Читаю сейчас Улисс и понимаю, что не смогу нормально читать теперь книги. Настолько глубрко и продуманно, что начинаю себя чувствовать преисполнившимся. Количество отсылок и хитросплетений внутри текста и вне его поражает. Эсперимент над языком и формой заставляет понять, что вся литература кроме — ничто. А вы читали Улисс? Что думаете про Джойса?
>>967282 (OP) Да, Улисс это глыба, каждый культурный человек должен заценить это произведение. Заметил, кстати, что от Улисса корежит только зашоренных унтерков с сельским образованием и воспитанием, что тоже идет в плюс произведению. Приглянулось произведение - посмотри кто его хейтеры, особенно хорошо работает это правило в букаче.
>>967298 Проявление тупизма - это не выкупать говнотреды, плодимые мочерней для стимуляции постинга на полудохлой борде. Итт как раз такой, рассчитанный на нубасов и траллей мамкиных, зависающих тут вместо того, чтобы домашку ботать.
По теме говнотреда: Улисс не для тебя, если ты не прочёл и не обдумал (второе важнее) своей первой тысячи книг. Это кунштюк, прикол, шуточка для своих. В киноиндустрии тоже есть подобное: "Андалузский пёс" донов Сальваторе и Луиса. Если ты не отсмотрел хотя бы топ100 КиноПоиска, нехер туда лезть. То же относится ко всяким Пинчонам и прочему мостпидарнизму.
>>967302 >В киноиндустрии тоже есть подобное: "Андалузский пёс" донов Сальваторе и Луиса. Если ты не отсмотрел хотя бы топ100 КиноПоиска, нехер туда лезть. Ну да, просмотр Побега из Шоушенка и Фореста Гампа определённо поспособствует наилучшему пониманию Андалузского пса.
>>967303 Ещё один сантехник блядь, технарилла залетный > наилучшему пониманию Андалузского пса. Произведение искусства это не твой вонючий учебник по жабаскрипту, с помощью которого ты надеешься заработать огрохуйные 1.5к грина/мес. и начать выебываться перед такими же вэйджслейвами типа ты невъебный богач. Произведение искусства - это опыт вчуствования, эмпатии. Ты понимаешь летний рассвет? Запах росы по утру? Ну да, понимаешь, только уже в том возрасте, в котором ты уже разучился кайфовать от них. Эмоции блядь, вот что важно. Именно по этой причине технариллы-аутяги и не нужны в искусстве. Они на него пялятся как баран на новые ворота, а кайфа не получают. Не лезьте туда, куда вам не следует.
>>967308 >Не лезьте туда, куда вам не следует. Тыскозал? А может, на хуй пойдёшь? Что в жизни есть, кроме еды и пользы, выгоды? Мы так устроенны, что вынуждены питаться и извлекать выгоду, против своей природы не пойдёшь. Если будешь с собой честен, то поймёшь, что и твоё увлечение искусством не что иное, как очередное извлечение выгоды и насыщение. Что бы ты там не думал о других, ты такое же животное.
>>967310 Ты поумерь свой бугурт, чмо, и проследуй в сторону полового хуя. Это раз. Два: животные не создают произведений искусства. В них нет практического смысла. Человек отличается от них именно тем, что способен делать вещи, которые не нужны для выживания и размножения. В нем есть переизбыток энергии, который он и реализует посредством либо творчества, либо потребления объектов творчества. Если ты, поц, таких элементарных вещей не выкупаешь, то действительно, какого члена ты тут пасешься?
>>967282 (OP) Самый долгий день в истории литературы. Повезло, первое знакомство с главами произошло с переводов "кашкинской группы", в этой стране переводится стал практический сразу, в момент выхода в мире, кое-кто признавал роман скандальным, порнографичным и вот это вот все. В переводе Хоружего и Хинкиса не читал, руки не дошли. отписался в бототред по старинной торадиции
>>967311 >В нем есть переизбыток энергии, который он и реализует посредством либо творчества, либо потребления объектов творчества Именно, это так называемая суррогатная деятельность для чсв и поднятия статусности. Поднятие статусности (пусть даже только в своей голове) это вполне себе животное, обезьянье свойство. Данте и Джойс - это такие же обезьянки, меряющиеся пипирками.
> для чсв и поднятия статусности Это у тебя, ебика, все в статус упирается, потому что ты бабу себе не нашел, щегол бля. Как повзрослеешь - поймёшь, каким идиотом был.
>>967341 Баба, дети, квартирка, машинка, работка - это та же статусность. Кому этого мало, у кого специфические амбиции, тот ещё и творчеством, наукой, философией или ещё какой хуйнёй занимается - для чсв и статусности, само собой, т.к. люди не божественные создания, как ты себе вообразил, а скорее высокоорганизованные приматы - животные, одним словом. То, что тебе искусство кажется чем-то великим и нисколько не утилитарным, это уже проблемы твоих умственных способностей, отсутствие критического подхода к предмету и недостаточная честность с собой + слепая религиозная вера в искусство или божественность человека. Бывает.
>>967282 (OP) Пока читаю рекомендованные книги перед Джойсом от канала Армен и Фёдор. Данте самый затык вызывает, т.к. перед ним самим надо многое почитать, иначе не как белый шум воспринимается.
>>967368 > т.к. люди не божественные создания, как ты себе вообразил, > религиозная вера в искусство или божественность человека. Ебло тупое, я где-то говорил о божественности искусства? Я говорил о том, что оно - источник удовольствия. Оно моё, личное. Персональное блядь. Ты можешь даже о нем не знать, пока тебе не скажут. Каким хуем здесь статус вообще? Хватит разговаривать с голосами в своей башке.
>>967379 Ты писал, что человек отличатся от животного тем, что делает непрактические или неполезные вещи типа искусства, я же ответил, что человек не делает ничего непрактического и неполезного, он всегда преследует в этом конкретную. выгоду, мало чем отличаясь от животного. И то, что ты видишь в искусстве источник удовольствия - это прямое тому подтверждение: ты как та крыса, нажимавшая на кнопочку, чтобы получить удовольствие. Считаешь себя выше животных, технарей, сантехников, сам же по факту являясь чсвшным зверьком.
Сплошной тред каких-то недоразвитых школьников-дегенератов, которые с трудом могут излагать свои идиотские мысли. Читаешь натуральный шизофазический бред, как будто у каждого присутствующего здесь дебильное слабоумие. Вы олигофрены ебаные, у которых в башке натуральная мусорка из говна и гноя, а сам крохотный мозг, в свою очередь, эту кучу мусора даже переработать не способен. В итоге весь тред - это высеры деградировавших макак, состоящие из кусков говна и гноя, расположенных в произвольном порядке, без смысловой и логической связи. Совершенно несустветная дичь психически больных, которые воображают себе интеллектуалами, кривляясь, как мартыхи, и, возможно, подражая своим братьям по разуму, вроде любимого говнообзорщика, а то и вовсе соседнего дауна, чей высер им показался остроумным. Вот серьёзно, умственно неполноценные ущербы пытаются казаться умными. Выглядит так, словно ебанутый шизофреник в психдиспансере мнит себя Наполеоном и ведёт себя соответствующе.
Каждая глава напоминает скорее затянувшуюся шутку, чем гениальный стёб. Некоторые вещи - это и вовсе мемы из жизни Джойса для тусовочки. Много претенциозности. Герой говорит, что треснувшее зеркало служанки - это символ ирландского искусства. Почему? Никто не объясняет, и отсутствие объяснения делает высказывание пафосной фразочкой, брошенной в никуда. Чувство юмора - пиздец. Всегда доставлял тот факт, что многие известные интеллектуалы предпочитают сортирный юмор: "Гыгыгы, письки-попки-какашки-конча))". Если вам так нравятся эксперименты со стилями, то всегда есть "Упражнения в стиле" Раймона Кено; эта книга хотя бы не такая тяжеловесная, неоправданно длинная и надоедливая, как "Улисс". Ну что ещё сказать? Джойс создал продукт своего времени. Сейчас книга потеряла значимость, поскольку в эпоху массовой доступности образования большинство вообще не ебёт, что все эти греческие отсылки и стилизации под разные жанры значат (не говоря уже о более локальных вещах вроде географии Дублина, биографии Джойса и т.п.), а развлекаться чтением потока сознания вряд ли захочет. Вот литературоведы да, обожают книги обо всём и ни о чём, потому что за их счёт можно сделать себе имя, можно писать бесконечное количество научных работ, можно заработать... С другой стороны, Джойс - это, конечно, не Пруст и может быть осилен, за что ему большое спасибо.
>>967302 >это не выкупать говнотреды, плодимые мочерней для стимуляции постинга на полудохлой борде. Итт как раз такой, рассчитанный на нубасов и траллей мамкиных, зависающих тут вместо того, чтобы домашку ботать. Все еще лучше говна с других досок: В ЧЕМ НЕ ПРАВ? НАПОМНИТЕ ПОЧЕМУ? ПРИЧИНА ТРЯСКИ? ТВОИ ОПРАВДАНИЯ?
>>967524 Отсылки действительно потеряли свой реальный смысл. В конце книги есть комментарии, которые каждую строчку разжёвывают. Иначе бы бросил читать эту книгу как и все главе эдак на третьей.
>>967319 Будет время и возможность, ознакомься с тем переводом, пусть он не полный как ты выразился, но там весьма самобытная группа переводчиков работала с текстом.Другая культура перевода, и текст для 1920х годов не самый обычный.
>>969372 Я прочитал. Выбор был - читать всю программу по иностранке за курс или одного "Уллиса". Я выбрал Джойса. Потом раскаялся, но было уже поздно, пришлось дочитывать.
>>967282 (OP) Вы бы хотя бы шапку меняли-то, из года в год одно и то же. А база треда всё та же: Джойс - газонюх, любитель фартинга, чтоб вот прям пуки душили и заполняли ноздри своими сладковато-луковыми миазмами.