Джека Лондона тред. Ваша любимая книга и почему? Только идите нахуй с Мартином Иденом, призываю знат
Аноним
22/05/23 Пнд 18:29:27
№
1
Из романов больше всего нравится " морской волк", про торжество идеализма над материализмом
>>878596 (OP)
Самое главное в мартине идене - это то, что там женщина оказывается шлюхой поганой. Эти женщины...
Смирительная рубашка. Только абсолютно без всех снов персонажа. Они вообще ни о чём, особенно последний, про Китай.
>абсолютно без всех снов персонажа
так это просто какая-то предельно нереалистичная байка из тюремной жизни. Мало того, что ГГ ёбаный гений, который расшифровал сложный и неудобный шифр перестукивания, так он и потом ещё какие-то невъебенные телеги этим стуком задвигал. Ну, а про выдуманный бунт, поведение администрации и самих зеков это вообще шляпа. У Лондона вон про тюрячку есть автобиографический рассказ же, из цикла "Дорога" (кстати, рекомендую). Там всё намного проще и унылее.
>Ваша любимая книга
"Джерри-островитянин" и "Майкл, брат Джерри", дилогия про сабачек (на самом деле про людей, конечно). В детстве прям очень сильное впечатление произвела - особенно срывание покровов с методов цирковой дрессуры. Циклы рассказов - та же "Дорога" (патамушта реализьм. Ну и вообще хобо как малоизвестная субкультура), "Смок Беллью" (классическая схема пути героя. Север, но без лишнего мрачняка, всё довольно бодренько и с юмором).
>а некоторые - открытая социалистическая пропаганда
>>ряяяя низя ууууу!1!
Ебать ты даун. Причём тут нельзя? Если хочешь, то можешь читать хоть листовки с агиткой целый день, но для нормальных людей это просто маркёр плохого качества.
С тех пор я в букач и не заходил. Жаль, что тематика мертвая.
Помню оттуда писичку-нитакусю, дрянных капиталистических свиней, честных работяг-северян и размышления про превосходство белого человека над остальными.
Помню железную пяту, про олигархов и их еблю грязноштанами, опять писичка-нитакуся. Думаю шо если бы гоблач озвучил эту аудиокнигой, его аудитория бы схавала, чавкая и скача на Сталине 3000.
Помню маленькую хозяйку большого дома про шлюху ебаную.
Белый клык и прочие одичалые сенбернары в северном антураже с вигвамами, санями и скво - охуенно нравились, когда ездил на зимние каникулы к бабушке в пермский край и читал на лежанке, а за окном вьюга ебейшая, сугробы и лес в конце участка.
Супервещь. О превращении омежки в человека. И Волк Ларсен - как образ дьявола.
Советский фильм по этому роману - говно. В детстве я смотрел его, и сложилось неправильное впечатление об этом романе, как о капиталистической чернухе. А книга о пути вылезатора, абсолютно не чернушная, а светлая.
Философия Волка Ларсена
Волк Ларсен исповедует своеобразную философию жизненной закваски (англ. yeast) — природного начала, которое объединяет человека и животное, выживающее в недружелюбном мире. Чем больше в человеке закваски, тем активнее он борется за место под солнцем и добивается большего.
Эта материалистическая, индивидуалистическая философия является разновидностью социального дарвинизма. В ней также просматриваются черты мальтузианства.
Ты реально наивный школьник, ведь ты даже не понял вопроса.
А че бы он делал дальше, если с пролами ему стало скучно, и буржуи с тупой пиздой оказались не теми, кем он их себе нафантазировал.
Потому что поняля что все ради чего он так стремился и достигал оказалось бессмысленной хернёй.Люди большая часть идиоты и придурки.Он поумнел, у него открылись глаза на этот говеный мир и жизнь, в которой он живёт.А вернуться назад, и стать тупым как ракушка работягой уже невозможно.
Не, Мартин Иден сам стал чудовищем, те сумой всех тех людей и мнений, которых презирал и ненавидел. Из-за структуры (следим за путем ГГ) и сюжетом (превозмогание ради любви, самосвершенствования и творчества) Мартин Иден кажется хорошим парнем до конца, однако он теряет индивидуальность, теряет способность любить, теряет творческую силу.ГГ превращается в зомби, и самоубийство - его последний самовольный шаг.
У тебя двузначный iq? Тебе уже всё написали.
Но ты продолжаешь долбиться головой в стену.
Ему надо было ждать, пока ему опять станет весело с пролами или ждать, пока "элита" переизобретёт себя и станет приближенной к образу в его голове?
У тебя он вообще отрицательный, мань. Включи фантазию, не будь таким ограниченным дурачком - и ты поймешь, что вариантов у него была куча. Хотя бы перестать быть социоблядком и принять свое одиночество, ну а дальше уже можно было бы от души повеселиться и наиграться.
Ты даун, который проецирует свои люмпенские мещанские желания на романтического героя. Вариант у него был только один - до конца жизни скучать и тратить бесконечные деньги, не видя смысла ни в чём, сидя в нигилистической яме, из которой нет выхода. Он зарёкся писать книги. Почему? Потому что он осознал, что его положение "популярного писателя" на все сто процентов равно положению, когда его тексты никто даже не открывал, просто отсылая обратно. Что в одном случае, что во втором, никто не способен понять, что там написано, и даже пытаться не будет. Потому что все вокруг - это не люди, а тени, и места, в которое он стремился - его нет. Он потратил все свои жизненные силы, преодолел себя, среду, окружения, и судя по всему, даже вид, чтобы остаться посреди бесконечной пустоты. Но ему надо было "ждать..))", уходить в потреблядство и НАСЛАЖДАТЬСЯ ОДИНОЧЕСТВОМ. Ебать, вот это скудоумие, вот это понимание прочитанного.
> хорошим парнем до конца
> социальный дарвинизм Спенсера
> Ницше
>Потому что
Потому что наш мальчик вырос, и осознал, что
>места, в которое он стремился - его нет
и творцы никому нахуй не нужны.
Это называется "взросление", когда ты наконец понимаешь, что представляет собой профессиональная сфера, в которой ты вертишься. Это у всех так бывает, если ты не знал, долбоеб малолетний. И у тебя будет (если ты изначально не за баблом идешь).
В романе же это преподносится как великая трагедия, с которую невозможно пережить.
Ага, вот именно, хороший парень-то аж пиздец, что в начале, что в середине, что потом. Зато блять все ему лицемерные гниды, один он в белом пальто стоит красивый.
"Буржуям" надо было просто мужичонку его ебальник тупой развалить пару раз, и мужичонок сразу бы признал их правоту, как это уже было разок, когда его издатели наебали.
Внезапно в каждой книге Джека Лондона. Думаю шо он таки пизды не нюхал, а в жопу поебывался, когда на Клондайк ездил. Там это даже почётно было. В какой-то из его книг даже сцена была, где бородатые золотокопатели "танцевали" парами и пассив обозначал себя повязывая на руку платок.
Мартин Иден
>вернуться назад, и стать тупым как ракушка работягой
Можно выдернуть пацана с улицы, но нельзя выдернуть улицу из пацана, ага.
>Все законы, заповеди, учения о том, чтобы не делать другому того, чего не хочешь, чтобы тебе делали, не имеют в самих себе никакого значения и получают его только от палки, тюрьмы и меча.
ТЫ СИЛЬНЫЙ ЧОТКИЙ ПОЦАН
@
ИМЕЕШ ПРАВО
@
ПРИХОДИТ ТАЩМАЙОР И ПРИМЕНЯЕТ ШВАБРУ
@
ПОСЛУШНО ВЫСТУПАЕШ В ЦЫРКЕ
Вся суть права сильноготм
Швабра пременмлась к силбному
Адчл, есть теса ято са Джек Лондон был изна илочан в тьюрьме.
Но к неоо был друг - поэт Боюс Сткрлинг (Боисинден в Мартине Идене).
Сткрлингу угрожали - и он покончил с собой уак Брисиндкн, потом покончил с собой Джек Лондон.
Педерастия? (Кто-то говорит, что Логдон был в юношестве изначилован в тюрьме)
Стнрлмнг выаолнял функции клмтура Богемсаой рощи нв Рашен рифер, где был установден идол Совы - злого демона из популяргой пьески америквнского писателя.й
Хороший парень верил в социал-дарвинизм, достигаторство, но понял, что наверху ещё большая хуета. Причем Марти достаточно быстро догнал, что намоленные знакомые буржуи - такие же промытые шестерки.
Бриссенден ему сразу сказал, что без идеи, ради которой можно будет жить, Мартину пизда. Социализм мог спасти, но Марти слишком презирал людей.
Джек Лондон сожительствовал с бабами с подросткового возраста. Это к слову.
>Самое главное в мартине идене - это то, что там женщина оказывается шлюхой поганой. Эти женщины...
Ну а выстрелевший в пизду хуй не причем. Дальше твои проблемы детка.
Морской волк. Хорошее описание ницшеанского уберменша
Самое главное в мартине идене - это купить его в серии пингвин классикс!
Прочёл почти всего переведенного на русский язык Лондона. Мартин Иден, Смок Беллью, рассказ Костёр, Мексиканец и Любовь к жизни. Нравится и Белый Клык. Вообще, всё люблю у него, но если выделять, то их.
Самыми слабыми считаю Железную пяту и самой слабейшей - Маленькая хозяйка большого дома.
Вы вот тут обсуждаете его книжки про море, про баб, а ведь самые смешные это книги про негров! Ахахах, про черножопых. Помните, там в одной книжке была плантация негров и там негры были НУ ТУПЫЫЫЕ. Один негр себе дверную ручку повесил на шею, типа амулет. А другой негр к хозяину плантации пришёл требовать плату за то, что он пил таблетки от лихорадки. Думал, типа он оказывает хозяину услугу, что пьёт его таблетки. ХАхаха негры тупые. У него много таких книжен про чёртовых негров. Про зверьков.
негры сами по себе тупые? будут ли белые такими же тупыми, если будут жить как рабы-негры?
>будут ли белые такими же тупыми, если будут жить как рабы-негры?
Ищем ответ на этот вопрос всем Русским миром.
Читал что после отмены сегрегации средний айку у негров вырос.
Там негр с ручкой от чашки в ухе захуярил надсмотрщика, предварительно отделав его рукавицей из шкуры акулы. Потом очень дорожил его засушенной головой.
Согласен, какие-то книги быдляцкие, но из-за того что действия происходят не в наше время, то красота есть, что цепляет, тот же Мартин хотя бы из необразованного быдла в нищей одежде дошёл до того, что стал грамотным, в хорошей одежде, те время были аристократичные, что спасает
>пропитаны пацанизмом и моралью БрОдЯгИ
"Дорогу" наверни, например. Там предельно ясно изложено его понимание этой "морали" и отношение к ней. То, что он сам любил побродяжить по молодости, так это (как следует из той же "Дороги") был просто такой типа экстремальный туризм, не более. ХЗ, что такое "пацанизм", а вот "мужыкизма" у него таки да, хватает. Но это скорее обычное по тем временам сочетание мужского шовинизма (не мизогинии, заметь! баба-как-надёжный товарищ - стабильный мотив же), расизма, и каких-то квази-социалистических идей. Ну и ладно, у всех свои тараканы. Если они ему с писательством скорее помогали, чем мешали, то и хорошо.
>>895353
>>Белый клык и прочие одичалые сенбернары в северном антураже с вигвамами, санями и скво - охуенно нравились, когда ездил на зимние каникулы к бабушке в пермский край и читал на лежанке, а за окном вьюга ебейшая, сугробы и лес в конце участка.
двачую. только мне дядя из деревни читал эти рассказы, когда мне лет пять было.
помню лежишь такой поздним вечером на перине, свет в доме выключен, за окном огромные белоснежные сугробы, выше меня, светит полная луна и чистое звездное небо. лежишь, смотришь на это всё, а в другом углу комнаты, так же лежит дядька, только с фонариком, и подсвечивая книгу, громким голосом читает «северные рассказы», «белый клык», «зов предков»
Мартин иден конечно.
Как то я познакомился с одной тянкой, она была словно ангел с небес на фоне остальных прокуренных блядей из моей жизни. Чистая, светлая, умная. От нее не веяло блядтсвом, мысли были четкие, речь внятная без слов паразитов. Можно было за философию с ней побазарить, ницше там, горького. И вот на третью свиданку она вся млеет, я тоже в ахуе с её типажа, ночью присовываю ей за щеку, потом в анал, ебал так ее где то с месяц. Потом наши пути разошлись и я уехал из Питера, работать в другой город.
Потом я прочитал как раз Мартина Идена, и блять, буд то о себе роман прочитал, я и есть тот самый коренастый работяга трахарь, а она венец чистоты и красоты, нежная Рут.
Вот блять весь роман когда упоминали Рут Морз я вспоминал ту телочку свою. Так мне этот роман и запал в душу, мало того что нашел отражение в моей жизни, так еще и показал мне куда можно двигаться. После чего я решил тоже стать писателем, щас пишу в стол, пока нихуя за это не платят. Но я то знаю как все устроено. Топиться не планирую.
Отличный писатель. Такой любви к жизни и веры в человека ещё поискать нужно. По сравнению с нашими депрессивными классиками у которых вечно всё плохо, смерть, гроб, кладбище - Лондон вообще красавчик.
>а вот "мужыкизма" у него таки да, хватает
Это не мужыкизм, а то каким женский пол мечтает видеть мужика.
И по его биографии ясно откуда это взялось.
Я б сказал что он, создавая литературный образ идеального мужика, заложил основы для современного либерального образа мужского пола. Враньё до стадии самообмана, неумение распоряжаться деньгами, неумение создавать семейные отношения, проблемы с веществами.
Результат такого воспитания описан в книге "Хватит быть славным парнем". И там прямо дорожка из хлебных зёрен, эдакий набор джеклондонов.
Проорал, идеализировал какую-то рандомную сельскую солевуху, а себя возомнил каким-то неебаца альфа-быдланом, хотя на деле просто трясущийся мальчик-идеалист недоинтеллигентишка. На таких Иден и действует.
Почитай Горького, у него не меньше дроча на сверхчеловека.
>И по его биографии ясно откуда это взялось.
ХЗ, откуда оно взялось - лично мне это неочевидно по биографии (поделись своим видением, если не трудно). Вот что очевидно, так это чем оно в итоге закончилось, это да.
>либерального образа мужского пола.
Именно либерального? Подозреваю, многие не согласятся чисто терминологически. В литературном смысле там скорее некая отрыжка романтизма, но в куда менее созерцательном, более активном варианте.
>Враньё до стадии самообмана, неумение распоряжаться деньгами, неумение создавать семейные отношения, проблемы с веществами.
Ну, это как-то слишком уж протокольно. Субъективно (в смысле, насколько можно прозреть авторское настроение), там ИМХО акценты расставлены по-другому. И мне вот почему-то кажется, что вполне искренне. Да он и прямо об этом говорил не раз. Что мужчина = неприкаянный охотник / бродяга (в смысле первопроходец), не сильно замороченный по материальному, и что непременно нужна женщина-товарищ, которая обеспечит надёжный тыл и будет сдерживать его романтические порывы. Можно понять это и как проповедь крайней несамостоятельности и принципиальной незрелости тех самых "настоящих мужчин", конечно. Но это ведь явно относится к конкретному типу мужчин, который да, такой и есть - независимо от Лондона (певца этого конкретного типа). Насколько оно обобщимо до
>либерального образа мужского пола
именно как пола в целом, опять же, неочевидно.
>ХЗ, откуда оно взялось
Два отца - один биологический, один приёмный. Оба заминусовались по разным причинам, оба неудачники. Биологический ещё и пройдоха, зарабатывал чем-то вроде гаданий по картам.
Денег не было, и когда они появились - распоряжаться ими не научился до конца жизни.
Две основные проблемы, наложенные друг на друга.
>некая отрыжка романтизма
Любая идеология пытается приватизировать романтизм, в том или ином виде.
Пионеры-комсомольцы, джихадисты, аум-синрикё, готы, эмо, националисты.
Человек растёт, сначала противопоставляя себя своим родителям и учителям. К совершеннолетию интересы меняются, и ищется опора для сопротивления посерьёзнее - правительство/общество.
>Именно либерального?
Скажем так, этот образ вплёлся в господствующую мировую идеологию.
Активно эксплуатируется политологами.
>Да он и прямо об этом говорил не раз.
На дваче аналог такого подхода к себе "вы так говорите об этом словно это что-то плохое".
>Насколько оно обобщимо
Обобщимо, так как другие образы или маргинальны сами по себе, или сознательно искажены.
Большинство воспитывается на этом, поскольку иных видимых образов не предоставляется.
Спасибо за пояснение. Ну, отцы-неудачники - это как-то слишком уж прямолинейно, ИМХО. Типа он интернализовал ущербные модели поведения и воспроизвёл их впоследствие в своей собственной жизни? Ну, может и так, конечно. На мой дилетантский взгляд, по молодости ему эти модели не сильно мешали. Устричный пират, хобо, золотоискатель, моряк, писатель, журналист - вполне себе достойная карьера же. Свою идею про бабу-товарища-надёжный тыл (влияние сводной сестры, кстати?) он тоже вполне себе реализовал - насколько удачно, другой вопрос (не очень, но уж как сумел). Насколько в собственной семейной жизни он воспроизвёл предположительно усвоенные модели, опять же, лично мне не очень очевидно, извини. Ситуация слишком явно отличная. Если считать, что он избрал самовыпил (сомнительный, но допустим, что это таки он) как способ решения личных / семейных проблем под влиянием детских впечатлений, то опять же ХЗ. Отцы его не самоубивались совершенно точно.
>Обобщимо, так как другие образы или маргинальны сами по себе, или сознательно искажены.
Большинство воспитывается на этом, поскольку иных видимых образов не предоставляется.
Можно это развернуть, если не трудно? С примерами форсимых образов, по возможности.
Ты себе очень польстил, это я написал как было, знавал таких Иденов, лол.
>Ну, отцы-неудачники - это как-то слишком уж прямолинейно, ИМХО.
Нет, дело не в отцах-неудачниках, а преобладающем воспитании с женской стороны.
И процент самовыпила как раз повышен среди воспитанных в неполной семье. Там до кучи и остальные признаки, включая личную неблагоустроенность.
>С примерами форсимых образов, по возможности.
Воспитываемые образы в коллективном бессознательном, которые ассоциированы с плохим концом. Хотя причины и концы перепутаны.
К примеру, вместо управления агрессией навязывается её подавление, что в итоге плодит невротиков.
Примеры вроде того же Лондона перед глазами, но нет, фабрика продолжает штамповать алкашей.
По мне Берроуз и прочие Палахнюки - попытка влезть в лондоновский распропагандированный образ.
>К примеру, вместо управления агрессией навязывается её подавление, что в итоге плодит невротиков.
А можно ещё конкретнее? Вот это управление агрессией - это типа ЗОЖ, бокс, штанга, тренировка quick draw, или что вообще имеется в виду?
>фабрика продолжает штамповать алкашей.
"Стране нужны герои, пизда рождает дураков" (с). Что, Берроуз с Палаником массово форсятся нынче? Среди кого? Студентам принципиально насрать на бумеров, они и так пивным бонгом объебутся за милую душу, без всяких Палаников. Эти ребята уже лет надцать как малоактуальны же. Щас за БЛМ могут побунтовать, или там за Газу, но персональный бунт по примеру Берроуза вроде не слишком популярен среди зумеров. Им и так хуёво.
>Вот это управление агрессией - это типа ЗОЖ, бокс, штанга, тренировка quick draw, или что вообще имеется в виду?
Ну вот, а я о чём.
Не должно быть таких вопросов в принципе.
Есть только понимание что подавляемая ярость у отличного парня потом проявляется в виде пропитого алкаша, который пытается выломать дверь к соседям.
>Не должно быть таких вопросов в принципе.
Почему не должно? Потому что ты так сказал? Мне вот реально непонятен этот набор слов, что там к чему вообще, и в чём конкретно твои претензии (и к кому, собственно). Ты пьян, что ли?
Из того что читал:
Белый Клык - годно, рекомендую.
Рассказы южных морей - не очень. Страшные Соломоновы острова наверное лучшее что там есть за счёт смехуёчков.
"Социалистическое" творчество (Мексиканец, Отступник и тд) - тоже годно. Разве что Железная Пята провисает, особенно там где он вживается в роль тупой пизды и начинает нахваливать своего ёбыря. Наверное, его вообще нахуй надо было убрать, тогда осталась бы только годнота.
Время-не-ждёт слабее, первые две трети где-то ещё норм. Хэппи-энд слишком вымученно выглядит.
"Рассказы рыбачьего патруля"
Буквально "Literally me" своего времени.
people of the abyss зацени, такой immersive journalism про жизнь на дне Лондына, не художка
Короче годный автор, а в нужное время прочитанный может и практическую пользу принести.
Алсо отвечая на вопрос в ОПпосте, читал очень давно и не особо помню. Очень запомнился "Морской волк", потом рассказы про север (ну а поняли- золотодобыча и все такое). Мексиканец понравился. А Мартин Иден не особо зашёл кстати, почему-то дропнул на середине.
Мне понравился "Кусок мяса" такая печальная история смены поколений. Но вообще мне нравится тема бокса сам им уже несколько месяцев занимаюсь.
Для души писал.
Прям как Мураками, который в свое время написал Подземку.
Чистые и светлые в жопу не дают, тем более сразу. Похоже, тот анон был прав и ты приукрашиваешь.
Блять, очередной очередняра, который жепой читал Идена. Это не мотивационная книга "Как стать писателем и поднять бабла".
хорошее комбо с Оруэлом "down and out in Paris and London"
мушкетёры тридцать лет спустя
В Идене редко вспоминают про Бриссендена, приятеля гг, хотя это самый реальный персонаж на всю книгу. Будь у мужика столько же средств и славы, сколько и у Идена под конец повествования, уж он бы доплыл на корабле до следующего пункта назначения точно, заделавшись на новом месте кем-то вроде местного лорда Генри, но с писательским талантом.
Из Сердец трёх, прочитанных давным-давно, помню только смачнейшую смерть одного из злодеев.
>Что касается "Мартина Идена", то критика бездуховного капитализма уже надоела и воспринимается как пацанский мем уверен, что когда куплю бэху, то кентов внезапно станет больше.
имплаинг в совке такой сюжет с писателем не мог произойти
причем тут капитализм вообще?
Всегда так было в истории. Старое говно, но в новой упаковке.
При том, что Джек Лондон был социалистом и не стеснялся. И большая часть тех, кто критикует загнивающее буржуазное общество - леваки. У правого такой проблематики в принципе быть не может. Добился чего-то? Заебись. Тебя не ценят? Найди того, кто будет ценить. Общество дебильное? Выбери другое общество.
я не думаю, что судьба героя в романе обусловлена именно капитализмом, не вижу, как лондон это подразумевает, хоть и критикует
хотя щас вспоминаю, что там какая-то его нищая подруга любила его, когда он еще не пришел к успеху
но все равно это притянуто за уши
Нет ничего хуже дурачка, который судит об авторе по его политической позиции.
Кем там был Данте, гвельфом или гибеллином? Кого это сейчас ебёт?
Тогда все такими были, это как обвинять современных авторов в приверженности демократии или либерализму.
>>964773
>Кем там был Данте, гвельфом или гибеллином? Кого это сейчас ебёт?
Ну, вообще то без подробных комментариев, в том числе по этой теме, сегодня невозможно читать его Комедию.
>Тогда все такими были, это как обвинять современных авторов в приверженности демократии или либерализму.
Особенно в Америке
Ну, оккупация социалистами Голливуда - это известная история.
> оккупация
Подразумевается, что до этого был какой-то правый консервативный Голливуд? Хотелось бы посмотреть.
какие рассказы романы у него посвящены золотой лихорадке7
>Ваша любимая книга и почему?
>Только идите нахуй с Мартином Иденом, призываю знатоков, которые читали 2-3 книги, а не только Идена.
Раз так, то Морской волк, Бюро убийств, Время-не-ждёт. Мятеж на Эльсиноре тоже неплохой, даже нашим маленьким друзьям из /b понравится.
Обожал в детстве Белого Клыка
Было охуенно читать про алкашей эскимосов, драки собачьи, отношения в стае
Только почему то еще тогда казалось, что концовка слишком уж хеппи эндовая. Клык должен был погибнуть убив хозяина эскимоса.
Еще Смок Белью. Не особо помню, но тогда нравились истории эти.
Убежден, что его книги уже нечитабельны для человека старше хотя бы 16. Детские подростковые.