Приветствую, Ангеломорфы
Предлагаю обсудить монотеическую религию. Точнее христианство. Без какого-то фанатизма и деления на правильное/неправильное.
Вот в чем суть этой религии по твоему, анон?
И как ты лично к ней относишься?
>Вот в чем суть этой религии по твоему, анон?
Просвещать людские умы и отношение к миру. Вести души к свету, порядку и добродетели.
>И как ты лично к ней относишься?
Нормально.
Если кто еще подключится, то и от себя пару слов добавлю. Впрочем, не факт что такая тематика вкатит на борде
>Вот в чем суть этой религии по твоему, анон?
Суть любой религии - это вера.
>И как ты лично к ней относишься?
Именно к христианству - пожалуй неплохо.
Относительно мирная, относительно "добрая" и безопасная если можно так выразиться религия.
Начну с того, что очевидно религия - это идеология. Где сам факт веры - лишь оболочка.
>суть этой религии
По мне в развитии и стремлении к некому духовному росту и поиску Любви. Терпимому отношению к другим и умению прощать ошибки людей.
Так что в миф про искупление - как халявный путь к раю, не верю.
Как и не верю в идею ада и рая, куда сортируют плохих-хороших. И обязательно с наличием веры.
Так что да, по мне атеист может быть достоин Рая больше, нежели чем упорный верун.
И да, по мне суть не в самих ритуалах, а внутреннему содержимому человека.
>лично к ней относишься?
По мне довольно не плохая вера. Конечно если без людского маразма и фанатизма. Впрочем именно эти две вещи создают даже из самой невинной вещи - полностью ебнутую вещь.
Не знаю что это и мне пох.
>некому духовному росту и поиску Любви. Терпимому отношению к другим и умению прощать ошибки людей.
>Так что в миф про искупление - как халявный путь к раю, не верю
Тут сочетаются обе вещи, как покаяние и искупление, так и терпимость и помощь ближнему своему.
>куда сортируют плохих-хороших
Это не сортировка. Просто если твоя душа во мраке и владении лукавого, её следует спасать и очищать, иначе он заберёт её к себе.
>без людского маразма и фанатизма
Конечно, если без этого. Не оглядываясь на кучу еретических течений и сект. Для меня истинно лишь православие, хоть и его всячески пытаются извратить, либо толкуют по разному.
Вах-вах. Отдавай гаввах!
Однако вопрос всепрощения двояк. Да, не стоит осуждать людей и смотреть на них высокомерно, как и отворачиваться. Но в жизни не редки ситуации, когда терпимость наносит больший вред тебе.
О чем вроде даже в писании говорилось.
И здесь уже надо думать своей головой. Оставаясь критически мыслящим, хоть и может подобное заявление показаться взаимоисключающим.
Однако, даже в самой вере говориться что ты молишься за нахождение сил для решения проблем, но не получаешь их из воздуха. Что огромная часть верующих просто игнорирует, продолжая молиться за получения миллиона. Магическое мышление, которое лишь отражает незрелость таких людей.
Не редко эти же люди еще начинают колдовать, как и исповедоваться в грехах в надежде на халяву. Что прямо отражает.
Мне кажется, в любви к ближнему, принятии, прощении.
> И как ты лично к ней относишься?
Нормально, больше всего нравится православие. Я агностик, но все-таки православие самая относительно мягкая, добрая религия.
>Так что в миф про искупление - как халявный путь к раю, не верю.
Ну и добавлю:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
"Спаситель говорит о том, что люди, надеющиеся спастись лишь верою, то есть признанием Бога на словах, и отвергающие свою обязанность, выраженную в подтверждении веры добрыми делами, делают беззаконие."
>часть верующих просто игнорирует, продолжая молиться за получения миллиона
Потому что люди. И всё так же порочны и корыстны. Поэтому да, стоит почаще оглядываться внутрь себя и исправлять неугодное при поддержке веры, либо своим усердием.
>Не редко эти же люди еще начинают колдовать, как и исповедоваться в грехах в надежде на халяву
Простое невежество.
Много исторических фактов забыто. Что сегодня называют магией было технологией. Это всё трагедия, которую даже смерть её участников не исправила и мертвы ли они на самом деле прикоснувшись к вечности, совершив при этом ошибки умышленно и случайно: большой вопрос. Отпечаток их теней лежит на многом. Я же, так и не нашёл искупления и покоя.
И вспоминаем атеиста, который всю жизнь посвятил служению людям. Не ходил в храм и не молился. Умудрился не очерстветь и не совершил кому-то зла ибо сам этого не хотел и понимал - это не окей. По итогу умерев с чистой совестью.
Вот для верунов такой будет гореть в аду, что как-бы не вяжется с идеей Любви.
>>4957450
>Потому что люди. И всё так же порочны и корыстны.
Ибо люди в природе своей животные и остаются ими. Это не плохо, на для развития стоит держать равновесие.
Но как бы не прискорбно, многие словно больше погружены в животную натуру.
>стоит почаще оглядываться внутрь себя и исправлять неугодное
>своим усердием
И этот момент, на минуту, перекликается с современной психологией.
--------------------------------------
В целом замечу на своем опыте, что чем меньше ты осуждаешь людей и больше думаешь о себе, тем легче и проще жить.
Тот самый здоровый эгоизм, который не уходит в эгоцентричность.
>>4957456
Я не буду вдаваться в детали своего прошлого, но в один из моментов жизни я совершил действительно не лучший поступок. И очень долгое время испытывал чувство вины. И нет это не та вина, которая заставляет меняться. В этом случае она была наказанием себя. Виновный, судья и палач.
Это очень сильно травило жизнь и очень сильно давило. Не раз я пытался свести с собой счеты. И вот совсем недавно решился на совсем отчаянный - прежде никогда особо не выходя из дома, не спавши и не евши ушел из дома тихо. Я хотел уйти в лес и сгинуть там от голода, жажды и истощения.
И вот несколько часов брел изнывая от жары. Без глотка воды. При том являясь атеистом, стал взывать к Богу с просьбой помочь наказать себя и изничтожить. Что бы такой выродок более не портил землю и людям жизнь.
И знаешь, вроде глупо со стороны все это звучит, но в тот самый момент когда я оказался посреди поля в тишине, без телефона и прокричав все в голове. В момент сильной усталости, когда просто сидишь на земле и все тело буквально болит - стало легче.
Наблюдая за копошащимися муравьями и понял, что все это ни к чему не приведет. Все это лишь простое изничтожение себя, подобное католику избивающего себя до мышц плетью и посыпающий раны солью.
Именно тогда мне пришло понимание, что всю эту злобную силу стоит направить не во вред себе, а в помощь. Вырасти и стать мудрее, но впредь не делать такого. После этого с меня словно свалился тяжкий груз и теперь я испытываю раскаяние. Которое не оправдывает меня, но позволяет менять ошибки.
---------------------------------------------------------
Возможно мой рассказ покажется тебе брехней и глупостью, но если что-то для себя подчерпнешь - рад этому.
Я поменял свою личность согласно нормам в этом мире на другую, но мне не хватило святости сохранить внутреннюю чистоту, и смирения. Отчаяние порождает гнев и неутолимую жажду мщения, воплощая проклятие. Это сильное чувство.
Только тебе с этим справляться. И в целом вопрос, ты поменялся под нормы с целью подстроиться или сам их разделяешь?
Я отверг нормы.
>Я поменял
>личность
>согласно нормам
>>4957470
>Я отверг нормы.
Либо я шизею, либо здесь пиздец противоречие
Первоначальная соответствовала нормам. Двоякая грамматика на письме. Один из побочных эффектов.
>такой будет гореть в аду
Потому что не признает Бога Вседержителя. Всё-таки по канонам религии это очевидно.
Да и в случае атеистов их самый тяжкий грех гордыня, превозношение важности лишь самих себя и отвержение Господа. Может и не в твоём случае, хз.
Я не говорю, что тебе обязательно следует обращаться к вере. Это уже решишь, или не решишь ты сам. Но судя по твоим словам, если они правда, то думаю всё не настолько тяжко.
>>4957475
Уже понял. Так надеюсь стало понятно, почему изначально удивился.
Говоря о нормах стоит заметить, что они в целом переменчивы в течении времени и разнятся от общества к обществу. Чего уж там, порой нормы не соответствуют абсолютно друг другу на уровне индивидуумов. Так что это субъективщина.
Из совсем бытовых примеров могу упомянуть норму ношения сережек и длинных волос парнями.
Для одних это будет не правильно, аморально и поводом "предъявить" Другие же не видят в этом чего-то такого. При том зависит от национальности. А ведь подобный образ мужчин в части народностей является традиционным. Что конечно частенько забывают.
Но справедливости ради есть нормы которые не стоит нарушать, ведь они вредят как всему обществу, так и тебе в частности. Из примеров - теракты. Которые вообще не ок, но и у них будут сторонники посчитавшие такое - благим делом.
А ведь понятие норм может и вредить отдельной личности. Частенько ибо эта норма весьма стереотипная. Пример - парни должны уметь пиздиться и ни чем иным не заниматься. Творчество для педиков, а бокс - для мужиков. И похуй, что на втором можно получить серьезную травму.
Многие на нормы откровенно болт кладут, даже выполняя служебные обязанности не говоря о личном.
Начать стоит с того, что все религиозные учения написаны людьми. На сколько мудрыми они не были, но людьми.
И проблема в том, что при существовании божественного, мы не способны полностью познать и увидеть все. Просто на разных уровнях мироощущения.
Какие бы откровения не были, они приходили к людям и трактовались очень приземленно. А если обращаться к истории, легко обнаружить что вечно люди делились на своих и чужих. Где первые были одной идеологии, а вторые иноверцами и иноземцами. Которых частенько демонизировали в страшное зло.
И все это сформировано не на пустом месте, ибо люди произошли из малых и конкурирующих племен.
Если включить немного логику, то легко понять: лучше быть атеистом живущим праведно, нежели верующим лицемерно избивающем лоб на проповедях.
И стоит обратиться к писанию. Точно не подскажу момент И там можно найти момент, где говорилось что те кто не знал Бога, но не был втянут в неправедную жизнь - будут достойный Царствия Божьего.
Как и еще один момент, где говорилось что храм не в каком-то здании, а в душе человека.
Этими моментами я хочу сказать, что христианского спасения достойны и те, кто не был знаком с учением. Как и то, что не обязательно ходить в храм и молиться, что бы быть близким к этому.
-----------------------------
И меня во время написания этого поста кучу раз рубило, так что все - откланиваюсь спать.
Я считаю, что стоит быть внимательным к нормам, но при том не гнушаться выражать себя в рамках этих норм.
>И проблема в том, что при существовании божественного, мы не способны полностью познать и увидеть все. Просто на разных уровнях мироощущения.
Кажется я понял. Ты скорее агностик.
>И там можно найти момент, где говорилось что те кто не знал Бога, но не был втянут в неправедную жизнь - будут достойный Царствия Божьего.
Ну хорошо. Надеюсь тебя это утешит, даже если не веришь в это.
>Как и еще один момент, где говорилось что храм не в каком-то здании, а в душе человека.
Цель храмов просвещать людей, и дать прибежище и сообщество верующим людям. Да и практики вроде исповедования и причащения никто не отменял.
>я хочу сказать, что христианского спасения достойны и те, кто не был знаком с учением
Возможно. В любом случае глупо гадать, пока не окажешься на одре.
>не обязательно ходить в храм и молиться, что бы быть близким к этому.
Молиться обязательно. Для верующего человека. Это уважение и внимание к Богу, да и наверное "разговор" с ним, обращение к нему.
>так что все - откланиваюсь спать
Сладких снов.
Ага. И стоило сделать себе гречку и поесть, как сон сняло в один миг. Буду тогда до вечера ждать и отрубаться. Чтобы совсем режим не захерить.
Ну а возвращаясь к теме посметрия. А так ли это важно? Можно вечно гадать и говорить - люди этим уже не одну тысячу лет занимаются. А по факту у нас есть жизнь и ее надо прожить. Так, что бы не говорить в конце: я прожил впустую и вынес лишь сожаления.
>Так, что бы не говорить в конце: я прожил впустую и вынес лишь сожаления
+++
Часто об этом думаю.
Думаю тоже, но сидеть на месте надоело.
Какие-то действия все же не повредят и может к чему и приведут.
Вот по такому общению на сосаче я соскучился
Не иронично само учение может быть весьма полезно, как и в целом любое учение. Но все же стоит оставаться критически мыслящим, иначе легко потонуть в магической составляющей и очутиться в манямирке.
Хз, или я вошёл в глубокий виток шизы, или действительно чувствую какие-то вещи.
И сложно сказать что было бы лучше. Может, если демоны дружелюбные или толлерантные, то в том что они находятся рядом ничего плохого не будет.
Ты сейчас говоришь лишь с позиции максимализма. Забывая что в обществе нужна мораль, иначе само по себе оно развалится. И весь технологичный прогресс пошел из-за цивилизации, которая выжила за счет существования норм в их понимании.
Да, но мораль это узы, и если их преодолеть, то будет лучше в итоге, конечно будет временный кризис связанный с моралью, но потом люди научатся жить без неё, орирентируясь на свои чувства, на чувства партнеров и близких людей, в итоге люди будут все раскиданы по маленьким кучам где будет своё окружение но и общаться между собой не перестанут, разве что будет больше жертв
Да нихуя. Все повторится тупо. То что ты говоришь возможно только от достаточно зрелых и осознанных людей. Только таких меньшинство, ибо для этого надо развиваться и что-то делать.
Посмотри на детей. Говорят что они милые и невинные, но нихуя. Часто они травят тех кто не вписывается в их массу, лгут и манипулируют. Ребенок может спокойно убить другого или животное, но что не почувствует угрызений совести. Его будет пугать лишь наказание.
В итоге ты предлагаешь пережить кризис и разложение общества, где каждый сможет творить что ему заблагорасудится и никто не скажет что это - не окей.
А затем начнут заново появляться законны и мораль, которые вероятно будут более суровы, чем нынешние.
>это просто мораль
Это не только мораль. Это утешение, покой, верность и путь которому ты следуешь и верен. Да и помимо этого кладезь знаний исторических.
Я не предлагаю урать закон, закон будет, и конечно он смягчится, но не уберется, ты спросишь почему ? Все из за того что новый человек не будет делать хуже себе, а именно например убийства плохо повлияют на экономику например
То что ты сказал, лишь белый шум, знания не в том "есле ти убиёшь кого то, то пападешь в ад и тебя сатара поьёт по твоему попа"
вот только при наличии морали и закона убийства не прекращаются и случаются повсеместно. а так же разбой, изнасилования и всякая конченая херня.
и шутка ведь в чем, закон тесно связан с моралью. ибо все что запрещено законом относится к чему-то плохому. а если нет морали и деление на хорошо-плохо, значит и странно что за какое-то действие наказывают.
плюс анон выше правильно отметил, что мораль - это еще и внутренний вопрос. который идет из личного определения человека что такое приемлемо, а что нет. и как-раз эти понятия растут из этики социума.
И если углубляться в эту тему, то можно вспомнить Античность - где существовала рабство как норма, а так же обыденностью было наличие у взрослых мужчин 14 летних мальчиков-любовников.
Сейчас же это крайне порицаемо, хоть и не ушедшее полностью.
И ведь сама суть этих рамок в том, что общество само их создает и эти границы позволяют ему успешно функционировать.
А то что ты видишь в проблеме морали, на деле - не осознанность людей, а так же их страсти. Без определенных моральных устоев, человек способен действовать крайне деструктивно для всего социума. Даже в нынешние времена нет ничего необычного в том, что людей выкидывают из собственных домов родственники. Когда те стали им не удобны.
А еще вместо того что бы высматривать грязь в других, а так же думать как все сделать лучше - уделите внимание в первую очередь своей жизни. Людей много, а вы - один.
>Да и в случае атеистов их самый тяжкий грех гордыня, превозношение
Вот тут кстати интересного, меня до 13 лет таскали в протестантскую церковь и Библию читал, и вот подумав как то а какой был самый первый грех против Бога? Нет это не грехопадение Адама и Евы это гордыня, дьявол когда был ангелом-кстати самым красивым из ангелов, ещё до людей возгордился за что и был изгнан Богом вот поэтому гордость такой страшный грех думаю
Да, чел. Ты всё верно понимаешь.
У тебя хорошая церковь. Только я не знаю, был ли кто-то изгнан. Скорее сами ушли или не были верны.
Скину просто ради рофла
https://www.youtube.com/watch?v=jvtHRgREJwg&ab_channel=KostyanK
Сам никак не отношусь к протестантизму, ибо слабо о нём знаю. Мне достаточно православия.