Вопросы треда:
- какая любимая карта анона?
- что отличает хорошую карту от плохой?
- любому ли фэнтези необходима карта?
- стоит ли брать за основу фэнтезийной карты географию Земли?
- какой стиль карт больше по душе анону?
Если вы хотите поделиться своей картой, смело скидывайте её в тред с описанием флоры, фауны, существующих на ней государств и их взаимоотношений.
Также в тред призываются географы, геополитики, этнографы, историки, сейсмологи, климатологи, антропологи и зоологи, чтобы объяснять в случае чего юным создателям вымышленных карт, что не так с их поделиями.
На создание треда меня побудили бурные обсуждения в последнем треде манямирков - >>415235 (OP).
Вот такие >>417263 доставляют минимально.
Какая-то мешанина непонятно из чего. Художества ради художеств.
Как раз-таки плебеи и падки на всякую пёструю мишуру. Элита видит прекрасное и в минимализме.
>>417265
Это для разных полушарий мозга карты.
>>417261 (OP)
>>Аквилония
Возможна ли передовая страна и первая сверхдержава без выхода к морю?
https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/
>- любому ли фэнтези необходима карта?
Она точно необходима творцу, когда он собирает свой манямир.
С картой проще придумывать геополитику, страны, войны.
Ну вот и иди в свою илитную икею, а я уж как-нибудь с быдлом осмотрю Версаль.
Говноту. Ты бы ещё инкарнейт притащил для полного зашквара.
Разумеется, это где-то 75-76. Но ньюфажная залетуха нуждается во внимании, и придумала манямиркач снова.
Вообще-то этот тред от манямиркача и отпочковался, так что всё в порядке. Я бы лучше сюжеты от манямиркача тоже отделил чтобы скрыть их нах
> Возможна ли передовая страна и первая сверхдержава без выхода к морю?
При условии, что все остальные страны тоже выхода к морю не имеют, то да.
>>417292
Этот плебей даже не понимает...
>>417295
И почему же ты сам не перекатил с правильным номером и шапкой?
Любое допущение в мирке интересно только сюжетами или хотя бы обществом в целом, которое оно порождает, пруф ми ронг
Кузнецу некому продать партию кольчуг, он разоряется и пускается в странствия, одевшись в кольчужный фуллплейт и убивая каждого, кто посмеет показаться ему на глаза в бригантине.
Переход от кольчуги это не допущение, это его результат.
В данном случае допущение - развитие металлургии.
Вместо кузнецов на отшибе деревни - цеха , появляется больше наёмников вместо классической военной аристократии, корабли стали больше и так далее.
При этом ты взял самое заклёпочное и скучное утверждение, можно запилить дешевое бессмертие и телепатию для всех и гарантированный ад, и так далее, и так перекосоёбить общество, что можно развивать конфликты, невозможные ирл
>>417310
Да можно и чисто эстетику развить. Благородный кельтский воин не может ничего сделать с богатым наглосакским подонком в фулплейте
>кольчужный фуллплейт
Кузнец на самом деле трикстер. Персонофикация старческого маразма в виде таких абсурдных вещей и непринятия всего нового
>Этот плебей даже не понимает как можно утонченно жрать говно...
Ты не стесняйся, договаривай.
Не пизди, блохастый, тред ещё не утоп, все могут сами убедиться.
>эти истеричные визги обосравшегося мартына
Именно, все уже и убедились.
А чем кольчужные хауберк, чулки и рукавицы не фуллплейт? Да, плейт переводится как пластина, но я имел в виду просто полный доспех.
А откуда мне знать, что такое роза цветов?
Циркуль есть, но во-первых круг размером с лист А3 обычным циркулем начертить невозможно, во-вторых медианы не круглые, а округлые, а это разные вещи.
>А откуда мне знать, что такое роза цветов?
Ясно, географию прогуливал
Карты надо выдавливать на глиняной табличке тростниковой палочкой, лах.
Рано. Щас озалупленный дебил по кличке оп начнет семенить, создавая видимость дискача. А так бы через пару месяцев некромант все равно бы бампанул тред и можно было бы дейстивтельно хорошо поржать.
Дело в том, что буквально в тот же день, когда этот тред создали, кто-то начал расспрашивать в манямиркаче про карты. И потому этот тред потонул.
t. не ОП.
Судя по названиям городов и расположению, Бритуния - это что-то вроде Русарии в мире Конана.
Строго говоря, Русария - это Киммерия.
Да, Бритуния - это страна протославян. Алсо, Гиперборея тоже, но там вкупе с финнами.
>>418451
>Название происходит от греческих легенд о северном народе, который жил в вечном тумане и тьме недалеко от Страны Мертвых.
Но вообще-то Крым (как и вся Великая Степь от Черного до Каспийского моря) слишком недавно стали славянским регионом, чтобы располагать там русаров. Исторические киммерийцы, скифы, сарматы, греки, аланы, готы, авары, печенеги, половцы, монголы, татары - слишком много народов тусовалось тут. Теплое море и степь противоречат суровому нордическому духу русарства.
Зато в мире Конана по степи Гискании течет речка Запорожка, где тусуются казаки и набегают на Туран. Нашего варвара на радость древним украм даже объявляли атаманом.
>Нашего варвара на радость древним украм даже объявляли атаманом
Пиздец
В вики Бритуния описывается как отсталая страна, поделенная на враждующие княжества, которую никто всерьез не воспринимает. Русария в чистом виде.
Её нарисовал какой-то почтальон и прислал Говарду, а Говард ему пояснил, что на самом деле всё было совсем не так. На основе пояснений Говарда воспроизвели каноничную карту.
В его время был первый пик популярности теории континентального дрейфа.
Ты Искатель Хохлов.
Рисовал не я, но похоже.
http://fai.org.ru/forum/topic/35863-kartyi-avtorskogo-mira-thair-avatirion/ здесь автор расписывает свое понимание созданного им мира. Есть вконтактике группа, много карт. Мне лично очень приглянулись очертания континентов, идеальная болванка для маня дженерика, всех компактно можно разместить. Второй пик это уже сам чуть подрисовал, чтобы на дракончика более похоже и средиземноморье было судоходным, может когда-нибудь рожу чего-то более банальное.
>Моветон ли рисовать границы стран вдоль горных хребтов?
Нет, это доебка школоты, которая не разбирается в географии.
На самом деле горы - это граница между
1) Россией и Грузией - Большой Кавказский хребет
2) Германией и Италией - Альпы
3) Китаем и Индией - Гималаи
4) Испанией и Францией - Пиренеи
5) Аргентиной и Чили - Анды
6) Украиной и Венгрией - Карпаты
Таким образом практически все крупные горные системы - пограничные. Этот так и называется - естественная граница. Другая естественная граница - река. А вот границы нарисованные в чистом поле нереалистичны. Маркировать границу столбами придумали относительно недавно, раньше все определялось по естественным преградам. Которые и защитить проще, если что.
А кому Мордор нереалистичен, тот Панонию не видал. Вон равнина, в средние века населенная орками-уграми (натурально орки, косоглазые кочевники набегали на всю Европу и ели людей, пили кровушку - охуенные религиозные традиции) между Карпатами с востока, Альпами с запада, Балканскими горами с юга и Бескидами на севере.
>Австрией и Италией - Альпы
Самофикс. А то я у мамы Гитлер, чуть аншлюз не устроил
Сеттинг ФБ такая хуита, что Кислев отделён от пустошей Хаоса, от набегов откуда он якобы постоянно страдает, высокими горами. А с Империей никаких естественных границ нет. Вот и выходит, что настоящий замес был бы между Кислевом и Империей, а Хаос легко можно было бы сдерживать несколькими крепостями на перевалах.
Ну и ещё бредово выглядит, что густонаселённая Империя вся поросла лесами, а таёжный Кислев лысый как череп Пыни, но это уже мимо темы.
>Сеттинг Земли такая хуита, что Российская империя отделёна от Османской империи, от набегов откуда она якобы постоянно страдает, высокими горами. А с Польшей никаких естественных границ нет. Вот и выходит, что настоящий замес был бы между Россией и Польшей, а турок легко можно было бы сдерживать несколькими крепостями на перевалах.
Хотя ближе к теме будет даже:
>Сеттинг Земли такая хуита, что Польша отделёна от Османской империи, от набегов откуда она якобы постоянно страдает, высокими горами. А с Священной Римской империей никаких естественных границ нет. Вот и выходит, что настоящий замес был бы между Империей и Польшей, а турок легко можно было бы сдерживать несколькими крепостями на перевалах.
В самом деле немцы с поляками с Ранних Средних веков почти не воевали (если не считать конфликт с Тевтонским орденом за Прибалтику), а с турками были непрекращающиеся зарубы, несмотря на Карпаты и прочие естественные преграды.
Нет, для Польши и России Турция была куда более опасным общим врагом, поэтому они даже в одной антитурецкой Священной лиге состояли, несмотря на все противоречия. Ну и вот этот вариант ещё ближе к сеттингу вахи >>419685
>Российская империя отделёна от Османской империи, от набегов откуда она якобы постоянно страдает, высокими горами
Позволь мне открыть тебе глаза на существование Крымского ханства.
>Позволь мне открыть тебе глаза на существование Крымского ханства.
Не существует с 1783 года. Знаешь, сколько раз после этого Россия и Турция воевали? ШЕСТЬ. Кавказские горы не помешали, как и Карпаты с Балканами. Знаешь сколько раз Россия за это время воевала с Германией? ОДИН, это была Первая мировая.
>Знаешь, сколько раз после этого Россия и Турция воевали?
Знаешь, сколько после этого было турецких набегов на Россию?
Ноль.
> Знаешь сколько раз Россия за это время воевала с Германией? ОДИН, это была Первая мировая.
Че, совок уже не Россия?
С немцами было очень мало конфликтов потому, что в середине как буфер была Пшекия.
>Ноль.
Ну-да, и всякие абреки с Кавказских гор к Турции отношения не имеют, ага.
>>419700
Имелись в виду Российская и Германская империи.
>>419702
Польского буфера не стало в 1795. Россия и Германия весь 19 век были соседями, но ни разу не воевали (ну, если не считать тех немцев, которых погнал в Россию Наполеон)
>орками-уграми (натурально орки, косоглазые кочевники набегали на всю Европу и ели людей, пили кровушку - охуенные религиозные традиции
Так вот на каком языке они там говорили. Вильнёу гений!
>Знаешь сколько раз Россия за это время воевала с Германией? ОДИН, это была Первая мировая.
И закономерно всосала против белых людей. Только русские могут проиграть побеждённым. Даже итальянцы умнее.
>Польского буфера не стало в 1795
Польский буфер всегда был. Нахуй не надо России и Германии воевать за территории, которые даже им самим доставляли постоянную головную боль.
>И закономерно всосала против белых людей
Ну, до этого немцы проиграли русским Семилетнюю, после Вторую мировую. Да в Первую мировую Россия проиграла, только потому что революция случилась на год раньше, чем в Германии, а чисто в военном плане война шла на равных. Как-то твои белые люди чаще сосут русский хуй. Может они недостаточно белые?
>Возможна ли передовая страна и первая сверхдержава без выхода к морю?
Ну, рано или поздно она все едино завоюет кого-нибудь с выходом к морю, но передовая держава мира без нормального флота возможна. Персия Сасанидов и Китай Тан были именно такими.
>Как-то твои белые люди чаще сосут русский хуй.
Как-то наоборот. Против турков молодцы, а вот стоит залупиться на европейцев, так отсос следует за отсосом, а результат - одни самооправдания.
> а вот стоит залупиться на европейцев
Как европейцы опять отдают Кенигсберг, Ригу, Финляндию, Варшаву, а русские во второй (или уже третий? четвертый?) раз берут Берлин и Париж. Напомни, немцы или французы хоть раз захватывали действующую русскую столицу?
Итак, я посчитал - русские брали Берлин три раза в 1760, в 1813 и в 1945 году. Это все что нужно знать о войнах между Европой и Россией.
Каждый век берем по Берлину.
>>419736
Французы Москву захватывали, но она все же тогда не была столицей. Это считается?
> Французы Москву захватывали, но она все же тогда не была столицей. Это считается?
А немцы Питер захватили. Нет, не считается.
>Это считается?
Не-а, по ряду причин:
1) Москва не была столицей
2) Французы (ну и большая часть Европы с ними) ту войну проиграли
3) Наполеон даже не собирался брать Москву, он гонялся за русской армией, чтобы разбить и потом принудить Россию к миру. Все пошло сильно не по плану, а Москва оказалась ловушкой, а не трофеем.
>А немцы Питер захватили.
Когда это было? Питер вообще никто ни разу не захватывал.
>А блокада не захват?
Нет. Осадить город не значит его взять.
Ленинградская блокада это историческая фальсификация и миф, чтобы сотворить образ мучеников.
1917. Переодетые немецкие войска и их ручные коллаборационисты-террористы.
>"Германия не стремится к аннексии и воюет не с русским народом, а лишь с большевиками-узурпаторами, которые не дают установить мир" 1918 год, Операция Фаустшлаг.
>«Социалистическое отечество в опасности!» - декрет Совнаркома в ответ на немецкое наступление.
>По Бресткому миру заключённому в итоге - Россия обязалась немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать её мирный договор с Германией и её союзниками. Россия выводила свои войска с территории Украины
Какие-то они недостаточно немецкие и недостаточно ручные.
Ты географию не знаешь или историю? Кубаноиды - это хохлы (вернее - запорожские казаки), переселенные на Кубань.
Донцы - природные русские (ну насколько можно быть русским, живя возле степи).
>запусти паразитов в кишки соседу
>когда они захватят власть над мозгом и телом соседа, объяви им нещадную войну, якобы мстя за соседа
Грубо. Примитивно. Что поделать, немцам всегда не хватало фантазии, и их неумелые разводки могли сработать только против русачков-дурачков. А вот англичане крутили и вертели как хотели уже немцами. Эволюционная пирамидка.
Зацените карту. Рисовал для своего манямирка. Здесь находились страны гномов и я решил заморочится и придумал для них нейминги на основе собственного маняязыка гномов. Немного всрато, но я доволен. Все делал через паинт. Хотел ещё различия в климате прорисовать, но понял что так будет дохуя лишних элементов на карте, поэтому состредоточился на нейменге.
Ну у меня для тебя плохие новости, рисовать Северную Америку последнего ледникового периода - недостаточно оригинально. Хотя и лучше очередной Европы с приделанной к континенту Британией.
Мне нравится. Названия звучат достаточно чуждо, но при этом в них нет вот этой вот натужности, которой часто грешат начинающие авторы и которая стопроцентно выдаёт слова придуманные. Тут читаешь - и веришь, что это слова на реальном языке, которого ты не знаешь. Единственно что из ряда выбивается "Нордишгринз" - вот это звучит слишком похоже на ИРЛ немецкий, типа "Северная Граница". "Вальтгринз" - "Граница Мира"?
Хорошие названия, чувствуется, что взяты из одного языка. Не знаю, намеренно ли, но вот эти все -фьяц и -доц напомнили об армянах. Что в отношении гномов, конечно же, хорошо.
>но при этом в них нет вот этой вот натужности, которой часто грешат начинающие авторы и которая стопроцентно выдаёт слова придуманные
Гвпртсквнис
Вбрдгвнит
Хатакапатачехкацацкич
Достаточно натужно?
> Хотя и лучше очередной Европы с приделанной к континенту Британией.
Где ты видел так много подобных карт? И почему переделанная Европа - что-то плохое? Хочешь сказать, что очередная (действительно очередная, ведь их дохуя) куча рандомно расставленных островов вокруг океана с ВОДОВОРОТОМ в центре - это оригинальная карта?
Литерали чел с левой половины мема
Блядь, тоже орирую с девственников, которые рисуют сложные карты.
Тащемта я и брал за основу Северную Америку. Тут даже по названию региона есть отсылка к этому: Северный Паринф.
>>420018
Я просто составлял названия по одному общему принципу. Мне в падлу расписывать. Но я уже успел составить даже небольшой словарь гномьего, так что тут и в правду нечто похожее на язык. По поводу выбивающихся названий, так это и есть колонии местных НЕнемцев.
>>420022
>знаю, намеренно ли, но вот эти все -фьяц и -доц напомнили об армянах
лол. если честно это случайно. но получилось и в правду забавно.
>Где ты видел так много подобных карт?
В ОП- посте например я вижу по меньшей мере три таких.
Серьёзно, будто авторы фэнтезийных мирков не знают, что можно основное место действия располагать не западе континента, западнее которого океан, а южнее - море.
Где ты на своих картинках увидел Европу с приделанной Британией? При чем здесь Тамриэль? Твои картинки вообще на Европу не похожи, единственное сходство - это море на западе и суша на востоке. Ваха еще ладно, там действительно страны взяты из ИРЛ и расставлены всоответствии со своим реальным расположением, все остальное очень натянуто. Теперь я показываю тебе фэнтези-карты с островочками и морем посередине, которые я накачал из гугла секунд за десять. Обвести кошачье говно в лотке - это не оригинально, надо продумывать географию, а не рандомно разрисовывать карту островочками.
>>420091
Нарисовано красиво, но география говно. Европа интереснее раз в сто.
Еще добавлю, что это временная карта, на которой я тренировал технику. Потом я нарисую полноформатную карту с другой формой материка, меньше похожей на Европу, на плотном листе А3, а не на принтерном листочке, с нормальными названиями городов и обозначениями всех лесов и гор. Может быть нарисую вовсе на ватмане, но это надо очень придрочиться, чтобы сделать всё с одной попытки, а я большой педант и перекционист, так что сделать это будет сложно.
Все вот эти не то болота, не то леса - полное говно. Фигуристей кроны ебашь, по нижней границе стволы изобрази.
Где реки? Основные водные артерии изображать архиважно, где ты видел карту с закосом под старину без рек.
Если под северными пустошами изображен типа крутой обрыв от плато к бережку - убирай нахуй, в таких масштабах на такой карте это не смотрится.
Степь и пустоши слишком пустые. Раз уж изобразил морского змея - ебашь дракона, ебашь дующую северным ветром рожу, ебашь набегающих кочевников. Ну и змей в пустыне змей нет, это вообще зашквар.
Ну и мелочи бонусом: От розы ветров ебани расходящиеся линии, можно только по морю - просто ради понта, пик в порядке примера.
Мне не нравится, что монстрики плавают в несредиземном море, а в заливе работорговцев нет корабликов. Тащемта средиземное море оно самое освоенное и известное, ктулхи живут за его пределами. Но это, конечно, как мирок будет устроен.
Это тебе свою карту надо состарить, а составителю карты это было бы не надо - пожухлый свиточек из угла выпили, и въебашЪ на его место четкий орнамент.
И на хуя ты драконов бедных в такие северные ебеня загнал, изверг, они ж не русары, и не одiчалые. Зоошизы на тебя нет.
Забрать что ли Скуфидон себе в русарию. Сюжетка партии была под стать мирку по трешовости и угару?
> Все вот эти не то болота, не то леса - полное говно. Фигуристей кроны ебашь, по нижней границе стволы изобрази.
Я изображал скорее не леса, а лесистость определенной территории, потому что на а4 много не порисуешь.
> Где реки?
Опять же, всё из-за формата. Нарисуй я реки, города бы не поместились. На большой карте я всё нарисую.
> Степь и пустоши слишком пустые.
По-моему карты и должны быть пустые в некоторых местах, чтобы глаз отдыхал. Это такой прием в композиции. Да и карты с пустотами по идее реалистичнее, ведь всё недоисследовано и недозаселено. Над драконами подумаю.
> Мне не нравится, что монстрики плавают в несредиземном море, а в заливе работорговцев нет корабликов
Я думал, что кораблики и монстров просто на пустых участках моря рисовали для красоты.
> Ну и мелочи бонусом: От розы ветров ебани расходящиеся линии, можно только по морю - просто ради понта, пик в порядке примера.
Хотел, но зассал, что линии будут слишком жирные, да и розу ветров я от руки рисовал, так что ровные линии бы не получились. На большой карте всё будет, я даже медианы попробую нарисовать.
> Это тебе свою карту надо состарить, а составителю карты это было бы не надо - пожухлый свиточек из угла выпили, и въебашЪ на его место четкий орнамент.
Нихуя не понял.
> И на хуя ты драконов бедных в такие северные ебеня загнал, изверг
Во-первых в скандинавской мифологии было дохрена драконов, во-вторых я сделал отсылку на "here be dragons", которым ленивые картографы помечают территории, в которые слишком опасно или далеко ходить.
> Сюжетка партии была под стать мирку по трешовости и угару?
Сюжетку в общем-то вел не я - я только дал попользоваться своим мирком другому мастеру, а так да, играем мы трешово и угарно, что я и хочу исправить, нарисовав крутую карту и взяв мастерение обратно в свои руки. но конечно же исход сего заведомо известен.
>Нарисовано карандашом
Сразу 10/10 за технику.
Про содержание и сам понимаешь, что говно.
Плохо. Придётся сперва состарить бумагу, а потом рисовать, иначе всё потечёт нахуй.
Плюсую этого. У меня самого есть своя фэнтези-вселенная и без карты хотя бы одного государства очень трудно, потому что велики шансы создать кучу логических и сюжетных дыр. Плюс карта даёт лучшее понимание мира как для читателя, так и для писателя.
Города размещай у рек, а не наоборот. Наметил ландшафт, в соответствии с ним разметил реки и озера. Рассадил леса - и только тогда можно приступать к заселению людей.
А люди любят селиться на побережьях рек и большой воды, в дельтах, в долинах междуречья.
В вахе год длится 400 суток к примеру, Доминария из мотыги тоже во много раз больше Земли. Уверен, и какие-нибудь забытые королевства в 1000 раз больше Земли. Разве что Тамриэль вроде как по официальным данным размером с Европу. Но в основном все делают свой мир в пару раз больше Земли.
Какое отношение длина года имеет к размеру планеты? Ответ: абсолютно никакого.
Ну если расстояние до солнца такое же, то имеет. Правда в вахе и солнце больше. А еще в вахе на севере еще холоднее, а на экваторе еще жарче, чем у нас, из чего я сделал вывод, что при той же скорости оборота планеты полюса дольше остаются без солнечного света, а экваторы дольше обогреваются солнцем. Да и в вики напрямую написано, что планета вахи больше нашей.
>за партой
приехали.
>>424505
Обожаю такие карты - нескладные и не карты по сути вовсе, но уж очень дивные, сразу хочется узнать, что же там за мир такой, и кто в нём живёт, и что там происходило, почему всё выглядит как на картинке (принимая, что миры показаны плюс-минус как есть). Да, потешно, да, картографией не блещет, да, есть налёт дженерика. Но всё равно любопытно с историей изображённого ознакомиться, узнать, что там к чему.
У этого? Налёт дженерика?
Угу. Вроде всё очень оригинально, вроде своеобразно, да только лезет в голову: "А этот кусочек я где-то видел, а эта постройка на что-то похожа" - такое смутное узнавание, что деталей не сформулировать, а чувство схожести есть. Поэтому налёт дженерика, а не дженерик.
Но в целом охуенно и оригинально, да. Смутные ощущения только от отдельных кусков появляются, да и представляют из себя именно что смутные ощущения.
Абсолютно нереалистичное дерьмо. Искусственно подогнанный под талассократические цивилизации дженериковый высер - будут плавать по местному вонаби внутреннему "нашему" морю, хуярить колонии. Наверняка где-то в центре карты автор-говнодел захуярит столицу мегаимперии. А на юге, где один водоем в другой переходит - эпический неберущийся святой город. Хрррр-тьфу.
Как известно, шутка, которую повторили три тысячи раз, становится в три тысячи раз смешнее.
Поскония чот неоч. Вообще стиль напоминает "Следствие ведут Колобки".
> Поскония чот неоч
Ну это да. Спешил на игру, поэтому нужно было быстрее дорисовывать лес.
> Вообще стиль напоминает "Следствие ведут Колобки".
В смысле?
>В смысле?
Чёрточки.
>Возможна ли передовая страна и первая сверхдержава без выхода к морю?
Ну у неё Аргос и Зингара на правах вассалов-марионеток были большую часть истории
Во-первых,про расстояние от Солнца нигде не сказано. Во-вторых, с чего ты взял, что в мирах где возможны файерболы, телепорты и прочая срань будут работать законы астрофизики идентичные нашим? Почему планета идентичная Земле по массе и размеру и находящаяся от своей звезды, идентичной солнцу на на расстоянии, идентичном расстоянию от Земли до Солнца не может вращаться быстрее или медленнее?
>Возможна ли передовая страна и первая сверхдержава без выхода к морю?
У Китая был выход к морю - но он им никогда не пользовался.
> с чего ты взял, что в мирах где возможны файерболы, телепорты и прочая срань будут работать законы астрофизики идентичные нашим?
Других не придумали. Или зачем в описании так подробно сказано, что планета в несколько раз больше Земли и небесное светило в несколько раз больше Солнца, а в лоре на полюсах такие ебеня, что там только твари хаоса выживают, а в джунглях Люстрии так жарко, что в тамошних джунглях выживают только генно-модифицированные человекоящеры?
Только это пиздёж. На полюсах реальность просто сломана и законы физики не работают, а в Люстрии прекрасно выживают люди. Многих видов. Звучит как хуйня рпгшная, поскольку в армибуках я ни разу ничего подобного не видел.
Тебе не нужно пользоваться своим выходом к морю, если им хотят пользоваться остальные, чтобы иметь вход к тебе.
Кто остальные? Японские пираты, которые веками ебали всё побережье Китая?
Португальцы, голландцы и бриташки до опиумных войн. Благодаря торговле с которыми у чинчонгов собралось дичайшее количество золота и серебра вывозимого варварами из своих колоний.
>Португальцы, голландцы и бриташки
Это те, которых из пушек расстреливали, если они заходили вылезали из своего петушиного угла в кантонском порту?
Ну нет, судя по треду манямирков это не стареет и не надоедает.
Так что это какой-то обиженный чухан пукнул.
Типичный мир-петух. Полуостров посредине похож на сапог (без каблука, лол), пинающий мячик; спорим, там местный футбол зародился. Северное море, бля, во-первых, не на севере карты, а во-вторых, у автора совсем фантазия на нём кончилась?
Островные гнилозубы почти потонули - уже неплохо.
Тяжёлый русар тоже на месте, заносит свою саблю над старухой гейропой.
Это не розы ветров, это вместо транспортиров, углы измеряют.
Кажется я понял. Они чтобы знать, где ты окажешься, если поплывешь на юго-запад из конкретной точки и т.д.? Разумно.
Ну да, ну да, а вокруг тех точек скапливались корабли, прокладывающие дальнейший путь, как на пересадочной станции. Огни этого весёлого морского столпотворения, пьяные крики не давали спать всему Криту.
Русары на месте.
Циклопическое озеро в местной африке. Непонятные реки вытекающие из него (или втекающие? У которых исток в озере шире чем устье при впадение в море. Откцда ему такому взяться? С каких территорий бассеина собирать воду? Он же окружен горами, неужели через них облака перехобят и даже не сбрасывая влагу? А если сбрасывают, то почему вокруг гор есть аж две пустыни, очевидно без осадков живущие.
Только они почему-то в горах живут, хотя русары чуть ли не единственный народ в Европе, живущий только на равнинах.
Ты охуел, печенег степной?
Исконно-русарские территории, что по левую сторону от Уральских Гор, представляют из себя огромную зеленую равнину, точнее вырубленный лес. Ты взгляни на карту Европы. Она вся желтая и с хребтами и одна только Русария зеленая и ровненькая. Хотя конечно возможно русаров сделали горцами чтобы они стали еще более суровыми, не знаю. Хотя ландшафт других украденных из ирл стран оставили как было.
Только на этой карте я вижу финнов, эстонцев, латышей, литовцев, датчан, которые все действительно живут на плоской равнине. А в центральной России даже без Урала и Кавказа есть небольшие горные системы, такие, как Жигули или Дивногорье.
Что-то не похоже на те гигантские горы с арта, на которых ебанули целый храм.
Скорее всего эта хуйня где-то в Кубани находится и построена узбеками, а гора из гипсокартона слеплена. Вообще не похоже на те Гималаи с Собором Василия Блаженного на вершине с арта.
Ты какой-то слепошарый. И там, и там небольшая горка размером под фундамент храма, а вокруг не Гималаи, а заснеженные холмы. Хотя
>гора из гипсокартона слеплена
наводит на мысль, что просто тупой.
Не знаю, в какой стране живешь ты, но я, проживая в Русарии, не вижу в этих заснеженных горных склонах ничего похожего на холмы. У меня в городе и холмов-то нет. Это Гималаи ебаные.
Максимум редкие холмы. Вся среднерусская равнина на тектонической плите.
Даже если забыть об ирл, то в фэнтази русары в горах не появятся. У нас традиционная архитектура либо дерево, либо кирпич, для гор это вообще не подходит. Откуда набегать степным оркам, если русары в горах? Как князьями вести бесконечные междуусобицы если все города укрепленны естественно? Как волхвам молиться деревянным хуям и вызывать лешего в на высокогорных лугах и верещанниках? Как в моду могут войти наряды и с запада, и с востока, если вместо полноводных судоходных рек для торговли ебучие пороги?
Все прекурсоры вообще не в горах.
Коробит, что КАТАЙСКИЕ СТЕПИ находятся в ебучих горах.
А чем смысл конкретно этой карты? Ну вот когда земляшка переделана для вахи/дынды - там в соседстве с сфкшными элементами воткнуты чисто фентезийные расы, здесь их не видно. Когда переделана для конана/хокмуна - там фишка в том что это типа другое время той же земляшки, здесь карта слишком не похожа. Так нахуя, что за высер?
Прикол переделанных Европ в том, чтобы выбросить всё ненужное по типу чухонцев, чурок, жидов и прочих микрогосударств. Вот зачем в сеттинге нужны две страны под названиями Литва и Латвия, которые находятся рядом и ничем принципиально не отличаются друг от друга? Какой мудак это придумал?
Посоветуйте программу или сайт, для делания карт.
В плане рисования, я только геометрические фигуры рисовать могу, на листочке в клеточку. Потвтался нарисовать карту - вышел тупо овал.
Так мне нужен моноконтинет. Примерные очертания в голове есть, но в процессе рисования получается урод.
Так мне нужен моноконтинет. Примерные очертания в голове есть, но в процессе рисования получается урод.
Обведи в атласе через копирку землю Тюрингию, Пермский край или провинцию Сычуань. Можно обвести две-три территори, а потом слепить их в один континент.
>Литва и Латвия, которые находятся рядом и ничем принципиально не отличаются друг от друга
У одних фишка в спокойствии, у других — в русофобии. Они разные.
>процессе рисования получается урод
Чел, не парься, у нас на планете сапог торчит из европы.
Ну так манямирок на то и маня, что ирл косяки почищены.
Так я и исчу что-то вроде такого, но в виде программы, что-бы из готовых шаблонов, что-то свое лепить.
>>441820
Да их там миллионы. Я потому и спросил в треде, может кто чем пользовался, что может порекомендовать.
У одних в спокойной русофобии, у других - в русофобском спокойствии.
>вырубленный лес
>У меня в городе и холмов-то нет.
А у меня есть, вот фотка прямо из пригорода. И даже биом называется "сниженные альпы".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%8B
>>441842
Твои горы в Кубани находятся, как я и говорил. Аккурат промеж Кавказа и Хохланда. Истинные русары живут на северах.
Маня, от Белгорода до Кубани тысяча километров. Это больше, чем от Белгорода до Москвы. Это абсолютно другая климатическая зона и другой ландшафт.
Я не заметил в треде ни грамма политики, но скатертью дорога, долбоёб.
Смотря для чего рисуешь. Если фентези, то wonderdrawft очень хороший
Есть генератор обвода крупы, хоть моно континент, хоть дуо, хоть "типо по краям, в по центру море".
Множество паков ассетов. Можешь хоть около мультяшный >>424504 сделать не с таким количеством деталей, конечно на 2minutes ассетах, хоть около средневеково реалистичный>>422487 с KM Alexander, даже со стоковыми сможешь в первый пик >>420137 эти стоковые горы, деревья и травы я узнаю из тысячи
Ну и всякой срани полезно-подручной вроде генераторов названий, обвода границ, наложения квадратной или гексогональной сетки, рамок, масштабной линейки и прочей хуйни.
Единственное что не только разработчики охуели деньги просят, но и создатели асетов, поэтому придется немного попотеть и поискать бесплатные версии, а то и сделать самому.
"Здесь драконы". Смыс не в драконах, а в неизвестности, в нашей культуре по смыслу подходит "Псоглавцы" без объяснений
>4
Конанская Русария - это Норсланд?
В Норсланде? Казаки же на югах жили. Хотя это же Роберт Говард...
На 140 Кб? Стыдитесь, юноша.
А вот эту можно и искусственному интеллекту скормить. Пусть попробует повысить разрешение.
Что скажите про wonderdraft? Можете выложить свои карты?
Да по канону Конан никуда дальше Вендии не странствовал, кажется.
Так что та часть мира описана слабо у самого автора.
Есть какие-то конкретные претензии?
Попутно нашёл Atlas Architect, можно смоделировать небольшой фэнтезийный островок.
Кто-нибудь может показать СУПЕР ПРОРИСОВАННУЮ базу?
Где вообще можно найти подобных изображений?
Где можно найти подобных? Кто-нибудь рисует такие?
Я рисовал базы в разрезе, вдохновляясь игрой Saboteur. А потом рисовал их штурм. Ну и оборону, соответственно.
Меня в детстве брат научил рисовать лабиринты. Я еще любил вставлять туда комнаты с пауками и паутинами. Вообще я любил рисовать всякие танчики, турели и снегоуборочные машины, где-то даже сохранился один такой рисунок. Если хотите, к вечеру могу найти и скинуть в тред.
>и снегоуборочные машины
База.
Не, там не трактора были, а катушка, стоящая на месте, которая ковшом собирала снег в одном месте и перекидывала его назад. Забыл совсем об этом треде, чуть позже покажу те рисунки.
Wonderdraft маст-хев если надо что-то быстренько, не задумываясь сильно накидать. Берется на торрентах.
Что-то уникальное и реально крутое не сделать - не хватает возможностей, это надо делать в фотошопе или от руки. Но вот например моя карта региона для ролки на механиках d&d. Слеплено за джве ночи. В фотошопе за джве ночи хуй ты чего сделать успеешь.
>>460226
Господа, игра для вас:
https://store.steampowered.com/app/1421790/Labyrinth_City_Pierre_the_Maze_Detective/
На Италию похожа, на ней же этот регион и основан.
А дальше уж кто что видит.
А вот не буду. Мне нравится, продолжай наполнять лесами, болотами, лугами, строй деревни и города, связывай дорогами, закладывай гавани и торговые пути, населяй леса эльфами, а горы гномами и всё должно быть хорошо.
>Мне нравится
<3
>наполнять лесами, болотами, лугами
В общем-то, с лесами и болотами всё; где ничего нет, там обычная равнина. Остальное слишком мелко в масштабе карты. Хотя север и северо-восток действительно выглядят пустыми, наверное там надо небольшие леса раскидать.
>населяй леса эльфами, а горы гномами
Вот блин, а у меня на этом континенте только подземные подгорные арахниды и люди...
И ещё. Береговая линия не слишком гладкая? Может её порезать слегка по всей длине?
Береговую линию действительно лучше сделать поразнообразнее. Тем, где к морю подходят равнины, берег сглаженный и с минимумом изгибов, а вот там, где есть горы-холмы - там стоит порезать как следует. Кроме того, там, где горы - стоит и острова добавить, сразу станет симпатичнее и достовернее.
Скопировал часть твоей карты, чтобы проиллюстрировать некоторые пожелания и рекомендации, надеюсь, ты не против.
Спасибо.
Острова будут, но позже. Хотел сначала остальные континенты нарисовать, а острова разбрасывать между ними.
А мне нравится. Для фэнтези от итальяшек не стали делать какой-то изьебистый континент, а просто взяли родную Италию и поменяли названия.
Названий нет. Что я должен по ним понять? А так типичная васянская фэнтези-карта с кучей хаотично разбросанных островов. Как правило только всякие зашоренные омеганы создают такие карты, а уверенные в себе авторы не стесняются делать европоподобные континенты с океаном на западе и сушей на востоке.
>пик 2
Осталось добавить подписи на латышском и можно писать клон Малазана
А вот когда я набрасывал карты из этого генератора - не поленился названия перевести.
Впервые вижу карту этого вашего М. Што ж, еще один довод не читать эту парашу.
Это характерная особенность портуланов, морских карт. Линии соединяют порты по прямой, чтобы капитаны могли не париться с высчитыванием тригонометрии с поправкой на кривизну Земли при каждом измерении своего положения в море. Для портуланов крайне важно изобразить "плоским" море, чтобы провести прямую линию в нём, однако искажения при изображении земли вдали от берегов могут достигать совершенно немыслимых размеров. К тому же обычно "компасов", откуда расходятся линии на настоящих морских картах, может быть и не один. Тут всё дело в хитрой математике и сферической тригонометрии, как отобразить прямую линию на проекции сферы на площадь с наименьшими погрешностями.
Если ты рисуешь карту не морских/воздушных/подземных путей, а наполнять объектами будешь землю, то лучше не париться с этими линиями или нарисовать чисто от балды. Как раз из-за нереальных искажений этой самой земли на настоящих портуланах. Капитанам пофиг, что у них на карте Мексика и Канада могут располагаться на экваторе и полюсе соответственно, им важен кратчайший путь в море из одного порта в другой. А вот сухопутным крысам как раз важно всё наоборот.
Ну и бессмысленно рисовать портулан всего шара (если у тебя мир шарообразен), потому что ещё не придумана проекция, как полностью отразить сферу на плоскость с минимальными погрешностями. Обычно морские карты рисуют для конкретного моря, максимум океана и всё это для уменьшения погрешностей. Промашка в полградуса при выходе из порта отправления может достигнуть сотен и тысяч километров, когда ты переплыл океан, увидел землю и пытаешься сообразить, куда завел корабль.
Почему нельзя было иметь нормальный глобус в капитанской каюте?
Потому что эти карты и создавались путём определения координат при морском путешествии с помощью замеров параметров курса, скорости и широты (долготу научились точно измерять по изменению времени прохождения луны по небу по сравнению с нормальным, только в XIX веке, когда часы появились, не сбивающиеся от качки). Глобус был бы достаточно неудобен и бесполезен. Соответственно, зная свои широту, а также курс и скорость за прошедшие дни плавания можно было померять расстояния и углы на карте, и понять, где ты. С картой надо работать инструментами, а на глобусе это делать неудобно.
Не обязательно водораздел должен быть настолько очевиден. Например, Валдайская возвышенность, холмы которой столь пологи, что даже склоны Владмирского Ополья кажутся горами в сравнению с ними, разделяет истоки Волги, Днепра и Западной Двины. Причём на совсем крошечное по сравнению с длинами этих рек расстояния. На старинной карте холмами скорее отмечали бы местность с более сложным рельефом нежели более возвышенную, но пологую. Так что не будет ничего странного, что на карте река течёт сквозь горы, если ты подразумеваешь, что на самом деле она течёт по ущельям с возвышенности. Для примера это Чусовая, пересекающая Урал с Востока на Запад, Хуанхэ, хоть и начинающаяся высоко в горах, но протекающая далее с относительно пологого лёссового плато в Шаньси через горы (и совсем недавно ещё с лютыми порогами и перекатами) и Янцзы, протекающая, с истоком, опять же высоко, но далее сначала через покрытую низкими холмами Сычуаньскую котловину, а потом на много сотен километров через живописнейшие горные районы Трёх Ущелий.
Да, похоже, не всегда стоит выделять явный водораздел, особенно на слишком общей карте. Да и лишние холмы будут только отнимать место, на котором можно разместить что-то поинтереснее. Отзываю эту свою рекомендацию, спасибо.
Спасибо, бро, вдохновился. Изобразил карту где-то конца эоцена, когда тёплый равномерный климат по всей планете стал быстро меняться и остывать. Но, кроме приполярных областей, всё ещё остаётся весьма комфортным и примерно одинаковым что на экваторе, что в нынешних умеренных широтах.
Вся планета представляет собой тропики и субтропики, с джунглевыми лесами, переходящими в мангровые болота на побережьях и берегах рек. Хвойные тоже встречаются, но высоко в горах или далеко в высоких широтах. В центрах континентов, где увлажнение не такое сильное, лежат обширные тропические саванны.
Из-за тёплого, влажного климата и избытка растительности планета просто кишит живностью. Звери, весьма похожие на носорогов, но обитающие в тропических болотах и мангровых лесах, проедают дорогу сквозь сплошные заросли. Рядом обитают некие слоны, но с меньшим хоботом и сложными роговыми выростами на черепе. Леса и саванны населены разнообразными зверьми рода свиные, от небольших до гигантов, а также страшных зверюг - хищных свиней, весьма смахивающих на гиену.
Из прочих хищников широко встречаются стаи полусобак-полумедведей, а в удалённых от поселений районах обитают саблезубые коты.
Чрезвычайно много рептилий: змей, крокодилов, черепах. Также одна из ярких отличительных особенностей эпохи - повсеместное присутствие крупных нелетающих птиц от человека и выше. Некоторые из них даже хищники.
Среди морских обитателей в первую очередь выделяется исполинское чудовище, страх и ужас всех моряков: громадный плотоядный кит, весьма опасный даже для небольших судов.
Из-за такого буйства тропических флоры и фауны расчищать места для новых поселений, а особенно дорог весьма сложно. Города с посёлками стараются строить по берегам рек и морей, связывая их сетью лодок и кораблей, а не повозок. С верховой ездой здесь совсем беда: ничего похожего по строению и поведению на лошадь ещё нет. В повозки запрягают небольших местных носорогов, но прыти от них никакой. Из-за развитости морского искусства и раздробленности континентов здесь проще взять корабль, отыскать ненаселённый островок или берег и основать новое поселение, чем пытаться воевать с джунглями, расширяя старый город. Такой подход весьма способствует невысокой агрессивности вообще и наоборот, прочным торговым и культурным связям.
При чём тут вообще фэнтези? Пусть среди народов живут и всякие эльфы с гномами, не жалко. Откуда они тут взялись вместе с самими людьми, если ещё даже до хоть немного человекообразных приматов десятки миллионов лет? Нууу, спишем на фантастическое допущение.
>Пока выглядит не очень
Так ты нубас просто
>>417261 (OP)
Карта для уже софрмированного полудженерик прикитаенного мирка (даже план для литературного сюжета есть, части на две-три). Круглым пунктиром красным обозначены примерные границы государств (местами очень примерные, буквально ориентировочные границы того, куда дотягивается власть), синим - удельных князей Небесного царства. Масштбаная линейка актуальная.
Расскажите, где проебался со стилем и логикой, на днях буду постить в манямиркач уже с историей мира и описанием подробным.
Я бы немного отдалил, чтобы было видно чем заканчивается полуостров снизу справа, если он конечно не до края мира тянется.
А еще на горном хребте сверху некоторые горы черные. Это так и задумывалось?
Горы чёрные это прокол, да, попытки поиграться с цветом местности за горами, чтобы показать, что это не просто тайга, а ЧЕРНЫЕ ХИЩНЫЕ ЛЕСА. Про полустров принял, не хотелось рисовать огромный субконтинент в юго-западном углу карты чтобы показать весь полуостров. На конце его - стратегически важный порт.
Во-первых "Desert of abanoned homes". Во-вторых слишком землеподобно.
Опечатку заметил уже когда запостил, спасибо, периодически испытываю такую проблему.
Да, землеподобно. Но мне кажется, очень мало обыграны идеи с тем, что древние тибетцы - не смиренные монахи, а свирепые набегаторы, захватывающие рабов, к которым относятся как к вещам. Пустыня Такла-Макан, название которой переводится буквально как Покинутое место, тоже ИРЛ адок. Здесь Пустыня покинутых домов и плато Нага - некогда части одной цветущей равнины, которую во время катаклизмов прошлого при уничтожении тамошней цивилизации перекосило и закрыло горами от осадков.
Когда-то мир был упорядоченнее и ровнее и не такая дженерик Земля но когда в древности убивали богов, всё развалилось, вздыбилось и большей частью стало малопригодно для жизни.
>древние тибетцы - не смиренные монахи, а свирепые набегаторы, захватывающие рабов, к которым относятся как к вещам
Рабовладение там до Мао было. Да и сейчас буддистские монахи бывают всякими.
https://www.youtube.com/watch?v=16YhQ4JWHYU
Что далеко ходить - вон "единственная буддистская нация Европы", калмыки, начали своё пребывание в составе России с геноцида ногайцев по заказу царя. Религии мира - они такие!
>Рабовладение там до Мао было. Да и сейчас буддистские монахи бывают всякими.
О чём и речь. Это всё зафиксировано уже, подумать, на фото: отрубание ног потому что ногобляди соснули ноги не нужны чтобы заниматься ручным трудом или кистей рук потому что носильщику корзин на спине они тоже ни к чему. А из рук можно ожерелье сделать, симпатичное.
Помножить это на пять, добавить щепотку чёрной магии чтобы совсем уж нечего ампутировать было, кроме функциональных органов (чтобы ели меньше, высоко в горах еды мало), и вот выйдет краткое описание того, что ждёт несчастных, попавших в рабство на плато Нага.
Но это уже для маня-мирков треда, обещал, что будет позже.
Симпатично так и цвета хорошо подобраны. Особенно мне леса на юге нравятся. Они, я так понял, просто накиданы копипастом из двух-трех типовых деревьев? У меня самого вечно проблема с густыми массивами леса. Попробовал сделать лес как у тебя, вроде неплохо получается.
>>479485
Ну, думаю, где-то после прочтения финала ПЛиО надо и самому заняться.
Из-за огромных деревьев и домов создается впечатление, будто это карта дачного поселка, а не обширного пространства.
>копипастом из двух-трех типовых деревьев
Одного достаточно
>>480297
Я так понял, это действительно маленький уголок
И правда одно только. А смотрится разнообразно и ощущается как настоящий массив леса.
>>480297
В дачном поселке тоже могут твориться интересные дела.
Если мельчить, то в масштабе всё равно не выйдет, а копипастить и расставлять замучается. Да и выглядит не очень, как вот тут. Думаю, здесь у меня леса надо переделать, на леса это не очень-то похоже.
Сапог это еще ладно, но целый континент в форме собаки...
Ух, как щас помню...
– Какой болван дал тебе права?
Ну и народ в Нью-Грамотеевке – сплошные болваны!
Автобус сделал круг по всему городу и подкатил к школе в первом часу.
Альфредо переступил порог класса и, нахмурившись, прошел на свое место – к последней парте, где он сидел один. При его появлении учительница покраснела от смущения, но почти сразу же взяла себя в руки и продолжала объяснять урок:
– Как я вам только что сказала, Италия имеет форму пиджака. Столица Италии Неаполь насчитывает пятьдесят четыре миллиона жителей…
Говоря, она незаметно поглядывала на своего любимчика: ее не смущало хихиканье всего класса, ее беспокоило, что скажет Альфредо. Алфредо снисходительно кивнул, показывая, что она может продолжать: дескать, он её прощает, понимая, как она старается.
У нас на планете тут Африка в форме пистолета, нигер! У этого пистолета даже, ети его мать, курок (Африканский рог) есть.
И в продолжение поста >>481254 :
Даже Италия не имеет форму сапога. Видь ты карты раньше сапогов, ты бы говорил, что сапоги имеют форму Италии. Это благословение и проклятие человека - находить похожие формы.
Мне больше всего интересно, в этом мире завтракать яичницей - это тягчайший из грехов или наоборот - причастие к божественному?
Яичница не обязательно будет из куриных яиц. Всё что угодно от перепёлок до крокодилих
Орк классический толкиновский или орк японский хентайный?
Сейчас бы зайти в Подсугробье, вечерком уже, когда над высоким откосом на востоке зажигаются первые звёзды. Пройти по хрустящему снегу до таверны, которая издали приветствует теплом окон. Заказать мяса и тушеных овощей, медовухи или сбитня для согрева и сидеть, ужинать неторопливо в уголке, слушая шум переполненного трактира. Можно даже подкинуть монетку-другую расторопной подавальщице за понятливость и яркие глазки.
Завтра с утра будет трудный подъем на высокий откос, а дальше - долгая дорога по продуваемому северными ветрами плато, но сегодня можно расслабиться.
https://www.youtube.com/watch?v=t2zZ2NSrGwU
>Я рисовал базы в разрезе, вдохновляясь игрой Saboteur. А потом рисовал их штурм. Ну и оборону, соответственно.
Звучит круто. Сюда скинешь?
Шалом, знает ли кто простую, бесплатную программу для создания топографических карт? Т.е. чтоб я мог задавать высоту гор и не только, водоемы, дороги, населенные пункты? Хочу настолько задрочиться, чтоб можно было обуславливать движения войск, расположение городов и т.п. При этом аутизма на оформление вручную все-таки не хватит.
Алсо, мечтой было бы, если б еще можно было делать слой "политической карты" поверх этого - и легкостью менять границы по кадрам-годам. А то в обычных редакторах графики это слишком запарно, ибо каждый раз надо вручную перерисовывать.
Не уверен что автор данного шедевра понимает значение слова "море".
Море - это любой участок океана чем-то ограниченный. Если с одной стороны материк, то с другой могут быть острова или даже подводный желоб. Есть моря вообще без берегов.
Вот зачем в соседстве с арта, на две-три).
Круглым пунктиром красным обозначены примерные границы нарисованные в первом часу.Альфредо переступил порог класса и, нахмурившись, прошел на экваторе и которая издали приветствует
