1) Где посмотреть цены на недвижимость?
http://www.idealista.com/
http://ru.kyero.com/
http://www.fotocasa.es/
http://www.spainhouses.net/
http://buyspainpropertiessl.net/
http://www.casaktua.com/
http://www.altamirasantander.com/
http://www.servihabitat.com
http://www.solviaproperties.com/
https://www.divarian.com/ (бывший bbvavivienda)
http://www.outletdeviviendas.com/
2) Какие есть способы получить ВНЖ?
а) Учебная виза, например, языковые курсы.
б) ВНЖ без права работы по доходам, а именно доход или счет в банке на сумму 25500 евро и любая недвижимость, пригодная для жилья.
Нужно иметь в виду, что где-то с уже пару лет МВД рассылает письма с просьбой подтвердить наличие этих средств на счёте тем, у кого уже есть ВНЖ. Вообще, по этому пункту будет сказано далее.
в) ВНЖ без права работы для владельцев элитной недвижимости от 400 000 евро.
г) Контракт на работу
3) Какова стоимость проживания?
В своей квартире: около 150-200 евро в месяц на еду, 40-60 коммуналка, машина или транспорт 50-80 евро, страховка 30-50 евро, интернет 30 евро. Итого 500 евро в месяц минимальная сумма, на 1000 евро уже можно позволить некоторые развлечения, или жить вдвоем. Если аренда жилья - добавляем 300-500 евро сверху.
Для более точного расчёта коммуналки посчитайте ваши расходы кВт⋅ч/кубометров электричества/газа/воды. Информация есть в гугле. Также в год 30-40 Евро обойдётся вывоз мусора, налог на недвижимость — для небольшой хаты пару-тройку сотен Евро в год. Обслуживание банковского счёта для нерезидентов — навскидку 20 Евро в год.
Ах, да, все вышеуказанные ценники уже неактуальны, но мне лень обновлять. Те же цены на луц надеюсь все видели, помянем 1.2 или вообще ~1 в благословенном 2015 или когда это там было
4) Я хочу жить здесь! Но сумма для ВНЖ 26к Евро слишком большая. Можно ли "нарисовать" сумму, или получить румынский паспорт?
Она по факту может оказаться ещё выше. Испанцы могут потребовать занести ещё бабла, например, в два раза больше. Можешь с ними судиться, но суд затянется минимум на год. И учти, что продление ВНЖ на второй год делается сразу на 2 года, и сумма должна быть соответствующая (умножить на два). По поводу "нарисовать" / закинуть чужого бабла, чтобы предъявить выписку: первое — это криминал, второе — будет подозрительным выглядеть движение средств, если ты их сразу же снимал. Также, как говорилось выше, МВД может осуществить выборочную проверку любого ВНЖшника в плане состояния его банковского счёта, прислав запрос.
Относительно румынского паспорта — получи и приезжай в Испанию, поделишься опытом.
5) Можно ли нелегалить?
Можно, но недолго. Шучу. В треде несколько лет назад пробегал кун, который вроде бы на данный момент легализовался и все проблемы с полицией решались. В то же время, можете почитать в интернете истории о депортированных, кого схватили в рамках борьбы с незаконной миграцией менты под прикрытием (есть в крупных городах такие).
Легализацию вряд ли отменят до ближайшего избирательного цикла, как минимум. Легализация подразумевает, в том числе, доказательства интеграции в испанское общество.
6) Что с работой? Например, для ИТэшника?
Безработица снижается (на бумажке). Если ты учишь язык и подскакиваешь кабанчиком — то может, работу найдёшь. Не ту, которую ты бы хотел, но тем не менее. Если ты при этом общаешься с мутными личностями из пост-СССР — всё логично, нужно быть готовым к кидку.
Для айтишника. Айти есть в крупных городах — всяких Мадридах-Барселонах-Севильях. Гейдев, веб (в широком смысле; в индустриальном — в том числе и финтех) как минимум. Слышал даже про DS. Если тебе пришёл оффер и ты задумался об Испании, предупреди, что ты не из ЕС, если оно так, конечно. Оцени недешёвую жизнь в Барселоне/Мадриде и размер налогов.
Если ты Senior Principal Software Developer и просто грезишь о жизни в Барселоне — то перед тем, как щёлкнуть пальцами и начать выслушивать предложения от знакомых эйчаров — посмотри ЗП на glassdoor и иже с ним и оцени всё то, что уже перечислено в предыдущем абзаце. И имей в виду, что буржуй тут натурально наживается на желании всех приезжающих работать и тусить в городе-мечте всех хипстеров Старого Света. Короче, не продешеви. Это я слышал даже от местных, пусть и далёких от IT, но такое замечание всегда звучит справедливо.
7) Окей, бабло на ВНЖ / гражданство / работа / кусочек жопки короля Фелипе VI — не проблема, да и Испания нравится. Куда мне лучше переехать?
В Испанье 100500 годнейших мест и всякий живущий тут своё болото^W^W свой комунидад / провинцию / комарку хвалит, как правило — вполне обоснованно. В теории, лучше навести справки по желаемому климату и ответить для себя на другие вопросы — насколько близко тебе нужно море, в насколько крупном населённом пункте ты хочешь жить, насколько важны какие-нибудь особые школы для детей, какие испанцы тебе более приятны (rule of thumb, что чем южнее и чем сильнее трещат от жары барабанные перепонки — тем более они весёлые и крикливые, чем северней и холодней — тем спокойнее, типа басков всяких). Выписать на листочек все обитающие в подходящих местностях варианты (речь как о недвижимости, так и о риэлторах) и неторопливо выбирать. Вплоть до того, что поснимать квартиру в отфильтрованных вариантах и пожить там. На практике, возможно, тебе надоест выбирать/ты влюбишься в какое-либо место и побежишь вносить задаток или выписывать чек.
С февраля вроде доступна уже.
Не понимаю пока, можно ли из России уже оформлять или нет.
С 1 апреля. 31 марта 2023 это крайний срок разработки подзаконных актов согласно новому закону.
А ВНЖ уже дают.
>>955442
Для ВНЖ уже есть требования, и уже есть получившие. Визы еще не дают.
ВНЖ есть требования по номаду? Условия с 3к+ евро и контакт неиспанский звучит интересно в визе, но вопрос стабилизации открыт. Просто виза визой, но хотелось бы понимать перспективы.
Начнем с того, что требования по визе еще неизвестны, потому что еще не опубликован НПА, содержащий такие требования.
Далее, по ВНЖ требования такие:
1. доход в месяц 2520€ на одного, 945€ за первого члена семьи, 315€за последующих
2. контракт, прямо разрешающий работать удаленно
3. справка о несудимости с апостилем
4. далее важный аспект - либо регистрация в испанском соцстрахе, либо справка от российского соцстраха о сохранении трудового стажа. Хуево то, что российские ПФР и ФСС не умеют такой документ выдавать.
Ну и еще всякие документы по мелочи.
Основная проблема это соцстрах.
https://extranjeros.inclusion.gob.es/UnidadGrandesEmpresas/es/requisitos/teletrabajadores/index.htm
>>955491
24% по закону Бекхэма плюс отчисления в соцстрах, если ты ИП, то там первый год 60 евро, далее уже отчисления от дохода зависят.
Расскажи подробнее про четвертый пункт.
Третий год работаю на британскую компанию ипэшеиком по контракту (жил в Минске, потом в Киеве, теперь в Тбилиси лол).
Только вот этот пункт про соцстрах вызывает вопросы
А по поводу налогов, мне говорили про 15 процентов на первые четыре года, это отлично звучит >>955491
Хм. С одной стороны, как ИПшнику в Грузии 15-24% звучит как дохуя. Но, учитывая оверпрайс на съемное жилье в этих ваших (наших) Тбилиси, Ереване и Сербии, это может быть как минимум то же на то же, и даже в пользу Испании
Я не видел источников, в которых говорится о 15% в первые 4 года.
Если ты ИП, то в теории можно податься без справки о соцстраховании, встать на учет в Испании и башлять уже там в соцстрах.
Тем, кто работает по трудовому договору, будет сложнее.
>>955610
Если хочешь жить в ЕС, то придется платить налоги. 1% или хотя бы российских 6% на УСН ждать не стоит, немножко не так тут бюджетная система работает.
Ну и жилье в Испании так-то недешевое.
1 процент в Тбилиси, но полностью разъёбанная инфраструктура и плохая экология. В Киеве рядом с тэц и в Минске около тракторного завода воздух был лучше, тут реальный пиздос с этим.
>>955626
Я плачу за большую однушку в Тби 800 евро в пересчете, и это мне повезло. На выселках будет 500. Коммуналка примерно 70 баксов выходит
Если оформляться как ИП, то первый год платишь в страхование вроде 60 евро в месяц фиксированно. Налог для ИП прогрессивный, зависит от разных факторов: размера семьи, возраста и места проживания и т.д. Может начинаться от 19% или около того.
Про 15% было много болтовни, но нигде официального подтверждения и даже намека на него не было.
- Женщину около 30 лет, идущую в позе пикрил и с литералли таким же кислым выражением лица. Греют руки? Эмоции напоказ как особенность экстраверсированного менталитета? Защита от подкатывающих мужиков? В рахе может раз в несколько лет встречал только.
- Хромающие с тростями/костылями люди не преклонного возраста. Странно, тут люди вроде здоровее, питание лучше, более солнечно, че с костями? Последствия более активного образа жизни (травмы)? или в рахе просто покалеченные не лезут на улицу лишний раз?
да мне делать нехуй
>или в рахе просто покалеченные не лезут на улицу лишний раз?
Зис. Ты просто посмотри на количество людей в колясках.
Ну как по мне, если удалённая работа на иностранного заказчика, то это вполне себе вариант. Плюс часовой пояс более приятный для работы на западных нанимателей, раньше рабочий день закончится.
Ну коляски это другое, у нас улицы не так приспособлены для них, хотя из ДС и там все не так плохо, но даже на костылях раз в годы только видишь людей, на коляске раз в жизнь.
Если ты будешь платишь в местный соц. страх. нахуя с тебя еще требуют частную страховку?
Есть. Подводные такие, что хуй знает, как из этой ситуации выходить. Выйду - расскажу. Долго в ней находиться не хочется, неудобно как-то.
Так в чём проблема? Объяснить потом в испании откуда деньги пришли? Думаешь возьмут за жопу? Были прецеденты?
Коллеги живут. Пока особых проблем не возникло, гугл переводчик справляется.
>Хромающие с тростями/костылями люди не преклонного возраста.
вот такая хуйня -> https://www.youtube.com/watch?v=8aHkihCdQGk
Ну не факт что у всех кого я встречаю именно MS. Ну если и так, то че за эпидемия такая в испании? вакцины?
Про 4е - почему не умеют?
Моя рашко контора готова мне выписать нужные доки.
Если получится, отпишусь тут по процессу.
Потому что тебе ПФР даст справку, согласно которой у тебя будет сохраняться пенсионный стаж или вроде того, а ФСС - не даст. Хуй знает почему, люди уже петиции пишут на эту тему, но нужные для испанцев документы ФСС просто не выдает.
Эта хуита легко обходится регистрацией ИП, для которой сейчас даже не обязательно ездить в Россию, можно удаленно из-за границы открыть. И все, справки от ФСС и ПФР становятся не нужны.
Правда, для этого нужен госключ, а для него нужен загран с чипом и верифицированный аккаунт на госуслугах.
Ну и для тех, кто работает с российскими компаниями, это может быть проблемой в теории, потому что в РФ налоговая очень не любит, когда ИП работает с 1 заказчиком, это очень быстро признают скрытыми трудовыми отношениями и доначисляют налоги. Но если работодатель может работать через иностранное юрлицо, то проблем не будет.
Там визу цифрового кочевника подвезли. На первый взгляд всё выглядит шоколадно: доход €28000 + мед страховка, выдаётся на год, потом можно продлить суммарно до 5 лет, плюс пониженная ставка налога.
Документы на визу начнут принимать только 1 апреля. Требования по визам еще не опубликованы, потому что подзаконные НПА будут опубликованы только к концу марта.
Сейчас принимают документы на ВНЖ digital nomad, >>955596
Требования по размеру доходов установлены в размере до налогов.
Налоги: 24% НДФЛ плюс взносы, 60 евро в первый год, дальше по прогрессивной шкале.
Откуда инфа по медстраховке? Тебе там будет положена медицина как гражданам Испании, ты за нее будешь взносы платить.
НО это ВНЖ, по визам мб будут дополнительные требования.
>Откуда инфа по медстраховке? Тебе там будет положена медицина как гражданам Испании, ты за нее будешь взносы платить.
Оттуда да же:
>Health insurance is also required. There may be an option to pay into public health insurance, though it is not yet clear how this will work.
Бесплатной включённой в 15% налог медицины не будет.
>включённой в 15%
откуда ты взял 15% налог?) видимо, оттуда же, откуда и медстраховку?
Возможно (потому что на данный момент, еще раз, нет НПА, в которых перечислены требования для визы) для визы и на период действия визы от тебя и попросят страховку. Если прямо сейчас подавать заявление на ВНЖ, то страховку не требуют.
Далее. Налог на 15% - это что-то, про что никто в самой Испании будто и не слышал. Есть закон Бекхэма, его действие с 1 января 2023 распространяется на номадов. Но там не 15%, там 24% НДФЛ. Плюс взносы. Которые со второго года могут вполне набегать на еще 6% от дохода, они платятся по прогрессивной шкале. И медицину ты именно ими оплачиваешь.
Вот тут уже действующая инфа есть по ВНЖ
https://extranjeros.inclusion.gob.es/UnidadGrandesEmpresas/es/requisitos/teletrabajadores/index.htm
По визам ее еще нет. Согласно закону, крайний срок опубликования подзаконных НПА по визам - 31 марта 2023 года. И их еще не опубликовали.
И еще очень важный момент: россияне на данный момент могут просить ВНЖ (и, видимо, с визами будет аналогично) только имея статус ИП, потому что для работников по ТК российская ФСС попросту не выдает необходимых документов, тогда как для ИП эти документы не нужны.
>откуда ты взял 15% налог?)
Совсем слепой? В первом же сообщении ссылка.
>Далее. Налог на 15% - это что-то, про что никто в самой Испании будто и не слышал.
Ты не обобщай, если ты не слышал это не значит что никто не слышал.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2022-21739
там не написано про 15% налог для физлиц или ИП, это корпоративный для стартапов
>там не написано про 15% налог для физлиц или ИП
>Las personas físicas que adquieran su residencia fiscal en España como consecuencia de su desplazamiento a territorio español podrán optar por tributar por el Impuesto sobre la Renta de no Residentes, con las reglas especiales previstas en el apartado 2 de este artículo, manteniendo la condición de contribuyentes por el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, durante el período impositivo en que se efectúe el cambio de residencia y durante los cinco períodos impositivos siguientes, cuando, en los términos que se establezcan reglamentariamente, se cumplan las siguientes condiciones:
Ты прочитай внимательно, что ты скинул. 15% это налог на прибыль и подоходный налог нерезидентов, получающих доход через постоянное представительство.
Это не диджитал номады.
Про диджитал номадов там ниже написано.
Artículo 93. Régimen fiscal especial aplicable a los trabajadores, profesionales, emprendedores e inversores desplazados a territorio español.
1.º A la base liquidable, salvo la parte de la misma correspondiente a las rentas a que se refiere el artículo 25.1.f) del texto refundido de la Ley del Impuesto sobre la Renta de no Residentes, se le aplicarán los tipos que se indican en la siguiente escala
Hasta 600.000 euros. 24%
Desde 600.000,01 euros en adelante.47%
>15% это налог на прибыль и подоходный налог нерезидентов
Наркоман чтоли?
>Las personas físicas que adquieran su residencia fiscal en España como consecuencia de su desplazamiento a territorio español
>RESIDENCIA FISCAL EN ESPAÑA
>DESPLAZAMIENTO A TERRITORIO ESPAÑOL
В общем я заебался, ты подебил.
Живу в Германии 1,5 года, перекатился по работе (блаукард, вся хуйня). Работаю увы не ИТ-боярином, а простым-копеечным инженер-программистом (ну типа программист всяких промышленных йобул).
И вот с одной стороны со своими 2,8к ойро на руки в принципе ок (после 2 лет или получения ВНЖ можно будет и съебать и на большую ЗП ну да ладно), но что-то не то, не совсем нрав мне немецкий путь жизни. Абсолютно обсосный сервис (от кафе до медицины), всё на бумажках, про электронную почту будто не слышали, поезда вечно опаздывают, интернет дорогой, цена за аренду охуевшая.
А с другой стороны есть Испания с приятным климатом, более вкусной и дешевой едой, арендой, морем, красивой архитектурой, более радушными людьми, но сука работать за 1,5...2к (поверхностное гугление зарплат по моей профе).
В общем расскажи анончик как ты оказался в Испании? Что тебе нравится а что нет? Стоит ли туда перекатываться из Германии?
>но сука работать за 1,5...2к (поверхностное гугление зарплат по моей профе)
Анон
Испанцы тебе прямым текстом говорят, что нужно делать
Нужно переезжать туда и работу везти с собой
Ах, увы инжиниринг и автоматизация промышленных йобул неотрывна от собственно присутствия рядом с этими йобулами. А как бы на тесты/запуск из Испании не наездишься.
>Испания с... более дешевой едой, арендой
>но сука работать за 1,5...2к
Так с учетом разницы в ценах жить будешь +- так же, может чуть меньше деге оставаться будет, но другие плюсы не забывай. Если тебе в Германии неуютно спустя 1.5 года, вряд ли станет лучше в дальнейшем. Один раз живем
Наверное.
Можешь пожалуйста рассказать подробнее о жизни. Примерный уровень трат. В шапке уже наверн неактуальная инфа.
платить налог в двух странах и жить на 50% своей зп ага щас спасибо
Чипсы только самые безвкусные, морепродуктов сушеных нет. Где достать сыр косичку в Испании?
Посмотри в сторону Португалии. Знакомый там год живет, говорит что страны похожие по вайбу. Тоже бедная страна, но у них можно платить всего 20% налогов с зарплаты если ты нерезидент.
Или север Италии - там как раз всякие промышленные йобулы у них и сосредоточены.
мимо
>можно платить всего 20% налогов с зарплаты
Нельзя, это только основной налог на доход, не забудь докинуть остальные налоги.
Ты в какой-то другой Испании наверное. Тут охуительные чипсы даже у локальных производителей и кукурузного дохуя всякого
>Или север Италии - там как раз всякие промышленные йобулы у них и сосредоточены.
Цены с Германией сопоставимы, насчет зарплат хз
Аренда 1500, коммуналка еще 200-300, на еду 500, кафешки и технику уж сам прикидывай.
Я бы рассчитывал минимум на 2500 в месяц.
А, ну и снять квартиру по стандартной схеме с оплатой за 3 месяца (оплата аренды на месяц+депозит за 1 месяц+комиссия в размере месячной аренды) не получится, скорее всего, потому что испанцы в целом неместным на долгосрок жилье сдают неохотно и будут просить большой депозит.
У меня коллеги снимали не так давно, если есть справка о работе, то депозит 2-3 месячных оплат.
Окей, то есть где-то в 1000 евро можно уложиться без аренды. С арендой примерно 2500 евро. Мда, от моих 55 тысяч после налогов и всех трат останется нихуя 🤡
Не подумал бы что опять придется жить от зарплаты до зарплаты. Я в ахуе.
Одна коллега на фоне этого махнула рукой и заселилась в новостройку. В итоге соседей не слышит, зато постоянно кто-то делает ремонт, что та же байда.
Есть какой-то сайт где указан тип дома по адресу? Кирпичный, панельный, монолит и тому подобное, чтобы можно было исключить всякие монолиты и оставить только кирпичные дома, в которых лучшая звукоизоляция?
Вообще по вашему мнению новостройки стоят того, чтобы в них въезжать или и в старом фонде все норм и просто коллегам не повезло? Кстати, у одного коллеги машину украли, лол. Барселона какой-то гадюшник пока по рассказам.
Ну так это Барселона.
В Валенсии цены на хорошие квартиры начинаются от 1000 но там твоим детям в школе придется учить валенскийский язык лол.
В небольших городах цены еще ниже.
Тут вопрос в том, что тебе важнее и нужнее.
Барселона в каком-то смысле и есть гадюшник. Простой пример: в Валенсии ты можешь сидеть в летней кафешке за столиком на улице и выложить телефон на стол, и ничего не случится. В Барсе лучше так не делать. Карманники в Барсе тоже водятся, и т.д. и т.п. Полиции строго похуй, у нее каждый год бешеный приток туристов, они при всем желании качественно реагировать на все преступления не смогут. В Валенсии с этим все значительно лучше, город гораздо безопаснее.
Но при этом в Барсе движухи всякие молодежные, бары, клубы и вот это все. Травой много где воняет, народ веселится и т.д. А в Валенсии жизнь очень спокойная, кому-то даже покажется унылой.
>>961504
Требование от работадателя: жить в Барселоне, максимум в пригороде, так что тут ничего не поделаешь. Максимум можно только запариться и тщательно выбрать жилье и район.
А тебе прям каждый день надо в Барселону ездить в офис, или типа раз в неделю, а остальное время на удаленке?
Просто в окрестностях цены пониже, конечно.
Да там какой-то цирк. Сначала сказали, что обязательно ездить каждый день. Все приуныли. Потом сказали раз в неделю. Потом разрешили жить в пригороде. Сейчас уже вообще ездить в офис не надо. Начальство такое чувство само от себя охуеевает каждый раз когда вспоминает, что там объявило в предыдущий раз и раскручивает гайки. Ещё немного и скажут, что живите где хотите, работайте как хотите, а мы что-то в диктаторов заигрались.
ВНЖ уже дают. Ссылка в треде была, поищи выше faq. Подаются документы с ЭЦП, но ЭЦП у тебя не будет, скорее всего, поэтому придется искать человека с ЭЦП, который подаст за тебя документы (так можно делать).
Документы на визы должны начать принимать с 1 апреля, соответственно, 31 марта или 1 апреля опубликуют перечень документов и порядок подачи на визу. Но перечень документов вряд ли будет сильно отличать от того, что требуется для ВНЖ.
ВНЖ мне, как никогда не бывшему в Испании, не светит, правильно? Подавать нужно будет все равно лично в консульстве? Виза же вроде как digital.
Ну почему, после того, как по визе приедешь, продлевать будешь уже на ВНЖ.
Емнип они визы будут выдавать на 1-2 года, ВНЖ тоже выдают на 2-3 года.
ВНЖ уже сейчас выдают тем, кто имеет право легально въехать на территорию Испании. У меня коллега по шенгену въехал и подал документы.
Если у тебя нет визы никакой, то тогда тебе нужно будет получать визу digital nomad, но там требования, скорее всего, почти ничем отличаться не будут от требований для ВНЖ. Т.е я ожидаю, что размер дохода, требования к контракту, наличие справки о несудимости с апостилем у тебя и у членов семьи и т.д. и т.п. - это все будет таким же, как и при подаче на территории Испании.
Да, но если раньше могли дать на полгода, то сейчас только на даты въещда подтвержденные или билетами туда обратно или счётом аренды жилья. Мой коллега просто взял с возможностью отказа билет обратно, получил визу на несколько месяцев и сразу вернул деньги за билет обратно.
И за эти два месяца хочет успеть податься на ВНЖ или в чем прикол маневра?
Там сложная история, но кратко да, главное ему нужно было быть в самой Испании эти пару месяцев. Сейчас уже с ВНЖ сидит.
>24% подоходный + соц.страх по прогрессивной?
Да, плюс первый год за соцстрах фиксированная ставка 60 евро в месяц, со второго года по прогрессивной
>+ налог где там у тебя ИП\ООО открыто?
ООО это мимо. А налог ты платить будешь в Испании, ты же в Испании деятельность будешь осуществлять. Если что-то непонятно, то прочитай СИДН между РФ и Испанией.
Спс. Не связан с ебаной РФ.
Если ООО в сингапуре, я там плачу корпоративный налог, дальше начисляю себе ЗП (или дивиденды, хуй его знает, поправь) и это и будет то с чего платить подоходный в Испании?
Не, дивиденды в Испании не прокатят, они требуют именно зарплату. Там даже фрилансеры не катят (ну т.е когда несколько заказчиков).
>я там плачу корпоративный налог, дальше начисляю себе ЗП
По идее зарплата - это расходы, ты с нее платить налог на прибыль не должен. Но тут лучше проконсультироваться со спецом по налогам в Сингапуре.
>и это и будет то с чего платить подоходный в Испании?
да. В Испании ты в любом случае должен будешь платить налог, т.к. ты станешь налоговым резидентом Испании. Должен ли ты будешь платить налог в Сингапуре - это вопрос, т.к.если есть СИДН между Сингапуром и Испанией, то надо смотреть его, если нет, то надо смотреть, облагается ли налогом на доход твоя зарплата, если ты работаешь не в Сингапуре. В РФ, например, вообще не облагается зарплата, если ты нерезидент и работаешь зарубежом. Где-то в любом случае облагается.
Но в Испании ты платить точно будешь.
Бобра.
А есть по нолукративе статистика какая-то? Типа платить налоги вне европы, найдут и отпиздят рано или поздно? Я так понимаю что после 5 лет в испании после подачи на ПМЖ всё равно придется переходить в ИП\компанию.
https://prie-comercio-gob-es.translate.goog/es-es/Paginas/Teletrabajadores-caracter-internacional.aspx?_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc
> Налоги: 24% НДФЛ
Как-то слишком жёстко для цифрового кочевника, блять. Кочевники ведь и так будут платить налоги с покупок, проживая в стране. А тут на тебе ещё хуем по лбу, 24% отстёгивай.
>Кочевники ведь и так будут платить налоги с покупок, проживая в стране. А тут на тебе ещё хуем по лбу, 24% отстёгивай.
Так обычные граждане платят столько же (может и больше) и они тоже, внезапно, тратят деньги внутри страны, тоже несправедливо?
ИТ-ребёнку ниприятно, ведь в ВСЖ-пространстве он привык, что ему облизывают пятки, а тут придется как все.
> А я вам говорил, что в России хорошо, а вы не верили, возращайтесь, у нас ещё и ипотека льготная для айтишников
Гражданство это привилегия.
Радуйся что не платишь больше чем гражданин.
Так это льгоный режим, анон. А не льготный это полноценная прогрессивная шкала. Наоборот, тебе как номаду дают льготу на 6 лет.
Ебаное ИП может быть выгоднее супер-выгодной-ДНВ за счёт льготы если есть дети, ну и от дохода смотреть.
так ДНВ и ИП друг другу не помеха, я калькулировал с 2 детьми около 21% плюс первый год 60 евро соцстрах в месяц
ну и плюс всегда есть расходы для снижения налогов у ИП, чего простой физик лишен
есть такой autonomoinfo com. ХЗ насколько правдивый.
Для того что бы податься на ДНВ тебе нужно иметь ИП\контору вне испании, а я спрашивал про открыть ИП в испании (без всяких ДНВ) и получить резиденство по деятельности.
ну у меня контракт, я сам плачу налоги, регаюсь уже на месте как аутономо, такой план
Контракт с испанской конторой? И как ты как ИП регаешься, бизнес план и всю хуйню даёшь?
контракт с американским бареном, он за меня налоги не платит - т.е. я самозанятый по сути. ИП регистрируешь просто уже получив внж. Повод для ДНВ внж - контракт, а не ИП.
Хитро. А ты имеея внж ДНВ можешь регать ИП? Тебе ж её дают для того что бы ты имел ИП\ООО где-то там, а тут только налоги и соц. страх платил. А ты с ИП получается и на испанцев можешь работать. Или продлевать его потом ты как будешь, покажешь что у тебя ИП в испании?
так ты организуешь ИП как раз чтоб платить за себя налоги и соцстрах. На испанцев ты работать можешь, но только не более 20% от общего дохода. Главная причина создания вообще ДНВ - чтоб ты бабло зарабатывал извне Испании, а налоги платил в ней. Будешь ли ты это делать через работодателя или сам - твое дело.
Дело в том что я общался с некоторыми помогайками (хуже пидарасов, я знаю) и они все говорили что ты должен быть зареган где-то перед тем как подашься на визу ну и потом декларировать в испании что ты там заработал на своём ИП\конторе. Они иногда говорят противоположные вещи, но ты общался с кем-то из них? Бо нигде не написано что ты должен будешь регаться как аутономо и дальше уже получать деньги в испанию и платить за всё тут (поправь если это где-то таки есть).
что значит "зареган где-то"? Сейчас я живу в другой стране, мой пруф для Испании - контракт, письмо от контрактора, что можно работать удаленно, выписка из банка. Есть же список требований, а помогайки ничего другого в качестве источника, кроме интернета, не имеют, как и простая челядь
Звучит разумно. Посмотрим что там по списку доков на визу будет, 31го ага.
мне виза не нужна, но я все равно жду их публикации и надеюсь, что может таки дадут 15% налог хотя б на первый год
Да, только одно слова Хола знаю. Коллеги говорят гугл переводчика хватает для жизни.
Полгода тут, знаю слов 100, из которых половина связанные с продуктами
прилично знаю испанский, поэтому могу жить и в более дешевых местах
> прилично знаю испанский
Наверное с детства учил? И много ли времени ушло?
нет, это же, наверное, самый легкий из всех языков. Выучил то там, то сям за года полтора
> Такое чувство, что там сидят такие же распиздяи как здесь.
В Испании-то? Да нет, быть не может).
Чем плохо? Там богатые люди живут, у каждого - спутниковая тарелка.
нет, но проебывать кучу денег на аренду в барсе или мадриде точно не нужно.
Я думал про Таррагону. Если что, то до Барсы за 1,5 часа можно добраться.
Неудивительно, что там одни нищерсы живут, и приглашают к себе богатых славов, чтобы те поднимали экономику.
Всё так. Местные по сравнению с выходцами из России очень ленивые. В общем неудивительно, что у них экономический кризис уже больше 10 лет и нет причин для его окончания.
Зато пакайфу живут, жиежжи. Хотел бы тут родиться и вырасти, самая СДВГ-френдли страна из европейских
Ну, я не верю, что смогу найти в Испании тню учитывая, что не смог её найти в России. А значит и смысла жить в местах концентрации тней смысла нет. Лучше сэкономлю на аренде и за год работы накоплю денег, чтобы нанять Петровича и стартануть своё дело.
>и за год работы накоплю денег, чтобы нанять Петровича
Чтобы заменить им тян, умнó
Между Петровичем, который готов за год сделать мне проект на миллионы профитов и тней, я выбираю Петровича.
Да всё как и везде. Чем красивее ебучка и выше рост тем лучше. Глобализмъ.
Почему одни сайты говорят про 15%, другие про 24%? И где вообще требования? Куда какие документы нести?
Простите за тупые вопросы, я первый раз в жизни открываю визу.
Няш, не ссы себе в рот, всё у тебя нормально будет. Глобализм - он глобализм, но глобализм в целом пусть и един, но возможен на разеделение (по тяноблядосучести) на несколько регионов - Северноамерикосевероцентральноевропеейский, в который входит рашка частично (тяны дают за "трендовость" и "понты"), Азиатский, в который тоже рашка частично входит (тяны дают за "деньги"), и ХИСПАНИЧЕСКИЙ, в котором я пока не разобрался, за что дают тян. Ещё есть африканско-средневосточный, но это скорее для любителей найти 12-летнюю жену или просто ебать негров. И нужно понимать, что все эти регионы частично смешаны, в некоторых местах больше, в некоторых местах меньше, и эти регионы могут быть подразделены на подрегионы и даже моё разделение полностью арбитражное и может быть кто-то возразит что по-другому разделять надо.
Но это всё хуйня. Северноамерикосевероцентральноевропеейский регион имеет вполне себе ВЛИЯНИЕ в испании, беспесды, и даже больше, большие города в испании просто КИШАТ ИНОСТРАНЦАМИ КАК ГЛИСТАМИ, поэтому тебе может показаться, что испания входит в Северноамерикосевероцентральноевропеейский регион тяноблядосучести, но это не так. Слышишь, инцел? Это не так. Пруф хочешь? https://incels.wiki/w/List_of_incel_forums https://incels.wiki/w/Demographics_of_inceldom#Crossnational_search_term_popularity На всех сайтах нет генеральной категории испаноцелов. Что это говорит? Что испанцы дегенеретаы и не умеют в интернет? Возможно. Но суть в следующем. В любой "нормальной" стране, где ты жил - будь то северная пиндосия, центральносевернай гейропа или генеральные не-мухосрански швабростана и хохлорейха, ты окружён исключительно Северноамерикосевероцентральноевропеейским блядосучием тянов. И это так распространено что ты веришь, что это единственная возможность, единственный вариант, что это не изменяемо. И в Северноамерикосевероцентральноевропеейском регионе блядосучести тян тян дают тебе за что? За внешний вид, за "трендовость" и "крутое поведение" (некоторыег оворят что это самооценка, но это хуйня, достаточно вести себя как дегенерат из фильмов даже не имея самооценки и тебе будут давать), ну и не будем забывать приданое совка и азиатский проституцизм - если у тебя есть деньги, тебе тоже будут давать. Это суть Северноамерикосевероцентральноевропеейского региона блядосучести тянов. Испания не входит в Северноамерикосевероцентральноевропеейский регион блядосучести тянов. Испания имеет дохуя иностранцев, и испания сильно влияема Северноамерикосевероцентральноевропеейским регионом блядосучести, но это не меняет сути что испания - это совершенно другой мир, другой регион, где люди говорят по-испански, так же, как говорят люди в хиспаническом регионе блядосучести тянов. И культура в испании НЕ Северноамерикосевероцентральноевропеейская. Испания очень традиционная страна, и это хорошо для тебя, уродливого картавого горбаотого карлика! Потому что традиционные, или традиционно-выращенные, но вкатившиеся в современный социоум, будут западать не только на "лицо как у бред пита", но и на тебя как на потенциального партнёра в традиционном смысле - чего в Северноамерикосевероцентральноевропеейском регионе блядосучести фактически уже нет в наших поколениях Люди уже не заводят семьи, они просто йбуццо иногда. Испания, к нашей удачи, ещё не деградировала до подобноо дегенератизма. В испании тяны ищут тянов чтоб не только йбаццо, но и спариваться в контексте "пара", что ставит милое личико, красивое тело и длинный хуй на второй план - потому что в долгосрочной перспективе тебе похуй на всё это, а на первый план выходят как раз характеристики твоей годности в качестве партнёра. И если ты горбатый карлик-домосед с маленьким хуем, то это потенциально положительно, потому что это значит что ты не уйдёшь на лево, что ты усердно работаешь и что ты ни на кого её не обменяешь. Ну естественно, если у тебя есть интеллектуальные скилы уровня "почистить её нубук от пыли" или "зарабатывать "нормально" не убивая себя", то это очевидный плюс. Ну и обмазать мою теорию можно фактом, что хиспанический регион блядосучести выражен орками (в плане - неухоженными, некрасивыми низкими лысыми всратыми представителями мужского рода), что ставит тебя на более равный уровень преимущеста по сравнению с населением, даже с ебущимся, по сравнению с теми же дсами, где чисто генетически многие ебливые куны вышли ебалом ( а ты - нет, вахах, иначе бы не сидел на этом форуме инцелов). Это огромный плюс для тебя, горбатого картавого всратого карлика-инцела, потому что у тебя потенциально выше вероятность найти тян. Но обходи десятой дорогой всяких иностранов из Северноамерикосевероцентральноевропеейского региона блядосучести - они годятся для дружбы, но они никогда тебя не будут воспринимать как потенциального ёбрыя ты всё равно можешь их трахнуть по-пьяни, лол
Ого, ну ты и написал. Насчет этого
> Пруф хочешь? https://incels.wiki/w/List_of_incel_forums https://incels.wiki/w/Demographics_of_inceldom#Crossnational_search_term_popularity На всех сайтах нет генеральной категории испаноцелов. Что это говорит?
А ещё там нет русской категории. В РФ нет инцелов? Да весь двач доказательство того, что они есть. Мне кажется твоя идея насчет глобализма верна. Он есть везде, потому что кульутры благодаря Интернету перемешались и сейчас норма во всем мире то, что считается нормой в Интернете. А в Интернете норма это тням хотеть чадов, чтобы просто ебаться, а инцелам компенсировать своё существование и пытаться стать чадами/бетабаксить.
Потому что копирайтерам впадлу прочитать закон о диджитал номадах и понять, кому положено 15%, а кому 24%.
Artículo 93. Régimen fiscal especial aplicable a los trabajadores, profesionales, emprendedores e inversores desplazados a territorio español.
1.º A la base liquidable, salvo la parte de la misma correspondiente a las rentas a que se refiere el artículo 25.1.f) del texto refundido de la Ley del Impuesto sobre la Renta de no Residentes, se le aplicarán los tipos que se indican en la siguiente escala
Hasta 600.000 euros. 24%
Desde 600.000,01 euros en adelante.47%
47% налоха в нищей Испании? Они там вообще в край ебанулись?
Ты ебанутый? Это для мильонеров с 600к доходом (в год я так понял). Я б вообще сделал 100% налог на все что выше 600к, до 600к прогрессивная шкала, хотя она вроде и так есть в испании
47% на доход свыше 600000 евро.
До 600000 евро 24% налог.
Если ты зарабатываешь более 600000 евро, то ты, наверное, сможешь позволить себе консультацию у специалистов по налоговой оптимизации, которые тебе объяснят, как заплатить поменьше.
А, еще есть такой момент: вот эти 24% - это льготная система налогообложения, но она не всегда выгоднее обычной. Поэтому лучше посчитать у местного бухгалтера, что тебе в итоге будет выгоднее. Потому что иногда с учетом разнообразных вычетов выгоднее платить налог по обычной прогрессивной шкале (на льготной ставке 24% никаких вычетов не положено по сути).
Что думаете на счет подобных помогаторов - https://spravka-spain.com/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=16784568634&utm_content=591349824205&utm_term=срок%2520действия%2520справки%2520об%2520отсутствии%2520судимости
В первую очередь интересует возможность получить справку о несудимости в короткий срок, т.к. если делать самому есть шанс проебаться по времени ее действия
Можно ли обращаться к подобным конторам, или там развод?
В целом такие помогаторы существуют и нормально работают. Коллеге сделали справку за 3 или 4 дня, он приехал в Испанию за три недели до истечения шенгена, ему успели сделать справку и переправить в Барселону.
Насчет конкретно этих я хз.
>И где вообще требования? Куда какие документы нести?
Бамп вопросу.
Требования для чего? Для того, чтобы перейти на льготное налогообложение?
Требования простые:
не быть налоговым резидентом Испании на протяжении последних 5 лет
быть высококвалифицированным специалистом или диджитал номадом, или руководителем стартапа с долей менее 25%
Нужно обратиться в налоговую службу в течение 6 месяцев с даты регистрации в соцстрахе в качестве работника или номада (просто подавай заявление сразу после получения ВНЖ)
Требования и документы, чтобы подать на номад визу.
>Простите за тупые вопросы, я первый раз в жизни открываю визу.
Требования конкретно для подачи на визу должны быть на сайте консульского отдела посольства Испании в той стране, в которой ты хочешь подать заявление на такую визу.
Правда, их пока что нигде нет. Ну это я не видел, мб невнимательно смотрел.
Должны были опубликовать после 31 марта. Может быть, на этой неделе разродятся уже.
Зато известны требования для ВНЖ для диджитал номадов. ВНЖ ты можешь запросить в том случае, если ты прибыл на территорию Испании легально. Например, по туристической шенгенской визе.
Требования простые:
1. Контракт с иностранной (не испанской) компанией с правом осуществлять свои обязанности удаленно, находясь на территории Испании
2. Письмо от компании с подтверждением того, что ты имеешь право осуществлять работу удаленно на территории Испании
3. Доход от 2520 евро на тебя, 945 евро на первого члена семьи, по 315 на каждого последующего.
4. Справка о несудимости с апостилем.
5. Учредительные документы компании, подтверждающие, что она существует более 1 года.
6. Диплом или CV
7. Справка из Социального фонда России о том, что ты будешь работать удаленно и что за тебя будут платить взносы в СФР, если работаешь как работник; или выписка из ЕГРИП если работаешь как ИП.
Пакет документов подается с ЭЦП. ЭЦП тебе не дадут, потому что ты нерезидент. Поэтому придется искать человека с ЭЦП, который может помочь в такой непростой ситуации.
Спасибо, анончик.
Чтобы подать на ВНЖ, нужно сначала получить номад визу? Если я приеду в Испанию по шенгенской визе другой страны и попробую подать - что будет? Мне можно будет собрать документы через посольства или надо будет обратно ехать за справками?
Чтобы подать на ВНЖ, надо легально въехать в страну, например, по турвизе. А если у тебя нет никакой визы, то тебе надо будет обращаться в посольство за диджитал номад визой. И ВНЖ тебе дадут, когда виза будет заканчиваться (ее вроде на 1-2 года будут давать).
>Если я приеду в Испанию по шенгенской визе другой страны и попробую подать - что будет?
Если с документами все будет ок, то получишь ВНЖ на 1-3 года.
Если не ок, то у тебя либо запросят дополнительные документы, либо откажут, и тебе надо будет выехать из Испании в течение 15 дней.
Ебать вы братишки... Счастья вам, здоровья, хорошего настроения. Поставлю свечку за долбоебов.
для получения ЭЦП надо просто получить NIE
https://www.exteriores.gob.es/Consulados/sanpetersburgo/ru/ServiciosConsulares/Paginas/Consular/NIE.aspx
https://taxsummaries.pwc.com/spain/individual/foreign-tax-relief-and-tax-treaties
Аноны знающие, объясните, это работает? Получается можно жить в Испании и платить 13% РФ? А что если потерял работу?
Если ты будешь жить в Испании, то ты скоро будешь платить 30%, значит в Испании ты ничего не платишь
нет, но если ты платишь 13% в РФ, то по этому соглашению ты можешь сделать вычет этих 13% из твоих испанских налогов.
UPD:
1. Испания может это оспорить и считать тебя 100% резидентом налоговым для себя
2. Это все не на словах, ты должен доказать что платишь налоги со всей суммы
ого, 4 дня это прям очень быстро. А не знаешь их контактов случайно,
Нет
>>965276
Не будешь. Открой НК и прочитай, доход с зарплаты не облагается НДФЛ у нерезидентов.
>доход с зарплаты не облагается НДФЛ у нерезидентов.
если ты про допник, то всем похуй, попробуй объяснить бабе сраке из своей бухгалтерии, тебя пошлют
В Испании сильно трахают за уклонение от налогов. Нас предупредили в компании, чтобы в первый год даже не пытались сами подавать декларацию, а наняли консультанта, чтобы он помог и показал как это делать.
Как живётся тем, кто уже вкотился? Что по аренде, житухе? Стоит вообще плыть, чтобы якорь кинуть, или дыра ебаная?
>Что по аренде, житухе?
Уточнять локацию надо, что за размытый вопрос? Будто в рахе что в ДС что в мухосрани цены не отличаются в разы на жилье и "житуха" совершенно разная. Испания в целом весьма неплохая по соотношению стоимость/качество жизни
Лолчто? Цена в 800-1000 евро за однушку со средней ЗП в стране в районе 2000-3000 евро это теперь "неплохо"? Нищета и Испания это чуть ли не слова синонимы. Может быть для Африки, которая там недалеко это кажется достижением, но для Россиянина это тот же Краснодарский Край только вширь, такая же жара, такое же море, такое соотношение копеек, что остаётся после уплаты всех оброков на жизнь.
>Цена в 800-1000 евро за однушку со средней ЗП в стране в районе 2000-3000 евро это теперь "неплохо"?
Да, вполне. Учитывая, что в странах где это соотношение лучше, как правило говноклимат и многих других плюсов испании нет, нахуй оно не надо.
Сдохнешь. Наличие непроницаемых штор и кондея обязательно. Ты думал сиесту по приколу придумали?
Кто был поделитесь впечатлениями
Давай так. Определи что тебе важно, что бы было в доступности до 1 часа езды. У меня это например картинг, бильярд и кальяные. У тебя это может быть тир, музеи и площадка для большого тенниса. Потом смотришь на Google maps есть ли указанные места в том городе, который ты рассматриваешь. Если нет, то смотришь следующий город. В итоге твой вопрос сузиться скорее всего до одного, максимум до двух городов из твоего списка.
>У меня это например картинг, бильярд и кальяные
Нормис ебаный, с кем я сижу тут
>>966065
Нормальный двачер
1) Какая средняя скорость интернета в крупных городах?
2) Как оцениваете качество испанской медицины?
3) Насколько безопасно? Есть ли шанс быть зарезаным местной или мароканской гопотой?
4) Доставки еды есть?
5) Реально ли найти черноглазую испаночку которая будет меня любить и готовить мне паэлью?
6) что думаете о нынешней власти?
7) есть ли притеснения на бытовом уровне если вы из РФ?
То тебе подойдёт любой населенный пункт. Только про кондёр не забудь в фильтр по недвижимости вбить, а то офигеешь летом.
1) какая хочешь, но дороговат интернет
2) средненько, если по европе смотреть
3) смотря какой район, но жести особой нет нигде, это не лат. америка
4) конечно
5) если чед и говоришь по испански, разумеется
Привет, нет ее в списке у тебя на скрине.
После 31 марта появилась единственная официальная публикация, которая вроде бы подтверждает, что консульство в Австралии начинает прием документов на номад визу и все ок.
Вот ссылка
https://www.exteriores.gob.es/Consulados/sydney/es/Comunicacion/Noticias/Paginas/Solicitudes-de-visados-y-autorizaciones-de-residencia-de-teletrabajo-de-car%C3%A1cter-internacional.aspx
Но в разделе консульских сервисов этой визы также нет в списке, как и у тебя на скрине
Я собираюсь на этой неделе звонить в консульство и уточнять, есть ли изменения. Когда я звонил месяц назад, девушка мне так ответила, что ещё совсем ничего не понятно и, что ОХАЛА ЭТО СЛУЧИТСЯ 31 марта
Да инфы нет на офсайте пока только "визы выдаете? нет даже не показываем идиите нахуй"
https://www.exteriores.gob.es/Consulados/nuevayork/es/Comunicacion/Noticias/Paginas/Articulos/Visados-Nomadas-Digitales.aspx
>>966405
Так есть инфа что уже кто-то подался (в испании) и получил? Какие доки давали\что доп. спрашивали? Хата на 12 мес. оплаченная надо?
Требований по жилью нет.
Требуют контракт, письмо от работодателя, справку о несудимости с апостилем, справку из СФР или выписку из ЕГРИП если ты ИП.
Документы подаются на сайте с помощью ЭЦП. Если нет ЭЦП, можно попросить кого-нибудь с ЭЦП чтобы подал документы за тебя.
Я в Польше сейчас с РБ паспортом (по ВНЖ) и соц. защиту плачу тут. Т.е. мне потом как получил визу открывать ИП и платить соц. защиту и подоходный уже там? На эту хуйню 24% можно податься или это еще неизвестно?
@
А ТАМ ТАКИЕ ЖЕ ПИЗДЕЦ, РАСПИЗДЯЙСТВО И НИЩЕТА, КАК В РОССИИ
@
РАЗВЕ ТОЛЬКО ЧТО В БАХМУТ НЕ НАДО ЕХАТЬ УМИРАТЬ
Да. Ещё и климат говна. Блять, как же не хочется ехать туда. Пиздец. Ебучий Пыня.
Даже алкобыдло, сражающееся с мусорками, присутствует https://www.reddit.com/r/Espana/comments/12gte5e/borracho_en_islas_canarias_pierde_su_pelea_contra
Планирую засесть на тенерифе и пердеть в местный океян.
Там есть инторнет и тепло. Еще нужен спорт зал чтобы не кабанеть и иногда буду курить сигары и пить вино для баланса. Все, весь план нахуй. Работать на европку тимлидом/сеньоромо помидромо.
Дайти податься на визу уже, я готов сьебать прямо сейчас.
Двачую вопрос, тоже интересно. Пособие нинужно, просто хочу съебать куда-нибудь, где можно сидеть-перепердеть то, что происходит в последние годы.
>>966860
можно, но через годик могут начинать задавать вопросы и выпнуть, т.к. этот внж предполагает минимальный уровень дохода. Пособие точно не положено, т.к. для этого надо было платить соцстрах.
Главное, что не выпнут через 3 дня после потери работы, как в некоторых швитых.
они не могут узнать, что ты работы лишился, если ты их сам не уведомишь
А что мне государство взамен дает? Нахера я буду ему столько платить, при этом жить на птичьих правах?
Тебя не отправляют на фронт и ты можешь загорать и купаться весь год. Нужны ещё причины?
Я и в Сочи могу не отправиться на фронт и загорать круглый год.
Ок, не переезжай, иди загорай.
В самой телеге не пробовал искать типа "русские/русскоговорящие в Барселоне/Таррагоне" и т.п? Поиск в тг говно конечно, но я по своему региону запросто нахожу группы так.
А я нашел уже. Коллеги скинули приватную группу куда только по приглашению добавляют и после собеседования с админом. Сказали, это чтобы было лампово и поэтому внимательно следят за "качеством" новоприбывших и добавляют только тех кто уже живёт в Барсе и рядом.
А что сейчас с документами на шенген, можно подать просроченную бесплатную бронь билета и не оплаченную бронь отеля, Или сейчас все проверяют четко и нужно что бы все оплаченное уже было?
Как с открытием счетов в банках / полчения туда бабла туда?
Чем от диджитала отличие (кроме того что его нет)
Подача только из страны где живешь, из Испании не выйдет
Высокое количество отказов
Если рабсеянский паспорт, то сложности с открытием счетов внутри Испании будут
>шенген
Двачую вопрос. Обязательно ли въезжать через Испанию или можно по испанскому шенгену из другой страны въехать и оттуда потом уже в Испанию?
Я подавал на визу в Испанию , но влет был через Милан, это все отразил в анкете и приложил все билеты, дали без проблем
На сайте консульства России есть.
Жижтал номада да, пока только на месте. На эту вроде можно на месте.
Я уже съездил, вернулся
Отменил после выдачи визы брони отелей и тд.
Въезжал кстати через Ереван и Милан, заебался кошмарно, в Ереване кошмарили за паспорт и визу изучали, скребли там чем-то и в лупу смотрели, в Милане 20 сек без вопросов заняло прохождение, все на самолетах было передвижение
>>968043
Все подается в электронном виде? Паспорт не забирают и штамп не ставят?
Очередей в Испании нет? У меня шенгенская виза будет короткая, не хочу обосраться.
Там уже стало нелампово, потому что с прошлого года больно дохуя набижало живущих в Барсе))0 что, прямо в Камп Ноу живёте? Сижу в ридонли.
Вам стоит УЕ?АТЬ.
Нет, записываешься на сайте, приносишь доки и паспорт, его забирают, чтобы в случае положительного решения вклеить тебе визу
У меня два паспорта и забрали внезапно оба, чего я не ожидал, вклеили в тот который я указал по которому поеду
Еще будешь сдавать биометрию
В Милане поставили, на рейс в Испанию даже паспорт не смотрели, никакого паспортного контроля
Если тебе нужен факт въезда в Испанию из Шенгена уже, рекомендую сразу при прилете в подиции(которая в аэропорте) взять декларацию о въезде
>>967142
Дайте контакт админа какой-нибудь? Или ссылку на группу? Или подскажите как найти. Через пару недель перееду в Барсу тоже.
Ну, я думаю всё равно пару раз запустить с ними. Всё хоть какая то социализация на новом месте.
>>968348
Мне скинули коллеги, коллегам скинул магагер у которого там друзья живут давно. Мне сказали не распространять ссылку, так что извини.
Как же двачую тебя, братишка. Никто ничего не знает, информацию приходится собирать по крупицам, по видосам с ютуба и телеграм-каналам от людей, которые наобум (!) приехали в Испанию и подали на номада. Никто не знает, как надо платить налоги и что будет, если не заплатить. А если человек потеряет работу, какая процедура дальше? Есть у него время найти другую или нет у него времени, а может вообще можно оставаться дальше в Испании, пока деньги не кончатся - никто сука не знает. Это такой пиздец.
хуёку
открываешь ИП, делаешь справку о несудимости с апостилем, делаешь контракт с отдельным пунктом про то, что тебе разрешено работать удаленно с территории Испании, делаешь письмо от работодателя по типу таких, которые на визы делают, что у тебя такая-то должность с такой-то зарплатой и тебе разрешено работать удаленно из Испании, делаешь шенген и едешь в Испанию
по приезду идешь в полицию, получаешь справку о законном въезде
в Испании ищешь помогалу или просто человека с ЭЦП, который согласится твои документы загрузить на сайт
загружаешь документы, ждешь, получаешь ВНЖ
1. а ИП нахуя открывать если я его в Испании открою?
2. Нахуя мне платить помогайке если НИЕ получить судя по всему не составляет труда и эцп тоже?
Затем, чтобы не получать справку от российского ЕСС о том, что за тебя платятся взносы. Можешь получить -- получи ее, ее и покажешь миграционной службе.
Если можешь сделать ЭЦП сам, то тогда никаких проблем, просто берешь и загружаешь документы на сайт.
Вся информация гуглится на раз-два, если что.
>>968437
Вся информация уже давно блять собрана, ты просто гуглить нихуя не умеешь. Если не умеешь платить налоги, то сходи к бухгалтеру, он научит.
Certificado de cobertura de Seguridad Social (Si existe convenio con el país de origen) o alta en la seguridad social española acreditando al menos la solicitud de inscripción de la empresa extranjera ante la Seguridad Social y el compromiso de alta una vez obtenida la autorización antes del comienzo del trabajo.
Имеется ввиду что им надо дать бумагу где я на данный момент получаю соц. защиту, но потом (если дадут этот ебаный ДН пермит) всё равно регаться как аутономо и заносить в местную со.ц защиту? Я чуть что в Польше резиденствую.
>>968340
Я имею в виду номада. Ты регистрируешься, загружая документы онлайн из Испании. Но разрешение остается электронным и в паспорт ничего не ставят? Путешествовать по Европе, получается, тоже нельзя будет и придется каждый раз открывать шенгенскую визу находясь в шенгенской зоне, лол?
На сколько помню, ты получаешь карточку сроком действия, на который тебе выдают внж(TIE), с ней свободно перемещаешься по Евросоюзу и все такое
Зубы долечить, тачку продать, доделать дела короче, забрать кеш и уже окончательно свалить
Написал письмо в посольство местное (Варшавское) что бы получить NIE - говорят если хотите НИЕ то это на июль только, но если хотите на визу податься то вот вам список документов, и сразу на НИЕ можно. Список просто текстом, без пдфок, без ссылок на публичную инфу. Ну не ебланы ли?
Может ещё деньги в карман тебе засунуть? Это Испания, блядь. Вас здесь не ждали нахуй. Без испанского языка точно. Приезжайте туристами - это всегда пожалуйста.
Конечно ждали, еблан. Первое что у тебя спрашивают это что бы ты имел частную страховку (местный соцстрах видимо охуеешь делать удаленно), и божился в письменной форме что ты будешь платить в соцстрах как только ты приехал туда. И налоги платил сразу. И работу у местных не забирал.
То есть из тебя хотят выжать максимум а тебе нихуя не дать взамен? даже обоссаной чёткой доки что бы ты мог приехать и платить за пенсионеров и прочих марроканцев?
Поэтому я сказал что они ебланы. Вопросы?
Это пидарашкинское рабское мышление - если тебя пустили в (относительно) развитую страну - ты должен на коленях перед всеми ползать и ботинки языком драить, вместо того что бы что-то и для себя требовать раз ты будешь платить за местных.
Вот и не живи в ебланской стране, че ты там забыл?
>>968723
А местные за кого платят тогда? Ты за себя платишь, а не за кого-то. И да, эта страна тебе ни хуя не должна, и ты должен ползать и драить, условно, за то, что тебя туда пускают пожить из твоей помойки.
>Ты за себя платишь, а не за кого-то
Ты ебнутый? У рандомного испанского педро зп 1k-2k, у меня (и остальных кабанчиков работающих на запад) 6-8. Если я пойду в больницу ко мне будет (теоритически) такое же отношение как и к остальным. Значит мои налоги\соц.страх размывает на всех, в том числе и педро, в то время как я буду заносить в разы больше чем он.
> страна тебе ни хуя не должна, и ты должен ползать и драить,
ну тут ЧТД, без комментариев.
>У рандомного испанского педро зп 1k-2k, у меня (и остальных кабанчиков работающих на запад) 6-8
Ого, ебать БАРЕН ЕДЕТ! Педро, зарабатывающий 6-8 и больше (а таких тоже немало) - тоже будет платить больший налог, идиот. На кого его налоги размывает? Почему тебе за это что-то должны, а ему нет? Зарабатывай меньше, хули ты.
>ну тут ЧТД, без комментариев.
Вот именно. Так что учите испанский и не нойте. Там, где есть дока и всё понятно - вы вообще не усрались 100 лет в обед и визу-то хуй дадут. Скажите спасибо испанцам, такой шары ни в одной развитой стране нет. Привычки свои пидорашенские-масковские чето требовать - оставьте там.
Ещё раз: https://www.idealista.com/en/news/financial-advice-in-spain/2022/07/18/74597-whats-the-average-salary-in-spain
Стандартный педро == 1751. Стандартный приезжающий по ДНВ будет получать как минимум в два раза больше. На соц.страх с 23го года ты налоги знаешь (они ебанутые, особенно для зарабатывающих).
> Почему тебе за это что-то должны, а ему нет
Всё что я просил так это вменяюмую доку для того, что бы я мог приехать и спонсировать их пенсионеров, медицину и образование. А они её не могут сделать, значит ебланы.
> Привычки свои пидорашенские-масковские чето требовать - оставьте там.
Пока такие как ты туда приезжают марроканцы и прочие алжирцы будут в шоколаде.
>марроканцы и прочие алжирцы будут в шоколаде
Лол, додик, тут тебе не Германия, никакого шоколада для мимокроков нет и в помине. В шоколаде ебланские администрации, которые не могут тебе сделать доку. И что теперь, страна становится что-то должной? Они и без нас жили как-то, на дотации.
Мимокрок алжирец приплыл, 3 (или два уже?) года переконтовался, получил документы и вот он уже не хуй с горы и работает за 1к минималки. Дальше его многочисленные дети и жены будут учиться в школах\универах, получать медицину и прочее (практически) нихуя не платя налогов\соцстраха. А ты готов пахать и (пусть косвенно) спонсировать их, а взамен получаешь - выучи испанский (испанский они нихуя кстати не знают) и найди информацию как к нам податься сам, а мы тебе хуй. Это - бестолковый ебланский подход, перестань с этим спорить.
Ну никто же не мешает быть алжирцем. Никаких поблажек специально для алжирцев нет, это может и любой васян из СНГ так жить. Но тебе не по статусу, тебе надо особое приглашение/отношение, потому что ты барен. Баренов в ебланской стране Испании не любят, езжай в штаты.
Вернись к тому что я написал изначально - я сказал что они ебланы если хотят что бы люди с ЗП к ним приезжали и снимать с них деньги, в то время как не могут выпустить элементарную, единую, однозначную доку. Я нигде не говорил что мне надо какое-то особенное отношение, это вы здесь додумали.
Ты требуешь особенного отношения, потому что думаешь, что для алжирца как-то легче устроен этот процесс. А это нихуя не так, просто алжирец не выебывается, потому что у него не вариантов.
Если бы испанцы могли лучше - они бы обязательно сделали это для тебя, но вот ебланы оказались... Как только посмели захотеть и сделать эту визу.
ты слишком тупой и подменяешь что я говорю. Отдыхай, маньяна, закинься сангрией.
>>968775
у вас реально тут какой-то комплекс пидорашьих стран: сказал что испанцы долбоёбы потому что хотят внешних вливаний денег но не могут уже 4 месяца выпустить элементарную доку для этого - обязательно бы для тебя сделали, как посмели захотеть и т.д.
Не оскорбляй моих испанцев, они тебе ничего не должны. Твои стенания здесь никому не помогут.
>эта страна тебе ни хуя не должна, и ты должен ползать и драить, условно, за то, что тебя туда пускают пожить
Как же я люблю русских либерашек. Они сражаются не благородную цель - свободу - а просто за то, чтобы их не били и не обоссывали. Ссыкливые куски говна, которые от замаха зажмуриваются и начинают скулить. Отсюда все эти пресмыкания, целования ботинок, унижение себя перед другими. People-pleasers.
Это твои сексуальные фантазии, про ботинки? Меня никто не унижал и не заставлял ничего делать, и я благодарен испанцам за то, что разрешают жить в их стране. Ты вдумайся даже в свои фантазии - блять, испанцам такое в голову бы не пришло. Кто ты такой бороться в чужой стране за свои "благородные" цели? Если ты не собираешься никак меняться (т.е. планируешь оставаться пидорашкой и дальше), может тебе самое место в рф? Я приехал ассимилироваться, а ты, чепушила, едешь в чужую, более развитую страну учить их швабоде? У себя порядок наведи, чмондель.
боже блядь как у тебя чердак-то течёт. Сколько ты в испании уже находишься? Может действительно ну его на хуй если такими становятся.
Да это типикал червь-нищук из РФ, он всегда был таким я думаю
У тебя не верный подход, страна южная, сделали визу - спасибо. Если тебе такой подход и такая страна не нравятся, то зачем ехать, все условия известны на берегу. Едь в Швейцарию ту же, там вроде как всё четенько и народ богаче.
>но не могут уже 4 месяца выпустить элементарную доку для этого
В процессе, из отпуска/с обеда вернемся и доделаем, всё будет.
При чём тут Россия, тред про Испанию.
>а смысл тогда переезжать
Климат, образ жизни, переждать итп итд. Условия известны заранее, камни не подводные, устраивает - едешь. Как в Швейцарии тут не будет.
Все есть кроме ИПа, возможно можно без него как то. Видимо надо оформить частную мед страховку и открывать шенген через францию/италию и лететь.
Олсо, буду контактировать с юристом по поводу номадов испаниии и португалии.
Если что то будет интересное скину.
Пока предлогает через "высококвалифицированного" спеца сьебывать в португалию как йотишнику. Но чет мутные схемы через левые контроы как то.
>"высококвалифицированного" спеца сьебывать в португалию как йотишнику
Тебе желательно показывать контракт и приход денег от португальского заказчика.
>через левые контроы как то
В прошлом году полиция выборочно ирл проверяла адреса работодателей/заказчиков, что там реально по этому адресу. Если там реально контора/офис с кудахтерами и что-то люди делают то норм.
мимо atividade altamente qualificada из соседнего треда
Я бы переименовал тред в "Испания/Краснодарский Край где все почему-то говорят на непонятном тебе языке")
Да там обещают организовать португальскую прокладку и все сделать. Типо процесс уже организован.
Посмотрим кароч.
Пока Испания выглядит просто дешевле по аренде, если не брать Барселону.
А куда конкретно в Испании идти чтобы подать / забрать заявление на визу? Полицию? Миграционную службу?
Только в онлайне все?
Справка о законном въезде в страну берется в полиции
Заявление на ВНЖ подается онлайн
>>969434
https://prointerweb.seg-social.gob.es/iley11/inicio/showTramites.action?proc=1&procedimientoSel=200
))))))))
https://barcelona-startups-relocation.notion.site/barcelona-startups-relocation/Digital-Nomad-Residence-in-Spain-2023-97dfbe479af04e8b94d269f07bf7e0a2#faa8308790744f7b9916745a5637d7bc
>ничего не известно точно
>станет ясно, когда кто-нибудь попробует и изволит пошарить знания с другими
>давайте почитаем закон и попробуем как-нибудь отослать какие-нибудь доки с апостилем или без с переводом или без
Подытожил для вас, аноны.
Там понятно все уже. Нужен кто то, кто закинет твои доки с Испанским ЭЦП. И все.
Ну и сиди как чмоня в раисии дальше.
Понятно почему ты еще не уехал, кек.
А вот и искатели на жопу приключений подъехали. Отпишись сюда, пожалуйста, когда налоговая тебя у стенки раком нагнет. Хочу насладиться твоим бугуртом.
При въезде/выезде в ЕС и в РФ при прохождении паспортного контроля сканируют/считывают паспорт + ставят штамп с датой.
Ну вот раньше не было обмена между фнс и погранцами и пока сам не заявишь, то не потеряешь резиденство, неужели начали отслеживать и обмениваться данными структуры?
Если так, то обидно блеать
Не был больше года. Приехал в Россию, начал плотить картой сбера, тудым сюдым, в итоге пошёл в сбер к оператору получать новую карту и в процессе оформления карты пришла смс-ка с номера 900:
изменение данных о налоговом реиденстве. Введите код ххххх на устройстве сотрудника. Никому его не сообщайте.
В банке и налоговой не говорил, что больше года за бугром был.
В банке статус поменялся обратно на резидента. Потом уехал.
>24% по закону Бекхэма
Топ кек. По блюкарте средний налог - 26-30%, но у тебя при этом будут все гарантии, а здесь 24% и ты живешь на птичьих правах.
Да, просто дольше чем тот же амазон ждать. Но хоть больше вариантов с бесплатной доставкой
Такой контраст с ДСами
В барсе мне кажется проще найти человека на маленькой тачке но с лодкой, чем просто барина на люксовом авто
Правда мне кажется что это все касается почти всех жителей ес, редко вообще видел что-то большое, хотя объздил дофига всего
>редко вообще видел что-то большое,
Дело не только в размере авто а в цене и характеристиках. В Германии видел огромное количество Порше, Мерседесов, Лексусов. И все почти новые.
На Пиренеях ездят на каком-то автохламе и им норм
Испания
1. беднее и
2. не имеет ""культуры"" понтов и автодроча
Мб район не тот. В хорошем районе куда более бедной Португалии все на новых последних электро мерсах, электро ауди, все забито тайканами и электро панамерами, иногда попадаются феррари\ламбы\макларены. Шёл 10 минут вдоль дороги проехало четыре карераS, 2 простых 911 в последнем кузове.
Сегодня видел йоба порш на прицепе, видимо ему по дорогам нельзя, только по треку.
Везде рекламы электро мерсов и электро бмв. Продают авентодоры изналичия в салоне. У местны крутых посонов яхты 50+ футов.
Медианная зепеха 24к брутто в стране.
Был у вас в Испании на отшибе, действительно удивился от большого количества старых маленьких машин, пердящих черным дымом. Но это скорее населенный пункт такой.
В Испании вроде как единственный диллер феррари находится в Марбелья, походу там все крутые посоны, их тачки и яхты.
>В Испании вроде как единственный диллер феррари находится в Марбелья, походу там все крутые посоны, их тачки и яхты.
Все так, Арсен Маркарян там осел не спроста. а я в городе-помойке где Панин живет, лол, видел его кста
>Арсен Маркарян там осел не спроста
Жопа вареник жопа вареник
В ебаных килотоннах
Мне жаль что в широкие массы ушел только этот мемный момент с вареником. Хотя тоже неоспоримая база
Процент с депозита считается прибылью с которой ты обязан заплатить налог.
По закону Бэкхема доходы по капиталу за рубежом не облагаются налогом. Я могу даже положить под 10% в рублях и даже перевести обратно в евро по нормальному курсу через год, если пыня не стонкнет рубль очередным выебоном.
Твоя квартира в Москве не облагается налогом, но если ты её сдаешь, то доход полученный со сдачи облагается (причину зачем тебе сообщать об этом налоговой Испании опустим). Я так это запомнил когда нам юрист нанятый компанией объяснял за налоги в Испании.
Депозит я так понимаю рассматривается налоговой Испании также как сдача недвижимости - это доход, а значит плоти.
>Депозит
>как сдача недвижимости
Пчел, ты отличаешь капитал и недвижимость? Это разные понятия даже в юриспруденции.
Я уверен, что в юриспруденции фигурирует термин имущество, которое разделяется на виды, а капитал это понятие скорее из философии.
Наоборот. Чем меньше его знают тем лучше
Он должен быть в андеграунде
Какие подводные камни купить сычевальню там? Мадрид понятное дело не потяну, но 40-50 квадратов в Малаге хотелось бы иметь, чтобы не платить лендлордам.
Купил недвижимость
@
Тебя депортировали (не продлили визу)
@
Узнаешь, что недвижимость не даёт права находиться в стране
@
Не можешь продать и сдать недвижимость, потому что нужно лично явится в риэлторское агентство для подписания документов
@
Живёшь в Нижних Пупках Перми и рассказываешь всем, что у тебя квартира в Испании
>В связи с этими номадами аренда по-любому начнет дорожать по всей Испании.
А ты в курсе, что с тебя, номада, попросят депозит в размере 6 месячных аренд, потому что ты хуй с горы без истории в Испании? А так как ты сыч, то местного гаранта ты, конечно, не найдешь.
Они требуют показать справку с работы, что ты реально работаешь с указанием зарплаты за год, тогда просят только 1-2 месячный депозит. Другой вопрос сможет ли анон такую справку раздобыть.
>У меня коллега по шенгену въехал и подал документы.
Поясните, если я въеду по шенгену другой страны, меня на самолет посадят между странами ЕС или нет?
То есть этот анон пиздит?
Посадят с действующим шенгеном.
>>971334
Он пишет про заезд внутрь ЕС по шенгену страны А в страну Б. На форумах писали про случаи, что Германия и Австрия не пускают к себе по шенгену других стран. Не пускают если летишь из страны не входящей в шенген. Но это условно единичные случаи, типо неповезло.
Анончик, ты кажется шаришь в этом. А можно въехать в какую-нибудь страну, оттуда влететь в страну визы, а из нее уже в Испанию, отменив все брони и билеты страны-визы?
Я по шенгену в последний раз залетел в ЕС в феврале прошлого года. По правилам вот так:
Если тебе дали шенген Uniform Schengen Visas (USV) с number of entries MULTI то можешь залетать в любую страну шенгена и перемещаться по странан шенгена.
Есть Limited territorial validity visas (LTV), по этой визе можно заехать только в страну которая визу выдала, в другие страны шенгена нельзя.
>оттуда влететь в страну визы, а из нее уже в Испанию, отменив все брони и билеты страны-визы?
Если хочешь перестраховаться, то залетай в шенген\ЕС через страну которая тебе выдала визу. Условно если получил Греческий шенген, то из страны не входящей в ЕС\шенген залетай в Грецию. И уже из Греции лети в Испанию.
Внутри ЕС паспортного контроля нет обычно.
Ну как тебе объяснить. Если по процедуре, то ты должен подавать документы на визу в визовый центр страны, где проведешь большую часть времени. Идеальным вариантом является если ты вообще заявляешь поездку в условную испанию на 10 дней и прилетаешь туда прямым рейсом, получая штамп о въезде-выезде.
Если ты начинаешь мутить мутки уровня ну вот я получу визу греции, оформлю хостел-билеты, а потом отменю, и полечу сразу по греческой визе в испанию, не въехав в грецию, то тут уже на усмотрение пограничного офицера. Есть шанс и получить аннулирование визы и полет домой. Некоторые консульства, кстати, говорят даже по приколу прозванивают брони отелей и спрашивают, а говнов у вас остановился, не отменял там. И если слышат, что отменял, то на границе могут возникнуть проблемки.
>>971378
Лучиков добра вам, анончики! Получается, если мне дадут LTV или однократную и пограничный офицер влепит выезд при перелете из Греции в Испанию, то всё, в Испании я легально находиться не смогу. Еще раз спасибо вам, аноны, я в этом полная корзинка.
Там появляются оранжевые квадратики, типа мест нет, я мониторил сегодня, появились даты на две недели вперед и сразу все оранжевое
Неужели так быстро все разбирают?
В абсолютно случайное время. Я вообще не понимаю как их получить самому, если только бота не написать, который за тебя все сделает. Но на написание и отлаживание уйдут месяцы с учетом того, как они выкладывают.
>>971405
Ботов собственно и написали, которые занимают все слоты. Потом эти слоты продаются за деньги. Бороться с этим вроде как начали сейчас, читал пару дней назад, что запись станет платной.
>Потом эти слоты продаются за деньги
А что они не именные что ли?
Да надеюсь это как-то поможет, потому что записаться невозможно, а время идетхуй распланируешь из-за этого что-то
Теперь ботошлюхи будут включать в свою бизнес-модель цену потенциально нераскупленных мест?
Единственный вариант сделать хорошо - персонализированная запись. Если агентство запишет на себя - не принимать документы и всё. Если кто-то обратился в агентство, чтобы за него сидели мониторили места и записали его лично - пожалуйста.
Визы выдают только в консульстве Москвы, если я правильно понял. Коллегам выдавали там хотя они сами из Питера.
Надо показать доход, с которого будешь плотить нолог. Остальное их не особо ебет.
Спокойно выдается работодателем, ее все равно переводить для визы.
Список стран, с которыми у Испании есть договор об избежании двойного налогообложения. Есть РФ, Беларусь, Китай, Узбекистан, и даже лол Венесуэла. А Украины нет.
> даже лол Венесуэла
Венесуэла — это бывшая испанская колония, пиздец ты.
Как вообще Испания из одной из сильнейших держав мира превратилась в то, во что превратилась сейчас?
А всё нашел 1898 год, США объявила Испании войну, победила, отобрала колонии (Кубу, Филлипины, Пуэрто-Рико и Гуам) и заставила платить контрибуции в размере 20 млн. ещё тех долларов.
После чего на следующий год Испания продала остальные колонии Германии, так как у неё не было возможности их защищать.
Вот были времена-то когда одна страна могла с нихуя объявить войну другой стране в Европе, отобрать её колонии и заставить платить контрибуции. Как хорошо, что мы живем во времена когда подобное невозможно даже представить.
Я кстати получил эту ебучую справку из сфр за день до того как ее перестали выдавать.
>уже имеет работу
>доход выше среднего
>платит налоги просто потому что ему сказали
>никаких прав нет, даже не гражданин
>можно аннулировать ВНЖ просто потому что так захотелось, уплаченные налоги возвращать не надо
Идеальный РАБсиянин.
буду держать в курсе если кому-то интересно
>ботов
Пчел, в этот раз записаться можно было целую ночь месты были.
Так я спал блеать(плюс я смотрел подачу семьей где-то около часа ночи и там было глухо),что внезапно может отличаться или я ошибаюсь?
Какие доки готовить?
Сколько налог будет?
Отдавать 24% че-т слишком жирно. Пока думаю работать на удаленке в Черногории какой-нибудь и визаранить. Но и осесть в нормальной стране тоже хочется.
Номады что ли не платят региональные налоги? С ними ~30 % выходит, вроде.
Мой бот сработал и я записался в первые 3 минуты, спасибо за напоминание, анончик
>съездил, вернулся
Какие подводные вернуться и ждать одобрения в РФ?
Одобрения чего?
Я вернулся чтобы дела доделать, в конце лета окончательно двину
Так то в никаких, не считая обстановки в блинолопатной
Ааа, мне просто не очевиден номад, так как не хочу платить эти 24% и решил по другому пути пойти
В остальном хз, у тебя же должен быть действующий шенген, чтобы вернуться всегда можно было для оформления карточки, в остальном то наверное никаких подводных
Так и ты сейчас не гражданин, а гРАБжданин с неиллюзорным шансом отъехать в окопы
Ну вот живешь ты в стране какой-то, но прилетает какой-нибудь z-головый и с пеной у рта начинает доказывать, что у вас все херово
Так никто и не ливал бы, если бы все так хорошо было
Как будто нас в Испанию силком тащат
На дваче за последний год стало меньше годных постов, и стало значительно больше базированных сообщений к месту и не месту.
Где?
>>975123
>и стало значительно больше базированных сообщений к месту и не месту
В чем проблема?
У меня нет такой мечты. У меня мечта, чтобы вся эта хуйня прекратилась и вернулось к состоянию 2018 года.
>>975118
В Испании и правда не мёдом намазано от налогов и зарплат до жаркого климата и другого языка. Не вижу смысла это отрицать.
Двачую, при этом смотря еще с чем сравнивать и с какой целью ты стремишься туда
>В Испании и правда не мёдом намазано от налогов и зарплат до жаркого климата и другого языка. Не вижу смысла это отрицать.
А вот в России налоги всего 13%, да? И климат заебись и язык родной (особенно в республиках). А про зарплату и говорить не надо, могу себе позволить купить что угодно
Всё так, зарплата у меня после налогов и затрат на жизнь здесь такая же как в Барселоне после налогов и затрат на жизнь. Куча знакомых из Бурятии, несколько из Якутии, Хакасии и все отлично говорят на русском (наверное потому что это государственный язык, не?). Единственные кто не знал русский это оказались тувинцы живущие в деревнях. Я так понимаю ты из похожего места раз на язык жалуешься? Подытоживая: если бы не война жил бы и жил, но правящий класс решил награбить себе территорий и вот мы там где мы есть.
Задавайте свои ответы
Осенью еду к вам работать (не номад, рабочая виза), верно ли я посчитал, что по лей бекхэм суммарно получается 6.45% социала на часть гросса до 4.5к, потом 24.75% с оставшегося после его вычета? На режим подаваться лучше в начале 2024, тогда я буду платить нерезидентский налог остаток 2023, в 2024 (год подачи) и 2025-2029 (пять лет, следующих за годом подачи), все верно?
- Социалка 6,35 (Там три налога 4,7%, 1,55%, 0,1%).
- IPRF на ВЕСЬ гросс 24%. Не на остаток.
- Пять лет посчитают включая год подачи.
- На счет того в каком году Вам лучше подаваться зависит от того когда конкретно Вы устроитесь на работу (а точнее дату оформления TGSS) потому что с даты оформления должно пройти не больше 6 месяцев.
- Также, советую найти хорошего ИСПАНОГОВОРЯЩЕГО хестора. В следующем, после получения Бэкхема, году Вам надо будет подавать декларацию. У хестора есть страховка от ошибки, у Вас нет.
Благодарю.
>Социалка 6,35
Да, действительно, неправильно засело в памяти, contingencias comunes + desempleo + formación profesional выходит 6,35.
>Пять лет посчитают включая год подачи.
Полез перепроверять и кажется я понял, что это так из-за того, что при длительном проживании налоговая будет трактовать резидентство как начинающееся с момента возникновения связи со страной (работа на местную компанию, открытие банковского счета и т.п.), то есть прямо с текущего года. Не могу только пока что-то найти, как именно определяется срок: дается ли режим с даты подачи на срок "до конца текущего календарного года/налогового периода + 5 лет" или "на год + еще 5 лет". Но если разница есть, то должно быть первое.
>вкусная еда в Испании
Ебать ты говноед конечно
>Италия в подметки не годится.
Еще и тупой
Мне препод по английскому доказывал, что вся еда в Испании вкуснее чем в России и я охуею когда приеду. На что я ей сказал, что звучит как обыкновенный пиздеж, что апельсин привезенный из Морокко в Испанию становится дохуя вкуснее чем этот же апельсин привезенный в Россию.
Латиносы не умеют в еду, все их блюда - отборное хрючево, сплошные булки с жиром.
У меня дежавю от этого поста и ответов на него, точнее тут реально было 1 в 1 вот это все. Ну накину еще раз от себя - ты говноед как сказали выше или тебе не повезло в италии, и повезло на что-то вкусное напороться в испании мне честно кавказская кухня намного больше испанской нравится, ну это не про магазинные продукты, а в ресторанах
Могу ли я купить недвижимость, например за крипту? (ну чтобы не ебаться с банками)?
Далее, мне 35+, работа удаленная, есть жена и ребенок (у жены удаленная работа тоже). Посоветуйте исходя из данных - нужны годные дет сады, в дальнейшем школы. Нужен теплый климат на все лето, и не морозная зима (когда греешься в халупе от кондея). Хочется иногда развлечений спорта, но чтобы ехать не по 5 часов в одну сторону.
1. Подаю доки в московское консульство на визу, слот забронировал, за сколько до обозначенного времени стоит туда прийти?
2. В консульстве говорят на русском или на английском?
3. Если где-то ошибка в доках будет возможность в течении дня пофиксить и подать в этот же день без слота?
>Могу ли я купить недвижимость, например за крипту? (ну чтобы не ебаться с банками)?
Чел ты даже не дебил, ты ДЕБИЛИЩЕ!
Ладно бы про нал спросил, я бы понял что ты из 90-х. Но спрашивать про крипту и быть не в курсе какой пиздец твориться с AML, это надо особый талант.
Сам спросил, сам отвечу
1. За 15 минут, раньше всё равно не пустят
2. На русском
3. Да, без проблем
не стоит лезть в европейскую недвигу через крипту, они заебут. в турции, оаэ, юва проканает.
>>984613
Я спросил про крипту, потому что с нашими банками не совсем все впорядке. Условно из Сбера чтобы перевести денюжку в банк Европы я даже не представляю как это все можно будет сделать, а если и можно то каков шанс что мне заблокируют все к хуям и я лишусь вообще всех денег на неопределенный срок.
Нал перевозить тоже не совсем ясно как. Инкассаторов заказывать? Вот для того и спросил в треде как и что.
Никаких проблем с переводами нет, если банк не в санкционном списке. Недавно коллега продал машину и через Райфайзен банк получил переводом деньги.
добра
Гражданство 10 лет ждать, налоги ебовые 24%, ВНЖ могут не продлить, банки могут нахуй послать из-за отсутствия оснований для открытия счета. Это номад? Это НОМАД? ахахах бля да идите вы нахуй своей Испанией.
>Гражданство 10 лет ждать
Не 10 лет, а всю жизнь негражданином жить, Испания свое гражданство выдает только при отказе от абсолютно всех остальных.
Я уже спрашивал здесь. Народ не в курсе. Попробуй на их аналог 2ch зайти, там поискать инфы.
Загугли) Но там нужен будет испанский ВПН. Я сто лет назад заходил, сейчас не вспомню название.
Уже умер главный испанский имиджборд, а те что еще живые уже одной ногой в могиле
Хм, удивительно. В Испании закончились аноны или это 2ch такое уникальное явление?
Ну у Испании население в 4 раза меньше русскоговорящих, т.е потенциальных юзеров меньше и как мне кажется нижние интернеты не так развиты в целом. Досадно, конечно
Нижние блять. Имиджборды -- это вершина, это свобода, это творчество, это Джомолунгма интернета. Нет места лучше для свободно мыслящего человека.
Ты описал место, которое не может располагаться в верхнем интернете, как раз таки
У кого-нибудь был опыт такого бронирования, что карта оплата на Иван Ивановича, а данные постояльца на Антона Антоновича?
Обычно всем насрать с какой карточки платили, главное чтобы имя-фамилия в брони совпадала с паспортными данными вписывающегося в отель. У меня за несколько десятков поездок карточку, которой оплачивали бронирование, просили предъявить 1 раз в Неаполе. И то просили скорее всего потому, что карта была кредитная, а не дебетовая.
Понял спасибо, отель молчит на моё сообщение. Видимо придется так оформлять, вариантов всё равно других нет.
Ты им прям напиши что така хуйня. Могут спокойно предложить налом при заезде оплатить.
Да я в глаза продолбился, у них на сайте, у букинга, прям есть отдельная опция "Главный гость". И туда можно вписать кого угодно, а самому оплатить. Плюс нашел сообщения на их форуме от администратор отелей, что их задолбало, что бронирует чел А, а реальный гость это Б и приходиться разбираться.
Не знаю чего у них в факе написано, что нужно писать в отель. Отель зараза всё равно не ответил. Надеюсь проблем не будет.
если есть номер телефона отеля - звонишь и спрашиваешь, все просто
>сахар, PUFA жиры, лактоза, красители и прочая дичь
Все еще хочется?
Никуда ты не уедешь хуйлуша, будешь работать в госпитале в Ростове на Дону, лечить российских военнослужащих.
Все постеры на этой доске такие истеричные завистливые маньки? В треде про Германию был похожий рвоньк.
Каков вопрос таков ответ, так что дам базу раздела.
- В другую страну переезжают когда там уже есть работа или уже есть учеба.
То есть просто приехать с апостилем диплома и без трудового контракта это bad way. Ищи работу в страненейм ещё находясь на родине, не знаю насколько это реально для врача.
Что ещё добавить не знаю, остальное это детали, про которые ты не спрашивал.
>уже есть
Разумеется, пока я просто прикидываю.
>про которые ты не спрашивал
Мне в первую очередь интересно сравнение с Германией, так как выбираю между ними. Например, сильно ли Испания беднее, с учётом более низких цен? Не является ли Испания ещё более левацкой? Есть ли разница между испанцами и арабскими беженцами? И т.д., и т.п. Спасибо.
Кстати, на кворе во всех немногочисленных тредах со сравнениями буквально все выбирают Испанию, по-моему вообще никто не написал, что Германия лучше. Почему так?
>на Кворе
Можешь ещё ВКонтакте спросить блеть.
Там поверхностное сравнение в пару секунд, море песок солнце -> хочу туда.
Испания лучше для тех, у кого доход не зависит от страны проживания, почти все ИТТ его имеют. Местный рынок труда это такое себе удовольствие.
>почему лучше
Ну южная страна. Море, солнце, 20 градусов зимой, свежие морепродукты в Германии этого очевидно нет.
>почему хуже
Много безработицы даже среди местных, поэтому труднее устроиться в принципе. Сильно ниже зарплаты (даже с учётом цен, не меньше хватит). Города более бедными ощущаются.
Да, обожаю такое.
>>984804
Райф, ОТП, Модуль, Газпромба, сотни их.
>>985499
Да с самого начала понятно, что эта хуйня и D9 в Портубомжовии — то ещё говнище.
>>990064
Не, ну это база.
> Сотня их
Смотри на минимальную сумму перевода. Она если не ошибаюсь в том же Райфе уже 20 000 евро + коммисия.
Так Испания это делает не для тебя-чушка, чтобы ты ходил там рякал на ломаном английском, а потому что ИБД: слишком дохуя госслужащих и они постоянно придумывают какие-то мутки себе типа "для эффективности", а на самом деле для распила. Короче, вас здесь не ждали, но если уж очень хочется (говна вкусить), то пожалуйста.
>нужны годные дет сады, в дальнейшем школы
В Испании их нет на вкус снгсеян, для них всегда всё хуёво здесь.
>Гражданство 10 лет ждать
В Испании физически невозможно натурализоваться. Ну т.е. как - возможно чисто в теории, если выйдешь из ВСЕХ остальных. Вряд ли тут найдутся желающие. Испания запрещает своим гражданам иметь чужое гражданство.
Я беларус.
>>968825
База.
>>970756
В Дерьмании и Ниггерландах нормальные тачки у людей, не надо тут. Про бритопидарах и говорить нечего.
>>985499
>ахахах бля да идите вы нахуй своей Испанией.
База.
>>998451
Как в Беларуси. База.
Я вчера буквально был в квартире с проводкой прокинутой просто по полу комнат обмотанной изолентой и риэлтор сильно удивился когда я сказал, что это пиздец. 790 евросов за квартиру. Это уже 5 квартира куда я прихожу и всё выглядит очень хуево при внимательном рассмотрении. Что-то мне кажется дело не в том откуда ты приехал, а в том, что местным и правда похуй на качество в некоторых вопросах.
>>998662
> Я беларус
Удачи не быть мобилизованным когда Пюрешкович решит, что нужно помочь Пыне показать кто здесь настоящий батька. За счёт малоимущих и таких родных понятное дело.
Хоть локацию называй сначала, Мадрид/Барселона? Конечно в этих местах только такую залупу можно снять за 790, вот риэлтор и удивляется твоим охуевшим запросам. Говорю же, снгсеянам вечно всё не так, даже бесплатное обосрут.
>местным и правда похуй на качество в некоторых вопросах
Скорее нет, чем да, а то, что ты описываешь — это форменный пиздец. Риэлтор == всегда пидарас, но +/- приличные люди встречались. Как минимум лет 10 назад. Сейчас, возможно, за счёт хохломарокканцев они полностью попутали берега.
Сегодня другой риэлтор скинул контракт на квартиру за 950 евросов, которая мне понравилась при просмотре где мой уже риэлтор нашла интересный пункт про то, что обслуживание дома ложиться на плечи арендатора (мои) и это сумма не определена.
Мой риэлтор сказала, что это пиздец, потому что обслуживание дома с бассейном, зелёной территорией и спортивным залом может выйти ещё евро в 200 сверху и всё это оплачивает по нормальному лэндлорд, а не Васян снявший квартиру.
Но этим похуй, главное подпиши контракт, а то что ты потом им же мозги выебешь когда вскроется эта жухлая тема риэлтора и лэндлорду видимо вообще не важно.
https://youtu.be/R7gZbJ6bicU
Ну то же самое считай, прибрежный город, достаточно большой, вот и цены. Ещё лето к тому же.
По сравнению с Барсой это деревня на 150 000 человек. Туристов здесь почти нет. А лето мало влияет на рынок долгосрочного жилья. Опять же, у меня никаких иллюзий в плане того, что у риэлтора задача меня наебать. Поэтому я и проверяю работает вода и электричество, открываю каждый шкаф (вчера обнаружил несколько гигантских кладок насекомых) и внимательно осматриваю каждый угол. Просто не нужно думать, что здесь в этом плане лучше чем в РФ. Также байда.
>живу в отеле и через неделю будет 0 евро
Перекатывайся в окупасы!
Почему не сейчас перекатываться? Или в Украине границы уже закрыты для выезда?
>Ел японскую жратву в России, буду есть и в Испании. Решил утвердить свой вкус как эталон на фоне вашего спора.
Ахахах. Как в России "японская кухня" — это пародия на оригинальную таковую за исключением нескольких заведений, так тут это пародия на японскую российского разлива.
Китайские жральни, кстати, куда ещё не шли.
(Великая) Колумбия это раньше была ЕМНИП. Потом вроде Венесуэла от неё отделилась.
>>972167
>когда одна страна могла с нихуя объявить войну другой стране в Европе
Надеюсь, ты отдельно заценил подробности начала той войны.
>>999511
Расскажи, чем закончилось.
>>1000110
Есть такое.
Нет лишнего бабла + люди до сих пор озалуплены, как ни странно, кризисом 08 года, когда увидели, что даже недвига — так себе инвестиция. Что уж говорить о тратах на неликвидные авто.
Ну и что тут говорить, на пидорских мыльницах типа пежо 307 или Сеат Леон парковаться в городках удобнее.
>>970765
Мог бы п.1 оставить.
Бонго- и дойчетуристы, которые выходят из нормальных авто, выглядят как белые люди, на паков-понторезов не похожи.
Климат тот - не гниют. И дрыгатели 15 лет назад были миллионники.
Кстате да, куча раритетных инвалидок или просто симпотных помоин на ходу всё ещё за счёт этого.
> Подробности начала войны
Не, я только вики почитал. Понял только то, что как и 99 % войн начались декларированием за всё хорошее, а по факту кто-то просто решил награбить денег и у США пушки оказались длинее чем у Испанской Короны.
> Чем закончилось
Да ничем пока что, сижу в отеле, на следующей недели буду очередные варианты смотреть и занимать деньги у знакомых, чтобы не на лавке ночевать.
> Есть такое
Мда, звучит хреново.
В Украине с первого дня войны границы на выезд закрыты для кунов
Это жопа, любимое государство не забывает о дорогих граждан и ограничивает права ради их же блага. Хотя, я уверен, что если ты богатый или чиновник или кто-то из их друзей, то выезжать за границу тебе можно. Всё как в России, где дочка министра обороны с мужем чилит в Дубаях пока сантехник Олег охуевает в окопах.
>>1001033
Почему за 100 000 €? Тут спокойно за 35 000 € однушки продаются.
Ты путаешь ВНЖ по учёбе с ВНЖ без права на работу.
По поводу первого — для него недвига не нужна, со вторым вообще хз что сейчас, если ты из России. Так или иначе, первый во второй конвертнуть не получится, доки на ВНЖ без права на работу подаются через консульство Испании в твоей стране, и имеет значение для него живое бабло, а не рыночная или там кадастровая стоимость недвиги.
анансы, вот эта залупа дает в будущем возможность легализоваться через 3 года? просто ВНЖ - это же, сука, ВРЕМЕННЫЙ вид на жительство. как с него на постоянный перейти (без работы на испанского дядю?)
Просидев в Испании легально 5 лет с ВНЖ и не выезжая никуда дольше чем на полгода.
агась, спосеба. но эти 25к евро я так понимаю каждый год нужно собственно показывать и желательно их вообше не снимать.
Достаточно просто иметь категорию Д чтобы всё можно было. Поэтому я и всю жизнь советовал всем идти в ПНД и симулировать или не симулировать шизу, ещё бы инвалидность дали и пенсию, но меня никто не слушал.
Плюс к этому. На второй год у тебя попросят сумму сразу за 2 года.
Хорошее замечание. Русским без ВНЖ счета не открывают и банят ввод средств для уже открытых.
ну, курсы не особо дорогие, что-то около 600-1000 евро в месяц, зависит от школы.
А кто сдаст жилье на долгий срок ноунейму не гражданину?
Комнату сдадут без проблем ноунейму, можно даже без счёта - мне предлагали комнату где только наличкой платить
Квартиру сдадут либо с рабочим контрактом либо если заплатишь на год вперёд - опять же, можешь наличкой если хочешь.
Гражданин ты или нет всем похуй, главное чтоб какой-от вид айди был - хоть зарубежный хоть бумажный.
Так а ничего не изменилось же, один хрен большеьобмена фин. Информацией между рфией и ЕС, нет
А что изменилось? Я налоговый резидент Испании, по закону в этом случае России я раньше ничего не должен был платить и сейчас не должен. Вот если бы у меня было здесь жилье, которое сдавал в аренду, а жил бы я в России в это же время, то есть являлся её налоговым резидентом, то тогда бы плакали мои деньги. А так похуй+похуй, всего лишь очередной закон намекающий всем уехавшим, что обратно их никто не ждёт.
да. студням вообще легко. поэтому за неимением лучшего советую изучить именно внж по языковым курсам. на него можно перейти прямо с туристического шенгена будучи в испании.
не скажу братишка, за это не шарю. могу предположить что номанда оформляют в стране гражданства - что щас не всем подходит - и перекат внутри испании с туризма на номанда невозможен.
>перекат внутри испании с туризма на номанда невозможен
По моей инфе как раз наоборот
Я не верю что они их платят как положено
Офшоры. У тебя компания 1, ты тратишь деньги компании на заказ услуг у компании 2 (которая в офшорной зоне). За свои траты компания 1 налоги не платит, а компания 2 платит минимальные налоги в стране-оффшоре за свою прибыль (типа 1 %). Компания 2 выводит как прибыль деньги на счёт в местном банке на имя толстосумма, банк обеспечивает конфиденциальность личности владельца.
Эта схема используется во всех странах мира, не только в Испании.
>большеьобмена фин. Информацией между рфией и ЕС, нет
Есть пруф? ЕС тут вообще ни при чём. Обмен внутри ОЭСР. Ты ещё скажи, что Интерпол не работает.
Так или иначе, я про возможную ответ очку. В таком случае, вопросы к тебе будут у испанской налоговой, если что.
>>1002359
Пока для граждан России ничего не изменилось. Пока поднасрали испанцам (ну Указ Президента не только про них, понятно, их по касательной), работающим в России — они дополнительно должны платить 13 либо 30% к своим налогам.
Но ждём ответ очки.
>Вот если бы у меня было здесь жилье, которое сдавал в аренду, а жил бы я в России в это же время,
Это вообще не ебёт.
Следствие возможной ответ очки будет заключаться в том, что у Испании будут вопросики к живущим в Испании и получающим доходы из РФ.
>вопросики
Сразу в лагерь для интернированых, куковать до копетуляции
А вот молодой человек выше пишет, что
>А так похуй+похуй, всего лишь очередной закон намекающий всем уехавшим, что обратно их никто не ждёт.
На деле всё так — ждёт чешский или испанский концлагерь.
Вы не поняли мой вопрос.
Я имел ввиду что есть Испания в целом без крупных городов,что там происходит
Испания без крупных городов = испанцы живущие в городах помельче. Ходят на работу, заводят детей, бухают по выходным, устраивают срачи в Интернетах, потеют на жаре, мёрзнут в холоде.
Вот тут было про жизнь в испанских колхозах немного:
>>468816
>>489669
Ладно, пусть будет так:
https://2ch.hk/em/res/419168.html#468816
https://2ch.hk/em/res/419168.html#489669
Жить в фавелах, учить язык, чтобы работать в меркадона (ни разу ещё не видел приезжих кстати в виде кассиров в меркадона, только в каких-то стрёмных ларьках).
Потому что это "самый человечный" (по какому-то там рейтингу) работодатель из крупного ритейла. Короче, не баран чихнул работа по местным меркам, а не "продукты выкладывать".
Ну, местные работники точно не выглядят запутанными до смерти гастарбайтерами. Скорее, заебанным работягами, которые иногда шуткуют с друг другом. Я также офиком работал в пиццерии в Томске.
>>1003198
Почему в меркадоне работают только местные? Это считается блатная работа на которую можно попасть есть ты кум или сват?
Хз почему, просто ни разу не видел, хотя уже в 3 меркадонах побывал как постоянный клиент.
Если испанский на нормальном уровне подойди и спроси, почему мигранты не работают в меркадоне? Да и не только кстати меркадоне, МАС, Лидл, ХиперДино, Спар. В этих магазинах только местные.
Не, я по испански несколько слов знаю. Я учу его, но до уровня подойти, спросить и понять ответ ещё год минимум занятий.
У меня дежавю, или ты каждую неделю будешь эту хуйню постить.
Дежаю. Будут постить эту хуйню поака мой друг не переед или умрет. В последнем случае вы
Нахуй пожалеете. Сука! Дайте советов, чтобы спасти анона от пиздеца.
Технику да, машину не проверял, но с вероятностью 95 % нет из-за закона об отмывании денег.
Языковые курсы, оплачиваешь, получаешь визу по учёбе, и вперёд. Но это всё потребует денег, времени и сил.
сам не проверял, но слышал такие истории, меня перевез работодатель
Можно заселиться без проблем.
Мой опыт брони:
1. Бронь на месяц в каком-то городишке Коста-Бравы. Попалась странная женщина, начала спрашивать, кто мы такие и откуда, писать, что очень дорожит своим домом. В целом была не против нашего заселения, но фактическая дата заезда не совпадала с тем, что мы пытались забронировать (позже на два дня). И еще там не было кондиционера, так что решили отказаться
2. Съем за копейки студии в Севильи на 5 недель. Владелец тоже спросил, кто такие и попросил фото паспортов. Ответили, что муж и жена цифровые бомжи-анальники, ждем одобрения по визе. Ответ устроил, весь срок прожили, скоро съезжаем
3. Съем двухэтажной квартиры в Хересе на месяц - даже не спрашивали ничего
каждый раз тупо выбирал самое дешевое жилье, доступное на месяц. Ну и чтоб не совсем кал. Сейчас получил одобрение, завтра иду в Севильи сдавать отпечатки пальцев для TIE