Интересует:
Что это конкретно за тип латных доспехов?
Где упоминается что князь Василий носил эти латные доспехи вместо наших отечественных кольчато-пластинчатых доспехов?
шок, пётр 1 воевал в фуллплейте!
>шок, пётр 1 воевал в фуллплейте!
Да пiхуй на Пiтра. Сравнил Россию начала 15 и конца 17го века. Мне конкретно этот случай интересен.
>шок, пётр 1 воевал в фуллплейте!
Да пiхуй на Пiтра. Сравнил Россию начала 15 и конца 17го века. Мне конкретно этот случай интересен.
>за тип латных доспехов?
Фантазия художника
>Где упоминается что князь Василий носил эти латные доспехи вместо наших отечественных кольчато-пластинчатых доспехов?
Скорее всего, нигде
>Фантазия художника
>Скорее всего, нигде
Охуенный ответ, спасибо доброму человеку
1783 год
Автор гравюры Питер Франсис Шеню (Peter Francis Chenu, 1 октября 1760, Париж – 31 августа 1834) британский гравёр французского происхождения.
А у тебя еще более поздняя перерисовка этой гравюры. Ты бы еще потрет Рюрика принес и предложил бы обсудить его шлем.
Василий в принципе мог носить латы, его дедушка Витовт же носил. Но сам потрет тут не источник.
>Автор гравюры Питер Франсис Шеню (Peter Francis Chenu, 1 октября 1760, Париж – 31 августа 1834) британский гравёр французского происхождения.
О, охуенно, в том плане что это исчерпывающий ответ мне зашёл. Тут реально спасибо.
>Василий в принципе мог носить латы, его дедушка Витовт же носил.
Ну тут тогда думаю стоит спросить игроков нашей кампании по GURPS, хотят ли они чтобы в нас князь носил латы или нет.
Можно использовать микс из традиционных иконописных доспехов и латных элементов. Типа, латные руки-ноги + пластинчатый корпус на кольчугу + пластинчатая защита шеи или примитивный бевор + бацинет типа Торунь с забралом но это уже будет немного анахронизм
>Можно использовать микс из традиционных иконописных доспехов и латных элементов. Типа, латные руки-ноги + пластинчатый корпус на кольчугу + пластинчатая защита шеи или примитивный бевор + бацинет типа Торунь с забралом.
Впринципе я думаю тут можно особо на заморачиваться и просто взять литовские латные доспехи 15 века, разве что шлем взять русский.
Можно и шлем оставить. Просто сделать его кинематографично открытым, чтобы не было доебки к забралу. На всяких монетках и изо точно сказать, что там нарисован именно шелом, а не бацинет, невозможно, потому что в профиль у них силуеты очень похожи. Вариант с пластинчатым корпусом просто будет более колоритно смотреться. Ну и щит стоить брать типа павезки или в форме сердца, потому что этот экю немного не в тему по периоду
>Вариант с пластинчатым корпусом просто будет более колоритно смотреться.
Ну в целом считаю сбор референсов удачным, соответственно шлем Торунь с кольчужной защитой шеи и без забрала, пластинчатый доспех, латная защита конечностей, павеза. Ну и оружие соответственно княжеское, сабля, топор, копьё для боя верхом и вероятно меч ещё дополнительно. Разумеется всё это будет в меру украшено для статуса.
>сабля
Скорее, только меч.
Вооружение будет примерно как:
- полуторный колющий меч по последней моде, на мечах тогда не экономили, в красных ножнах, убранных золотом
- маленький топорик
- копьё
- кинжал
И обязательно сверху всего этого малиновая шуба
> в красных ножнах, убранных золотом
> И обязательно сверху всего этого малиновая шуба
Ваааах, вот это красота, у нас как раз один из игроков играет за персонажа отрока в княжеской дружине, вот будет возможность расписать охуенно внешку князя во время военного похода!
>А потом московиты еще обижаются на правду что Московия - это чистая Азия во всем.
> Пук-пук-пук
Либерлалку порвало со слов "отечественных". Грубо говоря даже такого понятия как национальность тогда не существовало. Оно вот только-только появилось двадцатку лет назад в СРИ среди чехов во время восстания гуситов который скопом пошли против заполонивших Прагу немцев (хотя даже так, на стороне гуситов воевали в том числе некоторые из немцев). И здесь упор на "отечественность" является юмористическим оборотом факта об отсутствии, или как минимум крайне редкого использования в качестве личного снаряжения латных доспехов (хотя исключения в этом есть как например Литва после образования унии с поляками, а также наём шестиников и соответственно переход руси к большему контакту с европейцами).
Так что твой акт диареи собственного мнения здесь не уместен. Говоря проще - перестань ебаться в глаза.
Ага, только мечи и кольчуги зачем-то в Германии закупали. Ну и периодически возникающий азиатский комплекс вооружения до рубежа 15-16 столетий следует рассматривать не как культурное влияние, а исключительно как следствие нищебродства
Это видимо был намек, что на портретах латы дорисовывали для рыцарского пафоса. Петр не носил латы.
У Петра вполне могли быть латы для выебов, которые позднее куда-то проебали. Самые молодые потешные латы в коллекциях музеев, емнип, 1730-ми годами датируются
>Князь Василий II в латных доспехах.
База. Вот бородатый Дмитрий Шемяка на своей печати в латах и европейском шлеме-саладе.
Интересует:
Что это конкретно за тип униформы?
Где упоминается что президент Путин носил эту униформу вместо наших пиджака и брюк?
>Вот бородатый Дмитрий Шемяка на своей печати в латах и европейском шлеме-саладе.
Так цеж вообще пиздато. Мы же сейчас работаем над историческими лицами в кампании, и такая точность в вооруженнии это охуенно. Считай две значимые личности в латах ходят, охуенно же!
Один только Кощей Бессмертный у нас в пластинчатом панцире ходит
Пора напомнить о латных доспехах на Руси в 15 веке.
1 - латные наголенники и пластинчатая защита стопы, конец 14 - начало 15 века. Псков и Новгород.
2 - Печать Дмитрия Шемяки в латах и шлеме-саладе 1441-1442 года и латный наколенник на новгородской иконе 1450-х.
3 - Фрески псково-новгородских мастеров 1470 года.
4 - Радзивилловская летопись 1480-1490-х годов, Тверь или Белоозеро.
>Пора напомнить о латных доспехах на Руси в 15 веке
Кстати, а где персонажи наших игроков могли бы приобрести латы? Учитывая что один - колдун из Великопермского княжества, два - братья из новгородского ополчения и ещё один отрок из дружины князя Василия II родом из Ярославля?
>Натыкаюсь на эту картинку.
А шо с ней не так?
>колдун из Великопермского княжества
Вероятно, нигде. Откуда у него деньги?
>два - братья из новгородского ополчения
У ганзейских купцов
>один отрок из дружины князя Василия II родом из Ярославля
Через Новгород или у итальянцев через Крым
Купил у генуесцев в крыму я полагаю. А генуесцы из крыма из Италии где были производили лучшие доспехи в мире
херня, ни один казах на полном серьезе русских азиатами не назовет, западнее нас азиатов нет!
мимо казах
База. Дислоцируюсь в Киргизии ещё до частичной мобилизации в Азии русских типичными европейцами считают как англосаксов и скандинавов.
>западнее нас азиатов нет!
А сирийцы, иорданцы,турки и саудиты уже не азиаты?
Тарас, почему проиграл азиатам и почему утилизируешься в промышленных масштабах, убивая свой генофонд?
>Кто белый, надо спрашивать у самих белых.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в древнем Риме и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование греческих образцов в начале, затем - самнитских, потом гальских и в конце концов - германских.
Ну а зачем римлянам что-то развивать, если они и так всех доминировали? Вот если бы они сосали в войнах, тогда бы пришлось напрягать мозги для войны. А они всех нагибали и мозга направляли на мирное русло - дороги строили, акведуки, большие спортивные арены, храмы и библиотеки.
>и мозга направляли на мирное русло - дороги строили, акведуки, большие спортивные арены, храмы и библиотеки.
Не было у римлян мозгов. За них всё делали покоренные народы.
Практически ничего своего в плане цивилизации римляне не создали, их культура цельнотянутая у греков и других покоренных народов. Что, собственно, не отрицали даже они сами:
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звезды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно -
В этом искусство твое! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
Ну как — узнали во всей красе мораль гопника, который сам ни на что не способен, кроме как паразитировать на чужом труде и таланте, и убежден в своем полном праве это делать? Если кого велеречивый стиль Вергилия, писавшего по заказу Августа, сбил с толку — перевожу:
Ты же, пацан, должен мазу держать на раёне,
Смирных лохОв крышевать и обламывать бОрзых.
Зато они строили в покоренных землях дороги и стадионы, да. И насаждали романское право. Только следует учесть, что они это делали не от доброты душевной. По хорошим дорогам рабов перегонять сподручней. А на стадионах — гладиаторские побоища устраивать. И романским правом все это освящать. Шоб по понятиям. Правда, понятия от беспредела не сильно спасали. Что от этих понятий оставалось, когда очередной пахан начинал быковать, и в какое место при этом державные квириты засовывали свою имперскую доблесть — читайте истории Нерона и Калигулы, например. Даже если беспредельщика в итоге мочили, приходил новый не сильно лучше.
И уж если имперцы вели (и всегда ведут) себя так друг с другом, то уж тем более любой договор между гопником и лохом действует ровно до того момента, пока это выгодно гопнику. Даже не так — пока это хочется гопнику, поскольку, как уже было сказано, в своей наглости и уверенности в безнаказанности он с легкостью идет и против собственной выгоды. Если трактовать таковую с рациональной точки зрения — в то время как имперец иррационален.
Как бы имперцы ни корчили из себя аристократов и джентльменов, у них нет и не может быть никакого понятия о чести, ибо имперство — это низость и подлость, возведенные в принцип, лишенные всякой рефлексии, абсолютно уверенные в своем праве и в своем превосходстве над теми, кто не подл и не может набить имперцу морду. У гопника не может быть чести, ибо честь возможна лишь там, где в основе — уважение к личности, своей собственной и чужой, что ни с обычной уличной бандой, ни с империей принципиально несовместимо. У гопника может быть лишь блатная истерика. И все «величие» имперского «большого стиля» — это все те же малиновые пиджаки (АКА пурпурные тоги) и золотые цепуры в палец толщиной. Чем помпезней, тем безвкусней и бессмысленней. Можно вспомнить и Фройда с его теорией, что к гигантизму стремятся те, кто комплексует по поводу собственного маленького члена. Я совершенно не разделяю пансексуализма Фройда (хотя чем более убог и примитивен человек, тем большую роль в его психике играют сексуальные мотивы), но этот тезис можно обобщить — к гигантизму и «величию» стремятся те, кто чувствует собственное ничтожество. Да, среди имперцев попадаются отдельные талантливые люди, подобно тому, как и обычная банда может терпеть в своих рядах «ботаника», умеющего воровать номера кредиток и разблокировать отжатые мобилы, или художника, набивающего наколки и рисующего липовые ксивы. Но таких людей немного, и чаще всего они плохо кончают — «глухо, в опале», если вообще не на плахе. С тем, чтобы потом миллионы ничтожеств приписывали себе их достижения по принципу «мы пахали».
>и мозга направляли на своей печати в том числе некоторые из игроков играет за хуйня? Ищу инфу по первой половине 21го века. Мне конкретно этот случай интересен.
> просто взять литовские латные доспехи
Что ещё за "литовские латные доспехи"? Есть сохранившийся экземпляр в музее?
Потому как в восточной Европе, начиная прямо с центральной Польши латные доспехи были ввозными.
>>913013
>исключения в этом есть как например Литва после образования унии с поляками
Чтобы покупать импортные доспехи никакой унии не нужно. Нужны деньги и объективная необходимость их тратить на такое.