Тут и только тут любой может задать тупой вопрос, но не тупой ответ.
Есть такое. По идее история дальнего востока вцелом как региона это тоже серьезная интересная тема.
А какое отношение к ней имеют якуты, которые в Якутию то прискакали только в 15 веке из Сибири и потом были столь же вовлечены в дела Азиатско-Тихоокеанского как и империя Ацтеков?
карлсон выучили кто такой богдан хмельницкий и папочку с письмами получил
Ну оттуда откуда то из-за Забайкалья однажды появился Чингихсхан. Который такого шороху навел что и европейцы и бусурмане и китайцы офигели. Там есть интересные оригинальные письменности, которых нет нигде, вобщем есть там много чего любопытного, просто этим делом еще никто не занимался на самом то деле.
>Какое отношение я к этому имею?
Гражданка России - учишь историю России читай Российского государства. Тем более ты ЕГЭ сдавать собираешься, т.е. поступать на профильные специальности.
>Это несправедливо
В региональном компоненте образовательных программ обычно предусмотрена местная история, даже в русских регионах куцое краеведение есть.
А в США учат с заселения контента индейцами или с приезда англичан в Джеймстаун?
Про Чингисхана и в курсе истории России много рассказывают по понятным причинам.
Чтобы, посмотрев на историю русаков, не быть такими же рабами
Я мыслю - значит я существую. Иллюзий не существует. Я же нео-гностик по религии. А ты донёс до меня чьё то послание с лагом в несколько лет, но меня это не смущает.
Ну по поводу клиньев и массовых заруб сомневаюсь, ибо в мировых войнах даже у победителей слишком много потерь людских и экономических. А вот агрессивная "холодная война" да. Да и к тому же если бы ядерка была настолько хуетой, то думаю третья мировая началась бы ещё во Вьетнаме.
>>933580
Ну частично может быть, хотя пендосам с их армией и экономикой как-то похуй на эти джентельменства.
И тем не менее страна чудесно себе просуществовала почти описанных тобой событий почти тысячу лет.
мне интересно, вот люди, которые пишут "как же так, Византия пала и скурвилась", осознают, что она просуществовала чуть ли не больше, чем весь Рим с республиканского периода до распада? У вас страны и режимы падают каждые лет 300, а тут страна жила тыщу лет. Сложно не проебать полимеры в такие временные сроки.
Ну так бомбы над Японией были в 20килотонн, сейчас это тупа обычный тактический ядерный заряд, которым можно хуярить по фронту без остановок. А когда полетят боеголовки в пару мегатонн на города, уже не до твоих историй про "потешное яо" будет.
Япония от двух бомб 15-20 килотонн как расцвела, просто конфетка. Так от мегатонны вообще нереальный качественный рывок уровня жизни получится
>Русь основана по сути греками и шведами
Добавь еще монгольское иго и немецких царей-цариц.
>мне интересно, вот люди, которые пишут "как же так, Византия пала и скурвилась", осознают, что она просуществовала чуть ли не больше, чем весь Рим с республиканского периода до распада? У вас страны и режимы падают каждые лет 300, а тут страна жила тыщу лет. Сложно не проебать полимеры в такие временные сроки.
Меня тоже это всегда впечатляло. Думаю, популярность таких суждений связана с тем, что сейчас у Византии не существует преемника. Вот "Иран" - он типа вроде как существует 3000 лет, от Мидии до аятолл. "Китай" - 3500, от Шан до КНР. "Египет" - вообще 5000. А Византия... по языку и культуре её нынешней инкарнацией следует считать Грецию, но Византию редко называют Грецией + Греции не принадлежит Константинополь + могу ошибаться, но сами греки на преемственности от Византии (в отличие от древней Эллады) не делают особого акцента. У Турции преемственности ещё меньше, а про Россию и говорить нечего. Вот и кажется, что "Иран существует 3000 лет, а Византия погибла". Впрочем, у Рима с определением наследника ещё сложнее.
Ну и ещё надо сказать, что Византия пережила несколько упадков и взлётов, но после каждого возрождения она была всё равно заметно, а часто в разы слабее, чем до предшествовавшего ему упадка. Т. е. общий тренд был вниз, хотя я не думаю, что из этого следует делать какие-то глубокомысленные обобщения 1000-летнего масштаба.
>Византию редко называют Грецией
Точнее, даже почти никогда.
>Вымирание ЮК наблюдается в прямом эфире и началось не вчера.
Даже с нынешним коэффициентом рождаемости население ЮК в 2100 будет 25 миллионов https://www.populationpyramid.net/republic-of-korea/2100/
Этого все еще более чем достаточно для защиты от совковых танчиков, а предсказания на бОльшие сроки имеет мало смысла.
>А фантазии про кризис в Китае это именно фантазии про будущее, причем без предпосылок
В 80-х японская экономика обогнала американскую, напоминаю.
> средства его доставки, так как средством доставки могут вообще стать не тех.средства в виде ракет а, тупо, люди или транспортная компания или ещё чего-нибудь.
Что мешает южным корейцам тогда пробраться на территорию КНДР и взорвать там их же ядерные снаряды, раз уж мы даем волю фантазии?
Третьеиюньским государственным переворотом называют роспуск Государственной думы второго созыва и неконституционное (Свод основных государственных законов Российской империи) изменение избирательного законодательства. Причиной как для первого роспуска, так и для второго, формально послужили обвинения в расстройстве политической стабильности (продолжавшиеся в ходе революции 1905-1907 гг. крестьянские выступления и предположительно готовившийся вооруженный переворот соответственно). Действительной же причиной принято считать разногласия между народным представительством и монархическим правительством.
Дума первого созыва была умеренно либеральной и требовала решения критических аграрных и политических вопросов. Но из-за невозможности наладить взаимодействие с императором её деятельность была досрочно остановлена.
Вторая дума была более левой и радикальной (но не в духе большевизма, который в то время скрывался в подполье и призывал бойкотировать выборы). Если предыдущая дума успела осуществить позитивные изменения, то заседания второй известны только за выступления ораторов разных блоков. Крестьянские депутаты (в смысле ими избранные) отвергали всякие компромиссы и выдвигали безальтернативные программы по свертыванию царизма. Царизм самосохранился, ликвидировав народный парламент и ограничив возможности самого широкого сословия участвовать в выборах.
В целом, я в этих событиях вижу только тупость и трусость Николая, который не хотел терять власть и, надо признать, изящно опрокинул народ, уловив спад революционных настроений. Да, Николай, возможно, и был свихнувшимся царьком, но и думская оппозиция во многом парализовала работу государственного аппарата, так что дилемма состоит в противоборстве двух сил: отлаженной монархической, но в то же время ущербной, машины и зарождавшимся и неумелым парламентаризмом
>реакция или необходимая мера для поддержания государственного порядка
А в чём разница?
>который в то время скрывался в подполье и призывал бойкотировать выборы
Бойкот только в первую думу был.
>Что мешает южным корейцам тогда пробраться на территорию КНДР
Буржуазные излишества, еда, всё вот это.
Ты еще спроси зачем русичи вместо шлемов шапки бумажные носили.
Деяния царя Пирра после возвращения из Италии. За оставшиеся ему три года жизни столько шороху навёл, что пиздец. Повоевал чуть ли не со всеми соседями: вернул Керкиру, захватил утраченную Акарнанию, завоевал большую часть Македонии, принадлежащей Антигону, побил племена, кажется, дарданцев, а под конец едва не захватил весь Пелопонесс. И всё это учитывая, что из Римской кампании Пирр вернулся только с хуем в кармане и больше ничем.
К тому времени, когда французские дети заканчивают школу, они успевают несколько раз столкнуться с тем фактом, что историю невозможно понять без хороших знаний по географии и экономике. Я думаю, это действительно фантастический аналитический метод. Второй момент — патриотическое воспитание. Моим учителям было до фонаря, что я — на сто процентов японец. Во Франции учат тому, что ты — француз, и история нации — это твоя история. Твои предки — галлы (о которых миллионы детей узнали из политических комиксов из серии «Астерикс и Обеликс»). Первым правителем страны был Хлодвиг I в V веке. Ваши величайшие монархи — Карл Великий, Филипп II, Карл VII, Генрих IV, Людовик XIV и Наполеон. Ваши величайшие победы — битва за Орлеан, битва при Рокруа и сражение под Аустерлицем, ваши величайшие поражения — битва при Азенкуре, Трафальгарская битва и битва при Седане. Не имеет значения, черный ты или белый, приехал из Америки или Зимбабве: все это твоя история, и баста. Я думаю, это потому, что французы помешаны на культурной и социальной интеграции. Как американцы, французы свободно перенимают чужие обычаи, но с удовольствием пестуют свою «французскость». Те, кто пошел во французские государственные школы, были в основном только французскими эмигрантами (как я), и мы должны были знать историю Франции, принять ее как родную, то есть как любой другой француз»
А какое отношение к истории Киевской Руси имеют великороссы, предки которых на территории Украины впервые поселились только в 16 веке и то на самом востоке?
>Первым правителем страны был Хлодвиг I в V веке
> Ваши величайшие монархи — Карл Великий
Жду лекцию от Шольца о историческом единстве французов и немцев, а Франция это Германия.
>на территории Украины
Вот твоя территория Украины, Свинарчук.
Так то история России как государства (если мы берём всю территорию) вообще должна начинается с Тюркского Каганата
Тезис, антитезис, синтез. Вся хуйня.
Франция самая успешная нация колонизаторов
Ну французы давно успешно перемалывают всякую мразь сепаратистско-нацменскую в настоящих истинных парижан. Всем бы стоило у них поучиться - такого ГЕНОЦИДА всяких бретонцев и окситанцев, какой французы провернули после революции, никто не знал еще.
А почему коварные англо-саксы не ссорят многоанциональынй народ Франции напоминаниями геноцидов?
Я так понял, это копипаста откуда-то?
>>933728
Французы одна из немногих крупных западных наций (возможно, единственная), у которых есть гордость и нет комплекса вины за своё прошлое.
>>933747
Справедливости ради, в последние десятилетия там послабления в результате общемирового тренда на мультикультурализм, но скромные.
>>933748
Тогда они геноцидили в несколько другом, буквальном смысле, а не ассимилировали.
Там четверть населения "чурки". На фоне Израиля Россия более мононациональное государство.
Это все конечно хорошо, но дети мигрантов себя как раз никакими французами не ощущают и великую историю французских королей, революций, войн с немцами и так далее в рот ебали
>но дети мигрантов себя как раз никакими французами не ощущают и великую историю французских королей, революций, войн с немцами и так далее в рот ебали
А тебе откуда знать из своей барнаульской хрущёвки?
Ну, он прав, на самом деле. Ты ведь даже французским не владеешь, наверняка. На чем твое мнение основывается, кроме того, что тебе удобнее так думать?
мимо
Нисколько, большинство евреев были интегрированы в европейскую немецкую нацию
Мань, никто в разделе не владеет французским, латынью, не жил в США, не был в Африке, но это не мешает им рассуждать о Наполеоне, царстве Кира и тд.
А по расовому составу Франции есть статистика, есть рост преступности, есть статистика по миграции для свынь неверующих.
Во-первых, отнюдь не сточки зрения национал-социалистов. Во-вторых на оккупированной территории Чехии и Польши проблемы были не только с евреями.
> Мань, никто в разделе не владеет французским, латынью
Ещё скажи, что людей с историческим образованием здесь нет. Мы, конечно, меньшинство уровня ЛГБТ здесь, но мы существуем.
Статистика об уровне преступности и расовом составе говорят об уровне преступности и расовом составе, я не вижу как можно делать на их основании оценочные суждения вроде твоих. У нас в России, например, довольно высокий уровень преступности, по европейским меркам. Это должно говорить нам о том, что россияне не ощущают величие истории русских царей и революций? Что в твоей голове только происходит, я не понимаю.
Ты дегенерат, нет смысла с тобой говорить. Франции пиздец, спорить с этим может только ебанашка.
При чем тут /wm, хуита? Демографии плевать на твои эмоции, это неизбежная штука.
Демография не даёт оценок гражданского самосознании населения. Этим занимается социология. А эмоции в этом треде исходят скорей с твоей стороны.
Конечно потерплю. Здесь не меньше полдоски необразованных манек вроде тебя.
>плюмодебилом
Ты видимо только поздний плюм с сим шопом застал
>никто в разделе не владеет французским
https://edu.gov.ru/press/1278/v-rossii-otkryto-dlya-posescheniya-22-bilingvalnyh-otdeleniya-francuzskogo-yazyka/
https://ria.ru/20191211/1562245436.html
Нуу.. всё таки с Владимиро-Суздальского княжества. Потому что именно это княжество, затем Вел Кн Владимирское, затем Вел Кн Московское и затем уже стало царством Российским. Оно как раз таки автохтонное и самопоявившееся и самоназвавшееся Россией.
Нет. Государственность России начинается с Великого Княжества Владимирского Андрея Боголюбского (середина 12 века) и полностью сформировывается Иваном 3 в конце 15 века. Все что было до ВКВ, на протяжении веков лежало вне и рядом с ВКВ и ВКМ - это не история России. К российской государственности и истории это не имеет никакого отношения, как например Новгородская республика.
>Все что было до ВКВ, на протяжении веков лежало вне и рядом с ВКВ, Московского княжества и ВКМ - это не история России. К российской государственности и истории это не имеет никакого отношения, как например Новгородская республика.
Дополню, что по справедливости все что было вне ВКВ, Московского княжества и ВКМ для современных русских должно быть такой же чужой историей как для современных испанцев многовековая история государств мавров на территории Испании, кровь которых точно так же течет в жилах испанцев, как кровь какого-то количества недобитых новгородцев в жилах русских.
Государственность той России, которая существует сейчас, начинается с 1917.
>>933839
Тогда для нынешних итальянцев чужой историей должно быть всё, что было вне Пьемонта.
Во-первых, где именно говорит?
А во-вторых, так мы "по справедливости" или по конституции? Что если завтра в конституции пропишут, что Шумер (или хотя бы та же Новгородская республика) - это часть российской истории?
Быть правым не означает быть за капитализм
Быть правым значит быть за неравенство
Гос-во Гитлера было построено на жесткой иерархии
Так что НС по праву можно считать правыми
67.1 в части 2, введённая путинскими поправками, про тысячелетнюю историю.
Недавний Указ Пыни о поиске имущества Российской империи
Аэропорт имени Николая Второго
Кроме того в Конституции прямым текстом постулируется запрет на пропаганду классовой борьбы и обобществления имущества, что уже ставит крест на тезисе "РФ = совок"
Из текста преамбулы также следует, что Россия находилась под советской оккупацией и теперь из-под неё освободилась.
Ну и сам Ельцин позиционировал всё именно так.
Национал-социализм предполагал достижение равенство через уничтожение всех рас, которых считал низшими. То есть это опять принудительное равенство - нет унтерменшей, значит все равны. Следовательно Гитлер левак. Кроме того, он был противником монархии.
Никакого уничтожения, просто понижение в правах на территории рейха. Евреи и цыгане по представлению НС не расы, вот их можно и уничтожить.
То что ты написал означает что нс будет доступен только белых, а остальные расы будут уничтожены (что пиздеж и такой цели рейх не ставил)
То что гитлер был против монархии это база, ибо монархия это пурпурный интернационал, те же белые рюриковичи женились на татарках и фаршмачили свои белые гены, на выходе мы получали полуазиатское говно
С тем же успехом княгинь выдавали за каких то ниггерских князьков, потому что те имели титул аристократа у себя в плесени
Гитлер ошибался во многих вещах, но шел по правильному пути
Национал социализм строится на идеологии неравенства, значит он правый кек
Любой противник самодержавия - левак по определению. Воля царя важнее нации.
Ну если всё определяется продвигаемым государством историческим нарративом, то государственность России начинается с 862. Один хуй неправы те, кто писал выше, что начало ей положил Андрей Боголюбский.
> в Конституции прямым текстом постулируется запрет на пропаганду классовой борьбы и обобществления имущества, что уже ставит крест на тезисе "РФ = совок"
А еще запрет цензуры, более двух сроков президенства для одного человека и еще куча смешной поебени о которую уже заебались хуи вытирать
>еще запрет цензуры
Ну так цензура запрещена. Сначала определи, что такое цензура, а потом говори о ней.
>более двух сроков президенства для одного человека
Более двух сроков подряд. Хорошо, что великий президент Владимир Владимирович пофиксил эту оставленную ледовласым тираном уловку и теперь Россия пойдет по истинно демократическому пути.
Привлекает. Большинство обычно они либо очень бедные, либо безотцовщина. Или наоборот мажоры, которым лень га обычной работе работать.
Это прав, республиканцы и националисты тоже левые, так как против царя и аристократии
Что такое цензура и как надо понимать её запрет объяснено в законе о СМИ. А если и этого мало, спецом про это верховный суд ещё писал.
Я не очень понял, потому что коммунистов в первую очередь привлекают советы, а нацистов, ну, скажем так, революция. А дискурс о сралене долетает по той причине, что срачи всегда будут основной частью любого дискурса, потому что там, где две стороны согласны, не возникнет диалога.
>варяги просто брали их в плен
Не только. Они могли как собирать дань, так и торговать.
>1)Никакого государства на территории Руси не существовало. Русь это конгломерат ОПГ
Так можно вообще любое варварское государство средневековья объявить не государством, а ОПГ.
Ну и любые россказни про то, какая Россия не Европа - это пиздоболия.
Ага, скандинавские чеды именно что "торговали" с земледельцами и их 14-летними дочками.
Тогда же все цивильными и воспитанными были.
Россия Европа в короткий период 1861-1917. Еще немного лет 50 перед игом. И то европа очень специфическая. При это я не отрицаю что в России на все протяжении были элементы европы (наемники, монахи, печатники)
Конечно не удивлен, ведь это не первые сто рублей что были в ее пизде
Видимо Ваша мама Вам столько денег и дает на обед в университете.
На параше очередь за еблей твоей мамаши
Кстати, а как отличали друг друга в гражданку? Легионы цезаря надевали какую-нибудь букву C или чет такое чтоб не путаться с государственными войсками?
>которых вытеснили на юг
Не факт. Дравиды на Юге тоже были. Скорее всего те шо Харапская цивилизация и те что Элам и те что дравиды на Юге это типа родственные народы(как разные семиты друг другу). Какие-то дравиды точно жили на Юге индии в 3 веке до нашей Эры, параллельно хараппской цивилизации
>был результатом массового помешательства
Пуритане это те же ваххабиты только в профиль. Хотя скорее наоборот, ваххабизм и движение салафитов это в некотором роде калька пуританства. С помешательством там все хорошо было. Скорее всего как обычно подхватили спорынью какую-нибудь с ОТРАВЛЕНОГО ЗЕРНА и стали искать кто насрал
> занимались магунством
С магией скорее всего было все просто заебись, там в расстрельных списках индейцы упоминались, наверняка свою индусскую магию тоже делали.
А вообще они и эпилептиков(и родителей их укрывающих) в демонологов записать. Вообще любое заболевание невралгическое это верный знак сговора с диаблой
Да бля, не будет никаких лсд эффектов от спорыньи, это миф.
Чисто генетически, все индийцы потомки одних и тех же предков, просто южные (дравиды) ближе к древним охотникам собирателям субконтинента, родственным монголоидам и австралийцам, северные - к неолитическим иранцам, связанным с плодородным полумесяцем. Обе предковые популяции, естественно, древнее индоиранских языков, принесенных после упадка Хараппы, но в какой из них появились дравидские языки можно только догадываться. Если они действительно родственны эламскому, то внутри "иранского неолита", конечно.
А я не говорил ниче про ЛСД эффекты. Неврологические эффекты. Судороги как при эпилепсии. Поражение нервной системы и тд
И почему тогда от этой идеи отказались, если финнов взъебали и чуть ли уже не до Хельсинки дошли? Какие были причины отказаться от советизации Финляндии?
Галковский разбирал эту тему.
Финка тесно связана со Швецией, а Швеция то английская криптоколония.
Естественно Куусинен не был банальной марионеткой Сталина, скорее всего он был тайным красным кардиналом от масонерии
Быть может этот винигрет ассимилировали пришлые арийцы, а дравиды единственные сохранившие языки?
Алсо, в чем был хитрый план передачи Измаила от Молдавии к Украине? Зачем бедную республику обрезали и лишили выхода к морю?
Красный дорого, легионеры, емнип, ходили в менее дорогих цветах, например, сером. А в годы гражданок да, по внешке. Точно помню у помпеянцев и цезарианцев по-разному разукрашены щиты.
Так и было. Но не до конца понятно, какие именно языки сохранили дравиды. В ведийском санскрите есть не только дравидийское влияние, но и общие черты с языками бурушаски, мунда и, вероятно, каких-то вымерших древних языков. Т.к. современные дравидийские языки на севере Индостана имеют южное происхождение, мы точно не можем утверждать, что на чем-то похожем говорили в долине Инда Бронзового века. Но это не исключено, конечно.
Манергейм провел денацификацию, и нужда в специальной пролетарской операции отпала.
А ты на барское мнение опираешься? Ну тогда опирайся и на Шарля Морраса, который в «Защите Запада» вывел, что Европа ограничивается латинскими романскими странами. Германия и Англия у него это унтерменши, полуварвары, не имеющие отношения к европейской цивилизации.
Че почитать про рабство и работорговлю у скандинавов в эпоху викингов?
Планы второго нападения на Финляндию, если верить переговорам с немцами осенью 1940 года, были на 41-ый. Оно не состоялось по очевидным причинам. А в 1944 году вглубь финской Карелии начали заходить в аккурат к осенней распутице, что грозило очередным пиздецом, поэтому рациональнее было сосредоточиться на Польше и остальной Восточной Европе, где и условия лучше, и местные ждут, и профиты очевиднее.
Так а в чем был смысл "договорнячка" с перешейком в первую войну? Ведь буквально не было никаких препятситвий для присоединения или установления марионеточного режима
>Европа ограничивается латинскими романскими странами. Германия и Англия у него это унтерменши, полуварвары, не имеющие отношения к европейской цивилизации.
Всё так.
Захватить маленький перешеек рядом с Питером, что и так далось таким трудом и потерями, это не тоже самое, что захватить всю Финляндию. Это всего лишь небольшая приграничная территория, а там дальше еще сколько бы потребовалось сил и средств чтобы наступать дальше вглубь страны.
После прорыва линии Маннергейма Финляндия была не в состоянии сдерживать наступление совка.
>Красный дорого, легионеры, емнип, ходили в менее дорогих цветах
Враньё. Витрувий писал что красный краситель самый дешёвый.
А ты уверен, что РККА были в состоянии это наступление организовать на большую глубину с поправкой на условия местности в Финке? РККА 1940 и 1944 немного разные армии.
>Полезная цитата : "Витрувий главный архитектор Рима в первые десятилетия империи, писал, что из всех естественных цветов, используемых для окраски ткани и для живописи, красный и желтый легче и дешевле всего добыть (Vitr. VII, 1-2)"
Так весной такая же распутица и разъеб логистики, проще было перенести и перепланировать полноценное вторжение, которое разрабатывали Тимошенко и Жуков, на более удобное время. Немцы же тоже не просто так откладывали нападение до самого июня. Тем более, что СССР надеялся добиться поддержки в этом вопросе со стороны Рейха, ради чего, в том числе, Молотова отправляли в Берлин в конце 40-го.
Так а кто там кого взъебал? В первую войну жопа порвалась, потому что красная армия внезапно оказалась абсолютно небоеспособной и смогли дойти до выборга только потому, что тупо артиллерией сравняли с землёй ландшафт. Уже просто Гитлер начал требовать заканчивать войну, Британия собиралась впрягаться за финнов.
И если в первую войну смогли выйти на оперативный простор и заняли плацдармы на том берегу, то во вторую не смогли сделать и этого, да ещё заглотнули хуйца в битве при тали-иханталла и красной армии пришлось перейти в оборону
>Так можно вообще любое варварское государство средневековья объявить не государством, а ОПГ.
Ну так и что не так? Какое гос во может быть у варварских племен? Это по определению племенной строй
>Ну и любые россказни про то, какая Россия не Европа - это пиздоболия.
О какой "эуропе" речь в раннем средневековье? Эуропа была тогда только на аппенинском полуострове и в Византии. Русь ни там ни там не находилась в то время
>смогли дойти до выборга только потому, что тупо артиллерией сравняли с землёй ландшафт.
>о вторую не смогли сделать и этого, да ещё заглотнули хуйца в битве при тали-иханталла и красной армии пришлось перейти в оборону
А всё почему? Потому что
>Опыт мировой истории показывает, что при крупных переделах мира новая политическая граница, устанавливаемая в ходе завоеваний, воспроизводит границы, разделяющие континенты на цивилизационные круги. Так, Османская империя, веками символизировавшая собой угрозу самому существованию европейской цивилизации, сходу захватила и до самого заката «Блистательной Порты» контролировала православные страны и народы. Однако, несмотря на все усилия, исламской Турции так и не удалось надолго закрепиться ни в одном из католических регионов. Показательно и то, что три из покоренных Турцией православных народов - абхазы, албанцы, боснийцы - перешли в ислам. Удержать можно лишь то, что с большими или меньшими усилиями ассимилируется, обретает взаимоприемлемую формулу сосуществования и не порождает реакцию органического отторжения.
В этом что то есть, потому что линия продвижения советских войск в Европе четко совпадает с картой расселения славян
>>934007
Спасибо, буду знать. Значит в какой-то статье меня наебали. А я ведь читал его "10 книг об архитектуре".
>Можно ли сказать что исламские государства в целом были более децентрализованными чем европейские?
То что ты описал было характерно и для Европы вплоть до второй половины 18-19 веков с делегированием местным элитам значительной власти на местах (кури Францию при Старом порядке, которая вся об этом, например). Просто Европа впоследствии пошла по пути по пути бюрократизации и идущей рука об руку с ней унификацией, а государства Ближнего Востока (как и большинство не западных государств в принципе) в этом запоздали и создали такие структуры уже только в 20 веке в массе своей.
Например, в Парагваев 1864-1870, где на фронте перемололи больше половины мужского населения. Или во второй англо-бурской, где небольшие кучки партизан боролись с многотысячной армией британцев. Ну и кнч во второй мировой, когда для принуждения к миру приходилось равнять города с землей.
Какие ещё примеры таких войн вы можете подсказать?
Начальник сказал воевать идешь и воюешь. Если ослушаешься, то посадят или убьют на месте.
> то посадят
Ужас какой! А начальник осуждающе бровки сдвинет?
>или убьют на месте.
Так всё равно убьют, только еще успеешь помучаться.
>в Парагваев 1864-1870
А всё не выглядело безнадёжно, армия Парагвая к началу войны превосходила бразильскую и аргентинскую вместе взятые. Парагвайцы вполне полагались на союзников в Уругвае, так же парагвайская война шла параллельно с первой тихоокеансской и усиление южноамериканской коалиции с Чили и Перу тоже было на руку Парагваю. поскольку это коалиция была не только антииспанская, но и и антиаргентинская.
> во второй англо-бурской
первая англо-бурская война наглядно укрепила мнение буров в возможности победы над англичанами в виду тактических приемуществ.
Всемирная поддержка буров от Германии до России и британских диссидентов. Белое бурское население ни чуть не меньше белого английского. Логистика доставки британских войск в ЮА долгая, качество индийских войск низкое.
>принуждения к миру приходилось равнять города с землей
итоги ПМВ и версальский мир, доказавшие что лучше бороться до конца. Фестунги держутся до июня 1945го.
>итоги ПМВ и версальский мир, доказавшие что лучше бороться до конца.
Ну как сказать. Версальский договор для Германии был цветочками по сравнению с тем, что последовало в 45 году.
Это специфика восприятия скорее. В 45 году каждый немец, даже наверное самый упертый самый радикально идейный в целом понимал почему они проиграли. Потому что горда в руинах, армии разбиты, советские танки в Берлине, американские в Мюнхене, английские в Гамбурге. Поражение вот оно наглядно очевидно нравится это или нет. А в 1918-20 для обычного не сильно прошаренного в ситуации немца, особенно который не был на фронте и допустим ему в 1924 18 лет только исполнилось, для него почему Германия проиграла не так очевидно. На Востоке по сути казалось бы победа достигнута. На западе дела может и сложные, но войска Антанты толком даже до германской территории не дошли. Ну так и почему Германия проиграла? Конечно те немцы что по своему положению были повыше имели инфы побольше видели картину целиком понимали почему Германия проиграла в 1918. Но абсолютное большинство обывателей так высоко и далеко не глядели и всего объема информации о положении не имели и получить особо не могли ни от куда. Как итог уже в 1920-21 годах резкий всплеск радикального национализма на местном уровне и особенно среди молодежи которой 17-19 лет в 1920 году и далее кто 18 лет достигал после 1920 года и саму войне лично не видел. Так что 20 летний немец в 1947 понимал всю очевидность поражения Германии. 20 летний немец в 1921 не понимал с какого это перепою Германия вдруг проиграла и кто так решил.
Слишком периоды отстают друг от друга.
Но если бы это было так в реальности, то было бы очень забавно
Великая империя Славия получается?
Ещё с протестантизмом (вообще без бога, лол) покруче чем у всяких немцев.
Только вот Исмаил I — азербайджанец.
мимоанприм
Почему ислам считается мировой религией, когда по сути все принимающие ислам отказываются от своей культуры и начинают косплеить арабов?
А на спорных русско-японских островах вообще сколько природных благ? В старину люди там вообще жили?
Там жили айну, курильская раса, японцы их всех эвакуировали в 1945.
У японцев там была крабовая компания до 1945.
Промыслы хорошие были.
Владение Курильскими островами даёт России большую исключительную экономическую зону в Охотском море. Вот пожалуй и все ресурсы
У немцев в пмв был достаточно сильный флот, способный тягаться с британским, который остался стоят в порту, лол.
После того, как бриты перед самым началом войны договорились с французами о передаче последним контроля (как союзнику) над Средиземным морем, немецкий флот мог разве что по заветам Тирпица убиться об Grand Fleet с надеждой утащить за собой как можно больше вражеских кораблей (но не все).
Лучше бы самоубились, тут ещё вопрос пошли бы англичане на самоубийство сами. Для немцев-то что флот - они один хер войну проиграли, особенно в конце. А британцам проебывать большую часть своих кораблей это значит после "победы" в ПМВ оказаться разутыми - морская держава и без флота-то.
Напиши этот же пост, но по-французски (deepl использовать нельзя).
>20 летний немец в 1921 не понимал с какого это перепою Германия вдруг проиграла и кто так решил.
Нас обманули, нас опять обманули. Надули. Нанесли удар в спину. Ничего, мы встанем с колен и вернем наши исконные земли на востоке и западе. Нужен только сильный национальный лидер. Будет фюрер - будет Германия, не будет фюрера - не будет Германии. Мы не собираемся нападать на Польшу, но мы видим, как англосаксы настраивают ее против нас.
почему началась русско-японская? Слышал мнение, что царь еблан или что японцы гадины напали. Разложите, как там оно было
Как и 99% войн - просто по фану. Никаких других мотивов и реальных причин нет
>В 1903 году ряд устаревших кораблей Тихоокеанской эскадры были возвращены на Балтику для модернизации и ремонта[1].
Ну японцы сразу и ебнули вкрысу, пока момент удачный.
Потом этими кораблями сделали фееричный полный комедийных моментов крюк через Африку, чтобы погибнуть в Цусимском сражении.
Британцы устранили конкурентов чужими руками, классическая тактика, много раз применявшаяся в Европе.
>почему началась русско-японская?
Пушо гомосамураи развились в милитаризированную экспансионистскую державу, а царь-еблан и его сановники не сильно разобравшись в процессах, продолжали к ним относиться как к островным макакам, в частности приняли живое участие Тройственной интервенции. Ну и взявши в аренду Порт-Артур, фактически предъявили претензию на контроль Ляодунского полуострова, и уже двумя ногами влезли в сферу того, что гомосамураи считали своей сферой влияния.
Какая самая правдивая книга про жизнь и события царской семьи Романовых.
На последнем стриме ДЕГ сказал, что японцы вторичный по отношению к китайцам народ.
Сейчас загуглил и таки да-они дохуя чего переняли от китайцев,включая письменность, архитектуру, деревце Банзай и прочую поеботу, с чем обычно ассоциируется Япония.
Но вот язык у них изолянт.
Ни с корейским, ни с сино-тибетскими языками не связан.
Ты, что, пупок, в словах Дмитрия Евгеньевича сомневаешься?
У него по лору жиды это такие европейско-арабские метисы, выведенные в средневековье европейской элитой для мутных дел.
Хотя многие античные авторы писали про них и израильское государство.
Не в смысле - частная армия какого-нибудь лорда, а как бы условно-государственная структура, но при этом отрицающая связь с правительством на официальном уровне.
Эти госва по плану не должны давать гражданства иностранным инженерам или другим специалистам гражданство из за происхождения?
Конечно.
Если коренное население в достаточной степени умно и талантливо.
А иностранные специалисты сегодня это чаще всего Жоподжоны и Мастурбеки.
Американцы забирают всех специалистов (не в рофельном смысле) со всего мира
Это разве не выгодно и этностейтам?
Как ты себе такое представляешь?
Вот например Джоны из Оклахомщины, служат в юэсэй орми, потом идут в ЧВК, сомалийские пираты нанимают их отстрелять Джонов из Оклахомщины, которые ещё служат и мешают пиратствовать. Такое отрицание?
или жажда власти - все? тот же вопрос и о визании.
Если раньше в США ехали немцы, то сейчас это мексиканские чурки из наркокартелей и индусы с купленными дипломами бомбейских шарашек.
Итог видишь сам на примере майкрософт, где теперь всем рулят индусы
А в чём итог индусов в микрософт?
Винда работать перестала?
Ничего,щас индусы коровьими какахами обмужутся и выдадут новый продукт компании
Но что будет если индусы и китайцы перестанут ехать(китайцев вроде как сами начали щемить), а на латинских чурках далеко не уедешь
Так немецкое образование времён массовой иммиграции в США в 19 веке это были шоппенгауэры с гегелями, в лучшем случае или их менее бездарные подражатели с размышлениями о вечном духе или переводами буддизма уровня 19 века, те ещё шараги.
Производство в Германии было просто спамом плохих товаров подделанных под английские и французкие.
Половина немецких мигрантов были тяжело ебанутые сектанты, остальные просто бичи.
Победа северян в Гражданской войне во многом была достигнута благодаря немецким рекрутам, для которых грабёж новой страны и был социальным лифтом.
Бла-бла-бла.
В сектанстве тоже есть свои плюсы, а массовое образование во Втором Рейхе было лучшим в мире.
Так у него античность это средневековье, а средневековья типо не было
>массовое образование во Втором Рейхе
Ну и где этот второй рейх?
Справедливости ради в Индии крайне дохуя низкоранговый программистов и легче просто им передавать работу чем нанимать грамотных сотрудников
да? империя ослабла,войск меньшеп, больше наемных варваров , которпые тоде присоединяются к вакханалии, границыу держать некому, народы переселяются в ЗРИ и создают свои государства.
В сознании римлян их держава была несокрушимой (опасные соседи приходят и уходят, а Рим вечен), непобедимой (каких масштабов не был бы просёр Рим даст ответку или по крайней мере выставит для плебса обсер за хорошее стечение обстоятельств) и ебенно дремучей (ну а хули, к моменту кризиса третьего века уже под тысячу лет). Так что сама возможность падения Римской Империи для них была немыслима, а соответственно хули париться, если ты гражданин страны-Ерохи на фоне всяких омежек?
Тут такой момент, когда кто то начинает суету, он обычно хочет как лучше. Мало тех кто устраивает восстания, перевороты, бунты и мятежи специально четко осознавая, что я сейчас намеренно сделаю только хуже. Все эти десятки ноунейм императоров 3 века, они не были злодеями и не они бунтовали что всем сделать назло. Большая часть из них хотели как лучше. Каждый думал, что своим мятежом он прекратит анархию и прекратит смуту, что он именно тот кто наведет порядок. Но когда у тебя сразу штук 5-10 таких и каждый считает, что я именно тот кто все это прекратит, ну вот и получилось что получилось. К тому же нужно помнить, что все эти императоры однодневки они были не сами по себе, это не просто какие то рандомы во главе мятежной солдатни. Это все выходцы из аристократии, которая дралась за власть. Разные группировки провинциальной и региональной аристократии, которая к 3 веку уже сформировалась, все эти группировочки и дрались за верховную власть над всей державой. И каждый понимал, что если власть возьмет конкурирующая "фракция", то это она везде расставит своих людей, все самые хлебные и вкусные должности и активы достанутся ее сторонникам, а остальным горе побежденным. Например был в Галлии местный "император" Постум. Сам он себя конечно никаким "гальским императором" не считал, а считал таким же общеримским правителем. И если бы он смог захватить власть над всем государством, то кого бы он везде стал назначать, откуда бы он брал людей для самых хлебных должностей и самых уважаемых постов? Ну уж точно не из Сирии, Карфагена, Греции и Египта, а из своей Галлии из тех кто был с ним с самого начала. И вот так считай с каждым таким "солдатским императором". Он, его свита и уважаемые региональные семьи/кланы на которые он опирается рвутся к власти и в случае победы они получают все, самые вкусные куски гос пирога. Остальным крошки с барского стола или репрессии и проскрипции, отъем имущества и должностей в пользу победителей. Вот каждый и считает, что он прижат к стене и его бунт, его претензии на власть, его очередной поход на Рим это справедливое дело которое положит конец анархии и установит законный(выгодный мне и моим сторонникам) поряд-очек.
Ну видишь, это объективные обстоятельства.
Собственные государства: для управляемости нужна местная власть, нет смысла месяцами ждать решения из столицы по каждому вопросу. Телефон ещё не изобрели. Плюс плюшек от метрополии никаких - в каждую перддь дешевое зерно из Ебипта не доставишь, а без зерна этот ваш Рим нам и нахой ненужон.
Армии из неграждан: происходит протофеодальное формирование зависомого класса колонов, у которых юридическая крыша патроны из крупных партийциев.
А колона не призовешь ни на военную службу ни на гражданскую, у него бронь.
И вообще партийции это уважаемые люди и патриоты, сплотившиеся вокруг императора, а ты, плебей, кроши батон на кого-то другого.
Так что бурление и бурчание было следствием, а не причиной.
В наше время на примере сентинельцев можно сказать, что иногда никак.
Если аборигены настроены крайне агрессивно, основа их языка не известна, брать их в плен и допрашивать что то не позволяет (законодательство, мораль), то в течении 60 лет никакие коммуникации, жесты, предметы, подарки не помогут.
Кидаешь в этих людей свежими девками носителями известного тебе языка.
Уходишь и терпеливо ждёшь 10-20 лет.
Возвращаешься, что бы найти детей этих баб, которые выжили и могли стать билингвами, носителями обоих языков.
Офкос. Игра в очко, перетекающая в игру на очко, а затем в игры с очком.
Ну если исходить из той теории, что деньги изначально появились как долговые записи, то да. Могли в долг же играть.
> Победа северян в Гражданской войне во многом была достигнута благодаря немецким рекрутам, для которых грабёж новой страны и был социальным лифтом.
Настало время охуительных историй.
Не отказываются и не начинают. Не в большей мере, чем христиане косплеят ромеев.
С каких пор христиане устраивают богослужения и даже молятся исключительно на греческом? С каких пор у христиан только один язык Библии?
«Пророчества еллинских мудрецов», из Хронографа 1512 года — содержит выдержки из Палеи Исторической, «Сказания о Гермесе Трисмегисте» (Сказание о Ермии), «Сказании Афродитиана» и переведённом с латыни «Сказании о двенадцати Сивиллах».
Основой направленности движения черноморского течения является ускорение, получаемое морской водой вследствие вращения планеты. Физики называют этот эффект «Кориолисовой силой». Кроме космических сил, на движение поверхностных вод на карте Черного моря оказывает влияние и сила ветра. Этим объясняется изменчивость основного черноморского течения: иногда оно еле заметно на фоне других, менее масштабных течений, а бывает, что его скорость достигает одного метра в секунду.
>>934370
"Не читал, но осуждаю." (с)
Прозреваю, там вольные пересказы комментариев на комментарии на Климента и Кирилла Александрийских и Лактанция.
Ну Иван Грозный же увлекался литературой и собирал её отовсюду
Ну наши сверстники рисуют нам картину дремучей полуграмотной Руси, но дремучие и полуграмотные люди не угорают по международной философии так то. Но это подрывает основы фентезийного неонароднического строя в русской мысли 21 века. И это весело ведь те кто начнёт всерьёз угорать по эпохе Ивана Грозного - сами же придут на античную греческую философию, просто своим особым путём. Кароче все будет хорошо лол.
Я о другом вообще.. Иван Грозный был нормальным мужиком, но снюхался с византийцами и внезапно в Москве начинается целая серия отравлений, заговоров, переворотов и педерастии.. и тут как у Людвига Аристарховича - а кто это сделал? Пусти византийскую крысу себе в дом и всё скоро будет отравлено как физически так и морально. Турки знали что делать с этой падалью
дед Ивана Грозного пригласил византийцев в Москву - не прошло и полувека как в столице Руси начались отравления, перевороты, заговоры и ебля лунопопиков. А свалили всё на поляков. Хотя поляки отродясь такой хернёй не занимались
>>934376
>не прошло и полувека как в столице Руси начались отравления, перевороты, заговоры и ебля лунопопиков
Always has been.
Ярослав Мудрый был последним норманнским по духу князем, который держал вотчину и давал пиздюлей грекам. После него с греками исключительно в уста лобызались да резали/травили друг друга по римской традиции. Ну ладно хоть в евнухи не определяли, не совсем оцивилизовались.
По генетике азербайджанцы - тоже персы. Тюркский язык никак не связан с этносом и культурой.
>Вот у Императора в титуле написано: "Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического"
Как он только себя не называл, полную титулатуру ты и так видел, как я понимаю. Да и нет тут про татар, все эти титулы территориального характера, а не этнического.
>номинально именно он является ханом для всех татарских народов
Где ты слово "хан" видишь? А у некоторых "татарских" народов и при царе ханы были, у тех же казахов.
>"Россия = преемник Золотой Орды" считается русофобским
Этот тезис просто далёк и от официальной линии преемственности, которую можешь почитать в любом отечественном учебнике, и от фактической ситуации. Да, частично Россия приняла на себя геополитическую роль Золотой Орды, и даже адаптировала по себя ряд её политических институтов, но это не то же самое. Так что так говорят либо евразийцы, либо евроцентристы с отрицательным отношением к России, которые её так в варвары выписывают.
>Где ты слово "хан" видишь
Так в России ордынских ханов царями называли.
И императоров так называли, и болгарских правителей, и библейских царей, тоже так называли, и что теперь?
К тому же, при написании имперской титулатуры эти слова уже не использовали как синонимы.
>европоцентристы
Чем провозглашение русских царей себя преемниками золотоордынских ханов отличается от британских королей, которые кликали себя "императорами Индии"? Виктория то для индусов была "падишах".
Тем, что ни они, ни она себя преемниками ханов и падишахов не провозглашали.
>Виктория то для индусов была "падишах"
Для индусов она была Kaisar-i-Hind, персидскую титулатуру Бабуридов никто и не думал перетаскивать.
Так в Германии этих королевств как грязи, надо же что-то, что было бы выше. Не уподобляться же персам с их шахиншахами или иначе царями царей.
С выскочки Наполеона. Потом Франц II подхватил и объявил себя императором Австрии и понеслось.
Он прикарманил себе корону императора священной римской империи, да и был им до роспуска Наполеоном, так что легитимный кайзер-кесарь.
ну, восстания полководцев ещё при республике начались.
Почему римляне не додмались,чтобы солдаты менее зависили от своих военачальников? Там,довольствие из казны платить? или присягу давать сенату/ресупблике или императору/империи, а не полководцу?
>чтобы солдаты менее зависили от своих военачальников Там,довольствие из казны платить?
Платили. В армии был сильный "культ императора". День рождения император, день "вступления на престол", другие праздники связанные с его фигурой, на эти дни делались дополнительные выплаты солдатам. Чтобы каждый солдат помнил и знал кто ему платит и кто тут главный. Вот только всегда был один момент. Император он где то там, а твой командующий легионом он прямо здесь и его "офицерский" штаб здесь, в какие то военные походы ты ходил вместе с ними и наживу ты мародерил благодаря ему. Император он конечно молодец, но он там где то в Риме в котором ты никогда не был даже. Сам ты например родом из Галлии или Сирии, твой командующий скорее всего тоже родом отсюда же, его приближенные из местной романизированной аристократии. Вы все местные, вы вместе воюете, вместе мародерите проклятых вражин, вместе побеждаете и проигрываете. А императора ты знаешь и видишь только на монете. Вот если твой командующий сам устроит бунт и станет императором, вот тогда ты будешь лоялен этому императору потому что он твой. Это с точки зрения простого солдата. А теперь добавь к этому как на уши этому простому солдату наседают "офицеры" приближенные к командующему, какие богатства и раздачи они ему обещают. Денег получишь немерено, земли после службы получишь самые лучшие, все у тебя будет ты только поддержи нашего славного парня. Когда говорится "солдатские императоры" это же не значит, что простая солдатня вдруг встала не с той ноги утром и решила провозгласить своего командира императором, а он и сам того не подозревал даже. Это все игры местных знатных родов которые наседают на уши рядовому составу, чтобы опираясь на него выступить против других таких же. И когда ты простой парень Тит город Сирмий в Панонии, то тебе Аврелиан будет куда ближе, родней и понятней нежели не пойми кто откуда то там Постум какой то из Галлии кто это вообще где это, какая то Зенобия откуда блять из Пальмиры такой город вообще существует это в Персии или где? И то, что ты мог дать какую то абстрактную присягу и произнести какие абстрактные слова верности кому то там не пойми где, какому то сенату, ну этого сената не будет рядом когда местные офицеры твоего легиона будут обещать тебе блага и почет если ты поддержишь с другими солдатами законные права своего командира на верховную власть.
>при республике начались.
Уже при поздней республике, когда армия стала профессиональной и стала привязана к полководцу, который бабло и выдаёт.
>Почему римляне не додмались,чтобы солдаты менее зависили от своих военачальников?
Когда армия была ополчением, то так оно и было. Тем более когда консул меняется очень часто и ты служишь недолго, то ты не успеваешь к кому-то прикипеть. Солдат в первую очередь ополченец, поднятый своим сенатом на борьбу с каким-нибудь Пирром/Бренном и пределы его службы ограничиваются Италией и ближним зарубежьем. И всё было норм, только кабан кабанычам очень хотелось обратить взор на дальние богатые земли. Ополченец же в рот ебал на несколько лет покидать свой земельный надел (напомню, в ранней республике основу армии составляли малые землевладельцы), поэтому система дала сбой. Пришлось изобретать контактную армию, набирать в неё всякую нищую шелупонь (покупая ей снарягу при этом) за звонкую монету и радоваться жизни. С контрактной армией кабан кабаныч может и с Митридатом зарубиться ради Вифинии, о которой простой Гай Витрувий Цек колония Беневент и не слышал никогда. А тут уже за годы службы под началом какого-нибудь Мария солдат становится марианцем. Марий ему заменяет всю власть, Марий даёт ему хавку, Марий ведёт его к победам и добыче. Марий ему всё, а республика—ничто.
Перечитал, в общем-то под конец повторил слова >>934491 ну да ладно.
>контактную армию
контрактную
>может и с Митридатом
условным Митридатом*
фикс
Вводные данные:
1. В 1920 году белые победили. Допустим Троцкий где-то лоханулся, Деникину с Колчаком удалось соединить войска, Москва была быстро взята, дальше фронт посыпался.
2. Границы примерно совпадают с СССР 1922 года, плюс Прибалтика.
3. Страной руководит Адмирал.
Опишите дальнейшую внешнюю и внутреннюю политику страны на следующие 30 лет. Будет ли Колчак пытаться прирезать остальных белогвардейцев? Как будет выглядеть политическая жизнь в стране? Насколько сильно будет отличаться уровень свобод от того, что был при Сталине?
Военная диктатура какого нибудь авторитетного генерала, вероятно после череды подавлений, посадок и убийств других авторитетных генералов у которых был свой взгляд на ситуацию. В 1920е года режим более менее стабильно существует на фоне послевоенного экономического подъема. Однако остро стоит вопрос выплат по долгам и заемам царя и временного правительства. Правительство делает ставку на экспорт всего что за бугром готовы купить, с вырученных денег старается проводить ограниченную модернизацию экономики, но куча денег уходит на выплаты долгов. В 1928-29 годах начинается Великая депрессия. Внешние рынки сбыта закрываются, шаткая финансовая система выстроенная на доходах от экспорта разваливается. Начинается серьезный социально-экономический и как результат политический кризис. Дальше в начале 30х годов либо военная диктатура уходит в откровенный фашизм с целью еще более сильной и жесткой рукой стабилизировать общество и задавить любой протест либо происходит новый красный бунт и новая гражданская война.
Можешь посмотреть на любую восточноевропейскую страну периода Интербеллума, скорее всего что-то подобное и было бы. Либо сразу правая автократия, либо стремительно идущая к ней слабая демократия. Учитывая милитаризированность страны после гражданки, скорее первое.
Насчёт внешней политики сложно сказать. Поражение коммунистов в России слишком сильно доску переворачивает. Скорее всего, увеличилась бы вероятность войти в клуб обиженок в новом мироустройстве, т.е. сближались бы с Германией, Италией и т.д.
Одно из двух.
1) Либерал-демократы при поддержке буржуазии и настоятельными рекомендациями французов продавливают Колчака на созыв УС, на котором устанавливается думская республика. При наличии недобитых социалистов всех мастей получаем аналог Германии 20х - начала 30х.
2) Бизнес встаёт на сторону Колчака, который в стиле Пилсудского давит демократическое говно и устанавливает ламповую диктатуру. Чем это обернётся - вилами по воде.
А откуда фашизму тут взяться? В реальной истории фашизм возник по логике "бороться с социализмом с помощью социализма". Но тут то коммунистами удобрили землю. Следовательно, нет резона создавать режим, похожий на социалистический, чтобы социалистов разгромить. Разве что только если под боком у белой России не будет советской Германии.
Коммунизм, социализм и левая идея как таковая она не вокруг России крутилась. Левые партии в странах Европы были сильны и до революции Ленина и большевиков. Социал-Демократы в Германии были главенствующей партией задолго до того как Ленин взял власть. И право-националистический отпор левой угрозе зрел еще даже до Первой Мировой. Эти идеи сильного капиталистического консервативного национального государства они не в 1917 появились. В той же Германии они зародились еще в 1880-90е годы. Но до Первой Мировой, пока были стабильные монархии и правительства все это проходило как бы подспудно. Потом монархии пали, экономические кризисы и военные потрясения шатали правительства, появились новые молодые неустойчивые страны и в итоге всего этого правый радикализм и идеи сильного гос капитализма получили большую популярность и где то даже стали брать власть. Но корнями все это уходит в 80-90е годы 19 века. И Великая депрессия, которая была бы независимо от ситуации в России так же бы пронеслась ураганом по экономикам, финансам и социальной сфере всех стран и в результате обострила бы конфликт крайне левых и крайне правых, которые зародились в Европе до Ленина и 1917 и существовали бы дальше не зависимо от ситуации в России.
Распродадут страну нахуй понаехавшим интервентам, с которыми белые снюхались в гражданскую.
>Однако остро стоит вопрос выплат по долгам и заемам царя и временного правительства. Правительство делает ставку на экспорт всего что за бугром готовы купить, с вырученных денег старается проводить ограниченную модернизацию экономики, но куча денег уходит на выплаты долгов.
Ага блять, конечно. Никто долги нормально не платил, а Россия будет вынуждена всё в полном объёме выплачивать. Долги бы эти реструктуризировались, их выплата бы откладывалась и т.д.
>Внешние рынки сбыта закрываются, шаткая финансовая система выстроенная на доходах от экспорта разваливается. Начинается серьезный социально-экономический и как результат политический кризис.
Продавали бы зерно, как СССР. Ему валюты хватало на индустриализацию. Так и при Белых будет хватать. Даже лучше будет из-за рыночка. Без неэффективной экономической политики большевиков не будет и голода.
Ну и надо понимать, что никакой ВМВ не случилось бы. Белая Россия определённо сохранила бы союз с Францией. А при таком союзе Германия будет бояться начать войну.
Фашизм не является крайне-правой идеей. Это такие же социалисты, только другого толка.
Конечно, никто же и не сомневается.
>революцию 1917 в Германии
1919 тогда уже. Либо левацкая стадия революции 1918, если все считать одной.
>революцию 1917 в Германии
Прошу прощения, имел ввиду Ноябрьскую революцию 1918
А вот хуй. Союзники бы радостно побежали пилить - местные бы огорчились и не хотели. Исход был бы плюс минус такой же ВМВ к концу 30тых тока заместо Сталина был бы колчак какой нибудь.
>Ему валюты хватало на индустриализацию.
СССР не пускали в Монте-Карло. А адмиральских подсосов пустят. Ставлю Магнитку на черное, Севморпуть на зеро! Ставки сделаны, господаЪ!
>Ну и надо понимать, что никакой ВМВ не случилось бы.
Ыгы, все общемировые противоречия благорастворились в малиновом звоне сорока сороков.
>СССР не пускали в Монте-Карло. А адмиральских подсосов пустят. Ставлю Магнитку на черное, Севморпуть на зеро! Ставки сделаны, господаЪ!
Ага блять, весь доход вывезут. Экономика в любом случае лучше чем в СССР будет. Да и качество государственного управления в целом.
>Ыгы, все общемировые противоречия благорастворились в малиновом звоне сорока сороков.
А как у тебя общемировые противоречия начнут войну, если её не начнёт Германия? А она не начнёт, так как будет бояться получить пизды от союза России и Франции. Если начнёт, то реально получит. Вот и вся ВМВ. Ну может ещё США даст пизды Японии и мы подключимся.
Подстилка, спок, будешь жрать исключительно отечественную пшеницу необработанную, семенчики в ротешник
Продукт не содержит барена
Тоже самое, что было в Китае. Варлорды попили между собой страну и начали друг с другом воевать. У белых не было единого уважаемого всеми лидера, Колчак был супер компромиссной фигурой на время войны и то его приказы часто игнорили остальные варлорды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warlord_Era
А теперь открываем Доктрину фашизма:
>Нет возврата к прошлому! Фашистская доктрина не избирала своим пророком де Местра. Монархический абсолютизм отжил свое, и также, пожалуй всякая теократия. Как отжили свой век феодальные привилегии и разделение на «замкнутые», не сообщающиеся друг с другом касты.
То есть Муссолини сам признаёт, что никакой не правый и не консерватор.
Что мешает Колчаку начать тупо убивать всех командиров, когда они соберутся в Москве или Питере для делёжки власти, как сделал Франко?
Франко был гроссмейстер многоходовочник. А Колчак дурачок наивный, веривший в воинскую честь, благородство и т.д. Поэтому и погиб так глупо.
>Ага блять, весь доход вывезут. Экономика в любом случае лучше чем в СССР будет. Да и качество государственного управления в целом.
Смешное заявление от проигравшей стороны.
>Смешное заявление от проигравшей стороны.
Ты сейчас про сторону, которая жидко пукнув обмякла из-за обрушения цен на нефть и раскручивания гаек?
Экономика России при Пыне гораздо более жизнеспособна, чем поганый совок. И это после 80 лет отрицательной селекции.
Белым в случае победы бы досталось трудолюбивое население и нормальные экономисты, а не гайдарочубайсы.
Каким боком Пыпа к Кончаку и его кодле дегенератов, лол? Белоблядки даже войну проебали вчерашним адвокатам, журналистам и бандюкам будучи профессиональными военными, что бы они сделали в политике и экономике даже страшно представить.
Могла ли Русь стать скандинавско-европейской страной? Как Финляндия, которые вообще-то изначально и не скандинавы и не европейцы. Но скандинавы их своим влиянием сделали людьми.
Да, он признаёт себя фашистом, который признан правой идеологией. Из твоей цитаты должно следовать, что каждый правый почему-то обязательно должен выступать за абсолютную монархию. Правый спектр не исчерпывается монархистской идеологией, в нём тоже существуют внутренние разногласия и конкуренция по различным аспектам.
Кстати, из предсмертного завещания Дуче:
> ...фашизм же отверг борьбу классов в качестве двигателя истории, он рассматривает факт национальности как очевидность и необходимость развития народов...
> ...мы не урезонили как следует наших капиталистов. В 1922 они приняли нас за спасителей. Благодаря режиму, тому порядку, который он установил, они смогли хорошо раскрутиться и скандально обогатиться. И когда мы оказались в трудном военном положении, они замыслили против нас и лично против меня заговор 25 июля...
> ...мы не дали народу его части власти. Не ту глупую и бесполезную избирательную власть бюллетеня, но признания его доли в средствах производствах, в предприятиях. И тут испугались те, кто почувствовал угрозу, что у них могут отобрать незаслуженные привилегии. Большие шишки – Аньелли, Пирелли и многие другие...
Охуенный социализм, ничего не скажешь.
>>934558
А на кого должна быть ссылочка? Расскажи. На твоего любимого стримера-протыка, который рассказывает, что фашисты это левые?
>консерватор
Задам тупой вопрос, но обязан ли вообще правый быть консерватором, особенно если мы говорим морально-этические аспекты, а не просто про иерархическую систему или экономическое устройство? То есть обязан ли он обязательно быть верующим или обязательно придерживаться религиозной морали в отрыве от религии?
Обязан. Правый и консерватор это синонимы. Если человек начинает говорить, что капитализм лучше феодализма, то уже есть сомнения в его правизне.
Если человек неверующий, то он хотя бы должен признавать положительную роль религии для общества.
Капитализм сам по себе тоже левый, просто менее левый, чем совок.
Дебс, исходя из этой же цитаты видно, что фашизм концептуально является социализмом. Муссолини тут явно сетует на то, что буржуев не удалось попустить так, как следует.
То есть Филиппо Маринетти, Габриэле Д’Аннунцио, да и Муссолини до 1929 года выписаны из правых?
>Охуенный социализм
>Цитаты буквально говорят о том, что буржуи угнетают фашистов и обычный трудовой народ.
Ясно.
> отверг борьбу классов на теоретическом уровне
> не обобществил даже хотя бы долю средств производства
> капиталисты опять разбогатели ещё сильнее
Итого имеем, что на практике, на деле фашизм с социалистической идеологией не имеет ничего общего. То есть выиграла в итоге даже не номенклатура, которая в СССР сменила предыдущий правящий класс, что можно было бы трактовать как социализм обосравшийся. При фашизме правящий класс вообще остался всё тем же, не предпринимались даже попытки пойти по социалистическому пути. Так что не имеет значения чем он являлся на словах, учитывая, что теоретическое становление идеологии проходило в условиях популярности социалистических идей.
У Путина своё представление о либерализме, когда он себя называет либералом; у Кимов своё представление о демократии, когда они называют своё государство КНДР; и так далее. Для разбора всей этой каши и существуют историки с социологами, которые поясняют кто социалист, а кто нет; кто правый, а кто левый. Если человек разбогател и владеет бизнесом в различных сферах, то из этого не следует, что он разбирается в экономике, в экономике разбираются экономисты. Здесь нечто похожее: политик спизданул что-то, что в его времена для многих было любезно для уха, да вот только на деле всё это оказалось популизмом. А судить людей на основании того, что они сами думают о себе и о своих действиях это глупо даже с точки зрения бытовой логики, не говоря уже о научной.
Алсо, ссылка не будет лишней:
Почему Гитлер не был левым: политический спектр и научный подход
https://scepsis.net/library/id_3910.html
А ты можешь дать точное и строгое определение социализма без всей этой хуйни про соц. справедливость и строительство больниц? Потому что вся страны считают что они образец справедливости и все они в той или иной мере строят садики с больницами кроме совсем уж дыр вроде Сомали. Но при этом абсолютное большинство не считает что у них социализм. Но у нас есть страны которые называли себя социалистическими, например СССР и КНДР. Что у них было общего? Ну например и там и там все государство было всем и все делалось ради партии государства
Обобществлённая собственность на средства производства неотъемлемый критерий. Но это правда, люди иногда путают социализм и социально-ориентированную политику.
Социолог Александр Тарасов дал компактное, и, на мой взгляд, удачное определение:
Итак, мы знаем основные характеристики социалистического общества: это бесклассовый безгосударственный нетоварный строй прямой демократии (демократии участия), преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порождённый социалистическим способом производства.
https://scepsis.net/library/id_102.html
>что бы они сделали в политике и экономике даже страшно представить
Ты сумасшедший нахуй? По твоему можно было сделать хуже, чем секта фанатиков Маркса? Да они же свою экономику буквально на выдумках основывали. А тут будут компетентные специалисты. С высшим экономическим образованием.
>>934548
Никакого отношения к России это не имеет. Совершенно разные экономические, культурные и социальные случаи. В Китае каждая провинция при империи имела сильное самоуправление и была экономически самодостаточна. При этом там ещё и культурные различия между провинциями огромные. Северяне и южане в принципе разные народы с разными языками. Ничего сравнимого в России нет. Белые постоянно подчёркивали единство России и ставили своей целью создание единого всероссийского правительства. Генералы не сильно отличались политическими взглядами, а просто за место главного диктатора сражаться бы не стали, да за ними никто бы и не пошёл. Они же могут просто власть поделить и договориться.
Понятно, очередной сектант-придурок, который выписывает из социализма, всё, что отличается от писанины Маркса. Запомни хорошенько!
Древнеегипетские фараоны - социалисты
Платон - социалист
Томас Мор - социалист
Томас Мюнцер - социалист
Великий Инка - социалист
Кампанелла - социалист
Бабёф - социалист
Прудон - социалист
Бакунин - социалист
Лассаль - социалист
Гитлер - социалист
Муссолини - социалист
Ни классовая борьба, ни демократия, ни построение бесклассового безгосударственного общества не являются определяющими принципами социализма.
А Путин - действительно либерал. Просто он исповедует либерализм середины 19 века, а не современный
Мало ли что белые подчёркивали на словах, на деле они вступили в союз с интервентами (но иностранным шпионом был всё-таки Ленин, ага). Как ты думаешь, чем бы белые расплачивались за вот такой союз в случае победы? Богатствами или даже территориями страны. Поэтому белые были предателями России, а красные, соответственно, патриотами.
У тебя ещё и Платон социалист, нихуя себе... Нет, сектант здесь всё-таки ты. Я уже ссылался на англоязычную Википедию, а подобные статьи для редактирования там для простых смертных под замком. Научный консенсус таков, что фашисты это правые и не имеющие к социалистам отношения. Ты можешь хоть ножкой топнкть и в монитор плюнуть, но ничем, кроме визга, ты парировать это не сумеешь.
Всё это левацкая туфта, ангажированная туфта.
Вот научное определение из энциклопедии Брокгауза, когда совковая "наука" ещё не монополизировала социологию:
>В широком смысле социализм есть совокупность разных учений, проповедующих радикальное изменение хозяйственного правопорядка путем устранения частной собственности и свободной конкуренции. Будучи по самой сущности своей противоположностью индивидуализму, социализм является протестом против доктрины laisser faire, а потому стремится в тому, чтобы подчинить частный интерес общей пользе, изъяв производство и распределение продуктов из ведения частного интереса и поставив на его место общественную регламентацию
И именно этим и занималось корпоративное государство Муссолини. Фашистские профсоюзы, скупка контрольного пакет акций промышленных предприятий, принудительная постановка работников и владельцев фабрик под контроль государства. Фактически упразднение собственности имело место, раз распоряжаться её сами они уже не могли. Это уже больше не собственность, а хозяйственное ведение.
Каутский называет Платона первым социалистом. Один из основоположников марксизма.
Воистину, современные коммунисты действительно безграмотные дегенераты.
>на деле они вступили в союз с интервентами
И что эти интервенты такого делали? Там этих интервентов полтора землекопа, часть позваны самой советской властью.
>(но иностранным шпионом был всё-таки Ленин, ага)
Он блять войну выигранную сдал. Он в лучшем случае сумасшедший.
>чем бы белые расплачивались за вот такой союз в случае победы?
А как у них потребовали бы расплаты? Ну были бы кредиты, их вместе со старыми кредитами реструктуризировали и выплачивали бы по чайной ложке ещё лет 80.
>территориями страны
Да каким образом? Ну вот почему Красные смогли захватить сепаратистов, а Белые не смогут?
>можно было сделать хуже, чем секта фанатиков Маркса
Легко, учитывая что профессиональные военные были не способны победить в войне у невоенных людей тут очень большой вопрос к их способностям. Учитывая что большая часть эмиграции по итогу спилась или застрелилась видимо там люди были потупее большевиков.
Алсо, я не знаю как условные белые после победы бы решали 1) крестьянский вопрос 2) засилье "леваков" в парламенте (самая популярная партия это эсеры) 3) долги перед Антантой 4) территориальный вопрос с лимитрофами 5) вопрос индустриализации 6) как бы прошли через мировой финансовый кризис в США 7) как бы прошли через Втору Мировую войну
Зачем интервентам требовать какие-то там кредиты, когда они силой оружия фактически взяли (при условии победы, конечно) власть в России? На их месте грех требовать какие-то там кредиты, тут уже страну делить можно. Это подсказывает логика realpolitik.
>>934599
>>934600
Ну некоторые и Иисуса называют первым социалистом. Я исходил из современного понимания социализма, а Каутский говорил о предшественниках. Никакой социалистической традиции мысли в те времена ещё не было, чтобы можно было сообразно современным критериям заносить кого-то в социалисты, поскольку тогда люди не мыслили подробными политэкономическими категориями. Потому Платон и не социалист, у него вообще общественный идеал это конгломерат идей, которые находят отражение в том числе и в идеях правого толка. Твоя проблема в том, что у тебя клиповое мышление, которое неспособно воспринимать информацию дальше крикливых заголовков.
Социалистическая традиция существует непрерывно более 2300 лет. Её существование блистательно доказал академик Шафаревич. Социализм передавался практически как эзотерическое учение в маргинальных манихейских сектах.
Путин за права собственности и личные неимущественные права, но при этом топит за строгую нравственность, бюрократическое государство и скептически относится к демократии. Типичный либерал 19 века вроде Бориса Чичерина например.
>Алсо, я не знаю как условные белые после победы бы решали 1) крестьянский вопрос 2) засилье "леваков" в парламенте (самая популярная партия это эсеры) 3) долги перед Антантой 4) территориальный вопрос с лимитрофами 5) вопрос индустриализации 6) как бы прошли через мировой финансовый кризис в США 7) как бы прошли через Втору Мировую войну
Наверное 45 миллионами трупов как при большевиках.
>Зачем интервентам требовать какие-то там кредиты, когда они силой оружия фактически взяли (при условии победы, конечно) власть в России? На их месте грех требовать какие-то там кредиты, тут уже страну делить можно. Это подсказывает логика realpolitik.
А, ты просто очень тупой.
>Путин за права собственности и личные неимущественные права
Лол.
1) По крайней мере не колхозами, что уже делало любое решение этого вопроса в разы эффективнее, чем у большевиков. Врангель в Крыму начал проводить земельную реформу. В юбом случае этот вопрос был бы так или иначе решен - и скорее всего без "малой гражданской войны" с крестьянством.
2) Тут в целом нет возможности оценить, как изменились бы симпатии населения после гражданки и как бы они голосовали. Если бы вообще голосовали, действительно дефолтная правая автократия была более вероятна
3) Даже Германия урегулировала спор по контрибуциями. Это вообще не было бы проблемой, у антанты не было никакой возможности надавить на Россию, чтобы заставить вытрясти карманы. Спокойно бы платили дальше 100 лет.
4) Кто-нибудь бы обрел независимость, кого смогли бы задавить - тех задавили. Чем их стратегия отличалась бы от совков?
5) Тут уже всякие Маркевичи чудесно ответили на этот вопрос, сраинская индустриаизация была неэффективной, кто угодно каким угодно методом справился бы лучше
6) Ее бы не было. Либо не в таком виде.
Ну да, в страну-то они вторглись, чтобы просто напомнить о существовании кредита )) Ебать, какие же у антисоветской мрази маняврирования жопой. Ххррр, тьфу на твоё русофобское ебало.
Это наиболее скромная оценка. Реальное количество жертв переваливает за 500 миллионов (это официальная позиция Пыни, если что)
Ну так да вообще-то, у праваков ещё и на гносеологическом уровне установка, что объективная реальность не существует.
>засилье леваков в парламенте
Всех их убить, парламент разогнать, выборы запретить.
Вот здравая мысль, как по мне.
А то, спорят с пеной у рта, а каждый понимает предмет спора по своему.
Так например дедушки понимают сацыализьм как плановую экономику, бабушки понимают сацыализьм как бесплатную раздачу квартир.
И различный мнений и трактовок вагон и ещё тележка.
Как по мне - социализм это распределение общественных благ в пользу всех слоев общества где государство контролирует и регулирует это распределение.
Так или иначе - любое современное государство несёт в себе элементы социализьма - где то больше где то меньше и, само собой, со своей спецификой - поэтому споры о том есть тут или там сацыализьм или его там нет это споры о специфике и купажировании.
Начало такому государственному устройству ( в современном его виде) было положено в Германии 19 века, реформами Бисмарка, а никак не Лениным или Батюшкой Сталиным.
Да я уже привык что красные игиловцы людоедски смеются над десятками миллионов трупов населения своей страны, умершего не своей смертью, которые появились в результате руководства страны большевиками в период 1921-1947.
А именно:
Голод 1921-1922 годов - 5 миллионов трупов
>Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление. Свободная торговля хлебом означает обогащение благодаря этому хлебу…
>— Ленин В. И. ПСС. — Т. 39. — С. 315.
Голод 1932 -1933 годов - 7 миллионов трупов.
Коллективизация, выселения народов, Большой террор 1937-1938 годов, сверхмертность в лагерях Гулага - миллиона 3 трупов.
ВМВ - 28 миллионов трупов.
Голод 1946-1947 - 1 миллион трупов.
Я бы еще на большевиков навесил бы 5 миллионов трупов в Гражданской войне, которую они развязали в результате их антизаконного нелегитимного захвата и прихода к власти в результате октябрьского переворота и разгона ими Учредительного собрания.
Вот тогда было бы по справедливости около 50 миллионов трупов на совести ранних большевиков.
А ведь надо еще учитывать сколько бы людей нарожали эти 50 миллионов будущих трупов, если бы кто-нибудь пустил пулю в бошку Ленину и Троцкому в начале 1917 года и никаких большевиков у власти никогда бы не было в истории.
>Не будь меня в 1917 г. в Петербурге, Октябрьская революция произошла бы — при условии наличности и руководства Ленина. Если бы в Петербурге не было ни Ленина, ни меня, не было бы и Октябрьской революции: руководство большевистской партии помешало бы ей свершиться…
Мань, ожидаемую продолжительность жизни про добром царе и кровожадных большевиках чекни. Ну и общий рост населения и русских в частности тоже, само собой. Перемогать альтернативной историей, в которых без большевиков в России было 600 млн. русских (я не преувеличиваю, так считает госпожа Латынина) это антиисторический подход.
>Мань, ожидаемую продолжительность жизни про добром царе и кровожадных большевиках чекни. Ну и общий рост населения и русских в частности тоже, само собой.
Вот это да, большевики изобрели научно-технический прогресс. Как же мы без большевиков больницы бы построили?
>Перемогать альтернативной историей, в которых без большевиков в России было 600 млн. русских
Ну раз их не было бы 600 миллионов, то всё, вопрос закрываем. Лучше чем при большевиках быть не могло.
Ну так ты сравни добольшевистский период России с современными ею странами, ебанько. Ожидаемая продолжительность, во-первых, в буквальном смысле на дне ползёт на корячках; во-вторых, она ползёт даже не вверх, а в пропасть. Ну и чья политика была русофобской, направленной на уничтожение национального потенциала, мммм не слышу?
>эта ожидаемая продолжительность жизни в СССР в 1960-1990
)))))
Нет. Суть социализма в том, что такое распределение из инструмента поддержки неимущих превращается во всеобщее правило организации общества.
Вообще, правильнее всего описывать социализм как индустриальную реставрацию восточных деспотий. Уж слишком сильно империя Инков похожа на Совок.
>ползет в пропасть
>на основе проведения графика между двумя точками: 1897 годом и 1920 в разгар Гражданской войны и голода
А ты не очень умный
А есть такая же статистика без учёта ранне-детской смертности? Мало ли там, невыгодно бабам стало рожать по 10 раз, да и аборты можно. И кто эту статистику дедал вообще? А то может статься, с миру по нитке собирали, ну леваки подсуетились, они любят такие валовые показатели - ими можно вертеть как захочешь, мало кто станет проверять, а пипл уже сожрал и забыл.
По идее можно попробовать восстановить, но не знпю, занимался ли кто-то этим. Но ситуация с младенческой смертностью даже в 1913 году в империи действительно была чудовищной. Более того, она не особо даже снизилась с 1860-х
Ну да, то-то до гражданской показатель вверх летит. А при большевиках резко пополз вниз )))))
>>934639
Конечно, это всё заговор культурных марксистов на западе. Нарисовали табличку, чтобы РИ очернить. Вот когда табличка, наоборот, прославляет РИ, а очерняет СССР, то это не антикоммунистическая мифология, ни в коем случае. Не перепутайте ))
>Шел через базар — вонь, грязь, нищета, хохлы и хохлушки чуть не десятого столетия, худые волы, допотопные телеги — и среди всего этого афиши, призывы на бой за третий интернационал. Конечно, чепухи всего этого не может не понимать самый паршивый, самый тупой из большевиков. Сами порой небось покатываются от хохота.
Проблема в том, что конкретно на твоём графике для царских времён есть по сути одна точка, перепись 1897 года. А поэтому о динамике продолжительности жизни до революции по этому графику никакой возможности нет
Алсо, что-то с 1922 по 1941 совок тоже не достиг особых успехов и превысил показатель царских времен только на 10 лет. И только после войны он вырос. Да и то с 1960 по 1990 тоже что-то пошло не так)))
> эта жопоболь потерявшего привилегированный статус дрованина
Classic.
Для эмигрантской, особенно монархической, литературы характерной является скорбь по потерянной родине, якобы процветавшей до большевиков[6]. В подобной явно искаженной оценке назывались, на мой взгляд, не только политические пристрастия, но и заблуждения психологического характера. Дело в том, что уровень жизни в России лиц, оказавшихся в эмиграции, как правило, был существенно выше уровня жизни населения в целом. Тоска по прошлому вымывала из их памяти прежде всего негативные воспоминания о нем, порождала у них иллюзии, что в ушедшие времена не только им, но и всему народу жилось хорошо. Знакомство с белоэмигрантскими воспоминаниями было не последним обстоятельством и для А. И. Солженицына в его идеализации досоветской России. То, что называют первой российской революцией, ему представляется как «брожение России от избытка накопленной энергии, от избытка богатства»[7].
Да, именно так. Людовик XVI кстати был великий король-освободитель, которого обеумевшая чернь убила. Вообще, после 1793 года человечество заслуживает только уничтожения под ноль, эти скоты не заслуживает той любви, с которой к своим подданным относились европейские монархи. Николашка дал этому неблагодарному быдлу конституцию (гарантировавшую свободу выбора места жительства и перемешения, чего даже хвалёная сралинская конституция не давала) простил им земельные долги, ввёл трудовое законодательство, даже парламент учредил, а они устроили кровавую бойню на 20 миллионов человек
А вот что Бунину говорит простой дворник Фома, город Одесса:
>А я думаю, что они-то, красноармейцы-то эти, и есть злу корень. Все ярыги, все разбойники. Вы посчитайте-ка, сколько их теперь из всех нор вылезло. А как измываются над мирным жителем! Идет по улице и вдруг: «Товарищ гражданин, который час?» А тот сдуру вынет часы и брякнет: «Два часа с половиной».— «Как, мать твою душу, как два с половиной, когда теперь по-нашему, по-советски, пять? Значит, ты старого режиму?» — Вырвет часы и об мостовую трах! Нет, он очень укрепился. А все прочие ослабели.
> Николашка дал этому неблагодарному быдлу конституцию
Но почему-то эту конституцию этот царь-освободитель дал только после того, как замаячила перспектива был повешенным на суку
Конституция была царём дарована с барского плеча. Её издали уже после того, как революция была подавлена, а особо буйных повесили на столбах.
Логично, ведь в этот период совок делал то, что давным давно должно было сделать царское правительство: провести буржуазные реформы. Индустриализация, ликвидация безграмотности и т.д. Наивно в таких условиях ожидать, что после окончания гражданской войны блага должны были начать литься рекой. Власть-то можно взять моментально, а вот построить инфраструктуру, обучить кадры... Пускай царебляди и не бездействовали, но их медленные в сравнении с западом темпы модернизации по сути и являлись преступлением против русского народа, который в исторической перспективе обрекал страну на потерю национальной независимости.
Ее опубликовали после того, как рабочие устроили стачку и парализовали экономику страны. И царь как побитая собака от страха выпустил конституцию, лишь бы это кончилось.
Конституция выпущена в 1906 году. Тогда поражения революционеров было уже очевидно. Николай по доброте душевной даровал этим неблагодарным скотам права, хотя мог этого и не делать.
Российская империя не нуждалась ни в ликбезе, ни в индустриализации. По состоянию на 1917 год она уже была индустриально развитой и имела большинство грамотного населения.
https://scepsis.net/library/id_2163.html
> Остановлюсь теперь на вопросе о грамотности населения. Выяснение этого вопроса важно не только для характеристики уровня жизни населения, но и для представления об интеллектуальном ресурсе модернизации, так необходимой для тогдашней России. Опять же приходится констатировать, что и здесь положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/
> Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]. Подобная ситуация не только не создавала предпосылок для успеха модернизации в России, но и в какой-то мере предрешала ее поражение в Первой мировой войне, итог которой, как никогда раньше, зависел от технической оснащенности ее участников.
> При огромных российских расстояниях трудно переоценить значение транспорта и средств коммуникаций в решении внутренних и внешнеполитических проблем страны, а также для характеристики общего уровня ее развития и уяснения предпосылок и успехов модернизации. Следует обратить внимание и на такой момент. Железнодорожный и автомобильный транспорт, телефон и телеграф были в значительной мере новинками тогдашней техники и отношение к ним правительства в немалой степени характеризует его способность осуществлять модернизацию. По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км), а по их густоте (длине на 1000 кв. км территории) далеко отставала от развитых стран. В 1913 г. этот показатель равнялся в России — 3,3 км, в Австрии — 76,7, в Великобритании — 121, в Германии — 117, в США — 31,9, во Франции — 76, в Японии — 27,7 км[32].
> По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01[33].
> По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4[34].
> Итак, приведенные мною данные и их анализ показывают спекулятивность и опровергают весьма распространенные ныне утверждения о том, что царская Россия развивалась весьма успешно, что если бы не было Первой мировой войны и Октябрьской революции, она могла бы догнать развитые западные страны. В действительности положение было не столь однозначным. Россия, безусловно, не стояла на месте, уровень жизни ее населения повышался, однако по этому главному показателю, характеризующему уровень развития государства, она не сближалась с развитыми странами, а наоборот отставала от них. Таким образом, для России при сохранении в ней существовавших тогда социальных отношений и системы государственного управления, а также при ее тогдашних темпах модернизации более реальной была перспектива не занять достойное место в ряду цивилизованных стран, а быть оттесненной на обочину цивилизации. Не исключалась и возможность потери национальной независимости. Чтобы этого не случилось, стране неотложно нужна была иная, более динамичная модернизация.
>Вообще, после 1793 года человечество заслуживает только уничтожения под ноль
Как раз нет, если бы не буржуазные революции коронованные дегенераты с их феодализмом бы свели человечество в могилу, сейчас бы до сих пор бабы рожали бы по 8 детей из которых 6 помирали прям при родах, а пиком развития была бы паровая машина.
Феодализм - это лучшее, что случилось с человечеством. После французской революции пошла деградация.
Твоих предков продавали как собак и пороли на конюшне за малейшую оплошность, дегенерат ты ебаный.
Я знаю своих предков до 6 колена. И по отцу и по матери. Они все были из свободных сословий, грамотными и богатыми людьми. И ваша погань половину моей семьи убила, а тех, кто выжил, оставила жить в нищете. Моя покойная бабушка ненавидела всех совковых вождей, Сталина в особенности. Мне с чернью и потомками цареубийц не по пути. Мой прапрадед имел лицензию от государя на магазинчик с вином.
И вообще похуй, что автор там ссылается в том числе и на дореволюционные источники, сравнивая их с иностранными и современными российскими на предмет противоречивости. Дело, конечно, в том, что инфа изложена на марксистском сайте, а значит там обязательно враньё. Не врут только те, чьи политические взгляды тебе по нраву, так это и работает.
>но иностранным шпионом был всё-таки Ленин
Он им и был. Брал деньги у воюющей против России Германии, проезжал через Германию, агитировал за пораженчество в войне. Кстати, такой прикол - если взять его цитату о необходимости поражения своей страны и запостить её сейчас в соцсетях, то, находясь в любой из двух воюющих в нынешнем конфликте стран, можно спокойно уехать на кичу или в подвал службы безопасности.
Но дедушка Ленин не иностранный шпион, не путайте.
Даже Царьград признавал, что всё-таки не шпион. Прагматик, но не шпион.
https://tsargrad.tv/articles/lenin-ne-byl-shpionom-no-sotrudnichal-s-vragami-rossii_195716
Подробнее об этом вопросе рассмотрено и здесь.
https://scepsis.net/library/id_2749.html
Марксисты против принуждения к труду и принуждения к службе общественным интересам?
>Ленин не был «немецким шпионом», однако ради коммунистической химеры и жажды неограниченной власти сотрудничал в уничтожении России со спецслужбами ряда стран
Не буду углубляться в иезуитские формулировки, а скажу просто - он был предателем и врагом России.
Госпаде пограбить они вторглись, а если фартанет еще и отпилить кусочек другой. Сколько они там навывозили добра страшно подумать. Когда в генуе считали выяснилось что вывезли раза в 2 больше чем все долги РИ были, включая всякие кредиты колчаку оружием и ништяками. самая мякотка что борщевиков пытались заставить оплачивать эти долги
Ебать какие оказывается были богатые города Мурманск с Одессой, что за их счет можно было все долги царского правительства покрыть.
>с Одессой,
Вот ты ёрничаешь непонятно с чего, а это действительно так. Одесса на момент 1917 года это без всяких преувеличений ДС 3 и крупнейший порт страны.
А почему влияние Одессы уменьшилось в совке? И Киев и Харьков стали крупнее.
Потому что цареуебки просто гнали зерно через порты и порты были важнее городов где производили тока текстиль да сахер. А кровавывые мрази борщевики стали клепать чугуний для танчиков и колючей проволоки и стали важны не только порты.
>>934679
>с Одессой,
С одессой особенно но и мурманск был заебись.
Миллион уважаемых господ пошли проветриться и напомнить за кредит полагаю.
Цареблядки клепали чугуний в Питере. Немцы еще проигрывали, что ресурсы добываются на донбассе, а заводы за 2000км в Питере. Такое только русский мог сделать. Хорошо, что большевики евреи построили азовсталь прям рядом с добычей.
Так клепали что к 15 году был ебейший снарядно-патронный голод. Да и питер вишь был большой на табличке. А кровывае мрази борщевики клепали пидоры везде где было хоть какое то сырье. потом правда пришлось вывозить за урал роняя кал но они асилили.
Да-да, целый мильон, из которых половина - белочехи, которых Ленин за каким-то хуем отправил в кругосветное путешествие вместо того, чтобы просто отпустить нормально. А вторая половина буквально нихуя не сделала.
Вспоминая как жалкие 40к человек захватили весь восток России без боев, понимаешь, что Пригожин не в ту сторону пошел.
Всё же ДС-3 - это был Киев, и интересно, что между 1897 и 1917 он перегнал Одессу.
>>934688
Портовый торговый город недалеко от границы в стране, которая враждовала почти со всем остальным миром и стремилась к автаркии. Плюс евреи либо посъёбывали в столицы, либо на историческую родину (но это в основном уже в позднесоветский и постсоветский период), либо не пережили холокост.
Но в конечном итоге сделал небольшую пластику и основал собственную рок-группу. Вполне себе у мужика насыщенный жизненный путь, а остальное всё равно тлен и мышиная возня по вселенским масштабам.
Я только в этот год, пикчу увидел и до сих пор охуеваю, что на территории современной РФ в РИ третьим крупнейшим городом после ДС-1 и ДС-2 был Саратов.
Все мемы про Саратов по другому заиграли.
> А вторая половина буквально нихуя не сделала.
Ну спиздили все что к полу не приколочено и сьебали. Как я и сказал выше.
>просто отпустить нормально.
"Нормально" это как позволь узнать?
А что за мемы? Не сказал бы, что Саратов особенно меметичен. Причём нужно учитывать 2 вещи:
1. Крупнейшим на территории современной РФ строго говоря был Кёнигсберг.
2. Отрыв от 2 столиц был огромным, а от других крупных городов (Казани, Ростова и т. д.) небольшим. Так что Саратов смотрится не столь уж впечатляюще. Да, он знал лучшие времена, но ДС-3 никогда не был и даже роль региональной столицы Поволжья могла оспорить как минимум Казань.
Не быть тебе в Москве, не жить тебе с людьми;
Подал ее от этих хватов.
В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов,
Там будешь горе горевать,
За пяльцами сидеть, за святцами зевать.
Например. Александр Сергеича еще не проходили?
А даже если и нет, то большинство совкоёбов понимают коммунизм именно так.
А почему тогда бабки сраки говорят, что надо отобрать всё у аллигаторов и раздать бедным? Я-то через 10 лет после развала СССР родился, а потому совкодрочеров мне не понять.
> бабки сраки
А какое отношение они имеют к красножопым? И да бабы сраки есть разные. Одни говорят одно другие другое.
Алсо аллигаторов нигде не любят. ПО такой логике весь форчонг захватили красножопые совкодрочеры судя по мемасикам про безоса или машка.
Они родились в СССР (некоторые даже ещё Сталина застали), и их в школе и на работе дрочили пропагандой как в 1984.
Открываем любую советскую книги — все они начинают с цитат членина.
>Да я уже привык что красные игиловцы людоедски смеются над десятками миллионов трупов населения своей страны,
@
>>934661
>>ВМВ - 28 миллионов трупов.
>Лол.
Белый скот, СССР не терял в ВОВ 28 миллионов человек, более того ставить СССР в вину то, что наципидорасня (кстати союзники белоскота) оказались промытками-садистами на уровне игиловцев и стали вырезать мирное население - это нонсенс. Уровня обвинений девушки в том что её изнасиловали и она сука такая виновата.
>оказались промытками-садистами на уровне игиловцев и стали вырезать мирное население
Это ты про Приказ Ставки ВГК от 17.11.1941 № 0428? Да, конченные мрази.
Белый скот, это я про почти 15 миллионов советского мирняка и еще несколько миллионов советских пленных которых заморили в концлагерях.
>ставить СССР в вину то, что наципидорасня (кстати союзники белоскота) оказались промытками-садистами на уровне игиловцев и стали вырезать мирное население
Все уже давно посчитано. Совок убил 20 миллионов своих солдат на фронте, убил голодом и непосильной работой во время войны 3,5 миллиона советского мирняка у себя в тылу, а немцы убили 2,1 миллиона евреев и ещё 2 миллиона славян на оккупированных немцами территорриях погибло главным образом в результате советских наступательных атак, артобстрелов и бомбежек мест их проживания и общих неизбежных ухудшений условий жизни во время войны.
>Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибло или умерло сверхнормативно 4,05 млн. мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них было примерно 2,1 млн. мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Таким образом, нееврейские жертвы мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 млн. человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов - среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).
>На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 млн. человек - величина примерно в 1,5 раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.
>2 миллиона славян на оккупированных немцами территорриях погибло главным образом в результате советских наступательных атак, артобстрелов и бомбежек мест их проживания совками
Поправил.
Как инженеры за пятьдесят лет прокачали электронику с псевдографики до тиктоков с фильтрами?
>это антиисторический подход.
Верно. Ведь в реальности к власти пришли красные людоеды и устроили в результате своего бездарного и людоедского управления страной геноцид славян.
>эти огромные успехи сталинского ссср в ликвидации младенческой смертности
Явный пиздеж, иди нахуй
>>934654
В РИ и так было лучшее образование в мире, а индустриализацию провели уже лет 500 назад
>>934631
У тебя хуета в башке
>>934634
Большевики нихуя не изобретали. Бесплатную медицину придумали как раз таки при царе, кек
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_медицины_в_России
Да и при царе рост населения увеличивался, а при большевиках снижался
>Явный пиздеж, иди нахуй
Однодневная школьная перепись 1911 года показала, что в школу ходят около 43% детей школьного возраста. Школы при этом были двух-трехгодичная. Перепись также показала, что большая часть школотунов отваливались даже до окончания этого небольшого срока обучения, так как их забирали родители работать, так как не могли содержать.
Хуй знает, кем надо быть, чтобы отрицать проблемы в дореволюционном образовании и медицине, если даже при царях осознавали сложности и недостатки. И пытались их решать, справедливости ради
Ну если вычесть детскую смертность, получится что продолжительность жизни при царе 200 лет назад, была не сильно ниже чем сейчас. Только тсссс
>>934641
В совке детская смертность была самой высокой в Европе. И что дальше?
>>934691
>>934689
Тупоголовые дегенераты, переезд добывающей промки на Донбасс завершился только в начале 20 века, а Азовсталь построили только через 15 лет после революции. До царя там были только мелкие городки посреди степей
>>934692
Везде где были царские железные дороги ты хотел сказать)
Высокое количество детей на женщину как раз хуёвый симптом, довольно характерный для тех лет: рожали пачками, чтобы гарантированно обеспечить себе кормильцев в старости (потому что из 10 детей всё равно 3-4 умрут от какой-нибудь болезни, а двоих изнасилует и захуярит плёткой барин). Тому способствовал оседлый, аграрный образ жизни, крепостное рабство, плохая опять уже медицина и т.д. Низкий показатель же уже характерен больше для индустриального, более развитого общества: люди занимаются карьерой, наукой, им уже не до этой возни со спиногрызами, хотя и в этом обществе свои недостатки (люди могут вообще не заводить детей из-за финансовой нестабильности). Здесь, как и в других случаях, нужно поэтому смотреть не на абсолютные показатели, а что скрывается за этими цифрами структурно: десять детей, которые не будут иметь образования и подохнут нищетой в кандалах это всё-таки хуже, чем один-два образованных и мобильных члена общества. В последнем случае "национальный потенциал" будет сильнее.
>>934739
> Явный пиздёж
> индустриализацию провели аж 500 лет назад
> У тебя хуета в башке
Такого уровня дискуссии в восточной Европе нет даже в /po. И на будущее: когда на графиках или рядом с ними не указываются источники, то это тоже хуёвый тон для дискуссии.
Индустриальное общество омерзительно и противно человеческой природе
А женщина должна рожать.
А была проблема? Или это надуманная хуета? Кто хотел тот шел в школу, без всяких проблем. Даже Сралин сын сапожника, который ни дня в жизни не работал, окончил приличную гимназию и стал вождем народа. Королев учился в имперском вузе и универе. Вот такое было образование при царе. А потом стали клепать дегенератов с дипломами, которые 2 + 2 сложить не могут. Только тупоголовые ебанашки вроде тебя думают что надо отсидеть в шкале 10 лет чтобы научится писать и читать блять. Ну что за тупые зумерки
>невозможность покрыть всех детей начальным образованием
>дикий гендерный дисбаланс в обучении
>недостаток образованных педагогов, больше половины учителей не имели даже среднего образования
>все эти вещи подсвечивали в отчетах царские чиновники и искали пути решения
>А была проблема?
Какие же цареблядки дегенераты, пиздец просто.
Пускай лучше люди будут неграмотными, чем читают высеры Бакунина.
Чтобы они высирали свое важное мнение в интернете, больше ни для чего это не нужно
>>934746
А что не так? Вот нахуй нужен младенец? Пока он не вырос, это тупо нахлебник. Полагаю многие бабы просто забивали хуй на младенцев, чтобы они сами собой откисали
>>934747
У тебя бред в башке, долбоеб. Высокая рождаемость связана с выгодными условиями, которые предоставляет государство. Например земля дается тупо по факту рождения. А вот в крепостные времена как то не особо рожались, видать при помещиках была индусриализация))
Короче пшел вон отсюда со своей детской дискуссией
Я могу привести тебе десяток крепостных которые сами научились читать и писать, лучше чем ты, долбоебушко. Еще раз повторяю, никакой проблемы не было, кому надо было тот задрачивал писанину.
>недостаток образованных педагогов, больше половины учителей не имели даже среднего образования
Тупое животное не может жить без клейма в дипломе, ну что за выдрессированная скотина
Советую чекнуть перепись 1937 года, узнаешь много нового. Треть населения вообще не грамотна, а большинство средне-высших кадров достались совковому режиму от империи. И ничего, совок почему то не развалился. Так была ли проблема?
Действительно, зачем знать методику преподавания, когда можно просто любого выпускника школы поставить пиздюков грамоте учить, а большего от них и не требуется. Да и вообще грамоте оказывается никого учить не надо.
Благодаря твоим тезисам эта дискуссия вышла на какой-то совершенно невообразимый уровень дегенератства.
Анализ конкретно-исторического материала позволяет сделать отличный от Б. Б. Граве вывод: во-первых, царская Россия вступила в первую мировую войну не только по своим собственным побуждениям и мотивам, но и под влиянием английского и французского капитала, привязавшего ее (посредством займов, инвестиций и т. д.) к своей колеснице еще задолго до первой мировой войны; во-вторых, экономическая зависимость России от своих старших партнеров — Англии и Франции — позволяла последним навязывать ей в ходе войны, особенно за предоставляемые займы и поставки вооружения, такие условия, которые сводили фактически на нет ее самостоятельную роль в этой войне и заставляли Россию воевать не столько за свои империалистические, сколько за чужие интересы; в-третьих, усилившееся перед войной и особенно за время войны вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма. От этого ее спасла только Великая Октябрьская социалистическая революция, ликвидировавшая капиталистическую частную собственность на средства производства, в том числе и собственность иностранных монополий, займы и долги царской России иностранным государствам, с помощью которых они держали ее в состоянии экономической и политической зависимости.
>иностранные инвестиции это плохо
>но не когда мы отнимаем у крестьян последнее, чтобы купить американский станок, это другое
Троллинг тупостью? Купленный станок это своя собственность, привлечённые инвестиции это чужая собственность. Политика царского правительства таким образом была в меньшей степени комплементарна экономической и в целом национальной независимости России.
Идиот блять, ну давай сравним совочек. Как сейчас помню на 1991 год всего 2-3 телефона на многоэтажку, 5-6 телефонов на целую деревню. По машинам и говорить нечего, совок производил меньше машин чем Италия, только 5% населения могли позволить себе авто. А качество бытовой техники было ниже плинтуса https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-assortimenta-i-kachestva-tovarov-v-sovetskoy-torgovle-v-50-60e-gody-xx-veka
Даже импорт не мог побороть общий дефицит https://istmat.org/node/9321
Почти вся застройка это по сути коммиблочные общаги, с одной кухней и санузлом на крыло. На семью полагалась лишь одна комната 15 кв метров
Здесь совок никто не идеализирует, если ты не заметил. Но и из недостатков совка также не следует, что он не решил успешно те задачи, с которыми преступно медлило царское правительство. В конце концов, предметом той статистики, на которую ты отвечаешь, был разбор мифа об успешно процветающей имперской России, которая вот-вот догонит и перегонит. А ты в лучших традициях демагога решил переключить внимание с царского режима на советский.
Какая нахуй методика, что ты несешь ебанат... По большей части учителю нужно тупо зачитывать лекцию, что и делается во всех современных учебных заведениях.
>>934757
Очередной АНАЛиз от малограмотного дегенерата. Внешние инвестиции никак не влияют на политику государства. У меня есть акции Майкрософт, и что я теперь влияю на США? Инвестор это частное лицо, никак не связанное с государством. Более того 90% экономик всех стран завязано на частных инвестициях. При этом государственные долги РИ были минимальными по сравнению с другими странами. Всего 12% бюджета, из них лишь это 5% зарубежные займы. Короче нахуй иди со своей парашей
>>934760
>привлечённые инвестиции это чужая собственность
Ты понимаешь что несешь полный бред? Взятый в кредит станок это твоя собственность, и он начинает отрабатывать свои вложения без раскулачивания населения. Каким образом это влияет на независимость РИ вообще не понятно.
Любая точка зрения о Совке чуть более комплементарная, чем изложена в Окаянных Днях Бунина - это уже идеализация.
Сразу видно дауна из Гамма Квадры. Вы там все такие тупые, что просто диво дается - как вы закончили детский сад без справки.
Все эти Ютуб учителя
Я привожу объективные сравнения, а ты переключаешь внимание с неудобных фактов.
>был разбор мифа об успешно процветающей имперской России
Ой блять это очередное повторение мифа об отсталой империи, которая между тем была в топ-3 мировых лидеров, и практически все что приписали себе совки, было создано еще при царе.
>Сразу видно дауна из Гамма Квадры. Вы там все такие тупые, что просто диво дается - как вы закончили детский сад без справки.
https://www.youtube.com/shorts/adMouaMTG8k
Что с ними не так?
>Внешние инвестиции никак не влияют на политику государства
Угу, и именно поэтому цареблядия полезла воевать со своим главным торговым партнёром с которым не было ни единого конфликта или спора.
Надо обратно в 17-18 век, к старой доброй абсолютной монархии, челяди и холопам, войнам за наследства.
Захотим помочь московскому государству, так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жён и детей закладывать - К. Минин
РИ полезла на Балканы преследуя исключительно свои интересы. А вот зачем Гермашка влезла в войну против всей Антанты не очень понятно, неправда ли?)
Это не мем. И, кстати, на момент написания этих строк Саратов ещё не был 3-м городом на территории РФ. Вот список крупнейших городов на 1811 (незадолго до времени действия "Горя от ума"): https://varandej.livejournal.com/556822.html Саратов на 6-м месте в РФ, хотя и это достаточно высоко, да.
Он даёт статью по экономической истории РИ из пятидесятых, блять. Совковую при чём. Какое же нахуй животное. Там в доказательстве отсталости России ссылки на Ленина, полудурок.
Ну что ещё ждать от человека, который на полном серьёзе верит в "влияние английского и французского капитала" на вступление РИ в ПМВ. Мне просто интересно, а как это влияние в твоей голове выглядит?
Просто несколько цитат из этого опуса:
>За эти 20–25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами
>Противопоставляя одну форму экспорта капитала другой, то есть экспорт ссудного капитала (в виде займов) экспорту производительного капитала (в виде инвестиций), проф. Грановский приходит к тому ошибочному выводу, что если экспорт ссудного капитала приводит страну, импортирующую этот вид капитала, к потере своей экономической и политической самостоятельности, то экспорт производительного капитала к этим последствиям не приводит. Но это не так. Подобный взгляд на инвестиционный иностранный капитал напоминает нам о рассуждениях некоторых буржуазных экономистов, в том числе С. Ю. Витте
>В действительности, однако, иностранный капитал, независимо от форм его экспорта, национальной и иерархической принадлежности (принадлежит ли он государству или отдельным финансовым группам), осуществляет одну общую цель — извлечение максимально высоких прибылей и установление экономического, а на этой основе и политического господства. Вне этого понятия нельзя дать правильного анализа роли иностранного капитала в русской промышленности, его влияния на экономические и военно-политические судьбы России.
Ты буквально красную агитку приносишь. У тебя ничего в голове не щёлкает?
Это магическое влияние, ты че не понял.
Марксисты тоже самое и про РФ визжали, а потом ебнула СВО и все сразу заткнули свои рты. Оказывается Пыне похуй на иностранные капиталы, он творит что хочет, при этом РФ почему то не развалилась без западных макдаков и бургеркингов.
Так схуяли РИ должна была загнуться без западных капиталов, учитывая что она имела крупнейшие запасы зерна, золота, платины, кобальта, нефти, рынков сбыта и т.д.
>Так схуяли РИ должна была загнуться
Она и не загнулась, пидорнули хуесосов у власти и всем насовали.
Угу, проебали выигранную войну, устроили резню за власть, загнали экономику в глубокую жопу на 10 лет, потом стояли с протянутой рукой перед всем миром
Ну те кто проебали все тех и пидорнули. А через 30 лет поставили раком полевропы.
Например не было возможности чисто технически. Да и белочехи сами не зажелали.
Ты немного передёргиваешь. Из 48 источников Ленина там цитируют всего лишь пять раз, и то в качестве иллюстрации излагаемой мысли, а не как на статистический справочник.
> Ты буквально красную агитку приносишь
Надо царскую приносить, в царской всю правду написали.
>>934788
Не загнулась бы, страна бы вполне могла себе существовать. Только в плачевном состоянии, если сравнивать с ведущими державами.
> С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», он подчеркивал, что «рост потребностей /56/ страны далеко опережает успехи ее промышленного развития»[2]. Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].
накидай, плиз, ссылок на агрегаторы научных статей аналога Киберленинки, чтобы без регистрации и смс, чтобы можно было копировать и качать
С меня няшки, как всегда!
Сами себя что ли пидорнули? А еще через 30 лет развалились к хуям
Наоборот, это западные компании стали бы жить беднее без РИ, что естественно никому не надо, а значит поток капиталов никто не мог остановить.
Ну и как же без надерганных цитаток, кек. Это уже смешно выглядит, учитывая что в РИ четверть века не было голода, даже во время войны, в отличие от той же Гермашки. А при большевиках сразу три голодомора ебануло и рубль трижды обвалился.
>количество многих производимых страной ценностей уменьшается
Каких именно?
>удовлетворение главнейших народных потребностей понижается
Вау, а как же отмена земельных платежей, снижение налогов до самого плинтуса, куча рабочих мест, развитие медицины, образования, социалочки?
>государственные финансы приходят во все большее расстройство
Да вы что? Бюджет вырос кратно, причем не в ущерб населению, а за счет грамотной финансовой политики, акцизным и пошлинным тарифам
Гениально.
Алло шизик блять, в статье отрицается современная экономическая наука, так как она не соответствует фантазиям Маркса о злом капитале.
>Надо царскую приносить, в царской всю правду написали.
Как насчёт современных работ? Ты ведь сам прекрасно понимаешь, что вопрос экономической истории России начала 20 века не могли объективно исследовать в СССР.
Коммиглисты живут неделю, белеют и разлагаются, потом белый скелет
>Воевали хуй пойми за что хуй пойми зачем
Не, ты реально контуженный походу.
Сорри хохол, но твой Львов это не повод воевать с тремя империями.
Планировали специальную военную операцию Берлин за 3 дня, пока 3/4 немецких войск берут Париж за 3 дня. Но все пошло не по плану
Цитаты непосредственно из царской кухни, хули ещё надо.
>>934804
Скидывай современные работы, я против что ли. Статья выше начинается следующим абзацем:
«...она верно указывает на ошибочность концепций М. Павловича, Л. Н. Крицмана, М. Н. Покровского, правильно критикует некоторые высказывания И. В. Сталина, назвавшего Россию полуколонией западноевропейского капитализма и вспомогательным резервом главных империалистических держав Европы. В. И. Ленин, глубоко изучавший экономику России, никогда не считал ее полуколонией. Но вместе с тем Ленин относил Россию к второстепенным, не вполне самостоятельным странам[2]. Не приняв во внимание это ленинское указание, Б. Б. Граве впала, как нам кажется, в другую крайность, фактически отрицая всякую зависимость царской России от передовых капиталистических стран Западной Европы и доказывая, что царизм осуществлял самостоятельную и независимую политику на международной арене. Она недооценивает также экспансионистскую роль иностранного капитала и его влияние на экономические и политические судьбы России...»
То есть упоминаемая Б. Б. Граве, советский историк, живя в 1956-м утверждала о суверенности царской политики. Также указывается, что даже Ленин, будучи оппозиционным политиком, не считал царскую Россию полуколонией (хотя для него это было соблазнительно с риторической точки зрения). Как видишь, люди всё-таки пытались разобраться в вопросе, а не просто с лёгкой руки клеили идеологические ярлыки. Но главное то, что и автор статьи, и Граве (и А. Л. Сидоров, на которого ссылается Граве) ссылаются и на дореволюционные документы.
С Германией был конфликт начиная с середины века. Гугли "тарифные войны".
Воевали за проливы, долбоеб. Ты бы почитал зачем турки роют Стамбульский пролив, ибо Босфор уже перегружен трафиком, а бабло за проход с кораблей никто не получает по столетнему договору.
Экономика была в норме всю войну, до прихода майданутых. Это в Гермашке бушевал голодомор. Тем временем РИА перемолола 50% армии ЦД и спасла Антанту от разгрома.
>>934810
Ты бы еще цитаты Пыни приволок как аргумент, дебилоид.
Все эти высеры про колонию запада не более чем пустопорожний пиздеж, лишенный всяких фактов. Это что то на уровне теорий заговоров и масонов. Еще раз повторяю, все эти черти абсолютно тоже самое пиздели про РФ. И где они сейчас? Ало пидоры, подайте голос с пораши!
>>934811
Забей, он даже не знает что Гермашка серьезно так задружила с Турцией, в политическом, экономическом и военном плане. То есть царь прекрасно понимал, что его империя может попасть в экономический капкан и лишиться возможности дальнейшего развития.
Мы заявляем, что тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутым Керенским, - ныне порваны и уничтожены. Республика Российская и ее правительство, Совет Народных Комиссаров, против захвата чужих земель: Константинополь должен остаться в руках мусульман. (с) Ленин
Из-за этих слов Ленина есть конспирология, что его к власти привела англичанка, чтобы договор не выполнять.
> Еще раз повторяю, все эти черти абсолютно тоже самое пиздели про РФ. И где они сейчас? Ало пидоры, подайте голос с пораши!
Кто "все"? У тебя выборка основана на медийных ебальниках из ютуба, я правильно понял?
Ладно, добавлю на опережение.
Антон Баумгартен в 2004 году в своей статье Империализм США, Украина и Российская федерация писал:
"...известный марксистский теоретик из Египта Самир Амин в одной из своих последних статей определил "главную стратегическую цель" правящего класса США как "расчленение России" и добавил:
«Российский правящий класс, кажется, еще не сознает этого. Ему все еще представляется, что, проиграв войну, он может выиграть мир, как это было в случае с Германией и Японией. Он забывает, что Вашингтону нужно было восстановить эти страны именно для борьбы с СССР. Мы находимся в иной ситуации. У США больше нет серьезного противника. Поэтому их первый выбор это окончательное и полное уничтожение разоренного русского противника. Поймет ли это Путин? Начнет ли он процесс освобождения российского правящего класса от этих иллюзий?»
Второй задачей США Амин считает расчленение Китая, третьей - блокирование интеграции Европы.
Амин ошибается относительно слепоты правящего класса РФ. Ряд высказываний и шагов Путина не оставляет сомнений, что едва скрываемые цели США и их партнеров в Европе по отношению к нашей стране прекрасно поняты, тем более, что информированность Путина и его окружения не идет ни в какое сравнение с нашей и Амина. И это еще одно подтверждение того, что проблема безопасности РФ состоит не в слепоте его правящего режима и даже не в относительной скудости ресурсов разоренной страны, а в классовых основах и интересах этого режима. Иначе говоря, защита России режимом Путина ограничена его фундаментальной классовой солидарностью с буржуазией. Поэтому так слаба активная социальная основа этого режима в еговынужденномпротивостоянии империализму. Мобилизация масс, необходимая для того, чтобы это противостояние было успешным, неизбежно приняла бы антибуржуазный характер и, как минимум, повлекла бы решительный поворот от неолиберализма к аккумуляции капитала на основе самостоятельного национального развития. Посмотрим, как подготовился Путин для отпора готовившемуся у всех на глазах антироссийскому путчу на Украине..."
И добавляет в этой статье постскриптум:
Когда я дописывал эти строки, пришло сообщение из Донбасса о решении провести референдум за автономию этой области. Поставление Облисполкома включает решение о создании "народных комитетов действия" и "местной милиции". Но основой милиции могут быть только рабочие. И чего стоит милиция, если она не вооужена? Значит, все-таки рискнули копнуть глубже!
Рабочие Донбасса, вооружайтесь для отпора путчу американских марионеток! Соединяйтесь с рабочими Харькова, Николаева, Одессы и других городов для борьбы за единую многонациональную Украину рабочих и крестьян!
http://www.left.ru/2004/16/baumgarten115.html
Уже в одном этом отрывке как минимум два марксиста, во-первых, верно указывают "куда дует ветер"; во-вторых, они не отказывают в возможности проведения Путиным действительно субъектной политики.
Алсо, не лишним будет добавить замечание из статьи Дмитрия Якушева Марксизм и национальный вопрос: исправление некоторых типичных заблуждений 2006 года:
"...Сегодня будущее «незалэжной» украинской державы полностью зависит от западного империализма, который для ослабления России должен помочь националистам создать державу и нацию. И опять-таки Ющенко, его русофобский курс, вступление в НАТО, сама «незалэжная» Украина были бы невозможны без Галиции. Собственно Украина без Западных областей – это та же Россия. В Харькове, Донецке, Курске, Луганске, Брянске, на Кубани и Ставрополье живет один и тот же народ. Прибавьте сюда Крым и Одессу. Что же остается от собственно «украинской Украины»? Западные области и киевская интеллигенция, включая почти поголовно националистическое столичное студенчество. Не густо. Понятно, что насиловать всю остальную Украину они могут только опираясь на западный империализм. Русскоговорящее большинство Украины в этих условиях не может не чувствовать себя, как в оккупации, когда им запрещено на родном языке общаться с властью. Тут очень забавно наблюдать, как отдельные «левые» агенты национализма и империализма, исповедуя будто бы классовый подход, призывают не замечать националистического насилия над Украиной, а говорить только о непосредственно классовых интересах. Будто это не классовый долг коммунистов выступить против националистов и украинизаторов и будто всякое сближение, вплоть до объединения с большой Россией не есть очевидный классовый интерес украинских трудящихся. На самом деле у украинских противников соединения с Россией есть только один настоящий довод – это сохранение «украинской Украины», центром которой является Галиция. Ради этого они готовы на все. Ради этого они идут на союз с империализмом и становятся по выражению Энгельса «фанатичными носителями контрреволюции»...
...между тем, ассимиляция украинского элемента на Украине, в том числе западных украинцев может быть простой и безболезненной, без всякого насилия. Нужно только дать свободу русскому языку на Украине и перестать искусственно поддерживать мову. И дело будет сделано очень быстро. Именно поэтому «свидомые украинцы» как левые, так и правые буквально грудью встают против попыток придать русскому языку государственный статус. Они понимают, что мова может держаться только на насилии и административном ресурсе.
Прогресс действует в направлении объединения, укрепления, слияния и ассимиляции наций. Поэтому не дело коммунистов спасать мову. Этот простонародный говор давно исчерпал себя, он не создал ни достаточной литературы, ни большой интернациональной культуры, чтобы оправдать свое существование..."
http://left.ru/2006/5/yakushev139-2.phtml
В общем, как видно, не всё так однозначно ни в оценке марксистами "дееспособности" Путина, ни их позиции относительно украинского вопроса в целом.
>Экономика была в норме всю войну
О чём ты? С самого начала войны шёл крупнейший финансовый кризис в обесцениванием бумажного рубля на уровне РФ девяностых.
> в возможности проведения Путиным действительно субъектной политики.
Чел, в Китай идут ресурсы со скидкой в 30%, обратно идут, например авто, уже занявшие монопольное положение на российском рынке, которые за первый квартал года подорожали на 9,3%. Погуглишь сам, как называются такие экономические взаимоотношения?
>Погуглишь сам, как называются такие экономические взаимоотношения?
Vae victis?
Нет для русского большего счастья, чем убить как можно больше немецкой погани.
Продает за столько за сколько готовы купить и тому кто готов это купить. И покупает по той цене за сколько можно купить и у того кто это ему может продать.
При чём здесь политическая субъектность?
Ну, до victis еще крайне далеко. А так, классический грабеж метрополией колонии, как в закупке по дешевке ресурсов, так и в продаже обратно товаров высокого предела по завышенным ценам.
>>934841
При том, например, что некий гений геополитики декларировал использование своего монопольного положения на рынке как инструмента управления. Ты сомневаешься в некоем гении геополитики, либерундель? То, что у него не вышло, не значит, что инструмент нерабочий, он вполне рабочий.
>Россия буквально снихуя сбежала во враги Германии с которой у неё была почти половина торговли в союзники к Франции
Такие посты тут возникают периодически и часто хуегознает зачем?
Сколько уже можно об этом перетирать?
Это не Россия сбежала а Германия сделала свой выбор в пользу союза с Австро-Венгрией.
Изначально планировался т.н. "Союз трёх императоров" - русско-германо-австрийский союз. Но этот союз остался только на бумаге как проект. Противоречия РИ и А-ВИ были так велики что они не могли состоять в одном союзе - Бисмарк стал на сторону А-ВИ - во первых австрийцы для немцев родные, а во вторых желая угодить Бритахе.
Франция после того стала обхаживать Россию - после разъеба Франции от Германии, Россия была для французов идеальным союзником против Германии.
>Побежала в союзники к Британии
Заслуга французской дипломатии - конец 19 начало 20 вв. французская дипломатия творила чудеса и историю своими руками.
>с японцами в союз тоже побежала
Япония выступила против Германии с целью поживиться от их владений в Азии ну и по-факту стала союзником Антанты.
>Воевали хуй пойми за что хуй пойми зачем
Неправильно выстроенные союзы.
Наибольшая вина в этом, как по мне, на Бисмарке и Вильгельме - надо было уладить противоречия между РИ и А-ВИ, а не толкать РИ в объятия Франции.
Кстати - Вильгельм№2 потом это стал понимать и стал заигрывать с Николаем№2 и обхаживать его но тогда уже было поздно.
Так в чем предмет спора? Мы обсуждаем проебы гениального политика или политическую субъектность страны?
Абсолютно все Ыксперды всегда обосираются. Экономика Украины тоже кстати не рухнула как визжат росЫкперды. И даже торговля через море идет полным ходом, несмотря на бомбежки Одессы и отмену зерновой сделки. Ыксперты опять жидко дриснули в порки, кек
>>934835
Тогда почему талоны на еду выдавали в Европке, а не в РИ?
Почему ФИ и БИ окончательно надломились во время войны?
>>934836
Еще один долбоеб...
Это обычная торговля, ничего более. Западные рынки закрыты в данный момент, приходится торговать на азиатских. Вот и все.
Алсо. Если китайцы закупают товары ниже рыночной цены, то убивают свой же бизнес, ибо он не сможет конкурировать с дешевыми российскими товарами. Посему все адекватные страны импортируют по завышенным ценам, польские фермеры не дадут соврать
>>934842
>А так, классический грабеж метрополией колонии, как в закупке по дешевке ресурсов, так и в продаже обратно товаров высокого предела по завышенным ценам
Ты ебанат с пораши. Завтра Пыня проснется в хорошем настроении и объявит великую победу вна СВО. Западный барин сам прискочит на поклон, а китайцев пошлют нахуй.
Забей, местные шизы думают что Николай был императором мира и единолично решал все дела на планете, а значит вся вина была на нем. И ничего что тот же Вилли вписался в разборки против трех крупнейших империй на два фронта, даже не имея продовольственной базы
Трудно быть субъектным, когда закупаешься жизненно необходимым для страны у единственного поставщика и альтернатив ему особо не видно. Более того, твой поставщик еще и возит тебе по ебалу твоей "субъектностью", задерживая оплаты за поставленный товар, по всхрюкам из вашингтонского обкома.
>>934845
>Если китайцы закупают товары ниже рыночной цены, то убивают свой же бизнес, ибо он не сможет конкурировать с дешевыми российскими товарами
Вот только они не закупают готовые товары, они закупают ресурсы. Товары они продают.
>Западный барин сам прискочит на поклон, а китайцев пошлют нахуй.
Манечка, санкции вводили не для того, чтоб их бесплатно снимать. Можешь погуглить, например, когда отменили поправку Джексона-Вэника. За каждую скормленную калорию снятое ограничение в допуске на высокомаржинальные рынки потребуют множество услуг и уступок. С этим прекрасно бьются пустые мрии о реквизиции российских активов в пользу Украины. Разморозку этихактивов можно прекрасно продать обратно владельцу, зачем их за просто так отдать хохлам.
Ой блять иди ты нахуй даун. Я тебе уже пояснил варианты расклада. Пыня делает то что ему выгодно, то есть он полностью субъективен.
>Вот только они не закупают готовые товары, они закупают ресурсы. Товары они продают.
Ресурсы это есть готовый товар, мудозвон ты тупоголовый. Или они из воздуха появляются? Блять почему такие дауны лезут в тред
Все сосанкции отвалятся сами собой, как только Пыня кончит СВО. Все это уже было много раз, в истории ничего не меняется.
>Пыня делает то что ему выгодно
У нас национальное достояние показывает годовой убыток впервые с 99го года. Выгода ояебу.
И какие крупные произаодители газа есть в Китае, которые пострадают от дешевого российского газа? А вот какие автопроизводители в РФ уже проткнуты монополией китайского автопрома можно легко узнать.
>>934857
Примеры кроме истошного визга будут, свинина? Вон Jackson–Vanik amendment с 1974 года аж до 2012го была, хотя казалось бы чичичпи, против которого изначально вводили, издохло еще 91ом.
>Jackson–Vanik amendment
Она по факту не работала. С 1989 года в США ежегодно накладывался мораторий на действие поправки в отношении СССР, а затем и стран СНГ
Как раз работала, раз чичичпи, а потом РФ - выполняли то, что требовал вашингтонский обком, а чтоб пациенты резко не передумали, так поправка была неотмененной, просто приостановленной, чтоб если что, так даже с дивана не вставать с новыми дебатами и принятием.
>Трудно быть субъектным
Само собой разумеется. Никто суверенность на блюдечке не подаст. Быть субъектом и актором в мировой политике это значит уметь работать локтями, а там где необходимо то и кулаками, если нет вариантов порешать умом - это общее правило и Россия в этом не уникальна.
>альтернатив ему особо не видно
Ну вот в таких условиях приходится что то делать - исходят из того что есть, были бы альтернативные варианты то экономические отношения с Китаем разворачивались бы по другому.
>задерживая оплаты за поставленный товар, по всхрюкам из вашингтонского обкома.
Не имеешь ли ты ввиду что и Китай не является субъектом мировой политики?
>>934847
>вся вина была на нем
Та каждый сделал свой шаг к мировой бойне, кто то больше, кто то меньше. Но (моё мнение) большая заслуга лежит на Бисмарке заложившему основу союзов 1МВ, ну и наверное ещё и Франц-Ёзеф который её непосредственно развязал.
Как вообще современники относились к вандало-аланскому неоКарфагене?
О причинах, побудивших вандалов перебраться из Испании в северную Африку, историки VI века Прокопий Кесарийский и Иордан сообщают следующее. Комит Африки Бонифаций стал тираном, опираясь на верное войско из готов-федератов. Когда Рим выслал против него экспедицию под командованием Сегисвульта, Бонифаций склонил к военному союзу вандалов, обещая им две трети страны. Союз был закреплён женитьбой Бонифация на вандалке Пелагее, затем Бонифаций переправил племя вандалов через Гибралтар.
В 429 году народ вандалов и присоединившиеся к ним аланы под руководством Гейзериха переправились из Испании в Африку и двинулись на восток. Бонифаций, наладив мирные отношения с Римом, хотел отправить тех обратно, в результате чего по версии Прокопия Кесарийского и завязалась война. Бонифаций возглавил войну против вандалов. В 430 году он был разбит вандалами и отступил в город Гиппон-Регий, где успешно выдержал годовую осаду. В июле 431 года Бонифаций все-таки оставил город вандалам, эвакуировав жителей.