Дано: сарай-каркасник на бетонных блоках, оставшийся от прошлого владельца, в нем жили узбеки строившие дом, потом часть сарая отвелась под хранение, часть под курятник там жили попугаи летом, но это мовсем другая история.... Где-то год-полтора он простоял в таком режиме.
Далее я купил дом с участком и особо им не занимался, только расчистил пятачок места от срача под генератор и газонокосилку, в таком режиме пропользовался им три года.
Теперь, когда дом достроен и участок облагорожен - возникла мысль сделать из этого сарая что-то типа хранилища/мастерской/кабинета с возможностью работы там зимой.
Снял утеплитель, проверил как построен каркас, пирог, в каком состоянии дерево и каких размеров доски/брусы.
Пирог стены (изнутри наружу): пароизоляция, утеплитель, ОСБ (он же ветрозащита).
Пирог пола (изнутри наружу): фанера, пароизоляция, утеплитель, черновой пол.
Пирог потолка: (изнутри наружу): пароизоляция, утеплитель, ОСБ, ондулин.
Вот такие вопросы у меня возникли:
1. В стенах, в полу и в потолке заложено по 100мм утеплителя, минвата. Для зимней эксплуатации это совершенно не подходит. Есть ли на рынке какой-то утеплитель, который можно было бы заложить вместо текущей минваты? Или, если я всё равно буду обшивать сайдингом, можно просто нахуярить утеплителя снаружи? Но толгда в крыше и в полу всё равно будет супер-мало утеплителя. Скажу честно, не сильно разбираюсь в вопросе эффективности утеплитилей.
2. Каркас построен весь на уголках - это не по технологии, с другой стороны, сарай небольшой 2,5м х 6м, можно и забить, как считаете?
3. На фотке где пол, получается, что угол из бруса, и утеплитель там не положить - как из положения выходят при строителсьтве больших каркасников? Там же теплопотери будут гигантские.
4. На крыше вообще как-будто отсутствует одна доска - через неё птицы и мыши вытащили утеплитель и там теперь окно на улицу в двух местах. Как это правильно закрыть?
5. Может, забить хуй и накопить на модульный домик/элитную бытовку? Цены на них не радуют, конечно, но есть вероятность влить бабла и силы в этот сарай и в итоге соснуть хуй. Не могу оценить предстоящие работы и их целесообразность правильно, тут тоже прошу помощи, лол.
Написал пост слегка сумбурно, каким-то дедовским языком, так что если что-то непонятно - спрашивайте.
Еще фото вдогонку
> Есть ли на рынке какой-то утеплитель, который можно было бы заложить вместо текущей минваты?
Либо более плотная минвата (недешевая), либо пенопласт с запениванием контура вокруг него.
Я бы забил на твоем месте, ты же там ночевать не планируешь. Поставь ветродуйку на пару кВт и будешь с комфортом работать пока она воздух гоняет
> Каркас построен весь на уголках - это не по технологии, с другой стороны, сарай небольшой 2,5м х 6м, можно и забить, как считаете?
Можно забить, у тебя ОСБ жесткость конструкции даёт, плюс будка маленькая.
На потолок кинь листы ОСБ, дыру мягким утеплителем заткни (типа кровельного кнауфа). Им же позатыкай все щели куда руки дотянутся.
Повторю, для работ в свитере (+15-17 градусов внутри, при -20 за бортом) тебе тепловентилятора за глаза хватит, это не жилая комната.
>1.
Если без ночевок и хранения электронной техники, то двачую анона выше, тебе дуйки/камина хватит и так. По опыту, советского пикрелейтеда №1 хватает на летнюю веранду примерно твоего метража, где-то до минус пяти. При том, что она без всякого утепления вообще и остекление с трех сторон.
>2.
Забей, это не капитальное строение.
>3.
Стыком, как лего, одну в другую. По научному это называется двойной объемный каркас. Пик №2. У тебя уже построено неправильно, так что забей.
>4.
Доску прибить обратно, воткнуть утеплитель, что тут еще можно сделать?
>5.
Смотря что ты вообще хочешь сделать. Если прям man cave для круглогодичного проживания с хранением электроники это одно. Если как мастерскую с верстаком для выточки деревянных хуев и подбухивания с мужиками, чтоб жене глаза лишний раз не мозолить - это другое. Для второго варианта хибарка - вполне.
Я тебе другой вопрос задам: фундамент какой? А то меня терзают смутные сомнения, когда я смотрю на пик2 и вижу какие-то деревянные брусочки под домом. Там же хоть кирпичные столбики по углам есть? Ведь есть же, да? Не на голой земле он стоит?
Ну и на вопросы твои лол. Нет доски прибей епта везде, чтобы утеплитель наружу не торчал. А то мыши и птицы выебут все снова. Обтяни бытовку вкруг ветрозащитой снаружи и обшей профлистом. Брус в углу пола сам по себе утеплитель. Если накинешь на пол потом ещё xps какой, то он окажется закрыт утеплителем со всех сторон.
В бля ну и двери поставить надо человечьи и окно пластиковое ясен хуй для зимы.
а. сразу поднимай всю конструкцию так чтобы всё дерево было на 40 сантиметров от земли
и проверь какое утепление у пола
б. дальше изучи что там между внешними панелями и утеплителем
должна быть гидра
в.1. если гидра есть, то остаётся обшить всё внутри пароизоляцией и забить панелями, но займись дальше крышей
в.2. если гидры нет, то подумай — проще будет новый каркас сколотить с гидрой, чем этот разбирать-собирать
в.1. все пространства где воздух имеет доступ к утеплителю крыши (обычно полужёсткая вата) должны быть заделаны
в.2. если собираешь новый каркас, то затыкай сразу всё пространство между стропилами досками, можешь даже пазы-пропилы сделать в стропилах до прибивания верхних панелей, и туда забить эти доски, потом неплохо будет засиликонить щели
г. обшивка снаружи — вентфасад из сайдинга, сайдинг например просто доски (лучше строганые), которые надо будет покрасить хорошей краской (долго выдерживающей у/ф)
д. дверь и окно ставь так чтобы не появлялись мосты холода (например никаких железок торчащих насквозь через стену)
е. отопление электрическое
посчитай на сколько у тебя тёплые стены (пирог стены) и посчитай площадь стены
так же сделай с окном и дверью
умножь теплопроводность на площадь для всех поверхностей и сложи
получившееся число это мощность нужного тебе обогревателя
ничего не понятно
пол отходит от основного каркаса или что?
если каркас имеет критические дефекты целостности, то лучше заново всё собрать на новом каркасе, а из этого можно пароизоляцию и теплоизоляцию выдрать например
> сть ли на рынке какой-то утеплитель, который можно было бы заложить вместо текущей минваты?
какие-нибудь углеродные нанотрубки вероятно
вата теплее всего на толщину
а базальтовая вата не испортит тебе лёгкие и не горит
>Каркас построен весь на уголках - это не по технологии
если уголки внутри стены, то никакой разницы, классической то крепёж просто гвозди, вбиваемые наискосок
технология это не про уголки, а про то чтобы щелей нигде не было
конечно если уголок там толщиной в 15мм, то это будет мост холода
>можно просто нахуярить утеплителя снаружи?
нет, только внутрь
вата гигроскопичная и должна иметь доступ к пароизоляции, можно через прилегающую вату
у тебя снаружи ОСБ, если обдерёшь ОСБ, то можешь нарастить конструкцию снаружи и ватой, и древесиной
древесину лучше потом промазать как-то чтобы щелей не было
>На фотке где пол, получается, что угол из бруса,
не понял
если даже довольно значительный участок стены будет из дерева, а не из ваты, то стена будет несколько холоднее (дерево лучше проводит тепло, чем вата), но это не критический дефект
> Как это правильно закрыть?
Так, чтобы не было никаких щелей. И птичьего/крысиного говна.
>Может, забить хуй и накопить на модульный домик/элитную бытовку?
там тоже есть вариант соснуть хуй, потому что бытовку будут делать эксперты уровня /дом/
из сип-параши и пенопараши
на шо смотрети:
1. сделай схему всех бутербродов в конструкции
- бутерброд стены
- бутерброд пола
- бутерброд крыши
подумай как заткнуть торцы всех этих сендвичей, где они выходят на улицу
2. сделай список всех соединений конструкции (и нарисуй для них тоже схемы, типа пикрелейта)
- стена со стеной
- стена с полом
- крыша со стеной
- стена с окном
- стена с дверью
подумой, где там в проекте есть ещё щели и как их заделать
в схемах:
прямоугольник с крестом соединяющим все углы — доска
[волнистая линия типа как когда ручку расписываешь и делаешь бесконечно восьмёрки] или [треугольники] — теплоизоляция
длинный пунктир — гидроизоляция
короткий пунктир — пароизоляция
в схемах должен быть вид:
- сверху
- сбоку
- с другого боку
больше слов чем рисования на самом деле, особенно для одного сарайчика
даже если будешь брать бытовку, у неё должен будет быть такой вот проект, который неплохо будет проверить и если возникнут вопросы — задать их
продаван обязан будет объяснить почему там щель без слов напоминающих выражение "по ГОСТу 1973 года можно и хуже делать"
вопрос может быть даже глупым, ну так ты не экзамен на инженера-конструктора сдаёшь
Сори анонсы, я сначала спину сорвал, потом так жестко заболел ОРВИ, что думал кони двину, только сейчас вот потихоньку отходить начал.
За советы благодарен канеш, сейчас буду всё читать.
Работа на верстаке согласен, иногда хотелось бы еще от домашних отдохнуть, в кресле там поваляться и всё такое, тут уже прохладно канеш.
> Я тебе другой вопрос задам: фундамент какой?
Стоит на бетонных блоках через пленку эту, как бишь её, чтобы влага не ебала.
Брусочками деревянными затыкал подкопы собаки под сарайчик, потому что она один раз щенком раскопала, залезла и застряла нахуй, выла на весь участок, пока я портки надел и вышел её спасать.
Собака выжила, всё ок, вот вам её фотка
Гидры нет, если изнутри смотреть, то сразу после минваты идёт наружний ОСБ
Благодарю, нарисую сам себе схемку, чтобы можно было удобнее с информацией работать, буду чего-нибудь у себя сооружать.
Я почему про минвату в плане эффективности спросил - щас же куча всякой ебанины типа пеноплэкса, эппс и т.д. и т.п. - думал в их сторону.
Но раз минвата лучша и она, в общем-то, уже есть - буду её и использовать.
Минвата при изменении геометрии каркаса не образует трещин и дыр в местах прилегания и по площади. А эппс хпс и прочие тебе надо будет припенить между стоек каркаса. Подвигались твои жидкие палки туда сюда и пена отпала. Если покрывать таким то единым контуром поверх каркаса.
У пены тоже есть эластичность, и если нормально строить, а не из дюймовых палок как у ОПа, то ничего не отпадет.
Во первых не экологично и ГОРИМ БЛЯТЬ.
Во вторых не технологичность монтажа. При стойке 40мм проем делается 585 и листа ОСБ как раз хватает на 5 стоек ( или 3 при вертикальном расположении). Под пенопласт нужен проем 610-620мм и все идет по бороде. Либо каждый лист осб пилить, либо пенопласт.
А разве можно покрывать эппс поверх каркаса если уже есть минвата в качестве утеплителя?
Там же вроде как эппс непаропроницаем, получается, минвата будет заперта между двух паронепроницаемых "плёнок" - парозащита изнутри и эппс снаружи
Да я к примеру , если чисто эппс утеплять без ваты. В твоем случае нельзя поверх ваты.
>>315645
А этот хуй тебя наебать хочет, рака ему в очке.
>Подвигались твои жидкие палки туда сюда
Ну я и обратил на это внимание. А в целом в нормальный каркасик его можно присрать меж стоек аля фахверк. Не для жилья конечно, но для гаражей, сараев в пойдет.
Белая ткань прибитая ну вообще не похожа на пароизоляцию, скорее всего это какой то укрывной материал или геотекстиль, чтобы узбеки минвату не жрали и не дышали ей.
Купи рейку 50х40 и вату толщиной 50мм и набей рейки горизонтально и между них уложи вату. эту хуйню даже не отдирай, она паропроницаема инфа 100. Сверху обычный полиэтилен высокой плотности как пароизоляцию и проклей его как следует. Не обычный скотч а бутилкаучуковый поищи.
Потом сверху ГИПСОКАРТОН или фанэру какую или вагонку вертикально (как раз у тебя там рейки горизонтальные уже есть).
150мм уже будет тебе за глаза. Снаружи сайдинг хярь прям на этот осб на короткие саморезы.
в магазинах с линолиумом поспрашивай остатки со скидкой. есть варик что несколько кусков найдешь под свой размер. Ну и он длинный у тебя, сделай типа тамбура-склада на входе, чтоб на полках всякие пилы-косилки лежали, взял и вышел. А мастерскую с отопителем за дверью. Дверь на авито найди за 500р из новостройки.
уложишься в два дня работы и 30к-40к