая на средине мысли начинается. В идеале христианин должен вообще каждый день жить как в субботу (как монах примеру), т.е. не иметь своих дел вообще, а делать только дела Божии.
Но минимум это хотя бы один день в неделе уделять Богу, такой день это воскресение. В этот день христианин должен посещать храм, помогать больным и нуждающимся, изучать писание итд.
Но так же это может быть любой другой день, потому в другом месте Павел пишет:
Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога.
Рим 14:6
На счет повесточки люто двачую. На западе прочно гнездится в умах людей установка, что когда ты говоришь LOVE IS LOVE - это уже основание оправдать любую гнусность. Там уже любовь превыше Бога становится.
А Христос ангельским языком разговаривал, или человеческим? По имевшимся у людей понятиям и пояснял.
Так же сказано "не прибавляй", что расширенно толкуя, может означать расширенно не толкуй
>>962247
Только гадать, возможно есть какая-то критическая плотность, или концентрация крови, ниже которой душа там не присутствует Из мяса же всю кровь до молекулы не выжимают.
самая суть этого греха, если ты возвел грех в норму, ты не будешь исправлятся, ну норма же все хорошо зачем что то менять.
> ниже которой душа там не присутствует
тогда ответь на вопрос где бога больше в капле причастия или в поллитре?
Свидетели Иеговы в треде?
Душа смутное понятие. Она есть, Иисус говорил о душе. А вот что в крови присутствует Он Сам, не говорил.
Да, я знаю, пресусществления *ения. Человеческая мудрость только лишь.
>А Христос ангельским языком разговаривал, или человеческим? По имевшимся у людей понятиям и пояснял.
>Мф. 5
>29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
>30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Че-то я не вижу одноглазых и одноруких христиан в храмах.
Библия наполнена метафорами, аллегориями, аллюзиями, скрытыми смысла чуть менее, чем полностью. Толковать ее буквально - катастрофа. Ну это чисто мое мнение, если я неправ - поправьте. Я лишь базируюсь на множественных толкованиях от многих Святых Отцов. Значит это было нужно для людей, и в буквальном прочтении Библии есть опасность.
Язык человеческий люди понимают, где метафора, где юмор. Ты биоробот если понятен только язык инструкций.
>Душа смутное понятие
Ничего не смутное, давно уже все расписано: https://azbyka.ru/dusha
Это твоя самость, тот кто воспринимает мир и говорит "я есть". Она трехсоставна: разум, чувства, воля.
А тело - это лишь манифестация этих 3-х компонентов души в тварном мире.
Филосовская концепция, не откровение. Вероятнее всего ошибочна.
Тогда как обычному человеку понимать:
>хула на Духа Святого
Вот обычный дефолтный Православный без глубокой догматической подготовки, как поймет этот стих? Литературно, словесная брань в стиле "эй ты, Дух Святой, мать твою, иди сюда!..." и далее по тексту.
Или он как-то догадается внутренне, что это противление истине?
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому толкования и нужны.
Я думаю, что Библия - это не последнее откровение Бога о самом себе. Мы до сих пор их получаем через Святых Церкви. Они настолько приближены к Богу, что под действием Духа Святого могут выдавать доселе неизвестные истины, или которые были не так глубоко изучены, как строение Души например.
И я обычный. Почему же мы разные? Понимай буквально, как я, ни каких конфликтов с вероучением не имею при этом.
Откровения всегда шли через пророков. С чего бы быть непостоянству?
Я думаю, что через пророков давались большие откровения, которые были жизненно важными для развития человечества. А так все люди в какой-то мере святы и могут получать "инсайты" о бытии Бога или о собственном устроении.
Ну так что для тебя вероучение? Библия? Что говорит священство в Церкви? Что пишут Святые Отцы?
>Ересь
Нет. В домашней молитве допускается, в Церковной - нет.
На азбуке хотя бы почитай.
>>962235
Кстати есть легенда, почему болгары на "нет" кивают сверху вниз - как раз когда турки их призывали отрекаться от Христа, приставляя нож к горлу (покрутишь головрй отрицательно - разрежешься об нож), и таким образом закрепилось.
>>962268
Ну Иисус и сам гоаорил, что притчами проповедует, а дело Учителей - разъяснчть смысл сообразно со слушающими
Думаю эти инсайды касаются только личного. Остальное пророков работа. >>962282
Каноны.догматы и всё всё всё. Так понятнее?
>Каноны.догматы
Ну то есть ты признаешь постановления Вселенских Соборов касательно Православной веры, но не признаешь толкования Святых Отцов (которые также присутствовали на соборах) на Писание.
>Так понятнее?
Нет, вообще не понимаю тебя.
У греков был полу человек полу бог. А ту мы имеем Бога во всей Своей полноте, воспринявшего человеческую природу, во всей её полноте.
>В домашней молитве допускается
Упёртая ты бабёнка. Запретов на молитву нет, даже атеист может помолиться и будет услышан.
Но не в рамках христианской традиции. Т.е, о спасении души таких мертвецов ты не можешь молиться. Слишком дерзновенно для христианина.
Можешь и должен, так прямо и написано в утреннем правиле, и прости им вся согрешения вольные и невольные и даруй им Царствие Небесное
Так что самый упёртый тут ты.
мимо
Поясни более подробно, почему так. Все приходится из тебя клещами вытягивать. Ты тут не на допросе, расслабься. Просто дружеская беседа.
>Т.е, о спасении души таких мертвецов ты не можешь молиться
дома даже за самоубийц можно и вообще кого угодно, келья устава не знает, тебе любой поп подтвердит, это твой приватный разговор с богом.
если открыть хоть молитвослов, хоть полунощницу часослова то там есть молитвы за умерших.
Всегда отвечаю на искренние слова. Есть вероучительные истины, и есть озарения богословов, верить им не обязан. Например, я верю, что поедаю Тело и пью Кровь, и не пытаюсь разобраться, кским же мистическим способом это происходит.
Кровь Христи и Сам Христос не одно и то же по людским понятиям. И Бог разговаривает с нами на нашем языке.
>>962299
Вот тебе молитвословом по сусалам:
Молитва Господу Богу об умершем вне церкви
Помяни, Господи, аще возможно есть, душу (имя), отшедшего от жизни сей в отступлении от Святой Твоей Православной Церкви!
Неизследимы судьбы Твои.
Не постави мне во грех сей молитвы моей.
Но да будет святая воля Твоя!
http://www.patri archia.ru/db/text/1586949.html
http://www.patri archia.ru/db/text/5237124.html
>Есть вероучительные истины, и есть озарения богословов, верить им не обязан
Но почему? Те же богословы на соборах совместными усилиями вырабатывали какую-то особую истину?
>Например, я верю, что поедаю Тело и пью Кровь
Получается одно место Писания ты трактуешь буквально, а тот стих про вырывание глаза - метафорично. Как ты понимаешь, где какой подход применить?
Я тут думал недавно на эту тему и пришел к выводу, что это проихойдет незаметно даже у верующих.
Вот сейчас нас плавно приучили к кредиткам, оплате в интернете, получению благ в квартиру по щелчку пальцев. А в будущем мировое правительство может вживить те самые чипы в мозг для контроля поведения, которые все так боятся, что ты вынужден будешь пойти на эту операцию, иначе тебе все блага "отключат".
Причем это все будет внедряться очень плавно, десятилетиями. Большая ошибка думать, что Сатана будет действовать в лоб.
>Вот тебе молитвословом по сусалам:
А эта молитва есть в молитвослове? В молитве за родственников и благодетелей из утренних молитв не подразумевается что эти люди христиане.
Про аырывание глаза не говорил кажись. Хотя возможно, что бывает и буквально придется толковать. По обстоятельствам.
Когда как понимать немогу объяснить, это как способность воспринимать живую речь, прививается с молоком.
мысль пришла - на искуственном вскармливании выходят биороботы.
Соборы мы увожаем.
>А ту мы имеем Бога во всей Своей полноте, воспринявшего человеческую природу, во всей её полноте.
Что это хоть означает? К тому же божественность Иисуса это поздняя идея, для ранних христиан он был пророком или проповедником
>Мф.16 13-18
>Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
>идея, для ранних христиан он был пророком или проповедником
Деяния повествуют обратное.
Означает, что Бог открылся нам более, чем иудеям.
Ладно. Но мне в храме дали благословение молиться за человека некрещёного тем не менее. Но видимо стоит избрать другую молитву, не как за родственников крещёных.
Этот человнк жив? За живых молятся. Не о даровании Царствия конечно, о вразумлении, исцелении и такое.
>Как ты понимаешь, где какой подход применить?
Очень легко понимает: там где удобно ему тот подход и применяет.
На чужую женщину смотреть приятно, но яйца и глаза жалко. Поэтому слова о вырывании членов он понимает как метафору.
Потому, что ты баклан на искуственном вскармливании вырос.
Соблазняют не члены, а ум. Но если похоть так сильна, можешь искуственно понизить либидо, когда молитва и пост не подходят тебе.
>Большая ошибка думать, что Сатана будет действовать в лоб.
Не, ты должен будешь это как явный знак сатаны принять, как тфилин у иудеев-ортодоксов (собственно, это и есть перверсия знака Божьего).
Надо начать с определения "природы".
https://azbyka.ru/priroda-estestvo-sushhnost
Грубо говоря природа это исходный базис производящий все свойства объекта. То есть если у тебя природа барана, то ты имеешь тело барана, повадки барана, желания волка и душу барана и всё остальное что свойственно барану.
У Бога Божественная природа, она неизменна. Бог не может возжелать есть, спать дышать, как это свойственно человеку.
Таким образом Бог Слово имея Свою Божественную природу, обретает так же природу человеческую, таким образом обретя душу и тело, как это свойственно человеку. Поэтому во Христе 2 природы Божественная и человеческая, как сказано в Халкидонском символе веры:
<...>
Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо.
(При этом) разница природ не исчезает через соединение, а ещё более сохраняется особенность каждой природы, сходящейся в одно Лицо и в одну Ипостась.
<...>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Халкидонский_Символ_веры
>Слишком дерзновенно для христианина
Такая я, да. Альзо, чем это дерзновенней, чем просьбы великой ектеньи?
>20 Strike them with terror, Lord; let the nations know they are only mortal.
>20 Поставь, Господи, законодателя над ними, да познают народы, что люди они.
Почему такое расхождение в переводе?
хрен там 666 это метафора и отсылка к золоту соломона, то есть крайний материализм.
>Кума Адо-най, аль яоз энош, йишафету гойим аль панэха.
действительно
Получается, "главнее" природы Бога его Ипостась?
Как Кураев сравнивал Ипостась Бога с вешалкой. Христос в своей Ипостаси полностью обладал природой Бога, которой обладают и Отец и Святой Дух, но как бы "навесил" сверху еще природу человека?
Хм, ну вообще тоже логично. А чело и рука, в данном случае, это мысли и действия?
смысл объяснения кураева в том что хоть бог и принял природу человека но не слился с ней и не изменился.
Образно выражаясь, ты просишь наполнять Царствие нечистотами.
ну да, когда людей вообще ничего интересовать не будет кроме материального
Ипостась это частное, конкретное проявление природы. Условно конкретный баран это ипостась природы барана.
Хм, вот кстати никогда не понимала этого желания непременно видеть кого-то в Аду, или для себя Рай наполнить только теми, с кем хочешь быть... "Как можго представить Апостола Петра и Гитлера рядом, славящих господа!!!??"(с)
Ну и да, решение о нечистоте кого-то... наше ли оно? А то так можно докатиться и вообще до отказа от молитвы - а вдруг твой собрат-православный на самом деле растлитель и взяточник, а ты ему "достойного ответа на страшном судилище Христовом" желаешь?
Я просто хочу понять, как Иисус оперировал своими двумя природами в акте спасения. Человеческой природой он хотел есть и испытывал гнев и радость. А божественной природой исцелял и воскрешал людей.
У кого-то из Отцов были строки "что не воспринято - то не уврачевано". То есть Христос воспринял всю нашу греховную природу, и на кресте своей божественной природой эту греховность исцелил получается. И через Причастие мы эту исцеленную природу в малой степени получаем.
Из всего делаю вывод, что сам источник человеческой греховности лежит в двух местах: природе и некой ипостаси человека. Потому что Иисус, обладая нашей греховной природой, сам ни разу не согрешил. А мы после Причащения, получив уже исцеленную от греха природу, продолжаем грешить.
Вот и где этот источник греха гнездится? Под природой человека я думаю подразумевается и его Душа, то есть то самое устройство из 3-х компонентов: разум, чувства, воля. Значит источник где-то еще?
Раз в Христе было частное проявление природы человека, то было 2 ипостаси: человеческая и божественная?
> решение о нечистоте кого-то... наше ли оно?
Чьё ж ещё? Каноны нами и писаны для нас же.
Участь контингента определена, а ты раздражаешь Господа своим судом.
Господь милостив, но ты ниспровергаешь Его суд.
>Из всего делаю вывод, что сам источник человеческой греховности лежит
ты знаешь понятие первородный грех, понятие католическое но в православном более точное первородное повреждение, то есть в падении прародителей проявилось повреждение природы - склонность ко греху и тд.
иисус же получил неповрежденную природу, без последствий греха адама, он сам себе ее сделал по сути, потому он и считается новым адамом.
>Каноны нами и писаны для нас же.
но не для бога, не забывайся.
Во Христе сошлись сразу 2 природы образовав единую Ипостась. Это называется ипостасное соединение.
https://azbyka.ru/ipostasnoe-soedinenie
Почему он выбрал Троицу?
>иисус же получил неповрежденную природу
Вот это уже интересно. Тогда вопрос: зачем нужны были искушения Сатаны в пустыне? Иисус тогда бы вообще никак не мог бы согрешить, даже в теории.
Плюс, что же Иисус исцелил своей жертвой?
Бог изначально неизменен. Он таков какой есть, Он не мог во времени что-то выбрать, тогда бы Он изменился. Поэтому если такой выбор и был, он был предвечным, вневременным. Поэтому Бог не может являться Кем-то кроме Троицы.
>1) соединение в одной ипостаси двух или более естеств (сущностей, природ) (примером такого соединения является соединение в одной человеческой ипостаси души и тела (плоти);
Вроде стало понятнее, но с другой стороны еще непонятнее: человеческая душа и тело - это некие 2 разные природы, которыми обладает ипостась человека?
В том, что сатана не понимал полностью тайны Христа. Например, он видел что Христос на 40 день взалкал в пустыне, а значит по своей человеческой природе имел потенциал к искушению.
Это я понял, но почему именно Троица, а не Двоица, например? Количество ипостасей как-то напрямую связано с природой Бога, что варианты отличные от Троицы невозможны в принципе?
скорее ты, думаешь написал канон и бог прямо побежал соблюдать
Нет дух, душа и тело, вместе с волей и разумом это все свойства природы человека.
Бог родил Сына. Рождение подразумевает процес во времени. Если Сын был всегда, рождению нет места.
У тебя противоречия.
Окей, от Сатаны Христос как-то скрыл свою природу. Но тогда в чем суть жертвы Христа была, если он уже имел неповрежденную человеческую природу? Могу бы воспринять ее и сразу вознестись на небеса, минуя крест.
Ты левый баклан тут, слово Бог пишешь со строчной. Каконы божье слово имеют основой.
за меня ответит Исаия 53:4-6
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Я читал у Иоанна Дамаскина, что "Бог-Отец извечно рождает Сына". То есть не было времени, когда Сына не было. На каком-то Вселенском Соборе даже эту ересь разбирали и осуждали.
Не знаю о чем ты. Мне не интересна поднимаемая тобой тема.
Я все-таки думаю, что человеческая природа у Христа была уже поврежденная. Адам же не старел и не умирал, это все пришло только после грехопадения. А так как Иисус и старел и умер, значит и природа у него была Адамова уже после грехопадения, то есть поврежденная.
Это вопрос из разряда может ли Бог не быть Богом? Я не знаю ответа на этот вопрос, но я бы сам ответил нет не может, потому что в этих словах нет смысла. Это просто набор букв, например как круглый квадрат. Это ничего не значит.
Рассуждая о природе Христа, нельзя сказать, что Господь был полностью свободен от последствий первородного греха, хотя Он не имел личных грехов. Иисус Христос принял человеческую природу, которая была безгрешной, но все же подвержена так называемым безгрешным страстям, то есть различным страдательным состояниям. Эти состояния, такие как голод, жажда, усталость, страдания и смерть, не являются греховными, но они стали частью человеческой жизни из-за падения первых людей. Бог Слово принял человеческую природу в таком состоянии, чтобы разделить последствия падения и исцелить нашу природу, сделав условиями спасения условия падшего бытия.
Однако действие безгрешных страстей во Христе и в людях не является идентичным. Во-первых, в человеке эти страсти являются наказанием за грех, в то время как Христос принял их добровольно. Во-вторых, у нас эти страсти являются почвой для развития греховных страстей, в то время как в Христе тленность природы не приводила к искажению воли. В-третьих, у падшего человека безгрешные страсти действуют принудительно, в то время как у Христа они не противоречили Его свободе. По объяснению святых отцов, естественные наши страсти были во Христе сообразно природе и выше природы. Эти страсти были естественными для Него, так как проявлялись в соответствии с законами человеческой природы, которым Господь свободно подчинился при Воплощении. Однако эти страсти были выше природы, так как естественное в Христе не предшествовало Его воле, в Нем не было вынужденного, все было добровольным. Ибо Он добровольно испытывал жажду, добровольно испытывал голод и добровольно умер.
Догмат о ЦирКви не обсуждали по очевидным причинам, лол. Попы боялись за свои попы.
Как хочешь, только я не двигаюсь, или двигаюсь в прежнем направлении. А что ты предлагаешь ну нет настроения обсуждать. Мысли не текут в том напрравлении сейчас. Извиняй.
А на счет того, так Бог уже определил, что есть мерзость, что нечистота. Это вердикт, понимаешь? И молитвенные правила учитывают это.
>Это вердикт, понимаешь?
он тебе лично докладывает? это к доктору, галоперидол замечательно изгоняет голоса в голове.
Теперь вроде понятне. Значит надо различать естественные страсти типа голода и греховные страсти, типа желания убить. Последнее не возникало в человеческой природе Христа, а у людей возникает. Значит Христос принял какую-то "особую" человеческую природу, в которой нет греховных побуждений?
В статье под душой подразумевается дух, по Библии душа это нечто третье между духом и телом.
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1Кор. 15:44-46
Под человеческой природой я объдинил всё что касается человека. Но даже так ясно что такая "единая" человеческая природа двойственна. То есть состоит и двух естеств.
Т.е. законы существования тела, ни как не зависят от законов существония духа. Но только соединяясь вместе они образовывают человека. Т.е. человеку свойственно иметь и дух и душу и тело. Поэтому я назвал это природой. Но по сути естества (природы) в человеке 2.
Если переносить на Ипостась Бога Слова, то Бог тоже Дух, как и наши духи созданные по Его образу и подобию. А под вочеловечиванием понимается обретение Богом человеческих души и тела. Вот это и подразумевается под человеческой природой.
Но Христос не старел, а взрослел. Не понятно что было бы с Ним продолжи Он жить. Возможно Он бы не не старел, а остановился на пике взросления развития тела.
Аметаст, спок. Божьи слова записаны в боговдохновенной литературе, ознакомиться может каждый. Не виляй сракой, мелкопуква.
Да, человеческая природа Христа не была повреждена грехом изнутри. Потому что Он родился без первородного греха.
Побуждения могут приходить только снаружи, но не воспроизводиться грехом изнутри. Поэтому желание убийства можно было только предложить Христу, но оно не могло войти в него, и не могло само возникнуть изнутри.
Не сразу заметил. Ересь не я говорю, ересь в противоречиях у тебя. Как представить извечное рождение?
А нужно вместо того, чтобы лепить корявые объяснения, признать, что эта тайна, как и Троица, необъяснимы.
>>962417
Это записано за пророками и за Сомим.
>>962458
Нет, но ты не знаешь результата, а настаиваешь на своём.
> Как представить извечное рождение?
Его не надо представлять. О "рождении" Сына говорят в контексте "исхождения" Духа и "источника" Отца. Эти "свойства" - способ выразить ипостасные различия Лиц Троицы, а не конкретные образы, которые надо переносить из времени в вечность.
То есть способ выразить саму "различность" ипостасей. Не как именно они различаются, а сам факт различия. Для этого человеческий язык вынужден пользоваться словами. Сами слова важны в контексте того, как Лица Троицы явились в мире. Для Сына логично рождение, для Духа исхождение берётся из Писания.
Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя
Как-то не вяжетца цитата с твоими словами.
>ты не знаешь результата
Ну так я и о себе молясь не знаю результата, что ж мне, теперь, правила не читать?
Вон, мытарь тоже не знал,это не мешало ему милости просить.
А вот за троицу и предвечное рождение соглашусь.
Словами не всё возможно объяснить, нет слов, описывающих недоступные нам понятия.
Невыразимое не выразить. Мы не видим другой реальности, вся терминология тольно для материального мира. Поэтому и притчи, что могут объяснить соответствие идей.
> А нужно вместо того, чтобы лепить корявые объяснения, признать, что эта тайна, как и Троица, необъяснимы.
Если мы уклонимся от объяснения тайн, то проиграем конкуренцию всем, кто не уклоняется. По этой причине и выдумывались "корявые" объяснения, и для своего времени они не были такими уж корявыми, позволив христианству сохраниться в мире, наследующем традиции греческой философии.
А ныне это когда?
И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных
Ну может быть. Мне вот это например не нужно, ни смысле пруфов ни логики.
> Невыразимое не выразить.
Но и молчать о нём невозможно. Поиск выразительных средств это заложенная Богом творческая потенция, я считаю. Богословие возникает как попытка человека выйти за предел посюсторонней реальности. Я чувствую что-то превосходящее мой мир и хочу это выразить. Конечно, это будет неадекватно, но само усилие в этом направлении по-моему хорошо.
>как попытка человека выйти за предел посюсторонней реальности
Терминологии и понятий нету, а слова должны нести смысл.
Мне тоже. Способ говорить о Боге через логику и доказательство это наследие прежних эпох. Поэзия, имхо, более прилична языку, говорящему о Боге.
Отчего же нету, схоластика разработала терминологию и понятия, тогда это было приемлемо. Сейчас не годится, так дело не в принципиальной невозможности разработки, а в низкой заинтересованности такой разработкой.
Получается в Иисусе человеческий дух был заменён на божественный?
Теперь я вхожу в небесный иерусалим, просто вспоминая это.
Небесный иерусалим неописуем.
А жизненные фейлы, все мои жизненные омрачения смывает безответная любовь 3 х тней, над которыми я поизмывался, не дав сосать свой болт. Это произошло с ее помощью.
Я в царствии небесном, мне хорошо.
Сердца трех тней дала мне Дева Мария.Твари ебаные, шлюхи ненавижу, а нет не ненавижу, я же взял их любовь.
Не может быть понятий чего нет. Для нас только эта реальность доступна. Иной мы не знаем. Ну предположения только.
пикча отвалилась.
Ну человечек это ведь образ Божий. А Бог есть Дух. Не зря же написано "вы боги". По крайней мере я это так понимаю.
Я как-то пропустил это мимо. Давай зарепортим, посмотрим, работает ли вообще модератор в /re/
Например, когда бимбо-чикуля с накачанными губами в личной беседе начинает цитировать Библию, пересказывает наизусть Символ Веры, знает досконально все решения всех Вселенских Соборов, читает Святых Отцов и может часами рассуждать о дуальной природе Христа.
>знает досконально все решения всех Вселенских Соборов,
ой пиздишь там талмуд такой с решениями соборов убить можно если на голову уронить
У менябыл небольшой вчера: негр с молитвословом на всенощной, читавший на церковнославянском.
>Надо начать с определения "природы".
Нет никакой изначальной природы в принципе, это излишняя абстракция. Если "природа" есть, то где она существует?
>У Бога Божественная природа, она неизменна. Бог не может возжелать есть, спать дышать, как это свойственно человеку.
Бог может умереть? Если Иисус Бог, то как он умер?
А гневаться Бог может? Если природа неизменна, то никаких смен настроения быть не может, а Бог в ВЗ явно ведет себя как человек, точно такие же эмоции. Более того, даже теленка ему Авраам делал для угощения
>Поэтому во Христе 2 природы Божественная и человеческая, как сказано в Халкидонском символе веры
И что конкретно это значит? Он смертен и бессмертен? Он страдает и ничего не чувствует? Одни противоречия. Люди почему-то думают, что если противоречие написать через запятые в одном предложении, то оно исчезнет, но это не так
Это все просто лингвистические фокусы о фантазиях, даже не пытайся в этом особый смысл искать. Людям надо как-то объяснять противоречия, вот и придумывают
>Бог может умереть? Если Иисус Бог, то как он умер?
нет не может, как человек, в том то и парадокс сошествия в ад, источник жизни, который не может умереть, пришел в обитель смерти и ад сокрушился по слову златоуста.
>И что конкретно это значит?
что он и бог и человек, а не полубог.
>Нет никакой изначальной природы в принципе, это излишняя абстракция. Если "природа" есть, то где она существует?
ну хорошо не природа, сущность если тебе удобнее это одно и тоже.
> Не может быть понятий чего нет.
Да запросто. Ноль. Бесконечность.
> То есть если у тебя природа барана, то ты имеешь тело барана, повадки барана, желания волка и душу барана и всё остальное что свойственно барану.
> желания волка
> ВОЛКА
Ну вот ты и спалился.
Хаха, потому что я сначала писал про волка, но потом подумал что уместнее было бы написать про барана. Я тоже вчера заметил и кринжанул. Но что написано уже не может быть расписано, это вам не телеграм блджад.
>источник жизни, который не может умереть
Умер
>что он и бог и человек, а не полубог.
Игры словами. Полубоги в греческой мифологии это дети богов от людей. А сами олимпийские боги это полностью боги, но при этом ведут себя во-многом как люди. Как и Иегова в ВЗ, когда он гневается, мстит и т.п.
>ну хорошо не природа, сущность если тебе удобнее это одно и тоже.
Сущность это абстрактная категория, которую придумывают люди для описаний, а не нечто реально существующее
Умер, потому как человек. Воскрес, потому как Бог, и вошёл в царство.
Если умрёшь, находясь в близости с Иисусом, потом воскреснешь и войдешь в Царство
>истово веровать это гордыня
>искренне любить - это ненависть
Я надеюсь ты из кельи капчуешь, иначе бревна в своем глазу не замечаешь.
Чел, я только недавно подумал о подобном. Вот есть знакомая, она всегда последняя к чаше подходит, ну типа это смирение, так?
А кто первый лезет, это не смиренные.
А что если кто-то лезет в чем-то первым как раз для того чтобы его считали наглым и бездуховным и он через это смиряет себя больше?
Ну и про то, что Бог спасет самых обычных верующих тоже, я так подумал - монахи и самые подвижники - это как танки, которые агрят на себя кучу бесов, и за счет этого идущие следом обычные миряне проходят в Царствие Небесное без особых препятствий. Достаточно просто следовать за духовной Церковью, и хотя бы в неё верить и поддерживать.
Вот например у мусульман есть стопудовые возможности попасть в рай например смерть во время джихада. Когда византийский император хотел ввести такое же в православии его патриарх послал. Потому что никто точно не знает, кто и за что будет спасен, неизвестен даже примерный процент спасенных, может вообще вся церковь спасется а может только святые.
Изображает ли Краткая Повесть Соловьёва конец времён более корректно?
Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно, либо христианство не истина. Всё прочее - обыкновенная софистика и попытка усидеть на двух стульях.
Так в этом то и весь прикол Православия, этим мне оно и близко.
Неопределенность покруче чем в дзене.
Нет дьявол точно не спасётся. Об этом прямо несколько раз написано.
>монахи и самые подвижники - это как танки, которые агрят на себя кучу бесов
Бесов больше, чем людей, на каждого хватит.
>Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно, либо христианство не истина
Не вижу логики.
То же что с камнем, если бог есть любовь сможет ли он полюбить сатану
>Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно
маленькая проблема для этого нужно ХОТЕТЬ спастись, а если не хочешь, никто тебе не поможет.
Он его и любит
А сатана его
Это же ангел Бга помогающий испытывать людей
А не то что вы понадумывали
>Зеленский путина и любит
>А путин его
>Это же ангел Бдна помогающий испытывать людей
>А не то что вы понадумывали
>
Я верю, что спасутся все - но не сразу и скорей всего через боль
2. Какое число людей будет достаточным для Бога, чтобы организовать Второе Пришествие? Ведь в раю мы "заморозимся" и больше не будем размножаться. Будет ли это число каким-то сакральным, типа 333.333.333.333?
Потому Ад и вечен, что будет ждать до последнего грешника, прежде чем исчезнуть.
>>962772
Нет, но Иисус норм так цитирует ВЗ, так что основу знать бы неплохо
Ева: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Бытие, глава 2)
Число: то знает только Отец
если прямо вникнуть в реалии того времени то иисус достаточно ироничен, а местами и саркастичен по отношению к евреям.
Да там и без вникания, чего стоят "гробы окрашеные", например
Просто веду дискуссию, отвечаю на аргументы своими аргументами. А что?
>>962691
>Умер, потому как человек
Душа человека, как бы, тоже бессмертна.
>Либо спасутся вообщеи все вплоть до Дьявола включительно, либо христианство не истина.
Ну если дьявол уверует в Иисуса и покается
>>962709
>истово веровать
Для начала неплохо бы дать определение
Сома умирает, пневма улетает,остается сарк(с)
Душа бессмертна, да (но ее можно погубить, тем не менее), а вот тело - очень даже смертно.
>>962820
Поддерживаю рекомендацию
Я думаю, для Дьявола и прочих упорствующих будет свой путь - если привести аналогию, то покаяние - это немецкий автобан к спасению, а путь нераскаявшихся, грязная темная лесная дорога в окрестностях деревни Большие Мурлы, где волки воют и болотные огни страху нагоняют.
Истово веровать от гордыни - это когда "истово" в кавычках,младостарчество в церковных терминах.
мне больше про иоанна понравилось
вот иоанн не пьет, не курит, постится и вы говорите в нем бес
а сын человеческий ест, пьет, общается опять плохо
>а вот тело - очень даже смертно
Так тело у Иисуса умерло тоже
22 октября 2023 года в ПЦУ отпраздновали годовщину «обретения» тела игумена РПЦ Меркурия (Матвиенко), бывшего насельника Лавры, а также его «канонизации» Филаретом Денисенко. По этому поводу Сергей Думенко возглавил «богослужение» в Успенском соборе обители.
Игумен Меркурий (Матвиенко) до 1926 года был насельником Киево-Печерской лавры. После закрытия обители уехал на родину в Черниговскую область, где в селе Бригинцы сумел открыть Троицкую церковь (позже захваченную УПЦ КП). В 1949 году был награжден грамотой Патриарха РПЦ Алексия I, в начале 50-х возведен в сан игумена. Умер в 1956.
В октябре 2011 года, в одну из ночей, представители УПЦ КП тайно выкопали тело игумена. Произошло это без разрешения и даже ведома Бригинцевского сельского совета. Об этом в 2016 году заявили в сельсовете в ответ на официальный запрос СПЖ.
«Решение Бригинцевского сельского совета относительно эксгумации и перезахоронения тела о. Меркурия (Матвиенко Максима Моисеевича) в 2011 году не принималось. Эксгумация и перезахоронение тела о. Меркурия произошли в октябре 2011 года без разрешительных документов сельского совета», - сказано в документе, подписанном сельским головой Н. Калюжной.
Двачаю. Православие полно какой-то трэшатины, с которой церковь не особо-то и борется.
2Тим 3-4
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
1Тим 4:7
Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии
2Пет 2:3
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
2Фес 3:6
Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас
Ты не отделяешь людей от учения? Тогда может педофилию у католиков вспонить и лгбт у протестантов?
Строго говоря, цитаты никак не заппещают чего-то на фото, ты их просто так интерпретируешь
Строго говоря, цитаты никак не запрещают чего-то на фото, ты их просто так интерпретируешь
Ну он прав, сюда регулярно приходят обличители христианства, а у них самих как с греховностью? Кто первый обвинять других начал? Как раз обличители всякие
Смысл обличать нас в том, что мы и сами за собой признаём?
Из ничего тут лишнее, Создал из того, чего нет, - иными словами. Вычеркни, и больше не пиши обсурд, Из ничего ничего даже не создать.
Не из чего == из ничего
Потому что "что-то" и "ничто" - противоположности.
Именно! Что-то у тебя, из чего творят - ничто.
В моей формулировке творение без участия этих ваших "ничего.
> человеческой логикой его не понять.
мы квантовую физику то толком понять не может, куда нам понимать тот который мы не можем изучить
Щас, бегу и гуглю.
Еще раз для наркомана:
У тебя из подразумевает что-то.
У меня отрицание чего бы то ни было - "не из"
Ты вообще доношен?
Не Бог, а Библия. Потому что писалась разными авторами, в разные эпохи, на основании разных мифов и преданий. Насколько корректно о Боге судить по Библии, неизвестно
Ну там дофига было создано и до этого, так что это не столько "из ничего", сколько "апгрейд" уже созданного. А вообще из ничего творить проще, чем из чего-то. Это как сравнить полет в космосе и в атмосфере - в космосе ты летишь почти без сопротивления, потому, чтоттам пусто, а вот в атмосфере...
>>962940
Creatio ex nihilo?
>>962963
Мне кажется, Бог в принципе непознаваем, по крайней мере, сейчас.
Не могу представить, что вот не было когда-то моего самосознания, а потом появилось.
И это нормально. Это как представить вечность или смерть. Или Бога
«Мы потеряем страну, мы потеряем свою идентичность». Патриарх всея Руси Кирилл высказался о наплыве мигрантов в страну.
«У нас действительно недостаточная рождаемость, и последствия для страны могут быть катастрофическими….
Сначала не умеют говорить, потом немножко начинают общаться по-русски, а потом женятся на русских, прописываются, становятся гражданами. Такого рода люди не становятся нам близки ни по вере, ни по культуре. У них своя вера и своя культура»
Наплыв мигрантов - это все следствия. Депортируйте их всех сегодня, и завтра русские ухх как заживут? Вряд ли.
Пока зарплата "среднего класса" в России - 17к, ни о каком повышении рождаемости не может идти и речи.
Европе высокие зп не помогают. Нужно возрождать крестьянско-фермерское хозяйство с многодетными семьями и субсидировать это с налогов на бездетность, например
Зарплаты высокие это половина дела - толку с твокй высокой зарплаты, когда ты условно половину от нее отдаешь на ясли, а школа и сад могут быть в далеких ебенях, потому что в твоем районе расширением школ не озаботились.
>христианин
>что-то про потерю идентичности
>монах
>что-то про низкую рождаемость
Русская Православная Церковь провалила свою христианскую миссию среди народов бывшего СССР. Заигравшись в сомнительные проекты типа "Русского мира", сделав ставку на одно государство, на одну власть, на одного президента из пятнадцати, образовавшихся на месте Советского Союза. Русская Церковь, закопавшись в беспрестанных потугах быть полезной власти РФ, обслуживать интересы власти РФ, быть скрепой государственной системы РФ, стать идеологическим отделом власти РФ, перестает быть, собственно, РПЦ. Она становится Церковью Российской Федерации.
Возможность стать Церковью всех бездарно упущена.
Когда ты целуешься с одним президентом из пятнадцати. Когда благословляешь только одну армию из пятнадцати. Когда молишься только за одну олимпийскую сборную из пятнадцати. А народы, вверенные тебе Богом, разбегаются все дальше и дальше, к новой жизни, к новым ценностям, к новым целям, центробежно, от власти и государства, которым ты беззаветно отдал все силы и помыслы...
А ты продолжаешь твердить о скрепах, о Русском мире, о том, что русский и православный - одно и то же. То есть вместо Христа ты им подсовываешь такого "путина" - земные союзы, земные идеи, земные "за", земные "против", земные друзья, земные противники. Ты ругаешь либералов, ты ругаешь Запад, ты хвалишь какие-то якобы русские ценности. Это безумие.
- Россия - это то, что нас всех объединяет!
- Скажи им, наконец, про Христа.
- Общая история, вот что нас объединяет!
- Да, причем тут история, про Христа им скажи.
- Мы выиграли великую войну!
- Семьдесят пять лет прошло. Скажи им о вечном, скажи о Христе.
- Нам противостоят силы зла!
- Какие силы зла? Да в Америке шесть миллионов практикующих причащающихся православных, а у нас не больше трех-четырех.
Наша Церковь слишком мучилась последние двадцать лет вопросом, даст ли ей условный "путин" сесть одновременно и одесную и ошуюю его руку, и все свои силы употребляла для решения этой важнейшей задачи.
Решая этот вопрос, ей очень важно было заявлять свое непременное первенство среди других православных церквей. Обвиняя тот же Константинополь в папизме, разве не скатились мы сами к оголтелому папизму, как в управлении нашей Церковью, так и в попытке играть некую первенствующую роль в мировом православии. Причем заврались мы в этом вопросе совершенно. Из чего может проистекать такая наша главенствующая роль? А из того, что вот, за нами такое могущественное государство, такой "путин". А "путину" мы на что? Ну, как же, ведь мы играем главенствующую роль в мировом православии. Так же и в отношениях с народом мы пытаемся всех обмануть. Ннароду мы демонстрируем Путина с букетами на Чистых Прудах. А Путина пытаемся убедить, что наше идеологическое влияние распространяется на умы 75 процентов русского народа. Но и народ, и "путин", а главное, мы сами, знаем, что и то и другое опять же вранье.
Мы маленькая местечковая церковь, с небольшой паствой, что, в принципе, совсем и неплохо. Может быть, выкинем земные амбиции и вспомним о Христе.
Вот, например, Австрия. Восемь миллионов человек населения. Из них три - четыре миллиона - практикующие католики. Это наш масштаб. Будем ЦРФ - Церковь Российской Федерации. Остальные нас не хотят. Мы сами виноваты, что не хотят, ну и ладно. Всех оставим в покое. Откажемся от охраны ФСО. Прогоним голубых. Продадим митры. Снизим епархиальные налоги. Объявим низкопоклонство неприличным. Сделаем доходчивее тексты богослужений. Хорошие тезисы для программы следующего кандидата в Патриархи.
В этом и смысл общинности - помогать ближним. Посидеть с детьми, совместный досуг и тд. Банально чтоб кто-то рядом отговорил от развода при ссоре. От экономических кризисов не спастись
>>963021
Да, эта идентичность сохраняет православие
>Пока зарплата "среднего класса"
так демпинг зарплат одно из последствий, они же выдавливают население из сфер, хотя там основной плюс мигросов даже не в зп а в том что никакой соц ответственности, выжал и выкинул задним числом.
а так да правильно сказано не в одной зарплате дело
>>963022
о очередной правдоруб, только очень избирательно рубит, не дай бог не в ту сторону воевать начнет
Ну можешь лично убеждать знакомых ходить в церковь. Совместно там на более мелкие праздники. Про практикующих католиков сомнительно
>эта идентичность сохраняет православие
Если только в виде бюро ритуально-магических услуг. Православие за пределами крестить-венчать-отпеть большинству носителей русской идентичности даром не нужно.
особо насмешило про 6 лямов непрестанно причащающихся муриканцев и 3-4 у нас.
автор сей пасты как обычно сначала убежал подальше, а потом принялся обличать.
о как ты за всех порешал.
наверно бог лично сказал как там у всех.
>наверно бог лично сказал как там у всех.
Не рвись, мелкобуква.
Как говорил наш лучший друг Иисус Христос
Итак по плодам их узнаете их. (Мф 7:20)
Ну вот и смотрим на плоды православия в русском народе. Для этого можно глянуть статистику, например, по разводам или абортам. Хреновенькие плоды. да?
топ кек если ты откроешь например златоуста 4 века то прочитаешь там ровно то же самое, грехов много, в церковь мало ходят, забыли бога и тд.
может в общинах апостолов было по другому, но в большинстве своём как только христианство стало массовым стало так.
если ветхий завет откроешь на книгах пророков тоже самое будет, евреи покайтесь.
Скорее язычества, на которое сверху крестики налепили.
Вот мелкобуква яркий пример такого мышления >>963036
Он не может представить христианство вне народа.
>>963038
ути какие мы ригористы
Если же кто не заботится о своих родственниках, и прежде всего о своей семье, тот отрекся от веры и хуже неверующего.
В твоей цитате о семье говориться. Как это оправдывает этнофилетизм православных мне не очень понятно.
Раз такая пьянка, тоже цитату кину:
Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мф. 12:46-50)
>этнофилетизм
топ кек
Наконец, богословие просто не знает никакой "ереси этнофилетизма".
Этим словом в 19 век греки заклеймили неугодный им способ организации церковной жизни. Именно фанариотские националисты назвали это ересью в своих корыстных интересах, протестуя против вполне законного желания болгар иметь своих епископов.
На Константинопольском Соборе 1858 года болгарские представители выдвинули следующие требования: 1) избрание архиереев в епархиях, на местах; 2) знание архиереями языка того населения, где они будут совершать служение; 3) установление им жалованья
Греки эти вполне нормальные требования отклонили. Тогда болгары все же с помощью турецких властей создали свою церковную структуру. В ответ Константинопольский собор 1872 года осудил их "этнофилетизм".
Иерусалимский патриарх Кирилл отказался подписать протокол.
Епископы Антиохийской Церкви (арабской национальности) объявили подпись своего Патриарха под актами Собора «выражением его личного мнения, а не мнения всей Антиохийской Церкви». В результате «схизма не была обнародована ни в одном из храмов Антиохийской церкви, ни даже в кафедральном Патриаршем соборе в Дамаске».
Кроме того, Александрийский Патриарх вскоре после Соборного определения начал обвинять Константинопольского Патриарха в том, что тот действовал лишь в своих интересах и увлек за собой других иерархов.
Отверг этот собор и Синод Российской церкви. Этот собор и его определение не получили одобрения Русской и Сербской Церквей (понятно, что и Болгарской).
Так что церковной рецепции этого скоротечного соборика попросту не было.
Само определение этого собора звучит так:
"...Мы усмотрели, при сопоставлении начала племенного деления с Евангельским учением и с постоянным образом действия Церкви, что оно не только им чуждо, но и совсем противно... Мы постановляем во Святом Духе следующее:
1. Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцев наших, на коих утверждена святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию.
2. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нем небывалые доселе племенные сборища мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Святой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками [раскольниками]".
Собор 1872 года - не о богословии, а о классовой корысти греческих епископов. Их узкая фанариотская каста привыкла управлять многомиллионными негреческими общинами Балкан и Ближнего Востока. Вот за эту свою власть они и держались, а в Иерусалиме держатся до сих пор.
Болгары не объявляли греков неправославными и не разрывали с ними общения. Они просто хотели иметь пастырей, уважающих их язык и хотя бы не сжигающих церковнославянские книги.
Ереси нет, а явление есть. В каких-то церквях больше, в каких-то меньше.
лол началось верчение жопой, банальную епископскую жадность теперь как явление записывают.
ты б меня во вранье бы обвинил если бы я пруфы не принес что это фикция.
Но ведь я нигде не утверждал, что этнофилетизм это именно ересь...
Хотя, дело твое дон Кихот.
тут очень уж любят оперировать этим термином не зная первоисточника.
Если ты заботишься о родственниках, потому что так Павел сказал, то ты извращенец какой-то. Забота о родне это обычные правила приличия, это есть в любых религиозных и этических системах. Мне кажется, христианство это всё же нечто превосходнейшее правил приличия и родовых забот, которые есть и у животных.
А все остальное понимаешь? Это же все просто предмет веры. Как можно понять, что Бог вообще что-то создал?
>Бог в принципе непознаваем
Бога даже четко определить не могут, как его можно познавать
Всегда много факторов действует. Плоды католиков и протестантов - легализация лгбт?
> которые есть и у животных.
У многих животных нет заботы о потомстве, кто-то своих детей даже ест
Как это нету. Кровь нельзя есть всё так же. Мертвечину, растерзанное зверем, идоложертвеннте. Не есть никакой мерзости так же актуально.
Не говоря о постах, это другое.
Почему? Все на научной фактологии. Так, скорее всего, и было. Сначала местный политеизм, с натуралистичным персонифицированным изображением Иеговы, потом вычленение его как главного, потом единственного и символического
Ну это да, заголовок кликбейтный, там речь про Иегову. Хотя в традиционном православии они одно
Как вы к Богу обращаетесь в молитвах? Насколько это важно, по вашему? Неправильное имя Бога теоретически может и не сработать
>Неправильное имя Бога теоретически может и не сработать
нет он существо разумное, а не компьютер, и знает что ты хотел сказать даже если ошибся.
по секрету он всегда знает что ты делаешь и думаешь.
Объясните! 🙏
Почему Церковь негативно относится к заговорам? 🤔
Какие механизмы при этом задействуются? Человеческий духовный потенциал? Соприкосновение с миром падших духов? Что то другое?
С древности заговоры использовали для исцеления, в Ветхом Завете где то у пророков упоминается, что Евреи отшептывали змеиные укусы. Фраза «зубы не заговаривай» имеет буквальное значение, заговаривали боль. Мне самому в детстве ечмень заговаривали…
Объясните это явление с духовной точки зрения!?!
Еда имеет не только физиологическую пользу/вред, но и духовную. Так, нечистая (по закону) еда и еда, где есть свежая кровь (душа) могут сильно притупить твое духовное развитие, или образно говоря, спустить тебя на низшие духовные ступени.
>Почему Церковь негативно относится к заговорам?
потому что у людей нет собственной мистической силы, мы накрепко отрезаны от духовного мира "ризами кожаными" для нашего же блага.
и в 99.99% заговоры просто суеверие и плацебо, но можно и реально напоротся на "изнанку" духовного мира и чем это обернется один бог знает.
>Так, нечистая (по закону) еда и еда, где есть свежая кровь (душа) могут сильно притупить твое духовное развитие, или образно говоря, спустить тебя на низшие духовные ступени.
хуйня это всё, эти запреты оставили ради тех евреев которых крестили, чтоб не сильно бухтели про кашрут.
Так то об этом святые отцы пишут. Я у своего духовника интересовался, он говорил, что были подвижники, у которых даже от подсолнечного/оливкового масла духовное состояние ухудшалось. Но это уже удел высоких душ такое влияние почувствовать, но тем не менее…
Да и к тому же, если это все бред, то зачем Бог эти запреты налагал? У каждой заповеди, помимо буквального значения есть и духовное.
>Я у своего духовника интересовался, он говорил, что были подвижники, у которых даже от подсолнечного/оливкового масла духовное состояние ухудшалось
а ты точно уверен что у него фляга не подтекает?
“Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем” (1 Кор. 8:8).
в первых веках были очень бодрые срачи про кашрут, обрезание и всю еврейскую ритуальщину, тут и овцы целы и волки сыты.
1 Кор. 8:1 "О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание … 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется".
То есть, вплоть до исследуемого нами 8 текста Павел говорил исключительно об идоложертвенном. Разумеется, что и в 8 тексте речь продолжается о том же. И далее повествование идет на ту же тему. В 9 стихе он утверждает, что хоть мы свободны есть идоложертвенное, но должны заботиться о других. Дело в том, что в городе Коринфе, как и во всей Римской империи, у новообращенных христиан была проблема с тем, что подавляющее большинство жителей все еще были язычниками и приносили жертвы идолам, питались этим мясом и продавали его на базарах. И христиане не знали, как им правильно поступать. Павел здесь и далее в 10 главе Первого послание Коринфянам им объяснил, что идол не существует, поэтому в принципе значит и мясо ему посвященное тоже нельзя назвать по этой причине нечистым. Однако, среди христиан были слабые в вере, которые еще не полностью отвыкли от принесения жертв идолам, так как они этим занимались всю свою предшествующую сознательную жизнь. Естественно им было сложно сразу понять, что идол ничто. В их памяти еще были свежи воспоминания поклонения языческим богам и связанные с этим эмоции.
А как же слова «по вере вашей будет вам»?
Есть сила слова, которая доказывается на примере с водой, освященная, реально и хранится дольше и бесов гоняет, мои сонные параличи тому подтверждение. А вода заряженная негативом, наоборот, может протухнуть быстро. Вроде даже научные исследования есть на эту тему, какие то ролики по крайней мере на ютубе встречались.
А сила веры, просто на личном примере знаю, если имеешь глубокую веру и непоколебимое упование, то самые настоящие чудеса случаются.
Так что, лично я склоняюсь к тому, что какой то мистический потенциал все таки есть. А если нет, то получается, что человек это просто пустой промежуток между силами света и силами тьмы, который должен по мере проживания себя чем то гаполнить, в той или иной степени?
>то самые настоящие чудеса случаются.
вот когда ты ближнего не осудишь чудо случится, когда поможешь нуждающемуся, хотя бы словом, чудо случится, когда преодолеешь свои пороки чудо случится.
Инок спросил старца: «Есть два брата, один безмолвствует в келье, продолжая пост до шести дней в седмицу и много налагая на себя трудов; другой же служит больным. Чье дело более приятно Богу?» Ответил старец: «Хотя бы тот брат, который держит пост в течение шести дней, за ноздри подвесил себя, и тогда он не мог бы сравняться с тем, который служит больным».
Ты сатанист чтоли? Павел пишет о недопустимости есть идоложертвенного, чтобы не быть сопричастниками бесам.
Ну как бы почему нет? Примитивное понимание Бога as is. Там ещё изначально думали, что у Него супруга есть... и это евреи, у которых откровение прям прямое было, "палочкой потыкать можно" в Бога было, что называется...
>>963162
Ну вот по аналогии с кредитом, например:
Обратился к святому: пошел в банк, заполнил договор. Худший исход: откажут в кредитп
Сделал заговор: какой-то мутный тип в подворотне дал денег. Худший исход: переломают ноги и заставят отрабатывать проституцией.
>>963188
Ну по факту раскидал же
Т.е. если ты не еврей, тебе в любом случае Рай не светит, только Ад. Так что готовьтесь! Но шансы еврея-христианина попасть в Рай также ничтожны, т.к. все посадочные места за 2000 лет наверняка давно заняты предшественниками. Проще выиграть в лотерею грин-карт.
Но это, может быть, совсем и неплохо, т.к. праведник, попав в Рай, первым делом обязан "возлечь на ложе Абрама, Ицхака и Яакова" (Авраама, Исаака и Иакова), но кто знает, какая у этих древнееврейских патриархов сексуальная ориентация )) Уж лучше Адъ, чем вечная некросодомия с тремя трупами!
>Как и у людей. Детдома - битком.
Для некоторых видов животных это видовая норма
"Количество зла в мире не убывает со временем"?
Почему же есть. Нельзя есть еду с кровью и идоложертвенное.
Остальное Господь разрешил есть читай Деян. 10:10-16
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Мысль Нового Завета в том, что запрет на упротребление некоторых животных заключался, в том что эти животные символизировали язычников. Дальше по тексту этой главы:
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Ещё от себя добавлю, что в подтверждение легитимности подобного взгляда есть пророчество Захарии, где по приходу Мессии разница священным и не священным будет упразднена. И если разница между святыней и обычной конской упряжью отсутствует, то вполне справедливо что и пища больше не различается на чистую и не чистую.
В то время даже на конских уборах будет начертано: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.
И все котлы в Иерусалиме и Иудее будут святынею Господа Саваофа, и будут приходить все приносящие жертву и брать их и варить в них, и не будет более ни одного Хананея в доме Господа Саваофа в тот день.
144 000 = 12 x 12 x 1000.
Что знаменует собой полноту Церкви как новозаветной так и ветхозаветной.
А то что колена Израилевы, так и по верованиям иудеев герам (не евреям прошедшим обряд посвящения) будет дана коленопринадлежность по приходу Христа.
"Фу, дрянь этот ваш рай, ыечно на облаках сидеть и на арфе бренчать"(с)
Стефанос Касселакис, новоизбранный лидер главной оппозиционной греческой партии СИРИЗА рассказал в интервью греческому изданию о своей беседе с патриархом Варфоломеем.
Касселакис известен своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. 19 октября в США состоялась его "свадьба" с Тэйлором Макбетом.
Журналист спросил Касселакиса, были ли случаи, когда другие лица, включая иерархов и священников, критиковали его поведение. Касселакис ответил на это так:
"Нет, никто. Наоборот. Во время встречи с Его Святейшеством Вселенским Патриархом я рассказал ему о своём партнёре и он нормально отреагировал, не было никакого беспокойства. Я высказал желание посетить Фанар и Патриарх с радостью пригласил на Богоявление".
https://www.helleniscope.com/2023/10/20/kasselakis-pat-bartholomew-accepted-my-partner-invited-me-or-us-to-the-phanar-on-epiphany/
Стефанос Касселакис, новоизбранный лидер главной оппозиционной греческой партии СИРИЗА рассказал в интервью греческому изданию о своей беседе с патриархом Варфоломеем.
Касселакис известен своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. 19 октября в США состоялась его "свадьба" с Тэйлором Макбетом.
Журналист спросил Касселакиса, были ли случаи, когда другие лица, включая иерархов и священников, критиковали его поведение. Касселакис ответил на это так:
"Нет, никто. Наоборот. Во время встречи с Его Святейшеством Вселенским Патриархом я рассказал ему о своём партнёре и он нормально отреагировал, не было никакого беспокойства. Я высказал желание посетить Фанар и Патриарх с радостью пригласил на Богоявление".
https://www.helleniscope.com/2023/10/20/kasselakis-pat-bartholomew-accepted-my-partner-invited-me-or-us-to-the-phanar-on-epiphany/
>>963367
Любитель желтушных кликбейтов, спок. Были геи-святые. Если человек гей - не обязательно он грешит.
>Если человек гей - не обязательно он грешит.
если человек гей и не бурит шахту, ты никогда не узнаешь что он гей.
Там все так же мутно как с "малакиями". Много метафор и неясностей. Онанизм и даже бурка шахты - куда меньшие грехи чем воровство и убийство. Онанизм не факт что вообще грех, разные толкования есть. А наркотики в Библии вообще грехом не считаются и даже не упомянуты, лол.
Церковь либо изменится, либо исчезнет как какая-нибудь греко-римская вера. И меняться она уже начала. "Все что свежете на земле - то будет и на Небесах", как-то так.
вот с геями как раз не мутно еще с книги левит и повторено это несколько раз, как в законодательных книгах, так и в еврейской традиции и если рукоблуд просто ритуально нечист какое то время то педику прям край.
Упомянута мандрагора, за неё Лия купила у Ревеки ночь с мужем. Поскольку Ревекка пошла на сделку, надо пологать оно того стоило.
но мы то с тобой не патриархи и не пророки. Мы даже их волоска не стоим. И нам осуждать других - тягчайший грех. Соринка, бревно - вспомни
Кто эти люди? Сергиев этих как собак, а Вахк он же Дионис, говорит поиск. Мифический персонаж.
Может это ты гей, святым себя мнишь?
Полторы секунды в гугле:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%85
Я не могу быть геем чисто технически, извини.
Папа твой гей, возможно, или другой близкмй чел. И он умер. А ты ищешь оправдания пидорам. Но им нечего делать в раю. Ничто нечистое не войдет.
Что они пидоры тоже твой домысел.
Зачем тебе это? Вам ништяки прилетают за каждого совращенного?
>Много метафор и неясностей
Всё всем понятно, просто некоторые в виду повестки повернуть хотят все сверх на голову.
>Онанизм не факт что вообще грех
Оооо пошли отмены грехов.
>Церковь либо изменится, либо исчезнет
Вот эт я понимаю Христианский взгляд.
"и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"
>пошли отмены грехов
А это грех? Кроме малакий пруфы есть?
Как я поняла, это такая своеобразная трактовка адельфопоэзиса
>адельфопоэзиса
Практика действительно сомнительная, и, не побоюсь этого слова, богопротивная,
>А это грех? Кроме малакий пруфы есть?
Да, традиция церкви, что она тысячилетие считало грехом это все фигня. Вот тут на двощах наконец то анон открыл нам правду (как когда то Мартин Лютер), что онанизм не грех.
Причем сначала так аккуратно "не факт что" а затем и вовсе ставит вопрос ребром. "А это грех?"
Таким образом это не он некую новую концепцию вводит, которую ему нужно доказывать. Это Церковь неправа все эти столетия, вместе со святыми отцами и этим ретроградным ханжам нужно ещё постараться убедить его в этом.
>>963420
>трактовка адельфопоэзиса
Привет Понасенков.
В самом духовном братстве нет ничего дурного, запрет вызван его злоупотреблением и неверным истолкованием.
В нынешнее время всё братское становится похотью. Теперь человек не может любить без желание совокупиться.
Теперь все, начиная от древних греков стали для современного человека людьми не способными на ниче другого кроме животного инстинкта.
Разумеется в таком контексте не то что братство, дружба, да и родительская любовь вся состоит из похоти. Что и добивался Фрейд.
Надо ли говорить к чему тогда сводится и любовь к Богу?
Так врата ада и не одолеют. Церковь исправляется, учится с Божьей помощью правильно толковать, без ненависти дьяволовой. Это раньше всякие швитые войны и сжигание еретиков было одобряемо по недоразумению, но не теперь. Помни про "что на земле свяжете, то и на Небе будет".
Понимала бы ты что ещё. Чин схож с брачным союзом, со всеми последствиями оного. Богом же предусмотрен таковой союз только между человеком и женщиной. Это вкратце. Чин отменен - свилетельство и признание ошибки. А веду соборно был принят.
>>963429
Быт. 30:14
Пользуйся поиском по библии: Бытие - "мандрагоры". На каждом сайте организован.
>швитые войны
Где это было в православии?
>Помни про "что на земле свяжете, то и на Небе будет".
Если мы скажем что воровать это хорошо, то перестанет ли это грехом?
>Церковь исправляется
Протестант привет.
>Чин отменен
Потому что злоупотребляли и неверно истолковывали.
ПМВ точно попами царебожниками благословлялась. И в Средневековье это было по кд. Так же еретиков жгли в срубах одно время, хоть и не в таком количестве как в Испании.
>ПМВ
А ну то есть ты радикальный пацифист как амиши? Ну точно протестант.
>царебожниками
Ещё один пруф в полной неграмотности относительно роли Церкви в обществе и её учении.
Попы благословляли на войны? Благословляли. И сейчас так делают. Не виляй жопой.