В этом треде не приветствуется: форс собственного днк-теста, собственной этнической принадлежности, этнической принадлежности других, а также нарушение правил доски, двача, законов РФ.
FAQ - https://rentry.co/v8fy4b9f
Как и откуда у северо-восточного европейца может быть гаплогруппа J1a?
1. Армянский неолит
2. Анатолийские неолитические земледельцы
3. Дополнительная примесь Кавказских охотников собирателей
4. Энеолит средней Азии
5. Натуфиская культура (самые первые земледельцы с Ближнего Востока)
6. Индоевропейцы
>откуда у них индоевропейский язык
Вообще до конца 19 века он считался языком Иранской группы, но после его выделили в отдельную ветвь ИЕ языковой семьи. Ближайшее родство армянскому языку - греческое, но родство очень далекое, т.к. изначально армяне и греки были единым индоевропейским племена ямной культуры, но их пути миграций разделились где-то в третьем тысячелетии до нашей эры далее стали т.н. прото-греками и прото-армянами последние из которых прибыли и обосновались на армянском нагорье образовав Триалети-Ванадзорскую культуру начав смешивать с местным населением. Как видно по калькулятору - более миграций ИЕ не было, но местное население переняло их язык.
карта миграций ИЕ для наглядности
У прото-армян вроде I2 гапла и мигрировали они в нынешнюю Армению напрямую через Кавказ из катакомбников, не?
Скорее всего принесена вместе с расселением анатолийских фермеров. Их основная гаплогруппа была G2a, но, также присутствовала и j1a в гораздо меньше количестве (наверное 1 j1a:60 g2a)
О нет, только не Доистории тред.
Раньше в восточной европе жили люди с мужской гаплогруппой J1 и R1a, но они были вытеснены N1c
> N1c это рабская гаплогруппа, она не могла никого вытеснить.
N1c это потомки воинов-мужчин из азии, они вытесняли мужские гаплогруппы в восточной европе на свои. Чуть позже на этой территории куда расселялись эти воины - сформировалась аристократия, у которой часто встречалась гаплогруппа N1c.
Из известных родов с N1c это: Рюриковичи, сын Александра Невского, Гедиминовичи, Ягеллоны, Гедройцы-Довспрунги, Татарские князья Кугушевы, Каринские, князья Корибут-Воронецкие и ханы Баку.
Гаплогруппа т.ж. была у элиты древних Авар, венгров. Была у хазар и викингов.
Есть несколько элитных захоронений в скандинавии на пикреле
1) Гаплогруппы Азии
2) R1b/R1a
3) N1a
4) J2/G
Polygenic scores related to ancient admixture sources in Europeans
Аноним
16/03/24 Суб 16:50:38
№
14
Though guilt itself is a sociological phenomenon, it interestingly possesses a genetic element. WHG and CHG negatively correlates with feelings of guilt, EHG and Proto-Indo-European/WSH has a very slight positive correlation with guilt and ANF has a positive correlation with guilt.
Target: Kazakhstan_Turk.SG
Distance: 2.1825% / 0.02182453 | R3P | ADC: 2x RC
56.6Uzbek
43.4Tatar_Crimean_steppe
Source:
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB73566
Hallstatt_Elite,0.1233249,0.1433222,0.0516491,0.0180459,0.0463497,0.0038803,0.0007663,0.003662,0.0140765,0.0237541,-0.0029795,0.0073956,-0.0155966,-0.0089514,0.0039889,0.0042255,0.0012131,0.0004957,0.0049241,-0.0007884,0.0019422,0.0040321,0.0005841,-0.0012102,-0.0002291
Благодаря земледельческим цитаделям, степной металлургии и керамике, а также отсутствию захоронений, она считалась вероятным археологическим отражением ранней Восточно-Иранской культуры, описанной в Авесте. До сих пор не обнаружено никаких захоронений, связанных с этой культурой, и это рассматривается как возможное свидетельство зороастрийской практики обнажения или небесного захоронения.
Для изучения роли миграций в переходе бронзовый век/железный век на юге Средней Азии была экстрагирована ДНК из 17 скелетов, выкопанных в Улуг-депе в Какинском этрапе Ахалского велаята на юго-востоке Туркменистана. Митохондриальный геном секвенировали у 6 образцов из бронзового века и у 4 образцов из железного века. Определённые митохондриальные гаплогруппы оказались близки к таковым в современных западно-евразийских популяциях. Генетические данные свидетельствуют о тесной связи между населением ямной культуры и населением железного века Улуг-депе.
откуда столько CHG у индусов, а у грузин вообще нет
чет лажа карта
У грузин серый цвет, означает нет данных для этой страны. А CHG вроде входит в состав неолита ирана и BMAC
> чет лажа карта
топовая критика nature
>похоже на правду
Есть ещё пару невзаимоисключающих версий:
1. У EHG было найдено пару образцов с гаплогруппами J1, которые через CHG могли стать предком для современных европейцев.
>Unexpectedly, a member of haplogroup J1-M267 is found among eastern hunter-gatherers from Karelia
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7987999/
2. В результате миграций бронзового века 2 волна неолитических фермеров (атлантическая культура)
3. Римская Империя и более поздние миграции как арабские рабы/торговцы.
>они вытесняли мужские гаплогруппы в восточной европе на свои
>большинство r1a/r1b/i1
Разве что в период Железного Века в прибалтике они вытеснили R1a, на этом их экспансия закончилась.
N1c это рабская гаплогруппа она никогда не вытесняла, тот анон просто сам N1c у них есть черта защищать свою гаплогруппу. Илья Жопич Давыдов яркий пример N1c.
>>929392
У моего земляка Михаила Шолохова тоже была J1a у него армянский субклад. Вообще грустно что я по аутосомам 53% шнуровик а гаплогруппа как у чурки.
Данил ты не шнуровик, дай мне свои координаты, я создал новый калькулятор для степи
https://pastebin.com/NPrdRmxZ
Откуда ты знаешь мое имя? Ты кто?
46% степи, меньше чем у финнов, латышей, русский, англичан
https://pastebin.com/3mYrqVMz
Приходит некая обширная популяция, взаимодействует с другими культурами и порождает еще несколько культур в историческом процессе. При этом у нынешних сибирских народов(и даже монгол) присуствуют индоевропейские гены.
А вот это интересно. Я думаю это связано с ANE, WSHG и ботайскими предками, хз
Да, все так. Только монголы контактировали с ариями еще во времена афанасьево. Есть статья где пишется что афанасьево распространило скотоводство на территории монголии
Генетические исследования (Allentoft et al. 2015) пришли к выводу, что Андроновская культура и предшествовавшая ей Синташтинская культура, частично произошли от культуры Шнуровой Керамики, учитывая более высокую долю предков, соответствующих ранним земледельцам Европы (EEF), подобно примеси, обнаруженной в геномах населения поздней Шнуровой Керамики. Ученые почти единодушно согласны с тем, что андроновская культура была индоиранской.
Андроновская культура включала как высокомобильные общины, так и оседлые деревни с заметной концентрацией поселений в ее среднеазиатских регионах. Укрепления включают рвы, земляные валы, а также деревянные частоколы. Андроновские деревни обычно содержат от двух до двадцати домов, но были обнаружены поселения, содержащие до ста домов. Андроновские дома обычно строились из сосны, кедра или березы, и обычно располагались с видом на берега рек. Дома большего размера имеют площадь от 80 до 300 м2 и, вероятно, принадлежали большим семьям, что является типичной особенностью ранних индоиранцев. "Сома" (в ведийской культуре галлюциногенный ритуальный напиток, персонифицируемый как божество), возможно, возникла в андроновской культуре.
Андроновский скот включал крупный рогатый скот, лошадей, овец, коз и верблюдов. Домашняя свинья практически отсутствует, что типично для мобильной экономики. Процент крупного рогатого скота среди останков Андроново значительно выше, чем среди их западных соседей из Срубной культуры. По мнению ученых, животных хоронили вместе с человеком, которого они сопровождали на протяжении всей жизни, и использовали их не только в пищу, но и для запряжки в транспортные средства и верховой езды. Сельское хозяйство не играло важной роли в экономике Андроново. Андроновская культура отличается региональными достижениями в металлургии. Они добывали месторождения медной руды в Горном Алтае примерно с 14 века до нашей эры. Бронзовые предметы были многочисленными, и существовали мастерские по обработке меди.
Андроновских покойников хоронили в деревянных или каменных камерах как под круглыми, так и прямоугольными курганами. Умерших укладывали в скорченном положении, кисти рук укладывались перед лицом. Погребения сопровождались домашним скотом, колесными повозками, псалиями для лошадей, оружием, керамикой и украшениями. Среди наиболее примечательных находок — захоронения колесниц, датируемые примерно 2000 годом до нашей эры, а возможно, и раньше.
В исследованиях середины 2000-х годов археологи описали андроновцев как имеющих черепные черты, аналогичные древним и современным европейским популяциям. Андроновские черепа похожи на черепа срубной и синташтинской культур, демонстрируя такие особенности, как долихоцефалия. Посредством иранских и индоарийских миграций этот физический тип распространился на юг и смешался с аборигенными народами, способствуя формированию современного населения Индии. Распространение синташтинско-андроновской родословной коррелирует с экспансией индоираноязычных народов.
У андроновских мужчин были светлые волосы и голубые глаза. Большая часть мужских гаплогрупп андроновцев принадлежит к R1a-z93 (что т.ж. характерно для фатьяновской и синташтинской культур), большая часть женских линий принадлежит к митхонондриальной гаплогруппе U.
В Казахстане и Южной Сибири андроновскую культуру постепенно сменяет карасукская культура (1500—800 до н. э.). На западной границе андроновская культура сменяется срубной культурой, на которую также оказала влияние абашевская культура.
Первым историческим населением этой территории являлись киммерийцы и саки/скифы, что отмечается в ассирийских хрониках.
андронов это старые (южные) ямники или шнуровики которые пошли обратно на восток?
я правильно понимаю что андроново смешалось с ВМАС и породило иранцев, которые частт пошли в современный иран, а часть обратно на прародину (создали Скифию)?
> андронов это старые (южные) ямники или шнуровики которые пошли обратно на восток?
У ямной и андроновской культур были другие мужские гаплогруппы и немного другое происхождение, андроново имеет значительно больше EEF предков и происходит из поздних восточных ответвлений культуры шнуровой керамики. Есть версия, что культура шнуровой керамики не происходит из ямной, а обе эти культуры происходят из другого третьего источника, и между собой не связаны.
Предки андроновцев пришли с севера преимущественно из синташтинской культуры, а те пришли с запада, с территории современной западной России, из культуры Фатьяново.
> я правильно понимаю что андроново смешалось с ВМАС и породило иранцев, которые частт пошли в современный иран, а часть обратно на прародину (создали Скифию)?
-> >>929370
С ранними индоиранцами и их миграциями обычно связывают Андроновскую культуру, Бактриано-Маргианский археологический комплекс (БМАК) и Язскую культуру. Обширная Андроновская культура соотносится с преимущественно скотоводческими традициями индоиранцев, с коневодством и колесницами. Тем не менее, проследить влияние степной культуры, затрагивающее оседлую культуру юга Средней Азии (БМАК), в Индии и Западном Иране не удаётся, в сроки, соотносимые с индоиранскими миграциями в эти регионы, здесь наблюдается, наоборот, влияние БМАКа. Для разрешения этого противоречия предлагается модель Kulturkugel (нем. «культурная пуля»). Предполагается проникновение протоиндоиранских племён с севера из ареала Андроновской культуры на территорию БМАКа, где покорённое ими доиндоиранское население было ассимилировано и в дальнейшем начало экспансию на юго-восток в Индию и юго-запад — в Митанни (индоарии и митаннийские арии). Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др.
На самом деле арийцами как праиндоевропейцев, так и их современных потомков называли чуть ли не с самого начала индоевропеистики. Этот термин использовали еще Н.Д. Фюстель де Куланж, Макс Мюллер, А. Шлейхер и др. Стоит упомяуть также и название книги 1926 года великого английского археолога Вира Гордона Чайлда "The Aryans: A Study of Indo-European Origins" ("Арийцы. Основатели Европейской Цивилизации")
А. Н. Афанасьев, один из ведущих русских исследователей-мифологов XIX в. писал в книге "Поэтические воззрения славян на природу" так: "Так называемые индоевропейские языки, к отделу которых принадлежат и наречия славянские, суть только разнообразные видоизменения одного древнейшего языка, который был для них тем же, чем позднее для наречий романских языков был язык латинский… Племя, которое говорило на этом древнейшем языке, называло себя ариями, и от него-то, как многоплодные отрасли от родоначального ствола, произошли народы, населяющие почти всю Европу и значительную часть Азии… Большая часть мифических представлений индоевропейских народов восходит к отдаленному времени ариев;"
Дело обстоит прямо наоборот: именно из-за нацистов термин не вошел в употребление, а вышел из него. До середины XX в. арийцами называли некий древний народ, являвшийся предком всех индоевропейских (ариафонных) народов. После Второй Мировой Войны, из-за того, что эти идеи активно использовались в нацистской пропаганде, индоевропеистика практически попала под опалу, и наличие единого древнего народа стало индоевропеистами отрицаться, а распространение индоевропейских языков и культуры объяснялось сложными процессами культурного обмена. Все же, несмотря на то, что существование такого народа к настоящему моменту благодаря прогрессу в археологии и палеогенетике фактически несомненно, термин "арийцы" вряд ли когда-либо вернется из-за своей неполиткорректности.
2) Слово "арийцы/арии" применимо исключительно к индоиранцам.
Индоиранское слово arya происходит о праиндоевропейского h₄eros ("род", h₄eryos(м.р.)/h₄eryeh₂ (ж.р.) - "сородич","член рода".
Когнаты этого слова есть не только в индоиранских языках. Дж.П. Маллори и Д.К. Адамс в своей "Encyclopedia of Indo-European Culture" приводят такие слова как:
- хетт. ara- "сородич, соратник, друг"
- ликийское arawa - "свободный человек"
- ликийское arus (от h₄eryos) - "гражданин"
- д.-ирл. aire - "свободный человек, благородный человек"
- галл. ario- "благородный"
- авест. airya- "арий"
- др.перс. ariya- "арий", откуда ср.перс. Iran - Иран, Персия
- сарм. Alan- (от п.-ир. aryana), самоназвание Аланов
- др.инд. arya "арий", "благородный"
Некоторые исследователи предполагали даже что греческое ἀριστοκρατία (аристократия) также может восходить к h₄eros. Это слово является составным из двух слов, ἄριστος ("самый благородный") и -κρατία ("власть"). Ἄριστος - суперлатив, производный от слова ἄρος ("благородный"), которое, правда, не встречается в текстах, однако вполне может восходить к п.и.-е. h₄eros.
Таким образом, п.и.-е. *h₄eros является наиболее вероятным самоназванием праиндоевропейцев. Как можно видеть, многие из вышеперечисленных этимологических когнатов имеют не только и не столько этническое, сколько социальное значение - благородного, свободного человека. Это вполне объяснимо тем, что после расселения индоевропейцев и образования новых этнических единств старый этноним использовался в первую очередь для отделения индоевропейцев от покоренного ими автохтонного населения.
Андроново, как и Синташта - Steppe_MLBA по генетическому профилю, т.е. происходят непосредственно из КШК, в отличие от Steppe_EMBA (Ямная и Афанасьево). Публикации по палеогенетике БМАК не выявили их связи с более поздними индоиранцами на данный момент.
Про уральское *orja в твоих неофашистских пабликах не упоминают из вежливости?
Иронично, но современные финно-угорские народы имеют одни из самых больших значений генетического происхождения от популяций индо-европейцев-арийцев. Этнонимы удмуртов, мордвинов, марийцев имеют индо-иранскую этимологию. Само слово изначально имело значение "южанин" или "чужак", и уже потом стало обозначать рабов.
На этот вопрос отвечает эта карта, если учитывать, что большинство армян это r1b z2103. Как и сказал анон выше, носители этого субклада принесли палеобалканские, анатолийские и армянский языки в эти места.
>2007
Уноси это говно откуда откопал. Почти каждая стрелка неправильная.
Чушь полная. Если слово типа арья существовало у ямников и перешло в последствии в разные языки это вообще никак не доказывает, что они себя так называли. Все равно что сейчас увидеть схожесть в слове белый в разных славянских языках и на этом утверждать, что протославяне называли себя белорусами, лол.
Касаемо термина в европе. Ну там англики завоевали индию и типа видят, что язык вроде похож на германский. Почитали, послушали кулстори про ариев завоевавших индию, ну и решили что кто эти арии были? Ну ясное дело германцы, язык раз похож. В те времена ни про какие маняиндоевропейцев никто думать не думал, как и про то, что 2 похожих языка могут объяснятся происхождением от общей пра-группы. Считали, раз их язык похож на наш, значит произошел от наших предков. Термин этот форсанул этот челик
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Schlegel
и снова он не имел в виду никаких там маняиндоевропейцев ямников, арийцами он объявил общих предков германцев и индоиранцев, не более.
> Schlegel was a pioneer in Indo-European studies, comparative linguistics, and morphological typology, publishing in 1819 the first theory linking the Indo-Iranian and German languages under the Aryan group.[11][12]
Вот еще неплохая статья, хоть и с некоторыми неточностями, местные любители яндекс дзена наверное даже не слышали про такой термин как indo-germans
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Indo-Germanic_People
Говнокарта с маняцифрами из манякалькулятора аля пикрелейтед. Нет в европе ни у кого никаких 50% от ямников. Максимум 15-20. А в этих манякалькуляторах большую часть ehg записывают в ямную, например.
Запуфать пиздеж шизокалькуляторов изи. Ямники были наполовину chg, как известно, и логично набирали 30% west asian в k13. Соответственно будь норвежцы и правда наполовину ямниками они должны набирать 15% west asian там, вот только они там набирают процентов 5.
>манякалькулятор
>используется в научных исследованиях ведущих университетах мира
> Чушь полная. Если слово типа арья существовало у ямников и перешло в последствии в разные языки это вообще никак не доказывает, что они себя так называли
Индоиранское слово arya происходит о праиндоевропейского h₄eros ("род", h₄eryos(м.р.)/h₄eryeh₂ (ж.р.) - "сородич","член рода".
> Касаемо термина в европе. Ну там англики завоевали индию и типа видят, что язык вроде похож на германский. Почитали, послушали кулстори про ариев завоевавших индию, ну и решили что кто эти арии были? Ну ясное дело германцы, язык раз похож. В те времена ни про какие маняиндоевропейцев никто думать не думал, как и про то, что 2 похожих языка могут объяснятся происхождением от общей пра-группы. Считали, раз их язык похож на наш, значит произошел от наших предков. Термин этот форсанул этот челик
И что
> и снова он не имел в виду никаких там маняиндоевропейцев ямников, арийцами он объявил общих предков германцев и индоиранцев, не более.
Потому что про других не знал
> Вот еще неплохая статья, хоть и с некоторыми неточностями, местные любители яндекс дзена наверное даже не слышали про такой термин как indo-germans
Слышали, и что
>>929504
> Говнокарта с маняцифрами из манякалькулятора аля пикрелейтед
Это называется qpAdmixture, используется в научных исследованиях. То что ты скинул это из старого исследования 2015 года
> Нет в европе ни у кого никаких 50% от ямников.
Речь не про ямников
> Максимум 15-20
Ты это из головы выдумал?
> А в этих манякалькуляторах большую часть ehg записывают в ямную
Почему тогда балты, саамы и финны не выебали всех
> Ямники были наполовину chg
Самые кавказские имели максимум 45%, хотя опять, речь не про ямников
> 30% west asian в k13
Устаревшие на 10 лет калькуляторы
> Соответственно будь норвежцы и правда наполовину ямниками они должны набирать 15% west asian там, вот только они там набирают процентов 5.
Потому что ты используешь старое любительское говно, а потом удивляешься что что-то не сходится. Ещё имеешь наглость пиздеть на профессиональные инструменты которые используют реальные учёные в реальных научных исследованиях которые постятся в реальных научных журналах, а не на форумах и топиках вконтакте, или откуда ты всё это принёс
https://www.youtube.com/watch?v=c-AHoI3VYZk
так вроде все R* от ANE пошли
а все R1b от каких то неолитчиков из Анатолии/верхней Месопотами, попавшие в степь через Кавказ
а откуда тогда R1b у WHG? и у африканцев?
> так вроде все R от ANE пошли
У ANE была P, предковая для R и Q
> а все R1b от каких то неолитчиков из Анатолии/верхней Месопотами, попавшие в степь через Кавказ
Современная европейская R1b-M269 от EHG
> а откуда тогда R1b у WHG? и у африканцев?
У WHG другая древняя ветвь
> Мужчина, известный как Ripari Villabruna из палеолитической культуры Эпиграветта, живший 14 тысяч лет назад, являлся представителем R1b1a-L754 — то есть ближневосточной ветви ещё до выделения из неё левантийско-африканской ветви R1b1a2 (R-V88) и ветви R1b1a1 (R-L388), к которой относятся большинство современных носителей.
> Виллабруна 1 имеет важное значение с точки зрения генетической истории Европы : было обнаружено, что останки несут гаплогруппу Y-ДНК R1b1a-L754 (xL389,V88) . Это самый старый зарегистрированный пример гаплогруппы R1b , найденный где-либо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ripari_Villabruna
Неужели они были массово истреблены или мигрировали всем скопом в хиндустан?
Куда девались скифы из причерноморья на фоне миграции славянских племен, я с пониманием отношусь что их теснили массагеты и др.племена со всех сторон.
https://youtu.be/6YGZ-AAYYZg?si=vm90cQaXYhXqc0K4
Вот лучшее. Ничего лучше с тех пор не создали.
Европейские скифы были уничтожены готами, часть ассимилировалась во время великого переселения народов, часть стала осетинами.
Восточная ветвь скифов мигрировала в Сакастан и образовала Индо-скифское царство (территории современных Афганистана и Пакистана). И видимо тоже растворились и ассимилировались.
>вот более лучшая карта
>скифы из причерноморья на фоне миграции славянских племен... их теснили массагеты
Что тут можно сказать
растворились в тюрках, часть осело в Паноннии, на северном Кавказе (аланы) и в Сакастане
>Индоиранское слово arya происходит о праиндоевропейского h₄eros ("род", h₄eryos(м.р.)/h₄eryeh₂ (ж.р.) - "сородич","член рода".
Еще раз говорю, абсолютно насрать откуда оно происходит. Это у тебя какая то мантра чтоли? Как это должно доказать, что ямники себя так называли?
>Ты это из головы выдумал?
Нет, даже объяснил на пример гедматча.
>Устаревшие на 10 лет калькуляторы
Самые адекватные калькуляторы.
>используется в научных исследованиях
Типа таких как здесь >>929363, где у монголов больше ehg чем у кого либо еще ахаха. Профессьянально, в натуре написано, учйоными, ахаха.
Вот как раз по таким манякартам, где оказуется ehg всего то до 8% в европе, по таким да, оказуется, что степи под 50%. К реальности отношения не имеет, разумеется. Просто записали большую часть ehg в степь. НОВУКА, ПРАФЕСЬЯНАЛЫ, УЧЕНЫЕ ДОКАЗАЛЕ!
>>929573
> Еще раз говорю, абсолютно насрать откуда оно происходит. Это у тебя какая то мантра чтоли? Как это должно доказать, что ямники себя так называли?
Если оно обозначает сородичей и имеет когнаты в других языках, которые могут обозначать благородное происхождение, то да, п.и.-е. *h₄eros является наиболее вероятным самоназванием праиндоевропейцев. Больше интересно то, почему тебя это так волнует
> Нет, даже объяснил на пример гедматча.
> Самые адекватные калькуляторы.
Уёбывай обратно в 2013
> где у монголов больше ehg чем у кого либо еще ахаха. Профессьянально, в натуре написано, учйоными
Маня, это Nature, если там написано так, значит это так, а твоё мнение никто и никогда не спрашивал. Ты даже английского не знаешь и статью не читал, зачем с тобой спорить?
>В европе 8% доп ехг примеси.
Ага, основной источник ехг в европе это степь, ахахахахаааааааа.
Такая то манякарта где у финнов степи и фермеров как у индоевропейских соседей, хотя и то и другое - пиздеж. Финны тупо ехг по большей части, а оказуется 8%, не более, орууу. Оставляю вас с вашими исследованиями в натуре НА АНГЛИСКАМ, наверное и в плоскую землю верите.
степь это новиопы, их вообще надо на звконадательном уровне запретить добавлять в любые калькулятора
если хочешь вычислить глубокое происхождение то хватит WHG, EHG (можно заменить на ANE, ибо EHG само состоит на 30% из WHG) и ANF (состоит из микса WHG-like и базального евразийца, но так как последнего не вывели то пока ничего лучше нет)
Да, вычислять по EHG тоже имеет смысл
Мне кажется что если больше 30% анатолии то это не человек.
>2
Довольно белые. Белее, по крайней мере, палестинцев. Интересно, почему они смуглее? Не могли же полтора араба-бедуина такое натворить
Middle Age - North Caucasus
Rus_Alan - образец Алана с Алагира железный век (севера центральный Кавказ R1a-z93,Q1)
Rus_Аnapa - образец севера западный Кавказ средний век (Анапа R1a-z93)
Tur_BlackSea - образец Колха железного века (южный Кавказ)
Turkic - Тюркский компонент
Early_slav - славянский компонен
Бронзовый век + миксМод среднего века , дабы увидеть уровень балканского / славянского / тюркского компонента. Добавлю что rus_alan и tur_black_sea показывают северный и южный Кавказ.
вкратце самые славяне оказались: Хорваты, Боснийцы
Илирийского: Черногорцы,Румыны
Тракийского: болгары ,черногорцы
Тюркского : молдован
Его погребальный инвентарь включал бронзовое долото, иглу, шило и формы, предположительно для литья тесла.
Потому что ты смотришь на какую то бумажную оцифрованную фотку, где проебали цвета.
На мой взгляд требовалось разграничить эти два рода деятельности потому что этим занималось два абсолютно разных сословия - городское т.е. ремесленники и собственно крестьяне. Конечно крестьяне могли тоже производить орудия труда, но по сравнению с количеством производимом в городе это ничто.
пик2 - точно такой же мужик у соседей недавно навес верил.
>>929827
Хватит уже постить эти дерьмовые руконструкции с этого дебильного грузинского сайта. Реконструкция не восстановит мягкие ткани, форму носа и глаз
Я потерял мем
>gerasimonkey posted
>opinion discarded
а вообще, все эти реконструкции это полное говно, особенно герасимов, можно глянуть как грузины изобразили ямника и срубника, хотя генетически между ними не такая и сильная разница
ага, а наградные кресты и медали тоже Герасимов чисто случайно добавил
положение головы и прическу тоже Герасимов чисто случайно угадал как на фото. во истину гений
Таджики базовички.
>Reconstruction credit to Beaker Lady
бикерская земледельческая сучка фантазирует о челюгастых андроновцах.
латыши северные русские и финны единственные нормальные люди
Среди культур PPN различают докерамический неолит А (PPNA) и докерамический неолит Б (PPNB), которые первоначально были определены при раскопках Иерихона. Среди других построек культур докерамического неолита — древнейший храмовый комплекс Гёбекли-Тепе, поселения Невалы-Чори, Чайоню, город Хирокития и др.
Одним из наиболее известных поселений PPNA является Иерихон, который считается первым городом в мире (около9000 г. до н.э.). В городе проживало до 3000 человек и он был защищен массивной каменной стеной и башней. По поводу функции стены ведется много споров, поскольку в настоящее время нет никаких свидетельств серьезной войны.
Культурные тенденции PPNB отличаются от тенденций PPNA тем, что в PPNB стали в большей степени зависеть от домашних животных, которые дополняли их более раннюю смешанную аграрную и охотнико-собирательскую диету. Кроме того, набор инструментов PPNB является новым и совершенно не похож на тот, что использовался в PPNA. Это первый период, когда архитектурные стили южного Леванта стали преимущественно прямолинейными; ранее типичные жилища имели круглую, эллиптическую, а иногда даже восьмиугольную форму.
Для периода PPN характерно отсутствие керамики, которая уже существовала в эту эпоху в Японии и Китае, но оставалась неизвестной в западной части Азии. Появление керамики в большей части региона совпадает с началом нового периода керамического неолита (PN), а местами (в долине реки Иордан, Айн-Гхасал) существовавшие одновременно остатки докерамических культур называют докерамическим неолитом С (PPNC). Особый интерес представляет Ак-Кёпрюк, памятник докерамического неолита на территории Афганистана, поскольку он находился на значительном удалении от других центров докерамического неолита в ту эпоху.
По состоянию на 2013 год, археологический памятник "Гешер" в Израиле стал самым ранним известным из всех известных памятников эпохи неолита (PPNA) с калиброванной датой углерода 14, равной 10 459 г. до н.э. ± 348 лет, анализ предполагает, что он мог быть отправной точкой неолитической революции.
Культуры докерамического неолита сменяются культурами керамического, или позднего неолита.
Ошибка: В сообщении присутствует слово из спам листа.
у них небыло городов города были только у неолитических евреев
>пук
>Своеобразие генофонда сицкарей связано с тем, что более половины (60%) его составляет гаплогруппа R-M458, это не характерно для русского населения. Причем филогенетическая сеть гаплотипов убедительно показывает, что объяснить столь высокую частоту R-M458 эффектом основателя или иных вариантов дрейфа генов в популяции сицкарей нельзя – на сети нет кластеров, специфичных для сицкарей. Поэтому столь нетипичный для русских популяций спектр гаплогрупп у сицкарей может указывать на сохранение разрозненных следов популяции, имевшей в прошлом долгое самостоятельное существование и развитие, но ныне исчезающей. Другая особенность сицкарей – присутствие нетипичной для русского населения гаплогруппы J-P58 (7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд мигрантов с юга. Так что ни одна из гипотез происхождения сицкарей – ни от карел, ни от татар – не подтверждается генетически.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=24528
7% Это рекорд среди русских. Что думаете аноны?
Думаю у мокши и татар J больше будет, 60% r1a типичный показатель для западных русских и каких нибудь поляков. Аутосомно там наверно тоже ничего интересного
У мокши и татар J2, а здесь 7% J1-P58, пока это максимум среди русских, мой предок скорей всего оттуда. Еще есть село Унжа в Костромской Области с 3,8% J1.
Начало продвижения анатолиев EEF (предков трипольцев в том числе) из греческих ебеней в глубь остальной Европы - это те самые 6200 лет до н.э. Трипольская культура сформировалась в течение последующего тысячелетия.
Семиты это потомки неолитического леванта E1b, T, H2
J это КХГ
у афроамериканцев четверть мужских гаплогрупп западно европейские R1b и I1, тюрки кыргызы R1a, 50% ямные финны и мордва N1c, это ни на что не влияет
У джорджа флойда неиронично больше германской примеси чем у мордвикса
Все так.
У них ещё примесь не от коммонеров и крестьян, а от рабовладельческой богатой германской R1b элиты, англичан и голландцев
Блядь меня реально трясет от такого родства, как фиксить? Психиатр или осуждаю?
Только длину пениса и ширину запястья. Научно установленный факт.
А как фиксить проблемы с головой знаю что у тебя такие родственники?
Я знаю, отписался везде от этого монгола когда узнал, 12 лет его смотрел.
А как на среднюю азию повлиял массовый завоз рабов с полустрова Индостан через Гиндукуш в среднии века? У индийских национплистов это стало мифов обосновывающим ненависть к мусульманам, типа через Гиндукуш вывезли миллионы и миллионы индийских рабов в среднюю азию.
Может поэтому таджики явно темнее соседей?
они там все полуцыгане далиты, только кыргызы базовые тюрки без этой примеси
Неудивительно, что с паджитами не перемешались. И киргизы совсем поздно в Среднюю Азию пришли
>Блядские негры более белые чем я это невозможно.
Robinson Robert - Чёрный о красных: 44 года в Советском Союзе
Вторая половина 1947 год.
Юля и Белла ждали, что я скажу. Вообще-то они по большей части молчали всю дорогу до санатория, пока я пытался растолковать, что вызывает неожиданное отчуждение между белыми и черными после многих лет дружбы. Чтобы девушки меня поняли, мне пришлось упомянуть главную причину расизма. Я рассказал им, что многие белые мужчины жили с черными рабынями и производили на свет метисов, что больше трети всех американских чернокожих имеют по крайней мере одного белого предка. Это их потрясло. Им трудно было также поверить в то, что в Америке к новым иммигрантам относятся с гораздо с большим уважением, чем к неграм, чьи предки попали в эту страну почти одновременно с первыми поселенцами.
Может ли у северо-восточного европейца быть ближневосточная гаплогруппа J1a?
Может ли у северо-восточного европейца быть дальневосточная гаплогруппа N1a?
Скифо-сибирские культуры:
Саглы-Уюк-Чандман (800-200 гг. до н. э.);
Пазырык (600-200 гг. до н. э.);
Тагар (800-200 гг. до н.э.).
Тасмола (900–400 до н.э.);
Тянь-Шань-Сака (750–50 до н.э.).
Афроамериканец с субкладом R1b-U106. Германская клада Y-ДНК
Как так получилось что у фуннелбикеров и неолитчиков Британии с 70-80% ANF внешность обычная европейская еще до ямных миграций, а у сардинцев с 70-80% ANF внешность обычная средиземноморская? Окружение > генетика?
Слева сардинский футболист из Нуоро, 100% EEF
Справа шведский актёр с 50% арийской примесью
Отчётливо видно, что регион проживания нахов был неким стыком для J1 и J2:
🧬 От J1 было ядро языка и общность с Дагестаном и дагестанскими языками.
🧬 От J2 была недавняя миграция, более молодые ветки, а также влияние на обособление нахского языка от общего ствола дагестанских языков.
Сценарии наложения мы обсуждали здесь (https://t.me/c/1778136555/1271), особенно в контексте работ чеченского лингвиста Дешериева:
🧬 Гаплогруппы L и Q имеют намного более молодую историю и относятся к раннему средневековью (период Хазарии/Алании).
🧬 Гаплогруппа G в основе локализована ближе к равнине и в западной части, где имеет более высокие проценты по очевидным причинам.
> От J1 было ядро языка
ингуши 90% J2, основная гапла чеченцев J2
Гаплогруппа ни на что не влияет, русские ближе к ямникам чем табасаранцы
Влияет, у меня J1a и меня называют хачем и чуркой. У табасаран 64% R1b это больше чем русских.
>Влияет
у детей этой пары будут европейские Y и мт дна
>воинов-мужчин из азии, они вытесняли мужские гаплогруппы в восточной европе на свои
Ты имеешь в виду сейминско-турбинскую культурную общность или кого-то более позднего?
Жиды никакого отношения к иерихону не имеют, их предки были племенными головорезами из пустынь.
Ашкеназов можно смоделировать как на четверть выходцев из неолитического леванта где построили Иерихон
>на четверть
лол, почти любой ближневосточный народ это на четверть левантские фермеры.
а ближе всего к ним саудовские арабы и йеменцы.
к древним израильтянам ближн всего самаритяне, друзы и палестинские христиане, из евреев ближе всего иракские евреи. ашкеназы это очень сильный крен в сторону европы.
> лол, почти любой ближневосточный народ это на четверть левантские фермеры.
Нет, у них больше набирается, если речь про неолит
> к древним израильтянам ближн всего самаритяне, друзы и палестинские христиане, из евреев ближе всего иракские евреи. ашкеназы это очень сильный крен в сторону европы.
Ашкеназы хорошо моделируются если смешать древнего еврея жившего 3к лет назад на территории колена Манассии и современных центральных европейцев, только со славянами это плохо работает. При чём современные ашкеназы будут сильнее смещены в сторону ближнего востока чем например 50/50 микс австрийца и древнего еврея
> При чём современные ашкеназы будут сильнее смещены в сторону ближнего востока чем например 50/50 микс австрийца и древнего еврея
пошто они не телепортнулись сразу в центральной Европе, до этого уже вобрали в себя некоторый южноевропейский компонент в Италии/Балканах
Ямных субкладов в Европе не у кого нет, у басков она от кубков.
субклад вхг в европе вымер полностью, у басков R1b-DF27, скорее всего связанный с кельтиберами
Это произошло за счёт включения мужчин-ИЕ в свою общность и их баскизации. В итоге линии ИЕ вытеснили местные (видимо мужчины были намного плодовитей).
иначе откуда появились мутации светлой кожи, волос, глаз именно у северных западных евразийцев и ни у кого другого
и это задолго до якобы "коричневых" WHG, ямников и прочих
то есть первые волны заселения Европы смешались с неандертальцами и дали такое потомство. затем более поздниси волнами из ближнего востока население Европы были потемнено, но голубые глаза остались
потом произошла своего рода реконкиста, благодаря ANE которые тоже родом из палеолитической европы, но были изолированы и сохранили ряд черт присущих первым европейцам
>именно у северных западных евразийцев и ни у кого другого
Да ну?
т.е. тупо современные африканцы (не считая северных), это результат смешивания ранних сапиенсов с другими архаичными видами хомо (так называемая в научной среде ghost population) и эта примесь неизвестных видов у некоторых негроидных групп доходит до 18% (и этотолько по данным оф. науки)
а западные евразийцы (европеоиды) сложились на территории где мог произойти только адмикс с неандертальцами, что как бы подозрительно
восточноазиаты (монголоиды) от смешивания с денисовцами и переходными формами денисовцев-неандертальцев
а южные азиаты (не современные, а древние, предки дравидоидов, веддоидов, австралезийских и меланезийских народов) вообще от смешения с поздними эректусами
коренные американцы от смешивания восточноазиатов с западноевразийскими древними сибиряками (стоянка Яна)
как бы все сходится, но по оф науке этих примесей не-сапиенсов не больше 5%
Челове́к из Оле́ньей пеще́ры (англ. Red Deer Cave people) — вымершая популяция людей, известная по останкам, обнаруженным на юге Китая в Гуанси-Чжуанском автономном районе в пещере Лунлин в 1979 году. Трёх особей из Малудуна («Оленья пещера») в провинции Юньнань нашли в 1989 году. Выделить ДНК из останков в 2012 году не удалось[1]. Возраст останков — от 11,5 до 14,3 тысяч лет.
Из скальной породы останки черепа были извлечены лишь в 2009 году. У обладателя черепа была круглая черепная коробка, низкие надбровные дуги, небольшое плоское лицо с широким носом, сильно выдающаяся вперёд нижняя челюсть. Останки отличает сочетание признаков, свойственных современному человеку, и черт заметно более архаичных. Это самые поздние известные науке останки группы людей, которая не вписывается в рамки изменчивости Homo sapiens и, возможно, принадлежит другому виду рода Homo[2][3]. Бедренная кость из Малудуна (MLDG-1678) сильно напоминает такие древние виды, как ранний Homo erectus и Homo habilis[4][5].
Судя по последней публикации, это, скорее всего, просто вымершая раса людей - уровень гибридизации с денисовцами и неандертальцами у изученного генома не больше, чем у современных азиатов. Ну, или вообще какая-то локальная аномалия, связанная с некиеми патологическими факторами.
так ее сейчас рассматривают как одну из равноправных предковых ветвей ESEA (восточные и юго-восточные азиаты), которая была вытеснена, но показывала близость к джомонцам
и по африканской теории ESEA происходят от одной из первых волн выхода из Африки IUP (Initial upper paleolithic) в 40kya
то есть по всем показателям они должны быть анатомически современными людьми, но на деле там сочетание с архаичными чертами, что явно показывает лютую метисизацию с местными гоминидами
1) 6000 до н.э.
2) 4000 до н.э.
3) 3000 до н.э.
Edward Dawson, P L Kessler, and the History Files / historyfiles.co.uk (https://www.historyfiles.co.uk/FeaturesFarEast/CentralAsia_Map6000-3000BC.htm)
Ну, так речь о том, что анализ aDNA никакой такой метисации не выявил. Не исключено, что менее разложившиеся ископаемые сэмплы, могли бы дать более полную картину и продемонстрировать перенос генов от каких-то архаичных гоминидов, но на данный момент их нет, и это просто могут быть люди с довольно атипичной морфологией. Ты Zhang et al., 2022 читал вообще?
Очередная маня, у которой праиндоевропейский возник среди CHG
Сомнительно, что предки индоевропейцев жили на таком маленьком клочке Земли - это же потомки охотников, а позже скотоводов, следовательно им нужны большие пространства для жизни. Хотя на Кавказе они могли перенять бронзу, некоторые виды одомашненного рогатого скота и зачаточное земледелие. Это напоминает мне о Дунайской теории распространения славян, которая активно поддерживалась христианскими богословами, хотя по факту всё получилось ровно наоборот. Вообще гаплы четко указывают на сибирскую прародину, это уже позже, когда мегафауну истребили, пришлось мигрировать в Восточную Европу - там ещё можно было поживиться животинкой. Арийцы, как бы это парадоксально не звучало, представляют собой полный антипод цивилизации, очень уж неохотно они перенимают земледелие, письменность и весь прочий утилитаризм.
Скорее карачаево-балкарцами. У осетин, насколько я знаю, скифского компонента не обнаружено
Ну так у всех почти предки кочевниками были. У индоевропейцев, семитов, тюрков, монголов. Исключение разве что китайцы которые быстро сели на жопу и начали развивать земледелие со стенами
на базе лаборатории #FamilyTreeDNA
Число образцов: ~1500
~44% J2
~26% J1
~14% L1
~5% Q1
~11% G2+R1+другие
Ссылка на проект (ftdna.com):
https://www.familytreedna.com/groups/chechen-noahcho/
иранский неолитический земледелец
самарские охотники собиратели
Потому что это не неандертальцы, найди другие координаты. Настоящие неандертальцы дальше от тебя чем пигмеи в 150 раз
а кто тогда? они точно scaled если что
>N1c это потомки воинов-мужчин из азии
С каких пор, это охотники-собиратели, которые ушли из Китая и дошли до европейцев через мерзлые перди, их потомки стали иметь европейскую внешку. Если речь про викингов, то это уже результат смешения со скандинавскими или балтскими женщинами. Как степняки, это включение их в среду скифов и перенятие этих навыков. Касаемо авар, то это элита была такой, а кто там воевал за них, это отдельный вопрос. Навыки охотников безусловно имеют важное значение, как и выживание в снежном климате, но это не делает их воинами по-умолчанию.
>Куда девались скифы из причерноморья
Смотря что ты называешь скифами. Скиф это не самоназвание, а так эти степняки не были однородны и представляли типовую солянку разных мужиков. Потому назвав конкретный субклад гг можно ответить где их потомки. А так, они как туранцы перешли на язык монголоидов и сегодня представлены в тюркояз народах.
>табасаран 64% R1b
Значение имеет женщина через которую воспроизводит себя мужчина. Эти табасаранцы взяли местных женщин и сами стали выглядеть как дагестанцы. Армяне с такой гаплой как армяне. И т.д. Твой предок хоть и с ближнего востока, но его изначальная кровь размылась в среде славянских женщин. Выбирая женщину, ты выбираешь судьбу своему потомку. Значение имеет то какие признаки несет в себе женщина, по внешке, навыкам, уму и т.д.
>почти предки кочевниками были
Имеется в виду скотоводство по степям? Азиаты не были скотоводами, а распространялись как охотники или собиратели, где-то оседая в земледелие. Скотоводством они занялись сильно позднее от этих самых скотоводов.
Люди оседали не обязательно для земледелия. Даже на БВ времён эпипалеолита оседлость была обусловлена хранением продуктов, нежели потребностью в обработке земли. В китайском неолите собирательство (лесных орехов всяких) преобладало над земледелием (выращиванием пшена того же самого) достаточно долго, пока это позволяла экосистема. А дзёмоны в Японии таким оседлым собирательством занимались практически до самой нашей эры.
> это не воины мужчины, это просто охотники выебали всех европейских баб, а авары мадьяры ну это там только элита была, а воевали другие
>Даже на БВ времён эпипалеолита оседлость была обусловлена хранением продуктов, нежели потребностью в обработке земли.
Всё же главный фактор как мне кажется - это дефицит калорий для постоянно растущего населения, а хранение хавки вопрос второстепенный. Племена скотоводов до последнего стремались этого дела, даже в библейской истории про Авеля и Каина прямым текстом говорится, что Богу угодно мясо, а не трава.
В таких ситуациях, всегда два основных фактора, которые влияют на доступность биоресурсов. С одной стороны, антропогенный, с другой - изменение климата. В неолитическом Полумесяце оба долгое время ощущались острее, чем в Египте том же, где только резкий пиздец в 4 тысячелетии до н.э. покончил с кочевым выпасом скотины в Сахаре в качестве основы жизнедеятельности и загнал уже абсолютное большинство египтян в земледельческое рабство батюшки Нила.
>Всё же главный фактор как мне кажется - это дефицит калорий для постоянно растущего населения, а хранение хавки вопрос второстепенный.
У тебя население и не вырастет особо без перехода к оседлому образу жизни и земледелию. Вон уральские народы до 20 века почти жили как их предки в мезолите, чисто охота+собирательство в лесах. Те что в тундре перешли к полукочевому оленеводству. И их численность всегда держалась маленькой.
Болдырево, Астрахань, Россия, ямная реконструкция лица бронзового века, высокое качество
> региона с наибольшим количеством предков ANF в мире.
А где самое большое количество евр охотников собирателей в предках?
>курганная гипотеза
>2024
Ты видимо совсем за новостями не следишь? Уноси это протухшее говно, отныне анатолийская это канон.
А где теперь форсят собственные ДНК тесты?