>>5041818 (OP) Я все больше склоняюсь к атеизму, а то, что ты веришь в бога - это очень хорошо, многие сейчас не верят в него чисто потому что это "не модно". Я склоняюсь к атеизму не потому что это что-то популярное, а потому что имею ряд причин.
>>5041818 (OP) >Когда человеку не к кому обратиться за помощью, он обращается к Богу. Лучше тульпу зафорсить и к ней обращаться. Всё равно сорта шизофрении, но с тульпой хоть поговорить можно.
>>5041818 (OP) не, хотя в трудные времена тоже иногда обращался к нему на всякий случай. это не говорит о том что бог есть, а о том что человек очень хочет выжить, это как самопомощь психологическая.
>>5041818 (OP) Книга Истины. Глава 1, "Мироздание". 1.1. И был Абсолют. 1.2. И мир проистек из Него каплей из Океана. 1.3. И взглядом своим Человек разделил Вечность. 1.4. И перестал быть единым с Вечностью и узрел конечность.
Глава 2, "Я". 2.1. И узрел человек себя. 2.2. И спросил: "что есть 'Я'". 2.3. И понял он, что соткан по частям. 2.4. И постиг границы.
Глава 3, "Сознание": 3.1 И понял человек, что он Глаз. 3.2 И увидел Глаз слова и связи. 3.3 И каждое вокруг стало Множеством. 3.4 И стал человек творить Себя в себе. 3.5 И множество Человека стало Единым.
Глава 4, "Смерть": 4.1. Познав "Я", Человек заглянул в Смерть. 4.2. Человек отделил себя от Потока. 4.3. Человек осознал, что есть Истина. 4.4. И понял он, что Истина - ключ к освобождению.
Глава 5, "Истина": 5.1. Поток прекратился. 5.2. Остался Глаз. 5.3. Человек потерял Единство. 5.4. И был Абсолют.
>>5041836 >нужно годами задрачивать В случае хикки это не проблема. >Возможно даже тянку проще найти. Тянка сбежит от тебя при первой же возможности, если тебе помощь понадобится или начнёт тебя хуесосить вместо поддержки.
>>5041839 >начнёт тебя хуесосить вместо поддержки. Хуюльпа тоже может с катушек слететь. Как минимум один такой тред видел. Тянка просто сьебёт в закат, а эту херню непонятно как из башки удалять.
>>5041818 (OP) раньше не верил, но как прям пиздец лютый настал, то уверовал сразу же. сейчас же скорее верю, но без фанатизма и одержимости. есть? хорошо. нет? ну, ладно, бывает
>>5042938 лучший друг повесился, второй год гниет. да и батька на мине подорвался, прям в мой день рождения, но вот мем — словил только контузию и небольшой осколок в ноге. его кенты думали, что он все, умер. а он просто сознание потерял. вот так и получилось само как-то.. уверовать
Учитывая, что большую часть вещей можно объяснить и без участия Бога (либо научно, либо неким совпадением в случае каких-либо чудес, а совпадения штука такая, что любой богослов охуел бы, если бы прошелся по самым невероятным, но объясненным случаям), то нет. Но в плане некоего морального компаса, спасения от тотального, беспросветного одиночества или нравоучений религия вполне заебись (если брать упрощенно).
>>5043109 у него мать умерла, когда он совсем мелкий был, а отец пил много, вот и повесился. мы в его последние месяца жизни мало общались, да и люди ему нравились другие совершенно. опустить его все никак не могу
>>5041818 (OP) Не, даже если и есть, то посмотри на днд-дрочильни, там богам запрещено вмешиваться в дела смертных, т.е. им похуй ибо главный бог-похуист им пизды даст.
Да я верю. Уже давно, и тоже хочу оставить все, мир, все свои желания греховные и приблизиться к Богу. Я тоже безнадёжен для общества. Социофоб. Никто со мной не общается и так всю жизнь, я не вру. Я всю жизнь ни с кем не общаюсь. Это нормально, что мы верим в Бога через мучения. Так к Нему и приходят. Я изучаю православную литературу, творения святых отцов. Там написано что Бог так людей к Себе приводит. Всех по разному. Кого то через страдания. Все для спасения души. Если мы были нормисами, возможно наша душа бы окончательно умерла во грехах. А так есть надежда на исправление и спасение, мы по крайней мере задумываемся о Боге. Если б все было хорошо мы бы с тобой Его и не вспомнили. И сдохли бы без Бога и покаяния. Да, я знаю что я хреновый человек и христианин. У меня много мерзости на душе и грехов. Но надежду не теряю. Скоро вылезу со своей конуры на литургию, возможно исповедаюсь. Буду держать себя от грехов, насколько возможно.
>>5044282 И как, выдал? Он вообще никак не взаимодействует со своими поклонниками, соответственно, какая разница, верить или нет. Ну, допустим, поверю, вот прямо сейчас возьму и искренне допущу возможность Его существования, тоже самое что допустить возможность существования Путина, ну ок, что изменилось - абсолютно ничего.
>>5044284 > И как, выдал? Благоприятное стечение обстоятельств. Типо вышел из дрочильни и наткнулся на хикки-тяночку. > Он вообще никак не взаимодействует со своими поклонниками Взаимодействует. Смотря что ты под Богом подразумеваешь. > ну ок, что изменилось - абсолютно ничего. Просто поверить недостаточно. Тут всё сложно.
>>5044286 >Тут всё сложно И непонятно. Тут вопрос скорее к верунам со стажем и стремящимися (таким как Ферн), которые разбираются. Причём, вопрос абсолютно без подвоха и негатива. Хотя спрашивала уже, внятного ответа ни разу не была, иначе сейчас бы молитва читала, вместо двача - и в принципе, почему нет, но я такой человек, мне надо понимать конкретно для чего.
Ну, допустим, только поверить (допустить возможность существования Бога) недостаточно, нужно ещё заповеди и прочие правила соблюдать, вопрос о том, почему всемогущему существу это так важно опустим, пути, допустим, элементарной логике не поддаются неисповедимы. Ну в принципе, это здравая "инструкция по безопасности" к жизни, ну типа "не суй пальцы в розетку", "не убий" и т.д. - понять даже можно и по большому счёту, я и так их соблюдаю.- То есть всё, условия выполнены, теперь что - жду смерти и в рай? Получается, только после смерти начинается самое интересное, хоть какое-то проявление Бога и профит от веры? То есть, суть веры в загробном мире, иными словами суть веры в Бога - в смерти?
>>5044290 > иначе сейчас бы молитва читала, вместо двача - и в принципе, почему нет, но я такой человек, мне надо понимать конкретно для чего. Я про Бога писал не в религиозном контексте ессно. >нужно ещё заповеди и прочие правила соблюдать, вопрос о том, почему всемогущему существу это так важно опустим Ты всё направил в плоскость религии. Мне такое неинтересно. >То есть всё, условия выполнены, теперь что - жду смерти и в рай? Кто знает что там будет? Может тебя ждёт бесконечное рабство. Хз Почему ты решил что там действует только одна сила? Возможно их огромное множество. >То есть, суть веры в загробном мире, иными словами суть веры в Бога - в смерти? Ну это как платить кредит который ты не брал всю свою жизнь. Основа религии на смертности людей и страхе смерти.
>>5041818 (OP) >А вы верите в Бога? Нет >Всё больше чувствую стремление к Богу в своём положении. Когда человеку не к кому обратиться за помощью, он обращается к Богу. Да, так бывает. Психологическая защита, мы выдумываем себе богов чтоб нам было легче. Но не всегда для этого
>>5041820 >многие сейчас не верят в него чисто потому что это "не модно" Не знаю, у меня сложилось впечатление что напротив. Эта мода на атеизм, либерализм и критическое мышление давно прошла и сейчас все дохуя верующие и ымперцы
>>5041831 Что это такое? >>5041899 Довольно интересное мнение. Не вполне понимаю как можно придти к таким выводам >>5043937 Звучит довольно интересно, у меня был такой период в жизни, ток в церковь я таки ходил. Думаю общение с реальными верующими тоже важно, посмотришь на них со стороны. Но имхо не стоит уходить в это с головой, нужно и что-то ещё изучать для целостности восприятия.
>>5045161 А что какая-то проблема это воспринять? Просто коротенькая книжеца. По-моему в истории искусства были ещё более короткие книги. Но сейчас уже не вспомню.
>>5041818 (OP) Бохъ омежка же попущенная, даже своим миром не может нормально рулить, только опосредованно через всякие потопы/камни с небес, допустил какое-то там восстание чертополохов и падение обезьян до стадии эволюции, но всё это разумеется ради высокого конечно результата, кароче можно сказать что всё хуёвое тож его заслуга, предположив даже что без личного участия.. Мнение - вся эта хуйня какой-то побочный продукт ментальности стайно-йерархичных существ, а значит хикки должно быть противно.. Мнение?
>>5041818 (OP) Не верю. В школе еще мог бы назвать себя агностиком, но сейчас точно атеист. Но я бы хотел, чтобы вокруг меня люди верили для их же пользы.
>>5041818 (OP) В бога не верю, хотя, честно говоря, хотелось бы. Мне нужно что-то вроде поддержки со стороны что-ли Если бы нашлась религия мне по-душе, то может и поверил бы, но все, которые я видел выглядят для меня как бред сивой кобылы, ну, не могу я поверить в это. Были бы подобные религиозные писания без дыр в сюжете, можно было бы уверовать, а так.. То не сходится, тут забыли о чём-то.. Да, ещё отторжение вызывают именно верующие. Ну, не обычные верующие, а именно фанатики, которые дрочат на бога и больше ничего перед собой не видят. Или те, кто (буду использовать христианство, как пример) не читал библию, а просто ведут себя буквально как "слышу звон, да не знаю где он", перевирая на свой лад то, что написано или придумывая какие-то правила, которые не написаны в самой библии
>>5046316 Не совсем корректный вопрос имхо. Атеисты это не такая же религия где люди верят в отсутствие бога, это именно не принадлежность к религии, отсутствие оной. Само слово религия происходит от глагола религаре, обозначающего связь. Т.е. мы верим что есть нечто(Бог или боги) и пытаемся установить с ним связь. А вера как бы доказательств не требует. Соответственно атеизм это отсутствие такой слепой и бездоказательной веры и вытекающей из этого попутки установить связь с этим самым нечто. Однако религиями не принято считать астрологию, чакры, таро, спиритизмы и прочее. Так что можно предположить что человек не веря ни в каких богов может без доказательно верить в подобного рода чепуху. т.е. будет атеистом но например считать верной астрологию составлять анальные карты(или натальные? я не ебу если чсн) Можно пойти чуть дальше, и вспомнить различного рода теории заговоров, лже науки, соционику ту же. Вот тут уже сложнее, про них тоже говорят что в это верят. Он верит в Лунный заговор - например. Но тут уже не вера в религиозном смысле, на против, такие люди убеждены что они что-то знают. Можно верить и не в лже науку, а в науку просто. Но это тоже имхо ерунда.
В общем отсутствие веры религиозной не предполагает автоматом наличие конкретной веры во что-то другое.
Раньше я мог бы ответить на этот вопрос что сам я верю в реальность и познаваемость мира, сейчас же у меня есть скорее философское обоснование этого нежели слабоподкреплённая вера.
>>5046752 > какие-то аксиомы, которые принимают бездоказательно Во-первых, аксиома это именно УТВЕРЖДЕНИЕ, которое принимают бездоказательно, это не значит, что оно истинно и верно и в случае, если появится более точная теорема, то она заменит уже имеющуюся аксиому К Богу и религии это в данном случае неприменимо
>>5046812 >если появится более точная теорема, то она заменит уже имеющуюся аксиому Примеры такого есть? >К Богу и религии это в данном случае неприменимо Разумеется.
>>5046817 Одним из самых простых и понятных примеров можно назвать аксиоматику Евклида, которую (сейчас возможно ошибусь с годом) в 1900 г. заменила аксиоматика Гильберта, т.к. аксиоматика Евклида не была в полной мере логически безупречной. Безупречным нельзя назвать ни что, но Гильберт смог максимально к этому приблизиться
>>5046817 >>5046842 О господи, друг, это ты не в ту дверь зашёл, математик из меня как из медведя балерина, но попытаюсь объяснить как сам это понимаю Если говорить совсем просто, то это пространство в котором не заблудишься, т.е. в нём действуют все основы геометрии типа параллельные прямые никогда не пересекаются, а сумма углов треугольника равна 180 градусов, в то время как остальные пространства запутанны настолько, что даже пару метров пройти станет проблемой. Евклидово пространство часто сравнивают с плоским листом бумаги. Пространство это бесконечно, безгранично, однородно, изотропно и непрерывно. Однородность проявляется в том, что данное пространство в разных его частях неиндивидуализированно. Т.е. каждое из отдельних мест пространства такое же, как и другое и различны они могут быть только по-отношению к друг с другом, но не сами по себе. Также однородность можно охарактеризовать тем, что например фигуры помещённые в это пространство при изменении размеров будут сохранять свои внутренние соотношения. Изотропность можно объяснить тем, что пространство абсолютно "холодно" относится к поворотам и переносам в нём фигур, это также не повлечёт никаких изменений, а внутренние соотношения останутся. Есть цитата из книги Кекова С.В., Измайлов Р.Р. "Сохранившие традицию: Н. Заболоцкий, А. Тарковский, И. Бродский", которая лично мне (неисправимому гуманитарию) помогает понять что имеется ввиду: "Оно (пространство) равнодушно и холодно ко всему, что находится в нем. Оно застыло с холодной усмешкой: "Будь ты хоть трижды индивидуален, но ты поглощен мною, все поглощено мною, т.к. я бесконечно и неограниченно, и холод моей пустоты растворяет всякую индивидуальность и обессмысливает бытие; ничто не поколеблет меня, т.к. я сам почти Ничто" Пока писал чуть не умер от того, как перенапрягаются мои извилины
>>5046859 > Пока писал чуть не умер от того, как перенапрягаются мои извилины Ну у тебя хотя-бы эти самые извилины есть, лол. Так получается это пространство не существует в привычном понимании? Просто не понимаю в чём суть подобной теории. >около 325 года до н. э. Нда. Как этот мужик смог допереть до подобного?
>>5046906 Ну, по-сути, это пространство и существует и не существует одновременно Это, можно сказать, одно из самых простых и примитивных для понимания пространств, я хз как это объяснить, если надо именно для учёбы, то можно просто заучить главу из той книги, по-моему это "Евклид или Лобачевский" или как-то так называется
>>5046688 Диалектический материализм. Ты сам не можешь вообразить себе то чего принципиально нет в действительности, например новый цвет, звук на иной чистоте и.т.д. ты не являешься источником информации сам для себя, она приходит к тебе из вне из внешнего мира. А вот анализируя эту саму инфу, пытаясь понять что она такое и что есть её источник ты осмысляешь это отражение действительности у тебя в голове, находишь в нём закономерности, и из попыток объяснить себе реальность в категориях самой реальности приходишь к навуке и навучному методу, осознаёшь что ты часть материального мира и продукт эволюции, а дальше сам знаешь. Другое дело что я могу наебатся, что это может быть хитроумная наёбка чья либо - но цэ не доказать не опровергнуть
>>5046752 Если ты говоришь про базовые положения что всеми признаются то они тоже разные. Атеисты это разношёрстная группа, это критерий по отношению к религиозной вере, а вот по другой вере члены этой группы могут разниться. Кто-то может верить что мы в симуляции например или ещё чего, а другой не верить. >>5046812 >Во-первых, аксиома это именно УТВЕРЖДЕНИЕ, которое принимают бездоказательно, это не значит, что оно истинно и верно Да >и в случае, если появится более точная теорема, то она заменит уже имеющуюся аксиому теоремы строятся на аксиомах, и они либо верны либо нет. При других аксиомах будут другие теоремы. Точными или не точными могут быть теории, модели реальности и.т.д.
>>5041818 (OP) Люди такие существа, что в высшие силы способны поверить исключительно в момент отчаяния. В основном это связано с уже подтвержденной смертью и скорбящий выбирает бога как помошника. Либо на момент еще не подтвержденной и тут 2 варианта. Либо "бог помогает" и человек становится верующим, либо нет и человек в боге разочаровывается. Так же в бога можно уверовать если ему помолиться и поставить деньги на ставку.
Но просто уверовать пока моешь посуду - невозможно Так же вера передается через воспитание. Штука заразительная, т.к вера в то что есть некая сила, котора тебя оберегает и помогает если не косячить очень заманчивая. Главное делать уроки, убирать по дому и смывать за собой. Ну, лучше конечно себя в авторитет поставить, а не бога. Тем более перед своими детьми.
>>5041818 (OP) я не знаю, это слишком сложно для меня я знаю, что с многими богами все не так однозначно - они часто сами творили зло, хотя надо наоборот показать даже плохому индивиду такую доброту, чтобы он сам хотел себя жестоко наказать, но не мог и через это он бы пришел к просветлению
>>5041818 (OP) Хз, я сам считаю себя богом, который от скуки стер память(на время) и закинул на рандом жить жизнь. Ну а после смерти всё будет збс и я смогу опять такую же хуйню сделать если захочу.
>>5044284 Эта вера нужна тебе, а не другим. Бесы тоже веруют. Но поступают ли по совести? >>5044284 >Он вообще никак не взаимодействует со своими поклонниками, соответственно, какая разница, верить или нет. Когда ты сделал хорошо - тебе хорошо. Как и тем, кому сделал. Когда сделал плохо - тебе плохо. Как и тем кому сделал. Вот жто само ощущение и есть Бог. >>5044290 >нужно ещё заповеди и прочие правила соблюдать, Так это людям нужны. Ну и в новом завете одна заповедь "Возлюби..." Просто люби и всё этотииесть Бог. В моменты безнадеги, думай о любви, делай всё ради любви, думай, как любовь в мире проявляется, соужи, любви, будь другом любви., соушай о любви, помни всегда о любви, молись любви, своему пониманию любви. Стань сродни любви наконец.
>>5044290 >Получается, только после смерти начинается самое интересное
Тут надо выберать в чтотверишь, в любовь или смерть. Что дает силы, воодушевляет.
Полезно ращмышлять, почему в мире есть болезни, старость и смерть.
>>5044290 >То есть, суть веры в загробном мире, иными словами суть веры в Бога - в смерти?
Вера щает силы. А суть каждый сам выбирает, как и смысл. Надо служить любви, я так думаю.