Венецианская республика это тру наследие Рима? Основали римляне, а не германцы или греки. Были Дожи,
Аноним
17/03/24 Вск 17:48:56
№
1
Дискасс
>да и сами венецианцы не особо были заинтересованы в завоеваниях
Это шутка такая?
Еще бы Константинополь указал. По сравнению с остальными, их захваты небольшой территории для более выгодной торговли это ничего
Не - Рим и Венеция это разные вещи. И что с того если в их болота кого то из римлян занесло?
Рим изначально строился как милитаристское государство с имперскими амбициями, а Венеция возникла как укрытие трусливых омежек в болотистых ебенях от милитаристов подобных римлянам. И даже окуклившись и развившись Венеция так и не стала милитаристской империей подобной Риму, это скорее подобие Карфагена - купеческая олигархия с упором на экономическую морскую экспансию поддерживаемую флотом.
>в их болота кого то из римлян занесло?
В их болото кого то из римлян? Венецию сами римляне и построили
>трусливые омежки
Ой бляя...
Дааа, интересно чьими руками Константинополь был захвачен, наверное просто сами крестоносцы пешком дошли, ах да...
То есть, после моего "Еще бы Константинополь указал", ты в следующем же посте берешь и указываешь Константинополь? Ну это пиздец
Помощь в разграблении и участие в нем это не завоевание. Еще и умного из себя строишь, ну это ультра пиздец
Римская республика достаточно долго состояла из граждан одного города с колониями.
С кем остальными? По сравнению с другими итальянскими государствами или какими-нибудь княжествами СРИ, Венеция вполне себе крупная. В 15 веке терраферма Венеции почти Северо-Восток Италии включала, вплотную приближаясь к Милану, и были намерения ещё больше расширять.
Экспансию в значительной мере остановило то, что на полуостров вдруг обратили внимание более сильные соседи в лице Франции и Габсбургов, которые не оставили пространства для манёвра. В общем-то в результате Итальянских войн всему полуострову напихали хуёв по самую панамку, превратив Италию из локомотива Европы в отсталую парашу.
Правда, что это итальянские торгаши устроили Крестовые походы, чтобы устранить сначала арабских, а потом и византийских, и катарских конкурентов? А кто тогда нанял этих наемников в Балтике для борьбы с местными язычниками? Ганза?
>С кем остальными?
С остальными европейскими государствами.
Венеция если захватывала, то только то, что способствовало торговле. По итогу она не сильно была больше тех государств, которые просто откололись от первого Рейха, типа Милана. Так что да, венецианцы были заинтересованы в торговле, но не в завоеваниях точно
Ну какой то крестовой похож может быть, но первый точно нет. Вообще не люблю тему крестовых походов, такой кринж пиздец. В Константинополе там наверное в ахуе были
>С остальными европейскими государствами.
А зачем тебе её с ними сравнивать?
>Венеция если захватывала, то только то, что способствовало торговле
Не только, это был ведущий мотив для территорий вне Италии.
>итогу она не сильно была больше тех государств, которые просто откололись от первого Рейха, типа Милана.
Это одно из крупнейших государств Италии в своё время. Причём начинало одно собственно с Венеции, в отличие от большинства других местных конкурентов, имевших
>Так что да, венецианцы были заинтересованы в торговле, но не в завоеваниях точно
В 15 веке Венеция быстро отходила от полисного мышления, и экспансионистские мотивы в её политике странно отрицать, учитывая, сколько она бодалась со всеми своими соседями, за счёт которых наращивала территории. Её рост остановили уже упомянутые Итальянские войны, которые не оставили Венеции места.
>А зачем тебе её с ними сравнивать?
Потому что все познается в сравнении
>это был ведущий мотив
Пиздец
>Это одно из крупнейших государств Италии в своё время
Как и папская область, ну и че из этого?
Я до сих пор не понимаю, в чем проявляется интерес к завоеваниям? Ну да, благодаря парочке кризисам у германцев, вся северная часть Италии стала независимой и от этого уже более развитая Венеция успела расшириться на континенте, ну и что из этого? Все, после этого можно сказать, что венецианцы были особо заинтересованы в завоеваниях? Это так не работает, иначе так можно было бы сказать про любое государство, которое когда либо что то захватывало
>Потому что все познается в сравнении
Ну так что ты хочешь познать, сравнивая Венецию с Францией?
>Как и папская область,
У папства тоже были далеко идущие амбиции в тот период, но не прокатило. Война Камбрейской лиги хорошо показывает столкновение этих двух экспансий.
>ну и че из этого?
С того, что это была целенаправленная политика, которая начала вырисовываться в определённый период. Все эти территории ей не упали на халяву, как ты пытаешься вывернуть. Даже Местре, который является районом современного г. Венеция, перешёл в их подчинение только в 1337 году после войны, т.е. через 133 года после Четвёртого крестового похода.
>Я до сих пор не понимаю, в чем проявляется интерес к завоеваниям?
В том, что они их систематически проводили? В самом появлении Террафермы нет, это не то же самое, что контроль над каким-нибудь Кипром, где сахарные плантации были ещё до того, как это стало мейнстримом? В изменении политических институтов Венеции?
>Ну так что ты хочешь познать, сравнивая Венецию с Францией?
Какой то странный вопрос. Познавать уже ничего не надо, потому что вот у нас есть в Европе страны, которые действительно постоянно как то воевали и захватывали приличные территории, а есть просто торгаши, которые бывало под шумок что то брали.
А как ты тогда без сравнения определяешь, что одно государство имело сильную заинтересованность в завоеваниях, а другое нет? Просто по самому факту войн каких то войн что ль? Как я выше указал, в таком случае все государства были пиздец заинтересованы в завоеваниях, но так никто не будет говорить
>У папства тоже были далеко идущие амбиции
Мы не об амбициях говорим, а об особой заинтересованности в завоеваниях, как я с самого начала и указал
>Все эти территории ей не упали на халяву
Да да, как и всем государствам, которые когда либо что то захватывали
>В том, что они их систематически проводили?
В каком месте то? Венеция даже на пике развития была размером с чем? С Савойю? С Папской Областью? Опять же, если бы не политика Кайзеров, они бы и на север Италии никогда не высадились, да и та же Верона по итогу была просто мирно передана венецианцам.
>которые действительно постоянно как то воевали
А Венеция мнимо воевала?
>и захватывали приличные территории
>есть просто торгаши, которые бывало под шумок что то брали.
Т.е. раз Италию не собрали, то не считается? В этом суть твоих мыслей?
>имело сильную заинтересованность в завоеваниях
>Мы не об амбициях говорим, а об особой заинтересованности в завоеваниях
Я вообще не понимаю, что ты имеешь ввиду под заинтересованностью, ещё и "особой", если тебя даже целенаправленная политика расширения не удовлетворяет.
>Венеция даже на пике развития была размером с чем? С Савойю? С Папской Областью?
Ну так чего тебе ещё надо? Тут же важен процесс, интенции развития. Итоги и так, понятны, Итальянские войны порешали, лишив Венецию и любое другое сохранившее независимость итальянское государство каких-либо возможностей вести экспансию.
>Основали римляне, а не германцы или греки
Это какая-то проекция современного национализма на средние века и древний рим
Ты еще скажи что тогда Латинов от Эллинов и Иудеев не различали. И варварами они друг друга не называли ага
Стали мухосранском когда нашли торговый путь в Индию через Африку
Эмм. Даже на начало 18 века, это все еще был один из крупнейших городов Европы. Какие-нибудь Амстердам и Лиссабон переросли Венецию только концу 17-го, например. Да и в плане культурного влияния, в эпоху барокко, мало кто задавал тон на всем остальном континент, как венецианцы. Это только в игрушках про разукрашивания карты Венеция перестает быть важной после 15 веке.
Да и в военно-политическом плане, единственном, который вас гей-меров интересует, венецианцы даже на рубеже 17-18 вв. давали туркам довольно конкретно просраться, устроив совершенно лютый движ на Балканах. Афинский Акрополь, правда, разъебали в процессе, пидарасы. За одно только это на дно пусть идут.
Венеция изначально была подчинена Византии, поэтому у их глав и титулы были - дожи, т.е. дуксы.
Венеция настолько охуела, что выбрала установила у себя своего Патриарха. Венецианцы были вообще не католиками, у них была автокефальная церковь типа как у армян, потому что якобы они приняли христианство непосредственно от евангелиста Марка. Изначально был Аквилейский патриархат, но престол потом перешел в Венецию.
Венецианцы считали себя ровней Империи, и даже выше, поэтому так с ней боролись, и поэтому они подъедали останки Византии и зоны Аквилейского патриархата, типа все по закону. Ну и когда был 4 крестовый поход, византийцы основали свой Константинопольский патриархат, типа у них притензии уже на всю Византию (минимум - на десятину и церковные земли).
Ну и название Венеции - Республика Сен Марко - власть народа Святого Марка. Не просто власть какого-то народа, а народа, который верен Евангелисту.