Как кто пишет ананасы? Я вот вообще не ебу как писать после таково опыта. Мне сука скоро 45, а ты знай git и npm. Ебанулись местные - этож жизнь вашу, неприглядную, должно улучшить, а вы... Все просираете. Соmposer, Webpack, Vue, Laravel... И прочее говно... Вот я писал в notepad++ и нам хватало, а тут вы пориджы или как вы там себя идентивицируете? В итоге плоти за шторм и прочее говно, юзай новомодное говно, что выше описал... Старый и тупой я, где мне место среди вас npm, webpack, vue, laravek и т.п? Яж не дурачок... Эт... Дайде дедам местечко, до старости дожить. Нам, пердунам - большего и не надо(
npm run dev сука.. поправь конфиг вебпака... Васька джун помог тупому деду ошибки при сборке поправить и ухмылялся. Пизда ребята - я тупой дурачек, пора помярать. Хотяб по скульным запросам еще тяну - глядишь пару лет есть в индустрии. Это реальная проблема малыши - попомните мои слова.
Хуёвый перекат, надо в шапку добавить, что вкатиться уже нереально никому, вакансии лежат на хх годами на случай если придёт чел с опытом 1-2г, а если ты пизданешь что то про пет проекты там, дохуя учил, курсы, но в офисе не работал, тебе сразу в ебало харнут, исключение - если ты няшная зумерша, готовая сосать тимлиду, всё нахуй, все адекваты съебались в питонотред
>>2496202 >вакансии лежат на хх годами на случай если придёт чел с опытом 1-2г, а если ты пизданешь что то про пет проекты там, дохуя учил, курсы, но в офисе не работал, тебе сразу в ебало харнут, исключение - если ты няшная зумерша, готовая сосать тимлиду, всё нахуй
>>2496094 (OP) Аноны, есть полгода коммерческого опыта. Насколько будет проще происходить поиск работы с таким стажем от поиска работы вообще без опыта? Как вспомню поиск первой работы аж потряхивать начинает
>>2496751 Соглы, всё так и есть. Шахтёры работают в естественной для человека среде обитания - в пещерах, которые находятся где-то в горах. Ведут активный образ жизни. В то время как айтишник по 16 часов в день выжигает свои глаза монитором в неестественной для него позе и вынужден покупать абонементы в зал и ходить на массаж, просто чтобы не стать калекой после 30. Плюс айтишники тратят огромные деньги на доставку из Самоката, питаясь полуфабрикатами, в то время как шахтёров кормят бесплатно в качественных столовых. Можно просто по пути на шахту насобирать свежих лесных ягод, которые себе никогда не сможет позволить айтишник при их цене овер 1к за кг. Часто шахтёры работают в окологосударственных крупных компаниях, где нет хищного эффективного менеджемента, который постоянно подгоняет тебя дедлайнами. Можно полдня гонять пустую тележку и выходить покурить каждые 5 минут, слушая байки старших товарищей. Ещё у них нет скрама, никто их не ебёт митингами, планнингами и ретро. Представляете, если бы шахтёров каждую неделю собирал бригадир и требовал придумывать, как им улучшить продукт, как принести большую прибыль компании? У них нормированный график работы. Вылез из шахты и пошёл себе пить пиво с Петровичем или приходывать молодую кассиршу из магазина. В то время как у айтишника рабочий день никогда не заканчиваются и ему могут написать в 2 часа ночи, если-что то сломалось.
>>2496094 (OP) Выкатываюсь из айти нахуй. 5 лет жизни потраченных в никуда и вот я ни где.
На связи Кун Кунович 31 лвл который в 27 лет решил вкотится в это ваше ебаное ойти. Учи питон говорили они, будешь зарабатывать 100500$ говорили они. Сейчас я зарабатываю 3400000 ржублей в месяц минус премия и ебашу по 4к строк в день как Лев Толстой обезьяна ебаная(Абу, милый это не про тебя). Да, нам буквально платят за количество строк как Индусам. Я серьезно, перед начальством начальства нужно отчитаться чем ты занимался весь спринт и если кода мало то выглядит так что ты бездельник. Воды в проектах пиздец как много. И эту работу я еще еле нашел по блату. За 5 лет я научился ебашить на питоне бек енд для сайтиков и апи, верстать странички любой хитровыебаной красоты и сложности, мошинному зрению и мошинному обучению, работать с базами данных, даже ебаную онлайн игру делаю и всю залупу эту тут лень перечислять. И я не могу найти ни какую другую работу. На интервью говорят что я охуенно сделал техническое задание(они уже заебали этими тз, почти каждая шарага высылает тз), задают вопросы и я правильно отвечаю, все хорошо но потом спустя 5 дней, извините мы нашли кандидата который нам подходит чуть лучше вас. У меня есть примеры кода на гите и свой сайт-резюме и пет проекты. Я завалил уже больше 50 интервью.
На хедхантере можно делать по 200 откликов в сутки, у меня пальчик устает, так что я написал скрипт который делает отклики на подходящие вакансии. И знаете что? За 2 недели все вакансии на удаленную работу на Python кончились. Я откликнулся на все вакансии по удаленной работе и на все вакансии в моем городе и мне везде отказали.
Легенду о дефиците кадров и высоких зарплатах раздувают сами ИТ конторы что бы вкатыши задемпинговали рынок и сбили цены на рабов. На деле же если и есть дефицит то это опытных, под опытом подразумевается стаж работы а не умение. В первую очередь смотрят на количество лет в коммерческой разработке и если у тебя нет 5 лет хотя бы, то тебя даже в ебаные стажеры не возьмут. А джунов-вайтишников их дохуя по 200 штук на одну вакансию. И среди них выберут того кто мордочкой понравится, либо задрота, олимпиадника. Даже мой коллега с 10 летнем стажем и высшим образованием уже год ищет куда свалить с нашей конторы и вариантов у него видимо нет, хотя платят ему 100к. Но блин с 10 летнем стажем и высшем образованием даже у знакомой юристки 80к зп, а у экономистки 90к. Сейчас я задумался на что еще можно было поратить 5 лет жизни? Мой друг 5 лет работал торговым представителем и у него сейчас зп 70к. Почему этот тред здесь а не в пограмаче? Потому что там орудует лахта. Серьезно, это буквально госзаказ что бы все ломанулись в погромисты, это граммотность 21 века. Без дешевых погромистов людишек роботами не заменить. И дальше количество погромистов будет только увеличиваться. В школе будут экзамены по фулл стаку. И такая профессия как программист вообще исчезнет, как исчезла профессия писарь, когда всех обучили грамотности. В условия кризиса погромисты вообще будут не нужны, так они не производят вообще ни чего полезного. Всю ойти можно отнести к индустрии развлечений, а когда кушать не чего не до развлечений. Подумай анон на что ты еще можешь потратить годы своей жизни перед тем как вкатываться в ойти. Ойти плохо еще тем что оно затягивает. Когда не хер делать я пилю игры и это что то вроде развлечения. Сам сделал, сам поиграл, сам проиграл. но сейчас мне за 30 и нужно думать о деньгах а не о развлечениях. Так и ты можешь попасть в эту ловушку анон.
Всем привет! я действующий рекрутер и много общаюсь и с компаниями и с кандидами. задавайте свои вопросы)
что могу сказать сразу: на джуновские позиции как правило требуется опыт именно в продакшн. сколько бы ни было пет приложений или фриланса - продуктовые компании это интересует мало(( скорее только как плюс, но не как основной фактор, на который обращают внимание. есть четкий запрос - коммерческий опыт. поэтому на данном этапе лучше не тратить время на отклик на вакансии даже грейда джун, где написано "коммерческий опыт работы"
>>2497424 Как смотрите на 27+ вкатальщиком с непрофильной вышкой, но дипломом переподготовки с квалификацией программист. Есть у таких шансы с нуля? Или изначально в черный список?
>>2497424 Охуеть. Инфантилу невдомек, что спецы не берутся на срыночке из ниоткуда, и что если все будут требовать коммерческий опыт найм просто остановится? Можешь и дальше свои сказочки рассказывать про йоба опыт на кабанчика, но по факту этот блок реально обходится. В реальности это лишь влажные фантазии кабанов: реее нихатю никаво вкатвать, хатю чебы раб идеально знал че нужно хозяину, реее.
имплаинг что в айти могут вкатиться и всегда строго вкатывались, вот прям без исключений, только стажеры-вайтивыпусканы, да-да
>>2497448 >спецы не берутся на срыночке из ниоткуда >найм просто остановится да да да, и вообще бохнакажет все откуда-то берут опыт, одному тебе надо разжевать и готовое в рот положить
>>2497446 Совсем хуйня? Не прокатит за вышку? Формально такой вкаталщик подходит под "техническое ит образование". Просто интересно кто вообще там учиться по 2 года.....
>>2497476 Отус в последнее время испортились, Нетоложи раньше тоже нормальными были. Ни в одних курсах толку нет совершенно, если ты не занимаешься 80% времени практикой, не проходишь тестовые и не ищешь работу два года вкатываюсь по ворованными курсам
Приветствую, уважаемое сообщество! Буду признательна за советы, оценку ситуации и помощь по возможности. Разговор пойдет об эйджизме. Итак – я в активном поиске работы на должность Junior QA Engineer. И мне 56 (!) лет. Я окончила курсы с высшим баллом на потоке: 100 % по баллам за 2 экзамена. Подтянула свой English IT на курсах. Моя основная специальность – научный редактор, журналист, литредактор/корректор. То есть логическое мышление, внимательность к деталям, грамотное оформление документации, привычка к дедлайнам – по умолчанию. Всю жизнь занимаюсь спортом, хорошо выгляжу, исповедую ЗОЖ. Самоиронична. Со знаком плюс отношусь ко всем и всему. А теперь – самое интересное. Я откликнулась за 1,5 месяца на более 200 вакансий. Основные отказы – отсутствие коммерческого опыта. НО! Получила приглашения на 4 собеседования. И как бы хорошо я ни выглядела в свои годы и как бы собеседующие ни были довольны знанием теории, продолжения не происходило. Ответы были как отписки – «Мы отдали предпочтение другому кандидату», «Мы не увидели у Вас достаточной мотивации» (!). Это притом что я дополнительно самостоятельно освоила азы работы с JMeter, Asana, Git. И много чего еще даже из позиции Full Stack JS developer ( VC Code). На два предложения выполнила тестовые – ответы были, что все супер, дошла до тех. собеседований – однако в первом случае после заполнения уже анкеты, где пришлось указать возраст (1965 г. рожд.), ответ был «Мы Вашу кандидатуру сохраним в нашей базе данных», во втором – просто молчание. Напоминание о себе - без ответа. Изменила тактику: 1. Убрала из резюме год окончания вуза (1988). Однако название «Институт» до 1994 года говорит опять же о моем возрасте, и в переписке с одним из HR у меня напрямую поинтересовались годом рождения. 2. Самостоятельно выполняла тестовые, размещенные в самой вакансии. Оформляла до 25 баг-репортов за 3(!) часа. Ответ – «Супер!». Плюс у меня есть Портфолио с примерами оформления всего и вся. Но… опять же. Дойдя до собеседования, некоторые прямым текстом озвучивали мне: мы ищем специалиста на перспективу. То есть (читаем между строк) – Ваш возраст нам не подходит. Прошла стажировки – одну от курсов, три оплачиваемые. Компании из ближнего зарубежья просто отписываются от выходцев из Украины – «В данный момент мы не готовы пригласить Вас на собеседование» и т. п. Имела собеседование с СТО одной европейской компании. Сказал, что все ему понравилось. Прислал тестовое. Выполнила. Тимлид этой компании отметил в ответе, что все на высоком уровне, однако они предпочли другого кандидата. Я оказалась жертвой рекламы? Не имея достаточного представления о ситуации с трудоустройством в данной отрасли, напрямую зависящим при огромной конкуренции от критерия возраста (плюс практически обязательность английского на уровне B2 и выше – но для меня лично это не основная проблема), бессмысленно потратила массу сил, времени и средств? Уважаемое сообщество, посоветуйте, стоит ли продолжать поиски работы… Заранее благодарна
>>2497721 >даже из позиции Full Stack JS developer ( VC Code) VC code ? Вот она и спалилась на пиздеже, невнимательная пизда, потому что не может название редактора кода правильно написать.
>>2497721 Бабуля ёбнулась совсем что ли? какое ей айти, это прикол что ли?) ещё чё то про эджизм говорит, мать тебе жить пару лет нахуй, кому охота что бы ты отъехала прямо в опен спейсе
Господи, какая в индустрии залупа это просто пиздец. Сегодня из команды схантили девочку, которая за полгода джуниорства так и не смогла массивы освоить нормально и регулярно тупила часами над задачами со школьной математикой. Я хуею с того, что кто-то готов платить таким горе-разрабам. Что же с нами будет.
Почему если вкатиться в айти может каждый и в этом нет ничего сложного, у большинства это всё равно не выходит? Если даже не брать пердиксов 27+, а так же реально тупых людей, то в чём ошибка среднего анона и почему это не его? Вот есть абстрактный смышлёный пацан, может даже мат. школу окончил, в принципе нормально учится - конечно не совсем гений, но и без корпения над книжками всё быстро усваивает. Семья не бедная, но и не ультра богатая. Короче папкиного бизнеса не светит ровно как и с 14 лет грузить по кд вагоны не надо, в общем свободного времени в принципе навалом. Такой паренёк может даже много разных модов накатывать на игры будучи сосницким, собирать и разбирать кудахтер, монтировать в детстве видики в вегасе или афтер эффектсе, писать свои проги ради интереса, уметь быстро печатать, даже профильную вышку получить и... всё равно не вкатиться. Я именно такой, у меня двое одногруппников-друзей такие + трое знакомых один постарше, один помладше и один сильно младше. Всем от 24 до 20 лет. Все вполне толковые ребята, все кроме самого мелкого - с вышкой (у него она в процессе получения). Все из вполне обычных семей, с кучей свободного времени. Двое даже работают в айти прямо сейчас, но на скучных месте без обязанностей, перспектив карьерного роста и, конечно же, денег. Что с нами всеми не так? Это я ещё говорю за тех людей с кем я хорошо общаюсь, но, уверен, таких гораздо больше и в целом дохуя.
На разных СЗ часто видел в описаниях анкет чтобы всякие анальники-задроты не беспокоили. Представили ебало СЖВ блядей, которыми сейчас пропитан весь мир и для которых смертный грех человека по этническому/сексуальному/какому-угодно признаку ущемлять, кроме профессиональной причастности к программированию. Анальников можно рвать и метать с исключительной свирепостью, это такая универсальная стигма, долбоеб-кнопкодав-инцел, не способный на гармоничное существование в обществе, эмоциональность, раскрепощенность, а если его разозлить и спровоцировать на эмоции то выйдет из него лишь ужасающий, мерзкий, первобытный кринж. У самок в ходе эволюции для определения и выявления такого типажа сформировался антропологический радар и инстинкт немедленного высечения из генофонда.
>Мы внимательно изучили ваше резюме, присланное в ответ на вакансию Стажер fullstack javascript developer. Нам было интересно узнать про ваши навыки и достижения. >К сожалению, мы пока не готовы предложить вам эту позицию. Но мы обязательно сохраним ваше резюме в нашей базе данных и будем рассматривать вашу кандидатуру на будущие вакансии. Ниже мы собрали 3 основные причины отказа на этом этапе. >Причина №1. Вы старый. >Ты же пердикс, бумер, куда ты блять лезешь? Кладбище в другой стороне. >Причина №2. Вы анскилл. >Наш кандидат должен на бумажке написать муравьиный алгоритм, вы же, судя по Вашему репозиторию, можете написать себе только в рот. >Причина №3. Несоответствие формальным, неформальным и абстрактным критериям. >Ты просто мне не понравился, c уважением hr Элизабет Иванова.
Ну типо после стольких лет, вроде инфоцыган вывели на чистую воду, что никто после курсов никого не ждет с распростертыми объятиями. Что на одно место ждуна спокойно выстроится тысяча вкатышей. Почему вкатыши такие необучаемые?
>>2499151 Двачую, один хуй скоро рыночек рухнет, и у таксистов зепка больше будет. Ещё и сам себе хозяин. Захотел побольше — побольше поработал. Захотел поменьше — отдыхаешь. А программистом будь добр работать столько, сколько хозяин сказал.
>>2499148 Сейчас это модно стильно молодежно. Успешный успех. Это как в начало 90-х все рвались на юристов и экономистов.... Кто-то, как я, пытаются за счет вката изменить свое тяжелое материальное положение.
Допустим, я сеньор JavaScript разработчик и хожу в магазин со своим пакетом. Как должен выглядеть мой пакет, чтобы все вокруг сразу поняли, что это npm-пакет?
>>2499156 Этот таксист порвался, несите следующего. Вам не надоело? Этой байке лет больше чем тебе, каждый год одно и тоже ВОТ ВОТ ЛОПНЕТ ЕЩЕ ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОДОЖДАТЬ И ВСЁ Мимо сеньйор
>>2499148 >>2499151 Во1х, причем тут инфоцыганство, если никто из вкатышей итт не спорит, что вкатиться сложно и надо задротить?
Во2х, у великовозрастных вкатунов и выбора по сути нет. Или ты шахтеро/троллейбусошиз? Ну так минусы гречневой работы очевидны. Собственно из-за них и перекатываются.
>>2499148 Все нормально они думают, друг недавно вкатился во фронт на какую то говногалеру, через три месяца перекатился в другую на 100к, естественно пиздел, что работает почти год уже
>>2499905 Ох как во второй конторке ему тяжко будет. Выкатится оттуда так же за 3 месяца, только уже от выгорания + в целом вряд ли будет справляться с обязанностями
>>2499887 > и выбора по сути нет Разумеется - потому что они не вкатятся
>Ну так минусы гречневой работы очевидны For example? У гречневых работ есть перевешивающий всё плюс - в них реально вкатиться великовозрастам, в отличие от IT и тем более фронтенда, kekw
Блинб, хз конечно каждый раз спрашиваю мне никто не может дать ответ. Вот смотрите,я такой вот плохой разработчик, на курсы идти не хочу от них толку мало(так как теорию я в принципе знаю) и я вот хочу карьеру начать хоть как то,да и а принципе хочу себя показать ,показать что я вот такой вот классный парень у меня правда не плохие "софт скилы" я считаю,не конфликтный ,отзывчивый и дружелюбный, но мне банально не хватает общения с разработчиками и понимание того где я говнокод пишу.Но вот незадача- я профакапил и загнал себя в угол попытками попасть на стажировки , теперь я чувствую что я не классный парень а говно из-под дворняги. Так вот к чему это я все это? Я подумал что мне вот проще уже заработать денег на своей текущей работе и заплатить какому то работодателю что бы он меня взял на стажировку,что бы я там действительно работал , выполнял реальные задачи и получал реальный опыт в свою трудовую книжку но при этом ПЛАТИЛИ НЕ МНЕ ,А ПЛАТИЛ Я ЗА ТО ЧТО РАБОТАЮ. Вот сейчас правда,это не троллинг какой-то,это клич который я уже года 1.5 кидаю и слышу одно "сделай резюме нормальное","сходи к психологу","сделай крутое портфолио" , "ты просто тролль" и ТД . Вместо того что бы помочь мне найти то что я прошу, поэтому пожалуйста давайте без каких-либо отступлений от вопроса.Знаете ли вы подобные компании и где их найти, спасибо ответы заранее
>>2500636 >ПЛАТИЛИ НЕ МНЕ ,А ПЛАТИЛ Я ЗА ТО ЧТО РАБОТАЮ. Ну это кстате реальность ближайших лет, мне кажется так и будет, потому что щас это уже не кажется рофлом, комерческий опыт пздц как важен, без него ты лох и чмо, а с ним важный человек
>>2500944 Смотря для чего. Лучге всего иметь корочку любого вуза по профильной специальности и кучу опыта. Опыт — чтобы работать, корочка — чтобы проще свалить было. Ибо без корочки тебе, можно сказать, закрыт путь в ряд стран, только если ты не второй Пажитнов.
>>2500636 Та нахуй ты нужен, даже за деньги. Пиздуй со стажировок к хуям и устраивайся джуном на галеру, на любую ставку, если совсем отчаялся. Год там пробудешь, меняя проекты один за другим, получишь какие-то знания и навыки, и можешь уже мидлом ходить. Главное на галеру устраивайся не парашную корпоратную типа лохсофта, и не на совсем уж дно с офисом в школьных партах, а во что-то середнячковое salt & pepper, jetrockets в твери, например.
>>2501698 Гиблое. В лучшем случае тысяч 12 за месяц нагребёшь и то к этому результату ты будешь несколько месяцев идти, рискуя запороть аккаунт заказом ебанутого клиента.
>>2502191 Соглы, там куколды сидят без собственного достоинства, уже готовые без предоплаты работать и за копеечный прайс, заказы типа "сверстать сайт, соискатели присылайте верстку главной страницы, я выберу", т.е. я должен метнуться и сверстать ему за бесплатно страницу, что бы получить возможность получить заказ на 5к, ну нихуя себе. Если бы не постоянные клиенты которые щедро насыпают, давно бы съебался с этой помойки, 20% комиссию ещё платить им и про аккаунты покупать это пздц какая дойка лохов.
>>2502941 >>2502943 Синьор фронтендша, начальница отдела из банка пришла на трансляцию Хекслета и рассказала, что доступность для всяких инвалидов это полная хуита и бизнесу не упёрлась. Ей в твиттере предъявили, что она охуела, нажаловались её работодателю, началось внутреннее расследование и проблемы на работе у этой тян. В спор влетел Илья Климов, начал её защищать и начался совсем пиздец.
>>2497828 >>2497803 На самом деле печальная хуйня, батя так же курсы прошел по анализу данных, хотя и до этого юзал эксель достаточно на высоком уровне со всеми макросами, впрами и прочим функционалом. Ситуация аналогичная с этой бабулей. До этого директорские позиции в supply chain в муриканских компаниях, консультирование клиентов большой тройки/четверки по логистике. А как пыня начал свои гениальные многоходовочки, с рынка все посъебывались, кризис, ковид, и прочие прелести. Скоро уже как год будет сидеть на жопе ровно без работы.
Так что проблемы связанные с эйджизмом действительно есть, и имя этой проблеме - девочки эйчары.
>>2503258 Причём тут хрюши, нахуй брать на работу бабулю, которая через 4 года выйдет на пенсию, никто не возьмет ясен хуй, потому всегда есть молодые на такую работу, а вот работать в каком нить ларьке это да, возьмут, просто потому что выбора нет. Дело не в эйджизме, это обычная конкуренция
>>2503259 А теперь ты с пруфами такой что хотя бы в одном месте работал больше 4 лет.
>Бабуля >56 лет
Безос 57 лет Волож 57 лет Нуралиев 63 года Маск 50 лет Владимир Сорокин 50 лет (лента) Александр Изосимов 57 лет Мэри Барра 59 лет (Гендир GM)
Вполне себе работоспособный возраст. И если ты правда думаешь что на рашкинскую пенсию можно спокойно жить и можно не работать, тогда вопрос с пруфами про рабочий стаж отменяется, просто скажи в каком ты классе, в 8 или в 9?))
>>2503463 Друг, ты занимаешься черрипикингом. Выбрал 2-3 случая на сотни тысяч ровесников, пошедших работать в ларек.
>И если ты правда думаешь что на рашкинскую пенсию можно спокойно жить и можно не работать Ебать не должно. Не могут жить на пенсию - пусть работают, но не в ИТ, нахуй они сюда лезут
>>2497908 >школьной Хех, я уже год работаю, ни разу редьюс не заюзал, да и узнал че он делает, тодлько когда к собесам готовился. Я если что 150к получаю
>>2503591 Тебе 15? Уж очень ты категорично мыслишь, при этом отвергая дискриминацию/шаблонное мышление. Это из разряда – ну пажжи ты молодой ещё куда тебе столько денег платить, вот стаж наработаешь хотя бы лет 5, тогда и зарплату тебе взрослую платить станем, такое говно вне ойти на каждом шагу
>>2503264 Нихуя, прямо сейчас численность когорты 20-30 лет каждый год уменьшается и это будет длиться 6 7 лет, потом замедление лет на 5 и опять падение
У капитана официальный гэпчик 2 с половиной месяца, после которого не придется оправдываться перед хрюшами. И к тому же упругие поридижи не наступают на пятки, така как курсы мореходства не рекламируют из каждой щели.
>>2504482 А ты сравни количество вакансий на капитана дальнего плавания и количество вакансий на риакт разработчика. Или ты думаешь, что у тебя есть возможность, будучи капитаном, удалённо управлять любым из миллионов кораблей, сидя из дома и попивая кофеёк?
>>2504565 >удалённо управлять >сидя из дома и попивая кофеёк да да да, с ноутбуком под пальмой на пляже скоро пойдет рекламная интеграция твоих курсов?
>>2504501 >Чтобы стать корабельным тимлидом надо лет 20 отплавать отходить по всяким ебеням вдали от цивилизаций и охуеть сколько всего знать Там огромная методичка на все случаи жизни. Тупо огромный скрипт. А 500-800к это средняя зарплата для специалиста в экспедиции. Хз как там на корабле, но знакомый врач летает вахтой на буровые за 500к в месяц
>>2504592 >с пуссипаспортом У меня в компании есть тяночки, которые пишут довольно качественный код. Хз что там у них за паспорт, но работу они выполняют на довольно высоком уровне
>>2504574 Во первых дели эти 500к на два, потому что пока ты дома денег тебе никто не платит, второе программируя ты сидишь пердишь дома в трусах и получаешь теже самые деньги
>>2504601 Ну так то можно сказать, что почти все методы массивов это синтаксический сахар для for, но если ты на собесе все задачи будешь решать только через for, то собеседующий охуеет. Ещё можно везде var писать для полноты эффекта.
>>2504739 >Ну так то можно сказать, что почти все методы массивов это синтаксический сахар для for По факту все это - сахар над for, да
>но если ты на собесе все задачи будешь решать только через for, то собеседующий охуеет На нормальных собеседованиях обсуждается контекст задачи. Если важна скорость, то ты одни средства используешь, если читаемость кода - другие
>Ещё можно везде var писать для полноты эффекта пикрил
>>2504748 >пикрил Все в курсе (я надеюсь), потому что на собесах часто дают задачки разбираться со сломанным кодом, где используется var и ёбет мозги зоной видимости.
>>2504722 >получаешь теже самые деньги ну то есть также 250 в месяц но вместо чилла и свободного распоряжения собой придется кодить и все время быть наготове - вдруг кабанчик назначит СОЗВОН
>>2504801 Не дают пока что, а новое место искать лениво
>>2504803 Я работаю на рф рынке, выходит 300к, что я могу сказать, тебе платят как соэредгемк мидлу в США, плюс только один, ты работаешь уже с англоговорящими индусами людьми, позже будет проще найти работу за бугром где платят нормальные деньги Ну и 300к+ в рф это уже топ тир все таки
Удалите тред. Вкат невозможен. -26лвл -даунка 2021 -5 мес. поиск работы -минимум 3 дня в неделю коммиты на гитхаб с конца 2019 -2 приглоса на собес, завалили сеньорскими вопросами -из группы 11 человек не устроился НИКТО до сих пор. Ливаю из треда, трали ебаные
>>2505157 >почему мой знакомый тогда собесов 15 прошел за 2 месяца и нашел работу? Потому что он пиздабол? Или потому что кое-кто вкатил своего протыка и рад?
>>2505231 Не надо рассказывать тут маняфантизии свои, 3-4 года назад требовали всё тоже самое от джунов, что и сейчас. Тебе нужно хорошо разбираться в вёрстке, жс и знать один из фреймворков и часто используемые библиотеки с ним, на собесе ответить на платиновые вопросы про промисы, наследование, евент залуп, виртуал дом и вот это всё. И да, идти работать за 30-60к на первую работу, но сейчас уже можно со старта на удалёнку залететь
>Критерии Ты шизик? Какие критерии, лол? Давай гитхаб или пиздабол
>>2505320 >Какие критерии, лол? Критерии оценки, ебан. Зная хуесосов вроде тебя - чтобы не началось на ходу высасывание из пальца, до чего бы ещё доебаться.
>>2505332 Ясно, у нас тут клоун-шизофреник, не удивлен почему ты работу найти не можешь. Давай гитхаб или иди нахуй отсюда как и собирался парой постов выше
>>2505231 >Года 3-4 назад от начинающих мидлов требовали знать все то, что сейчас требуют от джунов на 30-40к Бляяя как же заебали эти "джун/мидл/сеньор" должен знать. Эти регалии в первую очередь об организации труда: 1. Над джуном надо стоять и тыкать пальцем что и куда делать 2. Мидл - это личинка сеньора, которая только-только освоила азы самостоятельной работы 3. Сеньор обладает компетенцией вести за собой других разработчиков: ждунов/мидлов/лоулвл-сеньоров
Повторяю: НЕТ НИКАКИХ ОСОБЫХ ЗНАНИЙ, КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН КТО-ТО ТАМ ЗНАТЬ, так как разработка - это решение проблем бизнеса, которые различны от компании к компании и пересекаются лишь от части
Если кто-то там апеллирует к каким-то абстрактным знаниям, которыми кто-то там должен владеть, просто шлите его на хуй
Тред, конечно, мое уважение. Вместо того, учиться у более опытных товарищей чему-то, вкатывальщики тратят время на доказательства того, что вкатиться невозможно (Абсурд! Пчелы против меда? Вы ебанутые вообще? Нахуя бизнесу мешать вам вкатываться, когда программистов с прямыми руками не хватает!). А остальные просто ссут им на ебало, вместо того, чтобы пример подавать нормальный. Я ебал
>>2505503 Тем, что для хрюш одно - коммерческий опыт, а второе - хуйня какая-то непонятная и точно не коммерческий опыт, а значит не считается. Сферический в вакууме код сам по себе нахуй не нужен и занимает место двадцатое.
>Что ты этим сказать хотел? что ты хуй и мать твоя шлюха Джуны-вкатуны по факту нахуй не нужны, а твой пук про "программистов с прямыми руками" - не более чем >пук
>>2505506 >Тем, что для хрюш одно - коммерческий опыт, а второе - хуйня какая-то непонятная и точно не коммерческий опыт, а значит не считается. А эта Хрюша сейчас с нами в комнате, да? Ты говоришь о какой-то конкретной хрюше или обо всех сразу? Стоит ли тебе объяснять, что в нормальных компаниях хрюши не проверяют твои хард склиы, и оставляют это профильным специалистам?
>что ты хуй и мать твоя шлюха Это говорит многое о тебе самом, в первую очередь
>Джуны-вкатуны по факту нахуй не нужны Тогда для тебя не составит труда это доказать
>а твой пук про "программистов с прямыми руками" - не более чем >пук Это реальность. У меня в компании 200к дают за привлечение специалиста. В один момент до 300 повышали, когда была стадия бурного роста. Так же на прошлом месте работы набирали буквально студентов. Что-то не вяжется с тем что ты хочешь сказать
Кто-то в кто-то в курсе, насколько жёсткий английский нужно иметь, чтобы устроиться мидлом в +- норм фирму? Работаю на галере пару лет почти в которой мало людей(меньше 20), есть опыт дейли митингов(Скрам вроде, ретроспективы и т.д были, но четко не ебу), где давал апдейты с бумажки, накатал, зачитал потом если есть вопросы такой йес оф кос итс дон. Ну о чем говорят понимаю, но отвечаю обычно как еблан медленно вспоминая слова с затупами. Отлично понимаю, что нужно сьебывать, вот можно мне такому с моим инглишом сьебаться и получать хотя бы около 1.5 грина или обязательно апать разговорный ещё? Проживаю в Украине, если что, знаю что в России вроде как легче без инглиша устроиться.
Пиздец, щас собеседовал типа. Год опыта, два если с учетом говнокурсов. Ts не знает, че то там давно трогал вроде, а вроде и нет, хуки знает только какие они есть, по факту всегда работал на классовой хуйне, промисы че то там ожидает, возвращает вроде await писать надо. Верстал мало, на какие то не типовые задачи будет тратить митллион времени. И это на 120-150к приходит, фулл удаленку с полностью свободным графиком, при этом hr говорит, что людей очень мало, пиздец короче
>>2507039 Ну человек делал ту работу, которую ему давали, он же не может сказать "ну нахуй я не буду делать эти задачи, потому что они не развивают меня профессионально" его бы поперли нахуй сразу.
>>2507248 >ну нахуй я не буду делать эти задачи, потому что они не развивают меня профессионально Давать только те задачи, которые не развивают - моветон. От такого работодателя рил надо уходить, ну или прямым текстом говорить, что хочется брать другие задачи
>>2507265 >Ебашить 24 на 7 на аутотренинге мол тебе это нравится, в отличии от попивания пивка, игорь, фильмов, сериалов, аниме и двачей, неее это всё кал, вот сайтики поделать уххх бля вот это экстаз Как раз таки превозмогатели 1ые и сгорают
>>2507285 Очевидно, нужно еще обладать трехзначным iq чтобы различать аутотренинг и реальное удовольствие. А так да, двузначники очень внушаемы, это ты в точку попал
Пиздец я долбаеб конечно, нужно было в пиздючестве вкатываться в айти. Сейчас уже конечно поздно, лоб 22 лвл без навыков нахуй никому не нужен. Но у меня хотя бы есть оправдание, у меня комп появился только в 16 лет. И то это был некроноутбук с 2 гигами оперативы, на котором лагал даже ютуб
>>2507575 Двачую. Я тоже старикан 16 лет. Мои ровесники уже работают СЕО в своих стартапах, некоторые уже и не первый создают (предыдущие были куплены гуглами, амазонами и микрософтами). Лично я забил на это дело и уже тупо готовлюсь к могилке. Что поделать? Надо было раньше думать. Такова жизнь.
>>2507039 >И это на 120-150к Так лол, это же вообще не деньги. Дело не в дс, надеюсь, происходит? Я сам 7 месяцев назад вкат начал, вакансии меньше 400к в москве принципиально не рассматриваю. Сейчас на рынке супер жесткий дефицит кадров, HR-ки дико орут. Такими темпами оферы пол ляма в месяц станут реальностью
>>2507587 Так я и не троллю. Вот сижу себе сейчас гробик выбираю. Они пиздец какие дорогие. Вообще захорониться столько стоит, что наверное если я сейчас найду подходящую для себя, старикашки, работу то всех скопленных денег только на похороны и хватит. Пиздец просто.
>>2498363 >в чём ошибка среднего анона и почему это не его? В том что они не понимают что работодателям нужен уровень, достигаемый годами. Попытки до достижения этого уровня приведут к выгоранию и ощущению ненужности. Имея этот уровень, поймешь что тебя пытаются наебать на ЗП за отсутствие "коммерческого опыта". А балансировать между возможностью самопрезентации и технических умений это тяжелая работа, на которую способен не каждый.
>>2505511 >в нормальных компаниях хрюши не проверяют твои хард склиы В ненормальных тоже.
>>2505503 >Чем писательство кода для опенсорса принципиально отличается от писательства кода в приватный проект? Тем что твоим кодом пользуются люди. Ведь чтобы твой код приняли в опенсорс проект, его должны сначала отревьюить более скилловые программисты. И если твой код прошел, то это значит что он соотвествует некоторым стандартам качества проекта.
>>2507773 Не видел еще ни одного человека, который способен был бы написать код, который не надо поддерживать и дорабатывать, и в тоже время способный решать проблемы бизнеса на протяжении долгого времени
>>2507963 В 20. Смотря что называть вкатом: у меня была +- у меня были уроки программирования в техникуме + 3 дня отработал после техникума, но потом тупо исчез, потому что не вывез. Потом уехал в армию и после этого, просто по приезду домой, взял и пошел работать в офис какой-то мелкой вебстудии. На протяжении трех лет ничего не понимал и постоянно косячил. То есть, можно сказать, что я начал вкатываться в 20 с офиса и вкатился в 23 примерно, когда получил знания уровня джуна
Ну вот есть книги и курсы, а когда их смотреть? Все силы отнимает тупая дноработа, с которой я не могу уволиться, потому что умру с голоду и мамка будет пилить. Один выходной на неделе, который уходит на бытовуху. Это проклятый замкнутый круг. Я никогда не вкачусь. Нету ни времени, ни сил. Ужасная жизнь.
>>2508034 Ты уж определись, умрешь с голоду или мамка будет пилить. И вкладывать в дноработу все силы, а потом жаловаться на это, не находишь странным? Дноработа на то и дноработа, что она есть всюду и от нее нет профитов, так что меняй на ту, где сможешь смотреть курсы и книги читать.
Уже месяц работаю по 4 часа в неделю. Ставлю часовым задачам оценку в 8, или просто нихуя не делаю, отдаю баг на тестинг, мне возвращают, типа не исправилось, я опять ставлю 4 часа в оценку и дальше нихуя не делаю. Какой то похуизм накатил. К концу спринта всё равно набирается ворох закрытых тасков и похоже всем норм. Кто сейм, удаленщики?
>>2508272 Ну час это рил слишком мало. 15-20 минут организационные вопросы, ветку там переключить, задачу прочесть. + вдумчиво выполнить эту самую задачу еще пару часов. Не 8, конечно, но и не один час. Работал я как-то на проекте, где надо было все-быстро-быстро писать, вечно торопиться. По итогу написали такого монстра, что просто не смогли совладать с ним и конкуренты нас тупо обошли потому что функционал более качественный начали выкатывать, а мы жидко пукнув закрылись
>>2508034 Курсы не помогут, потому что их не смотреть надо, а учиться и уметь самому строчить нужный код и разбираться. Без опыта не сможешь никогда, а значит не трудоустроишься. Просто зря убиваешь свободное время и силы. Вообще вкат нужно делать со связями, с поддержкой тех, кто уже там и знает что делать, как помочь, возьмёт на стажировку. Самого тебя даже со знаниями без диплома, опыта и пройденного собеседования никто брать не будет, так что можешь вызубрить все курсы и остаться на дноработе. Я это понял и просто перестал лезть туда, куда я никогда не залезу, тем более без программистских наклонностей и понимания что меня там вообще ждёт.
>>2508299 Я такими вещами не троллирую. Много читал разной инфы, сам пытался. Не пытаюсь отговаривать, просто хочу донести, что те затраченные усилия на ожидаемый вкат с большой вероятностью могут просто слиться, тогда как можно было бы вместо этого попытаться из дноработы вылезти на что-то более сносное и денежное. Без базы сложнее вкатиться втройне, а по современным меркам даже с базой и без опыта устроиться сложно само по себе. Да и какой смысл устраиваться, если выполнять работу не сможешь.
>>2508301 > дноработы вылезти на что-то более сносное и денежное Двачую. Великовозрастные дебилы на фоне старческого маразма всё мечтают о горе денег после просмотра видеокурса "жаваскрипт для чайников". Надо о вечном думать. К могиле готовиться. Гробик выбирать. Я сам так делаю и всем рекомендую.
>>2496094 (OP) Хочу ещё затронуть такую тему, как полное отсутствие солидарности между программистами. Расскажу несколько историй.
1. Вызвал я недавно такси с моб. приложения "Ситимобил". К дому подъезжают сразу два с разных сторон — "Ситимобил" и "Яндекс". Оба водителя вышли из машин и стоят, общаются. "Мой" водитель — славянин, другой — среднеазиат. Пытаюсь сесть в машину, и тут славянин негодует из-за того, что я якобы подло поступил — вызвал две машины с разных приложений, чтобы сесть в ту, какая приедет первой. Спокойно отвечаю, что я вызвал одну. И тут из дома напротив выходит пассажир, заказавший вторую машину. Водители, убедившись, что их версия не подтвердилась, спокойно сели в машины и повезли нас в разные стороны. Вот такая профессиональная солидарность. Вы можете представить нечто аналогичное у программистов?
2. В одном городе есть два шапочно знакомых друг с другом бэкэнд-разработчика, использующих довольно редкий стек и получающих очень высокие зарплаты. Один проанализировал все комменты другого в соцсетях и, найдя серьёзный компромат (от антипутинских призывов выходить на площади до одобрения поступка Евгения Манюрова), написал анонимные доносы. Причём при помощи платной консультации юриста сделал всё максимально грамотно и разослал в самые разные инстанции, чтобы даже за деньги замять теперь не получилось. Теперь непонятно, срок будет условный или же реальный, но гарантированы обыски, конфискация техники, потеря работы, депрессия. Об этом тот программист похвастался мне. На вопрос, а зачем он это сделал, ответил "Он — мой конкурент". После этого общение с доносчиком я свёл до нуля. Я не боюсь его, так как с известных ему аккаунтов я не комментирую почти ничего, просто неприятно общаться с моральным уродом. А теперь представьте ситуацию, когда таксист, врач, сварщик написали бы доносы на своих конкурентов. Вот и я не могу представить.
3. Один программист работал в местной web-студии, которая делала всякие веб-приложения для доставки еды, заказа пиццы, заказа мебели на заказ с онлайн-конструктором. Потом устроился в крупный банк с резким ростом зарплаты, что было видно по тому, как он сменил квартиру и машину. Когда видел коллег в общественных местах, то на все вопросы об условиях работы и "нет ли вакансий, можно ли пристроиться" истерично говорил "Нас с тобой не должны больше видеть рядом!" и сбегал вдаль, как ребёнок. А ещё я знаю врача, который устроился на работу в частную клинику тоже с резким ростом зарплаты, после чего через год сам переманил к себе бывших коллег, помог им устроиться. Это я так, для контраста рассказал. То же было у знакомых юристов, адвокатов.
4. Один программист работает на большой, широкой, высокой и длинной галере. Человек там примерно 500 где-то. И по своей инициативе всегда участвует в собеседованиях людей, даже если берут не на его проект. Ну, ему такую должность дали по совместительству — собеседовать кандидатов. И он всегда чморит и топит людей вопросами про чёрно-красные деревья и какие там есть ключи в man у grep, mount... и ещё сотни мелких вопросов, способных сбить самооценку любому. После чего ходатайствует об отказе в трудоустройстве под предлогом "Это не программист, а шарлатан, пусть и опыт есть, и трудовая книжка, и отзывы с прошлых галер". Причина такого поведения простая — ненависть к "братьям во скрипте", к братьям по профессии, восприятие их как конкурентов и биологических врагов. Наверное, если дать ему волю и униформу Третьего рейха, он бы программистов в газовых камерах травил...
5. Знакомый рассказывал, как стоял у обочины дачного посёлка, голосовал рукой, и подобрал его совсем молоденький парень за рулём. Потом мент остановил эту машину за превышение скорости. Парень был нерусской внешности, мент — русский. И парень сказал, что поступает в вуз МВД и что ему нужна кристально чистая биография, без штрафов. Придорожный мент сразу же пожелал ему удачи и отпустил. Вот такая солидарность! Бесплатно! От души!
Продолжать лень, хотя могу. Но смысл понятен, думаю. Программист — чуть ли не единственная профессия, для которой 1 Мая — не праздник.
>>2508315 >5. Знакомый рассказывал, как стоял у обочины дачного посёлка, голосовал рукой, и подобрал его совсем молоденький парень за рулём. Потом мент остановил эту машину за превышение скорости. Парень был нерусской внешности, мент — русский. И парень сказал, что поступает в вуз МВД и что ему нужна кристально чистая биография, без штрафов. Придорожный мент сразу же пожелал ему удачи и отпустил. Вот такая солидарность! Бесплатно! От души! Пидорахосолидарность во всей красе.
>>2508899 Ну так я работаю и решаю кого брать, а кого не брать, в собесах участвую, поэтому знаю, что найти нормального мидла, не говоря уже о джунах очень сложно
>>2508899 Что-то то ты совсем чушь пукнул гринтекстом, братан. Если хочешь поговорить рынке трудоустройства в целом, то я готов, но только вот без этой шизы и передергиваний
>>2508903 >но только вот без этой шизы и передергиваний >Предположу, что там 90% это индусы-вкатуны-джуниоры >81 из них не будет знать для чего нужны стейт менеджеры
>>2508912 Индусам хорошо. Им гробики выбирать не надо. Да и за похороны платить тоже. Взял, лёг в ганг и умир. А нам, придётся работать чтобы накопить на хорошие похоронки. О смерти думать надо. О смерти. А не о ваших жаваскриптах, да вкатах.
>>2508935 Я, в первую очередь, сказал, что это мое предположение. Или вся твоя претензия заключается в том, что я воспользовался своим правом делать предположения? Повторяюсь, если хочешь поговорить по фактам, то давай: неси ссылку и посмотрим что там за вакансия. Я уверен, что это что-то как раз уровня джуна или начинающего мидла
>>2508937 Ну значит хуйня твоё предположение, оправдывайся. 90% джунов индусов - значит от 80 претендентов остаётся 8 на 1 место, нормально да? не джунов вкатунов, их ты уже отсеял и не виляй в эту сторону.
>если хочешь поговорить по фактам У тебя фактов нет. Мой факт - 82 претендента на 1 вакантное место за сутки, а у тебя что есть? нихуя
>Я уверен, что это что-то как раз уровня джуна или начинающего мидла Тогда нахуя вот это вот "Предположу, что там 90% это индусы-вкатуны-джуниоры", вакансия джуна, что не так? опять же, оправдывайся.
>>2508974 >Для чего нужен виртуал дом? Для оптимизации рендеринга. (на самом деле сейчас уже не нужен, так как все браузера с момента появления концепции научились сами батчить изменения. достаточно не вызывать принудительный рефлоу) >Какие есть альтернативы? Incremental DOM - концепция применяемая в Ангуляре, Shadow DOM - нативная компонентная модель.
>>2509081 Просто у реакта есть гигантское комьюнити и помимо вдома там куча фич. Вон в 18 версии там охуенный сервер-сайд рендеринг (почти) без костылей сделали. Некст.жс уже его экспериментально поддерживает.
Господа вкатился как почти год уже, работаю на реакте (на месте прям с ходу учил), на нынешней работе зп не фонтан 30к и хотелось бы уже съебать, но проекты специфичные были и фронт не самый продвинутый (редакс потрогал только на одном проекте а так обычно все с бека идёт, причем структуру данных пишет фронт сначала а бек потом по этой структуре проходиться), хуков в проектах вообще не было пока я не спросил почему в 21 году всё на классах у вас? Так вот вопрос, для съеба не хватает явно знаний по редаксу и хукам, что ещё я мог упустить помимо тестирования и ts (пока не в приоритете) претендую на regular фронта или крепкого джуна, точно не middle ещё.
есть айтибэкрагуд за спиной - техникум, вуз? Может в школе программировал на C++ Pascal ABC? Может в семье кто-то инженер, математик или вообще брат/батька программист?
Дохуя историй слышал, что люди сами осваивали ЯП, устраивались ждунами и потом становились спецами вместо айти вузика, но если копнуть глубже: то там дропнутая айтивышка на последнем курсе, либо технарь айти за спиной, либо со школы программировал и мозги под матемку заточены, а еще платина - батя программист вкатил в свою фирму/в фирму друга...
>>2509215 Батя плотник, мамка секретарь, сам я шагару дропнул, учился на гостиничный сервис, никогда не программировал, знакомых тоже не было, но вкатиться сам смог
>>2509215 Во фронтенде на начальных этапах вообще нет ничего, что не мог бы освоить обычный человек с хлебушком вместо мозга. Серьёзная база мне понадобилась когда я уже начал изучать структуры данных и сложность алгоритмов. Какая блядь математика, что вы там несёте: translateX(-10px) это блядь ещё не математика, это арифметика. Я видел как на верстке сайтов на Vue зарабатывали мамочки в декрете, которые из научных знаний в своей жизни только гороскоп блядь видели.
>видел как на верстке сайтов на Vue зарабатывали мамочки в декрете,
Тоже видел, но там прям у них сама цель выбраться из говна была, они ебашили нон-стопом, скурпулезно двигали каждый пиксель, 100 раз макеты исправляли... т.к. мужья грузаны-пицценосцы и таксисты которых устраивало всё. Да и по зп наравне с фронтом сейчас.
Я по 100 раз одно и тоже исправлять не хочу, хочу 1 раз написал, пару раз поправил и на этом всё....
Может ты в теме по поводу flutter, что это за зверь имеет ли смысл в него двигаться челу с мозгом хуже хлебушка... просто амебе вот.
>>2509279 Бля какие ж вы долбоебы, я не могу. Флаттер хуяттер, да вкатись куда угодно, разницы никакой нет, ты с фронта можешь в бек перекатиться, можешь в мобильную разработку, похуй. А по сто раз исправлять тебе придется, потому что ни у кого с первого раза ничего не получается
>>2509279 >Может ты в теме по поводу flutter, что это за зверь имеет Сначала подыхал, а теперь получил второе рождение с новой версией. Фреймворк как фреймворк, но нужно будет учить новый язык программирования Dart для работы на нём (если учил TS, то не сложно будет).
>>2496144 О я тебя помню еще пару лет назад тут. Про возрастошизика срущего тут уже своей шизой про возраст и диплом - эм - лет 5? - понятно то уже всё, вообще похуй, он конченный - но ты то вроде адекватный был - тоже до сих пор не вкатился чтоли?
>>2509597 Хуесос тупой я тут и не сижу я хотел вопрос задать у икспердов про верстку но понял что ошибся увидев тут всех тех же ебанатов что и несколько лет назад кроме того воркач такая доска что все сидят всюду и хуже финансистопидоров все равно нет никого ебаная хуйня пошла нахуй шизоидка престаралая неосиляторша безработная небось ты здешний шизик и есть мать твою еба
>>2509622 мелкий бизнес и мутки это единственный шанс в этой стране подняться и творчески реализоваться, особенно если ты не коренной москвапидор с подвязками в чеболях, так было и так есть, и надеюсь так и будет. будет крайне хуево если скатимся в южную корею где мелкий бизнес живет хуже наших уборщиц и жизни за пределами чеболей нет, натуральный ад где ты работаешь по 3000 часов в год ради прожиточного минимума с бешеной конкуренцией, хотя с этим ебаным ковидом уже запашок нехороший идет да.
>>2509664 Ну это в ЮК. У нас мелкий бизнес живет конечно не так хорошо как в 90ые, но всё еще лучше холопов. В ЮК они холопы и есть. Странно что их северяне еще не захватили - неужели значок "атлант" на плече упахивающегося с 8 до 12 пролетариата делает его имунным к кимовской пропаганде Главная угроза бизнесу в нашей стране - это чеболи типа сбербанка.
Как быть если начал вкат, но живешь в провинции на 350к жителей (4часа езды от МСК)? Возможностей для потенциального переезда нет, на удаленку новичков не берут. У нас в городе полторы веб студии примерно.
>>2510010 Ну то есть ты начал "вкатываться" (мечтать о 300К в наносекунду) даже не поинтересовавшись кто вообще нахуй нужен в твоей мухосрани, какие вакансии есть? Ну что сказать, земля свободной кассой.
>>2509831 На самом деле все очень грустно. Если вы до 35, ну 37 максимум, лет не смогли запустить прибыльный проект как ребята с индихакерс или стать кабаном, то считай, что вы проиграли. Вас выгонят с работы и заменят упругим зумером, который будет лучше, быстрее и умнее вас. Вас же нигде не будут брать на работу в айти, т.к. вы старый.
Дефицита нет, платить не нужно Карьера в IT-индустрии Статистика в IT Из песочницы Инженер 20-х годов 20-го века узнает о зарплатах инженеров в РФ в веке 21-ом Инженер 20-х годов 20-го века узнает о зарплатах инженеров в РФ в веке 21-ом Написать данную статью меня побудил цикл статей о дефиците кадров, который, в большинстве своем, представляет собой компиляцию постов в телеграм-каналах Пряникова и Девола.
В статьях описано много фактов, однако, выводы, да и сам тезис, несколько противоречивые, о чем некоторые не преминули написать в комментариях.
Я берусь доказать, что основной тезис ошибочен. В РФ нет дефицита кадров.
На мой взгляд заходить в ИТ уже поздно. Это зрелый рынок. С очень высокой текушей и прогнозируемой конкуренцией и сверх высокими требованиями. И вряд ли он будет развиваться дальше в плане потребности кадров. А вот сократиться потребность в кадрах может резко и кардинально.. Тоже самое относится к любому стандартному направлению.
Жить на зарплату сегодня это тупиковый путь. Начните инвестировать пока есть возможность. В том числе в знания. Это единственный на сегодня доступный способ жащитить свое будушее. И возможно через 5-10 лет работа вам будет в принципе не нужна.
>>2510016 ты к михаилу светову чтоли устраивался? кайф айти наоборот в том что можно и на пенсии работать потому что от физической кондиции почти не зависишь. где тебе зумеры умнее мидлов\синьоров мерещатся? ты там в белой горячке сука? а если в 38 вкатился? это уже отрицательные какието значения? не выпадает? >>2510073 ахуенное экономическое сравнение - в совке в отличии от нынешней эрэфийской параши всегда по рынку платили - когда инженеров было 2.5человека на страну государство осыпало их деньгами чтобы те за 10 лет подготовили полстраны в инженеры с чем те успешно и справились. кодомакак полстраны и так просто им платят не по рынку потому что в эрэфии рынка как такового нет. по рынку у мартышек должна быть в 8 раз зарплата меньше чем щас - натурально в 8, это не преувеличение, я считал. ты кидаешь пасты шизов чтоли?
>>2510144 удивительно канеш что обосрался я а макают в говно тебя девка ебаная ну да ладно >>2509852 почему его не забанят навечно? он же ебанат невыгодный
>>2510162 40-45 возраст синьора и щас. один хуй макакой больше 10 лет 95% не работают чтобы совсем не отупеть - даж если в 45 вкатились в 55 на чето поприличнее укатили - макаки это рядовые исполнители и дно ебаное -а в рахе за эти 10 лет они еще и на пенсию накопить успевают. взрослые люди предпочитают заниматься программированием или айти если не выкатились из сферы а не макакодингом ширпотреба. посмотри на дейкстру, страуструпа и прочих титанов-олдов - ты их на галерах не встретишь. удивляет наивность долбоебов - сфера сама по себе дно с высокой текучкой - а потом кококо пачиму если на пенсии можно кодить только единицы этим занимаются на самом деле неужели их никуда не берут кококо. сразу видно омежного двачера опущенца считающего что все на свете даже специалисты высочайшего класса всего лишь такие же бесхребетные жертвы обстоятельств как он и не обладают свободой выбора, что вкупе с пынинскими снг-зарплатами возводит в его уме 3к-баксовых помоек на пьедестал. надо запретить вкатываться в айти нищукам и омегам а не дедам - тогда заживем.
>>2510344 Анонче чучуть прав. Все чаще вижу картину кодеров сеньоров накопивших на квартиру, потом еще на жве и выкатившихся со сферы в условное манагерье...
>>2510344 >40-45 возраст синьора и щас Дружище... >>2510136 Естественно, компании лучше взять молодого и смышленого, чем престарелого 30-летнего лба, который свои мозги давно пропил. Да, конечно бывают мужички со стажем. Но они скоро будут выброшены на мороз, как это произошло в том же Озоне, когда выкинули старичье и поставили молодых и упругих, которые за неделю все переписали на суперсовременный гоулэнг, принеся компании заоблачное велью.
>посмотри на дейкстру, страуструпа и прочих титанов-олдов Чел, ты не Дейкстра и не Страуструп. Таких людей на индустрию - ничтожное количество. Твой удел - это писать круды и грузить джсоны от обеда и до забора. Охотнее берут упругих зумеров, которые молоды и схватывают все на лету. А обрюзгших подпивох, которые до 30 лет лежали на печи и жевали калачи - как говна за баней. Все хотят хотя бы поглядеть в замочную скважину и хоть одним глазком увидеть магический мир айти, но эта отрасль для молодых и умных, чел.
>>2510135 >где тебе зумеры умнее мидлов\синьоров мерещатся? Разумеется умнее. Это поколение пепси в 15 лет бегало по крышам гаражей, а потом лупило палкой по грязным лужам. Нынешние зумеры с детства имеют доступ к компьютерам. Стоит ли говорить, что многие из них начинают с позиций сеньоров и поучают 30-летних стариков как нужно правильно разрабатывать нагруженные проекты.
Сразу видно маняфантазии великовозрастного вкатотуси, который и не знает, что большая часть хэрочек спрашивает о возрасте, а та часть которая не спрашивает открыто, делает вывод о возрасте спрашивая в каком году получен диплом. Еще бы сказал, что на работу нужно устраиваться после окончания ВУЗа. Именно поэтому толковые ребята уже со 2-3 курсов устраиваются на стажировку, а по выпуску становятся мидлами. Еще несколько лет и они уверенные сеньки. А 25+летний лоб будет бить себя в грудь и кричать легорным-яичным, чтобы его взяли хотя бы стажером (джун - это минимум 1 год коммерческого опыта работы).
>>2510414 Ну, началось. Чел, заучивать решение задач с литкода как стихи - это удел 30-летнего старичья, которое в технических ВУЗах не училось и не имеет хорошей фундаментальной математической и алгоритмической базы. Если такой кадр каким-то чудом и проскочит секцию с литкодом, то тут же будет попущен на систем дизайне и кишочках фреймворков. Если чел штаны просиживал и дергал хатэтэпе методы, то путь ему в нормальное айти заказан. Его участь - болтаться с одной помойной конторы в другую как говно в проруби и радоваться, что его в принципе куда-то берут. Посидит в своей деревне так до 30-35 лет, а потом пойдет сторожем на стоянку работать или охранником в супермаркет.
>>2510415 Двачую. Если нет природной чуйки и понимания того что происходит без чтения манов, то лучше в программирования не лезть. Вот у меня у родственников сын родился. Так он в два года такие крутые сайты на next.js делает что загляденье. И никаких манов он не читал (он и читать не умеет) и видосиков не смотрел. Сам, по природе такой. Думаю к пяти годам синьором станет. И таких программистов 99%. А вы туповатые старички на что-то надеетесь.
>>2510344 >4 ответа разорвавшихся вкатышей Нихуя. >>2510398 ЖВЕ? Жизнь ворам единой? >>2510405>>2510409 0 из 10 шиз. Что за бзик на возрасте? >>2510415 А вот это уже тоньше, ты уже с программача сюда сбежал и решил возрастошизику подсосать? Тут фронт детка >>2510425 Лучший.
>>2510410 Дрочую. Зумерье вообще не цифровое поколение - им только мобилки и подписочки на говносервисы подавай. >>2510405 Возрастошизик где ты хуиты про увольнения озона изза возраста вычитал тут ты такой кидаешь давай.
>>2510481 >Новое поколение - диджитал нэйтив Чел они даже винду переустановить не в силах. 25-40 летние как раз первое и последнее диджиталнейтив поколение рабсии. Но деды 50+ по прежнему ебут всех советским образованием.
>>2510507 >Ебут, работая гречей инженеграми за гроши? Пиздец ты дятел. Давно перед камерой с распознаванием лиц записывающей твое перемещение по всему городу и сопоставляющие с твоей полной базой по личности на госуслугах ебалом не махал? >греча инженегры Просто оксюморон. У совкового инженегра любого знаний матана на нынешнюю магистратуру какой нить параши типа вшэ за два курса вдолблено.
А почему наташи выбирают мансуров? Почему ваня = неликвид? А потому что типичный ваня: - в 30 лет живёт с родителями - в планах купить PS4, выучить питон, начать с нового года ходить в зал, сдать наконец на права - на робкое предложение со стороны тян, которая возможно у него была или даже есть, что может быть ПОРА УЖЕ ПОЖЕНИТЬСЯ, ЗАВЕСТИ ДЕТЕЙ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ХОЧЕТ НОРМАЛЬНУЮ СЕМЬЮ, он называет её промытой дурой, что надо жить для себя, и что он удивлён, что она этого не понимает, у неё же есть секс, они ходим в рестораны, в кино, даже ездят в отпуска в европы, чего ещё тебе дура не хватает в жизни, какие нахуй тугосери, овуляха промытая?
Вот овуляха и уходит к мужчину Мамбету, который понимает, что мужчина должен продолжать свой род, что должен работать и зарабатывать, поэтому к 30 у мамбета будет натаха с 5 тугосерями и 3 ларька шавухи с доходом 300к в месяц, а у ваньки будет мамкин борщ в холодильнике, академ в яндекс.практикуме, 5 дней нофапа и 3 месяца в поиске нормальной работы и жизни на мамкину пенсию.
Русские воспитаны в однополых семьях (мама и бабушка) и зачастую просто не понимают, что такое быть мужчиной. Они так и остаются в 15 летнем возрасте, с соответствующими приоритетами в жизни. А тян ищет мужа, а не великовозрастную корзиночку на свои плечи.
>>2510550 >У совкового инженегра любого знаний матана на нынешнюю магистратуру какой нить параши типа вшэ за два курса вдолблено. Если ты такой умный, то хули такой гречневый на донной нищеработе инженегром
>>2510652 >а у ваньки будет мамкин борщ в холодильнике, академ в яндекс.практикуме, 5 дней нофапа и 3 месяца в поиске нормальной работы и жизни на мамкину пенсию.
Тигран Худавердян (теперь экс-глава «Такси») стал управляющим директором группы компаний Яндекса
вот так вот даже в швитом ойти мансуры вытесняют ванек и становятся их погонщиками только представьте: случилось чудо, ванька таки вкатился в войтвайти, приходит на работу а там его главный начальник - ТИГРАН ОГАНЕСОВИЧ нахуй ебало ванькино визуализировали?
>>2510658 >ум=деньги Хуя вшэ-пидор продристался из методички. >>2510660 Зачем ты пытаешься править копипасту если я ее и кинул потому что она уже и так про типичного руснявого анальника-говнокодера?
сейчас айти в банке больше чем в самом яндексе - не удивительно. Да и вообще скоро профессия разработчика опуститься до уровня экономиста/юриста/международника с таки же уровнем зп.
>>2510665 Дерипаска во сколько миллионов раз умнее тебя? Калькулятор дать? Точно так же и формошлеп в разы тупее любого инженера. Айти это уровень пту и им и платят как птушникам в нормальных странах.
>>2510666 Юристы и экономисты хотя бы башкой думают и ежедневно разнообразные задачи решают, в нормальных странах юрист и экономист раза в 3 богаче формошлепа получает.
>>2510673 Я и говорю что дерипаска умнее любого анальника в миллион раз, раз тот считает себя умнее владеющего кучей научных дисциплин инженегра. А если инженер электротехник? Ну самая близкая к настоящему айти а не кодомакакингу специальность. Там мартыхен-питухонщик или вротендер просто сознание от уравнений поля потеряет.
>>2510690 Мне кажется, быть хорошим ветеринаром так же сложно, как врачом. Разве глаз человека устроен принципиально сложнее глаза лошади? И вообще хороший ветеринар сейчас на вес золота
Бывало, приходил в нашу известную фирму собеседоваться "сеньор". Говорит, 5 лет работал в американских фирмах TOP 1000, а начинал с Германии. Вроде хороший кандидат, и опыт подходящий, и стек релеватный. Только врёт он всё! Начали с простых вопросов по аргументам встроенных функций, ловко вышли на асинхронные генераторы. Даже ивент-луп не знает из каких библиотек состоит. Ну всё, поймали с поличным.
Да какие ему 300 тысяч рублей? 150 тысяч мак-си-мум, еще пусть спасибо скажет. Готовы были уже идти на большие уступки и себе в минус пригласить на позицию Middle Software Engineer 150 тысяч рублей до налогов. А тот упирается "ррряя, я сеньор, ряяя, у меня офферы!". Так он и ушёл ни с чем, занесли его в черный список как врунишку и мошенника. Кто попало идёт!
Никто не вернет 2011 год, в котором достаточно было знать базовый синтаксис языка, а знание того, что int это 32 бит, а double это 64 бит - считались уровнем синьора. На тестовых давали вариации fizzbuzz, а в качестве вопроса на засыпку было "как поменять местами значение двух переменных, без использования третьей?" после ответа на который тимлид с уважением жал тебе руку и лично выдавал аппетитный оффер. Сейчас ты начнешь с перечисления всех методов, полей, свойств классов из стандартной библиотеки. Потом будешь решать задачи коммивояжера на листочке, с последующим приглашением к вайтборду, на котором тебя ждёт задача с поворотом и балансировкой красно-черного дерева. И не дай бог ты не применишь тдд принцип, начав решение с написания тестов - сразу вон, а смеяться будет даже сытая хэрочка. Уже вспотел и напрягся словно крепостной на каторге? Дружище, это только начало. Мы ведь даже не проверили ваши знания 1000 и 1 фреймворка, о какой работе может идти речь, если вы затрудняетесь пересказать последние патчноуты к каждому? Вроде справился, уже предвкушаешь, но не тут то было. Будь добр, присаживайся на полусломанный стул и начинай детально рассказывать о принципах СОЛИД, паттернах проектирования. С примерами кода, конечно, и uml диаграммами для того чтобы тимлид и его свита хотя бы засомневались в том, что ты не жулик, а программист. Объявляют перерыв. Ожидаешь дружеской беседы, разговора об интересных проектах? Может даже чая нальют и маффинами угостят? В общем, всё как рассказывал тот прилизанный инфоцыганин, продавая очередной курс по вкату. Хех, а ты еще наивней чем кажешься. В качестве перерыва тебя ждут вопросы вида "дано три лампочки и три выключателя...", "канализационные люки круглые, почему?", "допустим вы летите из москвы во владивосток...", "вас уменьшили до размера 5 центовой монеты и бросили в блендер...". Выжатый как лимон, в голове ты прокручиваешь всю свою жизнь, пытаясь вспомнить хотя бы один сколько-нибудь похожий по напряженности и сложности момент... Эй, приятель (да-да, это то самое дружелюбие и открытость IT мира, о которой теье вещал очередной инфоцыганин, продающий курсы), ты чего приуныл? Сейчас самое интересное начнется, то чего ты с нетерпением ждал - вопросы по кишочкам среды выполнения твоего ЯП, будь то JVM, V8, CLR или прямое выполнение кода без посредников. Это была только первая часть интервью, всего их 8.
>>2510788 Ну конечно, "настоящий шотландец-то ого-го". Я работал юристом, маня. А иы свои аргументы про "интересную и интеллектуальную работаю юриста" откуда берешь, из жопы достаешь?
Предлагаю новый порядок для треда: в любой момент у собеседника можно спросить его github и если тот не покажет, значит он хуй простой. Это касается, конечно, только программистов руками. Менеджеры при любом раскладе идут на хуй.
Именно по коду можно будет сказать кто есть кто, а не по тем регалиям, которыми здесь раскидываются шизы. Так же вкатывальщики могут смотреть на код и понимать что и как надо делать, а как не надо
Если у тебя нет репозитория, лучше даже не пытаться начинать раздавать советы в этом итт треде
>>2510870 >И судя по тому, как яростно ты стоишь за свою идею, ты тоже недалеко от джуна ушел, если вообще ушел Вот чтобы такие беспочвенные вангования исключить я это и предложил, лол Вот как мне парировать твой пук? Сказать, что у меня доход к 400к, а ты ндфл будешь потом с горящей жопой требовать?
>>2510868 Многие профессиональные программисты свои хеллоуворлды потёрли давно, а не у всех есть время на петпроект. Хорошо вот некоторые новички оставляют тестовые задания в открытых репах и можно посмотреть чего с них там требовали.
>>2510919 Так если все готовы принять такой порядок, то я побегу его заполнять, а если это будет только в мою сторону работать, то конечно в этом нет никакого смысла
Привет, Двач, это Георгий Бабаян, основатель Elbrus Bootcamp. Это такой центр переквалификации для взрослых. Мы за 3 месяца учим людей программировать на уровне, достаточном для трудоустройства. Выпускников сопровождают карьерные коучи — готовят к собеседованию, шлифуют резюме, помогают выбрать между офферами.
>>2510887 Если делать по одному тестовому в день-два дня то где-то через полгода-год как раз вкатишься, заодно и потренируешься перед реальной работой работать с разными либами и предметными областями.
>>2511180 Сразу видно, что ты не разбираешься в матстате. Условно говоря, вероятность 0.01 не значит что событие обязательно случится после 100 попыток.
>>2511181 После 100 попыток ты уже будешь тестовые на лету из предыдущих собирать за полчаса-час и сам прокачаешься нихуево и по сравнению с остальными вкатывальщиками которые идут искать работу после курсов будешь сильно выделяться в положительную сторону.
>>2511193 Тогда как он собирается работать всю жизнь, если после ста типичных рабочих дней перегорает?
Вообще, джуниорство - это самая лучшая пора программиста, потому что после приходит понимание того, что надо учить и ты начинаешь в разы больше нагрузку получать
>>2511195 Ну открой свою компанию и плати тем кто ходит к тебе на собеседования, лол
хорошим тоном считается развёрнутая обратная связь по итогам собеседования. Уже после 2-3 таких собеседования, если работать над ошибками, можно будет подтянуться до того состояния, что тебя наймут. Ты рил кинул претензию о том, что тебе денег за это не платят?
>>2511197 >хорошим тоном считается Ага, особенно вкатуну все так и рвутся дать обратную связь. зато ещё очевиднее стало, что твои охуительные советы - полная чушь
>>2510409 Ты ебанутый? Нахуя спрашивать о возрасте долбоеб, она смотрит красивый ли ты. Вспоминается стори как двачер в автобусе над лоли доминировал, так и тут видимо сидят настолько омежные чмони что боятся что их на техсобеседовании 25летний полупокер попускать будет. Хотя этот полупокер боится тебя гораздо больше чем ты - у них в подкорку зашит страх к тестостерону и конкуренции, а ты гречневый работяга вдруг ты не сортировку пузырьком щас напишешь а со словами ТЫ ЧЕ ПИДОР его щас за патлы схватишь и в сортир опустишь. По моему пролема вкатунцев что они не в 30 лет кодить начали, а то что они до 30 лет хуи пинали. Сколько раз замечал что чем деятельней в прошлом был человек тем более на похую происходил вкат. Разница мировоззрения кодомакаки и творца - первая безинициативная хуита не способная пройти собеседование на программного слесаря по сути, второй в 38 лет перестав бухать пилит на рпгмейкере хуйню которая приносит 15к бачей в месяц(реаьлная история кореша). Тред вообще надо закрывать уже нахуй. Все спецы уже давно сьебали с двачей.
>>2511202 Представь себе, есть компании где это происходит так: после технического собеседования, ревьюверы или в свободной форме или по шаблону описывают в чем не прав соискатель и что ему надо подтянуть. Абсолютно не составляет труда скопировать этовсе самому соискателю, чтобы он принял это к сведению и пришел через месяц-два проработав свои ошибки
Я хз почему это буквально у тебя отрицание вызывает. Два последних поста от тебя, это буквально "вретииии" даже без намека на какие-то рассуждения и логику. В конце-концов, если этой самой обратной связи не дали, всегда можно ее попросить
>>2511345 >техническое собеседование >хрбши Ты вообще понял что сказал?
>Когда вакансия уже закрыта ОГО! ЗАКРЫЛАСЬ И БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ? Ну иди в соседнюю компанию, тупица, ты же джун, а не какой-нибудь супер узкоспециализированный специалист, которому никто не сможет дать работу
>>2511348 >В конце-концов, если этой самой обратной связи не дали, всегда можно ее попросить У кого ты, вкатунец ебаный, там ещё собрался просить фидбек, у тимлида что ли?
>ОГО! ЗАКРЫЛАСЬ И БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ? Нет конечно же, открылась ровно через месяц, чтобы как раз ко второй попытке вашего высочества!
>>2511360 >У кого ты, вкатунец ебаный, там ещё собрался просить фидбек, у тимлида что ли? У того, кто тебя собеседовал, тупица
>Нет конечно же, открылась ровно через месяц, чтобы как раз ко второй попытке вашего высочества Ты же джун, тупица, для таких как ты вакансии всегда открыты. Если хочешь парировать, покажи мне, что сегодня нет ни одной открытой вакансии на джуна
Насколько мне известно, как только идет отказ кандидату, HR помечает это в БД, аля слабые знания, далбаеб, часто меняет работу, ведет вызывающе, не подходит и 100500 причин по которым был отказ. Кандидат откликается через полгода -года, два - получает автоматически отказ.
>>2511363 >Откуда у тебя вкатыша ебаного его контакты, это раз Тупица, у тебя есть контакты HR. Смотри как надо: Здравствуйте, я Аноннейм, мне пришел отказ, я хотел бы получить обратную связь, чтобы проработать свои ошибки, спасибо.
Все. Меня эта хуйня ни разу не подводила и я всегда получаю эту самую обратную связь.
>И на каждую 180 тел Именно поэтому надо просить обратную связь и работать над ошибками, тупица. Это автоматически тебя поднимет над этими 180 пассивными телами, которые не понимают даже как с людьми общаться
>>2511366 >я хотел бы получить обратную связь, чтобы проработать свои ошибки, спасибо. >Это автоматически тебя поднимет над этими 180 пассивными телами
Получаешь отписку заранее заготовленным шаблоном. Думаешь один такой дохуя лайфхакер? Да на каждую вакансию так десятками и сотнями спамят "ну скажити пажалусто где я обосралса" (примерно на этапе рождения решения о вкате в айти)
>>2511375 Ты не знаешь что будет с тобой в следующую минуту, но буквально вангуешь о том, что там тебе ответит незнакомый тебе человек. Ты точно понимаешь что говоришь?
>>2511376 Что ты мне там показать хочешь? Процесс обучения подразумевает ошибки. Если компания будет помечать всех кто не прошел собеседование, то на будущее просто кандидатов не останется. Никто не исполняет такую ультимативную хуйню, кроме самых отбитых компаний + тот анон ссылается непонятно на что, когда как я сам участвую в собеседованиях и имею доступ к базе в нашей компании
Если я раньше активно занимался программированием и сносно помню несколько языков (perl, c++, c#) и немного бд, это даёт хоть какое-то преимущество перед ордой вкатывальщиков в веб или лучше искать какие-нибудь c# вакансии?
>>2511378 Только если ты будешь этим пользоваться. Если ты будешь тупить и вкатываться так же как и вчерашние школьники, то ни о каком преимуществе, конечно, речи не идет
>>2511377 >Ты не знаешь что будет с тобой в следующую минуту Уже сложилось общепринятое мнение, что фидбек хуй получишь, и тут ты такой "ну короче просто без задней мысли, вот". Не знаю даже, кому и верить.
>Если компания будет помечать всех кто не прошел собеседование, то на будущее просто кандидатов не останется. Такое-то врёти. "Кандидатов" как говна за баней, смотри пикрил и попускайся
>>2511377 >когда как я сам участвую в собеседованиях ну тут ясно очередная хрюша верещит какая она такая нитакая пацаны, всем всё платица обратная связь дается!
>>2511380 >Уже сложилось общепринятое мнение Сложилось у вкатунов? Что-то я о таком общественном мнении не слышал. Пики вообще бомба. Про черрипикинг слышал?
>Такое-то врёти. "Кандидатов" как говна за баней, смотри пикрил и попускайся У меня в компании 200к платят за рекомендацию специалиста, если он сможет устроиться. Кидай свое резюме, я тебе подкину работу, если ты готов
>>2511395 >У разработчиков Так я и есть тот самый разработчик. Меня не предупредили, похоже, когда обсуждался этот вопрос. Извини, просто был занят: ходил по собеседованиям и получал обратную связь
>>2511395 >ну а вот у нас в компании Нет, это не ченррипикинг, потому что я просто рассказываю тебе куда можно прийти чтобы устроиться на работу. Ты же тупо принес самые неудобные пики. Если ты принесешь ссылки, то я уверен, мы сможем нассать тебе на лицо уже аргументированно, и по фактам
>>2511401 Если я скажу, что все мужчины любящие сосать член - пидоры, ты тоже найдешь здесь логическую уловку?
>>2511403 >потому что я просто рассказываю тебе куда можно прийти чтобы устроиться на работу В вашу охуенную компанию, которая и фидбек дает и член пососет, жаль что даже названия нет, но так фунтазировать удобнее
>самые неудобные пики. Если ты принесешь ссылки Ну то есть по факту сказать нечего, кроме "врёти, вакансии не вакансии, компании не компании"
>>2511408 >В вашу охуенную компанию, которая и фидбек дает и член пососет, жаль что даже названия нет, но так фунтазировать удобнее https://miro.com/careers/ Не забудь в резюме указать, что ты с двача
>>2511408 >у то есть по факту сказать нечего, кроме "врёти, вакансии не вакансии, компании не компании" Ссылки принеси и будешь что обсудить. Ты даже требования к соискателю вырезал со своих скринов. Может быть и циферки подкрутил. Так что да, неси ссылки и продолжим наш диалог
>>2511444 Да даже если он будет вкатываться в c++, у него уже есть преимущество перед вкатунами и move semantics можно просто отдельно подучить. В этом тоже нет никаких проблем
>>2511447 Я бы не был так категоричен. Учить С++11+ после С++98 - эта как учить новый язык. Выучить жс/тс и пару веб-фреймворков с нуля наверное проще будет.
>>2511442 Начнем с того, что это никак не релевантно вебу и с#. К тому же perl - маркер душного пердикса, которого уже по этой причине будут дропать по софтскиллам
>>2511454 >Начнем с того, что это никак не релевантно вебу и с#. В вебе какие-то свои особые алгоритмы и парадигмы программирования? Нет. Ну тогда в чем этот опыт программирования нерелевантен? (мы говорим об уровне вкатуна, даже не джуна)
>>2511454 >К тому же perl - маркер душного пердикса Мы вам перезвоним
>>2511456 Там есть много всего другого. Я хз что ты сказать хочешь
>>2511457 >тогда в чем этот опыт программирования нерелевантен? Во-первых, во всем. Джун блядь рассуждает за парадигмы, полный даннинг крюгера. Во-вторых за столько лет твой опыт давно обнулился
>Мы вам перезвоним Дед, опять таблетки забыл? Этож ты собрался обивать пороги, пытаясь в 2k22 продать свой "опыт" перда на перле (ебало визуализировали?)
>>2511465 >Во-первых, во всем Ну расскажи в чем, я жду
Мой тезис: опыт программирования релевантен, если совпадают парадигмы программирования. Синтаксис и прочая хуйни - это вторично, так как учится на раз-два (если парадигмы совпадают)
>>2511471 >Мой тезис Никого не ебет. Парадигмы дома дрочить будешь, а здесь важны актуальные стеки. Твой опыт давно уже не актуален и ты по факту такой же нулевый вкатыш.
>так как учится на раз-два Ты не в своей шараге, чтоб тебя ещё и учили. Не умеешь - мы вам перезвоним.
>>2511473 Перловки наверни, дед. По-настоящему заорешь, когда тебя попустят на собесе и повозят носом по "алгоритмам" и "парадигмам" и куда их надо засунуть
>>2511481 Найдешь вакансию разработчика парадигм - немедленно откликайся. Жаль, что во фронтенде таких нет. (как без таблеток объяснить деду, что парадигмы никому нахуй не нужны и важнее всего опыт - актуальный и релевантный)
>>2511486 А то! Не зря же в вакансиях указывают не только яп, но и фреймворки. По сути им нужны именно разработчики ферймворка, а яп это так в придачу, просто потому что фреймворк на нём написан.
>>2511486 >По твоей логике, вот это: >>здесь важны актуальные стеки >Относится к разработчикам стека, лол Нет, это у тебя все через жопу. Повторюсь: парадигмы нахуй никому не сдались. Кидают тебе за щеку таску, смотрят как ты вместо хоть какого-то результата мямлишь про парадигмы и алгоритмы, не перезванивают.
>>2511494 Каким образом может устареть то, на чем троится разработка сегодня? Буквально все те ЯП, которыми сейчас мы завалены - это суть реализация всего нескольких парадиг программирования. Про алгоритмы туда же. Могу вдогонку кинуть паттерны проектирования
>>2511494 И да, ты правильно подметит: сколько бы ты не кричал вретии, мой опыт будет все так же актуален, нужно только синтаксис языка обновлять в памяти и читать документацию по фреймворкам
Там кстати перл умир (насколько может умереть труп) и переродился стильным, модным молодёжным Raku - убийца всех языков (включая русский и английский). Учите Raku - вот будущее айти.
>>2511504 Во-первых: речь о преимуществе перед остальными, кто не имеет этих знаний Во-вторых: если ты имел опыт работы с ЯП реализующим схожую парадигму программирования - это большой плюс, так как новые языки в рамках той парадигмы будут даваться тебе намного проще
Даже если ты не знаешь таких слов как парадигма и вообще не догадывался о их существовании, все равно ты будешь учиться быстрее, так как ЯП - это просто синтаксис
Максимально тупо передергивать сейчас и придумывать ситуации, когда ты приходишь на собеседование абсолютно не поготовленным, имея только знания о парадигмах, лол
>>2511506 Во-первых ты престарелый пердикс и твое резюме улетит в корзину без прочтения уже поэтому. Вот это главное преимущество твоих конкурентов. Во-вторых, вот освоишь новые языки - тогда и приходи, а просто так тебя никто учить не будет.
>>2511509 Ну тебе виднее что ты хотел сказать здесь >>2511507 Да, очень похоже, что у тебя после моего максимально аргументированного поста просто отрицание началось
>>2511512 >максимально аргументированного Твои соломенные чучела, что ли? Твой опыт устарел, парадигмы сами по себе никого не интересуют. "Скорость обучения новому" также никого не ебет, пока не освоил - нахуй не нужен, джун должен сесть и работать, возиться с ним никто не собирается
>>2511514 >Твой опыт устарел, парадигмы сами по себе никого не интересуют Поэтому я написал лишь то, что эти знания позволяют более эффективно учиться
>>2511514 >джун должен сесть и работать, возиться с ним никто не собирается Вот с этого проорал. Джун по определению - это тот, кто работает под началом более опытного программиста
Ладно, я уже понял, что ты сам только-только вкатываешься и не очень понимаешь что и как тут устроено. Удачи тебе
>Джун по определению По определению пердикса вайтишника? Работает - значит выполняет рабочие задачи, а не мямлит про парадигмы и обещает выучить новый ЯП.
Ты не понимаешь о чем споришь, тк до программирования еще не дорос, но и не факт, что тебе это нужно будет. Веб-разработка по доке фреймворка действительно не требует знание парадигм и алгоритмов, тут ты прав.
>>2511581 >Веб-разработка по доке фреймворка действительно не требует знание парадигм и алгоритмов, тут ты прав. >Frontend Thread А ты не очень умный
>>2511515 >Поэтому я написал лишь то, что эти знания позволяют более эффективно учиться >>2511378 >это даёт хоть какое-то преимущество перед ордой вкатывальщиков в веб или лучше искать какие-нибудь c# вакансии? А вот здесь ты просто напиздел
>>2511589 >>это даёт хоть какое-то преимущество перед ордой вкатывальщиков в веб или лучше искать какие-нибудь c# вакансии? > Это вопрос анона, который вкатывается
>>2511589 >>Поэтому я написал лишь то, что эти знания позволяют более эффективно учиться > Это мои слова. Я вкатился уже 9+ лет как
>>2511664 >Брал на работу джунов 30+ всех блядь кого ни спроси - брали и вообще возраст неважен какого только хуя тогда средний возраст айтишника 30 лет
>>2511673 >какого только хуя тогда средний возраст айтишника 30 лет Потому что профессия относительно молодая + в последние лет 5-6 взрывной рост количества вакансий
>>2511683 Ты еще дату изобретения первого компьютера вспомни. По факту, сегодня каждый день столько вкатывальщиков приходит в ИТ, сколько раньше за год было и только поэтому средний возраст падает (потому что вкатываются молодые, как и в любой другой профессии)
>>2511685 >Почему? Потому что у них нет профессии, дебил
>Тут же итт усираются, что 30+ скуфы ничем не хуже, и знания у них есть и вообще Все так. Не хуже и даже иногда лучше, но у них уже есть работа и заработок. Кто-то, конечно, перекатывается, но в общей массе молодняка их на статистике не видно
>>2511686 >но у них уже есть работа и заработок Средняя зарплата ~45 тысяч, в айти - 120 тысяч. Почему скуфы не перекатываются на втрое больший доход, раз ничем не хуже?
>>2511672 А нахуй он нужен? Полно свежих студентов, чтобы закрыть все позиции джунов. Тем более если скуф лезет в айти - значит точно только ради денег, в такие кадры токсичны и не нужны.
>>2511693 Вопрос некорректен, так как я хз какие у них причины на вкат или не вкат. Ты этого, кстати, тоже не знаешь. Я вообще хз к чему эти вопросы, потому что я от тебя все еще аргументов жду в пользу твоей собственной точки зрения
>>2511699 >что незнакомые тебе скуфы ничуть не хуже студентов Человек без опыта работы и жизни (студент/не студен, абсолютно похуй, главное что у него нет опыта работы и жизни) < Человек с опытом работы (абсолютно похуй кто это будет). То есть тут разговор вообще не про возраст. Просто так получается, что люди с опытом - это часто люди взрослые
>значит Нет, не значит. У тебя проблемы с логическим мышлением
>>2511701 >< Человек с опытом работы Если так, почему скуфы с опытом работы идут нахуй, а работодатели берут джунами свежих студентов? (потому что нерелевантный опыт - зашквар и красный флаг в резюме)
>>2511701 >Нет, не значит Потому что тебе нечего сказать.
>>2511703 > почему скуфы с опытом работы идут нахуй Боюсь даже спросить откуда ты в курсе этого. Они идут-идут, приходят, а там ты?
> работодатели берут джунами свежих студентов? В треде положняк по пять раз в день меняется: то никого не берут, то берут но только студентов, то снова никого не берут и на одну вакансию очередь в 999 человек. Неси информацию о том кого берут и кого не берут и будем обсуждать
> Потому что тебе нечего сказать Долбоеб, я двумя постами выше так и сказал, что мне о мотивах незнакомых мне людей сказать нечего. Зачем ты тупишь так?
>>2511710 Ты утверждаешь, что скуфы не хуже молодых студентов. Почему тогда скуфьё работает в среднем за 45К и не перекатывается в ИТ, где средняя 120? Наверное им деньги не нужны ;)
>>2511715 На какие вопросы, даун? Личные мотивы конкретных личностей нам с тобой не известны. Я удивлён, что в треде связанном с программирование, можно встретить такого тупицу
>>2511722 Я тебе это полчаса назад сам сказал, лол
Сука, какой же ты тупой. Буквально любой Вася с завода будет сообразительнее тебя, без шуток. Тебе прямым текстом говорят, что на счёт личных мотивов надо обращаться к конкретным личностям, но ты все продолжаешь тралить своей тупостью. И после этого ещё хватает смелости заявлять, что для ИТ надо, якобы, быть умным и не каждый это осилит
>>2511724 >на счёт личных мотивов надо обращаться к конкретным личностям Ага конечно, личности просто не хотят доход втрое выше среднего. Зумеры получают 120К, а скуфам деньги не нужны
>>2511726 ЗУМЕРЫ В ФАНТАЗИЯХ: Я ТОЛЬКО ВКАТИЛСЯ А ЗП УЖЕ 120К @ ЗУМЕРЫ НА САМОМ ДЕЛЕ: РЯЯЯЯЯ ЧТО ГОВОРИТЬ НА СОБЕСЕДОВАНИИИИ КАК ВКАТИТЬСЯ КАК ПИСАТЬ КОД АААААА
>>2511898 >>2511900 Мстил этим уебкам, несколько раз говорил, что уже перехожу к ним, у эйчарок писечка текла в ожидании премии за синьора помидора, а я просто выбивал на текущем месте оффер побольше и опрокидывал их практически перед подписанием договора, ибо нехуй, сами поступают точно так же. Очень забавно наблюдать как они пытаются вилять жопой, понимая что бюджета нет для того чтобы перебить контроффер и говорить что то уровня - вам что важнее чуть большая зарплата, у нас вообще то очень интересный проект, мы же вам понравились вы это говорили, мы уже были уверены, что вы к нам выходите
>>2511934 Почему? Эйчарки заебывают нерелевантными вакансиями, игнорируют, не дают фидбек, вон на скриншотах опрокидывают уже после оффера кандидатов, а мне нельзя?
>>2511949 За всем, что ты там перечислил, стоят конкретные личности, а не какая-то абстрактная профессия всем представители которой свиньи. Пикрил про тебя, кста
>>2511953 >конкретные личности, а не какая-то абстрактная профессия Stereotype accuracy, чел. В среднем хрюша будет именно такой и заслужила подобное отношение.
>>2511957 >В среднем хрюша будет именно такой и заслужила подобное отношение Тогда ты будешь согласен с тем, что ты - тупой спермобак-насильник и заслуживаешь химической кастрации. Ну ладно
>>2511977 >Ну бери и работай, причем здесь этот жидкий байт тупостью, когда ты отменяешь согласие на трудоустройство? НЕ вижу связи пока Если мне делают контроффер на текуущей работе, я соглашаюсь, это логично.
>>2512111 Ну да, там интерактивные курсы всякие, сначала пачка бесплатных, после платные, чёт типа основы цсс и хтмл, я просто проходил это несколько лет назад и не помню уже, да и поменяться все могло
>>2496094 (OP) Так я не понял, все посты, где написано что вкатываться поздно, шиз пишет? Или вкатываться поздно? Какие курсы выбрать, чтобы через полгода иметь хотя бы 120к?
>>2512368 Вкатываться не поздно, если есть опыт работы хоть каким-нибудь офисным планктоном. 120к за полгода нереально, потому что месяца три ты будешь стажёром за хлеб без масла, а за оставшиеся три до 120 апнуть нереально.
>>2512383 Через пол года работы можно начинать пиздеть, что работаешь год с небольшим и просить 100-120к уже, я ещё в 2017 после полу года перекатился на 90к, а сейчас зарплаты выросли ощутимо
>>2512416 >что работаешь год с небольшим и просить 100-120к уже сейчас это уже 180-220к, причем это все равно меньше, чем нище европейская ставка (2к евро), поэтому с языком можно и больше искать.
>>2512580 Конечно важен. До 18 лет по ТК нельзя полноценный рабочий день организовать + с пенсионерами проблемы могут быть. Или ты что-то другое хотел сказать?
>>2512584 И это опытные разработчики. Соответственно вкатыш должен быть моложе ещё на несколько лет. Таким образом получаем верхнюю границу возможного вката - 25 лет.
>>2512586 >И это опытные разработчики. Соответственно вкатыш должен быть моложе ещё на несколько лет Из первого никак не следует второго. У тебя проблемы с логикой
Сейчас даже студента сразу после выпуска не всякая компания возьмет, если у него нет опыта, стажировок. А на что рассчитывают вкатуны 25+ без образования для меня загадка
>>2512597 > Разумеется следует Тогда для тебя не составит труда обосновать это следствие
> Опытные разработчики имеют несколько лет опыта, или скажешь это не так? Что это за тухлый софистский манёвр? Ну и меют и что дальше? Это ведь следствие имеющегося опыта, а не количества прожитых лет. Ещё не очень понятно причём вообще они здесь, ведь вкатун конкурирует только с такими же вкатунами
>>2512600 >Ну и меют и что дальше? Значит средний возраст вкатуна должен быть ещё меньше. Тем более доля разработчиков с опытом 1-2 года сокращается т.е. вкатунов требуется всё меньше и меньше
>>2512607 >Бизнесу нужно реальные задачи решать, а не на возраст программиста дрочить Великовозрастный вкатун идёт в вайти только и только за деньгами (иначе что он столько лет ждал). Соответственно он проигрывает свежему студенту, который может быть действительно заинтересован в этой сфере.
>>2512617 Хотел опровергнуть твой >пук и ткнул носом что в исходном посте было про возраст
>шотландец Разницу false positive и false negative знаешь? Компаниям проще отсеять этого мифического охуенного великовозрастного вкакиша, чем тратить время и ресурсы на поток откровенного скама, ломящегося исключительно за 300к в наносекунду.
>>2511959 > ты - тупой спермобак-насильник и заслуживаешь химической кастрации Сказала как твиттерская лесбофеминистка! Вообще не по делу, вклинила о своем, наболевшем.
>>2512623 >они решают сами Разумеется. Результаты этого решения - средний возраст в индустрии 30 лет и резкое падение доли разработчиков с опытом до 1 года (следствие резкого сокращения набора стажей и джунов)
>>2512628 >Результаты этого решения Средний возраст - это результат взаимодействия спроса и предложения. Предложение меняется, следовательно и средний возраст изменится. Ну и бизнес приспособится, конечно
>>2512633 >изменится >приспособится Поясняй, почему сейчас приспособился средний возраст 30 лет
>процитируй >>2512620 >Разницу false positive и false negative знаешь? >Компаниям проще отсеять этого мифического охуенного великовозрастного вкакиша, чем тратить время и ресурсы на поток откровенного скама, ломящегося исключительно за 300к в наносекунду.
Блять какой пиздец. Ишачу версталой в одной продуктовой компании. Лэндинги-хуендинги продукта, верстка писем. Стэк дерьмо мамонта т.е. до нормального фронта в компании не вырости. Недавно узнал что ЗП поднимут до 50к, а это ЗП типичного джуна. Джуна которого ебут во все щели. А у меня работа сейчас вообще спинномозговой чил по сравнению греблей в галере. Вот так походу и заканчивается мой вкат в полноценный фронт.
>>2500636 >я уже года 1.5 кидаю и слышу одно "сделай резюме нормальное","сходи к психологу","сделай крутое портфолио" , "ты просто тролль" и ТД
Ну а ты сделал резюме нормальное? Добавил в него крутое портфолио? Снял тревогу и психологические зажимы, чтобы показать свои софт скиллы?
>мне банально не хватает общения с разработчиками и понимание того где я говнокод пишу. Коммить в опенсорс проекты, это возможность получить ревью своего кода от спецов.
>ПЛАТИЛИ НЕ МНЕ ,А ПЛАТИЛ Я ЗА ТО ЧТО РАБОТАЮ. Много менторов только и ждут тебя, за твои деньги!
>Знаете ли вы подобные компании и где их найти, спасибо ответы заранее metalamp.ru думаю тебе подойдет!
>>2501505 >меня на собеседования не зовут А ты откликаешься на ввакансии? Пишешь сопроводительное письмо? В письме указываешь свои положительные качества по вакансии?
>>2512903 >Стэк дерьмо мамонта т.е. до нормального фронта в компании не вырости. Никто не запрещает привести рациональные доводы по улучшению продукта. Если стаж есть, можешь нормальных проектов для портфолио запилить и анонимно искать место переката.
>>2513063 define нормальное резюме и крутое портфолио что характерно когда сначала кидаю на оценку резюме и петы отвечают что вроде нормально, удивляются что я работу не нашёл а вот если сначала говорю, что на собесы не зовут после этих слов в айтишном поезде начинается сущий кошмар до чего только не доебываются иногда полностью противоположным образом
>Коммить в опенсорс проекты, это возможность получить ревью своего кода от спецов. ну здесь ты конечно перетолстил во первых ебало уровень скиллов представь во вторых пользы от этой хуйни нет эйчары в душе не ебут кто такой ваш опенсорс это не плюс в резюме
>>2513852 >Работы в попенсорсе хватит всем деньги мне плати блядь за работу >документацию фикси, опечатки там всякие ахуенный опыт, чё после такого точно возьмут тыж ОПЕЧАТКИ ФИКСИЛ
>Во-первых, ебут Во-первых не ебут. Во-вторых, не увидят в твоём cv привычных тегов, вместо опыта какой-то жопенсорс - всё гуляй, никто и не будет проверять твои охуительные харды В-третьих >хард скилы >фиксил опечатки там всякие аххаха блять ебало синьора на собесе представили?
>>2513859 >деньги мне плати блядь >за работу Попенсорс - это сорт оф волонтерство. Не хочешь - не помогай
>ахуенный опыт, чё Если у тебя имеется хотя хотя бы трехзначный iq и зачатки рефлексии, то ты найдешь для себя полезным даже фикс опечаток, да
>после такого точно возьмут >тыж ОПЕЧАТКИ ФИКСИЛ И ведь взяли
>Во-первых не ебут Будь аккуратнее со своими проекциями
>Во-вторых, не увидят в твоём cv привычных тегов, вместо опыта какой-то жопенсорс - всё гуляй, никто и не будет проверять твои охуительные харды Все так. Ведь если у тебя не хватило сообразительности выставить нужные теги, то на хуй ты такой нужен? Опыт в попенсорсе - это просто плюс при прочих равных будет, при рассмотрении твоей кандидатуры
>аххаха блять >ебало синьора на собесе представили? Опять же, это история про твой уровень интеллекта и способность к рефлексии. Ты видишь только фикс опечатки, а я: умение работать с гит, умение работать в команде, способность правильно оформлять пулл реквест и, если была какая-то обратная связь на код-ревью, то еще и способность обрабатывать такие ситуации
В общем, все упирается в то, что ты сам не хочешь учиться, вот и все
>>2513863 >Ты видишь только фикс опечатки, а я: умение работать с гит, умение работать в команде, способность правильно оформлять пулл реквест и, если была какая-то обратная связь на код-ревью, то еще и способность обрабатывать такие ситуации Тони Робинс, залогинься
Как мне кажется, JS сам по себе язык не очень удобный для обработки (надо выводить типы, надо убирать мусор), а кроме этого у JS-программистов самая низкая культура среди всех (может быть, средний PHP-программист как-то может конкурировать с ними за этот приз), и они "переиспользуют код" в каких-то неимоверных количествах, подключая огромные библиотеки (которые закачиваются, инициализируются, потом за ними мусор убирается) чтобы убрать пробелы вначале и конце строки, условно.
То есть вместо того, чтобы самому написать три строчки кода, подключается огромная чужая библиотека, где "это уже сделано".
Вообще проблема лишних зависимостей очень много где, я это регулярно замечаю, когда ставлю себе программу я не знаю для чтения epub-файлов, а она за собой тянет гигабайт всякого говна, типа "на всякий случай".
>>2513885 Ну и похуй, кому это важно? Докупи ещё 8гб оперативки и не плачь. Бизнесу нужно чтобы все готово было ещё вчера, на то сколько ты библиотек подключил всем поебать