Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, какие танки штурмовали Гондолин, на каких линкорах плавали нуменорцы, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред >>530745 (OP) ушёл вдаль по тропинке от порога.
ВК и Хоббита, с комментариями-сносками, объясняющими откуда что профессор дернул. Так хотя бы культурная ценность произведения будет понятна, плюс некий экскурс в МХК.
У Мартина культурной ценности ноль, и будем честны, до сериала он широкой общественности нахуй не упал лучше Дрюона навернуть.
Из Сапковского мог бы зайти цикл про Рейневана, опять же с комменатриями. Школьников можно заинтересовать тем, что это автор того самого Герки.
На тему морали фэнтези лучше вообще не касаться, в каждом втором произведении не все так однозначно.
Конечно вк, т.к. это база и фундамент для здоровой этики. Скибидитуалеты своего времени, типа плио или ведьмака, дети сами навернут.
>в каждом втором произведении не все так однозначно
Так в том и вопрос, что лучше, толкиновский мир, который такой хороший, но такой нереальный, или, скажем, мир Ведьмака, который суров и жесток, но очень похож на наш грешный. И тут получается, что ВК показывает то, как было бы хорошо, а Ведьмак - как всё устроено условно, конечно. И вот вопрос, что лучше, если молодой человек вдохновится образами из ВК и станет добрым мечтателем, или выберет сероморальную альтернативу и путь циника-реалиста. Ведь единственным здравым, на мой взгляд, доводом в пользу неоднозначности в фентези является вот этот вот посыл, приподнимающий юноше розовые очки и развивающий в нём относительно трезвый взгляд на действительность.
Тролли были более человекоподобные, смотри рисунок Толкина с тремя троллями из Хоббита
Включить какую-то книгу в современную школьную программу - верный способ, чтобы ее возненавидели все грядущие поколения.
Толчок насрал в толчок
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые историческим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
Я однажды решил глянуть 'Братство кольца', и скажу я вам, чуть не блеванул от этого натяжного дутого пафоса каждые блджад пять минут из каждой дырки: ммм, Кольцо, ааа, Тьма, Темный властелин темен,мм,ааа, кольцо уничтожить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, мм, аа, во имя всего хорошего против всего плохого, мм, ааа. Пиздос и это гребаных 2,5 часа они куда идут и пафосят, ну в конце еще подрались вяленько пару раз. Уже хотел влепить сему поделию твердый кол, но мой друг говорит, мол, ты что дурак, смотри в Правильном Переводе Гоблина. И знаете, стало смотрибельно, без вот этого дутого пафоса, бодренько так. Молодец мужик. Боюсь даже представить, насколько уныла книга.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнести этот артефакт в ебеня и уничтожить его. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка на пару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
Никогда не понимал этого толкиндроча.
Чувак по сути написал 1 книжку, состоящую из 3 частей, которая в целом тянула на фентези.Мир не прописал нормально, нихуя не понятно. героев - так же. сюжет они шли и пришли. пиздец блядь. арок ноль. вот это поворотов - ноль. чтиво максимально унылое. ФИЛЬМ ЛУЧШЕ!
тот же сальвадоре - в миллон раз лучше, сага о копье - в два. но они дрочат на толкина. пздц говноеды.
>>533707
"Властелин колец" – это, как ни крути, ширпотреб для быдла. Да, дорогой, с кучей въёбаных денег, но не высокое искусство. Это что-то уровня Звездных войн, Марвел и прочей попсы. Вот с ней и надо сопоставлять "ВК", а не с большим настоящим кино.
>>533709
ВК я даже недочитал, бросил на первой книге. Скучно.
Разумеется, ни о каких фильмах уже не шла речь, неинтересно. Смотрел только какую-то часть гоблинского перевода под пивко с друзьями.
Собсно, весь хайп вокруг толкина сводится к безнадежно всратым дегенератам за 30, которые одевшись в занавеску бегают с деревянными мечами по городскому парку. Умалишенные. По хорошему должны в дурке сидеть.
Властелина колец уже обмусолили-перемусолили. Выяснили уже, кто сколько раз его перечитывал и чей перевод лучше. Выяснили уже чьи иллюстрации в книгах лучше. Нет, блядь. Надо за каким-то хуем его повторно начать мусолить.
1. Мало тянок.
2. Многие персонажи гомосеки. Например: Фродо, Леголас, Пипин, Мерри, Гэндальф и Саруман.
3. Нет постельных сцен.
4. Слишком длинное произведение.
5. В фильме нет ничего эротического. Поэтому уныло.
Положняка нет. Тред нелегитимный!
Положняк:
Горбаг - Горбаг
Горбаг - Горбаг
Горбаг - Горбаг
Горбаг - Горбаг
Горбаг - Горбаг
Ну а Горбаг - Горбаг
Правильный перевод Гоблина - лучший перевод.
Кольцо Тьмы Перумова - лучшее продолжение.
Исильдур похитил всех женщин энтов и связал их в плот, что бы уплыть в Эребор.
Морготы захватили у горных сарумянов бауглиры.
Наугрим это казад-думский наугламир.
Феанор пидор
Гэндальф нуминор
Гендальф-нуминор верхом на энте бомбил бомбадилами эру илуватаров.
Исильдур на плоте из энтих уплыл в Эребор, чтобы освободить там из заточения Мумакила, у которого на жопе Шир.
Эребор это остров в море Рун, который создали назгулы. Туда уходят после смерти души людей и хоббитов.
Мумакил это падший арнорский майар. Исильдур оседлает его и вместе с Гендальфом-нуменором поведет в бой против горных сарумянов легионы морготов бауглиров.
Бомбадил это наугримский финголфин, который полетел на орлах скидывать Аркенстон в жерло дракону Анкалагону, чтоб развоплотить Всеславура и разрушить башню Телепорно, высящуюся посреди Многослойного Унголианта.
>>533720
Феанор - Хоббит
Моргот - Кистямур
Лучший перевод - неплохая сказка
Унылая графомания - пидор
Лох - попытка в мифологию и эпос, тоже уныл
Идет толчок по лесу, видит - толчок стоит, сел на него и насрал.
Кто круче: Горбаг или Горбаг?
Почти 80 тредов толчки мусолили свой талмуд. Пошли бы пробзделись что ли, тяночку бы нашли.
>который такой хороший, но такой нереальный
Да чем он прям такой хороший-то? Обстановка отчаянная.
Торбинс так-то не шиза, а исполнение толкиновского завета переводчикам.
"Имела очень большое искушение написать в тему "всякую Толкиеновскую парашу", но не имею на это право, так как _все_ его произведения я не читала. Честно говоря, я и Властелина дочитала только до середины первой книги и больше не могу себя заставлять читать дальше. Главный и самый огромный из многочисленнейших недостатков Толкиена состоит в том, что он совершенно не умеет описывать. В том плане, что с описательными предложениями дело у него обстоит хуже некуда. Что-то типа: Вот лес. Там деревья. Они большие. Тропинки там узкие. Вместо того, чтобы потрудится написать что-то вроде: Изумленному взгляду путешественников предстал самый величественный Лес в мире. Красивые, грозные, высокие деревья стояли стройным рядом, словно ожидая вторжения наших героев в свои запрятанные недра. В глубь этого дивного леса вела затерявшаяся среди высокой травы петляющая тропинка, вдоль которой, словно мешая ей играть в прятки, росли прекраснейшие цветы... Ну и так далее в том же духе. ===>"
"Натусик-с-работы"
Не надо обвинять людей в граммарнацизме, когда у тебя фактические и грамматические ошибки в каждом втором предложении. Хотя, может ты просто нерусский и тогда я зря трачу время на разговор.
Также некрасиво дискуссию превращать в набор выборочных цитирований, старайся отвечать на пост целиком, как я сейчас сделаю. Еще раз вернемся к моим тезисам, которые ты проигнорировал:
1) Тюрьмы-школы-заводы-казармы сконструированы людьми по каким-то абстрактным соображениям, т.е. пространство "тюрьмы" не является естественным. Естественное поведение человека возможно в естественных условиях, поэтому поведение людей в "тюрьме" не является иллюстрацией естественного поведения человека.
2) Откуда ты знаешь, как естественно ведут себя люди, по каким социальным законам? Все изученные человеческие цивилизации являются продуктом тысяч лет социальной эволюции, даже если они застряли в каменном веке. Люди "аля натурель" за пределами культуры не знающие языка, не умеющие жить в социуме встречаются только в особых отделениях дурдома и их "стаи" мы банально не видели.
3) Предсказательная сила этологической теории помогает описать суть и развитие конфликта в случае очень большого количества допущений. Н-р, ты приводишь примеры с какими-то шимпанзе-драчунами, но человеческий социум гораздо сложнее чем "драки" и "выгода". Рассмотри жизнь того же Толкиена, с его богоискательством, потерями, попытками сохранить миф выдуманный с друзьями - много ли в этой деятельности "этологии" и "стайности".
2)
Не дописал вывод.
Мой основой тезис - рассматривание человеческого социума как конгломерата стай объединенных только интересом для иерархических игр является упрощением, через которое нельзя объяснить большинство культурных и социальных феноменов (ну а если копать глубже - то это просто коупинг болтунов из колонизированных народов). Более того, если в основе логики лежит цепочка непроверяемых убеждений (н-р, люди как мартышки, у мартышек есть стайная иерархия, значит у людей есть стайная иерархия - на каждом шаге есть масса вопросов (откуда я знаю про иерархию мартышек, насколько люди это мартышки и тд), то надо уметь каждый шаг подвергать сомнению, а только потом уже использовать для доказательства чего-либо. Это просто правила приличия.
Сам мир ламповый. Хоббитания, леса с эльфами, всякие Томы Бомбадилы. Это важная и значительная часть книги, собственно и составляющая её основной эскапиский заряд.
Классно еще то, что мир ВК пустой. Можно идти и идти...
В школе воспитывают (теоретически), стало быть, надо что-то воспитательное. Я бы предложил "Волшебника Земноморья" с продолжениями, об ответственности за свои поступки, принятии своих негативных черт и умении налаживать отношения с другими людьми.
Раньше воспитывали на Иллиаде и Цицероне, и ничего, вон какие вырастали героические колонизаторы и авторы ВК.
Да ладно тебе, у нас вон тоже прогуляйся где-нибудь вдали от ДС-ов, кроме берёзок и редких полузаброшенных деревень ничего не увидишь по пути.
Если только под ДСами ты не подразумеваешь не только Москву и Питер, но и всех, кто считает себя ДС-3. Да и то придётся километров на сто отойти, чтобы из агломерации выйти.
Первой фэнтези были книги про Герку, оттуда мой детский мозг извлек смехуечки и некий интерес к истории из-за жирных отсылок. ВК прочитал чуть позже, перед выходом фильмов, оттуда не извлек ровным счетом нихуя, но зафанател от огромного таинственного мира. Сужу по себе, конечно, но о какой-то образовательной/воспитательной пользе героического/темного фэнтези трудно сказать, скорее просто неплохое чтиво для общего развития.
Хуй знает где ты нашел пустой мир, половина истории в стиле роадмуви, персонажи пиздуют от энкаунтера к энкаунтеру.
Одного художника император попросил написать Гималаи на стенах его дворца. Художник был Мастером дзэн; он сказал, что ему нужно для этого три года жить в Гималаях. Император спросил:
— Это займёт у тебя три года?
Художник ответил:
— Я прошу минимум времени, потому что, пока я не стану частью Гималаев, я не смогу написать их. Мне нужно пойти туда и раствориться в них.
По прошествии трёх лет он вернулся и расписал стену в три дня. Император пришёл посмотреть. Это было чудо! Он никогда не видел такие прекрасные горы. Даже настоящие Гималаи были немного бледнее в сравнении с ними. Он долго стоял и любовался, а потом заметил:
— Здесь я вижу тропинку, куда она ведёт?
Художник ответил:
— Мы можем пойти посмотреть.
Они пошли и больше не вернулись.
Вот этот прием Толкин отлично эксплуатирует, "тропинок" разбросанных по тексту дохуя, это "расширяет" мир и интригует читателя, не раскрывая всю подноготную.
А мне что у Геральта в первых книгах, что во Властелине колец понравился вот этот вайб странника, не привязанного ни к чему путешественника, свободного идти, куда ему вздумается. Смотришь такой вокруг, везде мужики с жёнами, семьями, работами, бытовыми хлопотами. И тут такой Геральт или Арагорн, с одной котомкой за плечами и потёртом плаще, идёт куда-то вдаль, а перед ним простор, загадочные леса, широкие равнины, иногда уютные прибежища, где можно отдохнуть и снова пуститься в дорогу. Мне даже в Звёздных войнах поэтому нравился свободный и лихой Хан Соло, причём не в фильмах, где он к Лее быстро прилепился, а именно в книгах, до событий фильмов которые, когда они с Чуббакой летали везде на своём ведре и горя не знали. Вот это вот чувство свободы от привязанностей и манит всегда вернуться к подобным произведениям и персонажам. Хотя, может это только у меня так, не знаю.
Придурошное обаяние бродяги Соло тянет на себе всю оригинальную трилогию. Интересно, есть ли еще фентези с вайбами ходьбы на длинные расстояния
Ты кормишь вниманиеблядь с тухлыми пастами, чел. Зачем? А в остальном ты прав.
Большая часть Средиземья в ВК это пустынные малонаселенные земли. Даже в Рохане и Гондоре всего по 2-3 города.
Тебе предложили подумать, а ты как попугай воспроизводишь прошивку интернет-маугли.
> Вот, скажем, у вас задача, включить жанр фентези в школьную программу, какие бы произведения вы для этого выбрали
ВК, Волшебник Земноморья первые три книжки, Король Былого и Грядущего, Джонатан Стрендж и мистер Норрелл, Многорукий бог далайна
> и почему?
Хорошие книжки потому что, в том числе и в чисто литературном смысле
>>533727
Пикрил
https://tolkiengateway.net/wiki/Aragorn
Дофига инфы про молодость
>суровый реализм Сапковского
Скорее шрек с серьезным ебалом, насколько такое, конечно, вообще можно сказать про деконструкцию.
Да что это вообще такое, эта ваша деконструкциия? Типа что-то оригинальное в жанре? Или пародия на какое-то произведение?
Это когда берётся какой-то троп и выворачивается наизнанку.
Например классика из сказок - герой спасает заточённую принцессу от дракона. Деконструкцией будут:
Герой спасает дракона от принцессы.
Герой убивает заточённую принцессу у дракона.
Дракон спасает героя от принцессы.
Герой приезжает за заточённой, а принцесса с драконом уже давно свадьбу сыграли и живут душа в душу.
И так далее.
Ну то есть деконструкция - это всегда изменение чего-то, правильно понял? Что деконструирует Ведьмак, например?
И да, в чём вообще смысл деконструкции? Чисто ради фана это делается, или всё же художественную и культурную ценность несёт?
Как по мне, это просто создание абсурда, но ведь это с какой-то целью делается, наверное. Или нет?
Смысл в том, чтобы посмотреть на привычные вещи под другим углом или с другой точки зрения. Ретрограды, конечно, будут вопить о попрании традиции и культурных кодов. Но вся суть эволюции - не в изобретении чего-то нового с нуля, а в постепенном изменении старого. А дальше потребители решают - приживется новинка или нет.
>Что деконструирует Ведьмак, например?
Первые два сборника - это буквально деконструкция классических сказок.
Крупица истины - это Красавица и чудовище, где чудовище не хочет расколдовываться, а красавица оказывается вампиршей.
Меньшее зло - про то как Белоснежка, которую пыталась убить мачеха , а потом насиловали 7 гномов, стала безжалостной убийцей и главой банды наёмников.
Предел возможного - это охота на дракона, где дракон оказывается благороднее и человечнее всех ублюдков-охотников.
И так далее.
Потом Сапковский больше в эпичность пошел, но многие деконструированные элементы (типа надменных мудаков ксенофобов бомжей эльфов нарочно сделанных не так как у Толкиена) остались.
>Что деконструирует Ведьмак, например?
1) Классические сказки вроде Белоснежки и Аленького цветочка, сюжеты которых попадают в мрачненькое фэнтези, где добрый охотник, прежде чем отпустить Белоснежку, ее изнасиловал, а семь гномов из леса живут, очевидно, разбоем (аналогические персонажи у Пушкина, кстати, этим и занимались)
2) Фигуру главного героя, который совершает свои подвиги по борьбе с чудищами как тяжелую ежедневную работу за деньги
>создание абсурда
Добавление элементов реализма в изначально сказочно-романтический сюжет - это тоже деконструкция. Так и новые жанры получаются, если прием заходит.
Кажется в главах про Арнор, Гондор или в Сказании об Арагорне и Арвен
> Это когда берётся какой-то троп и выворачивается наизнанку.
Это не деконструкция, это банальнейшее обыгрывание. Деконструкция должна вскрывать внутренние противоречия дискурса тропа и тем самым разрушать, то есть деконструировать его. Проще всего деконструировать фентезийный троп - подойти к нему критически и попытаться расписать его максимально "реалистично", чтобы стала видна вся сказочная условность и неправдоподобность изначального тропа, которая в обычных условиях не замечается читателем и принимается "как есть". Поэтому деконструкцией тропа с принцессой и драконом будет не выворачивание тропа наизнанку, а - для начала - попытка убедительно ответить на вопрос, зачем вообще дракону нужна человеческая женщина и почему именно принцесса, а не крестьянка.
>>534133
> Смысл в том, чтобы посмотреть на привычные вещи под другим углом или с другой точки зрения.
И это не деконструкция - это остранение.
Заглянул на Википалантир по этой теме, и лучше бы я этого не делал. Мало того, что, оказывается, Арагорн все подвиги совершал не потому, что желал Свободным народам победы и добра, а потому что отец его любимки сказал, что не став королём, дочку его он хер получит. Так ещё и после победы, они с Эомером пошли кошмарить харадримов. Они их "умиротворили" и отняли территории "ранее принадлежащие Гондору". Где же я это слышал уже? То есть они не навоевались и решили ещё немного своих людей положиить, ну или просто скучно им стало, я хз. Блин, кто вот это вот всё дописывал, Кристофер что ли опять?
>Ретрограды, конечно, будут вопить о попрании традиции и культурных кодов
Я хоть и ретроград, но более живые и интересные персонажи Сапковского мне зашли и вообще читал с удовольствием в своё время. Он же не в мире Средиземья писал, а всё делал своё, хоть и с отсылками. А вот та же ситуация с Андором или Изгоем-Один, да и всей Расширенной вселенной ЗВ уже вызывает отторжение, так как просто перекраивает уже созданный мир на свой сероморальный лад. Сделай пан своих скоятаэлей в Средиземье и получился бы дешёвый фанфик, а так вполне себе добротный мир и неплохая история вышла.
Поэтому и не люблю Сильмариллион, так как там как раз, видимо, была попытка в деконструкцию или как там правильно. И вот все уже режут друг друга и вообще жесть. Не одобряю такое. Нет.
>совершает свои подвиги по борьбе с чудищами как тяжелую ежедневную работу за деньги
А вот это, кстати, приближает его к обывателю, делает более понятным. Как бы ни был хорош Арагорн, но ему слишком легко живётся, по сути он большую часть своей жизни не работает и вполне себе неплохо живёт, ему даже лошадь не нужна и всегда есть деньги на пиво и табак. Здесь ловящий с голодухи сетью рыбу или радующийся купленной на скопленные злотые куртке Геральт выглядит живее и ближе обычному читателю
В 2956 году Т. Э. он повстречался с Гэндальфом и стал его другом.
В 2957—2980 гг. Т. Э. Арагорн инкогнито проходил службу под именем Торонгила в армии короля Рохана Тенгеля (отца короля Теодена) и Наместника Гондора Эктелиона II (отца Дэнетора). Он стремился противодействовать растущей угрозе со стороны Саурона и его союзников, что способствовало росту морального духа у защитников Запада. В битвах он приобрел бесценный опыт, который впоследствии применил в Войне Кольца. В 2980 году с небольшой эскадрой гондорских кораблей он выступил в поход на захваченный пиратами Умбар, потопил многие их корабли и захватил в плен их командиров. Однако после победы в Умбаре Торонгил, к огорчению своих людей и наместника Эктелиона II, покинул войско и в одиночку ушёл на Восток в сторону Мордора.
В том же 2980 году он посетил Лориэн и там снова встретился с Арвен. C благословения Галадриэль на холме Керин Амрот Арагорн обручился с Арвен, дав ей реликвию его дома — кольцо Барахира. Арвен отвечала ему согласием, отказавшись от своего эльфийского происхождения и приняв Дар Смерти. Там же во время пребывания Братства Кольца в гостях у эльфов Арагорн получил новое имя — Элессар. Элронд, беспокоясь о том, что после замужества своей дочери он больше её никогда не увидит, поставил Арагорну условие: брак возможен только в случае, если Арагорн станет королём Арнора и Гондора.
После 3000 г. Т. Э. по просьбе Гэндальфа вместе со следопытами охраняет Шир — мирную страну хоббитов. Возле её границ Арагорн становится известен окрестным жителям под прозвищем Странник. Начиная с 3001 года он помогал Гэндальфу в его неудачной попытке найти Голлума. Наконец, в 3017 г., обшарив весь Рованион, ему удалось поймать Голлума в Мертвых Болотах к северу от Мордора, что помогло выяснить историю Кольца. Наведываясь в Ривенделл после многочисленных отлучек, однажды он познакомился с Бильбо Бэггинсом, которого привлекла в нём способность к стихосложению. Впоследствии, узнав историю Арагорна, Бильбо посвятил ему свои стихи:
В истинном золоте блеска нет;
Не каждый странник забыт;
Не каждый слабеет под гнётом лет —
Корни земля хранит.
Зола обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт,
Клинок вернётся на рукоять,
Корону король обретёт.
До событий, описываемых в романе «Властелин колец», Арагорн также посещал подземное царство гномов — Морию, и был в Хараде (где, по его собственным словам, «звёзды другие»). Толкин не уточняет, когда эти путешествия происходили.
Экспансионизм это база, южные сатанопоклонники не совсем чтобы люди.
Приложения тоже Кристофер дописывал или их издали вместе с ВК при жизни профессора?
В Лигу Наций пусть харадримы пожалуются, бгг.
Хуярить врага — не зазорно.
Какой же ты соевичок!
Надо понимать, что Арагорн мало того что не совсем человек, а гибрид со сложными мутациями, живущий уже под сотню лет. Воспитывался он чужим видом, считает всех вокруг (в общем, заслужено) просто за декорации, которые (декорации) он пришел подправить, как последний отблеск древнего творящего начала в людях. Какой там Денетор, Гондор, Теоден, он их всех еще детьми в пеленках видел, воспринимает не то что за людей, а так, за юнитов в РПГ по завоеванию своей няшнописи Арвен. Был бы он моральным - так и остался бы странником, тайным советником, лидером организации добрых стражников мира людей, а не надел бы корону, сместив фактически законную династию.
С другой стороны у нас буквально сумасшедшие братавшиеся с орками южане, которые присягнули на верность Саурону, да еще после смерти Саурона продолжавшие сражаться на пеленнорских полях, даже когда орки разбежались. Обычный деградировавший от дурной жизни неадекват, что с ними делать, договариваться чтоли. Так что борьба была равна...
Какие конкретно приложения? Если про приложения к третьему тому- сам Толкиен писал, r 1950~ примерно
А так, надопо каждому тейку надо отдельно разбираться, но то что после событий вселенной Элессар отхуярил злодеев по самое не балуйся было точно в первоначальном замысле Толкиена.
Какой ещё гибрид? У него отец и мать - люди, потомки королей нуменорцев, у которых предок 5 тысяч лет назад был полуэльф (Элрос, брат Элронда)
Ну так сказывается-то до сих пор, живет он под сраку лет, не стареет, может исцелять прикосновением. Типа, если бы ты был гибрид шимпанзе и человека от смешения 5000 летней давности, думаешь было бы не заметно?
>Какой же ты соевичок!
О, может ты мне пояснишь за этот термин. Уже не раз меня так называют ИТТ. Правильно я понимаю, что это означает просто миролюбивого и неагрессивного человека или какое-то другое ещё значение имеет? Тогда почему всегда преподносится в негативном ключе, как оскорбление? Ведь что плохого в добром и незлобном человеке?
> считает всех вокруг (в общем, заслужено) просто за декорации
Ну тут ты загнул, вроде он нормальный мужик был, хоббитов в беде не оставил, бежал их спасать чуть не через весь Рохан, простой народ лечил в Минас-Тирите, причём инкогнито, да и вообще всю книгу производит впечатление порядочного человека, на которого можно положиться. Под конец только уже какой-то важный стал немного, когда корону надел, но, вроде как, тоже старался судить по справедливости и в перегибании палки замечен не был. Норм мужик, короче.
>Ведь что плохого в добром и незлобном человеке?
Тюфяк, рохля, куколд, мямля, хетаре, аутист - тоже означают доброго беззлобного человека. А вообще посмотри "сойбой" на неолурке.
Тебе буквально уже объяснили: >>534175
>Ведь что плохого в добром и незлобном человеке?
А это вопрос уже сложный, ведь незлобность бывает разная - например, когда человек просто пассивно реагирует на зло/активно сознательно не реагирует на зло - и выдает это за пассивную позицию. Например, вот вопрос с харадримами выше - люди поколениями камлали на Моргота и Саурона, кроме упоминаний каких-то отдельных граждан от злых соплеменников, прятавшихся по горам мы не знаем об этом народе ничего. Поэтому их истребление - это очевидное противоборство злу, злу закостенелому. Ты же призываешь зло игнорировать, тем самым потворствовать ему. Не все согласны с такой этикой.
Значит, ты не ретроград, а поклонник ретро и хранитель традиций.
А я вот нормально отношусь к творчеству по мотивам. Да, немало будет такого, что сильно отличается от оригинала. Но всё равно, удачные моменты есть везде и они только украшают вселенную. А всякие РОЛШТАЙНЫ можно и не вспоминать.
Требовать с каждого автора, чтобы они творили в своей собственной вселенной как-то жестоко, не всякий такое потянет.
>>534156
А мне кажется, Арагорн не сильно отличался от Геральта в те времена, когда бродяжничал. Денег на хорошую жизнь у него не было, наследства тоже. Перебивался случайными заработками, вроде провожатая, курьера или охранника караванов. Тоже удил рыбу, охотился и спал под кустом большую часть жизни. Как и Геральта, его недолюбливали и побаивались. И, как и Геральт, в общем хороший человек, просто не всегда мог себе позволить быть им. Просто у Арагорна нет собственного цикла рассказов и романов, вот он толком и не раскрыт, как личность и персонаж.
Ну у Арагорна точно не было в каждом городе по чародейке!
>Правильно я понимаю, что это означает просто миролюбивого и неагрессивного человека
Неправильно. Какой-нибудь православный схимник тоже может быть миролюбив, но к нему "соевик" неприменимо ни под каким соусом.
"Соя" — в первую очередь тот, кто носит дегенеративные леволиберальные поправьте, если с направлением напутал установки.
Так, я кажется, начинаю разбираться в терминах. А как тогда называется противоположность сои? И почему меня назвали соевым в ответ на пост про убийство харадрим? Это я типа леволиберальные взгляды этим выразил? Ух, сложна
>И, как и Геральт, в общем хороший человек
Всё хорошо расписал, двачую. Мне Арагорн в образе следопыта как-то больше нравится, он там попроще что ли, человечней. Правда, могу себе представить, как у него колени болели после нескольких лет странствий, он же везде на своих двоих, лошадью как-то пренебрегал всегда. А зря, больное колено - та ещё напасть Геральт не даст соврать
>Ух, сложна
Бывает
>А как тогда называется противоположность сои?
Кто как — от базовичков до людоедов.
> И почему меня назвали соевым в ответ на пост про убийство харадрим? Это я типа леволиберальные взгляды этим выразил?
Ну, ты подошёл с современных воззрений, что всякая наступательная война — это-де плохо, полностью наплевав на контекст.
Если бы кольцо не было найдено, он бы не стал королем, с подвигами или без. Тут скорее Эльронд мог примерно так почувствовать, что скоро по его меркам все решится, и сказать Арагорну, что бомжевать с ним по всему миру его дочь не будет. И ждать его десятилетиями тоже. И грустить по мужу ей тоже не надо будет если что.
С харадримами сложнее. Арагорн вообще неслабо так расширил границы, даже истерлингов в состав королевства включил. Скорее это было что-то вроде превентивной завоевательной войны, чтобы всякие дикари опять не попали под чье-нибудь влияние или просто не продолжали набеги.
Блин, а я чёт сейчас подумал, а ведь Арагорну, может, нравилась такая жизнь, свободным странником. Простая и неприхотливая. Но угораздило его влюбиться, блин, и тут ему ультиматум, давай становись ка ты королём, иначе любимую свою ты не получишь. Ну и что поделать, пришлось ему таки занять престол. Неудивительно, что умер он о того, что сам этого захотел. С уставшими глазами и тоской в груди лёг на кровать и забылся вечным сном с улыбкой на лице. Это вообще, трагично даже как-то. Охереть.
Вся история Арагорна и Арвен это такой тоскливый ужас, что Толкин не решился включить её в роман. Но в приложениях всё же оставил. Опустевший Лориен и королева, умершая совсем не по-королевски, в отличие от короля. Тщета и безнадёжность во всём. Ужас и жалость. Ох5а
>Поэтому и не люблю Сильмариллион, так как там как раз, видимо, была попытка в деконструкцию или как там правильно.
Первый раз вижу, чтобы Толкина так оскорбляли, лол. Мужик всего-то хотел написать миф, идентичный натуральному, шоб чётко как у пра-дидов, а современная соя его в постмодернизм записала, потому что "слишком жестокий, как дорк фэнтези".
Дерьмариллион это убогая склейка из черновиков, обработанных Кристофером и Кеем.
Судя по твоему сообщению у тебя влечение к мальчикам подросткам.
Он вообще очень многим любителям Толкина (нормальным, не отбитым толчкам) не нравится. Которым ВК нравится, но эта тягомотина про валяров-маняров нет.
Он это для себя, в стол писал и не собирался издавать, а сын его опубликовал, и сильм и всякие истории Средиземья, чтобы деньги заработать
Королевство простоит сотню поколений, а хоббиты так и останутся на своем месте, но научатся прятаться от людей. О хоббитах еще на первых страницах одноименной книги говорится. Они избегают большого народа.
А потом куда оно всё делось если это типа прошлое нашего мира?
Не хотел никого оскорбить, анончик. Может, конечно, я один такой, но у меня дикий контраст вызывает Сильмариллион по сравнению с ВК. И не в пользу первого явно. Может, мне просто мифы не заходят, а хочется простой и интересной истории, которая есть в ВК, а в Сильме - нет.
Так потому что дерьмариллион писал не Толкиен, а его сын и Гай Гэвриел Кей
В сильме есть история Турина Турамбара, отдельной книгой ещё издавалась.
Найди пожалуйста противоречия сильма и черновиков толкиена
Не корми шизика, он тут не первый год с этим "фанфиком Кея" носится.
И вообще - Арвен умерла как человек, или как эльф? Потому что если второе, то это уже всем гримдаркам гримдарк. Это значит, что они с Арагорном расстались навечно.
Встретили в горах Кавказа грузины хоббитов.
- Вы кто такие? - спросили грузины у этих мелких уродливых существ. - Мы? Хоббиты!
- Вах, хоббиты! Хоббиты, вах!
Так на Кавказе появились ваххабиты.
Ты слышал про это в Сильмариллионе, например. Умбар - это буквально отвалившаяся периферия наследников Нуменора. Я только не помню, был ли город Умбар построен прямо во времена Нуменора или уже Гондора, но тем не менее.
Кстати про Кавказ.
Есть в треде мудрецы, которые знают, что тут вообще в припеве и что это значит? Пытаюсь это понять уже три тысячи лет.
https://www.youtube.com/watch?v=DMRG0OQ-Y-8
В 2280 году Второй Эпохи нуменорцы построили Умбар. Гавань использовали Люди Короля – нуменорцы, отрёкшиеся от Эльфов и Валар, а также те, кто жаждал увеличить свои владения в Средиземье. Они угнетали местные народы Харада и собирали дань с жителей.
В 3261 году Второй Эпохи в Умбаре высадился Ар-Фаразон и пошёл войной на Мордор. Люди, жившие в прибрежной зоне, в страхе бежали перед ним. Саурон сдался и в качестве пленника доставлен в Нуменор. Он убедил Ар-Фаразона напасть на Бессмертные Земли. Это и послужило причиной Гибели Нуменора в 3319 году.
Нуменорцы, жившие в то время в Умбаре, избежали гибели. Саурон совратил их, и позже они стали известны как Чёрные Нуменорцы. Со временем они стали в браки с Харадрим. Другие спасшиеся нуменорцы – Верные – противостояли Саурону. Они основали королевства Гондор и Арнор. Потомки Чёрных Нуменорцев и потомки Верных были врагами на протяжении всей Третьей Эпохи.
В 933 году Третьей Эпохи Король Гондора Эарниль I окружил Умбар с моря и суши. Гавани по всему берегу были захвачены, а Лорды Умбара увезены. Умбар стал важным портом Гондора. Эарниль погиб в море во время шторма в Умбаре в 936 году.
Гондорцы возвели высокий белый столб с кристальным шаром на его вершине на высоком холме, чтобы следить за Гаванями Умбара. Солнечный и лунный свет отражался от того шара и мог быть виден с моря. Колонна служила символом победы Ар-Фаразона над Сауроном, несмотря на то, что впоследствии он сам же и был им совращен. После завоевания Умбара Чёрными Нуменорцами, колонну разрушили.
В 1015 году Лорды Умбара убедили Харадрим отбить гавани обратно. Во время боев Король Гондора Кирьяндиль был убит, но флот Гондора помешал захвату Умбара. Осада длилась 35 лет. В 1050 году Кирьяхер, сын Кирьяндиля, привёл с севера сухопутные войска и флот и снял осаду Умбара. Харадрим прогнали, и гондорская граница расширилась на юг вплоть до Умбара. Кирьяхер взял себе имя Хьярмендакиль, означающее "Победитель Юга".
Во время гражданской войны в Гондоре, известной как Распря Родичей, население Умбара поддерживало Кастамира. В 1448 году законный король Гондора Эльдакар убил Кастамира Узурпатора. Но сыновья Кастамира и его последователи скрылись в Умбаре. Они объявили Гавани оплотом врагов Гондора.
Мятежники объединились с жителями Умбара. Он стали пиратствовать и часто нападали на гондорские корабли и берега. Право владения Южным Гондором (землями между Итилиэном и Умбаром) оспаривалось между Корсарами и Гондором.
Корабли Корсаров в фильме "Властелин Колец"В 1540 году Корсары Умбара и короли Харада объединили свои силы против Гондора. В одном из сражений был убит Король Гондора Алдамир. В 1551 году сын Алдамира принял ответные меры против союза Умбара и Харада, а позже назвал себя Хьярмендакилем II. В 1634 году Корсары под предводительством Ангамайтэ и Сангахьяндо атаковали Пеларгир и убили Короля Гондора Минардиля.
Корсары продолжали набеги на берега вплоть до Анфаласа. В 1810 гондорский Король Телумехтар атаковал Умбар и уничтожил крепость Корсаров. Последние потомки Кастамира были убиты. Гондор кое-как удерживал Умбар, но проблемы последовавшие в последующие годы помешали удержать контроль над Гаванями.
Умбар снова стал базой Корсаров. В 2746 году Корсары убили Принца Дол Амрота. В 2758 году три флотилии Умбара и Харада атаковали берега Гондора. Они разместили свои войска вплоть до Айзена и помогли Людям Дунланда в их вторжении в Рохан. Король Рохана Фреалаф разгромил дунладцев, а Наместник Гондора Берегонд выбил Корсаров с побережий.
Когда в 2942 году Саурон вернулся, Корсары присоединились к его войскам. Арагорн понял, какую опасность представляют Пираты, когда служил Эктелиону, Наместнику Гондора. В 2980 году Арагорн неожиданно напал на Умбар, сжёг множество кораблей и убил Капитана Гаваней.
Сильмариллион стоит воспринимать так, чем он является по задумке автора: многократный пересказ событий многотысячелетней давности, рассказанный представителям вообще другого биологического вида, культурного и интеллектуального бэкграунда. "На самом деле" всё могло быть совсем иначе, просто за длинной цепочкой пересказов одни события совсем потерялись, другие раздулись до эпических масштабов, третьи вообще исказились до своей противоположности. Это как если бы развитые разумные австралопитеки кое-как сохранили обрывки своей истории и кое-как пересказали их первым сапиенсам, которые кое-как поняли и потом, через тысячи лет своего развития решили записать.
А Властелин Колец - уже чисто человеческая история, всего лишь вдохновленная обрывками тех древних легенд. Используй Сильм как и Толкин - чисто для вдохновения в общих чертах, воспринимать его буквально не надо.
В вк вроде упоминаются события и герои сильма, не помню, давно читал
Происхождение орков. Толкин так и не решил, откуда они, и склонялся к тому что они животные без души. А в сильме написано типа они из эльфов.
У него был пяток версий - от людей, майаров, эльфов, зверей. В том куске, что использовал Кристофер было про эльфов.
В поздних текстах Толкина было что орки точно не из эльфов
Я читал только Детей Хурина. Прочитал один раз и забыл. Сейчас вот вообще не помню, про что там, наверное, про какого-то Хурина и его детей.
С "реальными" эпосами и мифами примерно та же история. Вплоть до того, что какое-то повествование может противоречить другому. Или может быть несколько вариантов одного и того же события. Так дошло через множество веков. "Испорченный телефон". Вон у греков вообще не было даже единого пантеона - разнился от полиса к полису. Соответственно, местные боги и герои, местные мифы и эпосы. А потом, через двадцать с лишним веков что уж дошло своеобразным лоскутным одеялом из обрывков древних текстов - то и на том спасибо! Так что "Сильмариллион" своей разрозненностью и нестройностью буквально воспроизводит дошедшие до нас мифы и эпосы.
На этот вопрос отвечать уже читателю. Возможно, это вопрос веры.
Еще из ила
«Весь род орков Мелько вывел из подземного раскаленного ила. Сердца у них были гранитные, а тела уродливые; на их отвратительных лицах никогда не бывало улыбки, а хохот их подобен скрежету металла, и больше всего им по душе выполнять самые подлые замыслы Мелько»
Могу предположить, что будут катаклизмы, изменение уровня воды в мировом океане, северо-запад Средиземья затопит так, что образуется островок, и там будут жить хоббиты, прячась от англичан. Заодно люди растеряют все полимеры в очередной раз, будут разбредаться кто куда, спасаясь от затопления своих земель, нуменорцы опять угорят по вечной жизни, начнут строить пирамиды для своих вождей, а харадримы с юга будут брать с них пример.
>навечно
А в дагор дагорат (или после?) люди воскреснут? Я помню что все эльфы точно, души людей вроде же за пределы мира уходят.
Там уже и планеты-то может не быть. Но люди будут участвовать во второй песне.
Почему? Своей смертью эльфы не умирают, но могут умереть от раны, голода, холода и жажды. Как и любое живое существо. Да, это смерть как бы мнимая, есть шанс на возрождение. Но от этого не легче.
То есть получается по такому раскладу, Арагорн - базовик, Йода - соевый, а Геральт, например, просто зоонаблюдает?
>>534249
>>534292
Кстати тут подумал, что если просто вычеркнуть из ВК те несколько строк, где упоминается Арвен, то вообще ничего не поменяется. Вот совсем. Арагорн также станет королём и все события произойдут точно так же, только он не женится в конце. И будет править один до конца жизни в окружении друзей и благодарных подданных. Альтернативная ТНН концовка, так сказать
Всё так, всё зло от женщин. Но отчего же один? В таком случае ему ничто не мешает обзавестись чародейкой в каждом городе. А уж из них можно выбрать королеву по вкусу.
> только он не женится в конце.
Его тогда Эовин захомутает.
Там уже Фарамир место застолбил, так что не получится.
Хотя бы потому что она могла бы остаться в Гондоре с детьми.
Блин, ну тоже верно, он же мягкий и добрый парень, куда ему до воинственного гигачада Арагорна, готового в любой момент хоть мёртвых поднять, хоть харадримов "умиротворить"
«Космогонические мифы являются нуменорскими, смешивают эльфийское предание с человеческим мифом и воображением. Примечание должно говорить о том, что Мудрые Нуменора записали, что сотворение звезд не было таким, равно как и сотворение Солнца и Луны. Ибо Солнце и звезды были старше, чем Арда».
(«Кольцо Моргота», с. 374)
> рассказанный представителям вообще другого биологического вида
> Эльфы и люди, по всей очевидности, на биологическом плане — одна и та же раса, иначе они бы не смогли скрещиваться и производить способное к размножению потомство, даже в редких случаях: в моих легендах есть лишь два подобных союза, и они сливаются в роду потомков Эарендиля. Но, поскольку некоторые считают, что продолжительность жизни — это биологическая характеристика, допускающая варьирование в определенных пределах, невозможно, чтобы эльфы в определенном смысле были «бессмертны» — не вечны, но не подвержены смерти от «старости»,— а люди смертны, более-менее так, каковы они сейчас в Первичном Мире,— и при этом находились в достаточно близком родстве. Я мог бы ответить, что подобная «биология» стоит лишь на уровне теории, что современная «геронтология» или как бы уж ее ни называли, считает «старение» процессом куда более загадочным и не настолько очевидно неизбежным в телах, подобных человеческим. Но на самом деле я отвечу: мне все равно. Таков биологический закон в моем вымышленном мире. Это всего лишь (пока) недостаточно домысленный мир, «вторичный» в зачаточном состоянии; но, ежели угодно будет Создателю наделить его (в исправленном виде) Реальностью на каком-либо плане, тогда вам просто придется войти в него и взяться за изучение его иной биологии — вот и все.
Дед был горазд вертеть жеппой. Про орков он писал более прямо без всяких "ну корочи один вид))))"
>It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orcs large and cunning, and Orc-men treacherous and vile.
Ну вот как раз в планировании Гэндальфа. Или в том, что надоумил Фродо пощадить Шмыгу.
Элронд Пердэл и Галадриэль мудрые тем, что хоть и не были такими пафосными как феаноринги или гилгэлад, умудрились дожать врага и почетно покинуть Средиземье. А могло быть всяко.
>надоумил Фродо пощадить Шмыгу
Ну да, пожалуй, единственный момент, где он выражает какие-то мысли как мудрец.
>умудрились дожать врага
Это не мудрость, а, скорее, стратегичность. Да и всё было на тоненького, если так посмотреть, после Мории весь план нахлобучился и дальше, по сути, всё затащили Фродо и Сэм. Гендальф так вообще испугался, когда Дэнетор Фарамира про хоббитов расспрашивал. Так что мудрецы из них так себе, одно название. Но, справедливости ради, очень непросто создать персонажа-мудреца, для этого надо самому иметь какие-то глубокие мысли, которые ты продумал и пережил. У Толкина же ничего глубже впечатлений от пройденной им войны и не было. Поэтому и в ВК большинство вопросов решается военной силой и кто в этом лучше преуспел, тот, собственно, и мудрец выходит.
>Дед был горазд вертеть жеппой.
Он дал вполне нормальный и честный ответ. Так устроен мир, который он придумал. Замечание о том, что наука знает еще не все тоже справедливо.
>>534698
Не помню, какое такое знание было у Йоды из ОТ, но Гэндальф проявил нестандартное мышление, делая ставку на хоббитов. У Элронда должно было быть что-то вроде дара предвидения, так что и его можно отнести к имеющим особое знание о мире и жизни.
>какое такое знание было у Йоды
Ну про Силу, джедайство, "созданы из света мы, не из материи грубой" и тому подобное.
>Гэндальф проявил нестандартное мышление
С этим согласен, он далеко не дурак и соображает дай боже. Но это всё же не мудрость. Вон Арагорн вообще ставку на мертвяков сделал и сыграла ставочка так, что ухбаля, но его мудрым никто не называет.
>У Элронда должно было быть что-то вроде дара предвидения
Вот этого не знал, давно читал, правда, подзабыл уже.
>Это не мудрость, а, скорее, стратегичность.
Что то, что другое — опытность, ну а что такое мудрость? Смесь опыта и похуизма, как мне кажется.
>Поэтому и в ВК большинство вопросов решается военной силой и кто в этом лучше преуспел, тот, собственно, и мудрец выходит.
Долбоёб, алё, книга буквально про то, как неодолимые рати врага победили с помощью хитрой диверсии. Такое себе столкновение военных сил.
>У Толкина же ничего глубже впечатлений от пройденной им войны и не было.
Ну ёпт, а надо было тупопёздить по ашрамам, как в книжке "Ешь Молись Люби", да?
«Измельчание хоббитов произошло гораздо позднее и, скорее всего, было связано с изменением их образа жизни: они сделались пугливым и скрытным народцем, вынужденным укрываться в глуши лесов от людей, Громадин, которых становилось все больше, и которые захватили все самые лучшие и плодородные земли. Теперь это племя нищих скитальцев, постепенно забывающее все свои искусства и ремесла, ведущее жизнь, полную опасностей и заботящееся только о пропитании и о том, чтобы его не заметили» - Неоконченные Сказания о Нуменоре и Средиземье. Приложение Нуменорские меры длины.
«ибо жестокие люди стреляли бы в них забавы ради, как если бы они были животными. Фактически они снова скатились до уровня "пигмеев". Другая низкорослая раса, друэдайн, никогда не поднималась значительно выше этого уровня». - Властелин Колец: Спутник Читателя.
>>534794
ЗВ тупое говно тупого говна, и это не фэнтези, как ты заметил в нашем разделе нет треда по ЗВ, они обсуждаются в отдельном загоне.
Вообще-то оригинальная трилогия - это самое настоящее фэнтези, только прикрытое другим сеттингом. Герой, у которого пожгли родную деревню, отправляется в квест для спасения принцессы, под покровительством мудрого старого волшебника и с компанией друзей. Герой находит волшебный клинок, учится владеть мечом и магией, сражается с Черным Рыцарем, а в финале побеждает Злого Короля.
Что это, как не фэнтези? Подумаешь, у героя не конь, а компактный звездолет. Колдовской мир Нортон фэнтези считается, хотя это вообще постапокалипсис технологической цивилизации, с ядерными реакторами, микроэлектроникой и генной инженерией, просто прикрытый стилистикой меча и магии.
> Колдовской мир Нортон фэнтези считается, хотя это вообще постапокалипсис технологической цивилизации,
Это где такое раскрывается? Я почти весь цикл осилил, но такого не помню. Что я помню, так это то, что к технологической цивилизации там относятся только колдыри в первых двух томах, ну и в "Волшебнице Колдовского мира" есть параллельный мир технарей, куда героиню занесло. Эсткарп и Эскор чисто магические (в Эскоре вообще своего рода магический постапок), Верхний Холлек, заселенный потомками иммигрантов из параллельного мира, в предыстории тоже магический, с остатками прежней волшбы.
@
САНДЕЛЛО ПРОТИРАЕТ МЕРТВЕЦКИЕ КОЛЬЦА МАСЛЯНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ХАЗГИ НАМОТАЛИСЬ НА ХИРД
@
ОТРЯД ОТОНА ПОЛЕЗ НА ТРОПУ СОЦВЕТИЙ
@
ПОПАЛ, КАК КАМЕННАЯ КРЫСА В ГОРН
Весь цикл я уже не помню (надо будет тоже перечитать), но в Эсткарпе и Эскоре точно много отсылок на именно технологию. Например, некое устройство в сулкарской крепости, которое давало энергию всему сооружению, особые шлемы сокольничьих, которые связывали восприятие человека и сокола, заживляющий гель в долине Зеленой леди, упоминания о генных манипуляциях с целью выведения новых видов. В книгах об Арвоне и Верхнем Холлке да, отсылок именно на технологические устройства нет, но это можно объяснить тем, что от лица наследников цивилизации повествование не ведется, а для мигрантов любое непонятное - магия.
Можно и не объяснять все технологией, отсылки там действительно не такие уж важные. Но лично мне они кажутся доводом, что прошлая цивилизация была весьма продвинута не в абстрактной магии, а именно в технологиях, остатки которых воспринимаются как волшебство.
> некое устройство в сулкарской крепости, которое давало энергию всему сооружению
Ну дак сулкары там сами не слишком местные, там вообще не мир, а проходной двор.
> заживляющий гель в долине Зеленой леди, упоминания о генных манипуляциях с целью выведения новых видов
Ну это всё магея. С чего бы иначе генноманипулированные так шарахались от всяких там защитных магических знаков.
Он ничего не ожидал, ничего не спрашивал — просто направил помыслы на самое далёкое прошлое, какое только мог себе представить.
...Он вновь стоял на зелёном холме под нереальным, невероятно прекрасным небом. Изумрудная трава ласкала ступни, и рядом возносилось то самое, изначальное Древо — Телперион, старшее, сребристое древо.
А потом картина враз изменилась.
Изумрудная мурава сделалась чёрным пеплом. Два чёрных же скелета, два мёртвых дерева по-прежнему стояли, упрямо впившись в землю неживыми уже корнями; и хоббита окатило волной такого ужаса, страдания и муки, что он едва не лишился чувств.
Долгая череда магических дерев Арды, от Телпериона через его потомков — Галатилиона, росшего в Тирионе, Келеборна в Тол Эрессиа, Нимлот в Нуменоре и, наконец — Белое Древо Гондора.
Оно тоже претерпело немало, и даже вот это, что поднималось ныне, посажено было не так давно, великим королем Элессаром после падения Саурона, но всё равно — память его оставалась прежней.
Страх и страдания Телпериона были его страданиями.
"Мы с сестрой дарили свет Арде и то был не простой свет."
- С сестрой?!
"Лаурелин, Золотистая. Мы давали свет, а потом нас убили. Валар не пришли на помощь, не защитили нас. „Они не знали“! Что же это за силы, которые ничего „не знают“, ни о чём не догадываются?!.. Паучиха высосала наш свет, нашу кровь. И скрылась. Её не настигло возмездие. И с тех пор два трупа, два чёрных скелета высятся на заветном холме, ожидая…"
- Того, что вновь обретены будут Сильмариллы, и Феанор раскроет их, и ваш свет вернётся, и —
"Было очень больно, хоббит. Эта боль не угасла за все тысячи и тысячи лет. Но ведь мы с сестрой были просто деревья. Пусть и волшебные, пусть и светящиеся. Но деревья. А он был одним из них. И он жив до сих пор. Я знаю. Ничтожный гран прежней силы остался во мне, не имеющем теперь даже имени, но этого достаточно, чтобы всегда ощущать его. И паучиху, она тоже где-то здесь…"
- Может, её потомство? Шелоб?..
"Нет, хоббит. Она, истинная паучиха, тварь Извне. Не ведаю, откуда она взялась, но от яда её поистине не было спасения."
- Прости... — смешался хоббит. — Но… кто ты? Майа?
"Не ведаю. Я просто есть, и существую в этом древе, меняя формы, переходя от одного к другому."
- Но почему ты не говорил… с другими? С Гэндальфом? С королём Арагорном?
"О чём мне с ними говорить? Тот, кто известен тебе под именем Гэндальфа, мне знаком ещё по Валинору. Он, как и все остальные, не пришёл нам с сестрой на помощь. Король Арагорн… он ни о чём не спрашивал. Слишком погружён был в вечную скорбь. А его потомки и вовсе… они часто приходили сюда, погордиться, полюбоваться… а потом случилась война. Харадримы, однако, побоялись причинить мне вред. Наверное, потому, что двигала их людская воля — ну, почти людская. А теперь вот я говорю с тобой, хоббит — потому что твой народ всегда был близок к земле и ко всему, что растёт на ней. Ты бывал у Фангорна. Ты знаешь Лес."
- Но эльфы тоже близки!.. И тоже заботятся о лесах!..
"Они все мечтают о Заморье. А я расту здесь, и своей волей этот край не покину. Тебе же, хоббит, надлежит взять мой черенок и посадить у себя в Хоббитании. Она не меньше Гондора заслужила своё Белое Древо. Я буду расти и здесь, и там. Один дух, два вместилища."
- Я с радостью исполню твоё слово, но не ведаю, когда окажусь в родных краях. Черенок не вынесет долгой дороги.
"Об этом представь позаботиться мне."
- Будь по-твоему, дух. Но мне нужен твой совет.
"Спрашивай."
Интересная идея, добавить восточного колорита. Маг ведь раньше чаще всего и воспринимался как турок/араб/перс. Поющий и танцующий Арагорн как странствующий персидский принц. Багдадские пейзажи в роли Гондора, греческие - Ривенделла, а уединенный укрепленный монастырь - Изенгард. Экспансия китайского Чингисаурона и орды оркотатар в меховых шапках. Обогатим культурное наследие Востока еще на тыщщу ночей, перенеся место действия с холодного севера в жаркие страны! Тысяча вторая ночь начинается со сказания о богдыхане перстней.
>Маг ведь раньше чаще всего и воспринимался как турок/араб/перс
Маги это жрецы-зороастрийцы, а волшебники и колдуны были отечественными.
Книги Профессора, фанфики по книгам Профессора, идеи для фанфиков, фаноны и фанатские теории, хэдканоны, персонажей и их биографии, детали сеттинга - в общем, все, что уже давно не обсуждают тут, или вообще никогда не обсуждали.
Кхамул был одним из девяти назгулов, правой рукой Короля Чародея, наместником Саурона в Дул Гулдуре. Он принял участие в поисках Единого Кольца, преследовал Фродо, разговаривал с Хэмфастом Гэмджи и фермером Мэгготом. Также с другими назгулами он напал на дом Фродо в местечке Крикхоллоу, вступил в схватку с Гэндальфом на вершине Пасмурника, но затем попал под разлив реки Бруинен во время переправы назгулов. Позднее, оседлав одну из крылатых тварей, он преследовал и атаковал армии Запада, вплоть до битвы при Моранноне, когда Саурон, в разгар битвы почувствовавший приближающуюся опасность, послал Кольцепризраков обратно к Ородруину и погиб вместе с остальными оставшимися назгулами в огне извергающегося вулкана.
>идеи для фанфиков, фаноны и фанатские теории, хэдканоны
Вот пусть там и обсуждают. У нас тут свой уютный толкинотред со своей атмосферой и нормальными темами для обсуждений.
Толчков- ролевиков здесь нет.
Почему ещё ни одного трейлера или хотя бы кадра не было?
Сомневаюсь, что там хоть раз обсуждали что-то типа >>532441 →
Вк это же литература, а фанфики это все-таки прикол.
Откуда сейчас в школе толчки? Они почти вымерли, а которые остались, им уже за 30-40 лет
Литературная ценность вк околонулевая. Ничего выдающего в этой скучной пустой тягомотине нет. То что дед придумал мирок с мохноногими карланами не делает его великим писателем. Толкиен слабый писатель. Так, ниже среднего.
Поэтому не понимаю как можно годами и десятилетиями фанатеть от его графомании, и 80 тредов её пережевывать.
> толкинотред со своей атмосферой
Smell that air, Fester! Like a tomb. Причем хорошо так проперженный tomb. Вот какая тут атмосфера.
> нормальными темами
Для жирного троллинга тухлыми пастами, на которые уже давно никто не ведется, ты хотел сказать.
>>532441 →
> Это белый, мужской, авторский взгляд на мир
Обсуждали и это, и много чего еще, от вариантов черновиков до фонетики квенья и синдарина.
Ну нам норм, чо. Это же двач. Как тут без троллинга и паст. А черновики и фонетика квенья нафиг никому тут не нужны.
Лол, как толчки могут кого то пиздить? Деревянными мечами что ли? Так они даже Перумова не смогли отпиздить. Они же дрищи задроты.
> черновики и фонетика квенья нафиг никому тут не нужны
Вот поэтому тред и сдох.
> они даже Перумова не смогли отпиздить
Они его и не пиздили, этот слух Перумог и его тогдашний литагент Бережной запустили как рекламную кампанию "Конльца Тьмы"
>>535388
Что я могу сказать о фонетике квенья и синдарина, так это что там в многосложных именах и названиях неудобные для русскоязычного читателя ударения на 1й или 2й слог. Вот например мне привычнее ГаладриЭль а не ГалАдриэль, ВалинОр а не ВАлинор и т.д.
>нормальные сообщества
>вкудахте
Выбери что-то одно, мэн!
>Это же двач.
Как там, в 2007?
Сам знаю, что лучше, чем сейчас.
Ну ты-то откуда знаешь что-то про литературу, читатель фанфиков.
Большинство читателей Перумова не в курсе насчёт его происхождения.
Еврей не может быть потомственным католиком немецкого происхождения
Волбще-то может, еврейство по маме считают.
Но Толкин все же евреем не был.
Так Толкин по маме католик, а по папе - немец. И с таким беком он сидел и переживал, что у англосаксов - хуйня вместо мифологии, не то что у везунчиков кельтов и норвежских колонистов из Исландии
Дурин VII был прозван «Последним», потому что он был последним королём, названым Дурином.
Так как гномы не называют своих истинных имён, имя Дурин, скорее всего, являлось словом, означавшим «король» на одном из языков людей северного Средиземья.
Примечание автора: цвет кожи на рисунке — загар после военных походов на юг и восток.
"Ибо хотя Саурон и ушел, порожденные им ненависть и зло не умерли, и королю запада пришлось покорить множество врагов, прежде чем белое дерево смогло расти в мире. И куда бы ни отправился с войной король Элессар, вместе с ним шел и король Эомер, и топот кавалерии Марки был слышен и у моря Руна, и в далеких полях юга. И много ветров развевали знамя с изображением белого коня на зеленом поле, пока король Эомер не состарился."
Почему он в синем? Цвета Гондора чёрный с белым (серебряным)
Отец писателя — Даниил Александрович Перумов (1936—2012),армянин, доктор биологических наук, работал в отделении молекулярной и радиационной биофизикиИнститута высокомолекулярных соединений РАН[8][9].
Бля, а Пушкин тогда натуральный негр, выходит? У него тоже прадедушка в Российскую империю "переехал". А я сам наверное татарин. Точно предки из их числа были, Поволжье, фиг ли.
Мелькор, как говорят, был невидим, но он распространял вокруг себя великий ужас и тьму, в которой меркло и утрачивало яркость и свет все вокруг - только так и угадывалось его присутствие. От майяр, совращенных им, исходило зловоние. Поэтому ни он сам, ни падшие майяр никогда не приближались ни к кому из эльдар, кого они желали в чем-нибудь убедить либо обмануть, иначе как облачившись в фанар (материальную оболочку). Так они все еще могли при желании казаться прекрасными эльфийскому взору - вплоть до великого предательства Мелькора и уничтожения Деревьев. После этого Мелькор (Моргот) и его слуги воспринимались как зло и явные враги.
(с) "Парма Эльдарамберон" №17
Saura - отталкивающий, дурно-пахнущий, гнилостный.
(с) "Этимологии" в "Утраченном пути и других сказаниях"
«Саурон», современная форма более древнего *θaurond-, производного от адъективного θurā — (от основы √THAW), «отвратительный».
(с) Письмо №297
- "С" означает "Саурон", - сказал Гимли. - Легко догадаться.
- Нет, - откликнулся Леголас. - Саурон не использует эльфийские руны.
- Как не использует и подходящее ему имя, запрещая писать или произносить его, - добавил Арагорн.
(с) "Властелин Колец"
Причём тут прадедушка Пушкина? Перумов - русифицированный вариант армянской фамилии Перумян.
Отец или прадед. У пушкина и шведы в роду были, так-то.
Ну а сами кольца власти великий вклад армянского народа в мировую культуру. Хотя, может и Толкян не так прост
А при чём тут фамилия? Вон Святослав Владимирович Логинов по паспорту вообще Витман, но бьют-то не паспорту, как говорится.
На фото автор второй картинки
Последняя самая классная, сохранил.
Чувствуется что у автора есть свой стиль и он его придерживается и в рот он ебал все эти каноны, в отличие от безликой первой.
Их редко рисуют.
Не понятно, на второй эльф тоже в левой руке меч держит почему-то
И это нормально. Кому надо - те читают Толкина. Кому не надо - не читают. Остальное давно уже не имеет значения.
Зачем ты здесь спрашиваешь? Не видишь что тред умер. А вообще это черновики, тут их не любят, особо ими не интересуются и за канон не считают.
А как ты думаешь, откуда взялись хоббиты, оборотни, друаданы, перьерукие и прочие существа, однотипные с людьми, но как-то уж сильно от них отличающиеся. Эру экспериментировал? Нее, кто-то другой. Интересно, кто же это мог быть?
❗BREAKING: новый фильм по Средиземью от Warner Bros. Discovery расскажет про охоту на Голлума❗
Сразу же после сообщений о том, что Питер Джексон, его жена Фрэн Уолш и продюсер Филиппа Бойенс выступят продюсерами нового фильма по Средиземью от Warner Bros., стало известно, что этот новый фильм официально получил рабочее название «Охота на Голлума».
Более того, Энди Серкис не просто вновь сыграет Голлума, но и выступит режиссёром фильма.
Нет, это не розыгрыш на 9 мая, нас действительно ждёт трехчасовой фильм про Голлума. Видимо, недавняя игра про персонажа, сделанная Daedalic Entertainment, так и ничему их не научила.
На данный момент можно только предположить, что Иэн Маккеллен вернётся к роли Гэндальфа, Ли Пейс — к роли Трандуиля, а Кейт Бланшетт — к роли владычицы Галадриэль. Остаётся вопрос, станут ли они нанимать значительно постаревшего Вигго Мортенсена на роль Арагорна, или же возьмут нового актёра, а лицо обработают нейросеткой.
>>536217
❗Питер Джексон и Энди Серкис окончательно подтвердили, что они работают над фильмом про Голлума❗
«Для нас это большая честь и привилегия вернуться в Средиземье с нашим хорошим верным другом и коллегой Энди Серкисом, у которого остались некоторые неоконченные дела с этим Вонючкой — Голлумом! Будучи давними поклонниками обширной мифологии профессора Толкина, мы гордимся тем, что работаем с Майком Де Лукой, Пэм Эбди и всей командой Warner Bros. над еще одним эпическим приключением по Средиземью!», — прокомментировали сам Джексон, его жена Фрэн Уолш и продюсер Филиппа Бойенс.
«Дааа, моя прелесссть, — сообщил Энди Серкис. — «Пришло время вновь отправиться в неизведанное вместе с моими дорогими друзьями, необыкновенными и несравненными хранителями Средиземья Питером, Фрэн и Филиппой…».
В своём сообщении режиссёр и исполнитель главной роли Энди Серкис добавил, что над производством фильма работает не только сама Warner Bros., но и их «кинематографическая семья из Новой Зеландии» и сама Weta Workshop.
Руководители Warner Bros. Film Group Майкл Де Лука и Пэм Абди тоже выступили со своим заявлением, подтвердив, что в разработке находится не только «Охота на Голлума», но и другой пока что безымянный фильм по Средиземью:
«На протяжении более двух десятилетий кинозрители с восторгом смотрели кинотрилогию «Властелин Колец», чей успех связан с неоспоримыми преданностью и почтением, которую Питер, Фрэн и Филиппа проявили к произведениям Дж. Р. Р. Толкина. Для нас это большая честь, что они согласились выступить нашими партнёрами в разработке наших двух (!) новых фильмов. Вместе с Энди Серкисом в качестве режиссёра фильма «Властелин Колец: Охота на Голлума» мы продолжим придерживаться важного стремления к совершенству, которое является истинным признаком того, каким мы хотим видеть направление нашего развития, и вносить дальнейший вклад в кинематографическую историю франшизы «Властелин Колец»».
Напомним, что премьера «Охоты на Голлума» намечена на 2026 год.