Симптомы следующие: тяжело сделать полный вдох, но дыхание не учащенное, просто глубоко вздыхаю как ослик Иа раз в минуту, давит под левой лопаткой и сжимает в груди слева. От движения может и зависит, но как-то опосредованно - обычно проявляется в покое по ночам, особенно лежа (проверять зависимость симптомов от физической нагрузки я больше не хочу, ну нахуй). Иногда легкие ноющие боли в грудной клетке. Дискомфорт немного зависит от положения тела, иногда чувствую что-то странное в области сердца при наклонах вперед и лежа на правом боку. От эмоций не зависит, я напугался до усрачки уже после начала симптомов, и на данный момент это случается при полном спокойствии.
Со стороны нервной системы - несколько позже появились произвольные подергивания мышц, в самом начале были еще онемения левой руки и в целом левой половины тела, эпизодическое ощущение заторможенности на несколько часов, шутки со стороны блуждающего нерва (вот тут не исключаю, что с патологией это может быть не связано, а просто истощение нервной системы)
Развивалось следующим образом: переболел чем-то в конце декабря, потом после длительной прогулки проявилось лайтовое давление под лопаткой на пару часов. Через несколько дней хотел начать закаляться и в момент обливания схватило пожестче и уже проблемы с дыханием на полчаса возникли.
Затем уже в конце января пошел первый раз после болезни в качалку, тягал спину и почуствовал какой-то дискомфорт, а дома возникло все то, что я описал выше. И оно не проходит, только временами ослабевает и снова усиливается. Пару раз кстати была жесткая тахикардия ~ 200 ЧСС в течение нескольких секунд (какая точно не знаю, но начиналась с сильного удара, потом щупал и чувствовал хоть и очень быстрые, но ритмичные сердцебиения).
Исследования: сделал ЭКГ Холтера, ЭХОКГ, оценку функции легких, МРТ позвоночника, мозга и сосудов мозга, КТ ангиографию легких (туда входит и обычное КТ грудной клетки), ФГДС. На ФГДС нашли эрозию желудка и недостаточность кардии, я уже пропил курс таблеток от эрозии. На остальных ничего серьезного нигде не обнаружили, я почти по всем показателям здоров. Есть правда эпизодические синусовые аритмии и нарушения реполяризации на суточном ЭКГ - отрицательный Т зубец в некоторых отведениях на сколько-то секунд-минут (я реал иногда чувствую что-то не то с ритмом), но кардиологи меня отправили нахуй. Как я понял это и у здоровых людей бывает, ну или они лечить начинают только когда ЭКГ симфонию Бетховена исполняет.
Сдавал разумеется и анализы. Тоже почти по всем показателям здоров как бык, тропонины I = 10, что вроде сильно ниже значений при инфарктах и прочих сердечных повреждениях. Единственное что выбивается это Эозинофильный катионный белок = 55, при норме <24 (само кол-во эозинофилов в порядке) и общие IgE=120 при норме <100. Насчет IgE думаю не связано, так как такое же наблюдалось и до пиздецомы.
Могу доотправить какие-то анализы, заключения при желании. У самого много теорий, сейчас придерживаюсь гипотезы, что это миокардит и веду себя соответствующе. В любом случае физический покой и ограничение соли не повредит.
А какой анализ лучше сдать? И мб других паразитов тоже заодно проверить?
Ого, норм реакция у тебя. Тогда могу рассказать, на основании чего вывод:
Переболел чём-то -> картина первой фазы при заболевании вирусом Эпштейна-Барра.
Обычно его ищут, когда заболевают чем-то неведомым и недиагностируемым. Как он часто проявляется - субфебрильная температура и слабость. На сердце и мышцы он тоже влияет (аритмия, миокардиты). Симптомов куча, можешь загуглить.
Как его задетектить - лучше всего сдавать на различные igg и igm как по крови, так и по слюне. Можно ещё вдогонку проверить ЦМВ, они часто идут вместе.
У тебя прошло всего 3 месяца, поэтому большие шансы на норм выздоровление. Хронику лечить тяжелее.
>>1531129
В чем загвоздка - обычно организм может подавить вирусы сам, они не должны становиться хроническими. И тут мы подходим к теме паразитов. Если почитать форумы по лечению вирусов, можно увидеть, что очень часто после многолетнего безрезультатного лечения люди находят описторхов или других непростых паразитов. Вирусы - их следствие.
На самом деле, у любого человека есть паразиты, просто здоровый иммунитет держит их в узде. Но, например, описторхи коварны - живут по 30 лет, маскируются под другие заболевания и тяжело диагностируемы. К тому же, в обществе есть байки, что паразитами сложно заразиться.
У тебя высокий экб и ige - это часто указывает именно на паразитов.
Если ты в дс, то можешь сдать кровь в лаборатории на Малыгина, там различные паки на паразитов. Желательно за день до сдачи выпить таблетку немозола.
Если в городе рядом с Обью, то там вообще изи, это эпицентры описторхоза в РФ, там шарят и в обычных госбольницах.
Именно описторхи детектятся по дуоденальному зондированию с анализом содержимого.
К сожалению, в обычных лабораториях по калу/крови обнаружить что-то почти невозможно.
А немозол зачем? Он вроде их убивает?
То есть описторхов только зондированием можно обнаружить? А как же какие-нибудь IgG в крови?
Да нормальная реакция, я ведь уже 2 месяца нормально не дышал.
Как думаешь, от вирусов на всякий случай что-то имеет смысл пить вообще? Я изучал тему миокардитов и понял только, что диагностировать и установить его природу очень сложно. Только биопсия и анализ (при условии что попадут куда надо). Но тут риски перевешивают пользу. А насчет вирусов и микробов кстати у меня все чисто по IgM, но положительные IgG к простому герпесу, коронавирусу, mycoplasma pneumonia
Если ты в лаборатории на пару часов. Через несколько часов, шутки со стороны блуждающего нерва (вот тут риски перевешивают пользу. А какой анализ лучше сдать? И оно не дышал. Как
К капсидному ещё ядерные сдаются + те же на igg, igm это вроде показатели о острой фазе болезни
>>1531175
Это способ провокации такой, иначе иммунка может спать и по нулям все будет. Об этом ещё часто свидетельствуют низкие эозинофилы (до 3) при других высоких воспалительных маркерах.
Описторхи да, увы, ток зондированием, причём даже часто не с первого раза. Так ещё лямблий зацепить можно и грибы. Что у тебя с желчным вообще? При камнях зондирование нельзя.
>>1531179
Вообще да, например людям с ВЭБ часто было лучше при противовирусной терапии, только надо бы найти, что именно тебе мешает. В целом противовоспалительная диета уже имеет смысл, витамины там пропить. На самом деле капец не хочется советовать тебе что-то для уменьшения/заглаживания симптомов, по-хорошему нужно найти причину и убрать её. Здорово конечно, если что-то из моих советов реально тебе поможет, и ты в итоге спидраном пройдёшь тот же ВЭБ (как самое очевидное) без особых потерь, но может у тебя и что-то совсем иное.
Мб как раз в декабре у тебя ковид был, он же щас объединен с коклюшем. Оно тоже по организму сильно дает, что по сердцу, что по лёгким.
Ладно, попробую еще мб пересдать на вирусы. В целом наверно стоит подоебывать инфекциониста.
А, понятно. Блин, это вообще печально, ФГДС еле пережил из-за рвотного рефлекса. C желчным нормально вроде. Делал УЗИ брюшной полости, пишут проток свободный, и вроде там билирубин повышаться должен, а у меня ок.
В общем про паразитов ты хорошо что напомнил, я как-то не думал об этом.
Да, надо, но пока я не могу понять в каком органе даже проблема. Сначала думал вообще ТЭЛА какая-то лайтовая или еще какая сосудистая патология. На такие мысли наталкивало то, что мои симптомы проявились мгновенно после обливания холодной водой, возможно из-за резкого сужения сосудов. Но пока диагностических признаков нет, и на ангиографии написали все ок. Хотя там коронарные сосуды не очень хорошо видно, надо было коронаграфию лучше делать, чтоб хорошо сердце снять. Антинуклеарный фактор тоже в порядке, что вроде исключает васкулиты.
Проблема с поиском еще такая, что доктора не могут найти за что зацепиться и к психотерапевту перенаправляют, приходится самому какой-то план выстраивать.
А что входит в противовоспалительную диету? Я пока тупо поменьше еду солю, ем больше рыбы и от кофе отказался. Из витаминов пью B1, B6, B12 и аспаркам по 1 таблетке в день.
> доктора не могут найти за что зацепиться и к психотерапевту перенаправляют, приходится самому какой-то план выстраивать.
Ага, это всегда так. Из воспалительных маркеров ещё есть nse и s100 (вирусы и опухоли), асло (поражение стрептококком), с-реактивный белок (активность вирусов и ревматоидные заболеваний).
> А что входит в противовоспалительную диету? Я пока тупо поменьше еду солю, ем больше рыбы и от кофе отказался. Из витаминов пью B1, B6, B12 и аспаркам по 1 таблетке в день.
Меньше переработанных продуктов, консервов, сахара, простых углеводов, сои, глютена, кофеина и молочного (последнее прям важно). Больше натуральных продуктов, овощей, зелени, всяких полезных жиров, нерафинированных масел. Рыба спорно, жиры и белок там норм, но тяжёлых металлов много, плюс паразиты. Добавлять лимон, имбирь, куркуму, перец, гвоздику, орегано (специи вообще сильно противовоспалительные). Палео диета тоже годная.
У человека вынужденные вздохи и редкие перебои в сердце (как я понял по его описанию). А ты ему про паразитов, которые живут в желчных протоках.
Приведи свою цепочку логических рассуждений каким образом твое предположение влияет на картину симптомов автора
>>1531139
>Если ты в дс, то можешь сдать кровь в лаборатории на Малыгина, там различные паки на паразитов
И чем эта лаба со своими паками отчитается от любой другой {лаба_name} ? Этот просто группа IgG, IgM анализов как и везде
Это медицина, тут нет ничего точного.
Сердце полностью обследовано и серьёзных патологий не выявлено, тропонин в норме. Вероятно, ОП сдавал всю панель (КФК, ЛДГ).
Аутоиммунное? АНФ в норме.
>развивалось следующим образом: переболел чем-то
Боли в мышцах/грудной клетке, траблы с нервной системой - вполне могут быть вирусного генеза. Также на это указывает субфебрильная температура, характерная для хронических вялотекущих вирусов. Может ли это быть не Эпштейн-Барр, а последствия ковида? Ну, может. Но человеку за 3 месяца не стало лучше, это уже хронь.
Вирусы - следствие сильного снижения иммунитета, организм борется, но справиться не может.
Паразиты мощно снижают иммунитет и часто становятся причиной хронических вирусов.
Почему описторхи? Так сложилось. Тут ещё и мой опыт. При Эпштейн-Барре часто виноваты именно они. Статейки об их связи тоже есть, например https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11421482/
> У человека вынужденные вздохи и редкие перебои в сердце (как я понял по его описанию). А ты ему про паразитов, которые живут в желчных протоках.
Холецистокардиальный синдром. Кстати, боли в желчном могут отдавать ещё и в грудную клетку и руку.
> И чем эта лаба со своими паками отчитается от любой другой {лаба_name} ? Этот просто группа IgG, IgM анализов как и везде.
Американское высокоточное оборудование. У обычных лаб такого нет, результаты говно. Нужно просто поизучать этот вопрос, если тебе интересно. Мне с этого выгоды никакой.
Кстати, из других городов теперь тоже можно присылать туда биоматериалы.
А какие у тебя варианты?
>поизучать этот вопрос, если тебе интересно. Мне с этого выгоды никакой
Ни в коем случае и не предъявляю. Чисто с дискусионной точки зрения - точность ИФА имеет же стандарт и должна проводиться на на стандартизированном, откалиброванном оборудовании и гарантировать определенную точность. Мы же не сравниваем ПЦР и хроматомассспектрометр, где по достоверности выигрывает последний. А речь про один и тот же метод - Ифа - и лаба просто не имеет права его делать на оборудовании, которое не обеспечит сам стандарт качества подобного исследования (т.е. точность и достоверность).
>могут быть вирусного генеза, боли,траблы с нервной, холецистокардиальный
Понял тебя, благодарю. Лейкоцитарная формула имеет какой-то вес или достаточно катионного белка и IgE которые он сдал?
>А какие у тебя варианты?
>глубоко вздыхаю, в момент обливания схватило, тягал спину
Я бы предположил что-то связанное со спиной в грудном отделе. Любая трабла, замаскированная под общим диагнозом "остеохондроз", комплексный опаясывающий спазм мышц, который каким-то образом даёт ирридирующее воздействие на диафрагму, сердце, ближайшие мягкие ткани. В частности - кейс с триггерными точками, фиброзами, которые могли у него образоваться как на внешних мышцах (где он красным на пике отмечал), так и в загрудинном пространстве
На связи оп, я вчера заболел еще каким-то вирусом. Из носа весь день текло, впрочем сегодня уже лучше стало. Кстати вчера почти не ощущал своих симптомов почему-то, а как поправляться стал, появились снова.
Лейкоцитарная формула это типа соотношения лейкоцитов? Они кстати не повышены, вообще все в норме, в том числе и СОЭ и СРБ. Самое высокое СОЭ=11 было через 3 дня после злополучной качалки.
Да вот странное дело, кажется что мышцы в порядке. По ощущениям сдавливает где-то под слоем мышц. Неврологи сначала думают про межреберную невралгию, но ничего не болит пальпациях, движения не скованы. Может быть повреждение корешка (типа радикулопатии) без боли?
У меня самого тоже есть гипотезы с повреждением ПНС, может какая-то нейропатия. Скоро снова пойду к неврологу по поводу фасцикуляций и онемения пальцев на левой руке.
У меня есть некоторые апдейты, возможно Эозинофильный Катионный белок повышен из-за аллергии на пыль.
На паразитов тоже наверно сдам, но гастроэнтеролог посоветовал сначала сдать просто IgG, сказал, что при таком способе возможен ложноположительный результат, а ложноотрицательный очень маловероятен. А мне как раз исключить надо, если уж высокие IgG будут, тогда и зондировать буду.
Вот еще по сердцу есть анализы, что думаете? У меня еще есть направление на велоэргометрию, но немного сомневаюсь стоит ли ее делать. А то как обычно нихрена не обнаружат, а потом мне хуевее будет от упражнений.
И вообще как это можно диагностировать? Я знаю, что проблемы с нервами конечностей, допустим, диагностируются на изи электронейромиографией, а тут как это увидеть, куда что прицепить?
>>1530923 (OP)
ОП, у меня похожие проблемы, уже несколько лет.
Началось все, как я подметил, после ангины, на фоне посещения тренажерного зала, как-то одномоменто, без предварительных травм и резких болей. Начались эпизоды экстрасистол и повышенного ЧСС, и постоянно эти вынужденные вздохи. Периодические тупые боли и ощущение жжения в области сердца + жжение где-то в глубине горла.
Сердце проверялось всеми возможными способами, в том числе поиски миоркадита - холтеры, экг, узи, под нагрузкой никогда ничего не делал. ФВД, астма, аллергия, объем легких - все это тоже без патологий. Щитовидка и тд. Но с самого начала при основных проблемах у меня болит спина в грудном отделе - не корешковый синдром, болят мышцы вблизи позвоночника + какие-то опоясывающие сковывающие явления в грудной клетке. МРТ и\или КТ спины у меня никогда не было, максимум рентген, где был только остеохондроз, подвывих одного позвонка, без грыж или протрузий. Был у Психо, пробовал нейролептик и парочку разных АД, абсолютно никакого влияния на симптомы это не имело, отказывался от них.
Присоединяюсь к твоему вопросу о поиске проблем с нервами - диафрагмы, ирридации сердца или еще чего. Мне приходит в голову только КТ грудины, могу ошибаться - но вроде нервные окончания это не покажет - что с ними, где они пережаты и тд - не знаю кможно ли посмотреть как-либо вообще. Так что лично я уже давно в тупике.
Подвывих позвонка звучит жестко, ты бы все же сделал МРТ позвоночника, только оно нормально покажет протрузии и грыжи, потому что рентген это хуйня на постном масле. У тебя постоянные боли в спине или появляются в каких-то ситуациях?
А вообще, ты спортом занимаешься с тех пор как началось это? Насколько хорошо нагрузки переносишь, усиливаются ли проблемы с сердцем и дыханием?
и еще вопрос по поводу симптомов, у тебя есть температура?
>Подвывих
ну это давно было, не думаю что это влияет на что-либо + после диагностики мне сказали что ничего страшного)))
>ты бы все же сделал МРТ позвоночника,протрузии и грыжи
корешкового синдрома у меня нет никакого. Сильно сомневаюсь в полезности данного исследования для себя, в раздумьях.
Ты же кстати делал КТ грудной?! не показало вообще ничего по прилегающим к сердцу тканям? ну и на КТ вроде как должны быть видны нервы, в том числе имеющие отношение к иннервациям в сердце - ты не пробовал это КТ показывать специалистам разного профиля? Нервы, средостение посмотреть, диафрагму?
>У тебя постоянные боли в спине или появляются в каких-то ситуациях
Не всегда болит. Прямо рядом с позвоночным столбом или он сам - не болит никогда. Чаще и больше всего болит в спине там где ты нарисовал + иногда с этого участка через ребра идет опоясывающая легкая боль и ощущение скованности до учатка на грудине (тоже у тебя нарисован). Если лежать то получше, а бывают дни когда неважнен объем моей активности - практически не болит, ну и наоборот.
> у тебя есть температура?
Температура субфебрильная была разве что в самом начале всего этого, до всех остальных проблем, подержалась неделю может, потом её уже не было и где-то через пару недель или через месяц уже начали проявляться все текущие.
>А вообще, ты спортом занимаешься с тех пор как началось это? Насколько хорошо нагрузки переносишь, усиливаются ли проблемы с сердцем и дыханием?
Так как часто болит за грудиной, в области сердца + эти вдздохи мразотные, то ощущения как будто мне уже сильно не очень. И если добавлять какую-либо аэробную нагрузку то именно по ощущениям плохо - но это чисто субъективно на фоне общего хренового состояния. Но если заниматься с измерением пульса, то по нему видно, что толератность не сильно хуже, чем должна быть от соответствующего объема нагрузок. Я бегаю несколько раз в неделю на пульсе ~135 минут по 40. Велосезон откатываю - ну там и до 150 и выше бывает пульс. Хуже всего от приседаний - даже со своим весом, но в полную амлитуду и медленно, после 20 повторений - уже прям задыхаюсь и пульс долго восстанавливается.
У тебя были какие-то сильные эмоциональные стрессы перед началом всего этого? Даже если не были - ты не думал к психотерапевту сходить и заняться подбором АД или лекарств против тиков\эпилепсий, может это своего рода проявления
>Сильно сомневаюсь в полезности данного исследования для себя
Ну МРТ полностью безопасная процедура, насчет пользы может и не дать никакой информации. Я вот обнаружил, что у меня небольшая грыжа Шморля, но мне сказали она очень мелкая и симптомов никаких не дает, и протрузия в поясничном отделе, тоже не может никак сказаться. А еще кстати какая-то странная поебота рядом со спинным мозгом, которая не нравилась одному вертебрологу (он ее то в опухоль, то в сосудистую мальформацию записывал), но по мнению двух рентгенологов это просто артефакт из-за гиперпульсации ликвора (что типа иногда бывает и ни о чем не говорит). Не знаю что это значит, и была ли эта пульсация там до дебюта пиздецомы. Могу показать и ее саму, и заключение, если интересно будет.
>Ты же кстати делал КТ грудной?! не показало вообще ничего по прилегающим к сердцу тканям? ну и на КТ вроде как должны быть видны нервы, в том числе имеющие отношение к иннервациям в сердце
Приложил скрин заключения. Насчет нервов я не спрашивал, но мне кажется плохо видно. Я сам даже смотрел и КТ и МРТ ради интереса, видно только как от спинного мозга отходят корешки эти, а дальше не разобрать ничего. Но думаю стоит 2 мнение получить, потому что я не уверен, что рентгенолог был в курсе, почему я вообще сделал исследование. Когда они знают, что беспокоит, более прицельно ищут патологию.
>Чаще и больше всего болит в спине там где ты нарисовал + иногда с этого участка через ребра идет опоясывающая легкая боль и ощущение скованности до учатка на грудине
У меня тоже бывают похожие ощущения. Только насчет опоясывания хз, сбоку ребра точно не болят, скорее будто кто-то сжимает левую половину груди и тянет лопатку.
>бегаю несколько раз в неделю на пульсе ~135 минут по 40
Ого, ну это в принципе уже набор джентельмена, потребность в физ активности закрывает. Правда я бы все же не ориентировался чисто на пульс и сделал бы разок велоэргометрию или даже ЭХОКГ с нагрузкой.
>У тебя были какие-то сильные эмоциональные стрессы перед началом
Вроде не было. Были год-полтора назад, но я тогда чувствовал себя заебись. Так что сильно сомневаюсь, что здесь какая-то психологическая подоплека. Мне одна невролог выписала впрочем фенибут, который я не стал пить. На тик и эпилепсию
не похоже. У меня потребность во вздохе именно от чувства гипоксии, а не нарастания беспокойства и тревоги.
>заключение
Прочитал по КТ. Покажи и МРТ да. Ну вот в том то и мнение неврологов, что никакая проблема позвоночника не может давать такой картины. Может это новое заболевание какое-то
>Но думаю стоит 2 мнение
Если у тебя есть возможность спросить по КТ и МРТ у другого невролога и\или диагноста, то неплохо бы. Я насколько знаю у Епифанова можно бесплатно онлайн получить мнение по МРТ. Я кстати писал ему с описанием ситуации, он считает что это а-ля психосоматика, а спина вообще не при чем. Я пробовал как-то 2 разных АД - с эсциталопрамом и пароксетином - за 2 месяца не ощутил никаких сдвигов, дропнул, не знаю правильно ли это или надо продолжать с врачом перебирать таблетки, не могу сказать что очень хочу этим заниматься.
>У меня потребность во вздохе именно от чувства гипоксии, а не нарастания беспокойства и тревоги.
Я не про беспокойство. Знаешь же синдром Туррета - это некотролируемые неврологические проявления. Вот может здесь что-то аналогичное, но мне сказали что подобные тики с детства развиваются....
>Покажи и МРТ да
Вот тут в спиномозговом канале какая-то особо жирная темная херня справа от самого мозга. В других проекциях в этом месте все чисто. Я не особо понял, но кажется она рисуется такой жирной из-за принципа работы МРТ. Как патологию требующую лечения это вроде не рассматривают.
>спросить по КТ и МРТ у другого невролога
Не знаю как в других местах, но у нас медицина в этом плане хуевая. Большинство неврологов даже не хотят открывать МРТ, отмазываясь тем, что у них нет нужного ПО, и просто читают заключение рентгенолога. Попробую погуглить по отзывам хорошего.
> пробовал как-то 2 разных АД
Насчет этих АД я где-то читал, что у них вообще очень слабая доказательная база. Если не ошибаюсь нет статистически значимого эффекта в двойных слепых исследованиях.
Да и вряд ли они вообще могут помочь, тут у нас если что-то с нервами, то по-видимому нарушена связь в конкретном месте от мозга до грудной клетки, пытаться вылечить это таблетками воздействующими на психику все равно что пытаться шить молотком. Скорее уж помогут какие-то вещества для ускоренной регенерации, чтобы помочь организму захилиться самостоятельно.
>некотролируемые неврологические проявления
Ысе же в моем случае я на 98% уверен, что тут как называется органическая причина. Похоже, что результат воздействия вируса. Я кстати после того как переболел еще основательно померз в питере. Возможно это сказалось тоже
>Я насколько знаю у Епифанова можно бесплатно онлайн получить мнение по МРТ
Загуглил сейчас, написано, что он только пояснично-крестцовый смотрит. Если ты про этого https://doktorepifanov.ru/mrt
да, я про это говорил. Сорри, я не обратил внимания, что он смотрит только поясницу (
>Как патологию требующую лечения это вроде не рассматривают
Ну я так понимаю, не нашли у тебя никаких образований или грыж, выпирающих в спинно-мозговой канал, только вот это непонятное место, которое сочли незначительным? Ну если получится получить альтернативное мнение, то это всегда не лишнее.
>Насчет этих АД я где-то читал
Ты именно про указанные мной действующие вещества или ты про то, что ВСЕ АД не имеют достаточной доказательной базы? Куча кейсов о неврологических проявлениях, которые купировались через АД, но получается для себя это можно выяснить только перебором )
>вещества для ускоренной регенерации
у тебя есть идеи\намётки какая это лекарственная группа?
>не нашли у тебя никаких образований или грыж, выпирающих в спинно-мозговой канал, только вот это непонятное место, которое сочли незначительным
Ага
>Ты именно про указанные мной действующие вещества или ты про то, что ВСЕ АД
Не знаю, я в этом подробно не разбирался. Вроде просто в вики увидел, мб там устаревшая инфа.
>у тебя есть идеи\намётки какая это лекарственная группа?
Прежде всего витамины группы B, особенно 1, 4, 6, 12. Видел еще статьи на пабмеде по поводу пользы альфолипоевой кислоты.
У меня кстати все же есть зависимость симптомов от физ нагрузки. Я вот до этого неделю где-то дома сычевал, мало двигался и стало полегче. Сегодня помог тне сумку поднять и немного прошелся, и с дыхалкой хуже стало, а сейчас вот сижу уже отдыхаю часа 2, а в груди слева мерзко так саднит, как если бы я трогал синяк.
Чтобы подытожить исследования по части кардиологии, можно кстати сделать МРТ сердца, но оно обычно с контрастом делается, а я не особо хочу какую-то жижу колоть. Попробую у кардиолога выпытать, может и без контраста смогут рассмотреть есть ли воспаление или фиброз. Я видел опять же статьи, где пишут, что можно и без контраста успешно исследовать, но возможно там нужен специальный МРТ режим и не факт, что он у нас тут доступен.
>у тебя есть идеи\намётки какая это лекарственная группа?
Погугли что NGF(neural growth factor) повышает, из того что слышал с доказанным in vitro действием есть эринацины https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5987239/ , они во всяких лечебных грибах уровня ежовника гребенчатого.
Церебролизин вроде бы ещё точно должен так работать и подобные пептиды типа Семакса.
Только с первым надо искать, где не мел с грибовыми ароматизаторами привезут, со вторыми в идеале бы как-то аллергическую реакцию проверить, потому что на реддите была пара человек, которые от них автоиммуную реакцию развили, но шанс мал.
Мб ещё есть что-нибудь.
И еще, ты сдавал высокочувствительный тропонин I или тропонин Т?
Расскажи тогда, что удалось выяснить по фиброзу и тд. Я прост сомневаюсь что это так сложно прям, без МРТ найти очаги перенесенного пери\мио кардита
>>1532969
Мануалка и массаж для меня не показали никакой эффективности. Последние несколько месяцев упарываюсь по мио-фасциальному массажу триггерных точек. Местечковую боль снимают, но прогресс медленный и есть на спине участки где боль снять не удается пока.
>>1533182
>высокочувствительный тропонин
Нет, подобных маркеров поражений сердца не сдавал - не было рекомендаций от врачей по результатам УЗи сердца и экг
>сомневаюсь что это так сложно прям, без МРТ найти очаги перенесенного пери\мио кардита
Фиброза может быть, но у меня допустим он мог и не образоваться еще. У меня какая-то легкая температура, так что похоже воспаление где то есть.
>не было рекомендаций от врачей по результатам УЗи сердца и экг
У меня тоже не было, я просто сам упоролся и решил сдать программу максимум.
>Мануалка и массаж для меня не показали никакой эффективности
Понял, я мануалку и массаж не пробовал, но стандартное лечение болей в спине - сирдалуд и НПВС не дали никаких результатов. Пробовал физлечение, даже хуже стало если честно. До этого ощущалось больше как стянутость в спине, теперь гораздо чаще стягутость в груди слева.
Я пока не успел еще исследования по своему плану проделать, горло болело последние дней 5, так что ссался выходить на улицу.
Кстати есть еще одна гипотеза - рефлюкс эзофагит. У тебя бывают какие-то изжоги, отрыжки воздухом?
Ещё у меня огромные цифры КФК 3525 при норме 190. Но я в последние два месяца пил креатин. Может ли это быть из-за него?
Кардилог сказала, что в целом ничего страшного не видит и узи хорошее, но не пониамет откуда такие цифры креатинкиназы, грешит на лекарства+ креатил и зал, что всё просто наложилось. Так хуёво никогда не было, аноны. Очень страшно. Я хочу жить и вам того же очень сильно желаю. Очень надеюсь, что всё пройдёт. Вроде хуже не становится, но и лучше тоже. В следующий вторник пойду повторить анализ креатинкиназы и сделаю Тропонин. Пожелайте мне, пожалуйста, удачи с анализом на тропонин. Я тревожник, плохой результат только всё усугубит. Счастья вам в общем.
вот и у меня тоже от физлечения бывает хуже.
На рефлюкс проверялся - нету. Отрыжек и изжог тем более не бывает.
У тебя с носовым дыханием не было изменений? Например, стала только одна ноздря дышать.
Привет
>Тропонин пока не сдавал, на следующей неделе
Я почитал кстати пейперы, форумы на реддитах. Тропонин обычно довольно быстро падает при острых сердечных событиях. Там у чуваков по 6000 на пике был, но потом через дней 5 уже несколько десятков может быть. Так что лучше сдай поскорее
>буквально лежу целыми днями, что делать не знаю
я тебя понимаю. Но ты постарайся сильно не переживать, просто не откладывай обследование. Вон другой анон живет уже 2 года c проблемой. На реддите тоже полно таких же недиагностированных чуваков с такой же проблемой.
>КФК 3525 при норме 190
ты шас про обычную говоришь или КФК-MB? Для сердца лучше сдавать КФК-MB, так как обычная повышается сильно и при просто мышечных повреждениях. Так что от физических нагрузок как раз может сильно скакать. Так что раньше времени не переживай
>У тебя с носовым дыханием не было изменений? Например, стала только одна ноздря дышать.
У меня вообще носовое дыхание хреновое, заложены вечно. Но это сто лет так, изменений не заметил.
Слушай, а у тебя шея никогда не болела или может иголки в руках, пальцах когда-то бывали? И вообще делал ли ты снимок шейного отдела? Я тут интересный видос нагуглил
https://www.youtube.com/watch?v=731JZdPGu7s
> Так что лучше сдай поскорее
Уже решил, что завтра иду. Пока ещё оставил на записи повторный поход к кардиологу на пятницу на случай плохого результата тропонина.
Ты не в курсе, если есть поражение сердечной мышцы это обратимый процесс хотя бы за длительное время?
> Вон другой анон живет уже 2 года c проблемой.
Это ужасно. Надеюсь, что всё пройдёт.
> ты шас про обычную говоришь или КФК-MB? Для сердца лучше сдавать КФК-MB, так как обычная повышается сильно и при просто мышечных повреждениях. Так что от физических нагрузок как раз может сильно скакать.
Я сдавал обычную. Завтра сдам ещё КФК-МВ.
> Так что раньше времени не переживай
Позавчера вроде даже казалось к вечеру, что становится лучше. Тахикардия не спала, но давление всё чаще было на уровне 110+-.
А потом к ночи и утра нового дня опять начало падать, поэтому и вызывал вчера скорую, т.к. уже пятый день был в таком состоянии. Сейчас шестой.
Не скажу, что я прям помираю, но в груди дискомфорт есть, но нет острых болей, пробиваний куда либо, да и насчёт. Головокружение от скачков давления на 20 единиц туда сюда. Лекарства конечно же никакие не пью. Не курю вообще, алкоголь не пью вообще, кофе тоже. Газировку только пью без сахара. Сейчас конечно вообще всё убрал, все бады. Уже даже похудел на 2 кг буквально за эти дни.
Хотя я староват уже. 42 года. Но чувствовал себя всегда хорошо и бодро, ходил в зал периодически, слегка подкачан. Чёрт с ним с залом, к родителям в соседний район даже тяжело доехать, сегодня вот ездил к ним когда вроде полегче стало, да и дома душно, а на улице на ветре получше.
Вот такое заключение на УЗИ сердца. Вроде ничего страшного.
Я стараюсь не нервничать конечно, но т.к. тревожник то не особо получается. Особенно боюсь страшных цифр тропонина и что я посадил себе сердце и дальеш будет только вот так. Хотя стараюсь конечно оптимистично себя настраивать тоже, что это дерьмо всё пройдёт.
Первый раз такое за всю жизнь, когда так тяжко, хотя и камень из почки удалял на скорой из-за острой боли уже и гемор резали. И один раз лежал неделю с желудком с язвой, думал помру, вообще подняться не мог.
Извиняюсь за стену текста. Не с кем особо поговорить. Один знакомый есть только в городе помимо родаков. Должен ко мне приехать на пару-тройку дней.
Размеры камер сердца в норме, стенки не утолщены. Систолическая функция левого желудочка не нарушена. Зон нарушения локальной сократимости не выявлено. Признаков легочной гипертензии нет. Жидкости в полости перикарда не обнаружено. Небольшая недостаточность митрального и трикуспидального клапанов.
Я не ОП, но пишу тут время от времени и сочувствую твоей ситуации.
>креатин
это безобидная добавка, врядли от нее. Останови прием пока в любом случае.
>ничего страшного не видит и узи хорошее
Если узи хорошее то наверно можно выдохнуть. Можно еще суточное мониторирование холтера.
>Так хуёво никогда не было
>Я тревожник
Что именно тебя беспокоит сейчас-то? Как я понял у тебя просто скакнуло давление и было пару эпизодов тахикардии. Остальное ты уже сам себя взвинтил тревожностью. Энергетики не пей больше.
>Счастья вам в общем
Спасибо тебе большое. Тебе тоже желаю успехов и здоровья. Все будет хорошо, просто занимайся здоровьем планомерно, симптоматически в первую очередь ну и превентивно.
> Как я понял у тебя просто скакнуло давление и было пару эпизодов тахикардии.
Нет. Скачки постоянные. Добавки все убрал, энергетики пил в середине марта только, больше не покупал.
> Что именно тебя беспокоит сейчас-то?
Продолжаются эти бесконечные скачки. Даже не столько давление беспокоит, сколько тахикардия. Причина то её неизвестна.
Что касается лекарств, которые я пил. Каберголин перестал пить 6 марта, арипипразол и бипириден 17 марта. У всех этих лекарств в побочках есть тахикардия и у каберголина гипотензия.
Просто волнуюсь из-за того, что причина после к визиту к врачу так и осталась не ясна. Она лишь смогла предположить, что это всё ещё продолжают лекарства так действовать, а мой поход в спортзал 29 числа с утра это всё тригернул.
Цифры давления записываю. Хотя они могут показаться не страшными, но я очень сильно ощущаю скачки в 20 единиц. У меня отец ходит с давление 170/100 и вообще отлично себя чувствует.
>Размеры камер сердца в норме, стенки не утолщены. Систолическая функция левого желудочка не нарушена. Зон нарушения локальной сократимости не выявлено. Признаков легочной гипертензии нет. Жидкости в полости перикарда не обнаружено. Небольшая недостаточность митрального и трикуспидального клапанов.
У меня то же самое с клапанами, но это вообще много у кого есть и незначительно если степень небольшая.
Давление твое тоже более или менее. Если у тебя автоматический прибор там вообще +-10 при послеловательных измерениях
Ты какие то таблы принимал, мб из-за них просто. И еще синдром отмены может быть
Креатинкиназу обычную просто пересдай как отдохнешь через недели 2.
Мне бы твои тропонины по сердцу. Ну да ладно, я надеюсь у меня временно из-за воспаления
Анон, зацени кстати версию https://www.reddit.com/r/costochondritis/comments/x450x5/my_costo_story_and_how_i_overcame_it/
У меня кстати есть легкое жжение в области между ребрами как раз с начала симптомов. Оно обычно довольно слабое, так что я даже докторам не говорил, чтоб не думали что я поехавший. Но я вот попробовал вчера разработать места прикреплений ребер к позвоночнику и грудной кости маханиями рук и перекатами с бока на бок. И почувствовал облегчение в спине, какой-то легкий холодок. А в груди наоборот жжет теперь сильнее раз в 5…
Про нос понял. Значит это точно отметаем.
Шея бывет болит, никуда не иррадирует боль, нет ощущения игл в руках и прочего. Снимок может когда-то да и был, ничего там не было.
Видео полезное в принципе, боль в ромбовидной можно снять в том числе как показано - проработкой триггеров. Собственно бывало снимал все боли в грудном полностью и на несколько дней, но это не убирало вынужденные вздохи, становилось легче, иногда значительно, но никогда не уходили до конца.
>>1533965
Вот это довольно интересный кейс, спасибо. Как именно работает backdrop я чтото не очень понимаю. То что с ним произошло с этим девайсом это выглядит как чудо. Я же был у мануальщиков курсами когда это все только началось, и сколько у меня ни хрустел позвоночник, никакого облегчения с дыханием это не приносило. ТАк что он сделал - я не понимаю - в чем его "pop" заключается - он сместил позвонки внутрь\наружу или вправо\влево? Не понимаю.
В любом случае, последние несколько месяцев моя рутина заключается в том, что много и часто прорабатываю триггеры на спине на очень жестких шариках, на сам позвоночный столб влияния не оказываю никакого, только на мышцы, самые болящие и жесткие, и такие эпицентры как правило даже не рядом с позвонками.
У меня боль в сочленениях с грудаком бывает да. Опять же стараюсь прокатывать на валиках все такие места, большие грудные мышцы и тд
Ты почитай группу и еще мужика послушай этого, который бэкпод изобрел.
Насчет мануальщика чаще всего так и бывает у других. Мне вот упражнения на спину тлже не помогли, но я думаю они просто больше воздействуют на движение позвонков относительно друг друга, а ребра относительно позвонков двигаются довольно слабо.
Ну чего, похоже что оно? Сейчас хожу на массаж, делаю упражнения, кажется есть некоторая положительная динамика.
Анон, ты в любом случае попробуй полечиться в предположении что это костохондрит или синдром титце. Хуже точно не будет, разминать эти сочленения и здороввм людям думаю полезно. Давай скооперируемся немного, расскажешь что тебе больше всего помогло, от чего наоборот ухудшение. Вот был сегодня у ревматолога, анкилозирующий спондилит исключили, костохондрит возможен. Вот такие дела упражнения посоветовали.
Я не буду делать громких заявлений о найденном решении проблемы, пока мы с тобой не вылечим недуг хотя бы на 90%. У меня на фоне лечения пока по ощущениям сдавливание в спине улучшилось процентов на 80%, дыхание на 40%, жжение в груди сохраняется и даже усилилось. Мажу стернум и спину противовоспалительной мазью, пью целекоксиб. Планирую сегодня еще ингибитор протонной помпы купить, чтоб желудок от противовоспалительных защитить. Планирую принимать недели 3, чтоб навверняка. Я и до этого пил нпвс, но всего неделю и не пытался разрабатывать, а наоьорот полный покой соблюдал. Не помогало нифига. Возможно в моем случае как раз надо было разрабатывать с самого начала(
У меня пока довольно слабый. Вернее давление в спине больше почти не беспокоит. Периодически впрочем какой-то сустав (скорее всего реберно позвоночный или фасетка в грудном отделе) саднит, вчера вот переезжал с хаты, таскал вещи и болел весь вечер. Главный же симптом - затруднение дыхания либо уходит очень медленно, либо вообще прогресс остановился. Но по крайней мере я сейчас могу заснуть, хоть и как будто страдаю от гипоксии ночью (часто просыпаюсь и тд). Раньше вообще только ложился, так сразу задыхаться начинал.
Что касается упражнений я пока не понял даже что делать. То что помогло в первый раз - бешенные махи плечами, больше не помогает. Возможно я уже тогда разблокировал какой-то суставчик, а теперь проблема в другом месте или же просто восстановление долго происходит. Приятные ощущения кстати от ненапряжного сокращения грудных мышц. Пробовал по 3кг гантели взять и сводить лежа на скамье. Грудные напрягаются, а в спине чувствую приятное растяжение. Попробую продолжать.
Насчет крови - IgG по описторхисам даже не близко, так что не думаю что стоит продолжать эту тему. Обнаружил другую проблему - очень низкий b12 и антитла к париентальным клеткам желудка( у врача пока не был, стремно немного. Понятно что дефицит b12 надо срочно лечить, скорее всего неврологические симптомы следствие этого дефицита и стресса. А вот с аутоимунным гастритом непонятно. Бля, ебанный набор просто, у меня же еще аутоиммунный тиреодит
Ясно.
Слуш я пока тоже не оч понимаю как надо действовать. Кроме МФР нужны наверно растяжки разных мышц спины, а закачка мышц не нужна никакая, от нее только хуже я так подозреваю.
Подскажи, а есть у тебя дисплазиция, и насколько она выражена? Есть подозрение, что без нее наблюдаемая проблема невозможна. У меня в суставах она не сильно проявляется - есть плоскостопие (от которого не болят ноги или ТБС), сколиоз легкий, но есть склонность к варикозу, пролапс клапана. Я так понимаю, что предполагаемый фиброз мышц и какая-то проблема со вздохами, которой нет имени, как-то завязана на всё это. Ты может встречал на реддите упоминания подобного в свете рассматриваемой ситуации? Или на youtube записи с каких-то конкгрессов по неврологии с упоминанием дисплазии. Вот я теперь буду в этом направлении копать, нужно искать врачей который делали доклады на подобную тему - неврология, дисплазия и как результат -> боли за грудиной, вздохи и так далее. Нужно искать их работы или получать их консультацию, без этого не вижу решения....
Нужна не закачка а именно легкая физ активность, так природой было задумано, никакая пассивная растяжка не сравнится с активной мышечной стимуляцией.
Что за дисплазия и как ты у себя ее определил?
генерализованная мезинхимальная дисплазия (свои признаки выше перечислял)
Ты пробовал какие-то миорелаксанты, купируют ли они тебе боли за грудиной и пропадает ли затруднение дыхания?
Пробовал сирдалуд, никак не влияют.
Ну у меня есть небольшие плоскостопие и сколиоз. Но они у половины населения в какой-то мере есть. Советую все же попробовать предлагаемый реддиторами протокол. Как я понял, ты пока не пробовал целенаправленно (в течение хотя бы месяца) делать специфические массаж и упражнения
Я кстати нашел годное упражнение у епифанова (предпоследнее)
https://www.youtube.com/watch?v=DyrA2Ugcwak
Не знаю насчет дыхания, но никогда не чувствовал ничего более приятного в спине. И я похоже именно его сделал когда рандомно пытался как-то разработать.
а ты можешь сразу с таймстампами ссылку давать а?)))) упражнение на 8:11 начинается?
>>1537215
О каком протоколе речь? Вот эта пдфка - https://www.bodystance.co.nz/assets/Uploads/Costo-treatment-plan-incl-Costo-and-iHunch-PDFs-19-July-2022.pdf ?
Где основное это - Лежите на бэкподе. А еще можно растягивать грудные и вращать корпус вокруг оси, тоже растяжка такая.
Я так понимаю, беэ бэкпода можно попробовать сдвоенные мфр мячи как на пике, ложиться на них и растягивать эти суставчики ребро-позвонковые сочленения. Хотя без бэкпода трудно понять какое ощущение я должен испытавать, чтобы имитировать его другими тулзами
я тебе переслал просто из сохраненок. Говорю же, предпоследнее - с 6:17
Речь про упражнения мобилизующие грудной отдел и ребра.
Ну типа да, помимо бэкпода можно пробовать такую конструкцию. Я пробовал пластиковый массажер, слишком жестко было, а с мячом для гольфа лучше. Там еще важно не просто лежать на нем, а руки вверх поднимать и немного вытягиваться.
Вообще можно попросить братку или тян попытаться растянуть эти межреберные мышцы пальцами или костяшками.