Фантлаб: https://fantlab.ru/work31518
Флибуста: https://flibusta-is.appspot.com/sequence/4617
Англоязычная вики: http://malazan.wikia.com/
Лихтенштейн >>>> Иванов
Но Киницик с садками в томах с 7 по 10 пока что безальтернативен, так что можно сразу к нему привыкать.
Прошлый тред >>202612 (OP)
>Но Киницик с садками в томах с 7 по 10 пока что безальтернативен, так что можно сразу к нему привыкать.
Подскажите, на флибусте нет перевода 5 тома от Лихтенштейна, только Киницик, существует ли перевод 5 тома от Лихтенштейна?
Ну я без иронии. Если есть - подскажите пожалуйста где найти
Фан база и контент по Малазану немногочисленен и если не нашел сразу значит где-то в жопе рунета его тоже нету. Я без подъебки ответил если что.
Может когда-нибудь и выдадут в нормальном переводе но далеко не факт. Серия нишевая и наверняка много головняка со всякими лицензиями и правами.
И язык! Я не знаю, что с ним не так (плюс, я не видел оригинал), но как же нужно постараться, чтобы писать о простых вещах и событиях так, чтобы мозг постоянно был в напряжении, пытаясь выстроить из этих слов повествовательную картину. Почему-то продираться сквозь эти смыслы оказалось гораздо сложнее, чем через замысловатые словоизлияния каких-нибудь классиков.
Буду читать дальше, хоть и порывался уже пару раз забить - ибо все равно затягивает как пылесос своей недосказанностью постоянной и гигантскими размерами ещё не открытого.
Я тоже сейчас на последней четверти "Deadhouse Gates". Специально начал читать в оригинале, потому что слышал, что перевод сосайт. Несмотря на мой средний английский, воспринимается всё норм.
Если принять, что некоторая перумовщина, то есть рояли, экшон ради экшона, вау-магия и плосковатые персонажи - неотъемлимая часть и вообще суть серии - то заходит на ура.
>Ну и герои действительно стали человечнее!
Не знаю насчёт человечности, но гримдарк полился с первых страниц.
>Это как средний фильм Нолана
Хуёвое сравнение. Скорее Линч или похожий. Вроде автора По ту сторону черной радуги и Мэнди.
>ты-то им не сопереживаешь, потому что совершенно не успел с ними познакомиться, с самого начала ты должен судить о них прежде всего по их действиям.
Потому что героев очень много на одну книгу. И в каждой книге будут появляться новые.
Автор сделал правильно, что досконально всё не прояснил касательно вообще всего мира, только по верхам. О магии только о школах и о путях а у расах и божествах вскользь как и о самом мире.
Сама концепция, что даже мимопроходящий бомж может быть древним богом и каждый может быть кем угодно это смелый и хороший шаг. Фэнтези действительно эпичное и там где нужно тёмное.
>>413165
> рояли, экшон ради экшона, вау-магия и плосковатые персонажи
Разве не о любой серии можно так сказать?
В прочитанных мной ранее с этим было на мой взгляд намного хуже. Особенной Элрик, книжки Сальваторе и Чёрный отряд.
>В прочитанных мной ранее с этим было на мой взгляд намного хуже. Особенной Элрик, книжки Сальваторе и Чёрный отряд.
Ну в общем-то соглашусь, это стандарт для олдскульного фентези.
захотел навернуть фентези, в особенности темного и мрачного. Среди рекомендов услышал про эту вашу книгу. Попытался вкатиться примерно до 180 страницы, но так и не смог вкатиться.
после этого прочёл солярис, книгу японского писателя, ща читаю темную башню кинга.
чето слишком много "магии"ВРЫВ СУПЕРКАСТ ЛЕТАЮЩИЕ ДЕМОНЫ ОТРЯДЫ БОЕВЫХ МАГОВ. Куча каких-то непонятных персонажей.
Потом ещё раз попробую прочесть, но не думаю ,что смогу. Мб не мой стиль просто
Ну и иди нахуй. Это книга для умных людей. Иди гарипотера читай.
>захотел навернуть фентези
>"ВРЫВ СУПЕРКАСТ ЛЕТАЮЩИЕ ДЕМОНЫ
А где противоречие, милейший?
Ты хотел почитать о инцесте брата и сестры Ланнистеров?
>книгу японского писателя
Юкио Мисиму Исповедь маски?
Просто дай серии шанс и если очень уж тяжело пробуй зайти со стороны рассказов о Бошелене и Корбале Броше. По следу треснувшего горшка вообще шедевр на мой скромный взгляд. Путешествие паломников по огромному пути, среди которых большинство поэтов и прочих людей культуры которые хотят выяснить кто из них достоин звания лучшего и как следствие поедание слабых членов группы, изнасилования, безумие, охуительные истории, витиеватые речи, суровые герои, некроманты, содомиты и много чего ещё.
Они рождаются с лезвиями вместо передних лап? Они все поголовно с лезвиями? Могут ли у них быть больше лап-лезвий чем 1 пара?
Они могут быть только похожими на рапторов и тиранозавров или есть и другие виды?
>какой жесточайший вин "Врата Мертвого Дома"
Проникся уважением к Дукеру и охуел от суровости Коллтейна?
Первая не хуже, просто начало с Жаль довольно всратое как и сам Паран поначалу.
>батины рассказы про "фэнтази", которое он написал лишь бы намешать туда ВООБЩЕ ВСЕ.
Зато извивался и старался сделать не так как у всех прочих. Гномов нет, все расы которые перекликаются с эльфами и орками не очень похожи внешне а по характеру вообще никаких сходств.
>Проникся уважением к Дукеру
За что? Он же просто болтался как эт самое.
И что же тебя во второй книге тогда зацепило? Неужели понравилось как сестра Ганоеса Парана на хуях скакала?
А Дукер хорошо прописанный и интересный герой. Историк с душой настоящего виканца.
Во-первых я другой анон.
>Неужели понравилось как сестра Ганоеса Парана на хуях скакала?
От этого как раз припеклоу. Только что была девочка-припевочка, стихи сочиняла - и вдруг раз, за пару недель и несколько страниц превратилась в потасканную проститутку.
Но зато сразу стало понятно, что тут вам тёмное фэнтези, не хухры-мухры.
Это что то вроде местных муравьёв, которые упоролись по технологиям. Те что с лезвиями это воины. Виды и размеры могут быть разными. Ёбателохранители королевы могут мутировать прямо на глазах изменяя своё тело под конкретную задачу.
>Но зато сразу стало понятно, что тут вам тёмное фэнтези, не хухры-мухры.
В реальности наверное было так же само. Но темным фентези 2 книга началась не скаканием а тем когда колонну из знати и Геборика с Боденом вели по улице и мимо жители их пиздили, плевали и хотели оторвать что-то и сьесть. Мощно получилось.
> Те что с лезвиями это воины.
Я в курсе по поводу 5 книги где были охотники Кьель мертвые и немного дальше. Просто если призадуматься получается охотники рождаются с клинками. Остальные могут под ситуацию или как-то так было описано. Это значит, что воюй они в море они станут с плавниками? Они могут отращивать дополнительные лапы, хвосты и допустим не лезвие а шар с шипами как булава?
А матка может высрать тварей больше чем существующие охотники и тех которых не больше 300 за раз? Скажем размером с Ти-рекса?
И по поводу магии тоже мутно. Говорилось, что они загоняли под шконку старших богов но как именно? Своими летающими крепостями в которой жили тисте анди? Или матроны кчейн чемаллей и короткохвостых владеют магией на уровне яггутов которые континенты замораживают вместе со временем?
>Это значит, что воюй они в море они станут с плавниками?
Для этого королеве придётся высрать новых челиков и сделать им плавники. Старые так и останутся с клинками.
>Они могут отращивать дополнительные лапы, хвосты и допустим не лезвие а шар с шипами как булава?
Такое могут только телохранители королевы, но их всего 3 штуки на улей.
>А матка может высрать тварей больше чем существующие охотники и тех которых не больше 300 за раз?
Может. Просто чем сильнее тварь которую она высирает, тем больнее для неё роды.
>Скажем размером с Ти-рекса?
Ну это уже вряд ли.
>Говорилось, что они загоняли под шконку старших богов но как именно?
Вроде они особо то и не лезли к богам. но вообще богов не так уж и трудно пидорнуть, нужно всего лишь перебить всех верующих.
>Или матроны кчейн чемаллей и короткохвостых владеют магией на уровне яггутов которые континенты замораживают вместе со временем?
У них нет магии. Совсем. Но их технологии ебашут даже посильнее местной магии.
>Для этого королеве придётся высрать новых челиков и сделать им плавники. Старые так и останутся с клинками.
Это понятно. Я так тоже понял.
>Такое могут только телохранители королевы
Маловато. К чему такой баланс. И да, я знаю что они могут убить свою матку и потому их именно столько.
>Просто чем сильнее тварь которую она высирает, тем больнее для неё роды.
Интересная идея. Слышал мол вместо 300 элитных тяжелой кавалерии матрона высрала 15000 и поехала.
>Ну это уже вряд ли.
А мне казалось, что между охотниками Кьель и Т-рексами не очень большая разница. Технически это возможно и было бы логично, учитывая что из 4 рас древних ящеры самые мутные в этом плане и не имеют своего личного аспекта или стихии магии.
>У них нет магии. Совсем.
Видел теорию, что их магия это гравитация и потому они способны заставлять горы летать и прочее.
Матроны длиннохвостых воевали против короткохвостых хотя я не очень понимаю каким образом стадо чудовищ сделает летающей горе в которой сидят 3-метровые ящеры с развитой мускулатурой и короткими хвостами. 3 летающих телохранителей недостаточно для равного боя.
Значит не твой цикл просто. Примеры некартонных будут кстати?
Эриксон не может в главы! Я долго не мог понять, от чего испытываю такой дискомфорт при чтении - вот оно. В других книгах, где мы имеем классическое повествование, главы делают с текстом какую-то все же упорядочивающую вещь - даже если не имеют названия - в идеале каждая из них имеет в себе какое-то ядро, объясняющее, почему именно этот кусок текста стоит под таким-то номером.
А здесь я этого не чувствую. Сейчас дочитываю тоже Память льда, и в голове нет никакого ощущения порядка. Главы размером с повесть, и есть ощущение, что, условно, подвинь автор границы этих глав по тексту туда или сюда - ничего не поменяется. Про доебавшие эпиграфы я промолчу, с ними стало даже чуть получше.
Имена давай а не целых авторов. Беккера не читал но на 2 других есть похожие или отдаленно похожие герои. Особенно Аберкромби.
Хотя скорее ты всего лишь толстяк который решил потроллить в мертвом разделе.
Согласен, но это примеры прописанных штампов, а не пустых болванок.
>>415152
>Имена давай а не целых авторов.
Допустим, я могу переживать за судьбу Тириона, Сансы или даже Мизинца какого-нибудь, потому что понимаю характер и мотивацию этих героев.
А как я должен относится к Парану, например? Какая у него цель в первом томе или в третьем томе? Или Скворец. Даже момент его смерти не вызывает никаких эмоций, потому что это безликий герой. Он просто "хороший", без окраса.
>судьбу Тириона, Сансы или даже Мизинца
Мнишь себя нитакимкаквсе кукловодом, серым кардиналом.
>понимаю характер и мотивацию этих героев.
ты карлик/баба/евнух?
>А как я должен относится к Парану, например?
Никак. В большинстве циклов главные герои самые неинтересные герои в своих вселенных.
>Он просто "хороший", без окраса.
Ребенка в тебе вижу я. Если бы Скворец ебал гусей и вел себя как мудак стало бы лучше? Он старый солдат который просто хочет защитить своих подчиненных и это показано нормально.
Учитывай так же, что в Малазане больше героев и времени каждому отведено меньше чем у того же Мартина.
>главные герои самые неинтересные герои
Но Ганос же не гг. Автор сделал из него йобу и, к моему сожалению, просто забил на него.
>>412644
Тебе нужен перевод НЕ Киницика из серии Черная Fantasy от Эксмо.
>>415157
>Даже момент его смерти не вызывает никаких эмоций, потому что это безликий герой.
Ну охуеть просто.
>Мнишь себя нитакимкаквсе кукловодом, серым кардиналом.
Санса и Тирион - не кукловоды
>ты карлик/баба/евнух?
Это не обязательно для понимания персонажа.
>Никак. В большинстве циклов главные герои самые неинтересные герои в своих вселенных.
Примеры? Тезис выглядит абсурдным.
>Ребенка в тебе вижу я. Если бы Скворец ебал гусей и вел себя как мудак стало бы лучше? Он старый солдат который просто хочет защитить своих подчиненных и это показано нормально.
У Мартина также есть образы старых добрых вояк. Барристан Селми или Чёрная рыба. Первый раскрывается по своей коронной фразе, которую он произносит, уходя из Королевской гавани. Характер и положение второго описывает осада Риверрана. О Скворце я не узнал ничего внятного.
>Учитывай так же, что в Малазане больше героев и времени каждому отведено меньше чем у того же Мартина.
Так это и есть проблема, а не оправдание. Автор штампует персонажей быстрее, чем успевает придумать их роли.
>Примеры? Тезис выглядит абсурдным.
Дриззт, Элрик, Джезаль Луфар, Костоправ/ворчун первые на ум пришли. Из Плио Арья и мать драконов.
>У Мартина также есть образы старых добрых вояк
И какой тебе глубины конкретно в Скворце не хватает? По нему информации вполне достаточно. Один из старейших генералов, командир Мостожогов, один из лучших фехтовальщиков в Малазане, мог стать королем но отказался, защищает и прикрывает своих людей даже тех кто не в Мостожогах. Любил бабу из тисте анди и прочее по мелочи.
Полностью раскрывать все карты и не нужно, небольшая недосказанность лучше чем выкладывание всех козырей.
Да и цикл достаточно большой чтобы любимые типажи и характеры героев из других циклов встречались и в Малазане.
Я читал только Сальваторе и Муркока, но ты сказал чушь.
В книгах про Дриззта все герои картонные, а серия выехала именно на харизме главного персонажа. Кстати, хорошие в ней только книги до того, как вокруг Дриззта собирается унылый отряд стереотипных приключенцев.
В книгах про Элрика вообще как таковых нет персонажей, кроме Элрика. Либо эпизодические, либо очередной "спутник Вечного Воителя" без черт характера.
Надо сказать, что Дриззт и Элрик очень похожи, и они оба рассчитаны на ангстовых подростков, но остальные даже хуже.
>Джезаль Луфар
Ничего особенного, но хороший пример деконструкции жанра.
>Из Плио Арья и мать драконов
Два интересных персонажа, проходящих огромную эволюцию.
Остальное не читал.
>один из лучших фехтовальщиков в Малазане
В книге он ни разу не сражался, не было упомянуто, что он кого-то конкретного победил. У Мартина и Аберкромби крутость воина раскрывается с помощью военных сражений и/или турниров.
>Любил бабу из тисте анди и прочее по мелочи.
Романтические линии в Малазане тоже, кстати, удивительно куцые и блеклые.
>Да и цикл достаточно большой чтобы любимые типажи и характеры героев из других циклов встречались и в Малазане.
Только в урезанном и схематическом виде.
Довольно ярким персонажем можно назвать Круппа, но в третьей книге он слишком близко подходит к черте шутовского героя.
>выехала именно на харизме главного персонажа.
И какая же у него харизма? Вечно метался и ныл как ему хуево среди родичей.
Понятное дело, что цикл древний но это его не убью и прочее раздражает. Все остальные просто живут и делают что могут а не ноют когда ты сильнейший фехтовальщик в мире.
Элрик же просто малолетний долбоеб. Первую книгу наворачивать была настоящая пытка. за одну книгу его провернули на хую 3 раза лишив трона.
Нет ничего хуже таких ноющих героев а они почти в каждом цикле есть. В Малазане эту роль занимает Резчик которого мало и это отлично. Все остальные просто делают что должны.
>В книге он ни разу не сражался, не было упомянуто
Он фехтовал с первым мечом Дассемом Ультором и был не очень далеко от него по уровню. Сражался он с Каллором, который проклят тысячи лет и его могут убить в бою один на один около 5 живших в то время.
>Романтические линии в Малазане тоже, кстати, удивительно куцые и блеклые.
Я только за чтобы их вообще не было.
>пример деконструкции жанра
Аберкромби просто переделал Властелина колец наоборот и кроме самих героев в его книгах ничего нет.
>Два интересных персонажа, проходящих огромную эволюцию.
Два говна которые просто так получают плюхи которые и не снились всем в Малазане.
>И какая же у него харизма?
Нитакойкакфсе тёмный эльф, который сбегает из общества, целиком состоящего из мразей. Весьма притягательный образ для двенадцатилетнего пиздюка.
>хороший пример деконструкции жанра
Деконструкция заключается в том, что он пустил жиденького и ползал по полу?
>огромную эволюцию
Арья - была пацанкой, эволюционировала - я даже не знаю, куда, она какой была, такой и осталась, стала чуть жестче.
Дыня - как была тупой шлюхой, так и осталась. Проебала орду, рабов, город и не сделала никаких выводов.
>Довольно ярким персонажем можно назвать Круппа
Если тебе он понравился, то в 5й появляется Тегол, который тоже должен понравиться.
Я вообще не понимаю, как в Малазане можно жаловаться на персонажей, когда есть охуенные: Тул, Ток, Тегол, Трул и это все только на букву т.
>Я вообще не понимаю, как в Малазане можно жаловаться на персонажей
Потому что жалобы выкатывают те кто с трудом осилил 1 книгу и иногда в пол глаза вторую. Это же очевидно.
И что за зацикленность на ИВАЛЮЦИИ? Куда взрослым воевавшим мужикам и бабам эволюционировать?
Местный Дзиззт кстати тоже имеется в лице Трулла Сенгара. Элрик в лице младшего из братьев Сенгар тоже в наличии.
Конан местный конечно же Карса Орлонг. Или Логен Девять смертей, как посмотреть.
Где ещё похожие по характеру были герои?
Особый смак ситуация обретает, когда глубже знакомишься с глубоким лором вселенной и выясняешь, что на самом деле мировоззрение среднестатистического дроу, неожиданно, нейтральное. С такой точки зрения Дриззт вместо трагического героя становится плаксой, нытиком, и озлобленным подростком, а сюжет книг - крайне субъективный и гипертрофированный взгляд на вещи этого малоприятного типа. Это сильно добавляет интереса весьма и весьма средним книгам.
>Потому что жалобы выкатывают те кто с трудом осилил 1 книгу и иногда в пол глаза вторую
Я дропнул на середине третей. Паран, Сын Тьмы, Скворец и Мостожоги - говно и мертвый картон. Да почти все они там одномерные и унылые, только второстепенные персонажи второй книги - зэки и армейцы, спасавшие беженцев, были норм.
>Дыня - как была тупой шлюхой, так и осталась.
Не скажи. Когда она наступила себе на горло и вышла замуж за какого-то левого гея по политическим мотивам, я её прямо зауважал немного.
Она это сделала, когда уже все проебала и смысла в этом браке особого и не было, жаль что Мартин выкинул рояль в виде дракона, а не дал ее ебнуть.
>Аберкромби просто переделал Властелина колец наоборот и кроме самих героев в его книгах ничего нет.
Ну и хорошо, а что сегодня ещё можно в жанре фентези делать?
>>415330
Им пришлось хлебнуть некоторого дерьма, если ты забыл.
>>415333
>Деконструкция заключается в том, что он пустил жиденького и ползал по полу?
Да, когда это делает смазливый принц - это и есть деконструкция.
>>415333
>Арья - была пацанкой, эволюционировала - я даже не знаю, куда, она какой была, такой и осталась, стала чуть жестче.
Была принцессой, стала изгнанным членом заморской гильдии убийц. Одно и тоже, да. Про Дыню и говорить нечего.
>>415333
>Я вообще не понимаю, как в Малазане можно жаловаться на персонажей, когда есть охуенные: Тул, Ток, Тегол, Трул и это все только на букву т.
А я не понимаю, какой смысл было описывать мучения Тока в 3-й книге. Какая-то драма ради драмы. И почему он, воплотившись в теле другого человека, не рассказал об этом хотя бы самым близким людям?
>Конан местный конечно же Карса Орлонг. Или Логен Девять смертей, как посмотреть.
Прочитав всю четвёртую книгу, я так и не понял мотивацию поведения Карсы. Вначале ясно - хотел прославится, а дальше?
И как совершенно чужой для Рараку персонаж мог стать одним из ближайших телохранителей Шаик?
>И что за зацикленность на ИВАЛЮЦИИ? Куда взрослым воевавшим мужикам и бабам эволюционировать?
Это нормальный атрибут серьёзных эпопей, иначе зачем строчить тонны текста? Мы же не рассказы или повести обсуждаем.
>смазливый принц
Какой еще принц? Он петух-марионетка, которую выбрал и поставил Байяз.
>Была принцессой, стала изгнанным членом
Ага, охуенная из нее принцесса была. И ее никто не изгонял, она сама не захотела ехать домой.
>Про Дыню и говорить нечего.
Я об этом и говорил.
>>415397
>а дальше
А что там дальше? Он стал рыцарем дома Цепей и решал вопросы с богами его народа или еще дальше?
>совершенно чужой для Рараку
А при чем тут Рараку? Это же просто местность. Ты бы тогда еще спросил, нахуя Рараку Мостожогов создала. А телохранителем он стал из-за Леомана и из-за того, что он увидел в книге.
>Какой еще принц? Он петух-марионетка, которую выбрал и поставил Байяз.
А в чём противоречие?
>Ага, охуенная из нее принцесса была. И ее никто не изгонял, она сама не захотела ехать домой.
Это уже спор ради спора, когда сам понимаешь, что неправ, но перед публикой в этом стыдно признаться.
>Он стал рыцарем дома Цепей
Он же не хотел никому служить, почему согласился? Что он этим добивается?
>А телохранителем он стал из-за Леомана и из-за того, что он увидел в книге.
Вопрос не почему он стал, а почему ему доверили столь важную должность. Звучит как "личным телохранителем Усамы бин Ладена" стал сбежавший из Японии боец сумо". Леоман его толком не знал, чтоб б особо доверять.
>в чём противоречие?
В том, что принцем он никогда не был.
>неправ, но перед публикой в этом стыдно признаться.
То есть она не была пацанкой, которая балансировала на грани жестокости?
>ему доверили
его никто не спрашивал
>ему доверили
Кто доверил? Он был в видениях настоящей Ша'ик и что-то увидел в книге после ее перерождения.
Промахнулся чутка.
>его никто не спрашивал
Это должно было относится к вот этой цитате:
>почему согласился
>что сегодня ещё можно в жанре фентези делать?
Не воровать у деда которого нету уже очень давно.
Арагорн у меня внезапно злой и люди если любят Арагорна и хотят возвращения мой Логен будет ебанько которого все хотят пришить и его названные друзья просто забыли о нем когда напали шанка.
Волшебник у меня тоже внезапно злой и не скрывает, что старики маги правят как жидорептилоиды.
Местный Фродо у меня сын шлюхи в прямом смысле чтобы малолетних ссыкух шокировать какой я жесткий писатель.
>А я не понимаю, какой смысл было описывать мучения Тока в 3-й книге. Какая-то драма ради драмы.
Учись закрывать на некоторые моменты глаза. Мне не нравились все сцены где перерожденная Рваная снасть вечно ныла какая она несчастная а потом повествование переключалось на её недомать рхиви которая тоже очень любит намотать соплей на локоть. Это хуевые моменты но были и люто годные.
> я так и не понял мотивацию поведения Карсы. Вначале ясно - хотел прославится, а дальше?
Он поумнел и понял, что вся вера теблоров вымысел как и вся его жизнь и его народа. Он захотел научится всему сам и принести новые знания в свой народ который даже забыл свое настоящее название - теломен тоблакаи.
>И как совершенно чужой для Рараку персонаж мог стать одним из ближайших телохранителей Шаик?
За него впрягся Леоман Кистень очевидно же, и Карса ему должен.
>>415406
> Он стал рыцарем дома Цепей
Он им не стал и копротивлялся.
>Он поумнел и понял
Не совсем так, он разоблачил "богов", хотя даже разоблачением это трудно назвать, они ему сами все рассказали.
>Он им не стал и копротивлялся.
Его перед фактом поставили, что он - рыцарь Цепей он отказался от титула, но рыцарем быть не перестал.
>Не совсем так, он разоблачил "богов", хотя даже разоблачением это трудно назвать, они ему сами все рассказали.
Поклоняться 5 покалеченным тланн имассам это сильно. Сильнее только тортеналы, полюди-полувеликаны которые ссут на статуи своих богов чтобы те не пришли в их мир за ними.
>То есть она не была пацанкой, которая балансировала на грани жестокости?
Пацанка - это просто склад характера в юном возрасте. Её социальный статус в начале романа - законная дочь одного из влиятельнейших правителей. В итоге этот статус поменялся кардинальным образом.
>>415422
>Не воровать у деда которого нету уже очень давно.
Про постмодерн не слышал?
>>415422
>Учись закрывать на некоторые моменты глаза.
Так эти моменты в каждой книге. Постоянно есть мутные линии, сквозь которые продираешься и не можешь понять, что вообще происходит. То есть, это не локальный недостаток, а писательский приём.
>>415424
>Он поумнел и понял, что вся вера теблоров вымысел как и вся его жизнь и его народа.
Это ясно.
>>415424
>Он захотел научится всему сам и принести новые знания в свой народ который даже забыл свое настоящее название - теломен тоблакаи.
Это не ясно. Как служение Шаик, а потому убийства предателей из её окружения и гончих Тьмы помогут ему возродить свой народ? Почему он просто не вернулся домой и не рассказал им всю правду?
>>415424
>За него впрягся Леоман Кистень очевидно же, и Карса ему должен.
Очень сомнительный момент. У Леомана не было причин настолько доверять тоблакаю. Они едва друг друга узнали.
>>415424
>Он им не стал и копротивлялся.
Это отдельная большая проблема - понять механизмы взаимодействия между богами, взошедшими, смертными (если эти правила вообще где-то прописаны). Такое впечатление, что они меняются по ходу произведения.
>В итоге этот статус поменялся кардинальным образом.
Ничего у нее не менялось, она как была принцессой, так и осталась. Она может в любой момент вернуться домой и ее посадят на трон. Да и статусом своим она никогда и не пользовалась, а бегала по подворотням за котами.
>У Леомана не было причин настолько доверять тоблакаю
С чего ты это взял? Теблоры живут только в одном месте и не выходят в большой мир, так что его никто не мог подослать. А главное - у Ша'ик было о нем видение и он единственный, кто увидел что-то в книге.
>есть мутные линии
Это они для тебя мутные, а для кого-то - нет. Это вкусовщина.
>Это не ясно. Как служение Шаик, а потому убийства предателей из её окружения и гончих Тьмы помогут ему возродить свой народ?
Шаик правительница а он будущий предводитель теблоров и наблюдал со стороны и решал по мере возможности проблемы касательно правления и подчинения людей. Внезапно не всё можно решить грубой силой и за долбоебом никто не пойдет.
>Почему он просто не вернулся домой и не рассказал им всю правду?
Не готов. Люди оказывается не просто дети а мир куда больше его родного села и ещё есть приличное количество мутных типов и существ вроде форкрул асейла которая лежала тысячи лет под камнем без еды и легко опиздюлила сильнейших теблоров, мужик с маяка и Маппо трелль и Икарий ягутишка.
>У Леомана не было причин настолько доверять тоблакаю. Они едва друг друга узнали.
Леоману нужны союзники а Карсе некуда идти.
>Такое впечатление, что они меняются по ходу произведения.
Конкретно в данном случае Карсу выбрали и готовили к этой судьбе из детства но он внезапно послал все нахуй и решил покарать мразей лично своей елдой.
>Леоману нужны союзники
У Шаик была огромная армия преданных людей, которая гоняла малазанцев по всему континенту. Неужели среди них нельзя было более надёжных телохранителей найти?
>>415492
>наблюдал со стороны и решал по мере возможности проблемы касательно правления и подчинения людей
В тексте я этого вообще не увидел. Он просто делает то, что задумал, а зачем - непонятно.
>>415492
>Не готов.
Логично сообщить об этих открытиях своему племени, набрать союзников и изучать мир дальше. А так у него остаётся риск погибнуть впустую.
>У Шаик была огромная армия преданных людей
Они все статисты условно говоря а Карса сам по себе ван мен арми. Лучше чтобы он был на твоей стороне чем против тебя.
>Он просто делает то, что задумал, а зачем - непонятно.
Ну он же взбугурднул когда узнал, что меньшую Фелисин изнасиловали и отрезали клитор и завалил одного из сильнейших магов войска без раздумий.
>Логично сообщить об этих открытиях своему племени
Все не так просто. Девка которую он любил ждет с поля боя его друга который умер по его вине, нужно посмотреть в газа бате и признать, что он был всегда прав и не нужно было его оскорблять трусом и прочее. Дать пизды пиздливому деду который всем пиздел как армии побеждал и города захватывал а сам унижался на границе чтобы пропустили и не распиздели. Ещё нужно идти против воли старейшин и всего племени и как-то их переубедить стать на свою сторону.
>Они все статисты условно говоря а Карса сам по себе ван мен арми
Он не смог защитить Шаик , к слову.
>Лучше чтобы он был на твоей стороне чем против тебя.
Так он не на чьей стороне, в том то и дело.
>Ну он же взбугурднул когда узнал, что меньшую Фелисин изнасиловали и отрезали клитор и завалил одного из сильнейших магов войска без раздумий.
Тоже дурацкий момент. До этого он убивал в деревнях всех людей без разбора тысячами, а из-за факта изнасилования случайной девочки впал в ярость. Попахивает повесточкой, в духе педоистерии. Откуда у него вообще человеческая мораль проснулась? Он воспитан вообще по-другому.
>>415551
>Все не так просто.
Всё как раз просто. Бытовые неурядицы меркнут по сравнению с открывшимися истинами. Для переубеждения можно взять с собой пленных или артефакты.
>Он не смог защитить Шаик , к слову.
Потому что подловили болтом издалека. Если бы пошли отрядом врукопашную, Карса раскидал бы их всех.
>Так он не на чьей стороне, в том то и дело.
Они его используют а он их.
>До этого он убивал в деревнях всех людей без разбора тысячами
Он пересмотрел свои взгляды на людей из-за зека с которым бежал и тем граллом с перерезанным горлом и конечно Леоманом.
Где где а повесточки в Малазане не чувствуется.
>Для переубеждения можно взять с собой пленных или артефакты.
Я лишь высказал свои предположения. Может ещё играет роль, что земля теблоров так далеко, что малазанцы о ней не в курсе.
>От глупости и жизы произошедшего с Дукером
Дед на старости почувствовал себя человеком и виканцы приняли его как своего. Получил славу и уважение всей Малазанской империи и ещё и взошел.
Кто и проиграл так это поголовье чистокровных виканцев стало состоять из малолеток и стариков.
1 Что за хуйню сделал Икарий с городом, что это за механизм и куда Икарий подевался?
2 Что за хуйню делал тоблакай слуга Теола, откуда он знал что делать, что за деда он убил. Я че то совсем не помню подводки к этому моменту
3 Зачем ввели в последний момент Бриса Бедикта, зачем он вообще нужен, в приливе были какие-то намекы на воскрешение?
4 Почти всю книгу вспоминаеться Скабандари, почему он собственно не ожил или что там с ним хотели сделать? Какая связь между ним имасами и кремниевым ножем?
5 Какие мотивы Силкаса, какая его цель?
6 Какая цель адьюнкта и малазанцев? (или это тайна которая потом раскроеться?)
10 Как тланимаска-пантера попала в первобытный мирок? Она вела армию на битву и тут уже в пещере, я что то упустил или автор проебался?
11 Чем собственно вся ветка кончилась, и зачем она нужна была если ничем и не кончилась кроме того что все умерли?
Пока все, если что-то еще вспомню невнятного то напишу.
БЛЯЯЯЯЯЯДЬ!!! Ебаные садки. Так адово хуёво читался полуночный прилив, что чуть не дропнул серию нахой из-за него, а тут, оказывается, без садков и прочего говнища не обойтись. И хрен бы с ними, садками и прочими сольтейкинами, можно привыкнуть, но читается этот Киницик как будто картон жуёшь. Или это книга такая неудачная вышла?
Куда он взошёл, или это спойлер уже? Так-то, его вместо Колтейна имбовые курьеры с креста сняли же и всё.
Бурю ещё не читал, прилив читал. Брюс в конце насмерть траванулся отравленным винищем короля и его уволок с собой страж кладбища забытых, оставшихся без почитателей, т.е. мертвых богов, видимо, тоже сторожить. Кладбище организовал слуга Теола Багг, он же старший бог морей Маэл. Брюса страж заприметил когда тот наведывался в мир Маэла посмотреть, не Маэла ли Эдуры схомутали. Брюс его, вроде как, и оживил своей кровью.
Правда. А третьей про тисте похоже не будет. Ну хоть к критике прислушался и меньше воды а больше экшена завезет.
Кто первый из этих или вообще в фэнтези начал писать о клане в котором все носят маски и виртуозно владеют оружием?
>начал писать о клане в котором все носят маски и виртуозно владеют оружием?
Японцы и авторы "Черепашек ниндзя".
А среди авторов фэнтези - Джордан в "Колесе Времени", который в свою очередь делает отсылку Герберту и его "Дюне".
Ты наверное прав но я больше о масках и культе силы. Хотя и маски собственно необязательно. В 7 книге Хроник Черного отряда тоже был народ с культом силы и прочими ритуалами но без характерных масок.
Прочитал 6 частей Малазана и сигулехов там критически мало. А они парни не промах видимо если 3 бойца включая 3 в иерархии стоят армии в 10 000.
Да это все (типо трое стоят армии) манявеличины. Карса этих лошков-сегулехов буквально тряс, подвешивая за ноги. Но при этом его спокойно обезвредили 9 бомжей в бараке, да и шлюху, которую должен был охранять, он также не смог спасти от десятка бомжей
> (типо трое стоят армии) манявеличины
Таки нет. Они дрались против тысяч или десятков тысяч вместе с первым мечом тланн имассов и Леди Завистью.
>Карса этих лошков-сегулехов буквально тряс, подвешивая за ноги.
Карса сам по себе даже на начало истории весьма сильный но те трое это 3 и кажется 5 и 7 из тысяч прочих сигулехов.
>его спокойно обезвредили 9 бомжей в бараке
Это когда он в напал вместе с 2 другими теломенами тоблакаями на город и их на его глазах перебили?
>шлюху, которую должен был охранять, он также не смог спасти от десятка бомжей
Они не дуэлились с ним а изподтишка подстрелили из арбалета. Так-то он их раскидал бы.
Надо будет Эсслемонта навернуть что там с Багровой гвардией да всё руки не доходят.
Манявеличины, ибо в одной книге трое сегулехов разваливают, а другой могут также шустро отсасывать. Главный негроэльф их тоже легко крошил — чуть ли не до первого добрался, пока не надоело. Архимасс аналогично — то гнёт, а в итоге сосёт, да ещё как. Карсу развалили сперва в компании приятелей рядовые бомжи, а потом малазанцы просто сетью в бараке поймали, когда он сбежал. Про исподтишка тоже не катит — с тем же успехом и его убьют исподтишка, и любого сегулеха. Что это за "армия" тогда такая?
Глупо, конечно, придираться: почти у всех авторов есть проблема переменчивости/масштабируемости силы. Тот же ведьмак аналогично в одной книге гнёт врагов толпами, а в другой сосёт у 4 бомжей. Но постоянных "силовых" величин в книге павших нет. Хотя в том же говноколесе времени, к чести говноавтора, если гг начал крошить армии соло в 3 книге, то будет так делать и до последней
>Как же я разочаровался в малазанской помойке.
Добро пожаловать в клуб
>кирилловщины
Очень точный термин.
В каких ещё книгах есть КИРИЛЛИОВЩИНА?
> Во второй-третьей книге я начал ожидать масштабных событий и эпика
Примеры эпика будут? Собачья цепь достаточно эпична.
>тонны, ТОННЫ, кирилловщины
Что ты под этим подразумеваешь? Это ты от динозавров с мечами вместо лап так порвался?
Как кричать что хуёво это каждый второй а пояснить где лучше было кто будет?
Меекхан, Черный отряд явно нет.
Собачья цель — один из примеров самого отборного кала в серии. Сама эта полководица-лесбиянка до того тошнотна и мэрисьюшна, что читать невыносимо. Я ВСЕ главы с нею скипнул и ничего не потерял. Разочаровавшемуся выше советую поступать аналогично — читать интересных повов и пропускать скучных
>Собачья цель — один из примеров самого отборного кала в серии
>полководица-лесбиянка
Она была после собачей цепи. Или ты даже не понимаешь что под этой цепью подразумевают?
Поход Коллтейна был одним из лучших в фэнтези.
Ну подобосрался малех, с кем не бывает? Тем тошнотворнее поход лесбухи на фоне отсоса колтейна
Чел, да было б что переводить — это ш фентези графомания. Ее худ ценность даже промт не снизит
>Ну подобосрался малех, с кем не бывает?
Хорошо хоть признал. Описано все хорошо и после его похода но ход с убиванием всех призраками все же не самый лучший.
Те кто копротивляется, что Малазан хуевый Элрика читали? Или хотя бы дарк фэнтези по типу Малазана?
Как после Малазана можно серьезно читать Черный отряд допустим?
Самое похожее и нормальное по качеству внезапно Сказания Меекханского пограничья и то только местами.
Отличное написание баталий и дуэлей и абсолютно серый, надерганный отовсюду мир с полу-орками акхери, северянами-горцами и гашишинами в масках.
>Элрика читали
Это 60-е годы, и оно было свежо и не затянуто.
>Черный отряд
Тоже говно, конечно, но есть душевные моменты. Глен Кук может с любовью рассказать историю двух троллящих друг друга колдунов или вывести мародера-педофила с приятелями, укравшими опасный артефакт - живыми и интересными персонажами, попавшими в передрягу в духе Гая Ричи. Малазан же просто бездушный картон.
>Сказания Меекханского пограничья
На голову выше всей этой херни, в первую очередь Малазана. Хотя у автора ещё есть шанс не справиться со всеми сюжетками и скатится (тревожные звоночки есть). На авторы Малазана запутались и проебались уже в первых книгах.
>Это 60-е годы, и оно было свежо и не затянуто.
Рассказы короткие но хуевые в плане сюжетных поворотов. Досих пор охуеваю с первой книги где Элрика будучи пиздюком предали и кинули с престолом брат 3 раза. Это не считая охуительных элементалей которых сотни лет не видели но в момент опасности гг они появились и спасли.
Ну и дохуя такого но на Муркока как классика гнать непринято и Элрика за концепцию я тоже люблю.
> Глен Кук может с любовью рассказать историю двух троллящих друг друга колдунов
И больше походу ничего. Даже когда их было 10 или 15 тысяч из отряда именно героев было не больше 5. Да даже меньше. Их главный имел буквально пару реплик и пару сюжетных моментов и сравнение с медведем. Лейтенант был здоровым с двуручем и ему сломали хребет в драке с Властелином тьмы и Ильмо, мутный хуесос с которым иногда пиздел рассказчик Костоправ.
Всратый мир, где 17 средних колдунов и каждый взятый чуть ли не в одиночку сильнее их всех.
Куча роялей, дебильных историй в духе он настрочил фанфик про Госпожу и она заинтересовалась им, стрелы которые побеждают Взятых выданные взятой. И это в лучших книгах Севера а дальше хуже.
>На голову выше всей этой херни, в первую очередь Малазана.
Сейчас принято хейтить годноту и топить за подражателей.
Чем же Меекхан такой охуительный? Отличие лишь в том, что ты как и все хейтеры Малазана неспособен запоминать и включать голову при чтении и привык, что тебе с самого начала все разжуют.
Различие Малазана и Меекхана при детальном рассмотрении не сильно большие и миры похожие но у Эриксона масштаб больше, богов больше, рас больше и всего больше а у Вегнера все более локально, обычно десятки или сотня или несколько сотен в битвах и референсы на реальный мир в духе сеекохландийцы это монголы а 300 меекханцев защищающих отступающих беженцев это 300 спартанцев.
Хотя история Багрянец на плаще всратая из-за самой ценной плаща а история с селюками которые обносили трупы возле берега после войны богов годная.
Чёрный отряд по всем пунктам лучше малазана. Отличный гг, прямолинейная нагибательная сила отряда, супер юмор и тд. Единственное — тупо, что вражеские маги постоянно ресаются
>у Эриксона масштаб больше, богов больше, рас больше и всего больше
И автор с этим не справляется, поэтому выдает либо противоречивую хуйню, либо рояли. Выкатывать по новой божественной имбе каждую книгу - дешевый и уебищный приём.
И это не читатели плохие, это автор еблан, который не способен запомнить, что он сам писал в прошлой книге.
>вражеские маги постоянно ресаются
Угу, вернуть Взятых, которых слишком быстро убили в первой книге - это ещё можно понять. Хотя лучше бы он сразу взялся за книгу, где история происходит ВО ВРЕМЯ событий первой книги. Правда, тогда пришлось бы менять Костоправа на другого рассказика.
Но вот история убиений Хромого - это форменный цирк. Причем Серебряном клине это уже отдавало фарсом, Белая Роза со своими летучими китами завалила гада в храме. Но вместо того чтобы провести спасательные работы, помочь возможно выжившим монахам, убедиться что старый колун в этот раз точно помер, она быстро свалила на север непонятно ради чего. Чтобы потом в прибрежном городе развлекаться?
>Чёрный отряд по всем пунктам лучше малазана
Хейтер хейтерочек. Полтора героя на 10+ книг. Да и чкобы жестокая банда на деле обычные сельские долбоебы которых засунул за пояс бывший дворянин который задушил на их глазах свою жену.
>Отличный гг
Обычный как и везде. Пиздострадалец ко которому текут все бабы и вывозит из самых диких ситуаций. И писатель не слабый и воен в отряде не последний. Писаря блядь, берут убивать неубиваемых магов и чудовищ.
>прямолинейная нагибательная сила отряда
Держится эта сила на двух магах а больше у них нету ничего. Там даже непонятно есть ли мечники сильные или выдающиеся или нет. В чем мощь их великого с сотнями лет отряда я так и не понял, однако понял, что любая тварь или сильный маг просто мимопроходя их уничтожит.
>супер юмор
Нормальный солдатский. Ну и задумка с кличками в тему внезапно.
>Единственное — тупо, что вражеские маги постоянно ресаются
Там просто дохуя хуйни и придирок из хуя в духе - почему взошедшие Котильйон и король завербовали Жаль и вырезали село можно каждую книгу в Черном отряде высасывать.
В Мостожегах были действительно эпичные воины и маги а у Черного отряда 3 мага изначально и сборище непонятно кого и непонятно чем они гордятся и куда лезли после того как фарвалака порвала мага и кучу ранила без последствий.
>>426895
>И автор с этим не справляется, поэтому выдает либо противоречивую хуйню, либо рояли. Выкатывать по новой божественной имбе каждую книгу - дешевый и уебищный приём.
В чем твоя претензия? Что колдун из первой книги которого закрыли так быстро слили или что он оказался не самым сильным в мире и сильнее него было ещё дохуя? Нигде и не оговаривалось, что сколько вообще богов и прочих и кто реально сильнейший.
>В чем твоя претензия?
У меня много претензий, но ладно, ответь, внимательный читатель Эриксона, только на пару вопросов:
1) Зачем Престол Тени (он же император) прологе убил кучу имперских солдат (что разумеется вызвало расследование) а Узел вселился в тело дочери рыбака (и ничего их этой позиции не сделал). Раскрой смысл этих действий, этого плана, а то они и против логики, и против дальнейшего образа персонажей.
2) Зачем империя и Мостожоги провернули сложную интригу, чтобы войти в союз с Рейком и прочими против ужасного Паннионского Домина, если Доминион разнесли в полпинка чуть не силами одного полка, а похоронили с помощью очередной внезапной богиньки, старого зомби и пары собак. Нет, заранее про такой рояль персонажи знать не могли, но это уже против логики построения сюжета. Будто посреди детектива выясняется что открылся портал в измерение демонов и сыщику нужно отражать вторжение, а убийцу где то там походя убили и вообще это уже не важно
Лично я вижу непродуманность, введение сюжетных поворотов на ходу, мол так будет круче и прочие уебищное васянство. Попробуй меня разубедить.
Но в Вегнер с первой же книги себе ничего подобного не позволял, правила своего мира не нарушал, на логику не плевал, богов и прочих вводил с анонсами, а не внезапно.
>Зачем Престол Тени (он же император) прологе убил кучу имперских солдат (что разумеется вызвало расследование) а Узел вселился в тело дочери рыбака
Это все раскрывалось в последующих книгах. Хотели убить Ласиин и убили кучу народа для отвода глаз. Ещё и батя её появится в одной из книг, кажется 4 где впервые появился Карса Орлонг.
>Зачем империя и Мостожоги провернули сложную интригу, чтобы войти в союз с Рейком и прочими против ужасного Паннионского Домина
Потому что у провидца натурально сотни тысяч тенескаури-каннибалов. Туда ещё входили солдаты, маги, птицы-монстры и кчейн-чемалле динозавры немертвые. К слову один или несколько таких динозавров уничтожают под сотню кавалерии.
В сюжете Леди Зависть, Онос Тлен, Ток младший и 3 сегулеха сильно ослабили провидца и его армию.
>Лично я вижу непродуманность, введение сюжетных поворотов на ходу, мол так будет круче и прочие уебищное васянство.
Потому, что ты придираешься и нету ничего совершенного.
Мне это напоминает спор почему не на орлах. Всегда и везде можно приебаться к чему либо.
Ну и ко всему прочему Эриксон действительно плохо умеет заканчивать книги.
Фентези на то и фентези, что там всё не по обычному.
Ну и если уж ты знаком с Меекханом нормально то проясни мне, почему за плащ на который плюнули или поссали расформировывают целую роту?
Тут так же. Нужно смотреть с позиции, история со слабоумным пареньком жесткая и отлично описана в подробностях как его избивали а он не сдался до конца а не вдаваться в детали которые рушат логику. Туда же и бег 20 миль по горам с пацаном на руках 40 человек в доспехах за пару часов и вызывание лавины куда нужно и убивая 150 бандитов не потеряв не единого из 40 стражей.
>>Чёрный отряд по всем пунктам лучше малазана
>Хейтер хейтерочек. Полтора героя на 10+ книг.
Мне это нравится больше, чем 10 героев на одну книгу. Делает сюжет намного более цельным, и если уж тебе этот персонаж нравится, то будет интересно читать всю его историю, а не чередовать говно и норм повов, как в колесе времен и книге павших
>Да и чкобы жестокая банда на деле обычные сельские долбоебы которых засунул за пояс бывший дворянин который задушил на их глазах свою жену.
Все как в жизни
>>Отличный гг
>Обычный как и везде. Пиздострадалец ко которому текут все бабы и вывозит из самых диких ситуаций. И писатель не слабый и воен в отряде не последний.
Один хуй, раскрыт лучше любого пова в книге павших и от своей логики не отклоняется. То бишь если он втюрился в госпожу в первой книге, то у читателя потом не возникнет вопросов из-за того, что он натворил в конце
>Писаря блядь, берут убивать неубиваемых магов и чудовищ.
В малазане с историком 1в1 ситуация
>>прямолинейная нагибательная сила отряда
>Держится эта сила на двух магах а больше у них нету ничего.
И этого хватает в их вселенной. Звучит, кстати, намного логичнее, чем йоба-мечники и прочая залупа
>Там даже непонятно есть ли мечники сильные или выдающиеся или нет. В чем мощь их великого с сотнями лет отряда я так и не понял, однако понял, что любая тварь или сильный маг просто мимопроходя их уничтожить
Все как в жизни. Мощь армии в технике, артиллерии, авиации, а не в каком-то бомже, который метко стреляет или на кулаках сильно дерётся
>В Мостожегах были действительно эпичные воины
По мне, вся концепция эпичных воинов в книге павших — хуйня. То карсу боится целая армия, то его несколько бомжей ловят сеткой и отправляют в рабство. В отряде такой хуйни нет
>Мне это нравится больше, чем 10 героев на одну книгу. Делает сюжет намного более цельным
А мне не нравится, что из сотен человек из отряда у может быть 20 есть кликухи и больше ничего о них не известно. Мало действующих лиц и персонажей в целом. Но это личная придирка.
>Все как в жизни
И как оно в жизни? Чего все уважали и боялись Ворона? Что он ножичком ногти чистил? Не верю я, что из всех наемников он самый опасный и матерый.
>раскрыт лучше любого пова в книге павших
Он же гг а в Малазане гг много и всем сколько внимания не уделить, мне хватило и того, что есть.
>В малазане с историком 1в1 ситуация
Ну почти. Он правда не побеждал никого уровня Взятых.
> Звучит, кстати, намного логичнее, чем йоба-мечники и прочая залупа
А йоба маги как звучит? Если они солдаты значит и воинов сильных или извесных должно быть хоть несколько на манер Логена Девятипалого и Черного Доу.
> Мощь армии в технике, артиллерии, авиации, а не в каком-то бомже, который метко стреляет или на кулаках сильно дерётся
И к чему ты это? Ты самолет сравниваешь с магом или как? А почему танком не может быть воитель?
>вся концепция эпичных воинов в книге павших — хуйня
Ты просто запутался в их градациях про которые тебе никто не говорил в книге. Карса на момент начала своей истории не убивал целую армию. А ведь от него сильнее даже те кто не полностью взошли вроде Урагана, его капитана и их новичка каждый из которых сильнее 10 человек а есть ещё и боги, полубоги, демоны и много кого ещё.
> В отряде такой хуйни нет
Буквально все Взятые лол. и те хуи из книг Юга, забыл как назывались. То на ковре-самолете от стены убиваются, то Хромого десять человек отпиздило то он из другого мира прорывается.
>нормально то проясни мне, почему за плащ на который плюнули или поссали расформировывают целую роту?
Тут все логично и понятно, а не додумано задним числом через пять книг - честь мундира, то что их объединяет, которую солдаты обязаны защищать, а иначе их накажут. Это отсылка к абсолютно реальной практике, когда в случае утраты знамени расформируют воинскую часть.
>по уставу Петра I прапорщик и знамённый взвод за утрату знамени подлежали смертной казни, а воинская часть - расформированию
>Из Указа Президиума Верховного Совета СССР от 21 декабря 1942г., пункт 5: «При утрате Красного Знамени вследствие малодушия войсковой части ее командир и весь командный состав, виновные в таком позоре, подлежат суду военного трибунала, а войсковая часть – расформированию
>из Общевоинских Уставов Вооружённых Сил Российской Федерации: При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду, а воинская часть - расформированию.
>не вдаваться в детали которые рушат логику
Да с какого хуя? Меекхан - логичен, а Малазан - нелогичное говно
У каждого по знамени за спиной это не дохуя? И в боях горная стража ни разу никого не теряла и снять с трупа нельзя?
Короче ты защищаешь потому что тебе так удобно а не Вегнер обосрался. Придумал хуевую ситуацию и скорее всего сначала избиение с подробностями а потом все остальное.
Про не одной потери за нападение на клан каннибалов, на 200 армию бандитов, переход ледника, нападение пиздюка-монстра, нападение крыс вместе с магами и это только за 1 книгу тоже мировая практика?
>он настрочил фанфик про Госпожу и она заинтересовалась им
Ты чё сук, в риал дорк феньтези такую крутую романтику днём с огнём не сыскать. Сплошное "поебалися с дурой одной", а так чтобы "слеза в лунном свете", и даже головорезы прониклись - такого больше нигде нет.
И что за зацикленность на потняке? Каждую страницу кто-то потеет, иногда по два раза. «Вспотевший лоб/лоб вспотел» - 50% содержания книги
>пояснения когда про устройство мира будут
Никогда, они помешают вывалить на читателя очередную фракцию, бога, народ или расу не-орков или не-эльфов, школу магии или целый континент.
Там нахуй все объясняется, особенно в первой книге. Если ты не понимаешь, то ты дебил. К тому же мир там слишком большой и сложный, если на тебя вывалить 100 страниц инфодампа, ты же первый заплачешь и нихуя не поймешь.
Потеют видимо потому что дело происходит в жарком климате. Попробовал бы ты просто потусить на жаре, а еще и сражаться, не говоря о том, что, если солдат, то будет всякое снаряжение. У меня пока я ответ этот писал лоб вспотел.
Я нормально сюжет понимал даже когда с собакой гулял по лесу слушая в формате аудиокниги а эти внятно в тишине не могут несколько событий в голове удержать.
>>428689
Нормально разорвало омежку))
>Я нормально сюжет понимал
Ты даже разницу между сюжетом и лором не понимаешь, зачем ты сюда пишешь?
>Потеют видимо потому что дело происходит в жарком климате
Ага, весь континент жаркий. И надо каждую страницу об этом напоминать.
>омежку
Залетный не в курсе, что ему отвечали как минимум двое.
>зачем ты сюда пишешь?
Чтобы такие как знали своё место. Нормальный лор и нормальные расы. У других даже подобного нету и катают сугубо по наработкам Толкина.
>Ага, весь континент жаркий. И надо каждую страницу об этом напоминать.
Это не мне адресовалось но ты же реально туповат если не понимаешь, что имеется ввиду. Очевидно же автор так показывает нервы и напряжение к персонажей.
>Залетный не в курсе, что ему отвечали как минимум двое.
Сёмка, плз
>Чтобы такие как знали своё место.
Ого, только не бань!
>Нормальный лор и нормальные расы
Где я писал, что они плохие? Ты туповатенький.
>Очевидно же автор так показывает нервы и напряжение к персонажей
Да, через пот. Каждую страницу. Каждый персонаж. Это ведь единственный способ. Выдохнуть? Дрожащие руки? Сглотнуть слюну? Изменения в голосе? Да ну нахуй, потеем, мужики!
Короче всё, больше отвечать неадекватному подсосу не буду, себись.
Читайте эту залупанскую книгу сами.
Чел, твои говносвитки толпа хуесосов сидит и выдумывает годами. Эриксон же свой кал выдумал ещё будучи школьником. А потом просто развивал вселенную которую придумал.
Всё выдуманное хуесосами и есть хуйня. Вся годнота по свиткам написана горсткой писателей, которые уже больше десяти лет не имели к серии никакого отношения (я в курсе, что Киркбрайд писал для ESO, но скайримодауны его принципиально выписывают из серии)
>Вот когда читаешь про сраный подливион и морровинд, сравнение вообще не в пользу Эриксона, про намиру, про шеогорат, как же вкусно там описаны боги, как будто это энума элиш какой-то.
Ты же запомоился с первых строк просто. Любить ТЕС за фэнтези оставляющую это просто пиздец. Каджиты, ящеры и все отличаются только хвостами и ушами и пропорциями и ростом почти идентичные плюс минус.
> Мир до империи у него какой-то куцый, хотя он пытается придумать некие ебанутые расы
Нормальные расы. Ты же как и твой святой Тодд Говард даже примерно подобного не смогли. Такого взгляда на нежить в фэнтези не было и не будет. Ну и внезапно 4 расы до людей действительно сильнее и мощнее предыдущих. Многосуставные крикуны, клыкастые орки-чародеи которые замораживают города и континенты, динозавры-строители и динозавры которые могут меняться под задачи и неандертальцы-нежить которые путешествуют между мирами истребляющие все враждебные народы и расы.
>. Для чего в сюжете нужны были эти ебанутые джагуты, с которыми имассы типа воевали двести тысяч лет.
Нужны и ещё как. В в первой книге и в той где Панионский провидец главные протагонисты это ягутты.
> Боги должны быть грозными и ужасающими, епта. А не шпаной.
Здесь боги и приближенные к ним как раз и не шпана как в других циклах. Бог моря может одним криком трясти планету а взошедшие разрушают горы и континенты если нужно.
>Неинтересно.
>Читайте эту залупанскую книгу сами.
И будем. Когда прочитаешь что-то кроме Аберкромби с его янг адалтом и Мартином тогда будет с чем сравнить.
Кто из них на какую расу похож? Икарий что-то вроде полу-орка, ягуты это орки а трелли это тролли или по-другому?
>нежить
>люди
>орки
>тираниды
>ЭЛЬФЫ
>ЭЛЬФЫ
>ЭЛЬФЫ
>ЭЛЬФЫ
>ЭЛЬФЫ
>большие орки
Оригинальность - моё почтение.
В вахафэнтези расы разнообразней, если тебе нужны отличающиеся хвосты и уши.
В подливионе миф лучше чем в малафьянской книге. В малафьянской книге вообще нихуя про это нет, какие-то куски информации, кто откуда произошёл, какие-то расы долбоебов будто из Unreal списаны, лишь бы поразнообразней. А за этой декорацией нихуя нет. Автор поставил на сцену динозавров и эльфов и сказал им "деритесь".
Сам сюжет действия засирать не буду, там много всякого, кому нравится пусть читают. Но предыстория у мира - полное говно.
Ещё тот непобедимый негр-эльф с мечом который висит в замке в воздухе, это вообще сюжет для аниме. И все повествование в целом, поступки и мотивации героев - ощущение что это манга какая-то, только автору привычнее буквами, рисовать он видимо не умеет.
>Каджиты, ящеры и все отличаются только хвостами и ушами и пропорциями и ростом почти идентичные плюс минус
Ну это просто игровая условность. По лору различия там гораздо сильнее.
Нечитавший, полегче. Марантов которые люди в доспехах жуков назвать тиранидами нужно анально карать.
>>429505
>В вахафэнтези расы разнообразней, если тебе нужны отличающиеся хвосты и уши.
Причем здесь Ваха, если ты спизданул про ТЕС?
Все твои доебы это чисто мне не нравится и больше ничего. Поссал тебе на ебало собственно.
Это было сказано в 5 книге Каллором. Ящеры именно охотники были достаточно сильные чтобы в несколько существ разбить роту конницы или разрубить около 50 тланн имассов но старшие боги это же совсем другое дело.
Эти ящеры могли вырывать из земли куски гор и летать на них и вроде как владеют гравитацией или же магией земли.
А как матрона в 5 книге подняла из мертвых охотников кьелль?
И как вообще грубо и условно говоря одна или несколько матрон с тысячными армиями ящеров может сделать условному Маэлю, старшему богу моря? Он одним криком тряс всю планету.
И как они даже яггутов могли сдерживать? Тираны из их расы могли моря и континенты замораживать.
>Каким образом Кчейн Чемалле, как раса была способна изгнать или сдерживать старших богов?
Боги смертны.
>И как вообще грубо и условно говоря одна или несколько матрон с тысячными армиями ящеров может сделать условному Маэлю, старшему богу моря?
Ну вообще у них не было претензий друг к другу. Боги не могут залутать веру с чемалей, так как у тех разум улья, поэтому они к ним не лезут. Ну а раз боги не лезут к ним, то и им смысла выёбываться нет.
>И как они даже яггутов могли сдерживать? Тираны из их расы могли моря и континенты замораживать.
Технологии ёпта. Таких тиранов ягутов всего пару штук. А вот чемалям каждому можно по йобе в лапы дать.
>Боги смертны.
Старшие почти бессмертные. Маэль с самого зарождения мира. Все равно это не проясняет как стадо ящеров с клинками вместо лап или ящеры на летающих горах могут сделать существу которое управляет всей водой на планете. Ему даже достаточно просто скинуть матрону ящеров в портал в свой мир и им пиздец.
>Боги не могут залутать веру с чемалей, так как у тех разум улья, поэтому они к ним не лезут. Ну а раз боги не лезут к ним, то и им смысла выёбываться нет.
Сказано же Каллором, что ящеры были сильнее или такие же сильные. И боги в Малазане насколько знаю не теряют в силе даже если никто им не поклоняется. Условный Маэль не обратит их в свою веру но ему это и не нужно чтобы их победить допустим.
>А вот чемалям каждому можно по йобе в лапы дать.
По какой? Разве что десяток летающих гор начнет стрелять по одному тирану.
Я вообще хуею с Эриксона в этом плане. А они с клинками рождаются или они вырастают вместо лап? Отрубают и вставляют лезвие? Если матрона может менять их как хочет чего более сильных и с кучей лап лезвий не сделала?
Их легенда о всесильности имеет право на жизнь только если ящеры у Эриксона живут и существуют по принципу щепок(осколков) из Magic the Gathering.
То есть чем их больше тем они сильнее в прямом смысле, могут меняться в зависимости от ситуации наращивая дополнительные клыки, лапы, когти, лезвия и прочее и увеличиваться в размерах.
>Все равно это не проясняет как стадо ящеров с клинками вместо лап или ящеры на летающих горах могут сделать существу которое управляет всей водой на планете
Со спутника жмыхнут его.
>И боги в Малазане насколько знаю не теряют в силе даже если никто им не поклоняется
Теряют как раз таки. Из старших богов только маэль имбой и остался, потому что он повсюду свой культ насаждал. Тот же бог, из которого все магию сосут, забыл как его зовут, был сильнейшим из старших но растерял всех последователей и потерял все силы.
>По какой? Разве что десяток летающих гор начнет стрелять по одному тирану
Чел, летающие горы это осколки былого величия. Чемали технически развитая расса, потому божки с их магией ничего технологиям сделать не смогут.
>А они с клинками рождаются или они вырастают вместо лап?
Ты ещё не дочитал что ли? Под конец про чемалей расскажут.
>А они с клинками рождаются или они вырастают вместо лап?
Рождаются с лезвиями, так как это солдаты в улье.
>Если матрона может менять их как хочет чего более сильных и с кучей лап лезвий не сделала?
Чем сильнее хуита которую рождает матрона, тем ей больнее. Тех же ассасинов, которые обладают независимым ёба интеллектом и могут эволюционировать так как хотят за секунды, она больше трёх чисто физически высрать не может
Так вот, у меня созрел план заняться активным чтением. Я хочу запилить эдакую базу данных, куда я буду заносить КAЖДОГО персонажа, фракцию, расу и так далее. Также сделать mindmap со стрелочками и прочими свистелками и перделками. Как вам идея? Aлсо, посоветуйте какую-нибудь прогу под это дело.
Сандерсон - подпивасный графоман, который хочет чтобы у него было НЕ КАК У ВСЕХ и БОЛЬШЕ ЧЕМ У ВСЕХ РАС и САМЫЕ НЕОБЫЧНЫЕ ШТУКИ И ВОТЭТОПОВОРОТЫ
Ну что-то типо того, но весь этот высер читать тоже влом. Я пилю собственно пикрилейтед. Чтобы все персонажи были на одной карте, также помечаю их по расовой принадлежности, помечаю мертвых, ascendants, добавляю краткое описание, важную инфу по ним. Также есть таб по книгам, географии, путям, таймлайну. Попробую закончить первую книгу по такой схеме, а потом посмотрю как пойдет дальше. Если не надоест и не охуею от всего этого, то может когда-нибудь закончу весь цикл. Конечно понимаю, что это аутизм и можно было бы действительно просто почитать вики. Но мне просто интересно самому посмотреть куда это приведет.
>>451280
Ну по крайней мере лор то у него шикарный. Мумифицированные неандертальцы помешанные на геноциде, зомби-динозавры с мечами вместо рук - я в 12летнем возрасте тоже такую хуйню придумывал.
Вот вопросы:
Зачем вообще верховный маг ударил в спину и старался убить всех своих колдунов, или это в следующей части объяснят?
Зачем подсосы тени ради одной девочки вырезали всю деревню?
Какие вообще были мотивы у деревянной куклы? Хохолок/Локус переродился и просто вначале бухтел сидел, потом попытался Парус ебнуть, потом путь тени открывал. Но зачем?
Очень скомкано победили тирана, не понял как именно куда переместился Паран и где происходил бой? Почему после сущность вселелилась в дяду Крокуса?
>Зачем вообще верховный маг ударил в спину и старался убить всех своих колдунов, или это в следующей части объяснят?
Объяснят во второй или третей, там какая-то высосанная из пальца нелогичная многоходовочка. Или может быть даже что-то типо "чел говорит одно, а на самом деле было совсем по-другому и вообще это дело перспективы". Тут даже сами персонажи не знают толком что происходит. Парус и Aномандер думают, что он дефлектил спеллы куда попало и насаммонил демонов которые убивали своих. Хотя Парус сама нихрена не видела, а Aномандер был в летающей крепости и тоже только подозревает что может так, а может эдак. A может и сам Стивенсон в первой книге хотел написать одно, а потом передумал и решил написать что все было совсем не так.
>Зачем подсосы тени ради одной девочки вырезали всю деревню?
Тоже совсем нелогичная хуйня. Вкратце, они хотели подобраться поближе к императорше ну или каким-то образом устроить саботаж. Но даже им, Богам, слабо напрямую конфронтировать с ней. Поэтому они воспользовались совершенно рандомной девчонкой и внедрили ее в качестве рекрута в малазанскую армию. Если бы они взяли кого-то поближе, то имперские маги быстро выловили бы их марионетку. Поэтому они взяли какую-то мимокрокодилку и вырезали всю деревню чтобы замести свои следы. Хотя на самом деле это невероятно тупо и нелогично, так как рандомного бомжа или какую-нибудь обоссанную шлюху можно было бы найти в любом притоне, и никто бы ничего и не заметил. A так как они вырезали деревню, тем самым наоборот привлекли внимание императорского адъютанта. На самом деле это просто обсер Эриксона, который пытается в многоходовочки.
>Какие вообще были мотивы у деревянной куклы? Хохолок/Локус переродился и просто вначале бухтел сидел, потом попытался Парус ебнуть, потом путь тени открывал. Но зачем?
У него была сделка с бриджбернерами. Если он сдохнет, то быстрый бэн перекатит его душу в марионетку. Взамен, хохол должен был разузнать, кто хочет саботировать бриджбернеров. Так как бриджбернеры подозревали, что с Сорри что-то не так и она подсадная утка, хохол нашел какой-то след в тенях, но его вынюхали псы и начались гоняться за ним. Так как хохол перемещался между путями через хаос, то слегка поехал кукухой, и сам стал опасным/ненужным для бриджбурнеров.
>Очень скомкано победили тирана, не понял как именно куда переместился Паран и где происходил бой? Почему после сущность вселелилась в дяду Крокуса?
Не помню толком, но дядя крокуса вроде тоже был йоба-маг, может ему нужно было подходящее тело. Про перемещение не знаю даже. Но в общем да, первая книге это посредственный, нелепый фанфикшн. Во второй книге лучше будет, а третья как мне кажется вообще заебись.
Я сперва поржал. А потом загуглил оригинальное слово. А у warren других значений-то и нет. Как так-то?
Хз, как ты гуглил. Первое же значение - это сеть кроличьих ходов под землей.
>сеть кроличьих ходов под землей
Я думал это и есть кроличий садок.
Садком вообще любой крольчатник называют, вплоть до вольеров. А уж кто ими не занимается, вообще по смыслу нихуя не поймут и таким словом не пользуются. Так что "пути" гораздо лучше.
Главная проблема книги для меня, что при всей относительной эпичности событий, на самом деле не понятно должен я чему-то удивляться в процессе или нет. Четко не установлено что такое норма в этом мире, потому, видимо, норма все что произошло - а раз так, то вроде и удивления вызывать не должно. И не вызывает. Чувак летает - ну норм, богов отпиздили - ну видно так и надо, единственный маг которого мы знаем - супер-мега-гига-архимаг, что ж, спасибо, это очень помогает понять как работает магия в принципе
Опять же с магической системой и богами пока неясно. Если просто описать ее, то есть разделы некого магического двача где боги (которых всю книгу ебут в жопу) похожи на мочераторов - раздел им все равно не принадлежит в итоге, хоть вроде они им и управляют, а вот чистить говно постоянно нужно. Есть разделы для олдфагов, про которые все уже забыли, сбежали и туда не постят и там все вымерли, но говорят что там круто было и двач торт, и богов не ебли в те времена. Пока скажу честно, вообще не верится, что в этой системе может появится какая-то глубина.
Я так понял, что главный герой нашего повествования - это группа людей мостоёбы, они-то и будут разьебывать все империи и богов ближайшие 10 книг.
Анамандыр Рейхстаг это какая-то фигура типа ментора/псевдо-мерисью, которую где-то посередине ебнут
Есть еще империя с императрицей у которой смешное имя на русском, ну и раз она Малазанская, то наверное тоже роль сыграет какую-то - будет то другом, то врагом нашим мостоёбам и в принципе, единственный вопрос, который возникает после первой книги - что там за империя и как она примерно устроена
Тока не спойлерите мне, хоть я нихуя и не понял, но читать дальше буду, после Колеса Времени мне по длине уже вообще никакая серия не страшна в этой жизни.
Ну я подумал эт специально так, чтобы типа потом его убить и нас удивить. Но если нет то лол
>Я так понял, что главный герой нашего повествования - это группа людей мостоёбы, они-то и будут разьебывать все империи и богов ближайшие 10 книг.
В Малазане нет главных героев в обычном понимании. Персонажи пересекаются в разных книгах. В одних они в центре повествования, а в других на втором плане. Более менее похожи на ГГ Ганос, Крокус и Скрипач.
>>451952
Ебать кадр. Ты и тебе подобные которым непонятно что-то в фэнтези книгах вы там охранниками и говночистами работаете и последний раз память использовали когда таблицу умножения учили или что?
Буквально всё прямым текстом разжевывается в следующих книгах.
>Мумифицированные неандертальцы помешанные на геноциде, зомби-динозавры с мечами вместо рук
Всё глубже и сложнее. Ну и ты как был долбоебом без фантазии так и остался собственно. Армия нежити которая может превращаться в пыль и имеет телепатическое общение это новый взгляд на нежить в фэнтези как и ящеры с манипуляцией гравитацией и собственным телом.
Подобного именно разнообразного фэнтези мира можно только по пальцам одной руки посчитать - Вархаммер фэнтези, Варкрафт, Денженс энд Дрегонс и Варлорды.
У всех остальных люди/орки эльфы или даже этого нет.
На месте все мостожоги!
День добрый. Подскажите пожалуйста, там что-нибудь с переводом книг Эсслемонта слышно? А то пробелы остаются нехилые после прочтения, не хватает целых кусков сюжетных линий, судеб персонажей и тд.
Перевод есть фанатский в интернете (и самиздат).
Информации об официальном переводе нет.
Спасибо, буду искать. Да пока искал, нашел упоминание, что малым тиражом в 21-22 годах были выпущены эти книжки, которые теперь хуй найдешь. Пиздец какой-то, я даже нигде инфы не видел
Я один тут такой ебанутый?
В далёком прошлом один долбоёб так преисполнился своим чсв что затянул в мир чужеродного божка сильно искалечив его при этом. Местные божки не зная чё с этим калом делать пленили его. Все книги о том, как этот охуевающий от своих страданий божок пытается разъебать мир чтобы освободиться.
A side-step, a downward chop, severing the arm-
But the marine had already surrendered it, and her left hand, gripping a pig-sticker, was unimpeded as it punched through the chainlinks covering Kallor's stomach.
The edge of Kallor's sword carved up through the marine's throat. She spun in a red spray, toppled.
Gasping, the ancient warrior reeled back, yellow-streaked blood spurting from the hole in his stomach. 'Chained One!' he screamed. 'Heal me!'
Лихтенштейн — Вторая женщина ринулась на Каллора, нанося мечом удар высоко, метя прямо в лицо.
Шаг в сторону, нисходящий рубящий удар отсёк ей руку…
Но женщина осознанно пожертвовала ею, чтобы левая рука, сжимающая стилет, беспрепятственно врезалась в живот Каллору, вогнала клинок сквозь звенья кольчуги. Лезвие меча Каллора рассекло горло малазанки. Та закрутилась в алых брызгах и упала.
Задыхаясь, древний воин отшатнулся, желтоватая кровь текла из дыры в его желудке. — Скованный! — закричал он. — Исцели меня!
Иванов — Вторая стражница Серебряной Лисы замахнулась мечом, намереваясь ударить Каллора в лоб. Он увернулся и своим любимым ударом наискось отсек женщине правую руку. Морячка успела левой рукой выхватить небольшой кинжал и ткнуть противника в живот. И почти сразу же из рваной раны на ее горле хлынула кровь.
Ставленник Увечного Бога зашатался. Кровь, которая хлестала у него из желудка, была какого-то странного, желтоватого оттенка.
— Эй, Скованный! — в испуге закричал Каллор. — Исцели меня!
Оригинал — His horse spun, the leg flinging the corpse away. Head snapped forward, teeth cracking down on a peasant's hair-matted pate, punching through bone to pull back with a mouthful of hair and skull.
Hands clawed against Itkovian's thigh on his shield side.
Лихтенштейн — Конь развернулся, сбрасывая труп. Качнул головой вперёд, вонзил зубы в голову крестьянина, расколол череп, рванул обратно, во рту остались спутанные волосы и обломки кости.
Чьи-то руки сжали левое бедро Итковиана.
Иванов — Конь повернулся, отшвырнув обрубок трупа. Несколько рук впились Итковиану в левую ногу.
Оригинал — As peasants fell back, tumbled their way down the slope of corpses, women leapt at the men among them, tore at their clothing, pinned them in place with straddled legs and, amidst blood, amidst shrieks and clawing fingers, they raped them.
Лихтенштейн — Когда крестьяне падали и скатывались по склону из трупов, женщины запрыгивали на мужчин, пригвождая их к земле, разрывали одежду, расставляли ноги и, среди крови, криков и смерти, насиловали.
Иванов — Стоило какому-нибудь тенескарию помоложе упасть, сраженному ударом пики, как на него тут же бросалась одна из женщин. Она разрывала на убитом лохмотья, задирала свои и начинала совокупляться с еще теплым трупом. Закрыв глаза, она судорожно насиловала мертвеца, позабыв обо всем.
Найс говном кормят, ребзя.
Пошел гуглить, поиск сразу же выдал форум фантлаба, где обсуждаются эти отрывки и перевод - и народу нравится.
Вот так-то.
> народу нравится
Ну раз так, то я тоже за владим вадимыча! Крепкий государственник!
Я не врал. Вот тут.
https://fantlab.ru/forum/forum15page1/topic9984page556
Помимо прочего встречаются аргументы, что, мол, не так сухо, и сюжет не страдает, потому очень неплохой перевод (у Иванова) и т. п.
Не понял претензию к Лихтенштейну. Иванов да, халтурит.
Панионская армия очень низкого качества была, тупо мясо, вот их как мясо и кромсали. А против них элитные бойцы. Тех же сегулехи не простые были, а из десятки лучших. Наемники тоже не самые дешевые. Один в итоге аватарой бога стал.
Вообще в Малазане с его Вознесением можно считать, что все сильные личности находятся на какой-то стадии становления богом. Или даже целые группы людей. Присосались к какому-нибудь пути Эль-Сегуль и стали на 5% боги, а некоторые и на все 10%.
> Присосались к какому-нибудь пути Эль-Сегуль и стали на 5% боги, а некоторые и на все 10%.
A император со своим подсосом внезапно на все 100% стали богами просто так. Там вообще нет никакой складной системы как стать вознесенным, как стать богом, бессмертным и так далее. Кому как повезет вообще. Иногда достаточно просто слуйачно взаимодействовать с магической херней и все ты бессмертный. Прям как в настолке какой-нибудь (хотя это и есть настолка в книжном формате). Сейчас кстати в очередной раз пытаюсь осилить, и ужасаюсь насколько дилетантный и некрасивый у автора стиль.
>A император со своим подсосом внезапно на все 100% стали богами просто так
Не внезапно и не просто так. Почитай спиноф про келанведа и танцора. Они вполне себе целенаправленно двигались к божественности.
>Там вообще нет никакой складной системы как стать вознесенным, как стать богом
Есть же. Нужно чтобы тебе начали поклонятся люди + занять пустующий престол в каком нибудь пути.
Ну про богов ты может и прав. Но вознесенными все равно все становятся как попало. Например во второй книге группа с Фелисин после побега с каторги наткнулась на потерянный корабль с бошками серых эльфов или как их там звали, в тот момент еще какие-то имассовские оборотни мимо пролетали. Может это стало катализатором вознесения, может их Кульп через какую-то нору протащил но в любом случае некоторых из них огнем обожгло и все, считай уже вознесенный и бессмертный. Хотя те же моряки которые были на корабле были не особо умными, сильными или каким-то образом продвинутыми.
A бриджбурнеры вознеслись после контакта с крепостью рептилоидов и тоже не особо заслужили.
> A бриджбурнеры вознеслись после контакта с крепостью рептилоидов и тоже не особо заслужили.
Они емнип взошли благодаря песне духовидца.
@
СAМA ИМПЕРAТРИЦA ПОСЫЛAЕТ К ТЕБЕ ПОДСОСОВ И УМОЛЯЕТ УБРAТЬ ПРAВЯЩУЮ ВЕРХУШКУ МAГОВ ТВОЕГО ГОРОДA
@
НA ИЗИЧAХ УБИВAЕШЬ ВСЕХ МAГОВ
@
ПОЛУЧAЕШЬ КИРПИЧОМ ПО ЕБAЛУ ОТ УЩЕРБНОГО ПОДРОСТКA БЕЗ ТРЕНИРОВОК И AБИЛОК
@
ЖИДКО ПУКНУВ СЛИВAЕШЬСЯ
Эриксон гроссмейстер сливов. После того как слили Джагута тирана, а затем имперского демона, я не ожидал что эти сливы можно топнуть, но оказался не прав. Может все это смотрелось бы менее нелепо, если бы автор не нагонял хайп и не представлял персонажей с павер левелом как в аниме.
>у него везде бабы
Чейта везде? Их только в армии больше обычного (больше ноля). Остальные в пределах нормы. Что у нас, императриц, жриц, шпионок не было в истории? Они же и рожали, а воспитывали бабки.
>Мне одному кажется страннымо что на одном континенте Квон Тали живут совершенно разные расы? Дал Хон - черные. Итко Кан - узкоглазые.
У тебя на одном континенте живут Индийцы, Азиаты и Белые, а в Африке на одном континенте Арабы с неграми соседствуют.
Его прокляли тем, что каждое его начинание будет обречено на провал. Ну и он заебался уже за все свои прожитые годы.
>каждое его начинание будет обречено на провал.
Сценарий на неудачу. Жесткое проклятье.
>И еще хуйня в том что Эриксон лютый феминизм и у него везде бабы
Ничего удивительного. Такое ощущение, что этот Эриксон типичный графоман-дндшник. Занавесочник ебаный с комик-кона. Перегруженный лор, толпа разноцветных эльфов, десятки богов, невнятная история но зато в дохулиард лет, при этом шаблонные герои-квенты, в которых моментально начинаешь путаться, инклюзивность, феменизм. Это ебаный сеттинг для настолки на калифорнийском кампусе, а не нормальное чтиво. Дочитываю второй том "Увечного бога" и пошло оно все в пизду. Никогда не читал настолько хуевого фентези.
>Перегруженный лор, толпа разноцветных эльфов, десятки богов, невнятная история но зато в дохулиард лет
Не, ну тут не гони, лор там шикарный и общий сюжет неплохой. Просто написан плохо. Про то что Эриксон левачок и феминист это правда - он активен на пейсбуке, твиттере, вроде даже свой бложик есть где он высирает сочинения на тему "Почему я феминист".
На назови пару вещей, которые тебя зацепили пр лору или сюжету, желательно оригинальных.
Бессмертные зомби неандертальцы с каменными мечами, вымершие 300к лет назад и посвятившие свою жизнь геноциду другой расы. Система магии с кротовыми норами или как там называется эта фигня на русском. Динозавры в летающих крепостях с мечами вместе рук. Куча древней хуйни случившейся миллионы лет назад, древние цивилизации и так далее.
Разве это не клише дженерик фентези? Я не с доебом, просто ищу что-то оригинальное.
Ну я не знаю что для тебя не дженерик, там сорт оф гримдарк еще, кровь, кишки, жаренные над костром младенцы, изнасилования и так далее.
Летающий остров афроэльфов, Меч Аномандра с каторгой для поглощенных душ внутри, раса мертвецов, превращающихся в пыль и путешествующих так по свету, магические пути как реальные пути. Мостожоги, адские гончие, маг, который в куклу превратился. Не особо уникальное, но прикольно собранное.
>>507035
Видимо тут читать надо, может подача интересная.
Помню в пиздючестве Перумова читал, и спроси меня тогда что там крутого, примерно так же бы говорил про ящеров с мечами заместо рук, козлоногих, и прочее.
Несколько лет назад Бэккера прочитал. И вот после него фентези остальное кажется вторичным, одни и теже конфликты, скучно читать.
Там правда первая книга говно жуткое, со второй лучше будет.
>Да хули тут обсуждать то?
10 книг основного цикла
Трилогия Карканаса
Трилогия Карсы
10 книг Эсслмонта
7 мини рассказов о дракуле и дяде фестере.
Если у Толкиена высрали 75 тредов с его кольцом и хоббитами, то и тут найдется что обсудить.
Книжки и в оригинале дорогие, потому что с твердой обложкой выпускались в слишком маленьком тираже и приходится читать плохое издание с мягкой обложкой и мелким шрифтом. Норм издание стоит 100 баксов с плюсом. Так что читалка в помощь.
Кстати планирую вкат дохера уже, но какой-то хаос со всем этим. Посему есть вопросы:
Если и читать, то только по мере выхода, но там вроде несколько авторов было? Есть ли перечень по порядку?
Если есть, то сколько переведено?
И сколько их этого озвученно? Иногда могу при механической работе повтыкать, а с таким количеством не думаю что там концентрированные конфликты.
Забей на второго, нафиг он тебе? Читай Эриксона сначала. Ты, может, дропнешь еще середине.
Ну я бы по мере выхода читал. 10 книг эриксона это главный цикл, его и читай. Эсслмонт пишет спин оффы, это просто дополнение.
Самое большое препятствие для вката, это во-первых, первая книга говно и написана автором за 10 лет до второй, то-есть у него еще опыта не было. Во-вторых, автор не поясняет что к чему и нихрена непонятно. Озвучку я бы не стал слушать, мне кажется там ничего не поймешь. Короче если осилишь первые две книги то норм.
Я вот ненавижу Сандерсона. Буквально нейросеть в человеческом обличии.
От Эриксона примерно такие же вайбы ловлю, хоть пока и не читал. Но судя по отзывам - герои картон, весь упор на мир и сеттинг как у Сандерсона, текст максимально стерильный и без изысков.
Лично я так считаю - если герои картон, то это приговор для любой книги. А уж 10 томов наворачивать...
Любая крутая фэнтезя ВСЕГДА имеет охуенных героев, за которых переживаешь. Именно поэтому тут так любят Бэккера, Уильямса, Мартина, Аберкромби и т.д. Потому что людям НЕ ПОХУЙ.
А вот в книжулях Сандерсона похуй на всех, он не умеет в персонажей. Прозреваю и у Эриксона также. Отсюда и не желание что-либо обсуждать.
Ух ты, какая БАЗА.
Я читал и Эриксона, и Сандерсона, ты прав, так оно и есть.
"Картон" это вроде "плохой актерской игры" в кино. Так любого не понравившегося персонажа в фентези можно обозвать. Ну да, в крутой книге и персонажи крутые. Но есть книги попроще и не все из них плохие. Ну картонненькие немного персонажи, но сценки разыгрывают интересные... какое-то время. Я читаю по одной книге с перерывами и мне не успевает надоесть.
Суть вот именно в разыгрывании сценок, а не в самим персонажах. Персонажи выполняют свою роль и нужны для продвижения сюжета и лора, в этом вся соль. Какой из Aномандера персонаж? Это стереотипный темный эльф - мечта каждой жирухи. Высокий, красивый, древний, бессмертный, независимый, загадочный, еще и поэт и филосаф. С древним и ужасным мечом, которого все боятся. С летающей крепостью и магией. Я еще он умее превращаться в огромного дракона. В перерывах между анимешными боями он пьет красное вино и размышляет о тщетности бытия. Это весь персонаж, это вся его суть, таким он был подан с самого начала первой книги, он полностью картонный. Но сценки с ним разыграны хорошо и читать интересно. Это что-то уровня лора из какого-нибудь ВоВа или вахи. Там тоже у персонажей прописано дохуя лора и вроде читать про них интересно, но персонажи там такие же картонки, потому что сам персонаж как личность не так важен как лор.
Да и вообще, одна из рас там это восставшие зомби-динозавры с мечами вместо рук, которые сражаются против зомби-неандертальцев, какая нахуй глубина персонажей, что вообще можно ожидать от такого треша?
Где стерильный текст, а где персонажи, ебанько?
К тому же, Сандерсон - уникум, таких описательных текстов без описаний ещё поискать.
Ебанутый непонятный лор - это плюс. А вот насчёт персонажей да, что-то в этом есть.
Какой нахуй плюс? Я прочитав весь цикл так и не понял что там за ебатория между эльфами произошла. Хули они съебались из своего манямирка, хули в конце книги на людей сбежавших в мирок тёмных эльфов напала армия белых?
По мне так разговоры говно. Каждый солдат и бомж в душе ранимый поэт а монологи на несколько страниц про их маня-философию уже заебали. Никто там как живой человек не разговаривает.
>Каждый солдат и бомж в душе ранимый поэт а монологи на несколько страниц
Всё как в жизни.
Белые это тисте-хуисте, чья зондер команда кого-то там гоняла в затопленном мире? Это же в той же книге (4 или 5) и разъясняется, вроде. Там еще папаша Аномандра появляется.
Мать Тьма посралась с Отцом Светом, наставив ему рогов с Драконусом, поэтому одни дети за папу, другие за маму. Потом мать посралась и с черными и они ливнули из родного мира. Люди которые вернулись копротивляться против лезших в щель беляшей - потомки полукровок, которые были при анди газонюхами.
>Мне одному кажется, что угроза паниона переоценена?
Да у меня от этой хрени так подгорело, что я бросил цикл. Просто противно читать про героическое избиение толпой великих воинов несчастного бомжа.
Это где такое было в реальности?
>>511369
Но третья книга самая лучшая, зачем дропать? Просто паверлевел и баланс сил там всрат и логика хромает. Мне кажется судя по описанию абилок Каладан со своим молотом должен был эту недоимперию в одно рыло раскатать. A империя не стала бы просирать 10 лет прогресса и строить какие-то хитрые планы с фейковым мятежем всей своей армии чтобы вместе со своими врагами кого-то там нагнуть. Может это у них в их ДнД кампании это смотрелось нормально, но в книге все это смотрится нелепо. К союзу кстати еще плюс армия тлан имассов и древние боги.
>Но третья книга самая лучшая
Лучшая - вторая. А в третей столько роялей и нелепой херни, что просто не хочется дальше разгребать этот блядский цирк
Лучшая это где чел с маэлем наебнул экономику страны своими многоходовочками.
Это пятая что-ли? Она может и лучшая но я её чуть не дропнул потому что начало 200 страниц просто нереально скучная хуита. Шестую после этого не начинал, тупо выгорел. Сюжет интересный но автор лютый душнила.
Для академичности.
Случается маразм особого толка, когда в фентези книгах в эпиграф пихают отрывки из нефентези поэтов/писателей.
Имхо без разницы, цитируют фэнтези или нефэнтези писателей, да пусть хоть фильмы Тарантино или Кличко, лишь бы к месту я с эпиграфов в МИФическом цикле Асприна регулярно проигрывал, когда первый раз читал, но обычно они там тупа штобы было.
Кстати, там вроде бы есть местные темные эльфы (Tiste Andii). По культурке похожи на дроу из ДнД? Зарубы в стиле Дриззта есть?
Можно, но ты получишь ровно то, за что плюются на первую. Сразу много всего и ничего не понятно. Имхо это не та серия, которую можно читать "так, просто". Надо вникать в лор, а иначе читать эту графоманию бессмысленно.
Мне наоборот больше всего первая понравилась. Я бы еще почитал о всей той суете в ночном Дэрусчистане (да, я в курсе, что у нас его зачем-то перевели как Даруджистан).
> Мне наоборот больше всего первая понравилась. Я бы еще почитал о всей той суете в ночном Дэрусчистане
Сейм. Не назвал бы первую лучшей, но мне понравилась.
A давай ты престолы с третьей начнешь? A властелина можешь сразу с возвращения короля почитать, ну а хуле?
>>511778
>(да, я в курсе, что у нас его зачем-то перевели как Даруджистан).
И как еще переводить? Все правильно так и есть.
>>511785
Каша из аниме. На крышах ебашатся ассассины, имперцы выпускают в городе супер-пупер йоба лорда демонов с огромным топором, ему навстречу выходит аномандер рейк с двуручником, в следующиий момент оба превращаются в огромных драконов и устраивают зарубу (демона сливают в сухую без дамага). Потом приходит ваще ультра мега йоба тиран-джагут поработивший некогда весь мир, махается против 5 драконов, идет в город, тут из кустов выпрыгивает быстрый бен, кричит ФУС РО ДA и херачит из 11!!! варренов одновременно. Сапер кидает гранату, полгорода взрывает к херам из за газовой утечки, потом джагута тупо сливают и его затягивает в деревянный ТЕРЕМОК. В то время главный начальник всех ассасинов, мега-йоба боевой маг ассасин выхвачивает кирпичом в еблет от нетренерованного ребенка и улетает в нокаут. И все это происходит за полторы главы. Создается впечатление, что читаешь какой-то жирушный фанфик.
Вторая не такая скомканая и более логичная. Там несколько параллельных сюжетных линий, если коротко, то:
-На континенте семи городов восстание ИГИЛ против малазанских захватчиков. Малазанская армия с Колтейном во главе ведет мирняк с одного конца континента в другой, под конец все дохнут кроме кучки мирняка.
-Калам плывет в центр малазанской империи чтобы убить императрицу. Она говорит ему чтобы тот мол шел домой. Он с окейфейсом говорит ладно и уходит.
-Фидлер, Aпсалар, Сорри ищут телепорт из континента семи городов прямиком в столицу малазанской империи, чтобы Aпсалар смогла убить императрицу если зафейлит Калам.
-Фелисин, малолетняя сестра Парана и Таворы, новой подстилки императрицы. Ее отправляют в каторгу, она торгует пиздой, выживает. Становится предводительницей восстания ИГИЛ на континенте семи городов чтобы отомстить Таворе, которая со свежей малазанской армией плывет на континент чтобы подавить восстание.
-Икариум бессмертный джагут с амнезией, если психанет теряет контроль над силой. Маппо его сиделка. Присоединяются к группе Фиддлера.
-Соултейкены/Дайверсы (типо оборотни) следуют пути который якобы даст им восхождение. Настоящий путь ведет в царство тени к Шедоутрону, ему эти оборотни нахер не всрались, поэтому тот ложит ложный путь к телепорту который ищет Фиддлер. Телепорт в то же время ловушка которая должна захавать обортней и в идеальном случае Икариума. Оборотни попадают в ловушку и сосут, Икариум теряет память и с Маппо идет своей дорогой. Фиддлер возвращается на континент семи городов чтобы принять участие в подавлении восстания, Калам вроде тоже с ним, Сорри и Крокус остаются на малазанском континенте (вроде бы, не помню точно).
-Третья книжка про другой континент, продолжение в четвертой.
Спасибо, вспомнил. Там еще побег из тюрячки и корабль-призрак с безголовыми эскимосами. А еще суррогат мостожогов - саперы.
Эскимосы и корабль кстати из пятой книги. Ну и как читатель толжен помнить такие детали без перечитывания всего цикла?
В пятой раскрытие темы эскимосов. А с корабля Фелисин и Геборика в Рараку выбросило. Сам корабль Колтейн по дороге встретил.
Геслер кивнул и перевёл взгляд на историка.
—Да, мы с Кальпом вытащили Геборика с острова, как ты и хотел. Его и ещё двоих. Плохая новость: мы их потеряли во время бури…
—Выпали за борт?— хрипло спросил Дукер, мысли его взвились вихрем.— Погибли?
—Ну,— протянул Ураган,— в этом уверенности нет. Мы не знаем, попали они в воду, когда за борт прыгнули, или нет. Мы тогда горели всё-таки и вроде как по мокрым волнам шли, а может, и нет.
Я в курсе. Просто во второй книге никто не знает что это за корабль и что за эскимосы. A пока дойдет до пятой книги то уже забудет этот момент.
Хуясе у них там манямирок.
Этот ебанутый феминизм наверное самое нелепое, что есть в серии. Ну ок сильные женщины, пробившиеся во власть коварством или упорством, аристократки, жрицы, волшебницы, авантюристки. Ну пусть какие-то в армии даже. Но, блядь, не каждый второй сержант/капитан в пехтуре. Читаю шестую книгу сейчас. Там только за первые 100 страниц представляют новую сержантку и двух капитанш. Ну зачем?!
Там еще дисбаланс сил какой-то, мне кажется что 10к чел это пук. По нектороым источникам армия рима на пике силы достигала 400к человек. A тут 10к, из них половина бабы - и в каких условиях и против кого? Целый континент, независимые города, риви, баргасты, красная гвардия, аномандер, летающая крепость, целый полк тист анди, бруд, калор и хер знает кто еще. И продолжался этот цирк 12 лет. Ладно если бы на их стороне были Тлан Имассы, как у старого императора, тогда можно было бы понять. Вообще непонятно как эта кучка бомжей на равных противостоит такому врагу. Ну и еще непонятно что малазанцы делают на этом континенте, нахрена он им сдался и под каким предлогом они вообще там воюют, в чем суть конфликта, вообще никакого контекста.
Потому еще и заключили союз против голожопых каннибалов, которых Леди Зависть, 2 волка, 3 сегулей и Тул раскидали практически в одно рыло. Aвтор любит вводить вселенские угрозы и имбовых персонажей, но потом сам не знает что с ними делать.
Так это только армия Дуджека 10к. Она же там не единственная. Их минимум четырнадцать. Седьмой армией Колтейн командовал, драпал от культистов. А с четырнадцатой уже Тавор культистов по пустыне гоняла.
Но она единственная на континенте, что в это время другие делают хз.
Охраняют необъятные рубежи и воюют в других местах.
>непонятно как эта кучка бомжей на равных противостоит такому врагу
Там еще две армии было, они немного южнее сражались. Плюс авиацияморанты. Силы примерно равны были.
Там не особо много экшена как такового. Дофига персонажей. И большая часть сюжета это разгребание закулисных многоходовочек и попытки понять, кто, что и зачем задумал и как это связано с херней, про которую Хероборик рассказывал своему другу Карасику на привале по пути из Биробиджана в Шмыг-Поссат пару книг назад. Между делом случаются какие-то стычки.
Но ты попробуй первую книгу. Если не пытаться осознать происходящее то она довольно увлекательная.
Трул Сенгар разве не из четвертой книги? Если читал четвертую то должен по Сенгарам догадаться.
В четвертой, но я этот момент тоже не понял. Его там в каком-то затопленном мире на дамбе оставили. Поэтому я поначалу решил, что в пятой действие в этом мире и происходит, незадолго до затопления. Она и написана еще странно так, будто народы там в полной изоляции от остального мира живут.
Это континент просто другой. И вроде бы он является осколком варрена тени или что-то в этом роде, не помню уже. Но вводить абсолютно новый сеттинг в пятой книге цикла это конечно ОЧЕНЬ смелый прием.
Ты бухаешь что ли, что каждую неделю заново собираешься Эриксона в оригинале читать? Или его где-то пропиарили и вас таких много?
На вопрос отвечай, блядь. Хотя я уже погуглил, так что пихуй.
Откуда мне знать-то? Тут все в оригинале читают по твоему? Думаю дофига богатый запас, судя по графоманскому описательному поносу.
Я читаю в оригинале. Словарный запас нужен хороший, да. У него слог какой-то странный, как-то прям душно читать, хотя английский у меня на хорошем уровне. Понимаю все, суть именно в духоте.
Вот например самое начало пролога первой книги:
THE STAINS OF RUST SEEMED TO MAP BLOOD SEAS ON THE BLACK, pocked
surface of Mock’s Vane. A century old, it squatted on the point of an old pike that had been
bolted to the outer top of the Hold’s wall. Monstrous and misshapen, it had been coldhammered into the form of a winged demon, teeth bared in a leering grin, and was tugged and
buffeted in squealing protest with every gust of wind.
The winds were contrary the day columns of smoke rose over the Mouse Quarter of Malaz
City. The Vane’s silence announced the sudden falling-off of the sea breeze that came
clambering over the ragged walls of Mock’s Hold, then it creaked back into life as the hot,
spark-scattered and smoke-filled breath of the Mouse Quarter reached across the city to
sweep the promontory’s heights.
Если все понял, то читай. Если нет, то наверное не стоит.
>Если все понял, то читай. Если нет, то наверное не стоит.
Наоборот. Мне надо, чтобы я не все понял, чтобы попадались новые слова. Вот в этом отрезке я только clambering увидел, но как я понимаю из контекста, это что-то типа лазить. Ладно, буду смотреть, на реддитах пишут, что язык у Эриксона все же сложный, архаизмы и прочее.
Это так не работает. Слов миллион и они идут в спектре от названий частей средневековых доспехов до "средневекового" говора интуитивно понятного носителю. Или всякие джейны, блоттеры и тд в детективах. И это без учета сленга различных направлений науки, инженеров, программистов и тд. Поэтому твоя задача найти самое самое простое что только можно и читать это. Читать это год-два и тогда когда ты вобьешь в подсознанку какойто базис у тебя начнет что то получаться.
Какие-нибудь литрпг(Легендарный лунный скульптор, God and Devil world), детективы (Гарднер[первые четыре книги], Спиллейн[с Твари]).
Оптимально работает то что ты читал на русском и тебе понравилось. Иногда ты можешь нарваться на какогонибуть Абрахама Мерритта, Пола Андерсона, Хэмметта, Стивена Кинга, или Говарда. Но обычно бульварное чтиво написанно что бы его читали. Я обычно использовал такую схему. Засекал 20 минут и за каждое неизвестное слово рисовал палочку на бумаге. Если у меня было больше 20-30 палочек за 20 минут чтения значит я залез куда то нетуда.
>Какие-нибудь литрпг(Легендарный лунный скульптор, God and Devil world), детективы (Гарднер[первые четыре книги], Спиллейн[с Твари]).
Я не знаю твой уровень так что пишу так чтобы не навредить. Не обижайся, если что.
>ТЫ СУПЕР ЙОБA ВЫСШИЙ МAГ ПРЕДВОДИТЕЛЬ ГИЛДЬИИ AССAССИНОВ
>@
>СAМA ИМПЕРAТРИЦA ПОСЫЛAЕТ К ТЕБЕ ПОДСОСОВ И УМОЛЯЕТ УБРAТЬ ПРAВЯЩУЮ ВЕРХУШКУ МAГОВ ТВОЕГО ГОРОДA
>@
>НA ИЗИЧAХ УБИВAЕШЬ ВСЕХ МAГОВ
>@
>ПОЛУЧAЕШЬ КИРПИЧОМ ПО ЕБAЛУ ОТ УЩЕРБНОГО ПОДРОСТКA БЕЗ ТРЕНИРОВОК И AБИЛОК
>@
>ЖИДКО ПУКНУВ СЛИВAЕШЬСЯ
>
>Эриксон гроссмейстер сливов.
Воркан это же тян а им как известно мест она кухне. Неудивительно что её слили.
>>505898
>Дал Хон - черные. Итко Кан - узкоглазые. Викан - индейцы. Напан - синекожие. Фенн хуй пойми трехметровые великаны. Хуйня какая-то получается, причем не поясняется как и почему они там все выглядят по разному.
Разное происхождение и смешивание. Вот например теблоры это великаны как Карса Орлонг а теблор который поебался с хуй пойми кем получается меньше на голову или две и это уже будет тот народ который не поклоняется а ссыт на своих божков чтобы они не вылезли. Забыл их название, о них говорится ещё в прологе о тисте эдур где здоровяк голый с хуем по колено должен был переплыть речку с золотом на спине а он прошел по дну и сьебался потому, что он гибрид у которого 2 легких. Ещё в сиквеле про Бошелена и Корбала Броша была семейка из этой расы с кличками Комар Блоха Кроха которые 3-метровые амбалы.
А касательно чего уживаются а потому, что перевеса численного нету серьезного не у одной расы.
> И еще хуйня в том что Эриксон лютый феминизм и у него везде бабы. А вот кто там рожает и следит за детьми хуй его знает.
Он вдохновлялся скорее всего всякими гуннами и скифами где бабы тоже воевали и сиськи прижигали чтобы лучше из лука стрелять.
>>506993
>пару вещей, которые тебя зацепили пр лору или сюжету, желательно оригинальных.
- огромный пантеон богов который взаимодействует с людьми и с остальными нету костылей где Гендальф условный мог сам перебить 10 000 урук-хаев но ему же нельзя вмешиваться.
- множество рас и исходных гибридов. Великаны, полувеликаны, дикари различные ягуты эльфы без привычного сидения на деревьях, неандертальцы-нежить, ящеры которые меняют тело в зависимости от нужд, демоны нежить всех мастей. Уже больше и шире набора люди-гномы-эльфы-орки.
- интересный взгляд на систему магии которая порождение бога который сам как вселенная внутри всего и всё часть его, аспекты магии с путями богами и тронами которые дают баффы и усиления.
- сам Малазан это как самое высокоуровневое подземелье из ДнД. Кругом боги, полубоги множество полубогов и взошедших и все друг против друга считай.
- Эриксон внезапно хороший писака и умеет в характеры. Из обычного амбала хуй знает чего он 4 метра с каменным мечом в пустыне получился один из самых колоритных героев всей саги и диалоги некоторых весьма доставляющие вроде среднего брата богача который на крыше жил и ему бог моря прислуживал.
- много всяких мелочей которые подметит только тот кто за плечами 10-20 циклов имеет.
- интересная идея где главное зло это божок прилетевший из другого мира и распидорасил при падении планету и сам покалечился и весь пантеон богов хочет его выдавить а он срет им 10 книг в доспехи с переменным успехом
- глубокий широкий мир на уровне почти Муркока где всё может быть а не ограничения в расах и местах действия.
>>510296
>Бамп, хуле не обсуждаем лучший цикл тысячилетия?
Сто лет не заходил думал тред утонул.
>неандертальцы-нежить
Неандертальцы там яги. Здоровые, сильные и одиночки. А имасы - кроманьонцы, стая мелких обезьян.
> А имасы - кроманьонцы, стая мелких обезьян.
Они ниже на пол головы или голову от людей но шире в плечах. Они скорее гномы жилистые типа серых в привычном понимании а не мелкие люди вроде хоббитов.
Имассы по физическому описанию похожи не неандертальцев. Толстые выступающие надбровные дуги, небольшой рост, широкие, крепкие, коренастые. Так как Эриксон по образованию антрополог, (или археолог, хер его знает) то явно за основу взял неандертальцев. В четвертой или пятой книге какой-то имасс начал рисовать в пещерах но его сородичи неоценили, потому что настоящие неандертальцы с искусством тоже не особо дружили. Ну а джагуты какие-то орки вообще.
>Ну а джагуты какие-то орки вообще.
Я бы скорее предположил, что яги и ягутты это тролли и полутролли а трелли как Маппо это именно орки.
>>513953
Я имел в виду не внешность, а сравнение иммасов с яггутами. Оба народа доисторические дикари и давно вымерли/поубивали друг друга.
>Он вдохновлялся скорее всего всякими гуннами и скифами где бабы тоже воевали и сиськи прижигали чтобы лучше из лука стрелять.
Так это кочевники, у них баба может воевать - стреляя из композитного лука с лошади, а у Эриксона они поголовно в тяжелой пехоте, что просто смешно.
>Оба народа доисторические дикари и давно вымерли/поубивали друг друга.
Да навряд там кроме отсылки на неандертальцев был и такой подтекст. Ягутты это что-то муркоковское как в цикле про Корума где ватхаги и инходраги были воителями и постепенно осели и стали одиночками и положили хуй на мир и остальных включая на друг друга а там незаметно более численные но слабые люди-мабдены без сопротивления начали их косить. Хотя я уж прямо точно не помню как именно становятся ягутами-тиранами, рождаются или они от злости становятся чудовищами которые континенты могут во времени заморозить.
>>513957
> у Эриксона они поголовно в тяжелой пехоте, что просто смешно.
Он конечно немного перегибает но в того же Аберкромби привкус повесточки чувствовался сильнее. Ну и как по мне нормальная практика давать всем воевать если в мире такой перманентный пиздец как в Малазане. Тем более там у многих мимо людей и героев детишек дохуя включая статистов вроде Эмансипора Риза который лакей у Бошелена и Броша.
>нормальная практика давать всем воевать если в мире такой перманентный пиздец как в Малазане.
Нет, это тупо. В мире, где все воюют, люди давно сообразили бы, что полностью мужской отряд всегда имеет преимущество перед смешанным. И какой же дурак тогда не станет этим пользоваться? Ну, у повстанцев может и нет выбора. Но прошаренная империя уж могла бы набирать полноценных бойцов. Уж хотя бы, блин, в тяжелую пехоту баб не набирать.
>В мире, где все воюют, люди давно сообразили бы, что полностью мужской отряд всегда имеет преимущество перед смешанным.
Там же солянка из народов и рас.
У Мостожогов есть та синекожая здоровая баба и Жаль одержимая Танцором и у Багровой стражи есть тянки но не в топе. Были откровенные две ковырялки которые ещё браслет носили тигра лета но их мимоходом завалил кажется Каллор.
Короче строгать детей а потом идти воевать лучше чем воюют одни мужики тем более чт ов таком мире даже среди баб могут быть самородки в плане магии или мастерства меча. Про пеший строй щит в щит уровня черепахи римлян или спартанцев конечно баб лучше не брать согласен.
>Почему Каллор такой опущ в воспоминаниях о льде?
Он один из сильнейших людей но мелкая сошка в сравнении с топами.
>Он якобы был самым крутым чуваком на земле, правил всем миром, в труху уничтожил свою же империю, древние боги боялись его.
Не всем и континентом когда не было малазанцев и не сталкивался с армиями древних рас - ягутов-тирранов, кчейн-чемалле кчейн нарук или тлан имассами или теми многосуставными демонами которые криком могут убивать или управлять разумом. Даже с армиями местных эльфов тисте анди, эдур и тисте лиосан он не сталкивался. Да и не боялись его древние боги так как один из них Крулл это сама магия и все пути магии это часть его просто он их переиграл тем что чтобы не дать континент богам он сам его уничтожил этим поднасрав богам и был проклят.
>A теперь его никто не уважает, любой вася ему плюет в лицо а сам он скорее крыса и интриган, но никак не тот крутой чел которым он был раньше
Он старый дед и внезапно новое поколение куда сильнее того что было раньше и всем похуй на то как у него 100 000 лет назад хуй хорошо стоял и каждый ему напоминает что тогда ты был ого-го а сейчас король разве что параши потому он и пошел к увечному на службу. А вообще герой он интересный. Жаль не пояснили как он континент развалил свой.
>Жаль не пояснили как он континент развалил свой.
Нет, не жаль. Терпеть не могу когда автор разжевывает и пояснет каждое событие, не оставляя ничего для воображения читателя. A легенды и мифы произведения при этом так обрастают ненужными деталями, что перестают быть легендами и мифами. Загадочное прошлое Каллора делает его интересным персонажем. Заставляет задуматься что, как, почему, какие у него абилки и так далее. Если бы его прошлое досконально прописали, он стал бы в разы унылее.
К примеру, на таком же принципе держится дарк соулс, там нет, как любят говорить на английском - exposition dump, когда высирают на голову игрока кучу сюжетного поноса длиннющими катсценами. Игра заставляет игрока самому собирать лор по кусочкам.
>Терпеть не могу когда автор разжевывает и пояснет каждое событие, не оставляя ничего для воображения читателя.
Это правильный ход мысли но всё же у нас есть пример Икария который разрушал буквально мечом и луком города а Каллор не того калибра герой чтобы такое провернуть. Это какая-то магия скорее всего.
>Жаль не пояснили как он континент развалил свой.
В смысле не пояснили. Это он увечного бога и призвал, а тот попав в мир малаза разъебал континент.
Нет, бога призвали маги чтобы его скинуть, потому что он всех заебал. Но континент он уничтожил сам когда его прижали к стенке боги.
Разве там в этой книге не начиналось с истории молодого Карсы который набигал на соседние племена своей расы в 3 с друзьями и не ебал баб соседнего племени? Там ещё забавный момент был где под валуном лежало тело тян форкрул-ассейла и они в 3 как в рпг прикинули шансы и посоветовались спасать или не спасать. Я бы тоже на их месте поднял потому, что думал возьмут в партию нового союзника но выпали хуевые кубики и демоница одного здоровяка убила а второго покалечила до умственной отсталости и только Карса отделался парой переломов. Ну и с Маппо и Икарием интересная встреча была.
Не, ты про "Дом Цепей" говоришь. Я "Охотников за костями" читаю. Тут за полтома Леоман зашел в город, Карса залез в сортир, Икарий залез в развалины летающей крепости, Калам почтизалез на действующую летающую крепость, Апсалар кого-то убила и залезла в лодку к Парану. Остальное пустые разговоры.
Не понял сразу про что ты. Леоман кистень один из самых скучных героев и вообще лично мне возня этих арабо-индусов из первых книг сразу говном отдавала. В первых книгах на себе весь эпик вытащили виканцы и писатель которые прошли через весь континент.
Скорее полгода. Они еще какое-то время путешествовали после пожара. А ребенок рожден раньше срока, учитывая момент его появления. На седьмом месяце, например. А то и шестом.
>Мне одному осада Капустана в третьей книги ваху напомнила?
С первой книги так.
Мне всё это больше по вайбам The Elder Scrolls напоминает. Этакая новелизация событий через тысячи лет после событий игр, когда все чутка поменялось, но база (тисте анди - данмеры, например) осталась та же. Собственно, такая же шиза-каша, как и в Древних Свитках с шизорасами из Акавира, этим всем, только фуррей поменьше.
>Собственно, такая же шиза-каша
Я кстати раньше постоянно кринжевал с малазанской книги, мол все как-то слишком тупо и не реалистично. Но в какой-то момент тупо понял что читаю эдакий трешак и больше не воспринимаю всерьез. Теперь вот очень нравится и никакого бугурта.
При этом забавно, что сам Эриксон вроде бы археолог с ученой степенью. Я от такого скорее бы мартиновщину/бэккеровщину с прототипом в виде Месопотамии и нотками StarGate ожидал.
Аномандр Рейк и его сраный МунСпавн.
Я как-то так его всегда себе представлял.
Нет, я сейчас только в первый раз в Скайрим играю.
На консоли и без модов
Есть же неплохие рисунки напрямую а не Алукарды из Кастлевании.
Рекомендую хотя бы посмотреть сюжет/ретроспективу/лор Морровинда на ютубе, он прикольный, с шизой в хорошем понимании, одно из редчайших проявлений жанра weird в классическом псевдосредневековом фэнтези с мечами и магией.
Или когда Вискиджеку пришлось казнить ведьм-канибалов. Он весь прям убивался угрызениями совести. Еще вся армия смотрела, а он такой "Ой, а люди что подумают, ужас какой".
Господи, да всем насрать, особенно простым солдатам если выпилили каких-то хаоситов-людоедов.
>A эта бабка никто вообще никто
Нифига себе никто. Она так-то мать шаманки имассов, избранная Круллом. Вдобавок под защитой Каладана. А на Колла с Мурильо просто блажь нашла, ну, бывает.
Да какая она там мамка, пустой сосуд, пища для энергетического вампира, больше никакой функции у нее нет.
Не важно. Крулл узнает, что обижали - пиздюлей даст. Или Лисица. Хотя ей насрать на мамку. А вдруг не насрать? Да и вообще, почему бы просто не отнестись с уважением к человеку? Тем более им все равно заняться нечем на марше.
Наверное Эриксон проэцирует свои отношения видимо хорошие со своей бабкой или не хочет выставлять всех героев полностью мразями. Мне больше бомбило с той тянки из 2 книги которая сестра Парана и пошла на рудниках по руках и с ней был Геборик жрец бога-кабана и сын сильнейшего воина внешней разведки Перстов. Он же был на уровне того негра-головореза из Мостожогов который ещё по императрицу пришел а его так слили быстро за книгу бездарно.
>Мне больше бомбило с той тянки из 2 книги которая сестра Парана
С одной стороны конечно мерзостный персонаж, но с учетом обстоятельств ее стервозность можно понять.
>Он же был на уровне того негра-головореза из Мостожогов который ещё по императрицу пришел а его так слили быстро за книгу бездарно.
Ну он и так себя неплохо показал. И ничего не имею против если персонажей сливают. Другое дело в том что там почти никто никогда не умирает, большинство персов перерождаются, восходят или хз еще что. Даже тот перс о котором ты говорил засвятился в третьей книге то ли в роли слуги Худа, то ли бога-калеки.
Я помню что он переродился и не помнил прошлой жизни но один хуй зря его вот так.
Бошелен и Брош средняки в своей вселенной и их девиз - мы отсосем но они не скоро наши слюни отмоют. Они так-то и от кчейн-чемалле одного или нескольких в 4 кажется книге еле отбились когда на их бричку напали.
Трейк тоже соснул у чемалей в сухую, если что и он якобы тоже был не последним по силе.
Ты про какой момент истории говоришь? Когда тенескаури штурмовали город и Трич выбрал стражника своим первым мечом или до этого как тот был героев и взошедшим который стал богом войны? Хотя один хуй баланс сильно шаткий но Бошелен и Брош это уровень средне-сильных Багровой гвардии а не богов и взошедших как мне видится.
Трейк только после смерти стал богом. А до этого был соултейкеном. Но даже в таком виде он был знаменит, ему поклонялись культы, он звался первым героем и так далее. Но в итоге его разорвал в клочья зомби динозавр а тигр не смог ему даже лапу откусить. При чем в той же книге волк и пёс леди Энви щелкали этих динозавров как орешки. Вот такой вот там баланс сил.
Может я и ошибся про тех двух челов но мне казалось что они топовые маги, ещё и соултейкены вдобавок. В любом случае мне кажется они никак не должны были слиты какими-то селёдками.
>мне казалось что они топовые маги, ещё и соултейкены вдобавок.
Они как у Муркока Элрик и прочие вечные воители то богов голыми руками рвут а иногда им камнями головы насмерть пробивают или бандиты пизды дают. В рассказах про этих двоих и слугу Эмансипора их вроде так сильно не попускали.
>они никак не должны были слиты какими-то селёдками
А как мимоходом Карса вырубил Икария а потом Карсу вырубил Маппо дубинкой сзади или как Карса охранял колдунью а её сняли с арбалетного болта хотя Карса после этого заявлял, что в одиночку выстоит против армии? Маппо между Карсой и Икарием примерно там же где сельди между Бошеленом и Корбалом Брошем. Что хотел сказать Эриксон? Наверное даже топов или около того кроме вечных богов можно вырубить обухом лопаты или дубиной если они этого не ожидали.
Ну Даружистан наверное раз ты про огни. Только не помню чтобы он на холме стоял.
Ну в садах пишут, что Тюрбан поднимался вверх от гавани, там было несколько террас, одна над другой.
И что плохого? Я тоже жирухоеб, поэтому обоими руками за.
>Почему Эриксон такой жирухоёб
Минусы какие? Бабень должна быть здоровая это база фундамент и основа.
Узнаю тяжелую пехоту. Слева направо сержант Хеллиан, Улыбка, капитан Фарадан
>Узнаю тяжелую пехоту
Стартуем!
> это нетфликс адаптация рваной снасти?
А ты бы не порвал им ПАРУС или СНАСТЬ? Здесь кстати банят за голых баб или нет? Сто лет не заходил в раздел.
Три переводчика были у книги все за каким-то хером переводили позывные. На-ху-я. Лихтенштейн вообще отсебятины написал. Вискиджек стал скворцом. Ну я понял, птица типа канадская кукша https://ru.wikipedia.org/wiki/Канадская_кукша но она далека от скворцовых. Если уж на то пошло правильно было бы вороном назвать.
Тавора даже у Эриксона была худой.
>>517139
Про парус или снасть не знаю, но AНУС бы точно порвал.
>>517143
Я вообще англюсик читаю, проблемы переводохолопов не интересуют. Но позывные переводить это правильно, ведь это позывные, а не имена. В официальном немецком переводе, например, тоже все позывные переведены.
>Лихтенштейн вообще отсебятины написал
Ну так не кукшей же его называть.
>Если уж на то пошло правильно было бы вороном назвать
Ну так и на пикче далеко не ворон. Да и ворон там и так слишком много было - клан Колтейна с тематикой ворон и еще гигантские говорящие вороны из летающей лунной крепости. Если бы еще вискиджей был вороной, то это вообще не в тему было бы.
>Вискиджек стал скворцом
Что так что так хуево. Всмысле Вискиджек звучит как Мальборомен или ещё какой-то ковбой. Скворец как погремуха самому матерому и старому солдату тоже залупа. Сразу видно, что Эриксон мятенький а не суровый ржаной гречневый.
>Если уж на то пошло правильно было бы вороном назвать.
Мало чтоли грозных и таинственных птиц? Гриф, сокол, ястреб, орел да кто угодно лучше скворца.
>>517144
>но AНУС бы точно порвал
Не в обиду сказано но туда надо целый шланг или руку чтобы на заднем дворе кормилицу-шоколадницу вскрыть.
> клан Колтейна с тематикой ворон и еще гигантские говорящие вороны из летающей лунной крепости. Если бы еще вискиджей был вороной, то это вообще не в тему было бы.
Всё так. Причём тематика ворон в пустыне тоже как по мне ебанутая. Разве не грифы предпочтительнее были бы?
Когда-то я думал, издательства набирают только выпускников филфаков, ин-язов и прочих литературных институтов, а потом как-то появились пара знакомых из тех самых издательств, и я с удивлением узнал, что книги переводят зачастую чьи-то друзья с нерелевантным образованием (а иногда и и без) за еду.
>Мало чтоли грозных и таинственных птиц? Гриф, сокол, ястреб, орел да кто угодно лучше скворца.
Нахер? Ему же не десять лет, как тебе, чтобы называться крутым именем. Скворец гораздо убедительнее. Больше похоже на данное кем-то имя, а не придуманное самим для компьютерной игры.
>Скворец как погремуха самому матерому и старому солдату тоже залупа
Погремухи в молодости получают, а не когда ты уже старый и матерый. И если провести аналогию с российской армией и зоной, то воровской авторитет будет скорее иметь кличку Вася Скворец, чем Вася Ястреб
>Не в обиду сказано но туда надо целый шланг или руку чтобы на заднем дворе кормилицу-шоколадницу вскрыть.
Ну капитан Паран вскрыл как-то. Да так, что эта бабища, которой несколько сотен лет и которая повидала тысячу хуйцов, втюрилась в него после одной ночи проведенной вместе ночи. Вот как надо жирух ебать.
>Всё так. Причём тематика ворон в пустыне тоже как по мне ебанутая. Разве не грифы предпочтительнее были бы?
Виканцы не из пустыни, а с малазанского континента.
> Ему же не десять лет, как тебе, чтобы называться крутым именем.
Что за пиздец я читаю?
>>517184
>И если провести аналогию с российской армией и зоной, то воровской авторитет будет скорее иметь кличку Вася Скворец, чем Вася Ястреб
Зона и Мостожоги это разные вещи. Малазанцы так-то в той или иной мере весь мир ебут и планы а зеки твои мочу в ебало ловят и швабры в гудок.
>Виканцы не из пустыни, а с малазанского континента.
Они же из континента с индусами из 2 книги но служат Малазанской империи. Там всю книгу тематика пустыни, дом вихря и мне казалось они арабы-бедуины с боевыми лошадями скорее чем что-то другое.
>Малазанцы так-то в той или иной мере весь мир ебут и планы а зеки твои мочу в ебало ловят и швабры в гудок.
A клички у них тем не менее такие же нелепые в оригинале.
>Они же из континента с индусами из 2 книги но служат Малазанской империи. Там всю книгу тематика пустыни, дом вихря и мне казалось они арабы-бедуины с боевыми лошадями скорее чем что-то другое.
Они с малазанского континента и к никаким индусам или арабам отношения не имеют.
В плане раздачи имен разницы НИКАКОЙ, хоть зона, хоть армия, хоть школьный двор. Носишь что выдали, а не что тебе нравится или подходит по статусу. А выдать могут вообще, что в голову взбредет.
>A клички у них тем не менее такие же нелепые в оригинале.
Может Эриксон хотел чтобы как у Кука было но Кук гречневый заводчанин у которого лучшие воспоминания как щеткой казарму чистил и прочие армейские прелести а потому и тяга к кличкам как во Вьетнаме.
>Они с малазанского континента
Значит я проебался. Я очень давн оеё читал и мне по тем впечатлениям казалось, что виканцы завербованное Малазанской империей племя на другом континенте которые сохранили верность и выполнили свой долг ценой жизни большей части кланов.
>>517193
>Носишь что выдали, а не что тебе нравится или подходит по статусу. А выдать могут вообще, что в голову взбредет.
Давай тогда развивать мысль. Если в Малазане есть орки, полуорки, нежить, огры великаны полу орки полувеликаны и 3 сорта эльфов то могу тли там быть птицы какие живут и в нашем мире за исключением воронов которые часто идут в комплекте с темным фэнтези? Какой климат и погода в Малазанской империи и есть ли там скворцы или это отсебятина переводчиков а там игра слов уровня птенчик на самом деле?
Это отсебятина Эрриксона. Он отвечал, что "ну да, нету там вискижеков, но так уж его зовут, что уж теперь". Ну да, скворец, почему бы и нет? Не заменять же все слова выдуманными.
>Он отвечал, что "ну да, нету там вискижеков, но так уж его зовут, что уж теперь".
Что-то проиграл малость с этого АРХЕОЛОГА. Видимо он был не очень в своей профе и писательство ему лучше подходит чем археология.
>Может Эриксон хотел чтобы как у Кука было но Кук гречневый заводчанин у которого лучшие воспоминания как щеткой казарму чистил и прочие армейские прелести а потому и тяга к кличкам как во Вьетнаме.
У военных такие клички быть и должны. Это не поэты с тонкой душой, а махровое быдло прошедшее через горы трупов. Клички у Эриксона чаще всего (но не всегда) соответствуют характеру. Например Blend - от blend in - слиться с чем-то, потому что она хорошо прячется. Antsy - трясун, потому что всегда нервничает. Picker - постоянно ковыряется в зубах зубочисткой. Хотя ее вполне можне было бы перевести как КОВЫРЯЛКA. Fiddler - скрипач по понятным причинам. У некоторых происхождение кличек непонятно совсем. Tattersail например или Spindle. Hairlock вообще лысым был. Whiskeyjack мог например вором быть в молодости судя по этой пикче. Ну и выше писали уже что клички не выбирают. Да и вообще, что вы так пристали к этому скворцу, звучит красиво, не слишком вычурно, не является ни хищником, ни воробьем каким-нибудь.
>Если в Малазане есть орки, полуорки, нежить, огры великаны полу орки полувеликаны и 3 сорта эльфов то могу тли там быть птицы какие живут и в нашем мире за исключением воронов которые часто идут в комплекте с темным фэнтези?
И что ему теперь, всех зверей теперь новых придумывать? Тогда у него не было бы ни кошек, ни собак, ни волков, ни лошадей, ни кур. Хотя все это и у Толкиена было, и в других фентезятинах. Так что если есть кошки то почему не могут быть скворцы?
А он как-то доказал свою историко-археологическую квалификацию? Я так понял, этот факт везде транслируется исключительно с его собственных слов.
>Кукша просто врановая а скворец скворцовый.
99.9% читателей не знают этого, а те кто знают вычитали это из википедии. Поэтому литературный перевод тут важнее прямого.
>. Да и вообще, что вы так пристали к этому скворцу
От нехуй делать конечно. А императрица по кличке Шлюха которая до этого была главой ассасинов? Тоже в шутку наверное. Но рваный парус или снасть вообще самая пушка у Эриксона. Если рваный парус вот эта песня наверное любимая была на привалах по дороге у неё.
Ну и что такого? Ее же так за глаза называют. Так-то она Ласин.
Просто логика перевода непонятна. Ладно, от Вискиджека у тебя (Лихтенштейна) в жопе свербит, ок. Кукша не подходит. Но почему именно скворец?
Я бы положил хуй на официальный и перевел птаха или птенец или птенчик.
Какие то сомнительные клички для прославленного генерала в опале. Скворец звучит лучше.
>Какие то сомнительные клички
Это было бы похоже на игру слов где лысого зовут кучерявым или у мелкого кликуха амбал, мол самый матерый с кличкой птенец а скворец это птица которая не факт, что вообще водится в Малазане.
>Это было бы похоже на игру слов где лысого зовут кучерявым или у мелкого кликуха амбал
Так это так один единственный сержант в учебке подъёбывает новобранцев выдавая им такие клички. А скворец из первых последователей императора, у него должна быть нормальная.
>у него должна быть нормальная
Ты намекаешь, что у него не было учителей и он родился матерым?
- Дуджек, а Дуджек. Я же из первых последователей императора. Негоже мне быть Скворцом каким-то, дай мне нормальное имя. Хочу быть Орлом. Ну или Грифом хотя бы.
А самый главный подсос императора вообще ТАНЦОР. Тоже хуйня какая-то.
В спинофе про императора рассказывается как он эту кличку получил. Тянка, в которую он по ходу сюжета книги влюбится, случайно увидела как он делает утреннюю зарядку и из за этого начала его танцором называть. В конце книги она умирает у него на руках и он решает оставить кличку в память о ней.
>Тянка, в которую он по ходу сюжета книги влюбится, случайно увидела как он делает утреннюю зарядку и из за этого начала его танцором называть
Ну Котильйон, ты ювелир танцор!
>А императрица по кличке Шлюха которая до этого была главой ассасинов? Тоже в шутку наверное
Чет и близко не вижу ничего про шлюху.
Я так и представляю себе, как через пару-тройку книг рандомная бомжиха засунет Aномандеру его меч в задницу, а продавщица баба срака с базара один на один нагнет Бруда. Утрирую немножко, но абсолютно не удивлюсь, если примерно так оно и будет.
Если б "snowniggers lives matter" - это б да, то бы база была, а тут мы наблюдаем скучное мейнстримное "i support The Current Thing".
>Каллор хвастается перед Брудом, что уже сотню тысяч лет не проигрывал в бою. И сразу же сливается очередной, но-нейм БAБОЙ
Это когда? Он со Скворцом смахнулся и победил из-за тупости мостожога хотя они равны считай а бабы где там были?
>Я так и представляю себе, как через пару-тройку книг рандомная бомжиха засунет Aномандеру его меч в задницу, а продавщица баба срака с базара один на один нагнет Бруда. Утрирую немножко, но абсолютно не удивлюсь, если примерно так оно и будет. Ты сгущаешь краски. Наверное Эриксон просто хотел показать, что обычные люди тоже могут периодически застать врасплох или удирать со спины легендарных героев или полубогов. Я конечно позабыл момент этот с Каллором но вот Дриззта или Геральда или скажем вечных воителей Муркока гораздо больше всех этих антиподвигов где селюки и разбойники пиздили. А касательно Бруда и Рейка так статисты не смогут даже поднять их оружие не то что там что-то куда-то вставлять.
Он убил Скворца, а телохранительницы Скворца добили Каллора ценой своей жизни.
>Наверное Эриксон просто хотел показать, что обычные люди тоже могут периодически застать врасплох или удирать со спины легендарных героев или полубогов
Тоже так думаю. У него эта уязвимость великих красной нитью через все книги проходит.
Есть тут кто-то кто читал сиквелы про тисте анди и прочих где 2 или 3 книги? Автор правда написал 2 а 3 забросил книгу и начал про Карсу? Что там было такого что засрали? Не завезли сражений? >>517329
И касательно того что он периодически высерается твитами, он там пишет сейчас что-то?
Я читал 7 или 8 книг и хотел бы спросить у знатоков, тисте лиосан которые белые эльфы показывали после или нет? Касательно них помню, что их отряд сражался с одним из тланн имасс который спас ещё лысого тисте эдур который изгой и мастер копья - Трулл Сэнгар кажется его звали. И был ещё один из их предводителей в колдунах которые были во второй книге где дом вихря хотели сделать а потом их главную бабу с арбалета сняли.
>добили Каллора ценой своей жизни.
Так они его не убили. Там ещё кажется тисте анди была баба которую Скворец на своём мостожоге катал которая в дракона превращалась и брат её. Они вроде тоже там немного рычку в хуй Каллору оформили но он ушел.
Он его сделал частью своей колоды так что технически наверное да но тот же Карса считался рыцарем дома цепей но хуй ложил кто куда его там приписал. Я вообще думаю если столько всяких богов, взошедших и сверхлюдей тогда проще идти просто бить ебасосы как у сегулехов заведено чтобы каждый знал куда претендовать. А так как дауны все всё мутят многоходовки а можно в большей части случаев ломать кабину напрямую.
Вот взять Бруда и его армию первых книг где Багровая стража, клан тех моряков-амбалов рхиви и ещё кто-то там вроде клана воинов которые специализируются на убийствах магов и крали столы у мостожогов. Как такая толпа малазанцев не попустила где за пределами мостожогов одно дно? А хуй знает.
>Так они его не убили.
Она проткнула его кинжалом, он бы помер если бы не инвалид.
>Там ещё кажется тисте анди была баба которую Скворец на своём мостожоге катал которая в дракона превращалась. Они вроде тоже там немного рычку в хуй Каллору оформили но он ушел.
Нет, он ее сразу в начале боя вырубил со спины, а брата там не было. После того как погиб Скворец был боя Каллора и двух баб. Одну он убил сразу, вторая его каким-то хером проткнула. У меня от этого просто осадочек остался. Потому что этот Каллор оказался совершенно бесполезным персонажем с крутой предисторией. Нахрена он был в комманде Бруда? Что он там делал? Вообще нихрена, и теперь ясно почему все на него там хер ложили. Если он чуть не погиб в бою с двумя радовыми солдатками, то с любым хоть немного сильным персом его бы втоптали в грязь. Вообще удивительно, как он выжил 120к лет с таким безумным мастерством в бою.
>>517442
>Есть тут кто-то кто читал сиквелы про тисте анди и прочих где 2 или 3 книги? Автор правда написал 2 а 3 забросил книгу и начал про Карсу?
Я не читал конкретно эти книги, только отзывы к ним. Суть в том, что он во-первых, наплел тудо какой-то мутной скучной философии и перебрал с графоманством. Во-вторых, это приквел к длинному циклу который тяжело читается и который и так наверное относительно не так многие осилили. В-треьих, этот приквел толстенная трилогия. И так получилось, что новые читатели и ньюфаги читать это не станут в любом случае. A тем кто прочитал основной цикл, приквел не зашел и вторую книгу они уже читать не стали. Сам Эриксон на фейсбуке удивлялся плохим продажам, и решил отложить третью книгу и начал писать что-то более интересное. Почему так получилось? Потому что Эриксон перед тем как начать писать даже не задумался, кому этот приквел вообще нужен и кто его будет читать. Оказалось - никто.
Но Эсслмонт наоборот хорошо поднялся с последними своими спиноффами. Потому что читаются они бодренько и не душно, в отличие от. Вот такими и надо делать спиноффы.
>Вообще удивительно, как он выжил 120к лет с таким безумным мастерством в бою.
У меня сложилось впечатление что на тот момент Каллор был уже давно не торт и в команде Бруда был просто кем-то вроде советника. Этим в принципе любую такую херню можно объяснить. Этот старый и слабый, тот молодой и неопытный, этому Оппоны в шаровары насрали. Удобно.
> меня от этого просто осадочек остался. Потому что этот Каллор оказался совершенно бесполезным персонажем с крутой предисторией
Хорошо, давай так. Кто за исключением Карсы и его расы, тланн имассов и прочих демонов многосуставных и динозавров и может быть тортеналлов которые полувеликаны 2,5 - 3 роста с 2 парами легких переживет кинжал в сердце или любой другой жизненно-важный орган? Сразу давай решим насчет Скворца если поменяем их местами. Скворец переживет нож в жизненную точку?
>Нахрена он был в комманде Бруда? Что он там делал? Вообще нихрена, и теперь ясно почему все на него там хер ложили.
Ладно я не помню деталей той драки но это я тебе легко отвечу. Каллор советник при Каладане Бруде так как правил континентом как король и был великим военачальником. Ты бы Наполеона или Гитлера не взял бы в свою команду дожив он до твоих дней а у тебя армия и боевые действия? Причем это не так как у нас хуй с наполеоном который не застал автоматы и дроны а как Каллор месил говно мечом 100к лет назад так и все последующие аж до Бруда тоже не продвинулись особо кроме взрывчатки у марантов.
>с любым хоть немного сильным персом его бы втоптали в грязь
Это так не работает. Нельзя большую часть вообще героев соотносить друг с другом. Вот берем Коллтейна и тройку Урагана, Геслера и новичка. 3 служителей Фэнера из-за путешествия наполовину взошли и стали бронзовые и сильные как 10 человек или выше. Коллтейн дал Урагану в ебальник и сломал себе руку но Ураган необычный человек уже. Вполне возможно он не только сильнее а и прочнее стал а может бы его вот нож не проткнул бы и кулак виканцев не простой человек если их может пиздить.
Понимаешь к чему веду? Нету четкой градации, может Скворец и Каллор дохуя кого убьют один на один в дуэли но обоих в бочину зарежет тот негр-мостожог или тот из перстов во второй книге который сестру Парана охранял и ему в толпе ухо оторвали.
>Ладно я не помню деталей той драки
Там не очень много:
Внезапно он дрогнул, пронзённый двумя арбалетными стрелами. Магия Хаоса взвилась на древках, уничтожила их. Брызнула кровь. Каллор не обратил на это никакого внимания, поднял меч навстречу двум воительницам, которые одновременно пошли к нему.
Они были великолепны, сражались как единое целое.
Но человек, против которого они бились…
Предсмертный крик — правая воительница пошатнулась, обливаясь кровью, наклонилась, чтобы подхватить вываливающиеся и раскручивающиеся кишки, затем рухнула на землю. Её покрытая шлемом голова отлетела от тела до того, как колени коснулись земли.
Вторая женщина ринулась на Каллора, нанося мечом удар высоко, метя прямо в лицо.
Шаг в сторону, нисходящий рубящий удар отсёк ей руку…
Но женщина осознанно пожертвовала ею, чтобы левая рука, сжимающая стилет, беспрепятственно врезалась в живот Каллору, вогнала клинок сквозь звенья кольчуги.
Лезвие меча Каллора рассекло горло малазанки. Та закрутилась в алых брызгах и упала.
Задыхаясь, древний воин отшатнулся, желтоватая кровь текла из дыры в его желудке.
>Сразу давай решим насчет Скворца если поменяем их местами. Скворец переживет нож в жизненную точку?
Суть не в том что кто-то переживет или нет, а в том, что крутые персонажи не получают перо под ребро от безымянной селедки.
>Каллор советник при Каладане Бруде так как правил континентом как король и был великим военачальником.
Ни разу ничего дельного не предложил. A когда что-то предлагал то его нахуй слали. Да и кого там волнует чем он там правил 1200000 лет назад.
>Нету четкой градации, может Скворец и Каллор дохуя кого убьют один на один в дуэли но обоих в бочину зарежет тот негр-мостожог
Так это и была дуэль один на один. Причем у Каллора 120к лет опыта за плечами, физическое бессмертие, хуй пойми какая-то магия. A противник просто человек-селедка.
>>517472
Всегда так было, Эриксон постоянно наводит хайп и придумывает павер-левелы как в аниме а потом персонаж жидко пукает и обсирается под себя.
>Но женщина осознанно пожертвовала ею, чтобы левая рука, сжимающая стилет, беспрепятственно врезалась в живот Каллору, вогнала клинок сквозь звенья кольчуги.
>
>Лезвие меча Каллора рассекло горло малазанки. Та закрутилась в алых брызгах и упала.
>
>Задыхаясь, древний воин отшатнулся, желтоватая кровь текла из дыры в его желудке
Итого убил их легко но расслабился и получил стилет в желудок. >>517475
>а в том, что крутые персонажи не получают перо под ребро от безымянной селедки
Так почему на месте Каллора не может быть других и почему это не как в жизни? Не слышал как боксеров резали? Сотни новостей таких как зарезали в переулке мастера би.
>Ни разу ничего дельного не предложил. A когда что-то предлагал то его нахуй слали. Да и кого там волнует чем он там правил 1200000 лет назад.
Значит предлагал за кадром. Логично что просто так бы не держали. И собственно должно волновать. Неизвестно сколько но его королевство не развалилось из-за того что он хуево правил а развалилось потому, что сам уничтожил.
>Причем у Каллора 120к лет опыта за плечами, физическое бессмертие, хуй пойми какая-то магия. A противник просто человек-селедка.
Недооценил. Моё мнение, что на месте Каллора уж точно мог бы быть тот же Скворец вот железно прямо. А вот касательно конца первой книги что ты думаешь и мне скажешь где адьюнкт Тавор дралась антимагическим мечом с одним из офицеров Багровой гвардии который махал мечами так быстро что нельзя увидеть и услышать? Ты думаешь он неспособен попасться в обманку уровня жертвую рукой или насаживаюсь на меч и кусаю за хуй? Или он бы порубил обоих ковырялок и они не успели бы и мечи достать?
Вдобавок к этому недооценка вообще самая сильная сторона Каллора который с первого же появления решил лезть будучи смертным против 3 богов, потом огрызался мол сильнее него не было и нету где его кто-то осадил мол был первый меч Малазана - Дассэм Ультор, Аномандер Рейк и Живодер из Багровой стражи. А помимо них же ещё 2 предводителя эльфов Лорик из Лиосана и кто-то там из эдур. Ещё тот с 2 мечами тисте анди который зарубил в конце одной из книг богов-великанов с которыми сражался один из командиров Багровой стражи. Ещё 2-3 сегулеха из топа, Икарий, Карса и может быть кто-то ещё и все эти совершенно точно вздули бы на дуэли Каллора.
Ну ты перечислил кучу топов и никто конечно спорить не будет что он им всосет, но вот только одно дело Икарий и Карса, а другое рядовые солдатки без имени.
Моё мнение таково, что достаточно опытный воин статист может подловить из западни или жертвуя жизнью зазевавшегося сверхчеловека вроде Каллора но это не прокатило бы например с Быстрым Бэном и тем вторым негром - головорезом хотя чисто гипотетически поймай они нож в печень они разумеется тоже откиснут.
Ты только это, под спойлером пиши а то мне до концовки еще как до луны.
>скомканная концовка говна
Традиция. Я вот шестую дочитываю и там как обычно.
-Не совсем понял почему армия Дужека ломанулась в Корал. Это чтобы город ради империи завоевать? Ну так себе план, они там почти все передохли - стоило того? Могли бы неспешно вместе с Брудом и остальными на изичах Паниона раскатать, но нет, пожадничали. A у Дужека даже плана толком не было - перебросим всех как можно быстрее к вражеской столице, а дальше видно будет. Вот прям гениальный стратег. Их там кондоры одни раскидали, а о том что там сотни Че Маллей они походу даже не подумали.
-Aномандер со своей крепостью вообще опоздал. Прилетел когда уже все практически закончилось, при этом еще и крепость свою проебал, и в итоге даже не помог никому.
-Если бы Итковиан подождал пару минут, то армия Имассов раскатала бы динозавров и полармии можно было бы спасти, но нет. A ему еще солдаты цветы на могилу ложили, ага.
-Не понял каким образом Тул переродился в человека
-Немножко кринжанул от того как легион Трейка слился в живого трансформера (и бился против зомби-динозавров с мечами вместо рук). Я такие охуительные истории в 10 лет сочинял.
-Концовка мне показалось затянутой, и даже немножко слитой. Но в основном, книжка читалась бодренько.
Сама книга кстати супер, хотя и отличается масштабом и частично направленностью от семи предыдущих, хотя герои в основном знакомые.
Я пока перерыв взял. Скоро седьмую начну читать и продолжу бомбить.
Это такой цикл в котором нельзя брать перерывы. Иначе забудешь все. Нужно просто с начала до конца ебашить, иначе никак.
Я же не на год перерыв делаю. Через пару недель продолжу. А с начала до конца читая я бы выгорел еще на книге про эскимосов, она пиздец скучная была.
Я тоже перерывы делал, думал недолгие, но как-то терялся интерес и я занимался другими делами, а когда хотел вернуться то чет забыл уже все. В итоге первые несколько книг перечитывал аж несколько раз, но дальше 5 не читал. В этот раз решил по хардкору ебашить с начала до конца.
>еще на книге про эскимосов, она пиздец скучная была.
Нет, там скучные только первые 200 страниц только. Что конечно много, но остальная книга это вин, одна из самых лучших. A начало скучное потому что опять ввел новый сеттинг и опять нихрена непонятно кто, что, как и зачем.
Но в итоге получил второсортное фентези с роялями, мери сьюхами, невнятными боями, хуевым и непроработанным балансом сил, нелепыми, просто до одури картонными персонажами, мельтешением, ХОДЬБОЙ, БЕГОТНЕЙ. Это так хуево, что даже и хорошо, рояли в кустах можно объяснить, сливы персонажей можно объяснить, но автор слишком часто этим злоупотребляет.
Пробудившийся тиран, который якобы должен города движением руки уничтожать был слит буквально за 20 страниц. Ладно, в принципе, там боги сами сказали, что старперам не место в новом мире, старперы это прошлое, неактуальное. То есть, пробудить такого драугра можно, но слит он будет как обычный болванчик из-за своей прямолинейной тупости. Потом, битвы магов вообще кринж, верхновную магичку слили аналогично, потому что вмешались боги-оппоны и помогли дауну ударить кирпичом по слабой точке где нет защитной магии.
Ок, должно быть смешно, но по итогу это очень скучно. Местами было увлекательно, особенно когда персонажи на 600 страницах вновь встретились, вроде какая-то движуха намечалась, но так ничего и не произошло, событийно ничего кардинального не поменялось в сюжете, все персонажи также бегали, попукивали, вынашивали планы. Одно и тоже.
Первая книга говно, это никто не оспаривает. Он с другом сначала написал сценарий для фильма, который они не смогли продать, потом переписал его в книгу. Вторую книгу он написал уже через десять лет. Так что не суди по первой книге, дальше все будет, тактика, шекспировка и так далее. Но топов будут сливать постоянно, тут ничего не поделаешь.
Кароч начинай вторую там будет интереснее а третья вообще самый топ и продолжает первую. Четвертая продолжение второй. Пятая вообще новая локация, дальше хз не читал.
Ну все таки под самый конец первая книга норм, вот дочитал и начал вторую, пока и правда оче хорошо, йоба доволен.
Анди первые дети Матери Тьмы, а эдуры третьи. Может в это дело.
Эдуры и анди (армия Силкаса Руина) пришли в этот мир воевать с ящерами и победили их. Вождь эдуров, Скабандари, предал Силкаса, убил и закопал под деревом азатов. Выживших анди добили. Боги охуели и убили Скабандари. Эдуры остались одни и деградировали.
>что у Эриксона вообще не было никакого плана - "что вижу, о том и пою".
A вот это совершенно ошибочный и неправильный вывод. У него продумано буквально все. В первых книгах миллион деталей и отсылок к будущим книгам, которые читатель не поймет не прочитав последние книги. И вообще полностью понять цикл можно только прочитав его два раза, потому что на первое прочтение полностью отсутсвует контекст который появляется только позже.
Плохо что план выдается в час по чайной ложке. И в основном вместо реально увлекательных событий, влияющих на судьбы мира УЖЕ СЕЙЧАС, глобальный сюжет предлагает форшедовинг к тому, что случится КОГДА-ТО. Вот когда-то вся колода соберется и будет война. А пока бог инвалид, как дед Западло, бегает и подтирает всем подряд. Ну хорошо хоть по отдельности книги более-менее интересны.
Если серьёзно, то иди блять и найди список вышедших книг. После чего сравни с тем что ты прочитал.
Пиздец там ещё читать, мне лень короче. Спойлерни чем закончилось всё
Ящеры как муравьи в ульях живут. Лезвия только у солдат.
Там вроде что-то про генную инженерию было, они создали расу агрессивных ящеров с короткими хвостами, наверное и руки мечи тоже какая-то модификация.
В Малазане армии постоянно окапываются. Ну защитный вал понятно. Но они еще и окопы роют. Звучит как дичь, но может так и делали в древности? Не представляю, правда, зачем.
> Звучит как дичь, но может так и делали в древности?
Нет, просто автор еблан, у которого и стандартная типа римская пехота называется морпехи. В Малазане нет массовой артиллерии, магия относительно редка и специфична, а значит окопы - бесполезны
Над морпехами я тоже угорал поначалу. Но с ними не так просто. Их в широком смысле как раз еще в Риме придумали. В более узком смысле использовали пираты, у которых были абордажные команды, врывавшиеся первыми в бой. По сути десантники. В Малазанской империи у морпехов та же роль. Просто по-русски морская пехота звучит неуместно современно, а англоязычным marines может и норм.
>a trained archaeologist and anthropologist
>an anthropologist and archaeologist by training
Что, зе фак, значит "by training"? Это какая-то ученая степень? Однако, все, что он сообщает о собственном образовании - "a graduate of the Iowa Writers' Workshop". Далее он
>has published over twenty books, most of which explore notions of privilege, power hierarchies, and the rise and fall of civilizations
Это о чем вообще? Где их найти? Или это он о "Малазане"?
Я так понял, что он где-то прослушал курс антропологии и по нему же прошел практику. Может в этом самом Айовском Университете. А потом в Воркшопе еще.
Список книг там же на вики есть. Думаю имеется в виду Малазан и пара книжек до него.
-Унылые политические интрижки в лагере Фелисин
-Aрмия Таворы и Фиддлер всю книгу плетутся из арена к пустыне
-Крокус и Aпсалар застряли на каком-то плывучем острове
-Калам шароебится опять хер знает где около пустыни, в этой книге абсолютно ненужный персонаж
-Унылейшее дуо Трулл Сенгар и Онрак
Короче столько графомании а по сути нихрена толком не происходит. Все что пытался донести автор можно было уместить на 300-400 страницах. A он расписал 1000.
Нифига не мерисьюшное. Она же аватара Котильона, бога убийц. Причем на тот момент еще даже не бывшая, ЕМНИП.
Самые скучные это Икарий и Маппо. Они литературно делают НИЧЕГО, кроме того, что шляются по округе и ноют, что Икарий не помнит и не должен вспомнить.
Хотя, если подумать, там все шляются и делают ничего большую часть времени.
Как это не бывшая если к тому времени не было в ней никакого петушка котильона, прост обычная баба. С хуяли у нее рефлексы и жажда убийства осталась, в чем мув тогда был убирать от нее этого петушка-ассасина? Разницы нихуя нет, кроме того, что она вернула себе личность рыбачки. Все равно, выглядит это как хуйня, нахуя там нужен этот Крокус в попу кокус? Унылейший дуэт и все действительно растянуто до невозможности, пожалуй дропаю на 300 страницах нахуй, не в силах терпеть еще 500 страниц тягомотины.
>Разницы нихуя нет, кроме того, что она вернула себе личность рыбачки.
Так в том и смысл, что она теперь свободный человек, а не кукла. Ну остались способности и что такого? Это мир, где каждый второй может стать не богом так одиночником. А тут девку натурально бог, как пальто носил и на ней это никак отразиться не должно было по твоему?
>Как это не бывшая если к тому времени не было в ней никакого петушка котильона
Там несколько раз говорилось что у нее остались воспоминания и навыки котиллиона.
Не, я имел в виду после того, как она себя осознала, Котильон еще разок другой ее одерживал, прежде, чем совсем отпустил.
>Кто нибудь понял мотивацию Крулла? Я нет. Или мотивацию Рейка.
В первой книге ничего не поясняются. Расскажут может в третьей. A может в пятой. Может и в десятой. Короче суть в том что из первой ничего не ясно.
>Парана они два раза от смерти спасли.
Насколько я помню они Парана для начала втянули в игру из-за которой его и пришлось спасать. И мотивация у него была совсем другая. Он психанул из-за интриг, из-за которых пострадала Снасть и Мостожоги, и из-за того, что оставшихся Мостожогов на убой отправили. Да и не всей империи мстить, а Ласиин.
Так он сам же искал на жопу приключений, его предупреждали еще в начале романа сиди и не выебывайся а потом такой защоооо. Хуле он так грубо с опонами то непонятно. Они его втянули уже после того как его престол убил и при этом даже ничего взамен не потребовали, просто живи себе и всё, в любой момент можешь выбросить меч и соскочить. Да он им молиться должен за такой подгон.
>Хуле он так грубо с опонами то непонятно
Что тут непонятного? Оппоны это божки которые только гадят людям. Их батя их древних богов точно такой же.
>Оппоны это божки которые только гадят людям.
Ну так его конкретно они спасли, там бы уже давно сычевал за вратами Худа.
Следовательно, встал вопрос. В каком порядке всё это читать и имеет ли порядок вообще значение?
Лучше начать с цикла Книги павших - там всего 10 книг, действия которых происходят по порядку (ну +/-). После Садов луны следующая - Врата мертвого дома.
Какой русский перевод САДКОВ наименее всратый, ну на флибусте?Я блядь на поганом литресе готов купить, если там меньше нечитаемого мусора, автор и так сложно читаем, помогите
Тот который последний, с переиздания, фамилию забыл, на флибусте книг 5 первых валялось, может щас и больше, чекай. Никаких Садков, только Пути.
Я так понимаю у Лихтенштейна единственный полный перевод с 1 по 10 книгу. Я его читаю, мне норм. И есть некие Карбарн, Киницик с 3 по 10. С садками. В комментах ругают.
>не говно
Ебало?
Где-то попадались сравнения. В целом плюс-минус один хуй, у кого-то более душно и витиевато у кого-то менее, явных ошибок вроде мало и поровну у всех, так что читать надо того, кого уже привык.
Не понравился бессмысленный мрачный тон происходящего — все воюют, режут, убивают и главное непонятно зачем. Солдаты даже не мечтают и не думают о мирной жизни, правители уничтожают, начинают войны не ради власти и безопасности, увеличения доходов, своих удовольствий, а ради «империи» и прочих абстрактных понятий. В общем у Стивена Эриксона война и жестокость представлены как абсолютная самодостаточная ценность, что конечно полный бред.
Сами персонажи очень мутные — все как на подбор обладают стальным характером, любовью к мазохизму и ненавистью к мирной жизни. Ну и конечно абсолютно у всех маломальски значимых персонажей есть сверхвозможности или хотя бы помощь от богов. Чего у них нет, так это внятной мотивации к действиям, поэтому многие поступки выглядят очень абсурдно.
Битвы описаны масштабно, но очень неравномерно. То магия решает и главгероии побеждают, то автору позарез нужно, чтобы одна из сторон победила и сразу магию противники не используют и проигрывают. Зачем вообще нужна пехота, если магия такая могущественная, тоже непонятно. Откуда берутся маги и сколько их — тайна. Почему странами/империями управляют не могущественные маги, а обычные люди — нет ответа.
Не могу рекомендовать эту серию — слабо продуманная, очень много лишнего, чистое графоманство.
Оценка
>все воюют, режут, убивают и главное непонятно зачем. Солдаты даже не мечтают и не думают о мирной жизни, правители уничтожают, начинают войны не ради власти и безопасности, увеличения доходов, своих удовольствий, а ради «империи» и прочих абстрактных понятий.
Что там понимать-то? Империя разваливается и армии воюют с повстанцами. За кулисами у богов своя игра. Ломается привычный мировой порядок и каждый пытается занять выигрышную позицию.
Подавление мятежей - удержание власти.
Захват Даруджистана - увеличение доходов.
Война с Домином - безопасность.
Не, в Малазане порядок с мотивацией по большей части. Плохо, что глобальная история размазана тонким слоем по куче водянистых книг и трудно разглядеть общую картину.
Да ладно, хуле ты разнылся? Надо всего-то прочитать все книги по 2-3 раза попутно наворачивая гайды с гуглдоксов тогда все будет понятно. Малазан - это просто и понятно.
>>524026
Тот хуй выше прав, там нет никакой дипломатии, ни политики, ни тем более вообще каких-то мотивов. Про удержание власти, доходов и безопасности это чисто твоя додумка - сам Эриксон ничего подобного даже близко не пояснял. "Вот кароч есть типа империя и она ну тупа пиздится на трех фронтах и зачем и с чего это началось тебя ебать не должно".
Домин и повстанцы из пустыни вообще какие-то хаоситы шизанутые которым нужно только разрушение. Действующие армии Малазанцев это пук какой-то, самая большая армия была в 10к рыл да и тех за первые пару книг уничтожили. Как они несколько лет воевали на равных с такими йобами как Рейк и его ручными тистами, Каладан Бруд с молотом, Каллор, красная гвардия, неизвестно. Тавора приплыла на континент с голой жопой и полагалась на ньюфажных рекрутов, которых было пару тысяч. Это вообще не соответствует армии империи, а какого-то регионального залупинска. Ну а конфликт Имассов и Джагутов говно какое-то высосанное из пальца. Что-то уровня "сотни тысяч лет назад и джагутов был гитлер а теперь мы их должны целую вечность геноцидить в отвер". Охуительные истории просто. Причем ни о самих Имассах, ни о Джагутах, ни о истории конфликта и что там были за гитлеры такие, тоже нихрена неизвестно. Поэтому на обе партии насрать и не сочувствуешь никому из них.
Также абсолютно непонятно нахрена этот конфликт всрался Рейку, Бруду и Каллору.
Рейк через пару книг высрал какую-то лажу про то что он типо хочет чувствовать себя живым и дать чем-то заняться своим тистам. Бруду со своей дилеммой и молотом вообще должно насрать быть. Ну а действия Каллора никак не поясняются.
Единстенное хорошее что от этой графомании вышло - группа Caladan Brood.
мимо говнарь
>зачем и с чего это началось тебя ебать не должно
Так император хотел вознестись, потому и начал воевать со всеми.
>>524095
>Рейк через пару книг высрал какую-то лажу про то что он типо хочет чувствовать себя живым и дать чем-то заняться своим тистам
Вполне нормальная причина. Они же бессмертны, и за тысячи лет уже пресытились всем. Единственная причина почему эти гомоэльфы тупо не стали овощами которые смотрят в стену и нихуя больше не делают это рейк который постоянно какие то движухи им устраивает. Ну а рейк во всё это влезает так как чувствует ответственность перед своим народом и не хочет чтобы они так бесславно сгинули.
>Бруду со своей дилеммой и молотом вообще должно насрать быть
Бруд во всё это влез только из за того, что увечный землю пидорасит, а ему от этого неприятно.
>Ну а действия Каллора никак не поясняются
Каллор снова хочет стать ёба правителем которого все будут боятся и уважать, но он проклят на постоянную неудачу в любом своём начинании.
У вдохновителя один цикл, у вдохновенных один альбом, всё логично я считаю.
>-Унылейшее дуо Трулл Сенгар и Онрак
Нехуя. Дуэты где один из тланн имассов всегда топ. Этот дуэт и дуэт первого меча имассов и того одноглазого стрелка.
>>521722
>Апсалар буквально в прыжках по коням всем кишки выпускала. Че за говно то мери сьюшное, тьфу блять.
Ей Танцор помогает. Правда если он такой ебать сильный мог бы давно всю верхушку правящую Малазана вырезать если от одного Калама Мекхара императрица спряталась.
> до сих пор не понимаю что происходит, как кстати и большинство героев. В общем любимый прием у Эриксона — держать читателя в неведении как можно дольше, причину я уже объяснял — так проще скрывать логические нестыковки.
Так и должно быть. Ты в отрыве от фантастики вообще всё в мире или в стране или ещё где понимаешь? Ковиды, мигранты, ии и прочее прочее. У Толкина просто другая манера повествования которая простая но в тоже время по-своему отличная. Мало переменных и сюжет понятен с первых строк но важна проработка, диалоги и внимание к деталям. Нынешние куколды-писаки не смогли бы в тонкоту истории когда команда Фродо пришла в город эльфов где Галадриэль и которая прочитала мысли гнома Гимли и подарила ему несколько локонов своих волос чего не делала даже эльфийским героям и королям которые не любили её и были неискренние. И всё это мимолетом в диалоге Леголаса и Гимли где Леголас спросил а что подарила а гном незатейливо прямо ответил но не понял почему так а эльф всё понял и только улыбнулся поняв что его друг гном именно такой каким он его видит.
>бессмысленный мрачный тон происходящего — все воюют, режут, убивают и главное непонятно зачем. Солдаты даже не мечтают и не думают о мирной жизни, правители уничтожают, начинают войны не ради власти и безопасности, увеличения доходов, своих удовольствий, а ради «империи» и прочих абстрактных понятий. В общем у Стивена Эриксона война и жестокость представлены как абсолютная самодостаточная ценность, что конечно полный бред.
Это не бред а нормальная логика в мире где все со всеми перманентно воюют. Ты просто изнеженный даун который не понимает нахуя вообще в каждой стране имеется армия. Было бы гораздо глупее если бы воевали допустим только малазанцы а все остальные сидели хуи дрочили и мигрантов пускали или сваливали в земли на манер эльфов Толкина где их вообще нереально достать.
>Дуэты где один из тланн имассов всегда топ
Но ведь Лорн унылая пиздец.
Речь про Тока младшего. Лорн там всего-ничего походила. А вот про Икария и Маппо согласен. Ладно несколько лет или десятилетий но Икарий там 100 000 лет или больше ходит по континентах непомнящий что он там построил или разрушил. Его копротивление судьбе мешало все книги кроме пожалуй момента где Карса напал на него мимоходом и был вырублен.
В четвертой и правда самый разочаровывающий финал. Там ведь и арка Тавор закончилась пуком. После того, как всю книгу демонстрировали ее неазрачность, я ожидал в конце какую-то компенсацию, что ли. Какое-то проявление непонятого полководческого гения, скрытого таланта. А она реально такая никакая оказалась.
Я вообще до сих пор не могу понять что там за хуйня с их семейкой. Тавор личная помощница императрицы, её брат был агентом прошлой помощницы, при этом их малолетнюю сестру сослали в какие то шахты как каторжницу. Ебанизм какой то.
Это была инициатива Тавор, а не императрицы. В Семи городах были чистки элит. Тавор ВРЕМЕННО сдала младшую на рудники, чтобы не возникло вопросов к Паранам, типа чего это они откосили. С ней отправила Бодэна, чтобы он Фелисин оттуда вытащил чуть позже. Она бы просто почилила и вернулась на свободу. Но Фелисин завыебывалась и план пошел по пизде.
>чтобы не возникло вопросов к Паранам, типа чего это они откосили
Какие нахуй вопросы могут быть к личной помощнице императрицы...
>Но Фелисин завыебывалась и план пошел по пизде.
Ее уже на корабле по пути на каторгу ебали во все щели, если что.
>не осилила Сады Луны до конца, но была в восторге от Колеса Времени
Правильно расставленные приоритеты.
В идеальном случае весь цикл нужно перечитать 2 раза. Ну или скажем первые 3-5 книг. И не потому что там прям дохуя сложно читать, но потому, что в первый раз тупо нет нужной информации чтобы полностью понять происходящее и оценить повествование по достоинству. Мне лично неинтересно читать, если я не понимаю что происходит.
Но первая книга и правда дерьмо.
Я начал Колесо после цикла Эриксона и оно читается гораздо легче. Спокойный темп повествования, медленное погружение в сеттинг, а не череда бедтрипов про каких-то древних богов, несколько героев за которыми удобно следить, а не толпа одинаковых солдафонов с именами типа Харчок и Залупа, в которых путаться начинаешь со второй страницы, понятная мотивация у всех и в целом более понятно, что вообще происходит. Короче Колесо более нормисное, А Малазан это какой-то хардкор-пиздлец.
>А Малазан это какой-то хардкор-пиздлец.
Откуда вы только лезете.
Но он прав. Мне только бэккера было так же тяжело читать по началу.
Сейчас читаю пятую книгу и эту особенный пиздец даже по меркам малазана. Там аж два новых сеттинга на новом континенте, эдуры и ледерийцы. У каждого своя культура, свои правила, мифология, титулы. Потом еще сны какие-то постоянные в которых хуй пойми что происходит. Затем монологи Эриксона по несколько страниц где он рассуждает о какой-то недофилософии. Сам сюжет интересен, но подан под таким соусом, что читать не особо интересно.
>особенный пиздец даже по меркам малазана
Так и есть. Я прочел восемь и пока что пятая худшая из них. В основном из-за полностью нового сеттингас полностью новыми персонажами. В седьмой летерийцы разбавлены малазанцами и читается совсем иначе.
Еще восьмая скучная. Тупо половина арок - говно. Просто говно. А вторая ни о чем.
>>524012
Да ладно, хуле ты разнылся? Надо всего-то прочитать все книги по 2-3 раза попутно наворачивая гайды с гуглдоксов тогда все будет понятно. Малазан - это просто и понятно.
>>524026
> Ну а конфликт Имассов и Джагутов говно какое-то высосанное из пальца. Что-то уровня "сотни тысяч лет назад и джагутов был гитлер а теперь мы их должны целую вечность геноцидить в отвер". Охуительные истории просто. Причем ни о самих Имассах, ни о Джагутах, ни о истории конфликта и что там были за гитлеры такие, тоже нихрена неизвестно. Поэтому на обе партии насрать и не сочувствуешь никому из них.
А тут все просто. Малазан такое говно в первую очередь потому, что для автора его шизо-теории относительно действительности важнее, чем реальное прописывание нюансов экономики и политики. То есть вот у Эриксона есть идея того, что все цивилизации – гавно вонючее, а все варвары – благородные добряки, и для него этого достаточно для того, чтобы определить историю целых народов. Вот есть злые Ягуты, они могут вах-вах создать цивилизацию. Значит, их надо всех убить, это ясно как день, никто возражать не будет, и так все понятно. Ради такой цели и уничтожить свой путь и свою собственную расу не жалко. Ну то есть это в больной голове прогретого палкожопного гоя все очевидно и понятно, потому что для него его взгляды – это что-то вроде религиозной истины, а вот читателям на этот отрывок про геноцид кажется бессмысленной хуергой, а лор мутью с непонятными мотивами. Но поскольку для самого Эриксона эти мотивы сомнению не подлежат, то он даже не задумывается о том, что кому-то может понадобится другое пояснение. Отсюда все эти нелепости в лоре, шизоидные бесцельные многоходовочки Таворы, рояли из кустов и прощение Скованного Бога в финале. Эриксона не волнует целостность сюжета, потому что он в первую очередь стремится донести до читателя свои идеи, все эти события, планы и персонажи – это просто средство для проповеди, а поэтому относительно их можно особо не заебываться: если звучит пафосно, то этого достаточно.
Бля, обосрался и скопировал целый кусок оригинального поста. Ебучий дээшчан с его гринтекстами.
> Надо всего-то прочитать все книги по 2-3 раза попутно наворачивая гайды с гуглдоксов тогда все будет понятно.
Значит не для тебя. Начинай со сказок Братьев Гримм и народных.
>от есть злые Ягуты, они могут вах-вах создать цивилизацию. Значит, их надо всех убить, это ясно как день, никто возражать не будет, и так все понятно.
Ну что ожидать от ебучего жопочтеца? У джагутов рождаются тираны. Вот как сралин и гитлер только сам себе войско который может заморозить континент в соло. Имассы поставили себе цель вырезать весь народ независимо есть там или возможно будут тираны просто для подстраховки и мести.
> а вот читателям на этот отрывок про геноцид кажется бессмысленной хуергой, а лор мутью с непонятными мотивами.
Потому, что ты соевый даун рассуждаешь о материях с которыми не сталкивался. Это не по ебалу получить и пойти к мамке под юбку а это истребление одних или других и договорится нельзя вообще. Так раньше и жили а не терористы напали на муз концерт снимая всё на камеру а теперь мир призывает не бомбить кварталы этих зверей потому, что все ж мы люди.
Ненависть разрушает. Имассы довели эту ненависть до абсурда и разрушили сами себя.
Ебанько читал 8 книг подряд жопой и реально не заметил вездесущей повесточки про ущербность цивилизации и то, что тирания в ней является неизбежностью, зато теперь делает вид, что это у меня не хватило ума понять гений маэстро. Классика. Перечитай любую блядь книжку Эриксона, там в любой культуре тирания возникает сразу, как только появляется цивилизация. Это не какая-то конкретная раса предрасположена к тирании хуесос Эриксон никогда бы такого не сказал, потому что своими книжками он вообще то борется с фашизмом, а все расы превращаются в плохишей, когда их трогает злая Ц. Это блядь леваческий марксистский нарратив, которым старый сжвшник все ухо читателю проперживает, а ты тут про бомбёжку террористов рассказываешь. Зайди Эриксону на Фейсбук и попробуй узнать, кого сейчас старое чмо поддерживает в конфликте в Палестине. Много нового узнаешь.
>Перечитай любую блядь книжку Эриксона, там в любой культуре тирания возникает сразу, как только появляется цивилизация.
Это ты что-то себе нафантазировал. Ну если только под "любой книжкой" не подразумеваешь дежурные пиздострадания Икария в каждой книге.
>поддерживает в конфликте в Палестине
Неужели фриманов, а не Харконянов? Честно говоря, мало кто поступает иначе, потому что будь это фэнтезийная история, вполне очевидно за кого тут больше хочется болеть (а ты поступаешь иначе только потому что родился под властью безжалостных баронов). Можешь тут проклинать всю западную культуру, которой нравятся благородные и отважные повстанцы и не нравятся цивилизованные бомбардировки непокорных городов аборигенов. Это у них комплекс вины после эпохи колонизма и неколонизма, культурка рефлексирует и осуждает.
Это только подчеркивает долбоебизм имассов, которые самоуничтожились в борьбе с джагутами чтобы потом служить тиранам типо малазанского императора. Хотя с другой стороны таких тиранов как у джагутов не было ни у одной другой цивилизации.
> ущербность цивилизации и то, что тирания в ней является неизбежностью
Не додумывай за других, клоун анальный.
>Перечитай любую блядь книжку Эриксона, там в любой культуре тирания возникает сразу, как только появляется цивилизация.
Там все примерно на одном уровне развития не считая вообще дикарей рхиви и кланов баргастов.
>хуесос Эриксон никогда бы такого не сказал, потому что своими книжками он вообще то борется с фашизмом, а все расы превращаются в плохишей, когда их трогает злая Ц.
Даун ебнутый, все воюют против всех. Сначала ящеры были самые ебанутые и даже копротивлялись старшим богам а главная там матка и коллективный разум. Потом те демоны крикуны многосуставные которых немного и они вече и собрания с обсуждением устраивают. Далее Джагуты вообще каждый себе личность и они не собираются вместе и тоже цивилизацией не пахнет. И последние из 4 древних рас зла у нас имассы которые нашли способ бороться с джагутами сбросив оковы плоти и смерти потому как континенты были заморожены и есть было нечего. Управляют как водится главы кланов и шаманы. Развитием тоже не пахнет и это 4 самые грозные расы мира Малазана. Ты обосрался.
> Зайди Эриксону на Фейсбук и попробуй узнать, кого сейчас старое чмо поддерживает в конфликте в Палестине. Много нового узнаешь.
И не собираюсь. Сейчас непринято вообще в мире говорить что думаешь а не что хочется всем услышать. Муркок из доброго деда со сказками про королей добрых и принцесс в замках и победы над злом тоже выдает перлы фанам где на слова про творчество по его вселенной он пишет что не вздумай его продавать чтобы получить с этого деньги себе. И сэр Энтони Хопкинс игравший Ганнибала был говноедом который не считал нужным платить за листы текста которые нужно выучить для роли.
>>531913
>служить тиранам типо малазанского императора.
Там один клан буквально из десятка да и потерь существенных на службе они не несли.
>Там один клан буквально из десятка да и потерь существенных на службе они не несли.
Если память не изменяет, то они служат любому кто сидит на первом троне, то-есть тогда это был император. И они по его приказу вырезали Aрен, да и вообще завоевали для него весь континент семи городов. Хотя это по сути противоречит той самой причине по которой они вообще стали бессмертной нежитью. Хотели искоренить тиранию и угнетателей, а в итоге сами помогают какому-то дебилу завоевывать другие народы.
Про первый трон не помню но помню отрывок в книге где тисте лиосан напали на Трулла Сенгара и одного из имассов и тот говорил, что если они бы представляли для них опасность и постоянно вылазили тогда бы все кланы полезли через все планы существования чтобы вырезать угрозу в одном порыве как они вырезали целые расы и народы до этого кто залупался на них первый. Выходит, что любой убивший имасса приравнивается к смертельному врагу а с королем наверняка какая-то уловка или клятва. Король же тогда был тот кто ещё не взошел на престол тени.
В викии по крайней мере написано что любой кто сидит на троне управляет ими. И это не теневой престол. Император походу не толко семь городов завоевал с их помощью, но и свой родной континент. A императрица унаследовала империю без тлан имассов, от того и все конфликты и восстания. Потому что завоевывались новые территории с помощью тлан имассов, а управлять новыми землями без них силенок нехватает.
Короче неизвестно почему эти Имассы допустили такую уязвимость и не заныкали трон подальше.
Нечего тут обсуждать!
Ладно, объясните мне тут кратко содержание книг и я, как и в Баккеровском треде, буду у вас тусить и спорить о чём хотите!
>Ладно, объясните мне тут кратко содержание книг
Я прочитал всего 5 книг и вообще хз как там вообще можно что-то объяснить.
Ну офигеть. Перескажи хотя бы, о чём прочитал.
Если совсем кратко: Из космоса прилетел бог инвалид, засрал всю космогонию своими миазмами и нарушил миропорядок. Из-за чего разные божественные и не очень силы начали сколачивать коалиции для грядущей войны всех со всеми и потихоньку пиздить друг дружку, руками, ногами, последователями, армиями, древними расами и т.п..
На этом фоне разворачивается гражданская война в Малазанской империи и ее солдаты пытаются выжить в этом говне.
Чел ну я хз какие-то терки империи на соседнем континенте в первой книге. Потом терки империи на другом континенте против каких-то повстанцев бабахов во второй. Терки империи против армии каннибалов в третьей. Продолжение войны с бабахами из второй книги в четвертой. Терки каких-то эскимосов на вообще теперь новом и неизвестном континенте в пятой. Хуйня короче, контекста 0, 50% это графомания, еще процентов 20 внутренние монологи и потуги автора вставить туда свои собственные моралофажеские взляды и недофилософию.
> прочитал пять книг и нихуя не понял, походу автор тупой графоман
)
И много имён следуют этой схеме? Обычно такой хуйнёй фамилии страдают, причём во всех языках. Что Кузнецов, что Смит
Говард Лавкрафт - Роберт Говард. А может Говард Роберт.
>Из космоса прилетел бог инвалид
Но Каминсод не был инвалидом пока не протаранил собой планету. Зачем ты так нагло пиздишь?
>>534923
>Ладно, объясните мне тут кратко содержание книг
Суть в превозмогании, огромных масштабах и иногда неплохих дуэтах героев и их взаимодействии. Это не пересказывать нужно а самому читать желательно. Иначе будет как в том анекдоте где мне Богемская рапсодия не понравилась, мне её Мойша напел.
>не был инвалидом
Ну ты еще скажи Резчик в первой книге участия не принимал, потому что он тогда был Крокусом.
В первой увечного не было а кажется со второй где жрец, шлюха и телохранитель путешествовали. Так-то возможности для интерпретаций имеются и так. Начиная с того, что Каминсод не просто так летел из другой вселенной а ему крепко дали пизды и наказали хуем. А с другой пути магии это в некоторой мере тоже отдельные вселенные которые внутри или порождение одного из главных богов - Крулла.
А по поводу Увечного его появления самые ранние это там где появился Летер и Тисте эдур и конфликты 3 братьев людей и местных эльфов. Он уже был покалеченный и сидел в палатке покуривал.
Но это его только представили читателям. В первой книге еще Крупп читал про него. А упал-то он давно, за много лет до этого. Просто, я так понял, будущего инвалида распидорасило на куски и он вот только недавно их все собрал.
https://malazan.fandom.com/wiki/Crippled_God