Кунью не нужна эта операция. Если не повезло с генетикой, то и нечего пытаться. А тяночки ее постоянно делают, т.к. у них все на внешку завязано и успех в карьере и жизни зависит от красоты
>дам прогнозы на успешность
Успокойся, говноежка. Планирование подобной операции стоит от 250к и занимается ей члх, а не задроченная пердолька с двощей. Какие ты можешь дать прогнозы, лол? Обчитался телеграм чатов и вуман.ру и решил, что шаришь? Успокойся, говно, тебе не нужна эта операция и ты в ней не шаришь)
Работаю с члх (сам не доктор). Саму операцию можно сделать по квоте, но в большинстве случаев требуется ортодонтическая подготовка, тут разброс 200-500. Хуй знает, как ты историй успеха не нашел, ортогнатика на хайпе.
>ортогнатика на хайпе
Толковых врачей можно пересчитать по пальцам одной руки и то там через одного такие косяки, что за волосы хватаешься. По квоте в МГМСУ делают так себе и отношение к тебе очень плохое. Платно делать это минимум 2.5-3кк без учета ортодонтии - это еще 500-700к. Ну и вишенка на торте - это все занимает 2-3 года и в конце ты можешь получить рецидив или у тебя суставы по пизде пойдут. Про косяки уровня проебанной симметрии я вообще молчу - это норма. А есть и кейсы пострашней с разбирательствами в суде, когда тебя инвалидом оставили. Правда через суд ты все равно ничего не добьешься, т.к. в 00-х вышел закон снимающий всю ответственность с врачей
>Толковых врачей можно пересчитать по пальцам одной руки и то там через одного такие косяки, что за волосы хватаешься.
Студентода детектед. По уровню хуесосения коллег члх разве что пластике уступает. Я бы даже не спорил, если б не у каждого первого хирурга все остальные мясники и рукожопы, проебывающие
функцию/эстетику.
Ну наверное делать операции в институтах блеать - вообще не лучшая затея.
>у тебя суставы по пизде пойдут
Есть команды, которые шарят за внчс и есть те, которые нет.
>косяки уровня проебанной симметрии я вообще молчу - это норма
Дык много упомянутых тобой тяночек идут как-раз ассиметрию исправлять, странный тейк.
>А есть и кейсы пострашней с разбирательствами в суде, когда тебя инвалидом оставили
Назови операцию со 100% успешностью.
>Ну наверное делать операции в институтах блеать - вообще не лучшая затея.
Зачем тогда в принципе заикнулся про квоту?
>Есть команды
Нет никаких команд. Есть междусобойчик в который входит члх и гнатолог. Есть один раскрученный гнатолог, который с порога берет 80к, а потом еще 1кк за операцию на суставах. Последствия печальные, кста
>тяночек идут как-раз ассиметрию исправлять
Это вообще дело десятое. Прямо страшных там 1 из 1к. Просто члх похуй и он так видит и что постоп у тебя сохраняется асимметрия - ну бывает
>Назови операцию со 100% успешностью
Здесь? Никакая. Тут даже от назначенного "лечения" терапевта или эндокринолога можешь ласты склеить. А ты про операцию под общим наркозом говоришь
>Зачем тогда в принципе заикнулся про квоту?
Потому что не все гос.учереждения - институты.
>Есть междусобойчик в который входит члх и гнатолог
Мде. Зачем при ортогнатике ортопед, ортодонт, инженер по 3d. Да и саму операцию наверное в пару рук выполняют.
>Это вообще дело десятое. Прямо страшных там 1 из 1к.
В смысле? Ты говоришь, что последствием норма ассиметрия, пока львиная доля пациентов идут собственно ассиметрию исправлять.
>Просто члх похуй и он так видит
Большинство хирургов такого уровня занимаются в первую очередь реконструктивными историями, поэтому для них всегда функция будет приоритетней.
>А ты про операцию под общим наркозом говоришь
Ну так а зачем ты ОПа так яро отговариваешь? Пусть хотя бы походит с докторами пообщается, кейсы живые посмотрит.
>Потому что не все гос.учереждения - институты.
Топ в РФ это МГМСУ
>>1534585
>Зачем при ортогнатике ортопед, ортодонт, инженер по 3d
Это, кстати, хорошее замечание. В процессе уже подгонки прикуса после операции тебе выдадут, что окклюзия не окклюзия и вообще вот контакты ортопеда - марш спиливать 15 зубов под коронки. Про 3д вообще взлольнул - ее никто не делает и ты даже не увидишь примерного результата до операции.
>пока львиная доля пациентов идут собственно ассиметрию исправлять
Вообще не так. Львиная доля себе удлиняет челюсти и делает более выразительный профиль. Асимметрия если и есть, то незначительная. В основном эту операцию делают онли из-за косметики
>кейсы живые посмотрит
Никто тебе не покажет неудачные операции. В портфолио (даже в закрытом, которое ты увидишь у члх на приеме), ты увидишь только лучшие работы. Но не увидишь истории как эта https://www.youtube.com/@reevolution7444/videos
>Топ в РФ это МГМСУ
oh sweet summer child
>Про 3д вообще взлольнул - ее никто не делает
Ясно, понятно.
>Львиная доля себе удлиняет челюсти и делает более выразительный профиль. Асимметрия если и есть, то незначительная
Ясно, понятно.
Дружище, такое ощущение, что у тебя личные счеты, либо твое представление устарело лет эдак на 10.
>либо твое представление устарело лет эдак на 10
Чел... Клипа, Куракин, Андреищев. Все!
>по квоте онли в мгмсу
>Клипа, Куракин, Андреищев. Все!
Как я тебе и говорил выше, ты студентота, излишне патриотичная к своей альма-матер и излишне доверчивая к "светилам" оттудаже. Не вижу причин тебя ни в чем переубеждать, с тобой все и так случится в ближайшие пару лет.
Лол, сейчас бы литерально идти к мяснику из провинциальных пердей)))) Просто для справки - твои лепилы из деревень за всю карьеру дай бог 150-200 операций сделали, где первые 50-70 набивали руку и тупо калечили людей. У члх из дс и дс-2 кол-во операций перевалило за 1-1.5к. Ну и уровень образования совсем иной. Рвач-палач учился на тройки, не поступил в мед в дс и стал врачевать с перерывами на чистку коровников у себя в деревне. Откуда там возьмется опыт и качественное образование, лол?
Вот это высер, ничего тупее давно не читал. Если что для справки просто, как отправная точка тебе - для куна параметры челюсти это параметр #1. Кто-то считает что рост важнее, как бы то ни было, и то и другое прям основа, без них ты и куном не воспринимаешься. И первое (челюсть) исправить операцией по крайней мере легче, чем рост.
Уже обсуждали в прошлых тредах стоматологии - у тянучек без красоты не будет карьеры и успешной жизни. Куны же тащат за счет навыков и опыта работы - все!
> Рвач-палач учился на тройки, не поступил в мед в дс и стал врачевать с перерывами на чистку коровников у себя в деревне.
Кунья внешка тоже очень важна, но да, меньше чем тян, зато к тян по сути кроме внешки ничего не надо, а вот кунам - еще как.
>по какой цене
https://youtu.be/xnhyu0Vzyz0?t=1713
операция стоит копейки
https://dentservice.ru/usluga/chelyustno-licevaya-hirurgiya
но кунам такая операция не нужна, если ты всратый, то нечего пытаться что-то исправить.
такая операция онли тяночкам, т.к. им важнее красота в жизни
Всратость куна легко компенсируется наглостью и баблом. Я видел наглых без чедовских челюг которые меняли тянку за тянкой. А все потому что они за свою челюсть не парились.
Всратая челюга никак не компенсируется характером и поведением, это просто конец. Те, о ком ты говоришь наверное имели как минимум среднюю челюсть. Уже не говоря о том, что почти не реально имея узкую/всратую челюсть обладать привлекательным для тян характером, тебя в хуй ни ставит никто всю жизнь, травля, игнор, омежка. Бабло вообще на последнем месте, проститутки не в счет, это просто аренда мясной дырки
Анон с правильным прикусом и относительной симметрией лица более привлекателен чем другой без этих признаков — это объективная правда. Чем ты привлекательней, тем больше у тебя возможностей в дейтинге и вообще в жизни.
>Чем ты привлекательней, тем больше у тебя возможностей в дейтинге и вообще в жизни.
Все так, но это актуально онли для тяночек. Куны в принципе берут навыками и скиллами, которые открывают им дорогу в карьере
Манямир. К кунам просто требований больше, помимо внешки о которой правда не принято говорить и делать комплименты в отличии от тян, поэтому существует миф что внешка мужика не важна нужны (желательны) скиллы, харизма, деньги и пр. А тян да, 90% ее ценности определяется внешностью и возрастом. У кунов меньше, но всё еще значительно
>К кунам просто требований больше, помимо внешки
Нет такого требования. Если ты рылом не вышел, то и нечего пилить челюгу - ты не тяночка у которой на красоту все завязано. Просто получи норм образование и устройся на работу
Тише, чушок.. ЧЛХ все равно не возьмет кунье, т.к. все один оперируют онли тяночек и специализируются на женской красоте
делал гениопластику вместе с ортогнатией в мгмсу. так все норм, но чувствительность подбородка и губы изменилась, ощущения как при отходящей анастезии и стягивает. Ну и когда ешь пьешь кажется что по подбородку течет. Пластины не извлекали, прошло чуть больше года.
Оно хоть того стоило? 99% примеров всех удачных операций в портфолио врачей вообще не видно каких-либо значительных изменений. При этом у тебя
>по подбородку течет
>ощущения как при отходящей анастезии и стягивает
с последующей вероятностью разъеба суставов челюсти
да хз, у меня зубы стерлись (прикус просел, нагрузка на внчс так и так) и отсутствует 3 моляра (не выросли, из-за этого недоразвитие нч), которые протезировать при дефолтном прикусе нецелесообразно, как и нет возможности вывестии высоту поломанных/стертых зубов. Орты с компенсацией меня завернули, типа ортогнатия без вариантов. По внчс по-любому предстоит сплинт и протезирование (я бы пришел и без хирургии).
быстрофикс (к сплинт-терапии и протезированию я бы пришел и без хирургии)
>По внчс по-любому предстоит сплинт и протезирование
Учитывая, что толковых гнатологов - хуй да нихуя, а стоимость таких мероприятий начинается от 1кк без каких-либо гарантий
Тот же КА к нему шлет. Я так понимаю у них там междусобойчик, лал. В принципе оперериующих гнатологов почти нет, а те что есть такой треш делают - пиздец
ну с учетом, что КА когда-то работал в МГМСУ неудивительно, личное знакомство жи есть. Но шипика комерс адов, удалить 8ки это обязательно за 20к за зуб, а если удалишь где-то в другом месте то иди на хуй или консультация платная за 50 тыщ + КТ/МРТ там где я сказал нахуй.
На шишику плохие отзывы. Там чистая коммерция и результаты так себе. Одного уровня с одним питерско-казахским коллегой, лол. В целом удивлен, что орты тебя к члх направили. Обычно он либо не в курсе, что такое в принципе возможно. Либо умалчивают и пытаются брекетами хоть как-то скомпенсировать и тянут бабки годами
я походил по ортам, один из 5 мне предложил дернуть четверки, но ссал компенсировать протрузию резцов из-за недостатка кости во фронтальном сегменте, плюс там еще не понятно что было делать с боковыми сегментами, ввиду несовпадения ширины челюстей.
Хуйню несешь дура. Тем более тян так же часто исправляют микрочелюсть или сильно задвинутую челюсть, несложно то же самое мужику сделать
>Тем более тян так же часто исправляют микрочелюсть или сильно задвинутую челюсть
Потому что у них вся жизнь завязана на красоте
>несложно то же самое мужику сделать
Но не нужно))
>несложно
на всю страну в лучшем случае 3-5 врачей, которые делают с ок результатом
>то же самое мужику сделать
зачем? ну не заролял нормальную внешку - че теперь мучиться, лол
>на всю страну в лучшем случае 3-5 врачей, которые делают с ок результатом
Умственная отсталость средней степени тяжести. Очевидно имелось ввиду "несложно" относительно той же операции на женщинах.
>зачем? ну не заролял нормальную внешку - че теперь мучиться, лол
Троленг тупостью, понял. со всратой внешкой ты не нужно "выбирать" мучения, ты по дефолту еще с детства с большой долей вероятности в них по горло, хомо сапиенс - жестокий вид, некрасивый -> убогие гены/недостойный размножения -> следует затравить
Хуйню не пиши, если ты хочешь за карьеру попиздеть — то карьеры разные бывают, где-то нужна внешка, где-то нет, в РФ вообще дохуя решают связи, родственные, а не наличие пизды.
>наличие пизды
Или хуя. И навыков.
В любом случае, я вижу, что у меня носовая перегородка косит, челюсть тоже неровная относительно горизонта и других осей, поэтому с одной стороны я чед, а с другой - не очень, иногда прикусываю щеку задними зубами. Из-за перегородки часто синусоиды забиваются, постоянно нос сопливит и иногда ловлю инфекцию в уши.
Посему интересует, кто делает комплексные операции, чтобы сразу септо+рино, плюс двойную на челюсть и брекеты. Можно другие страны.
ты охуеешь на реабе от одновременной ринопластики и ортогнатии
>Можно другие страны
>In Spain, the average cost of orthognathic surgery starts at € 15,000; and can reach up to € 40,000 in complex cases.
https://www.institutomaxilofacial.com/en/2019/06/28/cuanto-cuesta-una-cirugia-ortognatica/
А ты потянешь? Это только ортогнатика, если что. Ну и не забывай, что оперировать будет конкретный члх, который умеет нормально делать челюсти или скулы, например, но фейлит носы или уши
Зачем? Это просто нелогично. Восстановление после каждой такой операцией +- год. Подготовка к ортогнатике - полгода. В итоге, если ты делаешь их одну за другой, то в лучшем случае потратишь 2.5-3 года. А так можно сделать за раз и уложиться максимум в полтора года. Просто нелогично тратить столько времени по сути впустую. Ты же результатами операций не сможешь воспользоваться, т.к. уже будешь скуфом. Нужно пользоваться молодостью
А так работа с осанкой, мьюинг, но это дело всей жизни должно быть
Хочу пиздец. Но наверняка ультрадорого и делают только на западах
У нас делают некоторые
По цене хз, примерно как брекеты я предполагаю
Но на https://zub-za-zub.ru/orthocraniodontics/orthocraniodontics_philosophy/ сайте пишут что это серьезное воздействие и у кого-то головные боли были от такой терапии
Хуйня с пика 2 тебе никак не поможет, если ты вышел из подросткового возраста
Какой-то коупинг. Брекеты по такой логике тоже не особо должны помогать 18-летним и старше.
можно конечно, это быстрее, но ты охуеешь на реабе от одновременной ринопластики и ортогнатии.
судя по картинкам это расширение верхней челюсти. нехирургическим путем вч расширяют только детям, а взрослым делают разрез по лефор1 и деля челюсть попалам между резцов по небу, ставят дистрактор и крутят нахуй до нужного соотношения с нижней челюстью. А то что на картинках взрослому по эффективности как мьюинг, то есть никак.
Бля ну погугли тему, отзывы пикчи до/после, форумы почитай
>>1539977
Вот интересно, нижнюю же челюсть так не раздвинешь, только чуть-чуть брекетами. Получается зуб на зуб перестанет вставать? Ну верхний ряд будет шире нижнего
Брекеты могут двигать зубы, а не расширять челюсти взрослому человеку, как в копиуме на пике. Рост челюстей можно проконтролировать без серьезной хирургии, если ты пришел лет до 14-16. Дальше только ждать совершеннолетия и пиздецовая операция.
https://www.youtube.com/@ozubenno
https://ozubenno.com/DOCTORS
Озубенно? Ты? Нахуй ты продаешь инфу по шарлатанам. Твои ортокуколдические приблуды не работают, лол
нахуй читать всякие выдумки, как у тебя кости больше станет без остеосинтеза? Ни один вменяемый ортодонт не повесит взрослому человеку дабл хеликс или аналогичную приблуду, только разве что слупит с тебя 150к без гарантий, потом скажет сорян не вышло.
верхнюю челюсть раздвигают при узкой челюсти и подгоняют ее под нижнюю, а не для эстетики. Нижнюю челюсть тоже расширяют дистрактором. При паталогии обоих челюстей ставят два дистриктора.
ее раздвигают предварительно сделав разрез горизонтальный по лефор1 и продольный по небу и меж резцов т.е. делят челюсть пополам, потом несколько дней разводят половины винтовым механизмом (дистрактором) в течении нескольких недель ежедневно по чуть-чуть, после этого 4-6 месяцев у тебя формируется на месте пустоты костная мозоль.
а если давить на челюсть с двух сторон изнутри кость не вырастет, в лучшем случае изменится наклон зубов, в худшем будет вывих зуба (при опоре хеликса на зубы).
у детей зоны росты кости не закрыты, а половины неба соеденяет хрящевая ткань, поэтому в их случае хеликс работает.
при этом остеосинтез тоже процесс не быстрый, вот например кт 3 года после расширения, в резцовой области еще сохраняется дефицит кости
А эта самая мозоль она ведь мягкая? Не рассасывается ничего такого?
это промежуточный процесс при формировании кости. когда ногу например удлиняют или сращивают после сложных переломов так же кости разводят аппаратом елизарова или подобной хуйней по чуть чуть (а не тянут просто за ногу чтоб удлиннить), потом там формируется костная мозоль и опосля нормальная кость.
>Нижнюю челюсть тоже расширяют дистрактором. При паталогии обоих челюстей ставят два дистриктора.
Никогда не видел фото с таким. Да и просто не понятно как, сверху ничего не мешает, а снизу язык все занимает
>>1540212
Ебать, ну своему они красиво все сделали, базара нет.
Таких результатов 1 на 1000. Что-то вроде https://www.youtube.com/watch?v=M3b-DxdWoNI
Большинство члх тебе чуть-чуть удлинят нижнюю челюсть и совсем чуть-чуть подвинут вперед верхнюю. Таких изменений как у тебя на видео не будет это в 99.9999% случаев
верхнюю чаще расширяют конечно, но и нижнюю тоже бывает
хз что это, но наверно не может как и мьюинг, кости не растут если на них давить/тянуть.
Ты задаешь вопрос о вакцине в антивакс треде, у меня такое впечатление примерно от этого треда
Я только к тому что это просто два лагеря с разными мнениями
Плюс всей правды мы не знаем
Что-то не верится, что на такое расстояние можно перенести верхнюю челюсть как на 15 секунде и при этом между черепом и челюстью будет пустота, которая потом как-то зарастет новой костью. Также и с нижней челюстью, где очень значительно изменили наклон и выдвинули вперед.
если кто -то пьет мочу и говорит что это лечит какой-то недуг, не значит что это действительно так. Есть доказательная медицина и все остальное.
Это то понятно
Но так ли док мед ушел вперёд чтобы проверить сомнительные с его т.з. подходы вместо того чтобы сравнивать сходу с мочей?
все верно, кости сростаются, все это время они держаться на пластинах, визуальное изменение наклона обусловлено изменением позиции подбородка.
можно замутить нижнюю челюгу мьюингом да, за счет репозиции суставной головки, что приведет к проблемам с внчс. Но зачем доказывать очевидные вещи - кости не растут если на них давить.
ну давайте тогда не с уринотерапией сравним, а например с аюрведой, акупунктурой или гомеопатией.
хирурга этим не удивишь, а пациент спит для него жутко только в первые дни реабилитации.
При всей завлекательности, данная операция в плане реабилитаций считается одной из самых сложных, а также непредсказуемых в плане результата.
После операции пациента может рвать кровью, месяц он принимает пищу только в жидком виде, первое время нарушена дикция, отеки могут сохраняться до года, присутствует слюнотечение, а чувствительность может долго не восстанавливаться.
>кости сростаются
Для этого должен быть контакт, между костями. А на видео там пустота при перемещении верхней челюсти
любая хирургическая операция несет риски, это надо понимать. И в плане реабилитации операции на позвоночнике, мозге, да и даже на конечностях зачастую переносятся сложнее. Пациента может рвать кровью в первые сутки в интенсивной терапии, эта та кровь которая попала в жкт во время операции, поблюет пару раз ничего страшного, за ним наблюдают пристально в первые сутки. Дикция нарушена изза отека, обычно дикция восстанавливается на второй неделе, там же проходит слюноотделение. Жидкую пищу принимать месяц-полтора, в блендере размолоть можно все что угодно. Первичный отек сохраняется две -три недели, отеки сохраняющиеся до года не выражены и на жизнедеятельности особо не сказываются. Чувствительность может вообще не восстановиться, но получить измененную чувствительность или проебать ее можно при банальном удалении зуба или более простых операциях (имплантация, нкр). В список можно добавить что можно получить проблемы с ВНЧС, но их так же можно получить не делая ничего при показаниях к операциях или вообще проеба зуба-другого в зубном ряду или кривой пломбы
на мой взгляд сравнить реабу можно скажем с гриппом по степени тяжести. Там особо ничего не болит, просто ты ходишь как еблан с густой висящей слюной до колена, питаешься жижой, и выглядишь как будто еблом в улей забрался, примерно так же чувствуешь когда получаешь нефатальных пиздюлей.
Лол. Потерпеть год-полтора и ты апнулся на пару пунктов. Если был всратан 3/10. То после опки будешь 5/10. Главное члх и орта с гнатологом найти хороших
там на видео - пособие, вот я выше КТ скинул, зырь какой зазор у сегмента подбородка, ни че, заросло.
какие год - полтора, ты через месяц уже забудешь операцию как страшный сон.
конечно, изменение скелетного класса, не решит остальных проблем со здоровьем, но может изменить жизнь к лучшем. А может и к худшему конечно, тут от врачей тоже много е зависит.
Просто трезво смотрю на вещи. Не оперироваться же в провинции и потом у такого же провинциального орта зубы таскать по пасти брекетами. Грамотный гнатолог тоже нужен, а то сустав по пизде пойдет
Я не уверен, что в провинциях вас кто-то прооперирует вообще, несомненно, есть какие-то хирурги в городах миллионниках, но я бы на месте пациента не рискнул бы. На поток такие операции поставлены только в Москве.
В ДС знаю только Клипу и КА. Но там нужны серьезные бабки
обычно, описываемые в треде проблемы, редко связаны с рационом питания, тут скорее виной генетическая предрасположенность, несвоевременная или частичная смена зубов и как вариант проблемы с позвоночником (тут нет единого мнения, так как проблемы с позвоночником могут быть спровоцированы проблемами челюстно-лицевыми)
Костная мозоль в месте сращения делает кость еще прочнее, на самом деле
Клипа хороший хирург, наиболее распиаренный и наименее косячный хирург из работающих и преподающих в МГМСУ на Вучетича. Хотя любой хирург там ученик Дробышева и провел овердохуя операций. И тот же Клипа оперирует по квоте, конечно там есть ряд подводных камней, типа очереди, платного планирования, платных подготовительных операций, но эта история никак не про 2кк.
орехи с брекетами вообще грызть идея так себе, если и получится, то не захочется. А ведь брекеты после операции еще придется носить какое-то время, а там уже и срастется все и орехи нипочем уже будут.
Хз. Обычно все про КА рассказывают
>оперирует по квоте
Если не живешь в ДС, то можно забить. Плюс в МГМСУ к тебе скотское отношение и нужно бегать и чуть ли не на коленях вымаливать тебя принять, посмотреть, документы подготовить и т.д. Тот же Клипа делает платно операции, если что
>Хз. Обычно все про КА рассказывают
КА тоже ученик Дробышева, просто Клипа начил пиарится значительно позже, когда Куракин уже ушел из МГМСУ. В те стародавние времена очень популярен так же был Глушко, но что-то не задалась частная практика в этом направлении.
>Если не живешь в ДС, то можно забить
Вы не правы, в МГМСУ оперируют граждан РФ независимо от города проживания. По поводу скотского отношения, не знаю. Обычно вы приходите на платную консультацию к хирургу, а потом вам звонит ординатор и называет сроки госпитализации. Может при приеме анализов в приемном покое вам нагрубят и с чемоданом в палату не пустят, да там бабульки кондовые.
Клипа оперирует по квоте, как и любой практикующий хирург МГМСУ, другое дело что Клипа не берет новых квоных пациентов, коих у него очередь в несколько сотен человек и планов на частную практику.
>Обычно вы приходите на платную консультацию к хирургу
К нему еще попасть нужно. В провинции орты очень редко берут таких пациентов. А ведь работать они будут в тандеме с члх
>и планов на частную практику
Т.е. и платных он тоже не берет? Ну, классно
наиболее распиаренный и наименее косячный хирург из работающих и преподающих в МГМСУ на Вучетича
Когда Куракин вернулся в МГМСУ?
Верно в МГМСУ он больше не работает. Хз, короче. Я где-то за год смогу скопить 2кк. Но этого точно не хватит. Плюс на два города сложно жить и искать орта и гнатологи в провинции - гиблое дело.. Только переезжать в ДС..
Не стоит питать иллюзий о работе в ортодонта и хирурга в тандеме, роль тандема исполняет пациент. Обычно ортодонт отправляет пациента к хирургу с напутствием, что ортопедическая подготовка закончена. А хирург отправляет пациента обратно к ортодонту с замечанием, что все говно - в следующий раз пусть попытается сложить изготовленные модели.
Платных Клипа берет.
Есть нюанс, подготовка может затянуться. Год - это слишком идеалистичная картина.
а что за уездный город такой, где ни одного толкового ортодонта?
Все члх делают 3д моделирование или там все на словах уровня "сейчас подвинем - будешь красавцем"?
Это очень оптимистичные ожидания. Обычно выглядит все так - https://drkurakin.ru/taba1
моделируют в dolphin череп условно первого скелетного класса из того что есть на основании КЛКТ и ТРГ, на него натягивают текстуру с вашего фото. На основании этих расчетов изготавливают операционные позиционеры, по ним уже оперируют.
Речь была именно про ортов, которые уже вели подобных пациентов. Обычно орты не берут подобных клиентов, либо умалчивают/не знают про ортогнатику и пытаются скомпенсировать брекетами. Город Новосибирск
это не ожидания, а постоп КТ, показывающее расстояние между сегментами, которые успешно срослись, через 8 месяцев хирургические пластины были извлечены.
Т.е. перед операцией не делают моделирование как будет выглядеть после?
Кучковская Е.А. точно ведет ортогнатиков.
Есть еще Дудкин ЧЛХ (дентал сервис) в Новосибирске, можно к нему за мнение сходить.
>Кучковская
У нее странна схема приема, где ты сразу отдаешь 12к и потом идешь на прием.
>Дудкин
Кучковская с ним сотрудничает, т.к. это единственная клиника в Нск, которая этим занимается - https://dentservice.ru/usluga/chelyustno-licevaya-hirurgiya
Делают, но оно не даст объективной информации ибо будет выглядить всрато. Так как это будет фото натянутое на модель переделанного черепа в САПР программе. И даже если бы технологии визуализации были идеальны, спрогнозировать как там лягут ткани когда уйдут все отеки невозможно. Открою секрет, почти у всех пациентов после операции качели эмоциональные, ибо они перед зеркалом/в селфи себе не так выдвигали/задвигали челюсть.
это не ожидания, а постоп КТ, показывающее расстояние между сегментами, которые успешно срослись, через 8 месяцев хирургические пластины были извлечены.
>моделируют в dolphin
Да не, вроде можешь смоделировать еще до операции
ессно моделируют до операции в долфине, на основании этого моделирования показывают тебе визуализацию.
Так же на основании этого моделирования и гипсовых моделей делают позиционеры (это пластины по которым высталяют челюсти на операции).
>А хирург отправляет пациента обратно к ортодонту с замечанием, что все говно
Поэтому нужно отталкиваться от члх и того орта, которого он посоветует. А то так можно долго туда-сюда ездить и зубы двигать
суть в том, что ортодонт обычно не взаимодействует с хирургом вообще, хирург пишет заключение что ему надо, а ортодонт ему следует в рамках своей компетенции. Ну разве что ортодонт Жмырко взаимодействует с ЧЛХ Клипой или ортодонт Дробышева взаимодействует с ЧЛХ Дробышевым, но на то свои причины.
Вся эта история не на один год и лучше даже не начинать, если планируется переезд в другой город. Поэтому буду сидеть и солить бабки на Клипу или КА.. Ну и подыскивать орта в ДС..
>хз что это, но наверно не может как и мьюинг, кости не растут если на них давить/тянуть
Тогда и операции что выше по раздвижению палаты не должны работать. А, ну да, там же пилят кость сначала не всегда блять
>импланты в скулы
Вроде там тот же принцип что и с челюстью - просто переносят часть отпиленной скулы и крепят титановыми пластинами и потом кости сращиваются. С подбородком та же ситуация
не, это немного другое. гениопластика - отрезается кусок подбородка, ментопластика - это ипплант в подбородок. Первый случай на всю жизнь, второй временный, во втором случае возможно отторжение импланта, в первом выше вероятность получить измененную чувствительность губы/подбородка.
>Инородный объект прям в башке?
Так нужно идти к маэстро - https://www.youtube.com/shorts/t5ieC_aiN_4. Там тебе лицо супермена сделают!
а только с углами и подбородком проблемы? скелетный класс первый? Вместо генио лучше делать чинвинг естественней смотрится
>>1540386
>>1540390
Бля, вообще скулы больше всего интересуют, ботокс я слышал хуево делает в долгороке. Подбородок вообще не очень, углы челюсти больше нужны мне, ну и скулы это бугры от костей под глазами кто не шарит
Как в принципе строить общение с члх? Ведь он подумает "пиздец пидорас пришел тут красоту наводить, лол". Большинство члх в принципе только по функциям и чтобы подогнать твою пасть под скелетный класс, а на эстетику похуям
>скулы
КА любит делать скулы и почти всем советует на консультации))
С чего ты это взял. Лукизм лютует как никогда, большинство идет под нож ради эстетики, им вообще на здоровье похуй
>>1540395
Кто это?
https://drkurakin.ru/taba1
>Лукизм лютует как никогда, большинство идет под нож ради эстетики, им вообще на здоровье похуй
Откуда бабки? Одну челюсть подвигать - 2кк. Ортодонтия - еще 500-700к. А там тебе скажут что окллюзия не окклюзия и давай ка мы спилим тебе зубы под пеньки и воткнем коронок на всю пасть))
>а только с углами и подбородком проблемы?
Как это в принципе понять? Вот человек с улицы накопил с завтраков и пришел к члх. Как понять чего хочется и что в принципе можно сделать? Все эти чинвинги-хуинги. Простому обывале это ни о чем не говорит. Было бы прикольно, если придя к члх он бы тебе выдал, мол, смотри вот череп, вот доступные апгрейды, вот прайс и ты как в рпг игрушке набираешь нужные апгрейды и смотришь на конечный результат в моделлере
>Откуда бабки? Одну челюсть подвигать - 2кк. Ортодонтия - еще 500-700к
Ты так говоришь, будто НЕ ради внешности у людей изи 2.5кк набирается на это все. Как раз богатенькие бляди несут дохуя денег, красота требует жертв жи. И потом, ты в ДС бывал? миллионеров хватает впрочем и в других крупных городах
>>1540402
>Как это в принципе понять?
Кроме шуток инцельские видео на ютубе про лухмахинг и прочие итс овер. QOVES канал в целом о красоте лица, там годные разборы есть по пропорциям чего угодно, челюстей в том числе
Ну и вообще если ты четко не понял что не так, то наверное не все так плохо и не надо себя резать. В любом случае до похода к хирургу для визуализации надо уже четко понимать что не так и что надо поправить
Странно что ротовое дыхание не упомянул. Аллергии, кривые перегородки и пр. причины вечно забитого носа способствуют дыханию ртом, от этого все ебало едет. Из менее значимых причин, именно у парней, низкий уровень тестостерона в пубертате может не дать достаточного роста нижней челюге. Генетика тут мало влияет, как ни странно. Она куда сильнее мягкие ткани определяет, чем твердые (кости). Потому что оптимальное строение лица по сути одно, и все лица к нему стремятся, вариации во внешности должны быть в основном за счет мягких тканей/волос/их цвета и цвета кожи. Раньше уродцев с микрочелюстями и задвинутой максиллой было намного меньше из-за факторов образа жизни, а у кого это было генетическое, тех нахуй затравливали до смерти наверняка еще в детстве, и они не размножались
>>1540298
>>1540420
Самоутведился на дваче, чедик? Хуй мой пососи. Он кстати у меня отлично развит, могу тебе челюсть проломить
>https://drkurakin.ru/taba1
Сплошные тян, сука. Даже если брать только случаи "инцельской" челюсти. Хотя на них она часто даже мило смотрится, ну всяко не такой дефект как у мужиков
https://vk.com/drklipa
Клипа иногда выкладывает мужиков. Но да, ты прав. В основном там 99% это тяночки, которым хахали+родители дали несколько кк на перепил челюги. Плюс женское воспитания мамки+бабушки играет значительную роль, когда тебе с детства говорят, что "мужчина должен быть чуть красивее обезьяны" и что "не нужно за собой ухаживать - ты не актер" или "ты у нас самый красивый (нет)"
>Ну и вообще если ты четко не понял что не так, то наверное не все так плохо и не надо себя резать
Ну я вижу, что я значительно отличаюсь от большинства людей, которых встречаю в не лучшую сторону..
>В любом случае до похода к хирургу для визуализации надо уже четко понимать что не так и что надо поправить
И как я это могу понять? В том посте я описал, что я не знаю, что в принципе доступно кроме как подвигать челюсти.
Либо решать это в несколько заходов к члх
Те тянки у клипы по большей части квотницы, описанному контингенту впадлу ложиться во всратую гос больничку, они идут к Куракину. Мимо квотный пациент клипы.
700 попил у Клипы, если за деньги, оставшиеся 1,3 это наверно на йогурты после операции
Тебе хирург по КТ скажет что не так, так же ты можешь заказать в Пикассо описание КТ за 3тыщи и там будет написано, что у тебя не так с еблом
У КА только челюсти подвигать - от 1.5кк. А ведь ты же не только будешь челюсти делать. Сразу углы челюсти оформить, подбородок, скулы, может быть нос, уши и т.д.
Причем тут нос и уши, может хуй ещё толще и немног кривой сделать?
>Причем тут нос и уши
Чтобы два раза не вставать и все сделать с лицом за один раз. Та же риносептопластика требует год восстановления
Это уже неактуальные цены. Он каждый год поднимает прайс примерно на 30%
>1.2 у Куракина двухчелюстная
Если что, то нормальный имплантат зуба уровня нобель биокер или штрауманн обойдутся в 300к под ключ. А ты тут говоришь про 1.2кк где нужно челюсть пилить под общим наркозом и где в операции и постопе задействованы не только хирург, но и анестезиолог и еще толпа народу, чтобы ты кони не двинул раньше времени
Пиздец тебя обдирают как липку, остем/дентиум имплант 30к + коронка диоксид циркония с абатментом 40. Пластика десны и установка формирователя 15к. (Может ещё НКР/синус 50-100к и временная коронка 15к но это уже в понятие под ключ не входит)
Лол, ты после ортогнатии взвоешь на реабе, а ты ещё хочешь носы и уши делать. По секрету, после сегментации вч, нос может стать шире, планирование нужно делать после того как спадут отеки, а не гадать как там примерно мягкие ткани лягут после оп на челюсти
Лучше к МАЭСТРО - https://www.youtube.com/shorts/aDtwQpXPALI
Пик картой https://youtu.be/xnhyu0Vzyz0?t=1712 и все готово!
Предлагаешь делать все постепенно и уже после члх? Пиздец это время займет... Жаль у меня в 20 лет не было на это денег. Увы, но я из нищей семьи..
Это видимо цена от и самая базовая. Если там верхнюю подвигать + расширить то набежит на 1.8-2кк, а там захочется подбородок оформить, скулы, углы челюсти..
Расширение это отдельная операция, ее обычно делают на этапе ортодонтической подготовки или до брекетов.
Проблемс? Первоклассный члх уровня Кипы и КА. Работает на две страны
Репутация в виде судебных исков бежит впереди маэстро. А так да многопрофильный специалист, челюсть поправит, жопу увеличит и затылок округлит
Словно у других члх нет судебных разбирательств. Кто не без греха?
Тебя это не должно волновать. Просто осознай, что здесь полно анонасов, которые запросто могут потратить 1.5-2кк и забустить внешку
Боюсь представить, что там за ведро за 2кк. В любом случае поздравляю, лол. Хз как это относится к тематике разговора
Схуяли не дадут? У меня литералли все кроме челюги норм либо отлично, а челюга это база для мужчины. При удачной операции начнется новая жизнь.
Ты забыл упомянуть, что такие операции не только ради эстетики делают. Я, например, не могу спать на спине из-за недоразвитой челюсти. И зубы у меня стираются жестко и половину уже в пломбах. При этом сустав идет по пизде. Так что эстетика это как приятный бонус, в случае если члх шарит за эстетику и может грамотно предложить план операции, а не только пофиксить функциональные проблемы
Не забыл, это само собой разумеется. Не просто так нам эстетически нравятся челюсти нормального размера в нормальном положении, это признак здоровья. А еще всратая челюсть нихуево бьет по психическому здоровью, которое в свою очередь бьет по физическому
Проблема в бабках и поисках хорошего члх, который сделает все по красоте и не сделает тебя инвалидом
Есть варианты правда хапнуть ещё больших проблем с внчс ибо в РФ хирурги хуй кладут на него при оп, вроде только сенюк как-то заморачиваться на эту тему, а с остальными как повезет.
>внчс
Этим гнатолог занимается
>а с остальными как повезет
При этом очередь из желающих не заканчивается и люди запросто отдают по несколько кк лишь бы подвигать челюгу
Именно поэтому я вряд ли когда-то ее сделаю, хз зачем в треде сижу.
>>1541224
Причем тут гнатолог, надо чтоб хирург был в том числе гнатологом, правильно все рассчитал и сделал, чтоб не было потом двнчс
Да норм ведро, королла 19 года, ей пойдёт для города
>>1541153
> подкаблучная
Охуенные выводы, инцел
>>1541154
> все кроме челюги норм либо отлично
Речь поставлена? Можешь подкатить к рандомной тне на улице без тряски в коленках?
Народ по квотам видится в большинстве. Цнииичлх, Моники, МГМСУ вот это вот все
Большинство делает позиционеры так что в области внчс ничего не меняется, при этом после ортогнатии меняется высота прикуса. Естественно и мышцы и сустав работают уже по другому. Более того гнатологов в России нет, нигде их не учат, есть специализация ортопед. А ортопеды работающие с суставами ещё и делятся на тех кто ставит кости и хрящи во главу угла, другая группа говорит что всему виной мышцы. Консенсуса нет, тема малоизучена. А там ещё и нерв троичный ебучий. Короче для пациентов с внчс мытарства ещё начинаются на стадии диагностики, мало кто вменяемо может описать МРТ сустава, не говоря о лечении. Самый цымес в том что это тема а-ля кот Шредингера, если есть показания к ортогнатии заиметь проблемы с внчс можно сделав операцию и не сделав, но попозже ввиду патологической стираемости зубов
Я тебе открою секрет, разница между этим Гиром - хуй да нихуя, важнее не какой шуруп, а кто и как его завинтил.
>надо чтоб хирург был в том числе гнатологом, правильно все рассчитал и сделал, чтоб не было потом двнчс
Открою тебе секрет - таких члх нет, лол. Но ты продолжай коупить
>разница между этим Гиром - хуй да нихуя, важнее не какой шуруп
Ты удивишься, но есть такой показатель как процент приживаемости имплантата. Плюс у разных производителей разные технологии и имплантат за 30к из Кореи не равно имплантату за 150-200к из Швейцарии или США
>заиметь проблемы с внчс
Что вы так трясетесь, лол? Просто не делайте операцию. Это же не какая-то жизненно необходимая операция. Ну будете выглядеть как додик со скошенным подбородком и втопленной челюстью. Ну годам к 50-60 пасть заклинит из-за стертых зубов и разъебанного сустава. Как-бы в этом возрасте уже похуй+похуй
Да, у андреищева квот нет. А в России нет нормальных члх. Ща тут набегут фанаты Куракина, который обоже ученик дробышева из МГМСУ, последний в целом до сих пор оперирует, и помимо Куракина выучил ещё с десяток хирургов, часть из которых до сих пор оперирует по квотам.
Зачем тогда этот тред? Операцию в Европе вы все равно не потянете - >>1537675. Успокойтесь уже и доживайте свой век кривыми и косыми. Зачем вы пытаетесь наебать природу, если не зароляли норм генетику?
99,9% у Штраум против 98% у дентиум, должно быть, лестно осознавать себя особенным из 0.1 у кого не прижился швейцарский ммплантат
Этот тренд я полагаю для двух человек, первый видимо на ЗП Куракина +либо ярый фанат, но деняк нет и не будет) и пишет что кроме КА в России никто не умеет оперировать. А второй - что пишет кунам операция не нужна. Ну и разномастные фанаты мьюинга, уринотеропии итп.
>но деняк нет и не будет
>кунам операция не нужна
Но ведь это правда. У тянок вся жизнь завязана на красоту и успех в карьере и по жизни от нее зависит. Денег у тянок кратно больше, т.к. помимо высокооплачиваемой работы у них еще есть сайд-хассл плюс деньги родни и мужа/парня
>кроме КА в России никто не умеет оперировать
А кого ты предлагаешь? Если что, то по квоте в МГМСУ ты будешь годами ждать. Сенюк? Клипа? Кулаков или Свиридов? Ну, можешь подбросить монетку и испытать судьбу.
Плюс не забывайте, что ни один члх не будет ебаться с внчс и либо отправит к ортопеду, либо на похуй пильнет челюгу и залутает бабос
Вы не забывайте, что если идти по квотам в мгмсу, то вы попадаете в типичную муниципальную больничку со старым оборудованием, ушатанными палатами, грубым и низкоквалифицированным персоналом и старыми технологиями лечения. Челюгу может быть вам и подвинут, но всякие фишки вроде скул, угол челюстей и прочие чин-винги - забудьте, такое там не делают. И вообще такие опки в мгмсу делают в приоритет для людей, который тупо жевать не могут, либо там лицо так перекошено, что жить невозможно. А ваши челюги чэда им до пизды
Дешевле чем в Европе, но по качеству лучше чем в Пахомии
У меня все ок, чел. Это ты прибежал с ресентиментом и анальной контузией. Если бы у тебя были деньги и возможности на опки в Европе или Азии, то ты бы тут не сидел. Профильные ресурсы тебе палить никто не станет, если что
> У меня все ок, чел
> сидит в треде мелкочелюстных унтерков
КА такой же хирург из МГМСУ, разница в том что в отличии от коллег он занимался самопиаром. Школа также Дробышевская.
Чел, оставь фантазии при себе, в отличии от палат (и то палаты стремные на вутечича, на кусковской все заебись) с оборудованием там все заебись, и операционные там как кабина звездолёта. При этом на Вучетича этажом выше ещё и центр по нейрохирургии один из лучших в России.
Никаких приоритетов там нет, есть показание к ортогнатии (2,3 скелетные классы, асимметрия, микрогнатия) все это квотные случаи. А нужны ли Анону чингвинги? Я конечно понимаю есть такие люди которым нужно выглядеть как Мадс микельсен, хотя у него там все ок. Тут да пиздуй к КА, потому что с картой тебя пошлют нахуй
И ты думаешь их там в МГМСУ как на заводском конвейере штампуют и они все одинаковые? Ну комон, чел..
А тред про что? Если посмотреть действительно тяжелые случаи, когда ебало перекошено так, что человек жевать не может и пасть не смыкается, то да, наверное чинвинги и прочие скулы ему до пизды - главное челюсти подвигать и брекетами уже подогнать до нормального смыкания, опционально воткнув коронки для хорошей окклюзии. А если у тебя просто дистальный прикус и не выраженный подбородок с углами челюсти, то какой смысл идти по квоте в МГМСУ? Как ты сказал, квота не включает в себя фишки уровня скул, углов челюстей и прочие косметические штуки, т.к. на функцию они не влияют.
Ну и не забывай, что даже по квоте никто не будет заниматься ВНЧС и просто ебанут как учили, а там ты годам к 40-45 прибежишь роняя кал с заклиненной пастью и будешь слезно умолять на коленях, чтобы тебе сделали протезирование сустава
например подбородок не влияет на функциональность, но гениопластика входит в квоту и в большинстве случаев этого достаточно, что бы нормализовать эстетику.
Что касается сустава, с Куракиным будет тоже самое, что и по квоте в МГМСУ, что бы такого не было, нужно пиздовать к ортопеду (сиречь гнатологу) после хирургии и ортодонтического лечения.
Такой треугольный ебальник по-моему характерен больше для всяких латиносов и южноевропейцев, во всяком случае не для славян.
>что бы такого не было, нужно пиздовать к ортопеду
>после хирургии
>и ортодонтического лечения
Слишком поздно. Да и тот же КА, когда ты ответишь на вопрос "не щелкает ли челюсть", то отправит тебя к Шипике
Поэтому я и говорю - не нужны вам эти операции. Как-то же дожили до своих лет с инцельской микрочелюстью. Вот и все, епт))
https://www.youtube.com/watch?v=M3b-DxdWoNI
Но вам такие операции не нужны
До была забитая пассивка со взглядом жертвы, а после стал альфа чедяра ебырь террорист