Поехали.
Прошлый тред
Давно пора выписать из ужасоделов, ровно 0 годных произведений, ровно 0 хоррора, сплошной фантастический триллер
Если нет времени читать >>957927 то посмотри фильм просто.
>Лавкрафт, Кинг, Кунц, Нэвилл, Симмонс, Баркер, Ито
Хуйня
>По
Да, заебись тема.
Рассказы - моё почтение, но пытался его роман "пожарный" читать - такая скучнота я ебал. Почитал отзывы на другие ниги и сделал вывод что там всё примерно также. Не знаю, ну ты попробуй, потом расскажешь
Д.Симмонс - "фотография класса за этот год"
Самая страшная книга, если хоррор вообще оценивать количеством скримеров.
Ну и кал говна, скажу я вам, почему эта макулатура вообще является хоррором, мне решительно непонятно. Минимальное напряжение, которое автор умудрился создать благодаря конфликту старых друзей, было слито без какой-либо развязки. То, что происходило дальше, вообще не вызвало ничего, кроме недоумения - почему эту книгу хвалят?
Хорроролюбы, за что вы жанр свой любите? В Ритуале не было ни напряжения, ни какого-то художественного полета фантазии (ну попытка была), ни интересной страшной ебаки.
В общем, все совсем не так, как я себе представлял.
Топ 3 хорролров по твоему мнению?
Елизаров "Мультики" чем не годный хоррор?
Кладбище домашних животных расово-чистый хоррор, на первом месте
Ниже можно всяких симмонсов с террорами, но не стану ибо это не хорроры
Внезапно оказывается, что романы ужасов без примеси фантастики/триллерка/тупого боевика в принципе редкость редкая.
Я не читал хорроры (ну лавкрафт и по не в счет), вот и решил начать с того, что тут советовали.
>повесть Поворот винта, на удивление мощное произведение, притворяющиеся банальной историей про призраков.
Так Генри Джеймс это общеизвестная и признанная классика же. Известен любому более-менее читающему человеку.
мне только 19 лвл. возможно из за этого такой сильный эффект. пока только погружаюсь в жанр хорроров (не только литература, но и кино в большей степени) тк тут скрыты огромные возможности для полета мысли и точнее даже философии. лиготти и лавкрафт самые любимый, пытаюсь найти что то близкое. но пока, увы, не удается.
Лавкрафт писал о том, что его волновало, он же буквально в детстве страдал от кошмарных видений НЕПРЕДСТАВИМЫХ БОГОХУЛЬНЫХ ПРОТИВНЫХ РЕАЛЬНОСТИ ЧУДОВИЩ, короче зациклился на хуйне
Посмотри старый фильм "Пикник у Висячей Скалы", мистика притворяющаяся детективом или наоборот, в любом случае должно понравиться если не смотрел, бриллиант своего рода
Лавкрафт очень странный. когда его читаешь, он кажется буквально посредственным автором, каким то чудом (божественным лол?) уловившим суть ужаса. тот же Кинг скучен и банален как не посмотри. даже в виде экранизаций выезжающий только на таланте режиссеров.
А какая у ужаса суть? По Лавкрафту это маленьковость человека перед силами из вне, по Лиготти это ангст + мерзость жизни за её кулисами, по Кингу страх смерти. Ужас многоликий, эту эмоцию можно вертеть как угодно, лишь бы нашелся шиз с тем же восприятием что и автор
вот тут соглашусь пожалуй. страх смерти (Кинг) меня меньши всего пугает, поэтому и Кинг не нравится. страх перед темнотой и неизвестным скорее завораживает (Лавкрафт), получается Лигготи остается моим автором ужасов
>Лавкрафт
Никогда не понимал дроча на него, испугался один раз где был рассказ про пещеру и оттуда хтонь сказала, что чела который туда вошел больше нет, все остальное унылая поебень.
посредственно. тут дело даже не в сборнике, а в том что в самом жанре мало достойных авторов. что странно для меня. ведь ужасы это же идеальный способ для раскрытия сложных филосовских и психологических тем. наверное все из за бульварного прошлого и фильмов категории B.
Примерно чувствую что ужасы зашквар по литературным понятиям. Видимо авторов это напрягает. Знаешь роман Лема где трупы из морга "убегали"? Страшная хуета на самом деле, ещё и рассуждениями авторскими о законах природы пугает, может напомнить Лиготти по духу, а позиционируется как детектив и фантастика от мэтра фантастики. И у большинства авторов так, когда хотят выдать хорошей ебанцы, феласафеи, берут жанр sf чтобы коллеги руку пожимать не перестали хоррородебилу
>>960810
По настоящему пугает ужас, в котором происходит что-то непонятное. Лучший в данном жанре Кунц.
У Кунца обычно всё понятно, разве что про того парня с яйцами без хуя, который телепортироваться умел...
Прочёл намедни его "Шорохи". Лютая хуета, как по мне, такое ощущение, что писал школьник-любитель. А это ни дать ни взять чуть ли не самый признанный его роман. Подозреваю, что остальное у него ещё более лютый кал
На любителя, как и всё у неё. Если зайдёт - хорошо. Нет - ну на нет и суда нет.
Вообще нисколько. При всей спорности Кинга, он - великолепный профессионал и мастер пера на фоне скунца
Есть еще культовые/значительные романы на эту тему, которые я пропустил? Думаю, много книг где это затрагивается, но я имею в виду именно те, что полностью этому посвещены.
Вся книга топовая, от неё рвутся только пятикнижники с сдвг, впрочем их рвет от всего Кинга в целом.
Вообще, про детей сталкивающихся со злом, надо у Крапивина читать. Не всё разумеется т.к. писатель шиз и педофил экзальтированный графоман местами.
Поделитесь любимыми
>мракотеки
Люблю и читаю.
Могу сказать одно - хуйня это полная для дегенератов
Ещё есть древний страх того, что хуже смерти. Страх безумия. И тут рулят и уже помянутый в тхреаде Лиготти, и Рамси Кэмпбелл. "Усмешка тьмы" вообще ни на что не похожа. В том числе и на ранние вещи самого Кэмпбелла. А, и ещё Ролан Топор со своим "Жильцом"! Но хоррор ли это в чистом виде? Очень хз, на своей волне вещь.
Что думаете по поводу "Непорочной пустоты" Брайана Ходжа? У меня впечатления смазаные остались. С одной стороны неплохая идея, при правильном исполнении было бы довольно жутко и депрессивно. Но автор разбавил эту самую идею кучей сентиментальной чепухи, из-за чего космический ужас тонет в киселе из семейных проблем, самоидентификации и прочих очень интересных тем (нет). Видимо, для написания подобных историй нужно обладать специфическим мировоззрением, как у Лиготти и Лавкрафта.
хотя отдам должное, читается книга с интересом
Кодзи Судзуки где?
Мне показалось что "Усмешку" автор сам не осилил, проебав ту верную ноту безумия, которая звучала от начала до середины. Нужно было как-то сохранить интригу и вообще уйти от любой шаблонной развязки, пустив дымовую завесу вместо подливы
Почему? Дальше у главгероя началась уже совсем термоядерная шиза с распадом личности. Онейроид и прочий стрёмный цирк. Классика - чел нарвался на "магическую мину". Ей может быть не только какой-то артефакт, но и просто определённая инфа. Мемовирус. SCP-объект, если угодно! Начал проявлять интерес - прощайся с разумом. Или с жизнью. Поэтому вся инфа о Табби Теккерее - [data expunged].Единственное, что - автор не дошёл до имитации шизофазии главгероя.
>SCP
кстати, а есть ли что-то действительно максимально похожее на сабж, но достойного в реализации, а не просто фанфик какого-то мимокрока?
Чтобы была глобальная служба вроде SCP, которая бы занималась аномальными артефактами? Такого не припомню. Но "Почти как Бьюик" Кинга примерно про это. Локальный полицейский участок, вся команда которого охраняет и держит в секрете примерно то же самое, что SCP-объект. Не Кетер, конечно, но на Евклид вполне тянет.
>Чтобы была глобальная служба вроде SCP, которая бы занималась аномальными артефактами?
нет, я имел в виду книги построенные вокруг подобных SCP артефактам, которые наводят суеты после их обнаружения;
сам же могу привести, как упоминал выше, Кодзи Судзуки - у него в звонке таким вот артефактом выступает условная кассета, а в темных водах, грубо говоря, вода и волосы… хотелось бы чего-то ещё подобного, но чтобы это был не Кинг, чьи книги я не очень люблю
Тогда можно вообще с классики начать. "Жёлтый знак" Чемберса. У М. Р. Джеймса тоже эти мотивы встречаются. Свисток, в который лучше не свистеть, комната, в которую лучше не заходить, дорога, которой лучше не ходить, иллюстрация в альбоме, на которую лучше не смотреть, бинокль, показывающий прошлое, и так далее.
Ну мне показалось перегнул палку в финале, надо было тоньше
"Матерь тьмы", единственная годнота Лейбера. Суета начинается именно после того, как челидзе на гг получает доступ к артефакту (книжке и вроде запискам) старого шизомага уровня /б/, сначала всё кажется таким интригующим и любопытным, ха-ха, хи-хи, надо же чего придумал дед, а потом успевай только обдристанные штаны менять. Нет, со стороны читателя не так уж страшно, а вот герою я не завидую, хотя он и психически устойчивый нормис с тяночкой, я даже сочувствовать начал попавшему в эпицентр калового смерча
А мне понравились блуждания по лесу, особенно когда они избушку нашли или протискивались между камней, которые оказались могильными надгробиями.
А вот конец слит к хуям, просто в клочья.
Ну и фильм естественно говно полное.
> Поворот винта
В прошлых тредах кто-то рекомендовал, я и повелся.
Более скучной тягомотины я давно не читал... Возможно я не уловил стиля или просто не в том состоянии читал, но это очень и очень неинтересно и просто совершенно не страшно.
Надо было описание книги читнуть, по нему понятно что хуета и неподъемная для избалованного читателя тягомотина
>>здесь рекомендовали
>надо было не слушать
Советы на дваче - не ходить на двач.
Тогда начни с себя, вышел отсюда и исчез.
"Крупинка тёмного царства" или "Немного мира тьмы" тоже неплох. Но Лейбер автор широкого профиля и очень плодовитый, хоррор у него ещё поискать надо.
Посмотреть описание книги не противоречит советам двача, дебик
Жаль, что концовку "Пандоры в Конго" Пиньоль откровенно слил.
> есть крепкие доски, есть ружья и возможно где-то найдётся взрывчатка
Зато омохитхов не существует.
И с пониманием этого весьма забавно перечитывать.
"Усмешка тьмы" как раз очень похожа на "Судные дни" Нэвилла. Только у него финал скатывается к боевику, а у Кэмпбелла к описанию поехавшей крыши.
очень сильно испорчен повесточной шнягой самого упоротого толка.
Особо доставило, как две "сильные независимые женщины" запытали мужа одной из них. За что? За то, что скучный и оскуфился. А главгада даже жалели: тому что знатный ебака и похож на М.Елизарова))
Соль в том, что реальные события, на которых основана эта книга, были едва ли не брутальнее.
В скором времени выходит вот этот вроде как хидден гем, основанный на тех же событиях. Все хвалят, книга написана раньше Кетчама
На кого?? Как там чела звали, Атилла вроде, представлялся эдаким Момоа, только отмороженным морально дегенератом, смешно, что это единственный яркий персонаж, который запоминается. А вообще давно такой ахинеи не читал, подобные книжки отбивают вкус к чтению
Самый соевый тред на доске
Если разобрать по частям всё им написанное, получится занятная картина, большинство сведений о его вселенной как раз в мутных и неинтересных текстах подается
Тираж закончился(
зато уже вышел новый официальный сборник Лиготти, сегодня заказал на вайлдбериз
Я каждый день мониторил озон и вб, нихера не было. Оказывается, нужно в поиск не Томас Лиготти вбивать, а название книги, пидарасы кривые. А заговор на Авито потом всплывет в любом случае.
Дежурное напоминание про Уильяма Хоупа Ходжсона и его Дом в Порубежье и Ночную Землю.
>новый официальный сборник Лиготти
>новый
>официальный
Лол, ни то, ни другое. Это компиляция разных произведений, официально они в таком порядке не выходили, только у нас так выпустили. Сварганили книгу из произведений, на которые купили права. Что не плохо, я тоже куплю. Но никакой это не "новый официальный" сборник блин.
Думаю, он имел в виду официальное русское издание, а не самодел. Давно ждали.
В любом случае, не важно. Главное что теперь почти вся проза Лиготти теперь есть на русском в трёх томах. Ну и "Заговор" в приемлемом виде.
>Думаю, он имел в виду официальное русское издание, а не самодел.
Ну, может быть. Ок.
>Главное что теперь почти вся проза Лиготти теперь есть на русском в трёх томах. Ну и "Заговор" в приемлемом виде.
Да, жалко только, что раскупают быстро всё и допечаток не делают. С другой стороны, приятно что-то такое раритетное в коллекции иметь.
> Firefox без оформления
> Adblock Plus (пиздец)
> Windows Media Player
Типичная тётка-срака за компьютером.
Ну да, так и есть, фемцелка в возрасте. Ну а кому ещё читать Лиготти?
Кидай скрин своего, оценим.
Я имел в виду, официальное издание. То, что там 3 сборника+интервью, понятно. Жаль только, что наверняка последний сборник на русском языке, отпому что остальные работы автора слишком специфичны, вроде сценария для Секретных материалов "Крэмптон" или сборников стихов/стихов в прозе. Хотя было бы неплохо, если самиздат подсуетится.
>Firefox без оформления
Это нормально, мы в 2024, не в 2010.
Зато ты пропустил
>utorrent вместо qbittorrent
Ему же уже 70, он высрал всё что мог, вряд ли стоит ждать от него каких-то новых откровений.
Хуйня, Кормак Маккарти и в 70 и в 80 лет выдавал годноту. С Доном Деллило аналогичная ситуация. Великие американские писатели не выдыхаются, а Лиготти как раз из таких. Ещё порадует нас.
Допечатка Заговора недавно была, в середине февраля. Взял непосредственно у издателя, он явно тоже двачер.
Насколько помню, Лиготти говорил, что потерял особый интерес к литературе и вряд ли стоит ждать от него каких-то крупных работ. В прошлом году он выпустил небольшой сборник поэм Pictures of Apocalypse, один чел вконтактике даже перевел их
>В прошлом году он выпустил небольшой сборник поэм Pictures of Apocalypse, один чел вконтактике даже перевел их
Опа, а можно ссылочку на перевод?
>Лиготти говорил, что потерял особый интерес к литературе
Да он вроде как собственную эстетику сам и выел до конца.Что-то новое уже не сможет родить, а самоповторы видимо не котирует. Надеюсь, что я не прав конечно.
Покажи где взял? Я нашел только на швитом в логобук. Возможно его закажу.
https://vk.com/thomasligotti?w=wall-55828147_1770
под этим постом в комментах, потом поищи на странице у Dak Dar0
>>966402
>>966341
Нахуй вы Лиготти в срусике покупаете, дебилы, он же в пингвин классикс серии есть давно.
Вообще я как некоторого рода любитель скажу, что сам Лавкрафт может и кал собачий, но он по сути вдохновитель хороший. Он как бы пионер хорошего тёмного фентези, даже если сами его создания не то чтобы страшные. Я помню первый раз когда по совету друга прочёл сияние из вне вообще не понял нахуя такой долгий рассказ говна ради 10 секунд атмосферной тряски деревьев, которая начала было эмоции вызывать, но тут же закончилась. По крайней мере ясно чем он хотел напугать и как это можно подать иначе, но действительно страшно. Короче да, он именно что пионер. Люди им вдохновлённые делали вещи куда лучше, чем то, что он делал сам.
>самоповторы не котирует
Все рассказы один огромный самоповтор при этом. Ну если совестно стало и решил больше не позориться то уважуха
Сейчас бы в 2k24, в век нейросетевого произвола, судить книгу по обложке.
ГГ студент американского универа с тяжелым прошлым, у него есть сорт оф паранормальная способность - если кто-то неподалеку умирает, на руках появляются глубокие стигматы. После невеселых каникул возвращается в кампус - оказалось, в его комнату временно подселили девушку, и кто-то ее убил. ГГ пытается дознаться, как так вышло, но все, даже его знакомые, мутят воду и темнят, а в универской базе данных этой самой девушки вообще ни в каком виде нет. И вообще, есть такие намеки, что в универе творятся кое-какие не совсем правильные дела. Тем временем жена универского декана приглашает его на неформальную студенческую вечеринку. Кое-кто прозрачно намекает, что идти не стоит. Такая вот затравка.
Мне кажется, слова одного чудаковатого персонажа о том, что МЫ ВСЕ В АДУ, стоило понимать буквально, тогда книжка приобретает еще один сюжетный пласт
>>966900
Да запросто. Пикрил.
Ну так это ж просто для девочек обложка, таргетинг. Вполне симпатичная, уж особенно под эту целевую аудиторию. Да и мне в целом тоже по-говноедски нравится, хотя и Мышкина писанным красавцем рисовать как-то... неуместно.
Прочитал. По-моему, плохо написана, и я не буду уточнять - если возьметесь, скорее поймете, что я имею в виду - явно хуже, чем книжка Кетчама, и очень уж сложно поверить в эту историю, несмотря на что, однако, книга почему-то работает как хоррор и очень мощно.
Рекомендую, если не боитесь иметь дело с книгами, которые очень легко, и скорее с бенефитом для своего качества, могли бы быть раза в два короче по количеству букав.
Не читал я никогда хорроров с ебаками... Только такое, с реалистичным сеттингом, как мне кажется, и может вызывать сильные эмоции.
Она где-то в интернете на английском лежит? Помню, одно время искал - не нашел.
https://library.lol/fiction/5C9B5A90E61948A6C38C1A47FEF7F593
Лично я скачал это и после конвертнул в PDF.
Только купил, повелся на популярное в треде имя. Такое, конечно, надо на электронке сначала читать
Я его "Усмешку тьмы" читал, более или менее зашло, решил что автор хороший, а тут такая задница
"Усмешка" его поздний роман (и хорошо переведенный, вдобавок). Кэмпбелл очень неровный чел, у него можно наткнуться буквально на что угодно, романы у него нередко нудные, а рассказы бывают прям огонь-огонь.
Книга Кетчама лучше написана, но куда слабее по эмоциональному импакту. Однозначно.
И, думаю, понятно, почему - в The Girl Next Door рассказ ведется от лица некоего Дэвида, который был рядом и многое, но далеко не все, видел, и даже участвовал, но не от лица жертвы, и не от лица третьего. Соответственно, мученицу ты видишь только в ситуациях, когда вымышленный нарратор с ней в непосредственной близости, и глазами этого нарратора, Дэвида, который, естественно, не знает что и у кого там на уме, и не может, по определению, наблюдать за жертвой или кем либо ещё в моменты, когда они наедине с собой, или просто для него невидимы.
В Адамсах же ты имеешь инсайт, пусть и плохо, повторюсь, артикулированный, но работающий, в головы всех вовлеченных.
Хуйню спизданул поверхностную. Повторяться он начал только ближе к концу Teatro Grottesco, да и то дай бох каждому такое умение в вариации. Рассказы в ранних сборках у него очень разные и очень яркие.
Тессье кто-нибудь уже читал? Нравятся его рассказы, хз как у него с романами.
>Да запросто. Пикрил.
У тебя в пикриле качество обложки соответствует качеству книги.
Просто "Полуночное солнце" это вообще не ужасы, хоть детям читай.
Атмосферный роман в сеттинге английских ебеней : пустоши, последняя станция жд, пустой дом предков и.т.д.
НЕХ в наличии,но нестрашная и пофигистическая.
Таких сборников дохуя и больше, но ведь тебе нужен какой-то особый, элитный, про который только букачеры знают, да?
Если речь идёт об антологиях, например под редакцией Элен Датлоу, то там как обычно бывает в антологиях. Есть проходняк, есть крепкие середнячки, и есть жемчужинки.
>Если речь идёт об антологиях, например под редакцией Элен Датлоу, то там как обычно бывает в антологиях
Безумно можно быть пеееервым
Наверни "раны, атлас ада"
Где новые имена в жанре, где новые романы и ахуенные сборники, почему приходится обсасывать старое говно?
Ужасы, мне кажется, в игори переехали. Особенно в инди-сегмент. Хотя Дед Спейс тоже ничего.
Не скажу что это прямо ужасы.Но крайне рекомендую.Не пожалеешь что прочитал.
А как же космонавт заболевший лучевой болезнью который лёг в анабиоз и видит вечный кошмар навеянный болезнью но его некому на корабле разбудить и никто не придёт на помощь. И в своих вечных снах он молит о смерти которая никогда не придёт.
>Генри Джеймс
Спорно. "Поворот винта" хоррором не считаю. Обычная сенсационистика того времени про сиделку-педофилку, сегодня это разве что для дрочеров материал.
>Мейринк
Спорнее спорного. Большая часть "хоррора" Мейринка - это магический реализм. Ну, ладно, Голем пиздат. Но кроме Голема-то и накопать нечего. Остальное - сатира (устаревшая), шизотерика, че там еще.
>Лиготти, Грабинский
Эти пойдут.
>По
Парни, которые неиронично включают По в авторов хоррора, вы издеваетесь или просто хоррор вообще не читали?
>Ширли Джексон
Номинально ДА, но пиздец душная тетка, на мой взгляд.
>Чамберс
Хз, тоже магреализм по большей части. Бульварщины много. Ну ладно, этот пойдет.
База хоррора: соевое говно, соевое говно, соевое говно, соевое говно, По, соевое говно, соевое говно
> это магический реализм
А чем плох магический реализм? У мамлеева такие рассказы есть, после которых спать и кушать совершенно невозможно
Хорошо, где ещё обыгрывалась идея Мизери до Кинга? Когда писатель выполняет под давлением конкретный заказ (будучи заточённым в квартире, иногда обследуя её) и постепенно с головой уходит в мир творчества? На мой взгляд довольно оригинально.
Темная башня - семикратно пережеванный бессюжетный кал про тарелочки побеждающих киборгов и снитчи из вообще другой книги.
Как там, ультимативного ИИ до сих пор поридж своей кринжатиной побеждает?
Тёмная башня абсолютно уникальное произведение, шедевр постмодернизма, магнум опус современной литературы, лебединая песня жанра фентези и вестерна.
Запоминай базу, сынидзе ты непутевое.
Книга интересная, спору нет. Но где же уникальная стивенкинговская атмосфера?
Ты там белены объелся что-ли. Магнум опус графомании - с этим вот соглашусь. Всё остальное - дрысня пересекающая из пустого в порожнее. Да даже сам боксер писал, что забыл нахуй что там с этим вашим стрелком, и приходилось на ходу сочинять. Тупо нейросеть катала гиги текста о суходпердыще стрелка.
А книги не на ходу сочиняются? Что ты несёшь? Хотя чего я удивляюсь малолетнему дебилу, я хотел тебя уже нахуй послать, потом увидел в каком треде идут такие дебильные рассуждения и всё прояснилось. Ты банально не дорос до высокой литературы, перебивайся пока ужастиками, а пока не подрастешь тебе пределы этого треда покидать запрещается.
Пойду украду. Но чет подозреваю шляпу
Только с точки зрения школьника и завсегдатая соевых тредов про школоужастики.
Причина тряски?
Хотя если у тебя ТБ - высокая литература, то о чем речь вообще с тобой.
Правильно, не дорос ты ещё о высокой литературе говорить, поэтому здесь и сидишь и пишешь топы писателей для дошколят.
Читаю первую повесть сборника, похоже на фантазии трясущегося инцела про месть альфачу, терпила затерпел на работе и хотя строил из себя самодостаточного человека, не сумел плюнуть на парашную контору и найти другую работу, вместо этого литералли умер от баттхерта и в виде нежити начал мстить. Это точно ваш ахуенный Лиготти, мастер саспенса, а не сюжет третьесортного маняме?
Чел, Лиготти это соевая хуйня для школьников-дединсайдиков, ты повелся на очередной двачефорс, поздравляю.
Просто не дорос ещё. Если ты не понимаешь творчество Лиготти, то ты мало пожил на этом свете. Ничего, жизнь проучит, тогда проникнешься, если жив будешь.
Справедливости ради у него не все рассказы в стиле театра абсурда
С этим не спорю. Лиготти довольно странный тип, выдавая не средние произведения смог накатать философское эссе, которое с каждым годом только культовее становится.
"Медуза", "Сон манекена", "Вастариен", "Нифескюрьял", "Эта тень, эта тьма" ну и ещё парочку пиздатых, про праздник на котором идет какая-то витиеватая вражда нескольких персонажей от которой не оторваться, и ещё про школу, в которой тайный учитель преподавал "основы разложения", блядь, ну и после всего этого ожидания слишком завышены, чел сам задрал планку а затем насрал
Кстати, как-то в детстве, после того, как умерла старая мать моего отца, я однажды во сне увидел её и, трепеща от страха вперемешку с любопытством, спросил покойницу, что же находится за порогом смерти. Она повернула ко мне свой 100% мертвенности лик и что-то сказала невнятными, страшными словами хуй знает на каком языке, от звука которых в пору проснуться обосравшись, но не судьба, плюс благодаря сну мне не пришлось переводить сказанное или переспрашивать, я просто увидел это чередой образов, так вот, увиденное очень сильно напоминает представления Лиготти, эдакий "чёрный ветер" как я это назвал для себя. Получается, у старого Томаса до сих пор идеи плюс минус как сны малолетнего дурачка, чтож, соболезную всем, оказавшимся в нашей с ним мультивселенной
>и что-то сказала невнятными, страшными словами хуй знает на каком языке
Поздравляю, чел. Если ты не сочинил эту охуительную историю, а на самом деле описываешь свой сон, то ты на самом деле видел свою покойную бабушку. Обычно покойники во сне говорят либо невнятно, либо, если даже внятно, говорят что-то нелогичное.
>Обычно покойники во сне говорят либо невнятно, либо, если даже внятно, говорят что-то нелогичное
Так во сне все так зачастую разговаривают, даже мы сами. Ещё бывают инсайты, типа нифига себе гениальная мысль во сне пришла, или кто-то своим мудрым изречением перевернул твоё сознание, а как проснёшься и вспомнишь, что там было: какой-то безобидный, малоосмысленный лепет. Мне если снятся мёртвые, ведут себя во сне как живые, то есть так же, как при жизни, только отношение к одному и тому же человеку во снах может разнится: от раздражения и недовольства, до обожания и счастья от осознания того, что человек жив. Один раз, правда, увидел во сне бабушку в дверном проёме в тёмной прихожей, и она просто стояла смотрела на меня, вот это было довольно-таки страшно.
Любителям Лиготти, рекомендую посмотреть фильм In fabric, самое близкое по ощущениям, что смогли снять.
Извини, но я не верю в мистику, разумеется тяга к магическому мышлению у меня есть как у всех, но я подобные идеи отметаю как когнитивные ошибки.
Мелкий пиздюк коим я тогда был таким образом пытался постичь непостигаемое (небытие), получилось красиво благодаря развитой фантазии, зачем придумывать небылицы про реальность связи с загробным миром?
Если бы не верил, не запомнил бы. Признайся себе, что тебя это волнует больше, чем ты пытаешься нас и себя убедить.
А мистика тут ни при чём. Это психика так отыгрывает. Те её особенности, которые пока ещё не исследованы. Пока.
>особенности, которые пока ещё не исследованы
Какой мощный манямирок.
Возможно для тебя это будет открытие - но человеческая психика уже разложена на составляющие, и пришпилена учёными как бабочка.
И никаких фундаментально новых открытий с начала 21-го века не происходит, потому что открывать нечего.
А уж тем более религиозная составляющая, с которой всё понятно очень давно.
Если бы всё было, как ты говоришь, и психика человека была бы разложена по полочкам 86х59- были бы, например, найдены точные причины психических заболеваний. А они до сих пор не найдены, и до сих пор единственное, что может медицина - давить самую грубую симптоматику. С переменным успехом.
Аналогично. В лучшем случае ремиссия. До следующего обострения. Которое может быть спровоцировано любой произвольной внешней причиной. Или начаться вообще без внешних причин. Эндогенно.
>>970623
>найдены точные причины психических заболеваний
Они найдены.
>А они до сих пор не найдены
Ложь. Просто об этом не принято говорить публично, но психические расстройства — врожденные заболевания. Психиатры просто описали различные парадигмы мышления и забраковали их. Эти парадигмы не результат влияния экзогенной среды, а буквально врожденное свойство.
Поэтому психиатры невзначай интересуются, а есть ли у пациента в роду шизики, что как бы подтверждает мое понимание позиции современной психиатрии.
Признав таким образом, понятие психическая болезнь перестанет быть болезнью, а станет, скорее, просто неугодной парадигмой сознания, то что подлежит репрессии, и встанет вопрос проводить ли и как эту самую репрессию, эвтаназией ли, стерилизацией ли, или какой нибудь люстрации (в прямом смысле слова без политической коннотации).
Соответственно психическая болезнь она и хроническая это пресуппозиция, потому излечение не возможно.
Все уже давно открыто, но этически некоторое не допустимо признавать объективным и неоспоримым, вот и возникает пространство для манипуляции, увода дискуссии в сторону в область неоднозначного и последующая индоктринация вредных лоуайкьюшных концепций. Тебе помогает современная этика, и через нее ты и приводишь в аргумент не состоятельность современной науки, но она не состоятельна не от себя самой, а от иного, этики, которая сковывает кандалами научный прогресс, что в целом скорее положительно, но дает таким фантазерам как ты пространство для оболванивания себя и других.
>Просто об этом не принято говорить публично, но психические расстройства — врожденные заболевания
Пруфы неси, со домена .edu и высоким индексом Хирша, тогда поговорим.
Ты начал с непокобелимой веры в новуку - и так быстро слился во "власти скрывают" и прочую шизоидную конспирологию? Что-то слишком быстро, я ожидал большего.
Нарушение обмена нейромедиаторов, которое обычно принято считать причиной психических заболеваний - тоже всего лишь симптоматика. Пытаясь корректировать эти нарушения при помощи соответствующих препаратов, врач может добиться длительной ремиссии или облегчения течения болезни - но не её излечения. А иногда и облегчения течения не происходит - в случае резистентности. Это всё равно, что давать больному пневмонией противовоспалительные препараты. Да, лихорадку ты этим собьёшь и самочувствие пациента чуть улучшишь. На время. И если пациент молод и здоров, то у него имеется определённый шанс выжить даже без антибактериальной терапии. И в случае применения противовоспалительных средств он выше, чем без них. Но всё же с антибиотиками пневмония излечивается намного лучше. А когда-то их вообще не было в ходу, прикинь?
Знаешь историю открытия инфекционной природы язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки? Это случилось не так давно. И вызвало революцию в терапии. Резко уменьшило количество операций. И резко уменьшило смертность больных.
Можно ещё вспомнить открытие газовых медиаторов. Например, эндогенного внутриклеточного оксида азота. И определённые успехи в кардиологии, с этим связанные. А также, внезапно, в сексологии. Виагра, да.
Нейробиология тоже не стоит на месте. И когда-нибудь, надеюсь, опять случится революция. Но уже не в гастроэнтерологии, а в психиатрии. Когда будет найдена истинная причина психических болезней и возможность её коррекции. Но пока ещё нет. Пока причина точно не установлена. Пока только давят симптоматику с переменным успехом. Синтезируют новые препараты, у которых менее злые побочки. Раньше и того не умели, и у больных вообще не было шансов.
Жизнь, в смысле сама жизнь, биологическая жизнь - неимоверно сложная штука. Разумная жизнь ещё сложнее. Как-то так.
Если бы ты не был геем-нацистом, не сидел бы на двоще, признайся себе...
А эти неисследованные возможности психики сейчас с тобой в одной комнате?)))
Они у тебя в мозгу, шутничок ты мемасный. И в норме выходят из-под контроля только во сне. Изредка и слегка. И лучше бы, если так всё и оставалось. Потому что иначе дурка, санитары и всё прочее, что обычно приходится пройти незадачливым психонавтам. Хотя вон кто-то формально даже "нормален" (на самом деле нет) как Лиготти. Он как раз из тех, кто зашёл дальше и заглянул поглубже. Поэтому такие странные вещи и пишет. Выходящие за рамки жанра. Но лучше в это не вникать. Здоровее будешь.
Никуда он не вышел, позиционируется как писатель ужаса и придумывает нездоровые вещи, зарабатывая на этом шекели, а судя по "Заговору" подходит к делу комплексно, ищет интересные оригинальные источники, мрачную феласафию читает на досуге, умничает дабы продаться хоть как-то в условиях конкуренции. Писатель "вышедший за рамки" стал бы в мгновение ока андеграундным, нечитабельным фриком, а то и просто исчез бы с радаров жидко пукнув
Кинг гуру графомании, там реально марионеткой надо быть, чтобы его читать.
Лиготти не трогай, лень пояснять, но написал ты хуяту. Лем тоже батя.
Смысл доказывать что то навукошизу? Шизи дальше, тебе ничего не поможет.
Психиатрия, психология, психотерапия — не наука, их примордие — философия, а отцы основатели наркоман Фройд и его не менее шизовый ученик Юнг. Научно доказывать позицию не науки я не намерен.
>>970651
>Хрюю
В стойло.
>>970661
>"власти скрывают"
Так никто ничего не скрывает, просто об этом не говорят, так же как не этично говорить об различии полов, и людей с разным генетическим бекграундом из разных климатических зон. Мы не можем просто не брать в расчет этический фактор.
>Нарушение обмена нейромедиаторов
Тут вовсе все не сводится к одному, на сколько мне известно, только шизофрению можно отследить по ЭЭГ, ну и эпилепсию, но это уже из неврологии а не сабжа.
Так просто посмотреть на активность мозга и заключить, что у человека биполярка нельзя. В целом в психиатрии мало умозримого, это наука пользующаяся индукцией, унификацией, здесь нет ничего точного — она гуманитарная. По этой причине есть кейсы обмана психиатрической комиссии и ложных диагнозов, а так же отмена состояний признававшихся расстройством. Психиатрические болезни, что психологическая классификация на холериков флегматиков сонгвиников и прочих — унификация, дифференциация по тому что говорит человек и как себя ведет. Раньше они говорили что больные — душевно больны, теперь что психически просто комедия.
Пора бы признать, что они просто признали определенные парадигмы — не приемлемыми, людей с определенными генами — не людьми (недееспособные), и плясать от этого.
Ну и не забыть что психиатрия это гуманитарная наука, а гуманитарщина это не наука в том же смысле, что естественные науки — с этим тоже стоит согласиться, если осталось, хотя бы, подобие здравого смысла.
>Смысл доказывать что то навукошизу? Шизи дальше, тебе ничего не поможет.
Т.е. никаких пруфов у тебя нет? Ясно, слив засчитан, маня.
Поддержу антимистиковбазовичков, потому что мистика все упрощает и уплощает, превращает загадки жизни в какие-то лвл из рпг.
>батя Станислав
>ряяя савки зачем асвабадили мою польшу сейчас бы висел на потолке как абажюр
Хуятя, чернь.
>>970777
Хуя порвался соевый козачек, любо созерцать, на стройную фактуру остается только пукнуть да? На большее не способен немощный?
>лень пояснять
Нет уж ты поясни что такого особенного в инцеле Рыготти
Пидорашка, спокнись. Да, он русофоб, курва и т.д.ю но совкопидоры и рабсияне заслужили такое отношение
>Парни, которые неиронично включают По в авторов хоррора, вы издеваетесь или просто хоррор вообще не читали?
Готика — это основа, это база. Вообще такой спор уже был в муваче в хоррор тред, ну как спор, такое же кукареконье шизов по типу "не хоррор, не хоррор!", когда пошли всякие elevated horror от А24, когда, отсмотрев популярное говно из 70-10, начали вытаскивать всякую мистику. У долбоебов сегодняшние хорроры не хорроры, хорроры 30-60х тоже не хорроры. Ты видимо решился пойти дальше в этом идиотизме и выписать классику из жанра.
Вот кстати, в качестве примера идеально подходит. Только хотелось бы что более читабельное, лол.
>Готика — это основа, это база.
А еще "основа" и "база" это шумерские глиняные таблички со страшными нехами, нападающими на простых скромных землепашцев. Давайте и их осваивать, че. У По реально хоррорных рассказов от силы три-четыре, советовать По и не уточнять, что это вообще-то писатель широчайшего профиля, этой готикой всего лишь баловавшийся - ну, хз. Люди-то обычно совсем другое просят.
>У По реально хоррорных рассказов от силы три-четыре
Нет, скорее треть творчества - это хоррорные рассказы. Это детективов у него три-четыре. Ещё треть - юмор и треть приключений.
Недавно, кстати, был снят сериал по творчеству По "Падение дома Ашеров". Повесточный, но жуткий и стильный, так что писатель остаётся вполне себе актуальным.
Напомню, что эпос о Гильгамеше на табличках написан лучше, чем большинство высеров местных графоманов.
> пугающих землепашцев
А ведь реально было чего бояться, у людей тогда не было объяснения чему либо, включая болезней, и за последними могли стоять демоны.
Как же пугало обычного человека история про Лилит, ночную демоницу, которая убивала детей, поражала мужей лихорадкой. Ведь каждый случай только подтверждало это. Ведь не было лекарств, приходилось надеяться на непонятные травы и раввина, который который будет шаманить (чёт не могу найти статью про тарелку-ловушку для демона, которой пользовались евреи) и зачитывать отрывки из писания. За каждым таким мифом история из трупов, которая подпитывала их, проносила сквозь поколения. Мать, обезумевшая от стресса, удушила ребёнка и сказала, что это Лилит. А сейчас что? Жалкие фантазии. Всяких задротов из штата Мен, от изнеженных людей, которые наверное даже труп никогда не видили.
Читал, нереально охуенно, мне очень понравилось. В принципе, после знакомства с творчеством Логана начал искать по другим авторам, но ничего похожего не нашел. Из более или менее близких был только Карлтон Меллик третий.
По атмосфере нечто похожее есть в рассказах Джиры (да, тот самый музыкант), сборник "Потребитель". Киберпанка там мало, больше про какой-то разлагающийся мирок поглощенный злом, жители которого ставят всякие разные эксперименты на собой и другими.
Кстати, зайдет поклонникам Лиготти, только у Джиры больше упор на физиологию.
>но ничего похожего не нашел
"Брошенные машины" Нуна читал?
Благодарю, взял на заметку. А вообще тема бодихорорров в стиле фильмов Кроненберга где-то раскрывается? Чтобы с уродствами, мраком и чернотой.
>>970988
Читал очень давно, мне вообще не зашло. Муть какая-то.
>Чтобы с уродствами, мраком и чернотой
Вандермеер Венис андерграунд и ГСиБ.
Лавкрафт, Кинг, По, а четвертого и пятого я пока не нашел.
Лавкрафт - базовая база, отец современного хоррора
Лиготти - для меня лучший автор хоррора эвер, а его взгляды на жизнь мне очень близки. Заговор против человеческой расы в свое время стал отличной поддержкой
Кэмпбелл - мастер короткой прозы, крупные формы мне не так зашли. Язык изложения своеобразный, но мне нравится
Нэвилл - попса, но качественная
Так как список субъективный, добавлю Поппи Брайт. Объективно - очень на любителя автор, самые известные ее работы - гей-фанфики, но мне очень нравятся.
бонусом добавлю Роберта Блоха и Ричарда Матесона, в свое время нравились их короткие рассказы. К слову, в формате рассказов и ранний Кинг хорош первые два три его сборника обязательны к прочтению
>>971129
Да, «Калькутта, властительница сил», хорошая история
Порекомендуйте книги на тему Пакистана, Индии, Африки. Чтобы были пустыни, сказочность, загадки, древность. В любом жанре.
"Нифескюрьял", "Последний пир Арлекина". С этих рассказов начни.
С рассказов, но если ты нормальный человек, дропнешь эту хуйню, я познакомился с ним с рассказа "Медуза", кайфанул, начал читать все рассказы подряд, понравились дай бог 3-4 из всей кучи, у меня было ощущение что либо он хуйню морозит, либо я чего-то не понимаю и зря потребляю этот мусор. Потом узнал о его крупном произведении "Заговор против человеческой расы", прочел, понравилось, на фоне прочитанного многие рассказы стали понятнее, но говном быть не перестали
Интересная вещь кстати, если уж отходить от ужасов в такую бредовую сторону, то "Затонувший мир" Балларда перекликается с "Брошенными машинами" на уровне эмоций, будоражит ту же часть мозга
>на уровне эмоций
Есть такой момент.
>будоражит ту же часть мозга
Возможно, у Балларда в затонувшем мире поднимается интересная тема регресса сознания и мышления в сторону богомерзких прапрародителей человечества строивших города в подводной бездне. Прослеживаются общие моменты с Мекином, только там регресс был вплоть до эктоплазмы. Есть, кстати, очень хороший фильм на эту тему, забыл название, там ученые проводят эксперимент, вскрывая память прошлых жизней и откатываются сначала до кроманьонцев, а потом решают пойти дальше.
Лиготти следует читать с самых первых рассказов, чтобы подойти подготовленным к его более поздним и странным историям. Начни со сборника "Песни мертвого сновидца", там рассказы более приземленные, чем в поздних сборниках.
Как же вы задрали этого любителя бокса везде пихать по делу и без дела. Абсолютно серый писака с гигатонами воды и кринжа. Нуль страха, нуль оригинальности. Тот же Нэвилл кратно качественней, а уж он то звёзд с неба не хватает. Молчу про Баркеров, Бохов и прочих.
Не позорьте и так уже зашкваренный жанр.
Лиготти - единственный который попытался, и смог, сдвинуть ужас дальше.
В своё время это сделал Лавкрафт, который смог выйти из рамок бытового хоррора про ведьм и леших. Показал ничтожность человека как расы так и личности. Гнозис теперь не просто в умах людей и в преданиях, а рядом и его можно коснуться. "Мы живем на тихом островке невежества посреди темного моря бесконечности, и нам вовсе не следует плавать на далекие расстояния" ибо истину мы просто не сможем принять в виду её инородности и чуждости. Наш клочок земли - единственное место где мы можем быть в своем разуме.
Лиготти единственный который смог пойти дальше и сдвинуть и развить целый жанр, показать, что нет такого островка, есть только заговор.
И если у Лавкрафта герои при соприкосновении с истиной сходили с ума и продолжали жить на островке невежества бормоча об осколках воспоминаний, то у Лиготти герой теряет свою самость, сознание расщепляется и никакой островка успокоения нет. Да и не было никогда, был только заговор.
Так же в пользу Лиготти скажу, что он единственный из писателей, который подошёл к таким глубинам, что его начали рассматривать философы. Если интересна эта сторона, то Ютубе полно философий, можешь послушать "Олд Арселов Лиготти", и далее.
Кто-нибудь пытается развивать ужас? Не особо, все идут по заезжанным тропам.
Интересно, смогут ли дальше развить ужас, или мы достигли предела.
> Молчу про Баркеров
О нём действительно лучше молчать.
Прочитал его Книги крови. Ожидал ужас, проникающий в глубины мозга и сотрясающий душу. Получил петросянские рассказы про залупоголовое чудовище, которое опиздюливается мурсиками; про руки, которые решили восстать против хозяина по этому рассказу снят не менее трэшовый бимуви; про атлета негра, который обогнал демонов из ада и, таким образом, спас мир; про болезнь, которая заставляла мужиков ебать всё, что движется; про комнату, в которой мужикам хуй меняли на пизду. Остальные рассказы были настолько посредственными, что и не упомнить. Разве что рассказ про затроленного беса улыбнул, но к ужасам это имеет отношение примерно нулевое.
И если это magnum opus великого Клайва Баркера, то что же у него из творчества рангом пониже? Вот где настоящий ужас притаился.
Хорошая рецензия. Обычно они пытаются понять и объяснить зло - тоже философия.
Ну, ради правды, надо сказать, что в некоторых рассказах есть фирменный баркеровский экстаз ужаса, когда герои в момент максимального испуга ощущают преодоление всего и род некоторого удовольствия. Когда чудовище уносит с собой человека и тот повторят его вопль, потому что он заворожен и им. Или момент, где мужик знает, что если он займется сексом с бабой, то умрет, но все равно спит с ней - в последний момент они сливаются в одно бесформенное существо и распадаются в экстазе в лужу крови. Фирменный стиль Баркера как в Восставшем из ада и Кэндимене.
Мне понравился его рассказ про свиней и приют. Все остальное не впечатлило.
Ну а куда дальше от заговора плясать? Думаю после Лавкрафта и Лиготти копать глубже невозможно, у людей есть предел понимания, когда тебе показывают твою слабость, безысходность природы и жизни, ты присаживаешься на очко, т.к. знаешь слабость, природу, жизнь, понимаешь что такое безысходность, но если очередной феласаф от хоррора найдет "нечто" вне шаблонов страха, это "нечто" и напугать не сможет, это как пытаться юнговскую синхроничность приплести в качестве пугалки.
Считаю, что новые писатели должны вернуться по спирали к истокам, классические НЕХ, синтез типичных пугалок с нетипичными, один хуй старые читатели подыхают, нужно на новисов ориентироваться