>>687695 Гораздо шире. Про любое однократное (или нет) завершённое действие можно сказать в перфекте, т.к. претерит (простое прошедшее) вытеснено в книжки.
>>687701 Почему так? Насколько я помню (посмотрел видос вот после вопроса), только с некоторыми модальными глаголами в устной речи претерит употребляется
>>687704 >только с некоторыми модальными глаголами в устной речи претерит употребляется Ну так так и есть, это в предыдущем темаче было. Претерит отошёл на модальные и вспомогательные.
>Почему так? А вот это уже отдельный вопрос. Это из разряда ареальной лингвистики. Немецкий (центр и юг), французский, испанский, литературный итальянский сделали выбор в пользу сложного перфекта для всего спектра прошедших действий. А претерит отжался к северу (английский, нижненемецкий), западу (португальский, галисийский) и югу (неаполитанский, сицилийский).
>>687706 Просто мне не совсем понятно зачем иметь немного разную грамматику для устной и письменной речи. Ну ладно, не так важно уже. Домашку сделал, пошел дальше капчевать
>>687707 >Просто мне не совсем понятно зачем иметь немного разную грамматику для устной и письменной речи. Ну так это в каждом втором, во французском такая же муть, в финском ещё круче.
>>687708 Не знал. Удивлен. До сих пор не понимаю как это получилось и нахуя. Какие вообще в этом плюсы и почему не исправили. Вот русский относительно недавно другим был, но его взяли и насильно изменили, на сколько я знаю
>>687709 Однако в русском аорист (аналог европейского претерита) отвалился веке так в тринадцатом, и чистить было уже нечего задолго до Петра и Ломоносова. У болгар он до сих пор живее всех живых, а вот у сербов-хорватов да, свербит вырезать, но по традиции оставляют в справочниках.
>>687712 Вообще, интересно, конечно, смотреть как в разных языках грамматика устроена. Помню, как в школе невероятно бесили времена в английском и я не понимал нахуя их столько. Сейчас наоборот думаю, что иногда очень даже прикольно, однако 12 времен это перебор, как по мне
>>687714 Тотальная диглоссия, фонетика и морфология разговорного отличается на всех уровнях, как в паре русский и украинский. В Европе ещё чешский из таких же, там тоже официально разрешённое двуязычие. Про лексику вообще говорить не приходится, шведский или немецкий соответственно как главный язык-лексификатор, а в финском ещё и из русского много чего появилось.
>>687720>>687715 Нечто подобное есть и в русском. В живой речи редко употребляются причастные и деепричастные обороты, и наборы слов для разных ситуациях могут разительно отличаться от литературных. По сути ведь русский тоже шёл по тому же пути, что и сейчас немецкий. В какой-то момент имперфект и аорист и плюсквамперфект ушли из разговорной речи, а потом и из книжной, окончательно став лишь историческим явлением в языке.
>>687732 Нет, я чисто по-старинке. Эту нашёл случайно, через ФР когда-то пробовал, так он и печатную готику кое-как разбирает, хотя учили его, учили, а он дурак.
>>687721 >В какой-то момент имперфект и аорист и плюсквамперфект ушли из разговорной речи, а потом и из книжной, окончательно став лишь историческим явлением в языке Типа жили-были, всех поимоша и убиваху. В немецком они таки поживее, кроме имперфекта. В германских с ним туго.
>>687753 Материалы есть, чтива очень много. Плюс ещё разные летописи, хроники, пресса на диалектах. Так что, если не лень, вполне можно засесть, а потом поехать в поле, на живых тренироваться.
>>687853 Есть какие-то провисающие южноальпийские диалекты и всякие там бразильские разливы, но это не сравнимо с гапаксом а то и полной гапою в других соседних -истиках.
>>687859 Вот именно, по хорошему надо заниматься дравидийскими, китайскими или даже поленизийскими, а занятия немчусиком скорее всего никакой ценности не имеют.
>>687861 Ну с научной точки зрения стопроцентно, там уже всё отслушано-отутюжено, если только чужих блох не искать. Или завиральных теорий по распаду германских. С общественной же точки зрения можно пустить круг ирридентизма в германских общинах Франции, Италии, Америк (в США и ЮА уже кое-что есть, и давно)и кодифицировать все местные диалекты для периодики.
>>688330 Только сейчас понял, что песня, которую мой батя слушает лет уж тридцать - изначально на немецком. Попытался расшифровать со своим b1. Исправьте.
Moskau, Moskau, Menschenrechte garantiert, wenn man mit dem Strom marschiert! oho ho ho ho hoo Putin, Putin! Lupen eine Demokrat. Baut sich eine Zarenstadt. aha ha ha ha hey
Moskaaau Fremd und geheimnisvoll Kriegst schnell die Fresse voll. Autsch, tut das Weh.
Pu pu pu pu pu Putin hat trotzdem kein Problem. Der Westen wird ihm verstehen. Den wir wollen das Gas.
Doch Russen so.... so ist halt das Leben. Ihr seid was völl völl völlig egal. Wir wollen doch nur nur nur eure Bestes. Und das ist Gas, Kohl, Erdöl und Stahl.
Moskau, Moskau Lass dich auf die Fresse halt. Aufhielt, der braucht ja nicht zu faul. Schon, wer nicht von uns. вот эти две строчки не пойму вообще что значат. Записал как услышал. Putin, Putin, bei uns wirst du gern gesehen, weil wir uns so gut verstehen. Aha ha ha ha
Вот грамотно очень объясняет. Посмотри, поделай упражнения. Как поймёшь чуть чуть, надо будет параллельно какой-то учебник искать с текстами и словами и проходить его, чтобы учить лексику. Есть в интернете наборы слов по уровням. Можно для начала выучить слова А1. Но слова просто учить это нереально скучно. Лучше всё таки какое рабочее пособие украсть в интернете и проходить по нему.
Есть ли здесь кто-нибудь, кто в грамматических структурах c1 и выше как рыба в воде? Я чисто из спортивного интереса все конструкции друг на друга наслаиваю, только не ладится совсем. Может поможет кто…
А где взять списки слов С1 уровня, чтоб учить наизусть? В книгах, что я читаю, незнакомые слова в основном устаревшие всякие, поэтому выписываю оттуда мало. Списки на квизлет я уже все разобрала и выучила.
>>687866 >германских общинах Франции, Италии, Америк (в США и ЮА уже кое-что есть, и давно)и кодифицировать все местные диалекты Я так понимаю, они уже исследованы неплохой, так как никаких современных материалов по данным диалектам найти не получается
>>691310 Может и неплохо, хотя есть такая штука, социолингвистика называется. Влияние окружения за 50 лет всяко сказалось что в Пьемонте, что в Аргентине.