Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред >>523132 (OP) аккуратно сложен в мусомный амбар.
В книге он был как самый настоящий русар в одной короткой кольчуге и с топором, в Рохане ему дали шлем и щит, принадлежавший Теодену в детстве.
На кого это похоже?
>меховые штаны
Правда, что ли? Именно меховые?
>Почему орки снаряжались именно так?
А в чём проблема? Ну, помимо штанов, лол. Меня вот там смутило, что хоббитцы щиты с собой таскали, хотя сами еле ползали. Нафига, спрашивается? Ну, бросили как совсем задолбались, но исходно-то на кой они сдались вообще?
>меховые штаны
>long hairy breeches of some unclean beast-fell
> fel n. The skin of an animal stripped from the body and left with or without the hair attached; a skin, hide, pelt, or fleece; also, such skin, or a piece of such skin, treated and used for clothing, parchment, etc.
Т.е. скорее шкура. Мохнатые штаны из шкуры какой-то нечистой твари, ОК.
фикс
>Или это просто от балды написано филологом, не шарящем в историческом костюме?
Разумеется. Зачем спрашивать?
Ставрислав - вполне себе кошерное славянское имя. Славящий крест.
И есть ощущение, что современные дети гораздо меньше подвержены эскапизму, хоть и живут в более неспокойное время, чем жили мы, сегодняшние тридцатилетние стариканы.
Хагрид у неё был тайным злодеем и сторонником Воланда. Поэтому он и оставил его одного в лесу ещё в первой части чтобы его там завалили по тихому. Но не получилось. И это только один из странных поступков. И его агентуру у Волланда ещё и не раскрыли, ушел от наказания.
>Толкин топил за эскапизм.
Давай предметнее, ок? Цитаты, пожалуйста. Хорошо?
I have claimed that Escape is one of the main functions of fairy-stories, and since I do not disapprove of them, it is plain that I do not accept the tone of scorn or pity with which “Escape” is now so often used: a tone for which the uses of the word outside literary criticism give no warrant at all. In what the misusers are fond of calling Real Life, Escape is evidently as a rule very practical, and may even be heroic. In real life it is difficult to blame it, unless it fails; in criticism it would seem to be the worse the better it succeeds. Evidently we are faced by a misuse of words, and also by a confusion of thought. Why should a man be scorned if, finding himself in prison, he tries to get out and go home? Or if, when he cannot do so, he thinks and talks about other topics than jailers and prison-walls? The world outside has not become less real because the prisoner cannot see it. In using escape in this way the critics have chosen the wrong word, and, what is more, they are confusing, not always by sincere error, the Escape of the Prisoner with the Flight of the Deserter.
Just so a Party-spokesman might have labelled departure from the misery of the Führer’s or any other Reich and even criticism of it as treachery. In the same way these critics, to make confusion worse, and so to bring into contempt their opponents, stick their label of scorn not only on to Desertion, but on to real Escape, and what are often its companions, Disgust, Anger, Condemnation, and Revolt. Not only do they confound the escape of the prisoner with the flight of the deserter; but they would seem to prefer the acquiescence of the “quisling” to the resistance of the patriot. To such thinking you have only to say “the land you loved is doomed” to excuse any treachery, indeed to glorify it.
Почему в Мордоре латы не делали? Зачем оркам короткие мечи? Они сражаются как римские легионеры?
Что такого в Толкине? Что можно обсуждать 76 тредов? Если Хобот ещё неплохая детская сказка на пару вечеров, то ВК это просто унылая скучная жеванина. Фильм и то пободрее. Про всякие сильмарионы и черновики я и не говорю, это для упоротых толчков, нормальные люди такое не читают.
А если бы у тебя Сильмариллы спиздили? Разве ты не swear бы revenge Миль'хару?
>Почему в Мордоре латы не делали?
А где их вообще делали, в Гондоре? Или на юге? Все, вроде бы, в кольчугах рассекают - только у дол-амротского князя упомянут латный наруч, лол. И кроме того, оркам дорогие латы делать - это неоправданные расходы. Они же типа расходный материал, рабы Ока. Даже кольчуги им как-то жирно, но ладно уж.
>Зачем оркам короткие мечи? Они сражаются как римские легионеры?
Да ХЗ, как они сражаются вообще. В книжке только штурм укреплений более-менее показан, а там строя и не может быть в принципе.
Так в Мордоре типа промышленность, заводы какие-то, нет? могут же наверно дешёвые массовые латы наштамповать, это проще чем кольчуги плести
В фильмах орки в латах кстати, кривых и кое-как сделанных
Имагинировал лица орков, которые в кольчужках и козлячих штанах пытаются нанести хоть какой-то дамаг закованному в латы Имрахилю.
>промышленность, заводы какие-то
Не вспомню такого навскидку. Помню, что там у них рабский труд, это да.
>В фильмах орки в латах кстати, кривых и кое-как сделанных
Ну, значит, Джексон придерживается такой точки зрения на мордорскую промышленность и логистику. Его право.
>закованному в латы
У него же от лат один наруч описан, лол. Но в любом случае, если орков достаточно много, они его просто массой задавят.
Упоминается ещё что Имрахиль в сверкающей кольчуге был.
Ну был же, наверное, и второй наруч. А коль скоро были наручи, то и весь остальной доспех скорее всего тоже был, особенно у особы его уровня. И вот ты представь, как низкорослые легковооружённые орки колотят его своими железками. А князь-то ещё и на коне, поди, машет мечом, кричит нецензурно, страшно вращает глазами и топорщит усы из-под забрала. Ну-ну, ребят, удачи вам с этим делом, спустя часа четыре и потеряв пару дюжин своих товарищей, вы, может, его сможете с коня спустить и то ему скорее надоест вас конным от уха до жопы располовинивать и он сам с него слезет.
>потеряв пару дюжин своих товарищей, вы, может, его сможете с коня спустить и то ему скорее надоест вас конным от уха до жопы располовинивать и он сам с него слезет.
Ну и норм соотношение вполне. Это ж князь, ёпт. Раз уж они до арбалетов или огнестрела не додумались, то хоть так.
Так его же ещё потом пешего нужно будет заколотить. А он уже злющий, у него, может, колено ноет, когда не на коне. И пойдёт крошить всех пуще прежнего, яростно хлеща из-под забрала соплями и срамной бранью. А вокруг ещё и свита таких же лихих доламротцев, они ему мигом место расчистят и свежего коня подведут. Ну и всё, давай по новой, Горбаг, всё херня. Тут разве что тролля надо подводить специального, который его выцеливать будет и пудовым копьём издалека метнёт, ну или молотом каким-нибудь. Тогда есть шанс, а так это просто расход живой силы, чтобы господина князя чутка притомить.
>Тут разве что тролля надо подводить специального, который его выцеливать будет и пудовым копьём издалека метнёт, ну или молотом каким-нибудь.
"Ну, или так"(с) Но проще было бы арбалетов наделать, канеш.
>Но проще было бы арбалетов наделать
Это для орков-то? Я, конечно, не шарю, но, по-моему, арбалет довольно специфическая вещь в плане эксплуатации. Его надо хранить более-менее бережно, за механизмом следить, чтобы исправен был, да и технике перезарядки, думаю, нужно специально обучать, не говоря уже о прицельной стрельбе. Не для орков это, разве что харадримы бы справились, но у них конные лучники скорее всего были, да и с коня арбалет заряжать несподручно, наверное.
Самая технологичная часть = стальные плечи. Любой кузнец справится легко, при наличии материала.
>за механизмом следить, чтобы исправен был
За каким механизмом - за воротом, что ли? Так если у них там лат нет, то и тяжёлые арбалеты ни к чему. Сойдёт и крюк у пояса. Там всего механизма - "орех" и спуск.
Ну, и по книжке, лучники у орков таки были, и немало. Если лошади не супер-защищенные, то на них хватит и луков.
дополнение
Нет, было два наруча и кольчуга. Как у тяжелого русара. Полные латы в ВК никто не носил. У короля чародея например тоже кольчуга (хауберк)
Учитывая раннесредневековый уровень развития в Средиземье, наруч может быть пластинчатый, как из захоронения 8 века в Вальсгарде.
Сейчас бы читать фанфик Кристофера и Кея про всяких валяров-маняров и финалгонов
Вон в Хоббите же написано что гоблины (орки) любят всякие машины и механизмы, так что почему они не придумали арбалет, не понятно.
А дух Карадраса, а Златеника речная дочь
>>526363
Ну унголиант дух из кумы, а том скорее всего айнур, пока не доказано обратное
Как водится, на бровях, я и сам не раз домой так приходил.
Оркам достаточно сбить Имрахиля с ног, для чего достаточно всего два орка. Дальше латы только помешают.
Нет у всех духов кумы, пустота внутри и они вечно голодны, в попытках ее заполнить, том не похож на них, он скорее айнур, чем то похож на мандоса
Они взрывчатку любили. Правда, взрывчатку во Властелине Колец тоже не используют. Зато у них был каноничный огнемёт!
Чё за духи Кучмы? Толкин происхождение и родословную Унголиант не расписывал вообще.
духи внешней тьмы, ну есть духи которых эру создал специально это айнур, а есть которые получились помимо его воли, в месте соприкосновения творящей силы негасимого пламени и небытия, духи из внешней пустоты это они и есть, они не обязательно в форме паука, многие даже не имели телесной оболочки, но человекоподобную оболочку никто из них не юзал, насколько я знаю
Представил этот диалог
Готмог: Так, парни, король-чародей всё, теперь я за главного. Пуштум, Гырзаг, а ну ко мне! Вон, видите того рослого мужика в латах, который только что Баргулу кишки выпустил.
Гырзаг: Энто который орёт как вепрь и кучу наших ухлопал?
Готмог: Да-да, этот, но ты давай не отвлекайся, а слушай боевую задачу. Вам двоим надо хорошенько разбежаться, скажем, вон от того дохлого мумака, и со всей дури влететь в него так, чтобы он с ног свалился.
Пуштум: Дак это, оно как-то не тово, не сподрушно в эдакой толпе та. Да и вкруг него экая ганза лихих рубак, они нам вмиг бошки-та поотсекут. Не сдюжим мы, командир, можа мы его как нить издалече из катапульты охомячим?
Готмог: Ты поговори у меня ещё, чорт клыкастый. Ну срубят тебе башку тою глупую, ты ж всё равно в неё только жрёшь, зато героем станешь, самого князя с ног свалить, тебе за это премию выдадут, а заместо головы протез поставят, аналогов которому нигде в Средиземье нет.
Пуштум: Ага, угу, кхе. Ну ладно, была не была, коль башку поставят да ишшо без всяких в ней аналов, то можно и тово. Ну, брат Гырзаг, побёгли что ли..
Разбегаются, влетают в Имрахиля. Один достаёт головой только до подмышки, второй, споткнувшись, влетает лицом куда-то в область паха. Князь, гортанно хохоча, топчет коротышей железными сапогами и продолжает кровавую баню. Готмог записывает идиотов как без вести пропавших, чтобы не выплачивать семьям пособие. Довольно урчит.
Барскому холопу так жопу порвало, что он аж целый фанфик написал.
Это как же они не так сильно надоедают? Он не доёбывается до людей, а у них это смысл существования.
Оркоеб — полудурок-вниманиеблядь, который приходит срать порнофанфиками о своих скотоских фантазиях в тред, который не имеет к ним никакого отношения (при том, что есть и тред про фэнтези-эротику, но нет, хочу властелин колец спермой заляпать), один из самых ублюдочных и гнилых постеров на всей доске.
Ты можешь за бутылку водки договориться с настоящей орчихой и получить аутентичный сексуальный опыт.
>приходит срать порнофанфиками
Так он и порнофанфик выдать не может, всё топчется на одном месте.
>Барскому холопу
Чел, ты о чём? Какой холоп, какой барин? Я ничего не понял, поясни, пожалуйста.
Тот, кто доёбывается до матчасти. Не то, чтобы это плохо само по себе, но самые упоротые:
а) доёбываются до несущественных мелочей;
б) сами не знают матчасти.
Не придумал, а реконструировал (или деконструировал) сказочных эльфов в народ. Еще нужно учитывать влияние Библии. Прообраз злых эльфов там есть - нефелимы и рефаимы (орки, скорей всего, ближе к последним, а первые похожи на урук-хаев).
Так вы буйно реагируете на нас и бредовые пасты строчите в порыве попаболи, а это забавляет. Фентези эротики треда больше нет.
>>526471
Я напишу до определённого места, когда начнётся затопление Айзенгарда и герои поймут что надо быстро драпать а дальше уже пишите всё сами, в версию книги кажется негде вставить такой подсюжет где они сваливают из заключения в подземельях Сарюмана. Там не придумаешь как припаять действие с побегом будущих любовников.
Орки - это реально гунны из фильма, даже похожи по описанию. В самом фильме еще больше сравнений, осада бургундскрой крепости - это явно Хельмова Падь, Епископ Рима- явно Наместик Гондора.
Про само словечко "Гондор" я н говорю - это вариант "Гандыра" - священного эфиопского города, якобы "вырубленного в скале", где эфиопы, под предводительством царей из белых людей. оставнавливали сначала полчища мусульман, потом - итальянцев, которые и принменили к эфиопским укрепмлениям напалм, фугасы, а их мирные поселения бомбили отравляющими веществами. Сам Роберт Говард об этом писал с возсущением, ттут я это авторитетно заявляю, как исселедователь "Трех мушкетеров Вирд Тэйлз".
>Толчок
Eh? Земля тебе пухом, дурачок, дальше не читал.
Ты, это, явно меня провоцаруешь, но к такому я не говтов, не ни!
Мой совет - купите белет в тайскую провинуию К Хуям, а тут не надо таково, нет нет!
Еще бы блятдь жену Ротчестера из "Ждейн Йэр" запостиол, или чета падобное из Вахи ФБ, ахахаха, вот дебил, посматрите на него!!!!
Иди от сюда! Мне два раза повторять?! Тыг д эбыл?!
Я тебя спрашиваю, сука!!!!!!!
Ты, это, явно меня провоцаруешь, но к такому я не говтов, не ни!
Мой совет - купите белет в тайскую провинуию К Хуям, а тут не надо таково, нет нет!
Еще бы блятдь жену Ротчестера из "Ждейн Йэр" запостиол, или чета падобное из Вахи ФБ, ахахаха, вот дебил, посматрите на него!!!!
Иди от сюда! Мне два раза повторять?! Тыг д эбыл?!
Я тебя спрашиваю, сука!!!!!!!
Написал до встрече в темнице Изенгарда, а дальше их историю некуда вставить в погром энтами. Пока не вижу перспективы.
Вот начну же дразниться "Не пизди, ничего ты не написал!!!", ты же его можешь притащить. Не, лучше промолчу.
> Про само словечко "Гондор" я н говорю - это вариант "Гандыра" - священного эфиопского города
В вопросе «Гондара/Гондора» вы затронули сложную, хотя и весьма интересную проблему: суть процесса «лингвистического творчества» (включая систему имен) в целом и во «Властелине Колец» в частности. На рассмотрение ее потребуется слишком много времени — тут необходимо длинное эссе, о котором я часто подумываю, но, наверное, так и не напишу. Что до «Гондора», факты (насколько сам я осознаю) сводятся к следующему: 1) не припоминаю, чтобы когда-либо слышал название «Гондар» (в связи с Эфиопией) вплоть до вашего письма; 2) «Гондор» — (а) название, соответствующее стилю и фонетике синдарина и (б) означает «Земля камня», т.е. «Земля (людей, использующих) камень»{Это название понимали и другие народы, синдарина не знающие: ср. Камень-страна (1 том изд. 882), и в частности диалог Теодена и Гхана 864 и далее. На самом деле, внутри исторического повествования, очень вероятно, что нуменорцы Южного Королевства заимствовали это название у исконных обитателей Гондора и соответствующим образом перевели его на синдарин.— Прим. авт.}. Вне внутреннего исторического повествования это название явилось одним из самых ранних элементов в придумывании истории в целом. Кроме того, в лингвистической системе данного произведения, тщательно и в подробностях проработанной{Утверждение в предисловии к т. 1 издания в бумажной обложке, стр. 7, касательно того, что вся эта книга «в основе своей вдохновлена лингвистикой», в точности соответствует истине.— Прим. авт.}, «Гондор» и «Гондар» оказались бы двумя разными словами/названиями, и второе не имело бы точного значения. И тем не менее, сознание человека, конечно же, забито «лиственным перегноем» воспоминаний (подспудных) об именах, и они порою пробиваются на поверхность и могут, с определенными поправками, стать основой для имен «придуманных». Учитывая, сколь значимую роль сыграла Эфиопия в итальянской войне, возможно, «Гондар» — как раз один из таких элементов. Но ничуть не больше, чем, скажем, «Гондвана» (редкий случай вторжения геологии в поэзию). В данном случае я даже могу вспомнить причину того, почему элемент ∗gon(o), ∗gond(o) был выбран в качестве основы для слов, обозначающих камень, когда я начал придумывать «эльфийские» языки. В возрасте приблизительно лет восьми я прочел в одной книжице (якобы детской), что из языка первобытных народов (до кельтского или германского нашествия) на сегодняшний день не известно ничего, кроме, возможно, элемента ond= «камень» (+ еще один, ныне забытый). Приятия не имею, как можно хотя бы догадываться о подобных фopмax, но мне тогда показалось, что ond подходит этому значению. (Начальная согласная g- добавилась гораздо позже, после того, как была создана история взаимоотношений между синдарином и квенья, в ходе которой начальное g- раннеэльфийского языка в кв. оказалось утрачено: кв. форма того же слова осталась ondo)…..</p>
Да нахуй все расследовать, если все на поверзности?
Даже Орк - это не из Беовульфа, это франукзское словечко для колдуна-людоеда. Великан, которого обдурил Кот-в-Сапогах, был Орк. В итальянских сказках этого монстра-колдуна называют Орк, Орко (в звательном падеже) - см. "Страшные Сказки с Сальмой Хаек".
Вот как образ огра-орка интерпретировали в немецком "Носферату", пиратском фильме по "Дракуле" Абрама Стокера.
От этого образа отталкивался режиссер ВК, поэтому у него все орки и гоблины - чудовища с похоже рожей.
Ебать ты шизик, конспирологией небось увлекаешься? Там тоже "все на поверхности", только "дурачки не видят"
Орк - это французский Огр, он же итальянский Орко - колдун-людоед, который хотел съесть Мальчика-с-Пальчика и Кота-в-Сапогах, тот же самыйевропейский монстр, который хотел сожрать Яшку, который по бобовскому семени залез на царство орков.
При чем тут конспирология, кроме очевидных фактов - я не понимаю. Для тебя и фильмы Пазолини тоже будут "конспирологией", потому что обличают итальянских аристократов.
И - да. Орлок из фильма немца - это не от слова "орел", это от слова Орко, итальянского слова для великанов-колдунов-людоедов.
Образ Вампира был уже создан Полидори в его повести "Вампир" ( якобы по сюжету Байрона), но лорд Рутвен не чета эти чудовищам.
>Там не придумаешь как припаять действие с побегом будущих любовников.
А нафига тебе сдалась эта предистория? Начинай прямо с побега. И можно даже без экспозиции, прям in medias res. И так уже все в курсе чотам, лол. Потом допишешь пролог, если прям невмоготу будет.
Ну в общем, чаю.
Кстати, именно поэтому потомки Толкина не имеют прав на слово "орк", хотя именно он сделал из них отдельную воинственную расу
Правда, при этом Визарды почему-то имеют право на слово "дроу", хотя с ним та же история.
Ну и да, орки вдохновлены мифологизированном представлением об гуннах-людоедах.
И вообще ПиДжей засрал латами эстетику Средиземья Толкина, когда в оригинале Раннее Средневековье, Рим, Гондор-Византия, роханцы-готы-федераты, Битва на Каталаунских полях кельт Арагорн без штанов
Толчка-заклепочника Пиджей забыл спросить. Латы круче выглядят и их сейчас проще наделать для фильма, чем плести кольчуги.
А я знаю, где ещё были нереалистичные доспехи! В Зене - королеве воинов!
В ВК как раз очень реалистичные для фэнтези доспехи, лучше чем во многих современных исторических фильмах.
Реалистичные. Просто не те, которые Толкин представлял, когда писал свою книгу. В принципе, Арагорну можно было в кино и шпагу дать с ботфортами, никакой разницы. И тоже выглядят круто, в духе великого жанра плаща и шпаги. И братья Хильдебрандт так его уже рисовали
>№2
Доспехи ОК, а вот построение слегка ебанутое - или командиры, если не додумались в первые ряды поставить самых одоспешенных. Хотя, судя по количеству вымпелов, это какая-то знамённая группа, лол, а не боевое подразделение. Так и простоят на холме до конца сражения, видимо.
Чем тебе флажки не нравятся, они часто были на боевых копьях. У польских гусар например, на их длинных копьях-древах прапорцы были до 2 м.
>это какая-то знамённая группа
"Уланы с пёстрыми значками" же! Хотя такого обилия даже на гобелене из Байё нет.
Никого уже не волнует, что представлял Толкиен, образы в фильмах Джексона оказались настолько удачными и запоминающимися, что теперь все обычные читатели и любители ВК (не толчки), представляют персонажей именно как они показаны в кино.
Тут смешнее, в первый ряд поставили роханцев-варваров, а во втором уже истинные сыны Гондора в латах.
И почему Фродо был почти не подвержен влиянию кольца. Что он чувствовал, как думал чтобы быть таким?
Не мешай, тут у нас серьезные заклепочные обсуждения про латы в ВК.
>И почему Фродо был почти не подвержен влиянию кольца.
Хуясе неподвержен был. Ладно ты книгу не читал, но уж фильм-то могу посмотреть?
Главной отличительными особенностями этой культуры, заимствованные художниками фильма, были украшения в виде животных (чаще всего - вепря, а также медведя, птицы; в фильме использован образ коня), пришедшее из Скандинавии, а также надбровья. Часто использовалась личина или полумаска. Доспехи и мечи также украшались изображением животных.
Доспехи рохиррим в фильме достаточно разнообразны (правильно передан аспект отсутствия у рохиррим унификации вооружения, в отличии от гондорцев), королевские гвардейцы хорошо выделяются на общем фоне. Великолепно передана роханская геральдика. Символ солнца, на который обычно не обращают внимания в связи с более известной эмблемой — белым конем на зеленом фоне, присутствует на щитах и шлемах витязей Эдораса (королевской гвардии). Вооружение исполнено в едином стиле, исключительно скрупулезно выписаны детали, в том числе повседневного быта.
"Почти" там не просто так.
Очевидно, если бы на него кольцо влияло как на других, то он бы не дошел до вулкана.
У Толкина нет никакой систематики, но Златеника, в отличие от таинственного Бомбадила, вполне может быть одной из майа Ульмо.
>Приятия не имею, как можно хотя бы догадываться о подобных фopмax
Стыдно лингвисту о таком не знать. Баскский язык является как раз прямым потомком этих до-индоевропейских языков Европы. Также к ним гипотетически принадлежали многие вымершие языки, например, этрусский, а некоторые живые на периферии Европы сохраняют заимствования оттуда - например, саамские и мокшанский языки. Вот через сравнительный анализ всех эти сохранившихся реликтов и выводят какие-то до-индоевропейские корни. Впрочем, возможно, что этим занимались уже после смерти Толкина.
>Визарды почему-то имеют право на слово "дроу"
Не имеют. Недавно как раз был разговор на эту тему, на слово "дроу" у береговых жидов прав нет и быть не может.
Их делали близнецы Перри, которые по жизни реконы (причём настолько, что одному даже палец отстрелили, и теперь он лепит миньки одной рукой).
Он и не дошёл. Двух шагов, но не дошёл. А вообще я тебе уже ответил, читай книгу и смотри фильм. Там ответ недвусмысленно дан.
Ну представь тебя попросили миллиард долларов донести в другую страну и в вулкан выкинуть. Ну так, чисто по-дружески попросили. И сказали, что этот миллиард долларов настоящий, но деньги прокляты, и тратить их нельзя.
Тут волей-неволей и у тебя, и у друзей твоих будут закрадываться мысли потратить их (у благородных - на благородные поступки. Школу там построить, или больницу в родном селе. Инвестировать в науку мб). А в конце путешествия захочется еды купить, когда в чужой стране от голода умирать будете. Никому же плохо от одного потраченного доллара не будет? Там еще 999 миллионов останется.
Ну а Фродо мыслил так: "Раз попросили донести, значит нужно донести. Тем более потом сам вызвался. Моё дело маленькое - топать да топать. Да и деньги не мои, ну и что, что я их уже месяцами ношу, а мы голодаем. Надо верить дедушке, он всегда прав. Не имей сто рублей, а имей одного Сэма. "
Как-то так.
Толкин и говорил, что на хоббитов кольца хуже действуют, потому что у них амбиций почти нет. Солнышко греет - значит хорошо живём.
Т.е., если бы дедушка попросил отдать кольцо Саурону лично в руки - он бы это сделал так же? И кокнул бы Арагорна заточкой, если бы был приказ?
он отдал бы кольцо Арагорну, а Саурона пырнул заточкой.
> Баскский язык является как раз прямым потомком этих до-индоевропейских языков Европы.
> Географически баскский язык окружён романскими языками, однако сам по себе является полностью изолированным языком, о происхождении которого до сих пор ведутся споры. Это последний оставшийся потомок доиндоевропейского субстрата западной Европы, так как остальные в настоящее время мертвы. Следовательно, история баскского языка не может быть восстановлена сравнительным способом, за исключением применения его к различиям между диалектами языка.
Золотинка и Бомбардир - это чисто лесные духи из английского, в частности, французского и вообще европейского фольклора. Духи леса, типа нашего Лешего и Кикиморы. По методу Толкина они были облечены в плоть и стали чисто конкретными персонажами, как целые группы мифологических существ были превращены в расы.
Еще тут очень сильно влияние Артуровского эпоса, как и вообще в ВК, в частности стихотворного романа "Сир Гавейн и Зеленый рыцарь". Там рыцарь Бернак (он же - Зеленый рыцарь) живет в лесу с дамой Бертилак, которого использует злая Моргана, чтобы убить рыцарей, но он остроумно выпутывается из этой ситуации - вы ударите мне по шее сейчас, а я ударю вас потом. Ему, конечно, отрубают голову, но ему это нипочем. Потом Гавейн мужественно отправляется к Зеленому рыцарю, чтобы получить по шее от этого удивительного существа, как и договаривались. Бернак и его жена принимают его, и отговаривают, но Гавейн честен и справедлив, и когда одурманенный колдовством Бернак пытается три раза отрубить ему, то у него ничего не получается. Заклятье ведьмы было преодолено обманом, все счастливы! Но - обманом в хорошем смысле, однако это выразитель души народов Северной Франции - у них будет потом много сказок об обмане, которые воспитают гедонистический и воистину подлый народ северных французов, которые со своим главарем Петеном пойдут на соглашательство с Гитлером, которые будут последними, кто оборонял Рейхстаг.
Лол, кстати, даже в мире живых сказок Толкина - Антихрист и слуга Дьявола Мелькора (франц. "Зловредное сердце") Саурон уже мертв к моменту действия ВК, он там как идея.
Кстати, имя Саурона очень похоже на имя архангела Суриила (наиболее популярный английский вариант - Sauriel, в Википедии этот вариант не представлен, что наталкивает на нехорошие мысли).
Произношение этого имени - не английское, Sauron должен произноситься как Зорен, с ударением на первом слоге. Это похоже на слово "сороу", т.е. "печаль, грусть". Толкин из-за особенностей английского правописания избрал такой вариант для имени Антихриста, но в авторизированных заметках (не путаем их с "Сильмариллионом" - его после смерти Толкина составлял его сын Кристофер с помощью будущего известного писателя Гая Гэвриэла Кэя) дается намек на произношение как как "Саурон", не "Зорен", ка надо по правилам.
Суриил, он же Sauriel (варианты произношения и написания в английском варьируются, в первую очередь потому, что не могли определиться с произношением) - это архангел, известный из письмен гностиков, которые объединяли язычество с христианством и не были христианами. Там очень много течений, типа пифагорейцев, которые использовали математику и геометрию в колдовских ритуалах, верили в переселение душ и были похожи на натуральных магов из современного фэнтези. Суриил - это архангел, который... вот вам википедия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sariel
По-гречески Σαύρα = Ящерица. Саурон, получается, Ящер. Так что давай ещё изобразим что-нибудь про рептилоидов, ок? Короче, конспирология всегда одинаково нелепа, даже в применении к фантастическим произведениям. Совпадения у Толкина - это именно совпадения и ничего более. Иногда, как в случае с Морией, получалось очень забавно, потому что невольно привязывало к реальному миру и его истории. Иногда получался лингвошок, как с квэнийским именем Келеборна. Но это не было сознательно запланировано. Толкин не постмодернист, чтобы жонглировать отсылочками, и уж точно не конспиролог. И уж совершенно точно не постмодернист-сатирик, пародирующий конспирологические вывихи сознания, как это делает Пинчон. Мимо, /b/ро. Всё мимо.
>Совпадения у Толкина - это именно совпадения и ничего более. Иногда, как в случае с Морией, получалось очень забавно, потому что невольно привязывало к реальному миру и его истории.
Гномы это очевидная калька с евреев времён Второго храма, конкретно зилотов. Толкин говорил об этом прямо, и детали типа языка, имён, обычаев - вполне очевидны. Здесь нет никаких совпадений.
>Толкин не постмодернист, чтобы жонглировать отсылочками,
Поздравляю, ты записал "Илиаду" в постмодерн. Не расстраивайся, не ты первый, не ты последний, это стандартный тейк для первокурсников филфака.
>и уж точно не конспиролог.
Сверхзадачей Толкина было объединение кельтской и христианской мифологии в единый гигамиф. Эта задача весьма сходна с построением конспирологической теории, и подобно конспирологам, Толкин использовал всё, что попадало под руку - включая археологические данные.
>/b/ро
Иди-ка ты нахуй на луркопаб, или на пикабу, или откуда ты выполз.
мимо
Тогда понятно почему в ВК такое унылое, абсолютно не фэнтезийное вооружение, мало отличающееся от исторического. Тупые реконы не понимают что если кто то захочет посмотреть на историческое оружие, то он пойдёт в музей, а не в кино на фэнтези-фильм про волшебный мир с кольцами власти и светящимися эльфийскими мечами.
Цитату тебе привели, как-то реагировать на нее будешь? Спасибо может скажешь или че там
Нафига вот это тупое реконское копирование со всяких исторических "вендельских культур", если у нас фэнтези про другой, волшебный мир? Не понимаю, у вас что фантазии нет? Почему не сделать что-то оригинальное?
Ну в этом и вопрос как бы, по толкину есть айнур то бишь валар и майяр, есть какие то духи гор и речек, есть унголиант и другие духи из пустоты, классификацию мне запилите, окда?
>Золотинка и Бомбардир - это чисто лесные духи из английского, в частности, французского и вообще европейского фольклора.
А можно пример таких духов из фольклора? Что-то я ни в английских, ни во французских сказках таких персонажей не помню.
Ну да, а ещё он писал, что кольцо это не атомная бомба, чего бы там всяким умникам ни казалось. Думаю, проще будет считать, что всё, что не подтверждено его словами, опровергнуто автоматически. А то опять придём к влиянию Лавкрафта на образ глубинного стража.
Оригинальное сделали эльфам и гномам. Роханцы списаны с ранних англосаксов, вот и вооружены соответствующе.
>Ну в этом и вопрос как бы, по толкину есть айнур то бишь валар и майяр, есть какие то духи гор и речек, есть унголиант и другие духи из пустоты, классификацию мне запилите, окда?
Ты неиллюзорно заебал. Тебе уже пять раз сказали, что нет классификации. Айнур это и значит духи. Валар это боги, майар - все остальные. Унголиант и Бомбадил не духи, они создания из космоса, которые вообще не принадлежат этому миру. Всё. Ещё раз спросишь, просто нахуй буду слать.
Перумов, иди нахуй в свой тред!
>космоса
Кого космоса, еблан, мы тут толкина обсуждаем, а не лавкрафта
> которые вообще не принадлежат этому миру.
Что ты несешь, по толкину таких нет и быть не может, даже те существа что появились от взаимодействия негасимого пламени и пустоты принадлежат миру, ибо других миров тупо не завезли, чтобы чему то иному принадлежать.
Собственно от тебя никаких больше пояснений и не надо, один хуй ты даже вк не читал.
>Кого космоса, еблан, мы тут толкина обсуждаем, а не лавкрафта
Здарова ебать, там вокруг Арды была изначальная тьма, из которой Мелькор Унголиант и вытащил.
мир это эа, а арда это планета плоская ага
>>526700
ты не различаешь эти понятия, ты дебил? космоса у толкина нет есть внешний океан эккайа, есть пустота кума
откуда вы вообще тут высрались, если базовые вещи не знаете?
а земля это планета
>И он явил им видение, одарив Зрячестью; и они увидели пред собой новый Мир, шар в Пустоте, который был укреплен там, но не рожден из нее.
>Прочие же Айнуры смотрели на жилище, помещенное среди пространств Мира, которое Эльфы зовут Арда – Земля;
нахрен ты копипастишь дурик, я вижу что ты можешь в вики, но ты сам не понимаешь чем гринтекстишь, просто признайся что ты альтернативноодаренных и толкина даже не читал и закончим на этом
>Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев. Часто уходил он один в Ничто, ища Негасимое Пламя; ибо горячая жажда дать Бытие собственным творениям владела им; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты.
<...>
>Илуватар же поднялся и вышел из дивных мест, что сотворил для Айнуров; и Айнуры последовали за ним.
>И когда они вышли в Ничто, молвил им Илуватар:
>– Узрите свою Музыку!
>И он явил им видение, одарив Зрячестью; и они увидели пред собой новый Мир, шар в Пустоте, который был укреплен там, но не рожден из нее.
<...>
>бесконечные просторы Мира, что еще создают Айнуры
А ты хочешь, чтобы тебя покормили? Хуй ты угадал. Учись трллировать лучше.
Вы просто дауны что в лоре ни хуем не рылом, о чем с вами говорить, залетвши вкудахтные.
Затем, что "ВК" и "Хоббите" нет никакой информации о мироустройстве, кроме капли географических сведений.
Бездна (англ. Abyss) — нижние области Чертогов Безвременья Илуватара.
Схематическое представление одной из концепций Толкина, согласно которой Арда находится в Пустоте (Kúma). На схеме показан Окутывающий Океан (Ekkaia) и область чистого воздуха со звёздами (Ilmen), до создания Солнца и Луны.
Пустота (англ. The Void), Авакума (Avakúma), Кума (Kúma), Внешняя Тьма (англ. The Outer Dark), Изначальная Тьма (англ. The Eldest Dark), Вечная Тьма (англ. The Everlasting Dark) — абстрактная необитаемая область («ничто»), расположенная за пределами Чертогов Безвременья, Арды и Эа. В Пустоту после Войны Гнева был изгнан Мелькор, однако легенды предсказывают его возвращение перед Дагор Дагорат — концом мира.
Эа (кв. Ëa), (Вселенная) — слово, которым на квенья обозначается вселенная как манифестация Музыки Айнур. Происходит от слова на языке квенья со значением быть. Таким образом, Эа есть Мир Сущий как противоположность Не-Сущему. В связи с этим можно предположить, что за пределами Эа всё, включая Чертоги Безвременья и Пустоту, не имеет материальной формы. Айнур — ангелоподобные существа, обитающие в Чертогах Безвременья, — называли Эа «Малым Королевством». Это означает, что восприятию жителей Эа доступна лишь малая часть Творения. Эа — слово, которым Эру Илуватар начал бытие вселенной.
А́рда (кв. Arda), Илу (кв. Ilu) — мир, включающий Землю и небесные тела
>>526727
опять цитаты из вики, где там про космос, я жду,..
сказал что готов, так розевай ротеш!
Ильмен (кв. Ilmen), (Солнечная система) — область чистого воздуха, наполненная светом, существовавшая до катаклизма конца Второй эпохи. Здесь находились звёзды и прочие небесные тела. Луна совершала свой путь именно по Ильмену, тогда как Солнце — по Вайе. По всей вероятности, Толкин произвёл это слово от финского ilma, что означает «воздух».
>>526726
Ты мне цитируй не википедиков, а Толкина.
Ну и раз уж ты так полагаешься на непричёсанные черновики, то вспомни и про братца с сестрицей, которые жили к югу от Валинора, любили побузить, но Мелькору не служили. Они, видимо, тоже от Умы произошли.
Анаррима — «Пламенный венец» (Северная Корона)
Валакирка — «Серп Валар», соответствует созвездию Ковш
Это созвездие было помещено Вардой на небо как вечное напоминание Морготу о могуществе Валар и их неминуемом возмездии. Также это созвездие известно как Корона Дурина, его отражение даже днём можно увидеть в озере Келед-Зарам у Восточных врат Мории, а его стилизованное изображение («семь звёзд») располагалось на Западных вратах Казад-Дума. Соответствует астеризму Ковш в созвездии Большая Медведица.
Вильварин — «Бабочка», соответствует созвездию Кассиопея
Менельмакар — «Небесный меченосец» на квенья, также известно как Менельвагор (на синдарине) или Телумехтар, соответствует нашему созвездию Орион
Реммират — «Звёздная сеть», соответствует звёздному скоплению, известному как Плеяды
Соронумэ — «Орёл» (созвездие Орёл)
Телумендиль — «Любимец небес», соответствует созвездию Телец
Боргиль — «Раскалённая звезда», возможно — Альдебаран или Бетельгейзе
Морвинион — «Проблеск в ночи», соответствует звезде Арктур
Хэллуин — «Ледяная», соответствует звезде Сириус
Планеты
Планеты совершают путь по нижним слоям Ильмена.
Элеммире — «Звёздный камень», соответствует планете Меркурий[1]
Эарендиль — «Взыскующий моря», соответствует планете Венера
Эарендиль был потомком Туора и Идриль, отправился просить помощи у Валар в войне с Морготом. В награду за смелость Валар оставили ему Сильмарилл и поместили вместе с кораблём Вингилотэ на небо.
Имбар (кв. Imbar) — фактически, название планеты Земля в мире Средиземья[1]
Луна — аналог Луны, естественный спутник Имбара[1]
Карниль — «Алая», соответствует планете Марс[1]
Алкаринквэ (англ. Alquarinque) — в переводе с квенья «славная» или «чудесная», соответствует планете Юпитер[1]
Лумбар — «Приют теней», соответствует планете Сатурн[1]
Ненар — «Водная», возможно — Нептун.[1]
Луйниль — «Небесно-голубая», возможно — Уран
>ну че пруфы про космос подвезут? аль таки останетесь опущенными пиздоболами
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Нет смысла этого не делать, события "Хоббита" всё равно кратко пересказаны.
>Он для более взрослой аудитории?
Для значительно более взрослой.
Вся эта графомания сынка Толкина про валяров-маняров НЕКАНОН
кума это кума, эккайа это эккайа, слово космос нету, мне ли не знать, некоторые из этих статей я сам редактировал, лол
> слово космос нету
А, ты просто аутист и очередное доказательство, что мелкобуквенность - это симптом умственной отсталости
>кума это кума, эккайа это эккайа, слово космос нету
>мне ли не знать, некоторые из этих статей я сам редактировал, лол
А вот интересно, для какой конкретно? Мне кажется, что где-то 14-17 лет, по крайней мере мне именно в этом возрасте лучше всего заходило.
у вас ПОСЛЕДНИЙ ШАНС доказать что такой термин как космос вообще имеет смысл во вселенной толкина
в противном же случае тред объявляется
ОФИЦИАЛЬНО ЗАШКВАРЕННЫМ
Так и есть. Хотя мне кажется, что лучше читать ближе к 20, когда мозги уже более-менее взрослые. У 14-летнего пиздюка в одно ухо влетает, из другого вылетает.
Даю тебе последний шанс доказать, что ты не ебанушка, наслушовшаяся протыков с ютуба.
Пожалуй так, но ты так написал, словно эта какая-то очень мудрая книга и её нужно прям очень внимательно читать, чтобы познать истину. Просто очень годное фентези и качественно написанная история, такое и подростку зайдёт вполне.
Что интересно, мне в 14 лет были интересны битвы и сражения, а уже ближе к 20-ти стал больше сопереживать персонажам, особенно Фродо и Сэму, хотя подростком считал главы про них скучнейшей тягомотиной.
>>526763
>ко-ко-ко
что простите?
А как же штаны? Арагорн носил или не носил штаны?!!
мимо
Арагорн носил шорты. Крепкие, ладно пошитые, позволяющие сидеть на пеньках, корягах, грудах валежника, и при этом выставляющие напоказ и на заглядение могучие и длинные икры, будто вырезанные искусным мастером из дуба. Но в разгар зимы всё-таки смирял гордость и укрывался длинными и тёплыми штанинами. Хотя климат Арнора и мягче, чем за Мглистыми горами, даже древняя кровь и десятилетия закалки не гарантируют от мокрого носа. А шмыгать носом и хрипеть сиплым горлом для потомка Исилдура совсем непростительно.
Давай-ка начнем с того, как вообще будет космос по-английски.
Космос по-английски будет space.
Теперь открываем словарь, смотрим определения space, видим такое:
> The near-vacuum in which planets, stars and other celestial objects are situated; the universe beyond the earth's atmosphere. [from 17thc.]
И теперь ты доказываешь, что ничего подобного, ничего аналогичного во вселенной Толкина нет.
А иначе ты каждый тред теперь будешь загаживать своей шизой?
ты и так будешь это делать
о-о-о, этот школьник настроен серьезно
ну смотри, все разреженные среды которые могут быть аналогами нашей межзвездной среды ныне именуемой космосом в мире толкина имеют конкретные термины, которые их обозначают, ладно бы их не было и можно было по аналогии их обзывать термином космос, но они сука есть
использовать же иные термины отличные от тех что подразумевал автор в фэнтезийной, блядь, вселенной заметь не в мире фантастики например ЗВ или вахи и то последняя сомнительный пример где эти среды могут быть чем угодно согласно воображению автора блядь, на их реальное устроение оказывает большее влияние каким химическим соединением полировал автор свои синапсы по утрам, чем от реально существующих аналогов это полный пиздец
и да какой мудак считает что кума это аналог космоса, кума это небытье, место которого не коснулся негасимый пламень, в нашем мире это то что находится за пределами расширяющейся вселенной, мы это даже представить не можем
и да в нашем мире негасимый пламень аки процесс творения-созидания представлен в виде большого взрыва
какие же вы узколобые нахуй, откуда вы повылазили
Это книга:
1. написана красивым, витиеватым языком
2. очень длинная
3. мудрые мысли там таки есть
Всё это делает её плохим чтивом для пубертатного подростка.
Да, и битвы у Толкина описаны ужасно, они просто стыдные. Только подростка они и могут впечатлить, я же, будучи взрослым лбом, всю главу о Хельмовой Пади чесал репу, как и куда перемещаются герои, где речка, где потайные двери и что вообще происходит.
Давай так. Я напишу, что я извлёк из сильмы. Была пустота, в ней Эру сотворил айнуров и чертог, потом воплотил спетое айнурами, в ней же скитался Мелькор, и в ней же были сотворены и до сих пор творятся звёзды и другие чудеса. Вот, что хотел донести вот этими отрывками >>526713>>526716>>526709>>526719.
> отличные от тех что подразумевал автор в фэнтезийной, блядь, вселенной
Не в физической, а в мифологической, которая начинается с космогонического мифа.
и, где там про космос? где ты вообще видел что этот термин кто то употребляет?
>>526792
у вас не чем кормить, ибо в голове пусто
а космос это мифологический термин? или может все таки что то из физики, астрономии, нечто конкретное реально существующее, с четким наборов параметров
> а космос это мифологический термин? или может все таки что то из физики
Из хуизики, вот тебе цитата прямо из Даля нахуй:
> мир, вселенная и мироздание. Космический, к мирозданию относящийся. Космогония жен. учение о образовании вселенной. Космография жен. описание вселенной, всех миров. Космограф, ученый, занимающийся космографией. Космология жен. наука о законах вещественного мира, земли. Космолог муж. ученый, этой наукой занимающийся. Космополит муж. -тка жен. всемирный гражданин; человек не признайщий особых отношений родины; вселенец, вселенщина. Косморама жен. картина большого пространства, объема местности, написанная и поставленная так, что кажется живою.
Хуяль. Первым слово "космос" употребил Пифагор, обозначая им мироздание прекрасно упорядоченное. Никаких вам вакуумов.
> упорядоченное
Перумов, ну правда, иди уже нахуй в свой тред!
так где там в мире арды космос или вы уже хотите подогнать сей термин под все мироздание из вселенной толкина, который он сам видимо по незнанию обзывает непонятным словом эа, ну что за дурной англосаксонский писака
пиздец, вы, скачите по терминам, как по хуям
> так где там в мире арды космос
Дай определение термину "космос", заебал уже.
я?
может лучше этот вопрос адресовать человеку который использует сей термин в контексте мира арды
таки я бы послушал
Не уверен что для меня это была слишком сложная задача. Тут нет чувственного искушения. Не помню было или нет. Но в фильме, вроде, кольцо может производить шепот в головах тех кого привлекает. Я так понимаю, это возникающие в голове мысли, которые соблазняют всех вокруг и, в первую очередь, держателя кольца сделать то что хочет кольцо. Может быть, оно и ощущения какие-то вызывали. Мне это напоминает соблазн фапа. И, честно говоря, я не понимаю как подобного рода соблазн можно преодалеть, не выкинув кольцо куда подальше. Потому что это не просто мысли. Это мысли и чувства от которых нельзя избавиться.
>И, честно говоря, я не понимаю как подобного рода соблазн можно преодалеть, не выкинув кольцо куда подальше.
Ну, если продолжать аналогию, то получается, что невозможно держать нофап без предварительной химической кастрации. А это, мягко говоря, не совсем так. Так что Фродо чисто на характере и превозмаганычах держался.
>так где там в мире арды космос
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, блять, утка.
Можно держать нофап, если у тебя от рождения низкое либидо и развит перк самодисциплины. А если у тебя высокое либидо и нет самодисциплины, то ты никогда не выдержишь нофап.
Ну вот и Фродо так, у него было низкое либидо (не было амбиций и желания власти) и он умел в самоконтроль, так как был, по сути, рефлексирующий интеллектуал. И да, он вообще-то эту борьбу проиграл в шаге от победы.
> Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, блять, утка.
ты сейчас местных аборигенов описал, единственное во что вы можете это в пустопорожнее кряканье, ибо за лор не знаете буквально НИХУЯ и все на что вас хватает, это перепост чужих картинок, да кусочков вики
Молодец, самоутвердился. А теперь, раз тутошний контингент не соответствует такому видному знатоку лора, оставь нас, убогих и возвращайся к таким же светлым и прекрасным мудрецам, где бы они ни находились.
>самоутвердился
поелику это можно делать больше одного раза
так что возможно, я пригляжу за вами одним глазом, а может и двумя
> пробздется
Правописание возвратных глаголов - 4 класс средней школы. Остановка в развитии на уровне 11 лет, что подтверждается и уровнем троллинга.
>Остановка в развитии на уровне 11 лет
Меньше, я считаю. Или это одиннадцатилетний пациент с лёгкой степенью умственной отсталости.
Ваш пластилин колец это детская сказка, которую и в 11 то лет уже не интересно читать, для 7-8летних еще норм
> The British government claims that works from authors like J.R.R. Tolkien, George Orwell, and C.S. Lewis can radicalize readers, author Douglas Murray alleges in a column published by The Spectator.
> Established as a counterterrorism unit, the U.K.'s Prevent program began to focus not only on extremists from Islam but also from the far right. Prevent was advised by left-wing activist groups like Hope Not Hate. "Such groups have long believed that the definition of far-right should encompass, for instance, many people who supported Brexit," Murray wrote.
> "There is also a reading list of historical texts which produce red flags to RICU. ... Elsewhere RICU warns that radicalization could occur from books by authors including C.S. Lewis, J.R.R. Tolkien, Aldous Huxley, and Joseph Conrad. I kid you not, though it seems that all satire is dead, but the list of suspect books also includes '1984' by George Orwell," wrote Murray, whose writings RICU also flagged.
https://www.newsmax.com/newsfront/douglas-murray-right-wing-extremism/2023/02/16/id/1109024/
1. Орки - отважные благородные воины и настоящие патриоты, любой орк без раздумий отдаст жизнь в бою за родной Мордор, а к вождю нашему Саурону относится с таким почтением, что даже не называет его имя.
2. Гоблины - друзья и младшие братья орков, интеллектуалы и талантливые инженеры, а также популяризаторы науки, снимающие толковые ролики (и в качестве хобби с юмором переводят фильмы).
3. Эльфы - нацисты и гомосеки, их просто надо истреблять без вопросов.
4. Гномы - педофилы (известен случай, когда 7 таких извращенцев держали в пещере людскую девочку, накачивали наркотиками и насиловали, пока была без сознания) и союзники эльфов, хотя временами они воюют между собой.
5. Хоббиты - профессиональные преступники, воры и киллеры, в первую очередь это семейство Сумкиных, банда Туков и карманник-шпион Голый (если встретишь в Мордоре хоббита - отведи его к тете Соне Шелоб, а уж она разберется).
6. Волчары - умные и сообразительные животные, хорошо дрессируются, охраняют наши дома от шпионов и воров-хоббитов.
7. Орлы - поганые птицы, служащие валарам, если кто-то прилетает в наш Мордор на орлах, жди беды, надо их сразу сшибать огненными стрелами.
8. Назгулы - противные неприятные призраки, но за нас, их любит Хозяин, а ему виднее.
9. Драконы - хорошие ребята, но валарские прислужники их всех загеноцидили, остались только совсем мелкие, на которых летали назгулы.
И не верьте особо сказочникам - старому профессору с трубкой и его дружкам Льюису и Оруэллу. Вот скоро напишу повесть про советского солдата-попаданца к оркам, там вся эта компания будет выведена на чистую воду.
З.Ы. Несмотря на всю пропаганду, большинство российских геймеров в World of Warcarft выбирают Орду, да и в других играх предпочитают отыгрывать орков.
>>527057
Кринж.
Но я видел человека, который ИРЛ этот бред нес, хотя она не читала Властелин Колец, а только Последнего Кольценосца. Еще говорила, что сам Толкиен расист, нацист как все европейцы.
Без звука почему-то скачалось:
https://www.youtube.com/watch?v=wY2zuw3swWg&t=42s
Начнём с того, что только в Третью Эпоху орки устроили тотальные расовые чистки Арнора, на последствия которых Арагорн успел насмотреться. Геноцид орков - это, увы, печальная необходимость, ибо они много раз доказывали, что если не вырезать их, то всех вырежут они. Давать им энный по счёту шанс никто уже не будет.
>3. Эльфы - нацисты и гомосеки, их просто надо истреблять без вопросов.
>4. Гномы - педофилы (известен случай, когда 7 таких извращенцев держали в пещере людскую девочку, накачивали наркотиками и насиловали, пока была без сознания) и союзники эльфов, хотя временами они воюют между собой.
Я так чувствую вы уже непротив любимые позы орочек пообсуждать.
Извините.
Во французских сказках, типа Кота в Сапогах, людоеда зовут огром (l’ogre)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Maître_chat_ou_le_Chat_botté
В итальянских сказках, типа Сказки Сказок подобное чудовище называется орком (l'orco).
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_gatto_con_gli_stivali#L’orco
https://it.wikipedia.org/wiki/Lo_cunto_de_li_cunti
Что там Толкин говорил про Беовульфа - это он говорил.
Я давно заподозрил его в изворотливости, когда он увиливал от сравнения Кольца Всевластия с кольцом из Нибелунгов Вагнера.
Он типа и эльфийский язык сочинил, который на самом деле - немного искаженный финский язык со вставками из французского, греческого, латыни, английского какого-то-там-века (это у него в основном в именах и названиях, чтобы они имели аналоги в современном английском, пусть и заимствованные). Поэтому переводчики путались без пояснительных записок, которые Толкин реально написал, как все это переводить.
>>526519
Лол, кстати, Атилла ввязался в эту войну по просьбе галльской принцессы, чтобы защитить права малолетнего наследника (вроде ее сына, не помню). Там не было нашествия, там была династическая война в Галлии. Рим того времени был против этой принцессы, за другую фракцию, поэтому Атилла и вошел на территорию современной Италии. Я не помню - это до или после Каталуанских полей. Что характерно, в "Песне о Нибелунгах" Этцель (уменьшительно-панибратское Генрих), король гуннов, который властвует в Австрии, предстает мудрым, хлебосольным и справедливым королем, в чьих владениях властвует дух истинного рыцарства и галантности (в фильме "Нибелунги" Фрица Ланга они показаны страшными полузверями-дикарями, не как в источнике). Аэций, кстати, в молодости жил среди гуннов, вроде при дворе отца Атиллы (неизвестно, был ли это Флавий Аэций, некоторые пишут, что было двое Аэциев). До этого гунны нападали на Грецию, и брали города. Само нашествие гуннов, такое стереотипное реальное нашествие, вроде было при деде Атиллы, потом они осели. Вроде уже отец Атиллы упоминается как дукс или рекс. А сам Атилла к тому времени, вроде был уже христианином, скорее всего от греческой веры, потому что его держава соседствовала с греческой частью Римской империи, не арианином.
> который на самом деле - немного искаженный финский язык
"Не продолжай, я понял, что ты мудак", да еще и тупой мудак. От финского в эльфийском - только несколько слов и чуть-чуть фонетики, да и то лишь в квенья. Синдарин куда сильнее вдохновлен валлийским. Система ударения в обоих языках близка к латинской. Староанглийский используется для перевода не эльфийских, а роханских имен и названий.
>Что там Толкин говорил про Беовульфа - это он говорил.
Считается, что англо-саксонское orcneas, которое встречается в Беовульфе, это однокоренное французскому ogre (которое за много сотен лет до записи сказки было у Кретьена де Труа) и итальянскому orco, а источник один - латинское orcus, бог ада, имя которого распространяли на весь ад, а затем и на его обитателей-демонов.
>>527399
>придирки не по существу
Засунь-ка язык в жопу, дружок.
Отрезал тебе язык, засунул в твою же жопу, продолжаем разговор. Тявканье долбоеба, который ни историю эльфийских языков Толкина не знает, и о финском ни малейшего представления не имеет, что "эльфийский язык на самом деле - немного искаженный финский" - вот это придирка не по существу. И все его прочее тявканье про "изворотливость" Толкина - того же долбоебского уровня.
Он вообще не про это говорил, если убрать из поста тезис про финский язык, смысл никак не изменится. Бесят люди, которые доёбываются до случайных фраз, лишь бы доебаться.
Какой один, они там все Нибелунги, и кузнец, и дракон, и прочие цверги.
В более широком смысле, вся бургундская династия, устроившая из-за сокровищ и ревности игру престолов тоже Нибелунги. Речь же об оригинальном эпосе, а не об опере Вагнера
Оригианльный эпос называется Das Nibelungenlied. Где ты там кольцо в названии увидел?
Геноцида орков не было, они без Саурона сами разбежались по темным пещерам и вымерли.
Кольцо одному Нибелунгу принадлежало, о нём лишь речь.
> Где ты там кольцо в названии увидел?
А ты где кольцо увидал, когда мы обсуждали эпос "Песнь о Нибелунгах" и фильм "Нибелунги"?
Епт, давайте еще раз:
Есть древний германский эпос "Песнь о Нибелунгах", там их много, можно сказать, все герои - Нибелунги.
И есть опера Вагнера "Кольцо Нибелунга", она на основе эпоса, но там таки немного другой сюжет.
А есть еще фильм "Кольцо Нибелунгов" (Ring of the Nibelungs) 2004 года, который ближе к эпосу.
А этот анон >>527424 предъявляет какие-то тупые претензии эпосу-первоисточнику и его названию.
А еще есть немой немецкий фильм "Нибелунги" 1924 года.
Там, кстати, кольцо, как и в эпосе не играет особой роли на фоне других сокровищ, и вообще это браслет. Что ближе к исторической правде.
Я уже забыл, блядь, с чего всё началось. Короче, похуй.
Кто "мы"? Прибежал срыватель покровов и говорит, что Толкин спиздил идею злого проклятого кольца из "Кольца Нибелунгов". На что ему резонно заметили, что опера называется "Кольцо Нибелунга". Одного единственного Нибелунга. В "Песне Нибеунгов" никакого проклятого кольца нет. Почему ты просвещаешь анона, говоря про название и персонажей ДРУГОГО произведения?
Хоу у себя на сайте писал что в этой работе он и вдохновлялся доспехами древнерусских воинов.
Уже обсуждали. В мире Толкина Ранятина (как в Нибелунгах), все в кольчугах. Там ни у кого не было кирас, все и гномы, и орки, и гондорцы бегали в кольчугах. Другие доспехи в книге не звучат.
То есть твой вопрос из серии: "Почему у гномов Средиземья не было пушек и паровоза"
МакБрайд вон такое рисовал. Когда западные художники пытаются рисовать Русь, получается фэнтези.
>получается фэнтези
Почему, я прям вижу по каким доспехам на Русь он рисовал.
Не забывайте, что Русь, как историческая область - она большая, от Камы и Белого моря до самого Бреста и Львова
Самые правильные реконструкции русичей рисует Олег Федоров, у остальных фэнтези разной степени.
>прогресса
Потому что прогресс - это Зло. Все изменения от Мелькора, а Саурон - это буквально воплощение прогресса. Ну а Саруман демонстрирует конкретно зло индустриализации.
Мир с самого начала был создан Эру совершенным, добрым народам не надо ничего нового придумывать.
Поэтому идеальный мир, созданный Толкином, не меняется, а если меняется, то в худшую сторону.
Согласен
Хотя всегда можно подтянуть покойного Кирпичникова с кольчужными чулками и броней на лошадях (были в западных хрониках на 13 век)
>Потому что прогресс - это Зло
О как, да вот только по предметам быта у Ристании век этак десятый, а у хоббитов — 18-19-й. Что на это скажете?
"Данила же приде к нему, исполчи вся люди свое. Немьци же дивящеся оружью татарьскому, беша бо кони в личинахъ и в коярехъ кожаныхъ, и людье во ярыцехъ, и бе полковъ его светлость велика от оружья блистающася, Самъ же еха подле короля, по обычаю руску. Бе бо конь под нимь дивлению подобенъ, и седло от злата жьжена, и стрелы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грецького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся."
>кольчужными чулками
"Ноговицы кольчужные ветхие" есть в описи доспехов какого-то арсенала 17 века
> а у хоббитов — 18-19-й. Что на это скажете?
Скажу, что над тобой довлеет псевдовикторианский стиль, в котором любят изображать хоббитов. Ну да, у них есть карманы, значит уже не совсем средневековые костюмы. А еще им подкинули картошку с табаком.
Зато нет: высотных зданий (их длинные дома-землянки - дикая архаика уровня неолита), каменных мостовых, мануфактур, карет, пистолетов и пароходов. Их города совсем не похожи, скажем, на Лондон 18 века
>Скажу, что над тобой довлеет псевдовикторианский стиль, в котором любят изображать хоббитов.
Про подтяжки не забывай.
>высотных зданий (их длинные дома-землянки - дикая архаика уровня неолита), каменных мостовых, мануфактур, карет, пистолетов и пароходов. Их города совсем не похожи, скажем, на Лондон 18 века
Правда, но у них ОБЪЕКТИВНО полно всяких предметов быта, так, что девать некуда. А в раннем средневековье было не так.
Терпеть не могу Макбрайда. Он всегда рисовал один и тот же типаж низкорослых коренастых неандерталоидных уродцев.
>Правда, но у них ОБЪЕКТИВНО полно всяких предметов быта, так, что девать некуда. А в раннем средневековье было не так.
Просто, у них плодородные земли - нужно меньше работать для выращивания еды и больше времени на создание безделушек + маленькие затраты на военноп дело.
Он и ВК иллюстрировал
Фолко был в фулплейте.
Это Торин и Малыш носили традиционные гномские доспехи.
Латы на руках и ногах и шлемы с забралами у них тоже были.
>Фолко был в фулплейте
Как он тогда в фулплейте из лука стрелял, непонятно. Даже одна кираса ограничивает движения лучнику. Никакие лучники в реальной истории не носили латы.
Ебать не встать, неужели тут кто-то неиллюзорно читал Кольцо Тьмы?
...ну и где неандертальцы? Вполне грациозные эльфы и люди, и даже хоббиты больше похожи на детей, чем на неандертальцев.
Да любой нормальный толкарь читал, чтобы потом с цитатами в руках обоссывать эту графоманию.
Не нужно пробовать мочу на вкус чтобы убедиться в её дурных вкусовых качествах.
Очень тупая аналогия, к тому же обесценивающая труд профессиональных литкритиков. Ну и гонять перумистов в свое время было удовольствием.
Да кому вообще не похуй на тебя, кек. Без тебя справляются буквально все.
...Потому что других и нет. По крайней мере, я не встречал.
Почему эти гондорские латы ни от чего не защищают, даже от орочьих стрел?
Орки быстро исчезли после падения Саурона и к концу правления Арагорна остались только в детских сказках.
Потому что орки знают, что целиться нужно в области шеи и подмышек, в отличие от эльфов, для которых целого Леголаса выписали, чтобы он им это объяснил.
Просто в фильме доспехи не работают, что латы урук-хай в Хельмовой пади, что у гондорцев в 3 части, одинаково легко пробиваются стрелами.
А может месье Еськов?
Вы уж ответьте нюфане, а то я не разбираюсь, а вы уже все перепробовали.
Дмитрий Суслин - лучше всех
Какой вкусный экземпляр от месье знающего толк.
>>528179
Мелькор на блэкпилле, ей нихуя не светит.
А на самом деле как было? Типа идёт такой латник, в него туча стрел и все от брони отскакивают?
"Между тем бой продолжался, теперь уже и в самом городе. К этому времени в доспехах Ричарда застряло уже столько стрел, что он стал похож на ежа".
А там в основном не орки, а полуорки. Настоящие вроде только в Мордоре были.
То есть доспех стрелы пробивают, но потом вязнуть в кольчуге и поддоспешнике? Ну тогда, может, в фильмах у всех лучников силища нереальная и луки бьют как арбалеты или вообще огнестрел. Но было бы прикольно увидеть сражение с участием утыканных стрелами латников, я такого, пожалуй, нив одном фильме не видел.
>Мелькор
Это было 30 лет назад.
Сейчас Ниэннах согласна даже на Гришнака.
А он - нет.
Я то думал, что она стереотипная жируха, а она и сейчас бабулька, от которой Гришнаку не стоит воротить нос, ну и в 90-е ясно почему была королевой толкинистов, несмотря на творчество - полный пиздец и голоса нет.
>Какого типа был меч Арагорна
В книге-то с ее ранятиной? Изначально, Нарсил спата или каролинг. Хотя эльфы могли и в романский перековать
>авторские обормоты
Так будет правильнее.
Вообще в ВК теме гигиены не уделяется внимания совсем, после помывки в бане ещё в Хоббитании они даже в озере не скупнулись, ну как так-то.
Ну, у эльфов наверное было какое-то волшебство для этого. Не зря их считали самыми красивыми. Остальные были чуханами, да. На их фоне эльфы и были такие улассные. Сейчас, любой может сравниться с эльфом в красоте, просто помыв голову хенделшолдерсом.
Ну я когда был на практике или ходил в лесу, сматывал волосы в тугую косичку и под шапку, так в них не попадает мусор, насекомыши и клещи. При первой возможности моешь в любом проточном водоеме с мылом, средневековые хоббиты наверное мыли золой. Ах да бойтесь, друзья,жуков оленей если вы патлачи, достать его из волос не выстригая почти невозможно, ибо уперт, цеплючь и кусачь.
>сматывал волосы в тугую косичку
Я думаю, что и средневековые патлачи тоже так делали. По крайней мере в битве это необходимость, так как случайно попавшая на глаза волосня может стоить тебе жизни.
Напомню, что внешность эльфов (и у профессора, и в мифах) - андрогинная вроде актрисы Тильды Суинтон. То есть эльф выглядит как трап без половых признаков. Потому все эльфоебы это просто латентные, неудивительно, что их много на бордах и среди /po/, /ukr/ и прочего подобного контингента.
У орчанки упругое, мясистое тело, большие сиськи и жопа, она - эталон сексуальности и выбор для настоящих мужиков. Даже после родов она не превращается в бесформенную свинью (как человеческие женщины), а остается сочной chubby милфой (поэтому может рожать до старости, а как иначе орки бы массово плодились).
Если ее вымыть и одеть в сексуальное белье, то можно трахаться до изнеможения. Никакая профессиональная шлюха не даст такого удовольствия.
Орки не совсем выдумка... Ученые отмечают, что у всех земных народов, кроме африканцев, есть неандертальские гены - причем исключительно по женской линии. Мечта об орчанке - древняя, на уровне генетической памяти, мечта о могучей великанше-неандерталке. А образ чеда появился, потому что кроманьонцы, хилые дрищи-карланы (похожие как раз больше на эльфов и хоббитов), пытались так подкатывать к ним.
Почему не отвезти кольцо в Валинор, опционально не выкинуть, через двери ночи?
Ох уж эти бронелифчики с голыми декольте и животом. Имагинировал её потомство, которые в бронетрусах в атаку ходить будут. Да, глупая зелёная баба - выбор настоящих мужчин.
>бронелифчики с голыми декольте и животом
Саурон и без кольца толпой орков всех задавит в третью эпоху.
>Вообще в ВК теме гигиены не уделяется внимания совсем
Псевдоним Арагорна - Калоброд. Этим все сказано.
Никого бы он там не задавил, он все битвы проигрывал, лол, максимум чтобы ему светило, это захват Итилиена.
Он выиграл бы на Пеленноре и взял Минас Тирит, если бы не Арагорн с армией призраков
Если бы кольцо не уничтожили, он победил бы у Черных Врат, там армия Мордора превосходила войска Запада числом в 10 раз.
И при чем тут кольцо, призраки завязаны на Арагорне.
>>528444
Так там не все силы Запада, не эльфов, не гномов там не было, да и можно было отступать потихоньку вырезая противостоящего противника по частям.
К тому же орков вырезали и с большим соотношением.
>>528451
Но почему?
Между прочим их слоняра, майа Ауле, вот это все, почему за дрязги среди айнур, отдуваются эльфы, гномы, люди.
Я бы понял, если бы темный властелин был человеком, типа разбирайтесь сами смертные, но тут бучу устроил их братишка буквально, почему они межуются?
И да их даже не просили оставить у себя, а выкинуть нахуй в пустоту, им это вообще ничем не грозит.
Не такие женщины орки должны быть. Тут какой-то манямир. Их концепт вот наиболее удачный, на голову ниже среднего роста куна в 170 см, да с недостатками но могут стать обаятельными. Кстати сколько у них длится вынашивание потомства? А вдруг цикл от людского отличается и он на 7м месяце появляется и быстро растёт? А с человеком как будет отличаться в таком случае дата рождения?
>>‘But Gandalf has revealed to us that we cannot destroy it by any craft that we here possess,’ said Elrond. ‘And they who dwell beyond the Sea would not receive it: for good or ill it belongs to Middle-earth; it is for us who still dwell here to deal with it.’
Элронд сказал что не возьмут, точной причины не названо. Можно разве что какие-то догадки строить.
Возможно кольцо слишком зашкварено злом, а валары пытаются насколько возможно отгородить Валинор от искажения.
А возможно решили больше не вмешиваться в дела Средиземья, типа сами там разбирайтесь.
>>Между прочим их слоняра, майа Ауле, вот это все, почему за дрязги среди айнур, отдуваются эльфы, гномы, люди.
>>Я бы понял, если бы темный властелин был человеком, типа разбирайтесь сами смертные, но тут бучу устроил их братишка буквально, почему они межуются?
Дрязги среди своих и братишка - это про Моргота, и он тащемта половину первой эпохи ебал эльфов и людей во всю, а валары только горы воздвигли вокруг Валинора чтобы не дай Эру что не попало и сиделе на жопе ровно пока Эарендил с сильмариллом не приплыл.
А Саурон - это так, мелкий прислужник, который с валарами сражаться не собирался (да и не мог).
> Возможно кольцо слишком зашкварено злом, а валары пытаются насколько возможно отгородить Валинор от искажения.
Ой да ладно, их же не просили в валиноре его оставлять, хотя я думаю в кузнице Ауле можно расплавить и не такое, а выкинуть в пустоту, там то оно кого закораптит, тут даже не обязательно вести через Аман, на востоке тоже есть дверь.
> А возможно решили больше не вмешиваться в дела Средиземья, типа сами там разбирайтесь.
> Дрязги среди своих и братишка - это про Моргота, и он тащемта половину первой эпохи ебал эльфов и людей во всю, а валары только горы воздвигли вокруг Валинора чтобы не дай Эру что не попало и сиделе на жопе ровно пока Эарендил с сильмариллом не приплыл.
> А Саурон - это так, мелкий прислужник, который с валарами сражаться не собирался (да и не мог).
Да не хрена, все айнур так то родственники, да они различаются по силе, но они все появились одновременно и одним способо, Толкин вдохновлялся христианством, а все ангелы друг другу братья и рядовой и серафим.
Скорее верно предположение, что Саурон никак не мог угрожать Валинору, в отличии от хозяина, а валам просто похуй на всякую смертную морось, и даже если все Средиземье вымрет, их это не огорчит, эльфам же как более достойным и бесммертным, они предложили стать своими слугами в Валиноре.
Есть подозрения, что добрые айнур ценили жизнь смертных не сильно больше деюре злых где то на уровне тараканов.
>Кстати сколько у них длится вынашивание потомства?
Если мне не изменяет память, орков делают вручную, исключая необходимость в беременности и самках в принципе.
ТНН, бич.
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
На самом деле Мелькор вывел орков из захваченных авари.
мимо
На самом деле Толкин не решил, откуда взялись орки. Из эльфов это версия которую выбрал Кристофер в Сильмариллионе. Также существуют версии: из мелких темных майар, из людей, из животных.
Не знаю задавали такой вопрос или нет но всё же мне вот стало интересно пару моментов прояснить.
Упоминалось, что орки это искалеченные злом эльфы. Но кто их калечил и почему тогда пушечное мясо и основной юнит зла это орк а не эти пытатели?
И почему Толкин не дошел до очевидных мыслей чтобы самому прописать темных эльфов как антипод тем что есть? Если они все такие добряки через одного значит и другие должны быть а не только в ДнД.
>>Если они все такие добряки
Пикрелейтед.
Собственно, "темные" эльфы в Средиземье тоже есть - это те, кто остался сычевать на берегах пробуждения вместо того чтобы отправиться в Валинор.
>>Упоминалось, что орки это искалеченные злом эльфы. Но кто их калечил и почему тогда пушечное мясо и основной юнит зла это орк а не эти пытатели?
Моргот, бывший начальник Саурона и самый главный местный злодей.
>"темные" эльфы в Средиземье тоже есть
Они не полноценная фракция а мелкая группа нетаких как все.
>Моргот
Что Моргот? Сам лично каждого плененного эльфа калечил? Или это делали стаи ворон-кребайнов?
Если бы Толкин писал сейчас, тогда да, делал бы всё как модно: со своей правотой у каждой стороны конфликта, крутыми персами и из наших и из ваших, чтобы каждый читать смог найти себе по душе, проработкой политики и интриг. Но дедушка жил в другую эпоху, не знал, как надо. И сделал, как умел.
>>Что Моргот? Сам лично каждого плененного эльфа калечил?
Почему нет? Возможно сам, возможно кто-то из служивших ему майар.
>Если бы Толкин писал сейчас, тогда да, делал бы всё как модно
Скорее вообще бы не писал или писал со своим видением. Тогда были писатели а сейчас одни подражатели и деконструкторы своего ануса.
>Но дедушка жил в другую эпоху, не знал, как надо. И сделал, как умел.
Людей же злых полно логично и эльфов должно быть в достатке а гномов опустим потому, что они практически не участвуют нигде за редкими исключениями.
> Людей же злых полно
Люди жертвы Морготова Искажения, эльфы нет
Вот чем ЧКА хороша, так это образом темных эльфов. В противовес пышущим здоровьем и эмоциям светлым эльфам местные темные - наоборот, тщедушны и насквозь искусственны. И сразу веришь, что такие сконструированные эльфы ненадолго пережили своего папочку. Но все-таки сумели оставить след в племени-другом орков и падших человеков.
Такой необычный образ темных эльфов интересней, чем те же ушастые Конаны, только черные.
>Возможно сам, возможно кто-то из служивших ему майар.
Предводители таким не занимаются.
>>528767
>Люди жертвы Морготова Искажения, эльфы нет
Думаешь, эльфы неспособны быть противоположностью самим себе с другими взглядами?
>>528770
> ЧКА
Не понял о чём ты.
>же ушастые Конаны, только черные.
Эльфы вообще нигде не были конанами за исключением единичных героев и первых эльфов Властелина колец. В тех же Подземельях и драконах эльфы вообще ростом на голову меньше и телосложением почти женственные.
А мне нравятся толкиеновские эльфы Которые в ВК были, про кровожадных берсерков из Сильмариллиона я не в курсе. Они все такие не от мира сего, никому не желают зла, это реально раса добряков и, встретив эльфа где-то в лесу ты можешь быть уверен, что он тебе не причинит вреда, а скорее поможет, если нужно. Прямой схватке они предпочитают скрытность и незаметность, они не воины по природе, а скорее целители и духовные наставники, живут в гармонии с природой и создают вокруг себя атмосферу умиротворения и миролюбия. Думаю, это самый эскапистский народ, кому не хотелось бы на недельку хотя бы погостить в Лориене, где время кажется застывшим, а на душе становится легко и безмятежно.
Поэтому лично для меня Тёмные эльфы это что-то нереальное, совсем уж противоречащее образу классических эльфов из ВК.
Два чаю этому.
Анончик, если ты пишешь тексты про эльфов, то очень хороший у тебя слог - приятно читать! Спасибо большое, утро хорошо началось после твоего текста!
Хорошо, что так, анончик, доброго тебе дня
>Не понял о чём ты.
>>528825
Пикрил.
>>528761
Мне вообще тут видится история про падшую майя, охомутавшую эльфа, залетевшую от него и потом свалившую с детьми в Ангбанд. А он, бедняга, страдает.
Да, фанфик про хорошего Моргота, любившего играть в снежки.
Почему хоббиты жили так богато? Неужели только на развитом СХ?
Паразитарное бандитское общество под крылышком у Эльфухова и Агронома.
Когда гномам понадобился взломщик, они без вопросов поехали в Хоббитанию к одному из зажиточных хоббитов и он им подошёл.
>со своей правотой у каждой стороны конфликта, крутыми персами и из наших и из ваших, чтобы каждый читать смог найти себе по душе, проработкой политики и интриг
Тогда это был бы другой мир совсем. Ну не подходит для Средиземья неоднозначность и серая мораль, ну никак. Потому это и фентези, что там не так, как в реальности. У героев тут нет личных интересов, поэтому они и являются положительными персонажами. То есть нет чего-то за душой, как это обычно бывает в жизни. Это и делает их нереальными, фэнтезийными. Реальный Арагорн не стал бы рисковать жизнью, ведя Братство, а просто бы сразу пошёл короноваться вместе с Боромиром, так как королевская кровь и интересы государства. Реальная Арвен не ждала бы его, а нашла бы симпатичного эльфа и укатила с ним в Валинор, оставив записку в стиле "извини, ну ты же всё понимаешь, тебя не было рядом, отношения не развивались, ты не уделял мне внимания, а время-то идёт, а вот Глорфиндел всегда со мной, планируем дом в Валиноре брать, он там работу хорошую нашёл, в общем, будь счастлив там, удачи". Реальный Сэм, увидев Жихаря в зеркале Галадриэли дал бы заднюю, со словами, что, мол, на такое не подписывался, вы уж извините, мистер Фродо, но с отцом худо, понимаете, да и Розочка не засидится, небось уже кто-то ухлёстывает, а я семью хочу, детей, вы ж понимаете, очень хотел бы вам помочь, но что-то подзатянулось это дельце, дальше давайте как-нибудь без меня. И это всё будет жизненно и реалистично, но вся ламповость и притягательность Средиземья тут же пропадёт. Поэтому модно-то модно, но Толкин написал бы именно то, что писал тогда, просто ни одно издательство его труд не приняло и старичок бы расстроился. Но переобуваться в тёмных эльфов и неоднозначных орков он точно бы не стал, ИМХО.
>крутыми персами и из наших и из ваших,
А с этим-то что не так?
>Но переобуваться в тёмных эльфов и неоднозначных орков он точно бы не стал, ИМХО.
Так это не переобувка. Если эльфы времен братства кольца такие пацифисты и хатаскрайники во времена когда все воюют со всеми логично чтобы были те же эльфы которые против тупого сидения на авось вдруг орки не набегут. Про темных которые живут под землей и поклоняются плейнвалкеру Лолт и угорели по предательству рабству и садизму речи не шло.
>>For of the Maiar many were drawn to his splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts.
Из майар далеко не только балроги Морготу служили - хотя бы из именованных те же Саурон и (временно) Оссэ.
Есть версия что например злой дух в Глаурунге тоже майа был, и в одной из версий предводители/прародители орков ыли майарами.
Эльфов очень мало осталось к этому времени. И то, когда орки во время Войны Кольца напали на Трандуила и Лориен, они успешно оборонялись, а потом взяли и разрушили Дол-Гулдур.
Женских персонажей со второй стороны нету. Какая-нибудь юная леди из Умбара, не слишком знатного дома, дальний потомок нуменорцев, знаток интриг, виртуоз кинжала и очарования. Добавит хрупкости и гибкости железной суровой и маскулинной стороне Зла.
https://www.youtube.com/watch?v=M8Yx9N2plQo
Пошел нахуй со своим другом всамделишного гоблина и любителем прикорнуть на землице обблевавшись
>Поэтому лично для меня Тёмные эльфы это что-то нереальное, совсем уж противоречащее образу классических эльфов из ВК.
Ты Артура Мэкена читал? У него эльфы Уэльса - темнее некуда, и он основывался на местных преданиях, которые к XIX веку стали очень сильно отличаться от ирландских и шотландских. Но ВНЕЗАПНО его народ холмов напоминают... правильно! - орков. Отвратительные существа пониже человека ростом, живут под землёй, не любят дневной свет, владеют какой-то мерзкой магией, пользуются каменными орудиями и вообще максимально чужды людям настолько, насколько это возможно. Возможно, смешиваются с людьми, похищая их женщин, но потомство от таких смешанных браков, как правило, по человеческим меркам слабоумное. Пикрелейтед - что-то наподобие.
>Женских персонажей со второй стороны нету. Какая-нибудь юная леди из Умбара, не слишком знатного дома, дальний потомок нуменорцев, знаток интриг, виртуоз кинжала и очарования. Добавит хрупкости и гибкости железной суровой и маскулинной стороне Зла.
Берутиэль же. Но о ней есть только краткое упоминание в связи с её сраными знаменитыми кошками. И еретичное допущение, что кто-то из назгулов мог быть женщиной. Как раз подходит знатная дама из Чёрных Нуменорцев. Берутиэль как бы напрашивается, но там с хронологией несовпадение будет.
Заходит как-то Гронд в Арвен, а она ему как раз.
>Берутиэль же.
Неизвестно, обладала ли она воинскими скиллами. Но так да, Сау бы вполне мог соблазнить её колечком, наплетя про вечную жизнь. Тем более, у нуменорцев и так был на этот счёт пунктик.
> Или даже Макен.
Или Махен, потому что /ˈmækən/ or /ˈmæxən/.
>Отвратительные существа пониже человека ростом, живут под землёй, не любят дневной свет, владеют какой-то мерзкой магией, пользуются каменными орудиями и вообще максимально чужды людям настолько, насколько это возможно.
Вот тут есть расхождение. Орки с железом очень неплохо управлялись. А так можно ещё и европейский шахтёрский фольклор вспомнить. Кобольды и прочие пакостные подземные нечистики. Наверняка в Уэльсе с его давними традициями добычи угля и слюды что-то должно быть!
> Наверняка в Уэльсе с его давними традициями добычи угля и слюды что-то должно быть!
https://en.wikipedia.org/wiki/Coblyn
О ней всего-то пара строчек. Да и королева, не отпустят ее странствовать и приключаться. Правда, можно описывать приключения от лица... то есть мордашек кошек, в которых она вселяется. Это было бы свежо, но как-то сильно сложно.
ИЧСХ, они шахтёрам по дефолту не враждебны. Если знать подход. Шахтные домовые. Как Шубин примерно. Но это может от шахты к шахте разниться. Чем опаснее шахта - тем зловреднее домовой.
Плетуть на мене сiтi.
Хоч знають: я - смачне хлоп'я, -
Мене хм не зловити
Кто такой "капшук"? Яндекс и Гугл не переводят.
Типичная нацистская логика. В брошюре "Унтерменш" писалось то же самое, слово в слово.
Да, недобитым фашистам вроде тебя левые идеи равенства и интернационализма крайне неприятны.
Деды вот с такими уродами и воевали, которые решили, что "истребить орков необходимо".
Адольф Гитлер
Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее — 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, — под именем венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма.
Генрих Гиммлер
Недочеловек — это биологическое существо, созданное природой, имеющее руки, ноги, подобие мозга, с глазами и ртом. Тем не менее, это ужасное существо является человеком лишь частично. Оно носит черты лица подобные человеческим — однако духовно и психологически недочеловек стоит ниже, чем любое животное. Внутри этого существа — хаос диких, необузданных страстей: безымянная потребность разрушать, самые примитивные желания и неприкрытая подлость.
Брошюра Der Untermensch
Профессор (((Толкин))) мог сколь угодно открещиваться от обвинений в нацизме, но унтерменши - это его орки и есть. И в современной политической пропаганде образ орка используется именно для этой цели.
"Властелин колец" учит детей, что есть такие орки, и нет ничего плохого в их геноциде, а потом им, уже подросшим, пропагандисты объяснят, кто у нас является орками, кого можно и нужно убивать, безнаказанно пытать, сжигать заживо в домах профсоюзов и т.д.
Кстати, советую загуглить, откуда пошло слово "огр". То же самое, что с орками, еще за века до Толкина.
Слинько. Че тебе не нравится? Это песня-дразнилка от Бильбо про двух пауков. В оригинале были "Lazy Lob and crazy Cob"
И никто в защиту не встает...
Предлагаешь, цитируя Курунира, пойти ползать на полу с собаками в грязном амбаре, чтоб доказать кому-то в интернете что он не прав? Такое себе занятие.
Халатники - это еще более днище, чем то, что обсуждают в днищетредах, щас бы мнению потребителей этого говна прислушиваться.
Это обстоятельство места ("в даотреде") и прямое дополнение ("Толкина").
Всю жизнь читал в переводе Григорьева/грушецкой. Хочу купить книгу в более удобном формате, заебал однотонный кирпич с мелким шрифтом. Нашёл норм издание только муравьёва Костикова, наслышан что там уже адаптация идёт под скажем так нашу мифологию, с витязями и т.д. Насколько сильно я обрыгаюсь с этого перевода или норм, стоит ознакомиться?
Ну Гореслав же адаптация, боюсь что вот такое заебёт в определённый момент.
> заебёт
На заебёт, а СОМКНЁТ ЧЁРНУЮ СВОЛОЧЬ
Ответ наверное зависит от твоих локализационных загонов. Вот в варкрафте перевели так: "Да будь ты хоть трижды королём, Артас," ну и так далее. Это по твоему хороший перевод, или отсебятина?
>>529669
Перевод Кистямура топчик. Такая то атмосфера легендарной древности. Тут многие проигрывают с эльфийского витязя, но кто такой витязь? Витязь - The Champion, легендарный воин. А Гэндальф? И чародей и кудесник, а не просто банальное 'маг'. Вобще Гондор очень похож на былинный Киев или Новгород на максималках, не находите?
Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.
А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соотвествует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
>Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове
Так быдло не слышало про князя Монако, князя Лихтенштейна, князей Церкви, князей-выборщиков.
Это все-равно, что впадать в прострацию от царя Соломона и царя Одиссея.
Так то и "король" был только в Польше, а в остальных странах рексы, конунги и кинги
Какой даун впихнул пермского синапсида диметродона из палеозоя сюда к мезозойской завропсидной фауне? Это только потому что он внешне похож на типичную ящерицу?
Колдунством явно владел, но каким - хз. Чёрные нуменорцы потому и чёрные, что владели чёрной магией. А так - да, управлял Барад-Дуром, был доверенным лицом и посланником Саурона. Мог и северной группой армий командовать при необходимости. Что и было в сражении при Моранноне.
>Что и было в сражении при Моранноне
Разве он командовал? А Готмог у Минас-Тирита откис, получается?
Похоже, был просто управляющим-администратором, даже не военным. Кому-то же надо управлять всем мордорским хозяйством. Армии водить заведующий экономикой может и не уметь, да и колдовать ему, кроме как над бухгалтерскими книгами, ни к чему.
Вот и растерялся, когда Гэндальф на него быканул и внаглую отобрал вещи Фродо. Натуральный вояка бы такого обращения с собой не позволил, а вот гражданский - запросто.
Затерпел, получается. Нелегка доля мордорского завхоза, однако.
Вот что про него в книге написано:
"Впереди выступал черный конь (да конь ли, в самом деле?), огромный и страшный, с мордой, походившей скорее на оскаленный череп, еще и огнедышащий в придачу. Под стать коню был и всадник, с головы до ног одетый в черное. Но это был не Призрак Кольца, а вполне живой человек. Давний Наместник Барад Дура забыл даже свое имя и сам себя называл Голосом Саурона. Рассказывали, что родом он был из Нуменора, из тех Людей, что возлюбили темное знание и добровольно подчинились Саурону. Жестокостью он превосходил любого орка."
Lieutenant of Morgul, second-in-command to the Lord of the Nazgûl
То есть, если он не жил прямо за счёт силы Саурона, он таки мог покоптить небо ещё пару сотен, а то и тысяч, лет.
Да, из той игры.
Визит Гэндальфа был крайне почётен для Бильбо Бэггинса и символизировал повышение градуса в иерархии Средиземья. Ширский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из своего гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой, своего племянника Фродо. Когда визит закончился, Гэндальф ласково попрощался с Бильбо, запустил фейерверки и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка. И кольцо забираю. Мальчонка его и понесет.
Бильбо бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, и свою Прелесть, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Маг погрузил добычу на лошадь и уехал.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Гэндальфа, но и в дипломатической школе. У дипломатии майар накопился большой опыт опускания смертных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Как же он нелепо выглядит. Словно мужика с улицы взяли и нарядили в фентези шмотки с косплей фестиваля.
>Гэндальф Серый, в миру Митрандир
Оче плохая паста, переписывай.
At its head there rode a tall and evil shape, mounted upon a black horse, if horse it was; for it was huge and hideous, and its face was a frightful mask, more like a skull than a living head, and in the sockets of its eyes and in its nostrils there burned a flame. The rider was robed all in black, and black was his lofty helm; yet this was no Ringwraith but a living man. The Lieutenant of the Tower of Barad-dûr he was, and his name is remembered in no tale; for he himself had forgotten it, and he said: ‘I am the Mouth of Sauron.’ But it is told that he was a renegade, who came of the race of those that are named the Black Númenóreans; for they established their dwellings in Middle-earth during the years of Sauron’s domination, and they worshipped him, being enamoured of evil knowledge. And he entered the service of the Dark Tower when it first rose again, and because of his cunning he grew ever higher in the Lord’s favour; and he learned great sorcery, and knew much of the mind of Sauron; and he was more cruel than any Orc.
>сколько народу жило в Гондоре
Вот забавно: Гондор - типа могучее государство, оплот Запада, Сюзерен рохирримов. А по сути - один большой город (по меркам средневековья, разве что) и несколько поселений поменьше, способные выставить суммарно (не учитывая Рохан) не более 5-6 тысяч человек максимум. Это один римский легион. Или войско не самого значимого античного греческого города-полиса.
Вроде эпическое сражение Добра и Зла. А по масштабам нашей истории - небольшая войнушка, которую через век никто и не вспомнит, кроме историков.
Надо было Профессору как-нибудь помасштабнее изображать эту войну.
>не более 5-6 тысяч человек максимум
Так в том и заключается превозмогание. Вместе с гарнизоном Осгилиата и войсками Минас-Тирита набралось бы тысяч 15-20. И это вроде как против сотни тысяч орков плюс харадрим с мумаками. Но Минас-Тирит же супер крепость ухбаля, поэтому стены дают неплохой шанс, но только сдержать натиск до прибытия помощи из Рохана. Про победу-то и речи не было, там атмосфера безысходности натурально. Плюс ещё, когда так мало войска, потери ощутимее становятся, так как каждый человек на счету, что добавляет драматизма всей ситуации.
У Рохана ещё и после такой войны должна была быть серьёзнейшая проблема с демографией. Даже при том уровне потерь взрослых здоровых мужчин 17-40 лет. После такого придётся как после парагвайской войны будет кризис демографический почти. Но частично придётся многоженство узаконивать.
>серьёзнейшая проблема с демографией
А вот фиг знает. К Минас-Тириту, очевидно, шли воины по профессии, ополчение использовали при обороне Хельмовой пади от безысходности и дефицита времени. Поэтому, надо думать, мирные жители, пастухи и фермеры, остались по домам, а им восстанавливать демографию, как репу кушать - дело привычное. Вопрос в том, сколько мирного населения успели вырезать сарумановские банды, когда, заслугами Гримы, безнаказанно орудовали в Рохане порядочное время. Но мирняк, вроде как, ловко умел укрываться в горах, да в той же Хельмовой пади с её пещерами. Так что всё с демографией в регионе должно быть в порядке, тем более, что угрозы ни от Сарумана, но от главного Врага больше нет, плодись на здоровье.
Хех, братство кольца не нашпиговали стрелами только потому что с ними был Леголас. Потом ещё Йомер говорит что роханцы отправляли в Лориен посланников но никто не вернулся, нетрудно догадаться что с ними стало.
>что с ними стало
Ну типа, по пути всё что угодно, например. Это же на уровне стереотипов и бабкиных слухов.
Эомер, залогинься, пожалуйста
У них были негодные манеры, жалкие, смертные черви почему то решили, что могут пачкать наши леса своими грязными лапами, впрочем, из них вышел неплохой паучий корм для наших братьев из Темнолесья.
А как, кстати, у энтов этсамое происходило? Посредством пчел или все-таки более человекообразным способом?
Боромир - потомок нуменорцев, то есть двухметровая дылда, как и Арагорн. Они оба очень высокие и по меркам людей Средиземья, орки не часто видели таких больших людей в принципе
>>530414
Орки ростом с хоббитов, блядь. Хоббитцы надели орковскую снарягу и пару дней маршировали где-то в Мордоре с чёрной сволочью - никто ничего не заподозрил. И даже Древобород принял хоббитов за гоблинов.
>>530415
Это объясняет тактику зерг-раша у Саурона, когда на каждого такого здоровяка приходится с дюжину коротышей в козлячьих штанах. Саруман вон эту фишку смекнул и начал выводить своих орколюдов, чтобы как-то контрить великанов. Да и Саурон тоже Урукхаев сделал вроде как помощнее обычных орков с тем же расчётом, скорее всего.
>Орки ростом с хоббитов
Не все, доспехи черных уруков были хоббитам сильно велики, а доспехи орков просто велики.
И это не меняет тот факт, что Боромир - действительно большой воин для человека и именно поэтому его так охарактеризовали.
А самые большие воины - тролли (ну и энты, но эти с армиями не бегают, можно не считать)
А вдруг между ними переносили генетическую информацию какие-то белки? Отщипнула белка желудь/шишку и потащила осеменять подходящую жену, а энт в задумчивости начинает заново отращивать. А может, то не белки были, а скорее кролики. Земляные кролики, живущие в корнях энтов. Предковая форма хоббитов. Недаром же Древобород что-то родное почуял в Мерри с Пиппином. Зачесались желуди сморщенные, шишки посохшие.
Чё у тебя за перевод? У меня было написано великого воина. Кто-то дословно переводил или как?
Причем тут кино, по книге балроги могли менять размер и вырастать от стены до стены, всяко больше троллей, ну и да они ходили в составе армии у главного плохиша.
Кистямур. Но это я мог так запомнить, может, там по другому было.
Как тогда, объясни, с балрогами сражались в поединках? Глорфиндел тот же как сражался?
Бой с гигантами, мне кажется, одно из самых нелепых допущений фентези, которые лучше даже не пытаться представлять в реальности. Чтобы не думать о лилипутах, убивающих великана ударом в ногу.
В фильме неплохо показали, когда Арагорн у Черных врат с троллем бился. пару ударов успел нанести, но потом масса зарешала. Выглядело довольно натуралистично, хоть и с допущениями.
Пчёл, Глаурунг затыкали копьями с коней так, что он едва сбежал, а потом его вообще один человек убил. Самым большим был Анкалагон, но он сгорел от света сильмарила. Все остальные, в том числе и тролли, были не очень-то и большими, не намного больше человека.
Он упал со скалы вместе с ним насколько я помню.
>>530546
Они могли изменять размер, как и их хозяин и даже обращаться в тучу или ветер.
Нет, падшие Майар в форме балрогов не могли менять обличие, как и Моргот после того как украл Сильмариллы и Саурон после падения Нуменора.
Ты книжки читал, даже в вк написано что балрог с битве с гэндалтфом несколько раз менял форму, форма тучи, огненная и форма склизкой ящероподобной твари.
>огненная и форма склизкой ящероподобной твари
А я думал, он таким стал, искупавшись в воде. Они же в какое-то подземное озеро бултыхнулись. Типа огонь у него потух и он стал склизким.
А форму тучи, а крылья тьмы от стены до стены он как распахивал, определенно некий полиморфизм там присутствует.
И зеркала, лол.
А еще основы телепортации, что смогли мигом домчаться из Ангбанда до Зычных гор.
Отрицать полиморфизм балрогов глупо, это же духи.
Так в том и дело, что они облеклись настоящей плотью. И чем гнуснее они были, тем больше от плоти зависели.
Их плоть что одежда, как облеклись так и сняли, и возможность эта зависит не от гнусности, а от растраты сил, например Мелькор почти всю силу рассеял при искажении арды и от того ослаб и был прикован к своей форме. Барлоги особо не тратились и вполне могли изменять свою форму, к тому же это могло отличаться от особи к особи, у кого сколько осталось от первоначальных сил.
Магия у Толкина подобно полному кувшину, ты только можешь тратить огонь творения вложенный в тебя Эру, чем меньше у тебя осталось, тем меньше фокусов ты сможешь показать, офкоз у каждого изначальный запас различен.
Саурон ещё в первую эпоху, до войны гнева боялся потерять тело, о чём знала Лютиэн.
Я так понял, что все падшие майар боялись. То есть, скрафтить себе тело они потом как бы могли, но это было долго даже по их меркам. И тело получалось так себе.
>>530630
А зачем вообще им тела? Я, если что, не шарю, но разве от тела не больше хлопот? Ну там, потребности разные, ограничения физического мира и вот это вот всё.
Чтобы воздействовать на физический мир, нужно физическое тело. Плохиши буквально все доступные им силы потратили на то чтобы укрепить свою власть над веществом арды, особенно тот чувак с короной на 3 стекляшки, он буквально распылил почти всего себя по веществу арды и на каждое живое существо, ну кроме эльфов.
Естественно оставшийся уголек уже мало что мог и самого сильного валара совсем не тянул.
>воздействовать на физический мир
А вот это зачем вообще? Я не читал Сильмариллион, поэтому могу ошибаться, но если ты не часть материального мира, то тебе и воздействовать на него нет нужды. Я воздействую на мир, кушая яблоко, но это только потому что я сам часть этого мира и поэтому имею потребность кушать. Если я правильно понял они типа духи, им ничего не надо. А в физическом мире сиди в башне, кольца куй, войска собирай, вопросы со всякими харадримами обкашливай. Одна суета и нервы (которые тоже, кстати, материальные). Короче, не было у бабы хлопот, так купила порося, так получается?
>если ты не часть материального мира, то тебе и воздействовать на него нет нужды.
Это если тебе не нужно то, что прежде всего нужно Морготу и Саурону. А потом и Саруману. ВЛАСТЬ. Прежде всего на физическом уровне и над физическим миром.
>Прежде всего на физическом уровне и над физическим миром
Это интересно. Чем же он так их притягивает?
>ВЛАСТЬ
И получается, что если власть-это зло, то все, кто имеет в Средиземье какую-то власть, вроде как злые? Все короли, включая Арагорна, Теодена, да даже у эльфов есть правители. Или это иного рода власть, не от лукавого, так сказать?
Мелькор - хотел дать жизнь своим творениям. Саурон и Саруман - духи из свиты Ауле, то есть тоже про созидание. Ещё был некто по прозвищу Пламенный Дух, понаделавший всякого материального, а так же много дел. Короче, быть творцом в Арде - сложно.
> Пламенный Дух
Ты возненавидел край,
Что для любого рай.
В твоей душе есть свет,
Но ей покоя нет!
Ты верил, что Мелькор
Так любит Валинор
Ты слышал только ложь
— Она как в спину нож!
Сам Ауле сделал гомов, но раскаялся и не стал страдать хуйнёй. А ещё был некто Эол, который таки тоже был каким-то мастеровым и одновременно мудаком.
В христианскую мораль-то это всё укладывается, но как-то хрен его знает.
Так, паажди, вот тут я запутался чутка. Власть - это, грубо говоря, когда тебе подчиняются и делают то, что ты хочешь (в самом запущенном случае ещё и живут и думают, как ты считаешь нужным). Собсна, что Саурон, что Саруман хотели эту власть получить. Как водится, силовым методом. Для этого и создавали себе орков, троллей и прочих урукхаев. Как юнитов для войны. Какого-то творческого потенциала в них замечено не было. Где орк прошёл, там грязь, разруха, всё загажено и изничтожено. Фнгорн подрубили с краю нормально так. В Хоббитании деревья все повырубали. В общем, более деструктивных ребят вообще сложно представить. Где там созидание, ума не приложу, растолкуй, если шаришь.
Объясняю на пальцах. Сначала все хотели власть как инструмент, а потом деградировали и стали хотеть власть как таковую. И только Мелькор пошёл всех дальше и хотел просто уничтожить всё.
Они может и хотели что то создать в творческим потенциалом, но это под силу только Эру, так то гномы изначально тоже были болванчиками Ауле.
Мелькор очень хотел дать жизнь своим творениям и сравняться с папашей, даже музыку других айнур исказил, но сам он не бог-творец, а всего лишь старший из ангелов и негасимый пламень ему не завезли.
Он мог использовать только ту часть огня творца, что была дана ему Эру, все на что его хватило это исказить и извратить творения его папаши, согласно своей сути.
Про падаванов Ауле вообще смешно их попытки в созидание изначально были обречены в виду слабости, даже их начальник не с дюжил, оба начальника лол.
>>530683
> Мелькор пошёл всех дальше и хотел просто уничтожить всё
Изначально он хотел Арду себе и объявил её своей собственностью, потом уже после того как его несколько раз попустили, он начал психовать и ударился в деструкт, но офкоз силы на это уже не было.
Как теория, ппоследняя битва начнется после того как Моргот вернется из-за дверей ночи и начнет поглощать свою силу рассеянную в веществе Арды, что повлечет её разрушение.
То есть людей, эльфов и хоббитов создал верховный бог-творец? Эм, и харадримов тоже?
Людей и эльфов и харадримов создал Эру, хоббит откололись от людей, хоббиты для людей близкие родственники, как подвиды орков уруки и гоблины или гномы и гномы-нибин, по факту просто подвид.
>харадримов создал Эру
Тут он накосячил знатно, нет разве? Типа запал после эльфов пропал или что случилось?
Он создал людей, харадримы - люди, то что много людей неоче, вина Мелькора, что при искажении Арды в каждую молекулу ее вещества, а также в каждую клеточку живого существа поместил свою сущность, кто то может сопротивляться этому, а кто то нет и пиздует на службу очередному черному властелину.
Так что знай в тебе часть большого плохого дяди и когда-нибудь он придет за ней, лол.
То есть Эру вовсе не всемогущий и Мелькор даже может быть круче него, раз так ловко его подсидел?
>в тебе часть большого плохого дяди
Ты такое на Дваче лучше не пиши, тут народ на это вмиг возбуждается, потом не угомонишь
>>530696
https://pohod.club/illyustracii/14293-leo-hao-illjustracii-k-vlastelinu-kolec-32-foto.html
>То есть Эру вовсе не всемогущий
В тварном мире уже нет. Потому что вынужден считаться с законами, по которым товарный мир существует. Уничтожить и начать с нуля (и вот тут он всемогущ) не хочет. Жаль, потому как. Не износился ещё тварный мир так, что надо его сносить и переделывать. С точки зрения католицизма это несомненно ересь (как и то, что ангелы имеют пол!), но мир Средиземья не христианский.
> вынужден считаться с законами, по которым товарный мир существует
То есть он ограничен законами, которые сам же и создал. Ну это вин, неудивительно, что его приспешники решили батю попустить. Не умеешь - не берись, как говорится.
Перекат.
Да. Сам себе ограничил всемогущество. Внезапно. Самим фактом создания материального, вещественного, тварного, etc, мира. По-другому даже в мифах не получается.