Что думаете насчет Леонида Андреева? Как по мне он опередил своё время, благодаря своему необычному
Аноним27/12/23 Срд 00:48:09№9529261
Что думаете насчет Леонида Андреева? Как по мне он опередил своё время, благодаря своему необычному стилю и содержанию складывается впечатление, что читаешь современного автора.
>>952926 (OP) Читал Сашку Жигулева - похоже на Достоевского. У Андреева все революционеры как святые, только чувствуется какая-то издевочка. правильно этот написал >>952927 там есть элемент абсурда.
>>952926 (OP) Что он там опередил? Почитай других писателей серебрянного века, особенно декадентов типа Брюсова, Бальмонта, Гиппиус и т.д., все писали ровно также. Другое дело, что наши современные писатели часто повторяют их штампы. Если кто и определил время, так это Мариенгоф или Олеша. Что касается саюда, это достаточно средний писатель, но очень заходит подросткам, это большая ошибка со стороны минобразования, что в школах ему уделяют так мало времени, а то и не изучают вовсе.
Что думаете насчет Данила Андреева? Как по мне сабж опередил своё время, благодаря своему необычному стилю и содержанию складывается впечатление, что читаешь современного автора.
>>953889 Меметичная книга, хоть быдло помнит только гаввах. А ведь есть еще ТАКОЙ-ТО Гагтунгр, ламповые затомисы, ну и всякие заковыристые мурохаммы с арашамфами.
>>955574 Если говорить о том чем он опередил время, то прежде всего стилем письма, с него знатно охуевали современники, в хорошем смысле. Сейчас как Олеша пишут шизы с двача и небинарки в твиттере, таким забористым, острым и агрессивным языком, читал какую-то рецензию, в которой его назвали Маяковским от мира прозы, это точно. Ну из достоинств, как отметил анон выше, крутые метафоры. Вообще он не просто один из лучших метафористов, а один из лучших модернистов в русской литературе. Лично для меня Зависть лучшее русское модернистское произведение.
В романе Сашка Жегулев топовая сцена, которая дает ключ ко всему роману: молодой барыч Сашка говорит с Колесниковым о том, чтобы стать лидером банды социалистов. Подобные эсеровские банды в революцию 1905-го года грабили помещичьи усадьбы. Колесников становится на колени и просит Сашку, чтобы он не вступал в банду, если он не чист как святой. Плачет и просит отступиться ради Господа Бога. Суть эпизода, очевидно в том, что Колесников просто нуждается в хозяине. Это логика крепостного, которому нужен барин, чтобы его за ручку водил, и чтобы иметь оправдание перед Богом. То есть даже у бандитов логика садомазохистов. Барин же Сашка после недолгих колебаний решает возглавить банду, потому что он просто подросток-двачер, который нуждается в том, чтобы ему поклонялись. Андреев высмеивает всех - чистая диалектика раба и господина, где господин такой же раб как и собственно раб. Как телки, которые нуждаются в том, чтобы на них смотрели или двачеры, которые нуждаются в том, чтобы их жалели.
>>953889 Даниил Андреев создал не прям что-то уникальное - он сотворил произведение в рамках популярного жанра на том рубеже веков - псевдо-мифологию, или по современному - лор-бук, псевдо-Библию. Этим баловались Блаватская и прочие теософы с масонами еще в конце 19 века, христианин Роберт Говард (напомню, божества и демоны в его произведениях - это в основном инопланетяне, а реальное божественное присутствие ощущается только после молитвы Митре, чья статуя повторяет внешность стереотипного Иисуса) написал только псевдоисторическое эссе про Хайборию, хотя это тоже лор. Кристофер Толкин взял наброски отца и с помощью будущего известного писателя Гая Гэвриэла Кея сделал "Сильмариллион" в том же старом популярном некогда жанре. >>952926 (OP) Папка очень талантливый, не даром еще при жизни был мировой звездой. Однако кроме таланта, он еще использовал и скандальные, эксплуатационные темы, которые выглядят очень искусственно и надуто. В "Баргамоте и Гараське" он, при всем таланте рассказчика, использовал дешевый мелодраматический приём, который выглядит фальшиво и полностью рушит весь рассказ. Потом Андреев стал умнее, и стал вводить популярные темы более тонко, но ему тогда потребовалось больше места, чтобы замаскировать эту мину. "Жизнь Василя Фивейского", например, написана на множестве страниц, но из-за таланта автора этому не возмущаешься, веть написано хорошо, пусть и с типичной андреевской дешевой и смешной скандальностью, но из-за того же размера не замечаешь ее дешевости, так тонко она размазана. >>963689 "Иуда Искариот" навеяна делом Оскара Уайлда, когда от него отрекся его любовник Альфред Дуглас. Иуда явно вожделеет Иисуса, но на пути к его драгоценному телу стоит грубый медведь-мужлан Петр, который пытается произвести впечатление на Иисуса физической силой. Сам же явно гомосексуальный Иисус никому не дает. И это нихуя не шутки, повесть именно про пидаров.
>>963787 >выглядит фальшиво и полностью рушит весь рассказ Так в этом суть, чистый модернизм, все сделано специально, как у Джойса - просто такие приемы появились очень давно, ещё у романтиков была идея разрушения текста, превращения в универсальную литературу. Потому что люди привыкают к оценочным критериям, а писатели романтизма считали, что критерии должны быть выражать самую суть, самое глубокое содержание.
>>963809 У Джойса в оригинале были кулстори и смешные рассказы в духе позднего Чехова. Вот этот перевод "Улисса" - это нечитаемый урод. Центральный цимес в том, что ирландец с ирландской фамилией Блум принимается за еврея, и ему рассказывают как якобы отстраненному рассказчику. >у романтиков была идея разрушения текста Лол, во времена романтизма не все читать умели, книги тогда слушали. Какой текст, какое его разрушение? Это СССР массово поднял уровень грамотности среди школия, и среди него начались вздохи по всем этим евро-жанрам и поэзиям, тогда это все в России и во всем мире тупо слушали на слух, потому что если ты мог читать и даже если чудом писать - ты был большим человеком. Просто проанализируйте творения веков. Там явно все построено на слушанье, а не на чтение.
Я наверное на самой верхушке Айсберга; знаю красный смех, дневники сатаны, мысль, бездна и проклятье зверя. Какие-то еще маргинальные вещи по мелочи, типа "Сергей Петрович" про Ницшеанца-Омегу. Думаю, проблема Андреева как и многих других писателей серебрянного века: повести, рассказы, пьесы и стихи в то время заменяли ютуб, тик-токи и телегу. То бишь писателем нужно было выдавать контент регулярно и в неслабых дозах, чтобы лутать с этого на жизнь и оставаться на слуху + уметь эпатировать и провацировать публику. Арцыбашев вот - бесталантный хуй в вакууме, но засчет педалирования темы секса и суицида печатался большими тиражами и был попсой у молодежи тех лет. У Андреева думаю примерно 70% из написанного - сделанно из-за этой самой житейской нужды плодить провокативный контент и залетать в тренды (Бездна - яркий тому пример).
Короч про "опередил время" сказано мягко говоря слишком громко; скорее сумел в свое время очень талантливо вписаться. Но я бы его здесь сравнил с Чеховым, именно в плане стилистики - мб Андреев как и Чехов был психостенической натурой, в том плане, что очень универсально пишет в хорошем смысле, выражая скорее общее переживание мира, чем услвности и атрибуты эпохи
>>964704 эммммм, нууу, нет чувак. Не соглашусь от слова совсем. Язык Арцебашева очень клишированный, затертый, состоит из общих мест . Какой-нибудь подросток 16 лет при желании может писать также (именно в плане текстуры стиля, которая плоская, буквально не за что зацепиться, так все избито). Короч пошло артикулирует какие-то "кромольные" и "цепляющие" темы, вроде всё той же свободной любви и суицида. Архитектоника романов хромает оч сильно - чел мог бы писать небольшие рассказы, но его повести и романы - лютый запутанный тягомотный кал, где ни завязки, ни развязки нормальной нет. Андреев по текстуре языка - качественный модернист и экспрессионист. Многие места того же красного смеха отдают каким-то исступленным визионерством на грани сюра и безумия. То есть у Андреева в языке есть своё, уникальное место, и свой, уникальный жест в хорошем смысле, способность погрузить читателя в свой фантазм. Мне лично импонируют еще некоторые аспекты его мировоззрения (например антииндустриализм в "проклятьи зверя"), тоже довольно многогранного и удачно переданного через худ. средства. У Арцыбашева же мировоззрение и посыл ощутимо умещается в "ебись с кем хочешь и не выпиливайся лишний раз", ради этой мысли чел буквально написал 300 страниц "Санина".
Я думаю что в 2024 уже можно уже обнаружить для себя Галковского и погуглить упоминания или хотя бы википедию открыть. И так не покупаться на кумачевых агитаторов, бритых веертухаев и прочую безынтересную шелуху. >В своём рассказе «Красный смех» Андреев нарисовал картину ужасов современной войны (реакция на Русско-японскую войну). В печку ее.
>>967087 >Андреев по текстуре языка - качественный модернист и экспрессионист Точно такой же Арцыбашев. Попробуй Ленька написать роман вышла бы такая же хуйня читали вообще дневник сатаны? это же просто почещина хорошему вкусу >У Арцыбашева же мировоззрение и посыл ощутимо умещается в "ебись с кем хочешь и не выпиливайся лишний раз", ради этой мысли чел буквально написал 300 страниц "Санина". Лол, ну любое произведение можно упростить до одного предложения.
>>967127 бля, так Андреев уже хорош тем, что романов не писал. Дневник сатаны - НЕЗАКОНЧЕННЫЙ роман. Остались черновики. Согласен, что довольно слабая штука, но Андреев мог его допилить, или не издавать; судить о романном творчестве Андреева по единственной недописанной вещи - бессмысленно. Насчет того, что "любое произведение можно упростить до одного предложения" - ну сократи Уиллис джойса хули (не до костяка нарратива, а посыла). Тип, дело в том, что Арцебашев высрал несколько романов, толстых книг (У последней черты например еще) с аналогичным посылом. подобного количества самоповторов в идейной части у хорошего автора не найдешь.
>>967140 Андреев был бы лучше, если бы ничего не писал. А Арцыбашев считай это Андреев, который начал писать романы. Про толстые книги Арцыбашева вообще в голос, у него три романа всего и парочка повестей с рассказами, всё бы уместилось в один томик собрания сочинений. >ну сократи Уиллис джойса хули (не до костяка нарратива, а посыла) В мире много информационного говна, но просто продолжай искать себя и все будет заебись.
>>968923 Потому что он далеко не ровня Толстому и Достоевскому, очевидно же. Андреев писатель где-то третьего эшелона, как какой-нибудь Арцыбашев, Мережковский, Крестовский, Мамин-Сибиряк и т.д.
Андреев точно опередил своё время. Вывод такой можно сделать хотя бы потому, что он писал о физическом, в не только о духовном. В этому постмодерна нас окружают образы сугубо физические. Исчезла грань между любовь чуственной и любовь физической — секс теперь это не только подвиг ради прекрасной дамы, но и пёженье с этой самой дамой в её постели. Андреев эту границу пересёк именно потому-то не был внесён в число великих авторов своего времени. Лишь спустя годы люди обратили внимание на талантливые книги, будь то "Рассказ о семи повешенных", "Иуда Искариот" или "Красный смех". Андреев глубокий психолог, который скрывается за физически ощутимыми образами. Этим он и привлекателен.
>>969565 Это паста какая-то? Во-первых Андреев глубоко метафизический писатель, скорее продолжатель Достоевского, во вторых к пасте больше Горький подходит, но что-то о нём, как о опередившем время, я не слышал, чтобы кто-то отзывался.