Наверняка многие тут испытывают проблемы из-за: плохой дикции, тихого невнятного голоса; трудностей с определением цели коммуникации, трудностей с формулированием мысли, малой погружённости в интересную другим людям повестку; нерешительности, подавленности и апатии, малой заинтересованности в отстаивании своих интересов.
Давайте думкать, что с этим делать. Также приветствуются ваши мысли/кулстори на эту тему.
Начал читать книгу "Управление голосом" Калабина. Пока еще не дошел до практических упражнений, но они там есть. Книга обещает сделать мой голос звучным и красивым при занятиях по 30 мин в день. Ну, думаю это правда возможно.
Вы можете попробовать другую книгу или статью про тренировку голоса почитать, если эта книга вас не устраивает. Их много.
Самое сложно в этом - регулярно заниматься. С этим у хик проблемы.
Вот это нам надо. Не очень длинная. Почитаю, расскажу о книге позже.
Ждем твоего отзыва. Хотя я ставлю на то, что ты забьешь и ничего не прочитаешь.
Что ставишь?
А вот этого >>5038110 пессимиста гоните и насмехайтесь.
Я ожидал, ты скажешь "жопу". Но нет, это плохие ставки. Давай деньги хоть.
Я не спорю на деньги, это опасно.
Вкусно пожрать, вкусно посрать и кого-то ебать. Ох уж эти хикки-ценности.
Это мой человечек, если что.
Ну ты понял, можешь начинать гнать и насмехаться. Но я сомневаюсь.
>>5038123
Вот кстати, тема то интересная, я как ни посмотрю, ты всё, как тут говорят, вылезаешь и вылезаешь, то речь то сало себе на бока нарастить желаешь, небось, ещё и гири тягаешь.
Так вот - для каких целей лично тебе?
Ф
Эээ 100 рублей это почти пачка чипсов, а иногда целая пачка, если по скидке.
Ну ладно, как хочешь. На следующей неделе, вероятно, прочитаю.
>>5038129
>Так вот - для каких целей лично тебе?
Таков путь.
>Таков путь Иди нахуй
Не хотела обидеть, если что.
А ведь и я говорил о борьбе с депрессией и тревожностью путём стимуляции гортани пением/смехом/громким чтением. Нравится эта книга.
Проблем с дикцией у меня не было, голос приятный, лицо + тело хорошие. У меня единственная проблема, я очень крипово общаюсь при small talk, из-за этого при повседневном общении, я всегда вкидываю какие-то истории и более менее уживаюсь в социуме(Хотя друзей и не имею, но и врагов нет)
>я очень крипово общаюсь при small talk
Можешь подробнее расписать об этом?
>>5038132
Всё хорошо, я совсем не обиделся.
Если ты опишешь свою проблему, то поможешь науке!
Принуждение к слабости с малых лет.
>Многие тут испытывают проблемы из-за:
>1. Нерешительности, подавленности и апатии.
>3. Трудностей с определением цели коммуникации.
>3. Трудностей с формулированием мысли.
>4. Малой погружённости в интересную другим людям повестку.
>5. Плохой дикции, тихого невнятного голоса.
Некоторые ещё из-за невзрачной внешности, слабого здоровья и бедности, ну и, может, проблем с гендерной самоидентификацией / ориентацией. Теперь, вроде, ничего не забыли.
>Давайте думкать, что с этим делать. Также приветствуются ваши мысли/кулстори на эту тему.
>Давайте думкать, что с этим делать.
Аххахаха
Паша Техник здарова))
М
Нет, ибо если об этом задумываться, то... это то же самое, если задумываться о том как ты дышишь: тот же самый эффект будет, только хуже в общем.
Я себя знаю и общаюсь именно в зависимости от моего настроения: если оно плохое, то общаюсь с "плохой дикцией", "тихим невнятным голосом", потому-что мне похую, как говорил Тиньков.
Такая позиция прибавляет мне уверенности в себе...
М
Душит этот додик, да?
Да...
А что поделать, с кем ещё-то общаться. Не идти же в другие разделы, верно?
М
Хуйня это все , за дверью квартиры бессмысленно все
Ничего
Слава бездействию, равнодушию.
Забавно, ведь Церковь говорит нам, что ничего не предопределено, мы сами определяем свою жизнь.
Нет на тебе никакого проклятия. По крайней мере, такого, которого не лежало бы на всех людях.
>>5038245
Да нет, просто свои проблемки с общением хочу порешать. Ну и коль скоро это всё будет происходить в треде в убежище, то все остальные тоже смогут почерпнуть некоторые идеи/обрести мотивацию. Всё такое.
Да не, вздор какой-то. У тебя возможно низкая самооценка.
А это следствие лошковости.
>Мой голос нормальный только дома.
У меня наоборот. Если приходится говорить вне дома, то более-менее благозвучно - в местах учёбки даже хвалили, чего в отношении других я вообще не помню. Но вот дома, например, в разговорах с родственниками... вы слышали звонки анонов Славику Курбатову? Вот что-то вроде того, да. Сдавленное и болезненно-бессильное звучание.
Я просто боюсь людей, внешне вроде норм, но нет желания блядствовать и выставлять себя напоказ, просто людей ненавижу и все. Боюсь
Автор обещает дать вашей речи непринуждённость, силу, убедительность, красоту и всё такое. Самое нам интересное, что обещается - лёгкость общения, и вообще повышение коммуникативных способностей. Всё это чтение мне напомнило силу Голоса женщин Бинэ Гессерит из Дюны, которые могли подчинить своей воле человека, подобрав нужные интонации. Интересно, читал ли автор эту книгу? Или наоборот, Фрэнк Герберт был знаком с этими методиками?
В общем, идея в книге доносится такая: в силу определённых культурных причин у многих людей нарушена способность владеть собственным голосом на приемлемом уровне. Это выражается в психологическом блоке (мы боимся поднимать голос и говорить открыто) и в физическом (пресловутая гортань в стрессовых состояниях затрудняет проход звуковых вибрирующего воздуха, изменяя его звучание).
Методы борьбы с этими дисфункциями, а также способы развития голоса взяты Калабиным из трудов Багрунова Владимира Павловича - советского психолога и хорового певца, биографии русского певца Фёдора Ивановича Шаляпина и других источников.
Для овладения собственным голосом Калабин считает необходимыми три вещи: 1) постоянно открытая гортань, что значит расслабление мышц гортани и артикуляционного аппарата и опущенный кадык; 2) неглубокое дыхание во время говорения/пения, при котором расход воздуха минимален; 3) определённая интонация голоса, зависящая от нашего умонастроения.
Когда всё это присутствует, можно начинать тренировать свой голос, произнося различными способами отдельные звуки, междометия, слоги, слова, фразы, и, наконец, отрывки текстов.
Конкретные упражнения и программа тренировок приведены в книге, копировать сюда всё это не считаю целесообразным.
Советовать эту методику не могу, так как не испытывал её на себе. Позже, вероятно, оставлю тут заметки о своих успехах. Пока что всё.
Есть какие-то мысли о превращении своего потока сознания в связную речь? Наверняка вы сталкивались с тем, что не можете начать разговор/теряете мысль посреди разговора/затыкаетесь при появлении в речи собеседника признаков раздражительности или агрессии или при неожиданной реплике со стороны собеседника.
Мысли/кулстори по теме?
Лично у меня высокая чувствительность https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C + другие проблемы социального и ментального характера. Нужно, наверное, как то превозмогать, работать над собой и всё такое, но определённые факторы всё равно не задоджить
>Давайте думкать, что с этим делать. Также приветствуются ваши мысли/кулстори на эту тему.
Когнитивно-поведенческая психотерапия
>но нет желания блядствовать и выставлять себя напоказ
>главная вниманиеблядь доски
попизди нормигной
Ты аккуратнее, такие могут и молоток в рукаве таскать, крепись, друже
>
>
Молодец что занимаешься постановкой своего голоса. Надеюсь ты не хохол.
Ну хз, как по мне плохих людей в целом не существует. Иногда бывают злые, но и с ними можно спокойно общаться
чтобы что. вот нахуя просто так языком чесать я не понимаю. если не о чём говорить то и не надо, и специально темы искать тоже
Ну, тут мало кому нравится общаться с кем-то. Даже через интернет плохо получается. Но уметь-то всё равно полезно.
>>5040762
Я не хохол. Кстати, в той книге Калабин учит произносить украинскую г. А ещё в одном упражнении надо дышать через рот. Ни того, ни другого я делать, конечно, не буду.
Есть немного. В основном сложно ясно излагать мысли, миллионы мыслей как сказать, построить предложения, как донести суть моих слов. Но в итоге я выбираю самые худшие варианты и потом думаю блять че я высрал, плюс ещё могу проглатывать слова или как то неправильно сказать слово. А когда сам с собой общаюсь таких проблем нет, например когда комментирую какие либо события в игре/аниме/видео/тд
Привет. Как думаешь, может быть дело в том, что комментируя аниме и переговариваясь с людьми мы говорим разные вещи?
Ведь когда ты отпускаешь комментарий на какое-то событие в мультике, находясь при этом наедине, ты, должно быть, редко говоришь что-то, что мог бы сказать другому человеку?
Да, мб так и есть. Хотя даже щас я не могу как то коректно ответить тебе, мозг находится в каком то замешательстве и мысли путаются рофланебало. Но так да, думаю есть правда в твоих словах
А вообще ты с собой разговариваешь? Я вот с собой общаюсь больше, чем с другими людьми.
Проблема в том, что большинство собеседников имеют обширные связи с внешним миром, а этом место для них так, развлечься на часик. Из-за чего мне нечего им рассказать что-нибудь новенькое и интересненькое. Так как в моей жизни ничего такого не происходит. Чуть-чуть компенсирую тем, что смотрю сериалы, читаю книги, чтобы иметь хоть какие-то темы для обсуждения. Но с каждым годом это всё сложнее и сложнее. Игры уже давно выпали из этого списка.
Я знаю что это тупик и полная глупость. Но я пока не вижу других вариантов.
Агась, так же с собой больше общаюсь чем с другими челиками. Но это скорее какие то монологи чем диалоги. Диалоги редко какие либо бывают. Да и с самим самой я искренний и могу говорить/творить любую дичь
Приятные оттенки и пропорции самки человека. Но это просто картинка, не ава. Для привлечения внимания, так сказать.
Ну монолог попроще диалога. Типа, монолог - это же какой-то набор коротких замечаний или последовательность не очень сложных мыслей. Возможно, в этом причина простоты общения с собой в сравнении с общением с другими.
Чтобы с собой общаться и формулировать то ничего не нужно. Там какая-то полукаша, но тебе самому она понятна без лишних комментариев.
А другим людям наша каша мыслей не понятна. С другой стороны и нам не всегда понятны посылы, интонации и ирония других людей.
Всё именно так. Когда речь про обмен текствовыми сообщениями. Но в этом и искусство, чтобы уловить другого человека, даже если он забил канал связи помехами ввиде ошибок, неудачных оборотов, пропущенных слов и так далее. Мне с моим лёгким аутизмом это тяжеловато даётся. Много сил уходит.
А чёрт их знает, что они там испытывают. Это самое большинство. Проводил ли кто-нибудь такие исследования? Может у них тоже стресс высокий, но они умеют с этим справляться. И даже получают удовольствие. А у меньшинства с поломанными мозгами только дипреся и апатя.
>трудностей с определением цели коммуникации
чек
>трудностей с формулированием мысли
При живом общении - да. При письменном - нет. Иногда приходится думать, как понятно изложить сложную мысль. А быстро думать не умею.
>малой погружённости в интересную другим людям повестку
чек
>нерешительности
В молодости и в детстве было. Сейчас нет.
>Давайте думкать, что с этим делать.
Наверное, сначала подумать, какое общение тебе нужно и зачем. Если оно не личное, а деловое или официальное - узнать, как делают другие люди в подобных ситуациях. Подумать, с чего начать разговор. Возможно, перед походом надо будет сначала созвониться.
Например, ты идёшь покупать какую-то вешь. Раньше ты не покупал ничего подобного и не общался с теми, кто что-то подобное продаёт. Ну например, какие-нибудь бэушные инструменты с авито. Продавец принимает покупателей в каких-то гаражных мастерских. Нужно шарить в товаре, знать на что обратить внимание, как определить степень износа. Знать, какие недостатки некритичны, но могут быть поводом снизить цену. Знать сколько примерно эта железяка должна стоить, наконец. Для всего этого надо курить тематические форумы или тематику двача. Старайся поменьше говорить лишнего - того, что продавцу знать необязательно.
При походе в обычный магазин или к доктору (не по башке) будет проще.
Для успешного общения очень желательна практика. Но теория не будет лишней.
Насчёт личного общения, особенно поиска тяночки, посоветовать ничего не могу. Сам я такого избегаю. Не хочу раскрывать душу ирл.
>>5038481
В каких ситуациях ты их боишься? Прохожих на улице? Продавца в магазине? и почему ненавидишь?
>>5040567
>общаться с людьми хочет тот кто с ними мало общался и ещё не обжёгся
>опытный наоборот стремиться как можно меньше дел иметь с людьми. общается только когда надо по делу, остальное нахуй
Это точно.
>>5041249
>произносить украинскую г
Оочень просто. Наше Г - это звонкое К. Хохляцкое Гэ - звонкое Х. Гэ есть не только в хохляцком, но и в южных великорусских говорах.
>>5044232
Большинство людей туповаты. Чем проще мысли, тем легче их выразить.
У меня нет тревоги смогу ли я выразить свою мысль. Но есть тревога как она будет воспринята и какая последует реакция.
у меня есть проблемы с речью. оказывается я быстро говорю, иногда невнятно и странно. но мой круг общения меня понимает. но бывает очень неудобно, когда рандомы меня не понимают. приходится извинятся и пытаться выговаривать слова нормально
Если у тебя здоровая психика, то никакая плохая дикция/голос не будут значительно мешать тебе взаимодействовать с людьми и функционировать в обществе. Если нездоровая, то исправляй-не исправляй, а голову ты себе этим не вылечишь, и вместо зацикленности на дикции/голосе, будет новая зацикленность на внешности/походке/жестилякуции/чём угодно. Конечно, если ты стремящийся социализироваться полунормис, то смысл заниматься дикцией имеется. Иначе — нет.
>>5038096
Зачем? С кем мне, обреченному хикки, общаться?
>Но в этом и искусство, чтобы уловить другого человека
Не, ну восприятие речи - это ещё не всё.
Вообще, предложения в зависимости от цели коммуникации же бывают 1) побудительные, 2) вопросительные, 3) повествовательные.
Ну и коммуникация, соответственно, может быть либо приказом, либо неким опросом/прослушиванием лекции, либо когда ты наоборот, отвечаешь на вопросы/рассказываешь. Ну и эти виды часто в повседневности смешаны.
Вот. Зная цель коммуникации, мы можем заранее прикинуть, что предстоит говорить, и в какой момент стоит прекратить разговор. Соответственно, когда мы заранее имеем образ диалога в своей голове, мы имеем и уверенность, необходимую для неё. По плану.
Это то, что касается нашей стороны. Ещё есть вторая сторона, с которой мы беседуем. Надо понимать своего собеседника. Иметь некоторую эмпатию, так сказатб. Но с этим могут быть сложности, особенно если ты зациклен на себе, своих каких-то мыслях итд
>>5044232
>А чёрт их знает, что они там испытывают.
Да, в этом и проблема.