Обсудим местную политку, перспективы переезда, доходы и траты, подводные камешки.
Неважно кто ты, анальник из ДС в Амстердаме, местный понаех, турист из Дерьмании или просто стремящийся свалить откуда либо в Голандию - Graag gedaan!
Плюсы и минусы описывать не буду - так как сам был только туристом (я из Дерьмании), но это мы здесь и будем обсуждать!
Плюсы:
1. Дигитализированная страна. Бюрократия есть, как и везде в Европе, но все дигитализированно. Везде можно платить картой (привет Дерьмании).
2. Города ярче, чище чем у соседей, более красочные, много воды. Сравните столицу - Амстердам с Берлином. Думаю всё понятно. Конечно столицы по грязнее, но средние, маленькие города не сравнимы с серыми немецкими парашами. Магазины намного чище, лучше, больше товаров.
3. Дороги лучше чем в Дерьмании. Сам видел + много людей про это говорят. Лучше освещение.
4. Интернет лучше (но дорогой).
5. Люди более общительные, любят потусить, Голландия - практически родина европейского рейва. Может быть тут не просто найти близких друзей, но тусить тут можно до упада.
6. Плоские иеархии на работе, нет дерьманских Мюллеров, к которым на сраной козе не подъедешь, чтобы спросить можно ли отпроситься на день домой из за головной боли. Более человеченые (так слышал от многих, подтвердите или опровергайте).
7. У страны больше стиля, люди одеваются получше чем в Германии, больше девушек с модельной внешностью (но высокие пиздец). Нет чувства, что ты попал в панковскую помойку 1980 года, где люди одеты либо как конечнные панки, либо как деддомовцы с одного секонхенда как в Германии.
8. Слышал, что пособия по безработице лучше и можно раньше получить если потеряешь работу? В Дерьмании 60% от нетто зарплаты и нужно отработать 12 месяцев, тут вроде 70% от брутто?
9. Много развлекательных вещей для детей, крутые аквапарки, различные парки и т.д. Для семьи неплохой вариант.
10. Качество жилья получше чем в Дерьмании. И можно взять кредит без взноса под 0% (как я слышал от многих), есть много программ, что помогают с кредитом.
11. ВАЖНЫЙ ПУНКТ: Голландия никогда не была страной, где любят анальные законы и анальную политику. Во время ковида, они не насиловали людей как в Гермашке. Голландцы не дрочат на правила с выкатанными глазами. Я не беженец, но я видел статистику, что именно Голландия *среди западных стран) дала больше всего одобрений на беженство либерахам из РФ после гойды, в то время, как Германия умножила их запросы на 0, в основном. Голландия не устраивала мировые войны и не особо собирается.
Минусы:
1. Жилье дорогое для съема, дороже чем Дерьмании.
2. Магазины в плане еды - дороже чем Дерьмании.
3. Ситуация в больших города в плане чистоты становится хуже (как я слышал от людей).
4. Ойти работы в основном только в крупных города, большинство вакансий в Амстердаме (как я тоже слышал).
5. Интернет очень дорогой, дороже чем в Дерьмании.
6. Гражданство получать, по сравнению с Дерьманией дольше (тем более сейчас закон о 3 летнем гражданстве выходит).
7. Не знаю других минусов пока что.
Дерьмания:
Зарплата - 3100€ чистыми
1. Студия полторы комнаты в большом городе NRW - 520€
2. Электричество -60€
3. Еда (магазины и фудкорты, маки) - 450€
4. Интернет - 60€
5. Тэлефон - 23€
6. ARD поборы - 17,49€
7. Проездной - 50€ или тачка (тогда + 300€).
8. Страховки - 70€
9. Развлечения - 100€
10. Одэжда - 20-30€
11. Шоппинг онлайн, мелочека - 50-150€
Итого:
остается 1569,51 если без тачки
или 1319,51 если с тачкой.
Но это жизнь в гавно студии.
А как в Голашке?
>Зарплата - 3100€ чистыми
Это что ты за айтишник такой, у которого нет 85к/год, по сути зп челов с 3 годами опыта.
Чуркизация ещё дальше прошла чем в ФРГ, в частности, полно негров и марроканцев.
Красивые города есть в обеих странах. Просто достаточно не жить в западном НРВ, это самая всратая часть ФРГ. И некрасивые есть - в Роттердаме центр состоит из послевоенных серых панелек. Хоть Голландия и выше наголову в среднем по больнице. Возможно, лучшая страна в мире в этом плане.
Жилфонд в Голландии в среднем лучше, но и дороже. Это всегда вопрос что ты себе позволить можешь. В обеих странах в принципе огромное кол-во как хорошего, так и ужасного жилфонда. В ФРГ хороший в основном за городами, Голландия же одна-единственная агломерация и нет большой разницы где жить.
Со стилем в Голландии совершенно однозначно не только лучше, а просто очень хорошо. Но голландцы также известны жадностью.
Я быскозал, что Голландия лучше средней по больнице ФРГ, но не лучше отдельных частей ФРГ (юг и самый север).
Если тебе нравится, то дерзай. Тебе всё равно рукой подать и раз ты уже загорелся мыслью.
Обычно это верный знак, что рынку жилья совершенно пизда, если люди соглашаются на такое.
Спасибо за мнение! Ты сам из Голландии кстати или Германии?
Два чая. По хорошему Европу надо застраивать человейниками как Москву, но всякие урбанисты дрочат на пряничные домики и малоэтажную застройку. Но земли в Европе нихуя нет, они сидят на головах и ещё чурок завозят массово. Реальность такова что даже комнату в Амстердаме снять проблема потому что вс Голландия это по сути музей средневековье, поэтому будущего там нет.
Согласен, но в Германии ситуация не лучше. Уж лучше тогда хотя быть в стране, что на голову выше Германии по остальным параметрам.
Зарплата 4700 чистыми + 13я зп в мае
1. Ван бедрум в норм районе с коммуналкой - 2к евро
2. Еда - все индивидуально, по ощущениям 20 евро в день на двух человек достаточно, если не слишком шиковать - 600 евро
3. Кафе - в средней руки забегаловке оставляешь около 20 евро на человека - 400 евро в среднем уходит
4. Интернет - 30 евро 1гигабит/оптоволокно
5. Телефон на двоих около 60 евро в месяц за самый топовый безлимитный план
6. Мед. страховка - на двоих 370 евро примерно
7. Проездной - на двоих в среднем около 100 евро выходит если особо много не ездить
8. Всякие подписки/развлечения - 200 евро
9. Одежда - 100 евро
10. Шоппинг онлайн - 100 евро
На руки денег остается мало, но если жить одному и экономить - то можно что-то заработать, наверн. В целом зп тут тухловатые за исключением пары компаний, без рулинга был бы вообще мрак.
Гаага очень сильно людьми перегружена, повсюду огромные толпы туристов ходят и в целом, на мой взгляд, жить в таком городе не особо приятно. Роттердам, Эйндховен именно для жизни намного приятнее, имхо.
Ни фига себе цены буааа. 2 тысячи евро за ван бедрум... Блин, можно хаус в Гермашке выплачивать за такие деньги.
Жестко!
Самое дорогое жилье в Амстердаме, Гааге(там вообще многие квартиры даже со стоимостью аренды в 1600 евро, к примеру, требуют housing permit), а так в общем и целом цены на жилье одинаковые повсюду плюс/минус. Что-то более/менее приличное можно снять не дешевле чем за 1500 евро(это без коммуналки).
Из не одной из них. Но почти всю Европу видел.
>>1069398
Дурачок, немногие приличные новостройки в РФ и так слизаны с голландских. Там именно такие новые дома как у тебя на пиках, погугли. Но не помогает особо. И Москве тоже, судя по ценам.
>>1069421
Но Роттердам и Эйдховен и самые всратые же по архитектуре? Конечно хочется чтобы симпатичный город был, это ведь главное достоинство Голландии.
>>1069412
Лучше. Немногим, но лучше. Из-за плотности заселения. В ФРГ есть много агломераций, где есть деньги. Не знаю как с ойти, но в моей отрасли, по крайней мере. И отьехать 30 мин от города - уже дёшево, или по крайней мере не совсем мрак. В Голландии одна агломерация - Randstad, с одной ценой, цены ты видишь.
Не знаю, как с арендными контрактами в Голландии, по-моему они заключаются лишь на определённый срок и потом разрываются. Поэтому стремятся именно купить.
Если ты любитель классической архитектуры то можно в тот же Маастрихт понаехать.
Там такое вот. И это ещё одно из лучших предложений. Просто если жить в ФРГ в историческом городе на 100к, то можно дворец снимать или купить даже может за такие деньги.
Может красивое окружение того стоит, яхз. Хотя конкретно эта хата даже не красивая.
Какая конкретно структура зряплат в Голландии? В среднем по больнице я вижу что +/- как в ФРГ, но наверняка есть какие-то особенности по городам и по стажу.
Если зарплаты как в ФРГ, то нет смысла вообще туда пеерезжать
Я думаю, это обратная сторона их градостроительной политики. Там очень мало многоквартирных домов. Смотреть красиво, но дефицит для мигрантов соответствующий на рынке.
Хотя цены на покупку там не выше немецких, может это вариант?
Нет, не выше. По финансам из Германии имеет смысл переезд лишь в США и Швейцарию. Сколько бы Попрыги не визжали, это остаётся правдой.
Но твоё отношение не понимаю. Если нравится страна, то сколько-то процентов меньше или больше к тратам тебя не должны останавливать.
Ну слушай.. Я не знал, что жилье прям такое дорогое. Выше люди говорят, что более менее нормальное и однокомнатное что-либо это от 1500 евро в месяц. У меня сейчас как у мидла заработок 3100 евро, выше вряд ли сейчас прыгну. Учитывая местные расходы, оставаться у меня будет ничего хаха. А зарплаты, как я понял, такие же в Голландии как и западной Гермашке.
Потому что такие же КОДОИНФАНТИЛЫ ПОНАЕХАЛИ РРРЯ ХОЧУ ЖИТЬ В КРАСИВЫХ ДОМИКАХ,
>У меня сейчас как у мидла заработок 3100 евро
Hу это очень мало, разве нет? В России Авито платит вчерашним джунам с 2 годами опыта 300к рублей на руки в месяц. Что и есть 3к евро. 3100 евро в Европе это как посрать сходить.
Апайся по зарплате и по грейдам, ищи более оплачиваемые проекты.
>В России Авито платит вчерашним джунам с 2 годами опыта 300к рублей на руки в месяц
Пиздабол, спокойно. В Авито платят одни из самых больших зарплат в бигтехах РФ, но джунам 300к не платит никто.
мимо Backend E5 Engineer в Авито
Это 100% пиздаболия, либо чел со скрина перепутал на руки и гросс
Джун+ у нас в авито это Е2 уровень, на руки средняя по больнице предлагают 250, но никак не 300.
А что у вас должен делать джун+ и просто мидл?
Сам из Яндекса, 2 года просидел тут, хочу сменить контору на Озон/Авито.
Если коротко, то вот: https://github.com/avito-tech/playbook/blob/master/developer-profile.md
Е2 - джун+ ~250к
Е3 - мидл ~280-300
Е4 - мидл+ ~310-360
Е5 - сеньор 360-400
Цифры примерно такие, но еще роляет какая команда будет.
Из яндекса у нас много ребят.
Вот
Но вообще сам удивился, в провинциальных городах Голландии цены как в самых дорогих Германии.
Я слышал, что в Голландии есть обильные cубсидии на аренду (или даже на покупку) для людей с доходами ниже среднего. Возможно, они раздувают рынок.
Я хочу апнуться, но времени мало пиздец, залип в проекте сейчас на работе. Но вообще, нужно да.
Только честно, я не верю, что джунам 300 в РФ платят, 300 тысяч нигде джунам не платят.
Я почитал, посмотрел и просто охуел от цен, честно говоря. С такими ценам можно и Швейцарию свалить.
Если тебе просто нравится голландская архитектура, то есть города Мюнстер, Любек, Фленсбург, частично Гамбург, весьма похожие на неё.
>По финансам из Германии имеет смысл переезд лишь в США и Швейцарию.
А что по Австрии?
