Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1630725 (OP)
Значится, в очередной раз я добрался до Мастеров Искусств с их Архисферами и в очередной раз мне понравилась сама книга, но не понравился механ. Скажем прямо - архисферы там - говно. Но я не хочу просто критиковать, я хочу предложить альтернативу. У меня уже кое-как готовы три архисферы, остальные готовы концептуально, но еще не расписаны.
Подход который я использую - это не делать новые уровни возможностей, как работают ранги до 5 включительно, а давать какие-то особенности или абилки в духе аттейнментов из магов Хроник.
К чему это я все - анон, докидывай своих идей на этот счет. Итоговый результат запощу сюда и на реддит.
>>1632162 →
Что в них нормального-то? Какие-то нишевые эффекты, большую часть времени нахуй не нужные, с ебейшей сложностью и затратами. Материя и Связи то вообще какой-то стыд. Не, парочка хороших идей есть, но они в меньшинстве.
>Какие-то нишевые эффекты
Жизнь, Силы, Основы — расширяет предыдущие точки и делают это крайне хорошо. Энтропия позволяет кастануть уникальный каст, по сути превращая жертву в виверского дрона. Разум даёт проникать в память аватара. Время позволяет помочь себе или кому-то в прошлом, тем самым позволяя быстро и не слишком рискованно менять текущий таймлайн. Материи и связям да, посложнее применение придумать. Дух я не особо понял.
Но это только 6 точки. На более высоких они раскрываются ещё лучше.
>Какие-то нишевые эффекты, большую часть времени нахуй не нужные, с ебейшей сложностью и затратами.
Они такими и задуманы:
Вместо того, чтобы «кастовать» заклинания Архи-Сфер, воспринимайте их как основополагающие повороты в ходе истории, или как отдельные новые зацепки для сюжета. Учитывая, сколько времени и силы обычно нужно на создание Эффекта Архи-Сферы, у мага вряд ли должна быть возможность использовать подобную магию больше одного-двух раз за всю историю. Учтите, что по перечисленным причинам в описаниях Сфер нет простых заклинаний. На подобном уровне мощи не существует «полезных мелочей»!
Не, ну, если хочется в игре по архимагам уйти в героик фентези, то можно, наверное, переработать их под быстрые касты, хз. Сам о глобальной переделке никогда не думал, хотя архимагом играл.
Не вижу там ничего хорошего. Все прогрессии крайне неконсистентны, все фрагментарное, а часто и просто неинтересное или не особо нужное. Например Силы позволяют в определенный момент рулить континентами. Допустим. По аналогии появляется ожидание, что в других сферах тоже будет что-то такое же масштабное - но, внезапно, нет. Ты не можешь заставить весь континент (людей на нем) прыгать от радости с помощью Разума, не можешь всем дать по 6 пальцев на руках с помощью жизни, не можешь превратить Луну в сыр с помощью Материи - хотя там аж несколько точек заняты увеличением масштабов, не можешь телепортировать всех комаров с континета Связями. А что делает Разум? Почему-то он внезапно манипулирует Аватаром, хотя это епархия Духа. А потом Разум вместо какого-то расширения возможностей, неожиданно дает просто личный имун к промыванию мозгов и дает превращать квинту в псв, но почему-то только для себя. При том, что манипуляции с квинтой - это Основы. Заглядываем в Основы - там например, ожидаемо увидеть чего-то связанного с вондерами, ведь это прямо фирменная тема сферы - но там ничего такого нет. Манипуляции с парадоксом еще туда-сюда, а в финале можно делать свою вселенную - но это при том, что всякие измерения и миры это по части Духа. Ну и так далее. Я могу детально каждую из сфер расписать, там буквально везде возникают вопросы в духе "нахуя это надо", "почему тут это есть, а там нет" и "я хочу достаточно простую вещь, но не могу ее сделать даже с архисферами (при этом могу делать кучу сложных, но нахуй не нужных вещей)".
Авторам надо было либо делать все сферы четко, по одному шаблону - например увеличивая масштаб, как это в Силах сделано, либо как с той точкой в Разуме, сделать каждую из точек какой-то уникальной абилкой в себе. А этот винегрет выглядит просто как какая-то работа на отъебись. И я не един в этом мнении, эта книга часто всплывает в разговорах, как самое большое разочарование всей линейки.
>не можешь превратить Луну в сыр с помощью Материи
7 точкой можешь. Но дух и связи в связке лучше иметь.
>Заглядываем в Основы - там например, ожидаемо увидеть чего-то связанного с вондерами
Это лишь одна из специализаций сфер. Да и артефакторику полностью раскрывается в пределах 5 точек, дальше что-то придумывать странно.
Но идею понял. Унификация и правда не помешала бы. Скинь свои наработки — заценим.
>7 точкой можешь
Не могу, там нет таких масштабов. В примере приводится какой-то сраный замок. Если смотреть на саму формулировку "in sight" то значит ли это, что я могу превратить в сыр парочку соседних галактик? И если да, то почему я не могу столкнуть их Силами на 7й точке?
>дальше что-то придумывать странно
Почему "странно"? Что не так? Я бы не отказался от вондера, который является мыслью и сидит в сознании и который можно передать в чужой разум при разговоре. Или от вондера времени и пространства, скажем, зачаровать рассвет в Аризоне, чтобы он исцелял один уровень агравы тем, кто его встречает.
>Скинь свои наработки — заценим
Добро. Но чуть попозже, работа в процессе.
>вондера, который является мыслью и сидит в сознании и который можно передать в чужой разум при разговоре
А это не слишком? Ну типа раз ты хочешь такой крутой эффект то изволь качать и материю и разум чтоб материю в мысль превращать. Но от архисфер действительно ожидаешь не того что там описали, это да. Еще насколько я помню у нефанди вообще не могло быть архисфер т.к. от такого уровня энтропии кого угодно аннигилировало, а по новым правилам оказывается что у нефанди обычные сферы, так?
>А это не слишком?
Как для архимажеского паверлевела - нет.
>Ну типа раз ты хочешь такой крутой эффект то изволь качать и материю и разум чтоб материю в мысль превращать
Зачем? Ты просто привязываешь эффект эффектом Основ, к какому именно узору - дело десятое. Никакого превращения там не происходит.
>у нефанди вообще не могло быть архисфер
Мажеский конец света это времена ревайзеда и там у Черного Человека норм так архисферы есть. Да и в Мастерах упоминаются нефанди-архимаги. Так что все у них в этом плане нормально, никаких ограничений.
>архимажеского паверлевела
Туда даже не в павере дело а скорее в направленности, были там чуваки которые типа аватары какой-то конкретной сферы, вот таким соответствует что они так в своей сфере прокачаны что могут ей заменять другие сферы, а для простых архимагов не так уместно.
>просто привязываешь эффект
К мысли? Мысль может пройти или трансформироваться моментально, тут получается еще и мозги цели нужно мыть
>у Черного Человека
А если он - не маг вовсе? Когда он продался малфеанам, магов как таковых не существовало еще.
>были там чуваки которые типа аватары какой-то конкретной сферы, вот таким соответствует что они так в своей сфере прокачаны что могут ей заменять другие сферы
То, на что ты ссылаешься, это опциональное правило каскадных сфер, которое так-то доступно кому угодно, а не одним только экземпларам.
>Мысль может пройти или трансформироваться моментально
Ну, это будет особая, запаянная Основами мысль, не настолько мутабельная. Так что без промывки.
>А если он - не маг вовсе?
Маг. У него есть арете и сферы. Да и первым магом была вроде как Лилит, а она была до Черного Человека. Но если тебя не устраивает он, как пример архимага-нефанди, то можешь посмотреть на его близжайший круг помощников. Они появились позже, точно являются магами и имеют архисферы будучи нефанди. Если я нечего не путаю, они там вообще каждый выступает как покорапченный Оракул какой-либо из сфер.
Они все прошли утробы? А смысл? Зачем вообще переворачивать свой аватар, если творить треш, угар и содомию можно и без того?
Нефандусы не просто творят трэш и содомию, это все часть служения потусторонним силам. Считай, что это самый ебнутый, фанатичный и отчаянный из всех видов инферналистов.
И это тоже проворачивается без всяких там утроб. Вот какой смысл-то в них, если никаких плюшек нет, а вековечная зашкваренность есть?
Почему "плюшек нет"? Плюшка - это то, что нефандус переходит черту, делает эдакое самопожертвование, показывая, что он окончательно перешел на "темную сторону". Иначе нещитово, в теории могут вообще никаких плюшек не давать. Обряд инициации, в какой-то мере. Также не забывай, что нефандусы идут по этому пути не просто так - они строят возврат к Абсолюту, Primordial Void, а его без клиппотических сфер достичь нельзя. Плюс, есть мнение, что апофеозом Падения (которое невозможно без всего этого) становится богоравный статус в собственной темной вселенной.
То есть да, маг может стать инферналистом и получить самые жирные игромеханические плюшки, не форшмача свой аватар, но финальная великая цель без этого недостижима. Опять же, инфернальные силы могут сперва одарить плюшками на пробу и требовать полноценного превращения для продолжения банкета.
Но я согласен, нефандийский движ описан несколько мутновато и абстрактно, хрониковские абиссальные мутки куда яснее и доступнее.
>>1632202
Ах да, как я мог забыть! Треш и угар в ряде случаев таки действительно не проворачивается без утроб и прочего, просто потому что у аватара вполне может быть свое мнение на этот счет. Это и механом отражено - когда маг действует в разрез с видением аватара, магия начинает хуево работать. И, поскольку, большинство аватаров "нормальные", им вся эта содомия не по вкусу. Вот маг и лезет в самую бездну, чтобы больше тот не выебывался.
Нет, мало общего. На фундаментальном уровне, "магия нефанди" это все еще пробужденная магия, а темная таума - все еще хедж маджик, только работающая на вите. Из сходств только то, что и то и другое даровано темными силами.
А вот инфернальные мериты нефандус и тауматург могут получать одинаковые, от тех же сил.
Добавь ещё свой пост в список. Признание уверенных побед Тремеров - очередная уверенная победа Тремеров.
Очень поздно прочитал твой ответ, анон, но восхищен тем, что прочитал. Сыграть такого персонажа на столе это непросто, учитывая, что описание ощущений персонажа превалируют над описанием его действий. Могу только позавидовать опыту, который ты испытал на протяжении игры. И подобно другому ответившему анону так же спизжу образ персонажа для какой-нибудь игры скорее всего для D&D, увы, мои друзья не хотят оценить WoD, а я до сих пор не могу их заинтересовать.
Увы, но сложно не согласиться. Даже с учётом последующего наказания Тремеров, это все равно их уверенная победа.
Какого наказания, признания полонценным кланом? Ну а то что патриарха пидорасит иногда, так это на успехах клана не сказывается.
Раз уж к истории есть интерес, то я её продолжу. Расскажу про других персонажей.
Всего их было трое и вторым в этом списке будет Вентру. Изначально он планировался как типичный и рафинированный вентру-бизнесмен, потому что на момент создания у игрока и у меня не было никаких необычных идей на этот счёт, но, можно сказать, ночная жизнь всё расставила по местам.
Произошло это в тот момент, когда в одну из ночей он шатался по городу и зачем-то решил зайти в церковь. В церкви на тот момент был один из священников и он планировал уже закрывать богоугодное заведение на замок и идти спать, однако посетитель задерживался, уперся рогом и не хотел уходить. Священник начал с вежливых увещеваний, но вскоре дело дошло до хамства. Началось оно с того, что Вентру тогда вспылил, дескать, он здесь может находиться столько, сколько захочет, а если клирику это не нравится, то он может взять и прямо сейчас купить всю его церковь со всей утварью и даже его собственной задницей и устроить здесь, например, бордель, а его (священника) очко будет самым ходовым товаром потому что он сделает на него самую большую скидку. Священник ему на это ответил, в том духе, что “Господом-Богом прошу, уёбывай уже отсюда нахуй, пожалуйста” - и за крест взялся. И вот он прямо имел это в виду и кто бы мог подумать, что у священника оказалось истинная Вера и в тот же миг Вентру увидел и светящийся крест, и гневливый светлый лик, и то как пол под ним плавится и превращается в лаву, а его ноги начинают гореть. Он выбежал прочь и оглянувшись увидел, что с церковью ничего особо не случилось, только от алтаря на него глядят охуевшие глаза священника, который, похоже, тоже не понял, что произошло.
Тут-то его и проняло - вентру уверовал. До этого он смотрел на вампиризм прагматично - это, наверное, просто такая вот странная болезнь, которая передаётся через кровь. А теперь до него дошло, что все эти байки про Иисуса, Каина, Бога, а значит ангелов и демонов, а, следовательно, самое главное, про Рай и Ад, это вовсе не сказки, а самая что ни на есть реальная реальность. На этой почве его попаяло не хуже, чем иного малкавиана и он начал молиться, поститься и жертвовать на храм, пестовать Человечность и, конечно же (но уже под финал истории), искать Голконду.
Делишки с храмом вышли несколько боком чуть позже - как оказалось, именно на его пожертвования местная клика охотников закупала себе всякое снаряжение, с которым потом этой же самой котерии насыпала по ушам. Занятно также то, что во время всяких церковных месс венту успел примелькаться местным (и даже подружился с тем священником) и перед налетом на элизиум он получил предупреждение в ту ночь туда не идти. Впрочем, он туда и не собирался, а налет оказался совершенно неудачным, но это уже другая история, которую я и сам плохо помню.
Внезапное воцерковление также повлияло на его взгляд на дисциплины. Так, он принципиально впредь отказывался пользоваться доминированием считая это прегрешением против Свободы Волиб присутствие он начал рассматривать как проявление растущей личной святости, а Стойкость - как божий дар, необходимый для того, чтобы пережить всё то, что ему уготовил Господь.
Ну и теперь про третьего, последнего члена котерии - Носферату по прозвищу Аргумент. Почему Аргумент? Потому что у него было четыре точки в могучке, а это, согласитесь, аргумент.
Сир нашёл его в качалке куда сам приходил кормиться. Будущий птенец произвел на него хорошее впечатление своей целеустремленностью, характером и бицухой. Он был не очень харизматичен, но весьма неглуп, ну и жим у него был крайне солидный. Поэтому становление не особо ему даже повредило. Он, конечно, спросил потом у сира, “а как я теперь буду в зал ходить”? На что сир ему отвечал, мол, а зачем? Разве там осталось что-то, что ты не можешь поднять одной рукой?
В дальнейшем его способности не раз помогали котерии, как в боевых, так и социальных сценах. Потому что когда кто-то как-то пытался на них наехать - он просто говорил, мол, еще пара неудачных слов - и я оторву тебе ногу. Говорил он это с такой непосредственной уверенностью, что это звучало даже не как угроза, а как просто неизбежное последствие необдуманных решений. Более того, один раз он это таки проделал это с одним из сородичей, что избавило всех от каких-либо сомнений в его персоне.
Проклятие с ним конечно обошлось серьезно - его мышцы сдулись, а кожа провисла складками, как у шарпея, даже на лице, где мышц-то особо и не было. Самого же его немного перекосило, как от рахита. Впрочем, он не расстраивался, потому что работал всегда на результат, а не на форму.
В ходе хроники именно он заработал больше всего репутации в домене, став, довольно быстро, помощником шерифа. Кроме того, заслуженно считался самым здравомыслящим в их компании, особенно на фоне слегка поехавшего вентру и очевидно поехавшего малкавиана. Кстати, что забавно, последних двух часто путали, ведь малкав был хорошо, пусть и причудливо, одет, а вентру любил поговорить о боге и ездил этим всем по ушам со своими душеспасительными беседами.
А сценами какими-нибудь классными или игроцкими мувами этой хроники поделишься?
Ну, сейчас попробую что-то вспомнить.
Первое, что идет в голову - это тот случай, когда носфер отрывал ногу. Сама эта сцена так-то и не особо интересна, он просто ждал в подворотне, а потом сграплил жертву, затащил поглубже и там это все проделал. Чуть веселее было потом. Объясняю контекст ситуации - когда Князю в самом начале истории представили троицу птенцов, тот, естественно, выделил им территорию в городе. Естественно, самую хуевую - нищую субурбию с соцжильем, бандами и бомжами. Потом оказалось, что там же квартируется ячейка охотников. Котерия за дело взялась всерьез и когда у них начало получатся, конкурирующая котерия решила присвоить себе чужой успех. На очередном Элизиуме они подошли к Князю с публичной претензией, мол, смотрите, вы этих кадров назначили править, а от них одни неприятности - банды воюют и охотники завелись. Князь на это тогда ответил, что его интересуют не разговоры о проблемах, а их решения. Котерия этот выпад запомнила и Носферату нанес визит и тяжкие телесные. Соперники, естественно, пошли ныть к Князю и там состоялся диалог примерного такого содержания:
- Это все он сделал!
- Откуда ты знаешь, что это был я? Ты видел мое лицо? - носферату был в маске и капюшоне в ту ночь
- Нет, но от нападавшего ебейше смердело как от мусорки
- Понятно. - поворачивается к Князю - уважаемый, я думаю, произошло чудовищное злодеяние, надо срочно принимать меры! В качестве мер предлагаю первым делом запретить этим многоуважаемым сородичам покидать убежище по ночам, особенно, заходить в наш район. Видите ли, недалеко от центра города уважаемый собрат споткнулся о мусорку так, что ему оторвало ногу. А у нас на районе очень много мусорок, просто на каждом углу и все доверху полные.
Всем все было понятно, но инцидент замяли. Однако, именно эти кадры в последствии навели охотников на Элизиум, чтобы потом подставить Вентру из котерии, мол де это он все и его видели в церкви вместе с нападавшими.
Второе, что вспоминается, это одна из финальных сцен хроники. Там ситуация была такая - с ячейкой охотников Князь приказал кончать. Котерия сперва решила, что Вентру просто пойдет к ним как к своим корешам и напудрит им мозги доминированием, чтобы они просто съебали куда-то в другой город или даже страну, но, как я выше писал, он этой способностью пользоваться решительно не хотел. Малкав и Носфер решили проблему тогда по-своему - после бандитских войн у них было немало налутанной наркоты. Ну и они эту наркоту подбросили на базу ячейки, а потом навели туда копов. Так уж вышло, что охотники не без оснований решили, что это какая-то вампирская замануха и когда их пришли задерживать с кавалерией при полном параде - оказали вооруженное сопротивление. Закончилось все очень плохо, с трупами с обоих сторон. Вентру, как узнал, очень крепко разозлился на приятелей и начал поливать их говном, но носфер даже не взял его за грудки, а приподнял за шкирку над землей одной рукой и донес до него мысль, что если бы Мистер-Весь-В-Белом не занимался хуйней, а делал как просят, то всего этого можно было бы избежать. И вообще, нехуй тут ныть, твои руки чисты - мы изгваздались вместо тебя, мог бы, блядь, и поблагодарить.
На том хроника и закончилась. В эпилоге, Вентру отправился искать Голконду, Носфер остался подниматься по карьерной лестнице в домене, а Малкав начал слышать Сеть и пошел разбираться, что это за голоса в голове.
>>1632235
Пока я пытаюсь вспомнить еще что-то существенное (хотя по-моему из интересного это все), несколько деталей про персонажей.
У Малкава было двое гулей. Сперва он загулил одну девушку, а когда потом с ней разговорился и пояснил про то, что, возможно, она теперь не состарится, та начала плакать, мол как так, а как же мой парень? Малкав разжалобился и загулил его тоже.
Вентру изначально захотел, чтобы его клановое проклятие было в том, что питаться он может только всякими продажными чинушами, коррупционерами и обманщиками. "Ах, этот сладкий вкус греха!" Потом это было изящно вплетено в канву его общего понимания ситуации - его становление обернулось именно так, чтобы он двигался в своей святой миссии, не забывая, кем он был при жизни и не терял контакта с "темной стороной", как напоминание.
Носфер успел поучаствовать в той знаковой сцене с Малкавом и охотником, точнее, в ее финале. Когда в закоутке клуба Малкав напился, наелся и кайфанул, он понял, что надо избавлятся от трупа. Но вот как это сделать, он не придумал. Носфер ему в этом очень помог - зашел в клуб через крышу (у него было недостаточно затемнения для главного входа), сиганув на нее с соседнего здания, куда забрался по пожарной лестнице из переулка, выломал чердачную дверь, нашел Малкава с трупом, взял трупешник на плечо и вынес точно также, через крышу. Труп спрятали в куче мусора неподалеку и Малкав потом ездил его забирать и хоронить. Почему этот момент удостаивается внимания? Потому что руки до этого у него дошли через какое-то солидное время, недели две, что ли. И у него к тому моменту уже была маска - правда, еще и с закрытым ртом, чтобы наверняка. Но она была недостаточно качественной, поэтому когда он тягал тело, трупак лопнул и завонял настолько люто, что аромат пробился через маску. Ну и Малкав жесточайше обрыгался под своей модной сплошной маской собственным вите.
>>1632238
>>1632239
Так, ну я больше ничего не вспомнил, кроме той ситуации с налетом на Элизиум. Там больших сцен особенно и не было (кроме финала), скорее просто набор событий, как тогда все разворачивалось.
Носфер отрывает ногу и та котерия решает, что надо с соперниками разбираться по-серьезному.
Они решают сперва начать следить за котерией игроков, чтобы что-то на них накопать.
Они преуспевают в слежке за Вентру, выясняя что он посещает церковь.
Они выясняют, что охотники туда тоже ходят, но вот то, что Вентру действительно с ними связан - какая ирония! - нет.
Они, нафоткав компромата на Вентру и охотников из-за угла, подкидывают охотникам инфу про Элизиум, а сами фотки - Князю. Тот решает не спешить.
Охотники тоже не спешат, не кидаются сразу его громить, а сперва с тепловизором пасут его вход. И убеждаются, что там действительно вампиры. Но в ту ночь туда не лезут, готовятся.
Котерия засранцев ждет и разочаровывается, но больше пока ничего не делает, только подогревает охотников на следующий раз, мол, более удачного времени не будет.
Охотники ко второму разу очень основательно готовятся. И священник решает предупредить Вентру.
Тот, получив инфу о налете, обсуждает ее с остальными. Носфер предупреждает о неприятностях Шерифа, а тот, во-первых, посылает своего гуля следить за теми, кто следит за Элизиумом, а во-вторых предупреждает Князя.
Князь, естественно, рисковать не решается и Элизиум отменяет. Однако, спугнуть охотников тоже не хочет, поэтому идет в Элизиум сам с одним из примогенов (комбатный Бруха, ага) и Шерифом с гулями в засаде, в надежде, что если вдруг что, спасется на дисциплинах, а если повезет, героически решит проблему охотников, повысив свой авторитет.
Охотник-наблюдатель видит только двух посетителей и рапортует про это ячейке. Те решают, что оно того не стоит. В другой раз.
Наблюдатель едет домой и за ним - гуль-детектив. Там он умудряется разведать все их охотничье логово и рапортует об этом Князю.
Князь охуевает, потому что гуль там накопал не просто горстку фанатиков с чесноком и водичкой, а броники, оружие, молотовы и тепловизоры. Чуть позже он отдаст котерии команду решать с ними вопрос окончательно.
Шериф об этом сообщает также Носферату. Тот, естественно, сообщает остальным.
Остальные складывают два и два и рискуют предположить, что охотников навели их конкуренты. Малкав изо всех сил напрягает свой некузявый ауспекс на этот же счет и котерия решает идти ва-банк.
На следующем Элизиуме (уже в другом месте) они публично обвиняют противников в работе на охотников. Те, естественно, отпираются и обвиняют в ответ, показывают фотографии.
Кульминация сцены - Вентру выходит вперед, и говорит, что да, он верующий христианин и ходил в церковь, но про Элизиум никому ничего не говорил и они всей котерией готовы под доминированием ответить на вопрос, шестерили ли они на охотников. Однако, те парни должны сделать то же самое. И пусть тот, кто виновен идет встречать рассвет. А чтобы ни у кого не было сомнений, вопросы задавать будет либо его сир, либо кто угодно, в ком уверен лично Князь.
На сцену выходит местный примоген Тремер и говорит, что готов тут отдоминировать кого надо (клановая дисциплина + таума для разгона поколения, он знает, о чем говорит) прямо здесь и сейчас. С разрешения сиятельного Князя, конечно же.
Тот дает добро.
Я начинаю за ширмой делать кучу бросков, чтобы предсказать поведение тех засранцев. Их приперли к стенке, вариантов особо уже нет. Исход получается такой - они обмениваются загнанными взглядами и кидаются бежать. Среагировать успевает (остальным тем, кто может, просто интересно смотреть этот спектакль) только партийный Носфер - он разжился к тому моменту точкой в стремительности и с тратой ПСВ, крови и всего чего только можно, умудряется словить одного из той котерии - единственного, у кого стремительности нет. Остальные противники выходят в окно и разбегаются кто куда, той же ночью покидая штат. Ах да, и когда он его ловит, тот умоляет его не отрывать ему ноги.
Князь смеется и просит действительно этого не делать и не пачкать пол, Шериф хмурится, котерия улыбается.
Тремер так никого в ту ночь и не доминирует - оставшийся неудачник, растеряв от страха все достоинство, во всем сознается, умоляя его пощадить. Естественно, "он тут не причем, это была не его идея, а он знал, но не донес, потому что он не стукач".
Тремер, с позволения Князя, забирает его к себе в капеллу, "на опыты". Больше его (того вампира, не Тремера) никто не видел (а я так и не придумал, что там с ним дальше было. Ну, никто и не спрашивал).
Котерия празднует свою победу. Князь деликатно делает вид, что про фотографии Вентру на фоне той церкви он забыл.
При всех, он публично квестует и благословляет котерию на избавление от клики охотников. Весь Элизиум поднимает тост за их неминуемую победу, а ауспекс Малкава говорит ему, что если они этого не сделают, то им, скорее всего, придется точно также выходить в окно.
Ну, а дальше история движется к самому финалу, а я выше уже описывал.
На этом все, спасибо за внимание.
То есть даже тут уверенная победа Тремеров, примоген какого, какого клана зарешал? Прааавильно, Тремер!
Вообще нихуя не поменялось.
Ты где капчуешь? На какой борде ? Тремерошиз и полотна текстовых споров про магов есть , и на том спасибо
История про вентру, конечно смешная, но напомнила мне персонажа вентру, которого я задумал для себя сам, если уж доведется сыграть игроком. Обычный предприниматель-кабанчик, взятый в значительной части с человека на которого я как-то работал. Владелец компании занимающейся грузовой доставкой смешавший свои дела с полулегальной ,а в случае с персонажем WoD совсем нелегальной деятельностью реализуемой через свою компанию. Человек, который начал с самых низов и пробившийся не за счет хорошего образования или интеллекта, а за счет упорства развозил заказы сам - купил вторую машину, которую сдавал в аренду - купил третью и основал фирму и т.д.. В моем представлении такой человек не до конца бы понял, что стал вампиром, а скорее воспринимал это как вступление в семью мафии, чем раздражал бы своего сира, особенно вентру. Ну и на закуску я продумывал сцены длительной пропажи этого персонажа из управления компании, оправдания в виде рака желудка не может больше выпить со своими людьми, взятия заместителя в качестве совладельца для повышения лояльности, использования своих водителей-экспедиторов для доставки грузов для соклановцев и прочих заинтересованных. И у него действительно был бы рак, что сподвигло бы его качать стойкость в своей нежизни. Увы, для меня это скорее всего останется лист персонажа в столе.
Сколько Тремера не корми , а он все на уверенную победу смотрит
Без труда и не выловишь Тремера из капеллы
Живя на капелле , по всем зимищем не наплачешься
Тремера низко летают , значит уверенная победа скоро
Тремерошиз слабее самвана , но в цирке не выступают
Делу время , а уверенной победе час
Тремер зимищю не товарищ
Пришёл , увидел , Тремер
Все дороги ведут в Вену
Первым блин комом , второй Тремерам
Хорошего Тремера должно быть много
Уверенная победа не волк, в лес не убежит
Чёрный Бруха перебежал дорогу , к неуверенной победе тремеров
На тремеров надейся , да сам не плошай
Вампиров может быть много , а тремеры у вас одни
Что может быть хуже , чем откусить от яблока и найти там Тремера ?
Тремеры и в капеллу горящую войдут , и гангрела на скаку остановят
>не до конца бы понял, что стал вампиром
Ну вроде такой момент на самом деле очень тяжело упустить, если вдуматься. Может быть какой-то малкавиан и мог бы ебнуться настолько, чтобы так считать, и при этом неосознанно постоянно тратить кровь на имитацию жизни. Но вентру? Врядли. Человек становится не способен есть и пить все кроме крови, у него тотальная ангедония на той же почве, а главное - он сам же скоро заметит, что не дышит. И сердце не бьется. А самое главное - что, кстати, мало раскрыто в книгах - он холодный. А вот его нервы тепло все еще воспринимают как раньше и поэтому как минимум по началу он будет очень странно чувствовать свое тело - он будет ощущать сильный холод, но не замерзая, ведь его тушка будет комнатной температуры. Из этого следует еще кое-что - некоторые вампиры могут очень даже любить горячий душ и тем более ванну или сауну, потому что это единственный доступный способ - кроме траты крови - прогреть свое тело до прошлого комфортного состояния.
А описанный тобою концепт, думаю, лучше подошел бы для гуля. Такого, немного глупого, который считает поведение домитора (ночные бдения, бледность и прочее) просто причудами, а питие крови - каким-то странным фетишем или ритуалом в этом необычном секретном мафиозном культе.
Я скорее про то, что он бы, конечно, понял свою новую природу, но не до конца бы понял общественное устройство вампиров, особенно с точки зрения аристократа-вентру. Такой персонаж всю жизнь мечтал бы причаститься к серьезным группировкам и становление стало бы для него именно этим. Он бы плохо изучил свою генеалогию, плохо понял бы различие между кланами, но отлично усвоил бы здесь свои - там чужие, концепцию услуг, иерархию власти и т.п. В общем, не добился бы уважения в клане с ходу, но благодаря своим навыкам и инструментам в виде компании уверенно пробивал бы себе путь через что-то более понятное и приземленное.
>А описанный тобою концепт, думаю, лучше подошел бы для гуля.
Да, действительно, но я хочу такого персонажа, потому что такой архитип врезался мне в память и я считаю, что смог бы его отыграть.
>Тремер зимищю не товарищ
Тремер тремеру не товарищ.
>а питие крови - каким-то странным фетишем или ритуалом в этом необычном секретном мафиозном культе
При заявленном тупизме, такой гуль врядли бы считал, что это кровь, а не какая-нибудь байда с наркотой. Ведь от витэ ловят кайф.
>>1632298
Если этот вентру убдет из анархов. В Камарилье, если он не просечет вампирства и не вызубрит свою родословную, на что спокойно сиры тратят десятки лет обучения, чтоб не опозориться или грохают тупого птенца, ну его не выпустят или сожрет новоиспеченный папка.
> В Камарилье, если он не просечет вампирства и не вызубрит свою родословную, на что спокойно сиры тратят десятки лет обучения, чтоб не опозориться или грохают тупого птенца, ну его не выпустят или сожрет новоиспеченный папка.
Ну такое, конечно, нужно обсуждать с сторителлером, но я и хотел для этого персонажа некоторый конфликт с сиром и кланом. Его бы с старта скорее терпели бы из полезности и возможно пытались всячески подтянуть к традициям клана, а возможно и просто устранить как недостойного, это уж от самой истории и других персонажей игроков будет завесить.
>Его бы с старта скорее терпели бы из полезности
Его полезность звучит как что-то такое, что можно и в форме гуля исполнять. Зачем ему становление? Пусть будет полезным дальше, на своем месте.
Если так рассуждать, то давайте мне заготовленный лист на основе которого я должен буду отыгрывать персонажа приписанного сторителлером, а не близкого мне. Смысл имеет, но как тут строить сюжет?
Если так рассуждать, то нужно просто подойти с какой-то другой стороны и вдумчивее собрать концепт. Всяких "полезных" бизнесменов много. Но становление, скорее всего, дадут какому-то особенному. Ну вот и подумай, что такого особенного он мог бы сделать, чтобы сир, глядя на это, сказал себе - да, вот такой товарищ мне нужен в виде чайлда, с которым можно и вечность провести, а не просто марионетки.
С моей точки зрения заявлю, что это, как раз, зависит от сторителлра. Что, если в данное конкретное десятилетие в данном конкретном городе сфера грузовой доставки чего бы то ни было очень сильно важна? От подвоза боеприпасов для окопавшихся боевиков камарильи до доставки срочных сообщений по области вокруг горда. Что если сир триста лет назад сам начал с того же? Только будучи купцом и теперь желает видеть как то же, что делал он выглядит в новое время? Для него это было бы особенным переживанием, просто конкретно этот персонаж его немного разочаровал своим непониманием становления и теперь с этим можно работать сторителлеру.
Да тут проблема в клане. Вентру ну не выпустит в люди птенчика, именно птенца, если тот не соответсвует прибабахам клана. В лоре кланов даже вставка была, что птенец-вентру сидит в подвале и зубрит клановые устои, а ее сир радуется, что на это у нее уйдет поменьше десятилетий, чем заняло у него.
Потому что из-за косячного птенца сир будет опозорен и в глазах клана, и в глазах камарильской тусовки, где разрешение на становление за просто так не дают. Ну и Кама не Шабаш, там вполне могут посадить строптивца на узы.
Тебе либо клан поменять, но имеющие такие же ебанутые загоны сидят в Шабаше. Либо что-то сделать с самим сиром. Например, он свалил к анархам или в Шабаш. Старый добрый недостаток про опозоренного сира.
Вообще, тебе бы Джованни подошли под этот концепт. У них есть деление на простых работяг-мафиози и тру элиту с некромантией. И конфликт был с сиром, что кровохлеб, не очень понимающий тонкости оккультизма и некромантии в высшие эшелоны лезет, хотя ему не для этого становление давали.
Да тут кучу всего можно придумать. Сир-антитрибу, например
> Вообще, тебе бы Джованни подошли под этот концепт
А вот тут прав, намного меньше придётся изгаляться с предысторией
>это, как раз, зависит от сторителлра
Почему оригинальность и проработанность твоего персонажа зависит от теллера?
>конкретно этот персонаж его немного разочаровал своим непониманием становления и теперь с этим можно работать сторителлеру
Теллер тут поработает очень просто - вентру дрочат птенцов на эту тему до посинения. Если птенец не справляется - он так и останется где-то в низах, на уровне чуть выше гулей. Отправится в какую-то максимально ненужную область подальше, чтобы там себе гнил и или наоборот будет брошен на амбразуры, чтобы там пораньше его нашел и ебнул Шабаш.
>>1632323
Антитрибу дрочат на прошлое еще больше камарильских вентру.
Выше обосрался с ссылкой. К этому посту предыдущий пост. Тремер может ошибиться, просто на один шажок больше к уверенной победе.
Только антиделувиан с десятой точкой, которому теллер разрешит.
Плакали всей капеллой. Очередная уверенная победа Тремеров.
Во всех вариантах Геены, где есть цимисхи и тремеры - тремерам полная пизда. Так что им и не надо ничего говорить, все и так все знают. Про пятерку все тоже в курсе nuff said.
Цимисхи вообще самый имбовый клан.
Кто самый ужасающий клан? Цимисхи
Кто якшается с демоном и не получил за это пизды? Цимисхи
Кто выебал Беккета? Цимисхи
Лучшие.
Это ты еще забыл про целые семейства ревенантов и одну из ведущих ролей в Шабаше. Ну и конечно же целая философия, с Путями и с Ажи Дахакой в конце, которая может быть даже получше Голконды.
ещё не получил пизды
И это будет решающая победа Тремеров
И не получит. Во всяком случае, не от тремер. Таков канон.
>Почему оригинальность и проработанность твоего персонажа зависит от теллера?
Потому что это его работа реализовывать преимущества и недостатки заявленного персонажа в компании.
>Теллер тут поработает очень просто - вентру дрочат птенцов на эту тему до посинения.
Почему я не могу работать именно с этой точки истории? Да, мой персонаж не совсем соответствует традициям клана, но работать нужно здесь и сейчас и я могу отыграть полноценное принятие в клан в процессе, или сориентировавшись на других игроков послать все нахрен в пользу котерии. Ты настолько за традиции, что не можешь принять это?
>>1632309
>Да тут проблема в клане. Вентру ну не выпустит в люди птенчика, именно птенца, если тот не соответсвует прибабахам клана.
А мне и не надо в люди со старта, в конце концов принятие кланом нового члена это огромное событие, которое часто упускается сторителлерами из-за того, что птенец уже начинает после. Это же такая-то сцена для игры, как мне кажется.
>Ну и Кама не Шабаш, там вполне могут посадить строптивца на узы.
Я бы принял и такой поворот истории персонажа.
>Вообще, тебе бы Джованни подошли под этот концепт.
Да, только я не проникся духом Джованни и не особо хочу ими играть.
>преимущества и недостатки
Ну вот выше там было про его судьбу, именно так они и будут реализованы.
>Ты настолько за традиции, что не можешь принять это?
Почему же "ты"? Это то, что написано в кланбуке. Я дал тебе абсолютно адекватный с точки зрения лора ответ, что будет с таким птенцом. Не, сама история про вентру, который позор клана и сира и пытается per aspera ad astra вопреки всем традициям это не такая уж плохая заготовка, если тебе интересная история именно на такую тему.
>Это то, что написано в кланбуке.
Читывал. Соглашаюсь.
>Не, сама история про вентру, который позор клана и сира и пытается per aspera ad astra вопреки всем традициям это не такая уж плохая заготовка, если тебе интересная история именно на такую тему.
Об этом и речь. Но снова отвечу, что эта та территория, на которую нужно выходить со сторителлером, достигая консенсуса при подготовке к игре. И я, как игрок и сторителлер приходим к согласию через уступки. Может действительно и сам сир был нечист на руку и имел плохую репутацию в клане, это тоже может иметь место быть, особенно если сир лишившись поддержки клана пытается опираться на князя из другого клана и с этой целью и завел полезного чайлда.
В одном из вариантов Геены он именно это и делает. Предварительно разъебав Тремера. И то и другое в течении менее, чем минуты.
Пока Тремеры старались на благо вампирского сообщества, вонючие Цимисхи опять насрали и заруинили все победы Тремеров. Увы, но это уверенное поражение Тремеров. Благо, Гиенна остаётся на усмотрение сторителлера и ничего не мешает расставить точки над i так, как Тремеры того заслуживают.
>Ажи Дахакой в конце, которая может быть даже получше Голконды
Что есть Ажи Дахака?
Альтернатива Голконде. Но если Голконда достигается через Человечность, то аджика эта - через Путь Метаморфоз и Изменчивость. Типа, вампир настолько преисполняется в своей власти над плотью, что ему становится очень похуй на много вещей и очень заебись в целом. Конкретной игромеханики не приведено, предполагается только то, что можно поднимать атрибуты выше лимита поколения - но не так высоко, как при Голконде, и вампир имеет ряд других мега-плюшек - но не сказано каких именно. Впрочем, иммун к солнцу там вроде был в списке вариантов.
В Геене вроде Старейший достигает метаморфоз и... просто превращается в огромную ебаку, все так же сгорающую на солнце и жаждущую крови. И в чем Метаморфоз? Может, Аджи Дахака - штука гораздо более простая и примитивная, смекаешь?
Что-то не припомню, чтобы он там чего-то достигал. Просто выебывается своей десятой точкой да и все. Опять-же, конкретных рулов под нее нет, так что каждый может там выдумывать что хочет.
>>1632458
Не знаю зачем, но поделюсь своим игромехом по Ажи Дахаке. Я его сочинял, когда вводил одного такого эпизодического преисполненного непися в историю.
Вобщем, ее преимущества таковы:
1) Изменчивая личность - за 1 псв меняет себе Маску и Натуру
2) Не подвержен ротшерку и ярости. Может, впрочем, в любой момент разъярится, тоже за трату 1 псв
3) Солнце наносит летал, правда сложности поглощения все те же
4) Лимиты атрибутов от поколения подняты на 3. Кроме Изменчивости - ее можно качать до упора
5) Можно избавиться от частицы патриарха в себе. Или нет, по желанию это
6) Аграва лечится как летал
7) Способности от Ассаку по вкусу. Опционально - все что есть.
Случайно отправил, недописав.
8) Все способности Изменчивости или как-то связанные с ней теперь бесплатны
>эта та территория, на которую нужно выходить со сторителлером, достигая консенсуса
Напоминаю, что консенсус- это когда в жопу ебут.
А ты и не против, шалун
>самого горячего персонажа линейки
Но ведь это Чурка, а не Саулот. Как минимум в апофеозе замеса
>чего-то достигал
Ну он вырос же, и куски свои оживлял на манер 5 точки лол.
>>1632469
>>1632470
Продвинутый вампиризм кароч. Т.е. для тебя Аджи Дахака все таки метафизический тупик?
>Т.е. для тебя Аджи Дахака все таки метафизический тупик?
Почему же? Это какбе неограниченность физической и даже психической формы, в рамках вампирского могущества. Так-то посмотреть, Голконда тоже "продвинутый вампиризм", на свой лад. Ты достиг просветления - теперь ты можешь быть кем угодно, все, что слепишь, на что фантазии хватит - это все ты.
Не, конценсус это когда в 69 позе сходятся, в жопу ебут при ньюансах этого конценсуса. Ну а как еще-то?
>Ты достиг просветления - теперь ты можешь быть кем угодно, все, что слепишь, на что фантазии хватит - это все ты.
К слову, а что за персонаж такой, вампир достигший Голкоды? Могу понять путь до нее, но что потом-то делать, кроме как став живой легендой исчезнуть нахуй из мира?
Вообще, один из вариантов Голконды - это просто стать человеком обратно. От большой щедрости - сохранив даже часть сверхъестественных сил, на манер того, что стало с Талаком (с тратой ПСВ вместо крови для активации. Не помню, правда, где я это вычитал). Тут, как бы, понятно все - можно просто, уж насколько это возможно, жить дальше эту жизнь.
А вообще, в более стандартном исходе, успешный голкондист - это просто очень человечный вампир, который спокойно попивает кровушку у живности и занимается... ну, чем угодно вообще. Познанием мира, помощью другим в поисках Голконды, саморазвитием, может, просто созерцанием хода истории. Кстати легендой он врядли станет - Голконда и ее искатели - это довольно обскурная группа, а подавляющая часть сородичей вообще считает что это наеб для гоев.
Отдельным вектором истории может быть попытка сохранить Голконду. Потому что она, вообще-то, не на всегда, с нее можно и слететь (если уронить как-то Человечность, по-моему ниже 8) и вот повторно ее обрести уже нельзя. Очевидно, в таком месте как Мир Тьмы, это может быть весьма нетривиальной задачей - особенно с учетом того, что вампира впереди ждет вечность испытаний.
И, как выше упоминалось, достигшие Голконды - дяди редкие, мифические. И мало ли, кому из старцев типа тремеров или цимисхов вдруг станет интересно, а что оно такое, как оно влияет на кровь и требуху, и вообще, неплохо бы изучить феномен наживо. Так что голкондисту еще и хорошо бы держать низкий профиль и в случае ненужного внимания или даже намека на оное - лихо линять прочь.
Короче говоря, играть им можно спокойно и дальше, открываются даже свои новые темки.
Знатоки вампиров, посоветуйте пжлст готовые компании по классическим правилам
Слепить из себя что угодно и так любое зимище может.
Старейший изначально создавал путь Метаморфоз как раз потому что заметил что как бы он ни менял форму, суть остается неизменной, вампир так и остается пусть крутым но вампиром. А его тоска грызла по проебанному восхождению или еще что там. Т.е. он не смотрел на плоть, он смотрел за плоть и кто сказал что это невозможно? Просто не фартануло.
Голконда же никогда и не представлялась какой-то эволюцией, вроде приближенные Саулота знали что это тупо Золотой цикл катаянский, возвращение к утраченной гармонии, но не развитие.
С другой стороны, Аджи Дахака это вообще боевая форма у наг, что тоже может намекать...
Ну, у меня тогда не было идей получше. Как и желания делать того персонажа каким-то сильно необычным. Вобщем да, в данном случае, можешь считать мой подход просто "продвинутым вампиризмом" и "метафизическим тупиком". Хотя если бы мне надо было сделать его каким-то менее познаваемым и более абстрактным, то я бы просто дал ему эдакий покорапченый, типа клипотической версии 9й точки Жизни из Мастеров Искусства.
Это в Голконде так. На других путях такого нет, никакого апофеоза, просто сидишь на десятке. Кроме Метаморфоз - его вон выше обсуждаем.
>каким-то менее познаваемым и более абстрактным
Не кажется что такого вот цимици-то как раз и избегают? Они же ученые, они постигают метаморфозы вполне научным методом уписывающимся в правила
>9й точки Жизни
Это же вроде просто бессмертие, не? Не умирать конечно удобнее чем восстанавливать себя после каждой смерти, но принципиально разницы нет.
Только голконда, ясно. Тогда получается есть пути просветления (человечность, гармония, власть и вн. голоса), в которых можно достичь голконды и всё остальное, просто чтобы крышу Зверь не сдувал.
>Кроме Метаморфоз - его вон выше обсуждаем.
Соррян, но вы там обсуждаете философию пути и чей-то хоумрул. У беловолков это просто термин для познавшего метаморфозы, без плюшек в виде механа.
>Это же вроде просто бессмертие, не?
Не, гораздо больше.
>>1632518
>без плюшек в виде механа
В кланбуке описываются немного.
>гораздо больше
В чем?
>описываются немного
А вот хз. На самом деле сам путь метаморфоз дает только одну-единственную плюшку а все преимущества цимицу получает не от факта продвинутости на пути а постоянными изменениями своего тела которые можно проделывать и сидя на других путях.
>Есть ли примеры старых вампиров, которых сожрали, и они захватили тело диаблериста
Уверенная победа Саулота
Ну и кроме него, да.
>>1632530
Не. Есть только талисманы со встроенным арете, которое может быть выше родного у мага.
>В чем?
Ну например в том, что это и неуязвимость и бессмертие. Можно восстановиться даже после полной дезинтеграции, в духе Доктора Манхеттена. Правда в случае цимисхха я бы давал так сделать в некоторых рамках - типа, восстановится после полного уничтожения можно только где-то из оставленной собственной крови. Типа там из гуля, чайлда, окропленной вите земли. Цимисх-стайл, да. И никакого парадокса! Иммун к солнцу в комплекте конечно же.
Пикрил. Если не знаешь, возможно ли что-то, смотри что делал Хайт
>>1632531
>Не
Экчуалли да
Технически, этот артефакт сам по себе ничего не повышает, а позволяет спиздить некие силы. Кроме того, он по идее работает только для оборотней. Так что все еще "не".
>этот артефакт сам по себе ничего не повышает, а позволяет спиздить некие силы.
Технически, у Хайта не было Сфер, а потом появились. Так что повышает.
>Кроме того, он по идее работает только для оборотней
Схуяли? Создан техномансерами (сиречь магами), для мага. Оборотни просто сделали то, что и всегда- спиздили и сказали "вай какой фетиш"
>у Хайта не было Сфер, а потом появились. Так что повышает.
Появились они у него не из-за меча, это раз. Два - он не "повышает" их. Ты не можешь надеть меч и получить плюс к сфере - ты пиздишь рейтинг сферы целиком. Это замена, а не повышение.
>Создан техномансерами (сиречь магами)
Собственно, схуляли? Чем тебе стеклоходы не техномансеры? Среди вампиров тоже техномансеры есть, если уж на то пошло и у таумы тоже есть путь для изготовления фетишей.
>Схуяли?
Потому что написано - работает как дар Сороки-воровки. А дар этот, согласно правилам, не работает без Гнозиса - там прямо сказано, что его рейтинг заменяет Арете и прочие такие штуки. У мага Гнозиса нет, так что он в пролете. А Хайт - оборотень, у него Гнозис есть.
>Появились они у него не из-за меча
Из-за меча. Если ты про посох, то это просто жирная батарейка и громоотвод
>Ты не можешь надеть меч и получить плюс к сфере
Да, но можешь с помощью меча повысить свои сферы.
>Собственно, схуляли?
Прочитай описание, лол. Вот, специально ещё раз
>...this sword was created centuries ago by the Technomancers as a way of assisting Pedro de Ursua in his attempts to map Amazonia. No one had counted on one of the mage's subordinates...
То есть по-твоему, магу боборотни-стекломои заебошили меч для кражи павера чтобы он покорял нетронутую природу? 10 из 10, пиши ещё
>отому что написано - работает как дар Сороки-воровки
Ну дык написано в книжке для бобров, а не мажеской. Было бы приключение для магов, могло б быть и другое описание, а в хавосфакторе уже забили на меч
>Из-за меча
У него же свое Арете, как таковое было, не? А меч Арете не дает, только позволяет его симулировать.
>То есть по-твоему
По-моему там нет ни слова про то, кем были те Техномансеры. Так что могли быть кем угодно, всей правды мы уже не узнаем.
>могло б быть и другое описание
Ну, могло бы или нет, это уже неважно, так что приходится работать с тем что есть - т.е. с мечем, который работает только у бобров с их Гнозисом.
Есть на свете что-то более душное, чем маги мира тьмы?
кинь выдержу про бонус с метаморфоз. В сущности, давать какие-то плюшки с путей выглядит неправильным. Ну, типа, это же для отыгрыша, а не создания билда
>работает как дар Сороки-воровки
Не написано. Работает меч совершенно по-другому, вот там скинули >>1632535 прочитай внимательно.
>У него же свое Арете, как таковое было
Не было. 1- RATA, 2 - ChF. Видимо сам, без меча вспомнил что он дохуя маг, ага
>А меч Арете не дает
даёт
>Арете
Вопрос был про Сферы, кстати, если память отшибло
>По-моему там нет ни слова про то, кем были те Техномансеры
>Европейский маг покоряет дикарей огнём и техномечом
>Кто же мог ему помогать? Наверное феечки
В древности пути были дорогами и все выдавали плюшки, для этого им и следовали что какбэ логично.
Иди смотреть вторую главу кланбука.
>>1632548
>Не написано
Троллишь слепотой? Thieving Talons of the Magpie это что, по-твоему?
>>1632551
>даёт
Не дает. Читай, как работает дар. Вот тебе цитата
>The werewolf’s Gnosis is substituted for any Traits
Т.е. трейт как таковой ты не получаешь, Гнозис работает как его замена.
>Вопрос был про Сферы, кстати, если память отшибло
Ну так на него уже ответили - маг мечем пользовваться не может, потому что меч работает как дар, а дар работает с Гнозисом, которого у мага нет. Так что предметов, повышающих магу Сферы нету.
>Кто же мог ему помогать? Наверное феечки
Может и феечки. Там не указано, можно фантазировать кого угодно.
>Thieving Talons of the Magpie это что
То что перевели как дар когти Сороки-воровки.
Но к работе меча его похищению чужих сил это отношения не имеет, читай внимательно, глазами, а не жопой.
>читай внимательно, глазами, а не жопой
Прошу тебя ровно о том же. Там сказано, что похищение сил работает как этот дар, только перманентно.
Вот, я тебе даже сделаю скрин с скрина, не благодари.
> маг мечем пользовваться не может
Может. Собака берет палку в рот вместо руки, оборотень вместо Арете использует Гнозис.
Если считаешь, что меч был создан техномагами специально для блохастых и их гнозиса, то тащи контр-пруфы.
>Может и феечки. Там не указано, можно фантазировать кого угодно.
>Ренессанс
>Кто угодно может быть техномагом
Что-то в голос. Вампиры узнают про электричество в конце 20 века (пик).
Стекломои во времена Возрождения были в прямом смысле Стекломоями, потому что алхимики, а не техномаги.
Феечки, димоны, мумии и остальные в это время сидели под шконкой.
Кто остаётся? Правильно, маги. Но ты можешь и дальше кукарекать про техномагов неизвестного происхождения, которыя забацали магу техномеч, работающий только от гнозиса.
>Может. Собака берет палку в рот вместо руки, оборотень вместо Арете использует Гнозис.
Так с этим никто не спорит, все так. Но вот поскольку у мага нет Гнозиса, все что дает ему меч он использовать не может. Использовать его как, собственно, меч? Пожалуйста. Но не более.
>которыя забацали магу техномеч, работающий только от гнозиса.
Так написано в книгах. Хочешь спорить с буквами на бумаге? Ну попробуй. Возможно, конечно, что БВ чего-то недоглядели, когда это писали. Но уж есть как есть, а если тебе это не нравится, то это твоя личная проблема, прости-извини, но магам придется как-то жить дальше без очередного полома.
>>1632556
Ты английского не знаешь? Что по-твоему означает
path of power can then be learned by the bearer of the sword ?
Знаю. А ты не знаешь, где заканчивается флафф и начинается отсылка на систему? Если бы меч работал как тебе хочется, то они бы написали, что он работает как дар, но с двумя исключениями, а не одним - с перманентностью и использованием Арете вместо Гнозиса.
>но с двумя исключениями, а не одним - с перманентностью и использованием Арете вместо Гнозиса.
>меч используется ТОЛЬКО Хайтом
>в бобриной хронике
>после использования канонично взрывается
Действительно, надо было написать про Арете. И вообще, раз не написано что мог похищать Сферы (и Арете), то получается это не меч сделал.
>Знаю
Ну? Так переведи и осознай какую хуйню несешь.
>как тебе хочется
А как мне хочется? Давай, за меня порешай что там мне хочется, я-то не знаю
>получается это не меч сделал
Этот он делал, это в описании дара есть.
>>1632562
Хочешь спорить с рулбуком? Удачи.
>>1632562
Я вообще думаю, что когда этого хайта рожали, на правила просто забили хуй и писали как писалось. Никогда такого не было и вот опять, ага.
>Этот он делал, это в описании дара есть.
И как же Хайт увидел действие Арете что он его спиздил?
Давай, расскажи. И откуда у него выросла квинта, если это дар сороки, который все заменяет гнозисом.
Меч конкистадора — это уникальный артефакт. И даже он ничего не повышает.
>И даже он ничего не повышает.
Так и запишем, Хайт сам пробудился после Амазонки
>Хочешь спорить с рулбуком
Что за галюны? Ты часом не шиз?
>>1632567
>Давай, расскажи. И откуда у него выросла квинта, если это дар сороки, который все заменяет гнозисом.
Я попробовал компнуть Rage Across the Amazon, но там указано только то, что на пике, то есть объясняется, откуда у него Сферы, но нет ни слова про Арете или Пробуждение. Если кто-то мне подскажет, что там за некст адвенчур, то я чекну его.
И да, там не говорится, что Сэм пробудился, только то, что он начал чего-то понимать.
Где-то читал что официально беловолки Хайта магом не признавали, он не пробуждался.
>>1632570
Немного больше конкретики. В книге по Амазонке он еще "обычный" гару (с поправкой на знание таумы, потому что он еще и вите хавает), а после, в Book of Chantries он уже с рейтингом Арете показывается и лезет руками корчевать Древо. Оный рейтинг он преобретает после удара тем мечем по Оракулу Эль Дорадо, но, видимо, где-то потом, в Умбре, куда сбегает после убийства. Эта часть (между Амазонкой и Chantries) его биографии никак и нигде не освещается, а для теллеров специально говорится, что хуй вы его найдете, он уебал в глубины Умбры, сам появится позже в следующем приключении. Более того, даже узнать, что он не умер в конце Драйва Амазонки можно только если специально смотреть, как его рвут на чати духи и прокинуть ебейший чек.
И да, в Chantries у него уже есть бэкграунд Аватара аж на 5 точек. Если смотреть по правилам, то уж такую штуку меч ему точно никак не мог дать и напрашивается вывод - чтобы сшить это вместе хоть как-то - что после получения знаний от Эль Дорадо, он тусил в Умбре, где каким-то образом пробудился и прокачался.
>Где-то читал что официально беловолки Хайта магом не признавали, он не пробуждался.
Возможно. Думаю, авторы просто забили хуй, воспользовались Золотым Правилом и просто дали ему Арете, Аватар и прочее. История прежде всего, так сказать.
>>1632571
According to an interview with Mage: The Ascension co-creator Phil Brucato, the whole character was supposed to be a joke
https://www.youtube.com/watch?v=NB-lm61dxxU
Ну не пробудился, а забрал мечом аватар Эльдорадо (не весь). Ч помощью меча и ветки с древа мира пользовался его магией. Без меча не работает. Что не так?
>Без меча не работает
Меч сломался же нахуй после смерти Эльдорадо
>и ветки с древа мира
Он имеет Арете и Аватар еще до корчевания. А саму палку он не понимает, юзает ее сугубо для контрмагии (аж 4 доп. кубика лол) и как запас квинты (там ее 200 единиц). Потом из-за этого его мощнейше уебет парадоксом, скорее всего насмерть.
>Скинь свои наработки — заценим.
Докладываю - я про это дело не забыл и процесс написания черновика почти завершен. Осталось расписать Время, Основы и Материю. Сами идеи, что там будет, есть. Осталось только записать.
В Мастерах Искусства это описано. Если коротко, то маг или лезет в глубокую Умбру, где превращается в сильномогучего духа и отхватывает/строит себе реалм или дотягивает до 9й точки Основ и создает ею свою мини-вселенную.
Ну и где во второй главе кланбука написано, что путь именно даёт:
>и неуязвимость
>и бессмертие
И что это механ пути, а не пространные рассуждения, услышанные от грансира воеводиного друга?
>Можно восстановиться даже после полной дезинтеграции, в духе Доктора Манхеттена.
Это вообще не плюшка пути метаморфоз, а 10 точка висцы из плеер гайда по Шабашу.
>путь именно даёт
Не путь а Ажи Дахака дает - независимость от окружающего мира
Что уж это означает, каждый метаморф решает сам, но все метаморфы стремятся именно к этому.
10 Изменчивость дает бессмертие - это воспринимается как намек, эдакая путеводная звезда, указывающая на конечную цель
>плюшка пути
У пути самого по себе только одна плюшка лол.
>Ну и где во второй главе кланбука написано, что путь именно даёт
Нигде. Ты потерял нить - там речь 9 точку Жизни. Это она дает неуязвимость и бессмертие.
В Новом Орлеане он уже после Эльдорадо и с веткой, там сказано, что он сам не маг, и колдовать может только через ветку
Новый Орлеан в ночи, он то ли в списке НПС, то ли в Д'Жаббик, книге с сюжетом, где-то вторая половина
Он там пересекается с игроками, базарит с ними, расспрашивает за вампирскую житуху, думает просить становления, но понимает что быть вампиром это посос и просто просит витэ
Странно это. Палку он корчует себе в пятой сцене в Book of Chantries и там как нпс он уже расписан с Аватаром 5, эссенцией, Арете и сферами, и мастеру говорится, что у него есть дары оборотней, но чтобы лишний раз не лазить по книгам рекомендуется делать так, что он пользуется не ими или таумой, а сферами.
В тройке намного больше контента. Пятёрка имеет смысл, если тебе сложно считать успехи на большом количестве кубиков и хочется поменьше бросков во время боя.
Атрибуты? Ментальные - Разум, физические - Жизнь. Скилы всякие - Разум.
Не Атрибуты а Способности. Бдительность, Фехтование там, Лингвистику, ...
Никакие. Надо становиться Тремером и капчевать в капелле.
Время- ускорить своё время чтобы побыстрее учиться, или отправиться в прошлое с той же целью (3 и 5 точки соответственно)
Энтропия- накрутить себе дайсы (да, не бафф скилла, а автоуспехи, но все же), Affect Life, Affect Thought (2, 4, 5 точки)
Дух? Сковать духа и пусть он там бросает дайсы со своих скиллов (или одержимость устроить) 4 точка, ЕМНИП
Ну и да, Жизнь на физические скиллы и опционально часть социалки (то же запугивание) тоже может влиять