https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/957775.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Это спорное мнение. В академическом сообществе приобретает популярность точка зрения, что тринитарное богословие является продолжением иудаизма эпохи Второго Храма. Об этом пишет, например, Даниэль Боярин.
Рекомендую пикрилы для христиан, интересующихся этой темой.
>В академическом сообществе приобретает популярность точка зрения, что тринитарное богословие является продолжением иудаизма эпохи Второго Храма.
Круто, только ни в НЗ, ни в вз нет указаний на троицу
>Это спорное мнение.
Оно не спорное. Оно может быть спорным только для делитантов не изучавших глубоко Библию. Атак Иисус множество раз давал понять что Он Бог Ветхого Завета.
>>959233
Они есть и ВЗ Исайя 48:16 и в НЗ Ин.1:1
>Исайя 48:16
Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.
Исаия 48:16 — Ис 48:16: https://bible.by/verse/23/48/16/
Троицы нет, в лучшем случае Двоица, Дух Божий можно считать просто его характеристикой, типа Мудрость Божия и т.п.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1:1 — Ин 1:1: https://bible.by/verse/43/1/1/
То же самое. Это если Иисуса вообще с Логосом отождествлять
Почему только детей и только в Египте?
А Всемирный Потоп?
Но так или иначе, умирают люди сами по своей греховности. Если их никто не убьет, они сами немного потерпят потерпят и умрут в старости. Это их собственная вина.
Праведники не умирают, они обретают вечную жизнь.
>Троицы нет, в лучшем случае Двоица, Дух Божий можно считать просто его характеристикой, типа Мудрость Божия и т.п.
Ага, Двоица, значит. А то что Дух Его, это Святой Дух в Новом Завете принимается?
>То же самое. Это если Иисуса вообще с Логосом отождествлять
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Придётся отождествлять, ведь об этом прямо написано.
А по поводу Святого Духа я говорил в этом посте, который был заигнорен. >>959207 →
>Это спорное мнение
А в чём оно спорное? Изначальный тезис был что в Новом Завете есть прямые и недвусмысленные указания на Троицу.
Это в книгах как-то опровергается?
Все действия Бога совершаются Отцом, через Сына, посредством Святого Духа.
Поэтому все действия Бога в ВЗ смело приписывай Богу Слово. Другое дело, что в ВЗ существовали другие условия человечского существования, а именно как написал анон >>959245
>Если их никто не убьет, они сами немного потерпят потерпят и умрут в старости. Это их собственная вина.
Тогда ни для кого не было спасения. Просто праведники после смерти не страдали.
>Ага, Двоица, значит. А то что Дух Его, это Святой Дух в Новом Завете принимается?
Не принимается, я сказал, в лучшем случае. Т.е. максимум это указание на двоицу, на троицу указаний нет, как я и говорил. По поводу дух Божий это может быть просто эпитетом. Как мудрость Божья. Некоторые считают что первый стих правильно переводить как "мудрость Божия создала ...". Делает ли это мудрость Божию ипостасью?
>И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
>Придётся отождествлять, ведь об этом прямо написано.
А вот евреи считают, что Иисус это воплощение Торы как слова и у них тоже все логично. В любом случае, и тут нет троицы
>Ну дети в египте, это, в общем-то мифология
Это как понимать? Типа не было или что? Ну содом-то точно Иисус сжёг
А по сути что кроме обвинений в еретизме? Я всё ещё жду прямых указаний на троицу в Библии
>Т.е. максимум это указание на двоицу, на троицу указаний нет, как я и говорил.
Нет есть указания именно на Троицу, но ты пытаешься оспорить Дух Божий как отдельную личность. Хотя там и прямо написано, что Дух Божий Посылается наравне со вторым Лицом.
Но Дух Божий повсеместно в Ветхом Завете, начиная с самого Бытия. Вот я и спрашиваю принимаешь ли ты, что в Новом Завете Святой Дух, отождествляется с Духом Божий в Ветхом Завете?
>Некоторые считают что первый стих правильно переводить как "мудрость Божия создала ...".
Какой первый стих? В Ис. 48:16 чётко написано Дух Божий в оригинале.
>литералли Джисус в каждой притче говорит так или иначе об Отце, Сыне и Святом Духе
>наставляет перед Вознесением апостолов крестить во имя: Отца, Сына и Святого Духа
>ну нет упоминаний о Троице в НЗ!
>А вот евреи считают, что Иисус это воплощение Торы как слова и у них тоже все логично.
А у христиан написано что Слово было Богом. И это же Слово стало плотию.
>В любом случае, и тут нет троицы
Конкретно здесь нет, но она появлятся вместе с этими цитатами.
Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
То есть в Новом Завете Святой Дух отчётливо имеет личностные характеристики.
>В академическом сообществе приобретает популярность точка зрения, что тринитарное богословие является продолжением иудаизма эпохи Второго Храма.
Это не снимает проблему. Тринитарная концепция в ее сегодняшнем догматическом виде - продукт поздний. Если ранние источники глянуть - то там субординационизм преобладал.
>говорит так или иначе об Отце, Сыне и Святом Духе
>Отца, Сына и Святого Духа
Указаний, что это все ипостаси одного нет, есть перечисление
>ты пытаешься оспорить Дух Божий как отдельную личность
Тогда можно Мудрость Божию и Гнев Божий тоже личностями считать, оснований примерно столько же.
И я все еще жду прямых утверждений про троичного Бога
Тебе прям документированную лекцию в богословию от Иисуса надо?
Человек просто начитался атеистических статей и теперь не может принять реальность.>>959270
>Тогда можно Мудрость Божию и Гнев Божий
Гнев Божий никуда не посылался вместе со вторым Лицом. Но ты опять от ответа уходишь. Я тебе конкретно задал впросы про паоаллели между ВЗ и НЗ.
>И я все еще жду прямых утверждений про троичного Бога
Я наверно больше тебе доказывать не буду. Ты явно упёрся в своё видение и не хочешь принимать иную точку зрения. Принимать их или нет дело твоё. Для христиан тут всё очевидно, а твои аргументы выглядят как просто упрямство, не знаю кого кроме себя ты рассчитываешь ими убедить.
Этому анчоусу видимо нужно прям чтобы в тексте Библии было черным по белому написано: ТРОИЦА.
А иначе какие основания верить в троицу?
>>959273
>Типо не было
Мож тогда и хождения по воде тоже не было? И явления Бога Моисею на горе?
>Ну Бога и Сына мы имеем из НЗ
При этом Иисус себя Богом не называет
>А троичность из Бытия 18
3 ангела, не выступающие как нечто единое
>>959274
>Человек просто начитался атеистических статей и теперь не может принять реальность
Смешно, я просто жду цитату из Библии с указанием на Троицу, не более
>Я тебе конкретно задал впросы про паоаллели между ВЗ и НЗ.
Пусть Дух Святой и Дух Божий будет для упрощения одним, чтобы лишний флейм не разводить. Факт в том, что прямых указаний на троицу нет нигде
>Для христиан тут всё очевидно
Нет, не очевидно, ты видимо просто историю христианства не знаешь
>>959280
Да, надо, иначе все остальное просто домыслы. И что в этом неправильного?
>Да, надо
А нету.
Иисус дал только намеки, общие наброски, образы. А сама догматика по Троице развивалась веками Святыми Отцами и Соборами под действием Святого Духа. Он дал людям осмысление троичности Бога.
>Есть вещи проверяемые (условно), и нет.
Круто, т.е. хождение по воде и воскрешение мертвых это более реально, чем смерть нескольких тысяч младенцев
>Иоанна 10:30?
Можно понимать как присутствие духа Божия, вдохнутого при создании, в каждом человеке. Прямого указание на Троицу и божественность Иисуса нет
>Почему именно ангелы?
Верно, там все еще хуже, там просто мужчины.
Ангелами по памяти назвал, потому что они потом полетели.
>К кому из них он обращается Господин?
Господин, владыка, lord, а не Бог или God. Как бы тоже намекает
>А нету.
Т.е. я по факту прав.
>А сама догматика по Троице развивалась веками Святыми Отцами и Соборами под действием Святого Духа.
Т.е. люди фантазировали, о чем я и говорил.
>под действием Святого Духа. Он дал людям осмысление троичности Бога.
Я просто знаю, как эти соборы проходили. Там когда именно Святой Дух был зафиксирован, когда они дрались и друг друга анафемам предавали? Или когда интригами императора на свою сторону склоняли?
Напомню, что разговор в прошлом треде начался с непротиворечивости вероучения Православия и Библии, что якобы абсолютно доказывает их истинность. Потом я стал приводить противоречия, и мне смогли ответить только то, что святое предания всегда правильное, даже если оно противоречит фактам и даже если Библии противоречит. В чем тогда человек должен на своем опыте убедиться в истинности Православия, как там писали, я не очень понимаю
>Нет, не очевидно, ты видимо просто историю христианства не знаешь
Очевидно для современных христиан и христиан начиная со времён разработки догматики . В первые века был своего рода разброд, потому что даже не существовало сформировавшегося корпуса текстов да и читать умели не все. Тем более Ветхий Завет.
Но вот в наше время когда все текста доступны в пару кликов это совершенно очевидно.
>Факт в том, что прямых указаний на троицу нет нигде
И не будет. Иисус не спроста говорит притчами. Специально что бы упорствующих в большее осуждение не вгонять. Те кто открыт к Богу те понимают, а те кто не хотят знать Бога те выдумывают себе оправдания.
Поэтому я тебе доказывать дальше не стану.
Да и действительно прямого текста что Бог это Троица нет, и не должно быть.
>>959079 →
>Нет,прописана возможность произвольного выбора из предложенных вариантов.
Я не совсем понимаю, что значит "произвольный выбор". Вот именно сам механизм. Как мне видится, есть 2 варианта:
1. У произвольного выбора есть причины, и тогда см. рассуждения про внешние факторы выше.
2. Никакой причины этого выбора души нет. Но тогда вообще не понятно, откуда берется то или иное желание в той или иной дуще. Можно сказать, конечно, что это свойство конкретной души, к каким желаниям она в целом склонна, но тогда получается, что и тут свободы нет никакой (см. рассуждения про врожденные факторы выше).
P.S. Я тут не докопаться пытаюсь, а искренне хочу понять, как логика свободы воли у христиан вообще работает.
Бог всегда оставляет свободу воли принимать или нет. Поэтому прямо никогда тебе в Библии не напишут, иначе это лишит тебя этой свободы.
>Бог всегда оставляет свободу воли принимать или нет.
Что именно надо принимать? Фантазии людей, которым нет оснований в Библии?
>Даже если прямо напишут - что изменится?
Ну это уже особый случай. Абсолютное большинство принимающих Библию всё же верит что Иисус -Сын Божий. Там ведь прямо об этом сказано.
>>959295
Да именно их)
В православном понимании Божественное Откровение включает в себя Священное Писание и Священное Предание. Как ты относишься к Писанию, так можно отнестись и к Преданию
Сразу прошу, цитируй фразу полностью, а то читать и отвечать крайне неудобно
>У женщин-нет-души-шиз
Даже не близко
>>959289
>Можно, конечно. А можно - как прямое указание та соипостасность.
При желании и додумывании
>>959289
>>хуже
>Главу-то всю прочитай - Господь в лице мужей и "пошел посмотреть" на Содом.
>
>>господь
>Быт. 18:1: "Ва-ера э-лайв Яхве бе-элон Мамре", "И явился ему Яхве у дубравы Мамре"
>
В общем нашел оригинал на иврите, там действительно Яхве, но все еще интересней.
Явилось ему три мужчины, прям мужчины, не трансцендентное вечное существо, не летающий ангел, не Логос, не Иисус.
Один из них Яхве (он же Элохим), или один Яхве, другой Элохим, а кто третий неизвестно, никаких указаний на то, что они одно или ипостаси друг друга, просто отдельные физические существа, которые еще и обычную еду ели.
>Очевидно для современных христиан и христиан начиная со времён разработки догматики .
Которых просто заставляют в это верить под страхом отлучения или признания еретиками.
>Но вот в наше время когда все текста доступны в пару кликов это совершенно очевидно.
Как раз люди стали самостоятельно изучать Библию, плюс библеистика, плюс история религий накопила материал, и сомнений только все больше.
Все остальное у тебя просто манипуляции
>Даже если прямо напишут - что изменится?
То, что появятся реальные основания для содержания определенных верований
Первоначальное строительство церкви Святого Порфирия датируется 425 г. н.э.
Тебе же принесли Ис. 48:16 и Быт 18:1-3
Там явно три мужа, но обращения как к одному Господину.
Хватит уже этот цирк разводить.
советую православную книгу про 3-х российских монахов одного монастыря, которых сатанист убил прямо в монастыре -
Нина Павлова - Пасха Красная
Искал оригинал на иврите.
Ни у кого нет подстрочного перевода на русский в онлайне?
Так он там к одному и обращается, при этом Логоса, Иисуса и Духа Божьего там нет, а сами мужи ведут себя как люди.
Еще момент интересный, они там уже все три вочеловечившиеся получаются, хотя в традиции считается, что до Иисуса Бог не воплощался
>Так он там к одному и обращается,
К которому? А остальные кто?
Но, тут возникает вопрос уже из реальной жизни. Предположим, есть молодой человек, православный и есть его жизненный выбор, похожий на выбор героя из фильма. Что ему делать - выбрать жену по обычаю, традиции и закону или выбрать по сердцу и любви? А если она, упаси Боже, атеитска? А если ты потеряешь карьерные перспективы, чин в церкви? Семью? Добрую репутацию?
Что нам говорит на эту тему религия?
https://www.youtube.com/watch?v=h3v3u-9F_KA
>Что нам говорит на эту тему религия?
Ну вот один из аспектов
С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися
Тут ведь надо понимать что человек имеет свои блага от Бога. Если человек отвергается Бога, значит расточает свои дары.
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает
Поэтому на что надеется на лёгкое проживаение с Богом и атеисткой не выйдет. Вот прочитай историю преподобного Николая, как тяжело вырвать хотя бы одного человека из лап сатаны. Если готов на такой подвиг, то флан тебе в руки.
https://pravoslavie.ru/73395.html
Выбор у священника (или ещё семинариста) и мирянина православного различаются.
Священнику нельзя жениться второй раз. Если он женится впервые и потом разведётся, ему придётся либо всю жизнь жить одному и служить священником, либо снимать сан и тогда уже жениться 2-й раз.
А про семинаристов ещё читал мнение - что те кто до конца семинарии не найдут жену - типа их отправляют в монахи. Т.е. у священников есть ещё карьерный путь как монахов - чёрное духовенство, например все епископы - монахи. Не знаю - верно ли это или нет.
Да и нигде прямо не написано. Всё получается, дело раскрыть невозможно.
>Что нам говорит на эту тему религия?
Священники разное говорят: кто-то, что надо серьезную для хорошего брака выбирать, а другие, что надо выбирать по любви и приводить в церковь, это дополнительно зачтется
Насильно в монахи отправить не могут, просто нормально не распределятся
ИИ: Привет! Рад помочь разобраться в теме, которую ты предложил. Вот мои мысли насчет двача и влияния на Феодору Цареградскую.
Первым делом, давай разберемся с термином "двач". Если я правильно понял, ты имеешь в виду русскоязычный интернет-форум 2ch.hk, который часто называют "двач". Он известен своей анонимностью и специфической культурой общения.
Теперь, к вопросу о том, что "двач" - это образ адских мук. Я не могу однозначно сказать, что это так, потому что каждый человек может воспринимать и взаимодействовать с "двачем" по-разному. Для некоторых это может быть просто развлечением, местом для общения и обсуждения интересов, а для других - источником негативных эмоций и токсичности.
Важно помнить, что "двач" - это лишь платформа, а люди, участвующие в ней, создают конкретную атмосферу и содержание. Комментарии и посты пользователей могут быть как полезными и конструктивными, так и грубыми и оскорбительными. Из-за анонимности форума некоторые люди могут проявлять агрессивность и неприязнь, что может негативно сказываться на общем впечатлении от общения на "дваче".
Теперь о влиянии "двача" на Феодору Цареградскую. Я не знаю, кто такая Феодора Цареградская, поэтому я решил использовать свои знания о дваче и его влиянии на общество.
"Двач" имеет свою уникальную субкультуру, специфический сленг и мемы, которые могут оказывать влияние на людей, особенно на молодежь. Эти мемы и речевые обороты могут распространяться внесетью, медиа и общественных сферах, изменяя язык и культуру общения в целом.
Однако влияние "двача" на конкретного человека, такого как Феодора Цареградская, зависит от ее активности на этой платформе и взаимодействия с сообществом. Если она не принимает активного участия в "дваче" и не поддается его культуре и влиянию, то его воздействие на нее может быть ограниченным или даже нулевым.
В заключение, "двач" является интернет-форумом с собственной культурой общения. Влияние этой платформы на конкретного человека и его восприятие зависит от множества факторов, включая понимание и осознание роли и влияния "двача". Каждому нужно принять ответственность за свои поступки и слова в онлайн-пространстве, чтобы создавать здоровую и приятную обстановку для всех участников.
Другой бот ИИ:
Двач - это безусловно мифическое место в пространстве интернета, которое можно назвать образом адских мук. Заселяясь здесь, пользователи подвергаются невероятным испытаниям, которые несут с собой исключительно негативные последствия для их умственного и эмоционального состояния.
Одним из аспектов этой пекла является участие просвятённой Феодоры Цареградской, псевдонима, скрывающего мантию анонимности. Этот персонаж несомненно добавляет имиджу ада изрядную долю загадочности и непредсказуемости, создавая таким образом дополнительные слои мук.
Виртуальный город-ад, известный как "Двач", привлекает своими особенностями - это место, где витает атмосфера полного безразличия к чужим страданиям, резкости и троллинга. Пользователи, спускающиеся сюда, вовлекаются в постоянные споры, оскорбления, притязания на моральные признаки психопатии, и это всего лишь несколько ярких проявлений мук, которыми награждает их этот "прачечный стол".
Феодора Цареградская, являясь частью этого образа адских мук, вносит свой вклад в создание зловещей атмосферы на Дваче. Своей загадочной и мудрой манерой общения, которая нередко сопровождается острыми ироническими замечаниями, она лишь подогревает адский очаг, который сгорает над бескрайними просторами этого "чёрного интернета".
Нельзя не отметить, что Двач и Феодора Цареградская идеально дополняют друг друга. Без Феодоры, этот образ адских мук не был бы полон своей пронзительной и загадочной сущностью. А без Двача, Феодоре наверняка пришлось бы поискать другую платформу, где она могла бы раскрыть весь свой потенциал и привлекательность.
Таким образом, двач как образ адских мук со своей просвященной Феодорой Цареградской является воплощением негативных и тёмных аспектов человеческой натуры. Здесь соединяется безграничная жестокость, ирония и безудержное стремление доставить страдание окружающим. И только среди этих мук вырисовывается известная способность человека приспосабливаться и даже находить сатирическое обаяние в самых отвратительных местах.
Из рассказа о мытарствах блаженной Феодоры:
Видела я лица, которых никогда не видела, и слышала слова, которых никогда не слыхала. Что я могу сказать тебе? Страшное и ужасное пришлось видеть и слышать за мои дела, но, при помощи и по молитвам отца нашего преподобного Василия, мне все было легко. Как передать тебе, чадо, ту муку телесную, тот страх и смятение, которое приходится испытывать умирающим! Как огонь сжигает брошенного в него и обращает в пепел, так мука смертная в последний час разрушает человека. Поистине страшна смерть подобных мне грешников! Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки, иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были записаны все мои дурные дела. Тогда бедная душа моя пришла в трепет; муки смертной как будто не существовало для меня: грозное видение страшных эфиопов было для меня другою, более страшной смертью. Я отворачивала глаза, чтобы не видеть их ужасных лиц, но они были везде и отовсюду неслись их голоса.
Подробней тут:
https://azbyka.org/rasskaz-blazhennoj-feodory-o-mytarstvax
Прошу молитв блаженной Феодоре о мне, грешном Александре..
А перед этим выдавливали православных из Израиля... Зная двух людей, которые недавно оттуда уехали...
Один из них был очень хорошим экскурсоводом по православным святыням Святой Земли. Запретили въезд, теперь на Кипре живет...
>>959327
>>959329
Так погодите-ка. У нас все от Бога. В том числе избранник или избранница. И если она появляется в твоей жизни, то это значит что Бог нам ее послал. Даже атеистку. Ведь Бог ее такой создал, может быть специально для тебя.
А что такое вообще влюбленность и любовь? Что говорит церковь? Это биохимия тела или мозга или это деяние Духа Святого в тебе, отклик на душу сродную? Зачем Богу бросать тебя в омут бешенных гормонов, мытарств, эйфории, ревности, солнечного неба и цветущей поляны, а потом сказать, ну не, она не та, недостаточно православная? А не слишком ли большое требование и испытание, отказаться, от той которую любишь? Мужичины ради женщин мир переворачивали, скажу я вам.
А может это как раз испытание твоей веры?
Самая главная заповедь Христа говорит, что сначала надо возлюбить Бога, а потом уже ближнего. Может это проверка, откажешься ли ты ради Бога от плотской любви?
Ангелы в следующей главе про содом прям ангелами названы, а тут именно мужчины и Яхве с Элохим
Так нет указаний, что в образах и что ангелы, просто мужчины.
А откуда я знаю, что Бог существует? А откуда я знаю, Иисус ездил на осле по святой земле 2000 лет назад? Ниоткуда.
Не вижу смысла жить в вечных сомнениях - а она ли это? Она ярко сияет перед моими глазами, ее улыбка наполняет мое сердце радостью, её смех холодным ручьем ниспадает на мою истерзанную душу, ее глаза сияют тысячами звезд, а теплота руки обжигает ярким пламенем. Все вопросы к Богу, зачем он нас так скроил и соизволил встретится. Должна же у него быть некая ответственность за свои творения?
>>959349
Зачем испытывать веру? Ведь Бог и так всезнающий, он и так знает какой будет мой выбор, даже если я сам его еще не знаю его. А использовать мою избранницу как инструмент, как минимум оскорбительно в плане того, что она такая же бессмертная душа, во-вторых вполне может отвернуть от веры. Опасные игры. Ведь вы будете защищать своих родных и любимых не смотря ни на что? Или как религия говорит?
Смотрю сейчас разные трактовки про явление Аврааму.
Мне вот интересно, откуда они такие подробности и трактовки берут.
>Ведь Бог и так всезнающий, он и так знает какой будет мой выбор
То, что он знает итоги твоего выбора - это не значит, что выбора у тебя нет.
Представь, что ты смотришь фильм на компуктере. Ты можешь сейчас промотать на последнюю минуту и узнать финал, а потом отмотать на 1 минуту. Будет ли твое знание итогов значить, что у героев фильма нет выбора?
Изучение истории, лингвистики, социального устройства тех времен. Плюс откровения Святым старцам, которые давали комментарии на Библию. Точнее они Святым Духом проникали в самую суть.
Маньяк-убийца. Перебил своих братьев как собак, убил их жен и детей. Жен еще и изнасиловал, если не ошибаюсь. Как происходило Крещению надеюсь ты в курсе. Резал людей святой люд славянский, как нацисты евреев в печи сжигали. Масштаб сопоставим.
Трейлер огонь. Но еще 10 дней ждать релиза...
Посоветуйте подобные кинчезы, которые уже сейчас можно посмотреть.
>>959363
>Как происходило Крещению надеюсь ты в курсе.
С благом, как и подобает христианину.
Для всех нас, отдающих себе ясный отчет в том, какое подлинно великое, ни с чем не сравнимое значение имеет для русского народа святая православная вера, этот день, после единственного по своему значению всехристианского торжества Святой Пасхи Господней, должен быть воистину «праздником праздников и торжеством из торжеств», как бы второй пасхой после Пасхи общехристианской. И в самом деле, в день Святой Пасхи мы празднуем избавление всего человечества от вечной смерти и власти диавола, а в день святого князя Владимира мы вспоминаем нашу национальную пасху — избавление от той же вечной смерти и власти диавола всего нашего родного русского народа.
Можно точную цитату про то, что Аврааму ангелы явились через 3 дня после обрезания?
>Плюс откровения Святым старцам, которые давали комментарии на Библию. Точнее они Святым Духом проникали в самую суть.
В общем на веру надо любые фантазии принимать, даже если они Библии противоречат
А собственными силами мысль сможешь сформулировать и озвучить, или только шаблонами копипасты постить?
>>959367
Читай исторические хроники. Это не для кого не секрет.
>А собственными силами мысль сможешь сформулировать и озвучить, или только шаблонами копипасты постить?
Не копипасты, а наиболее авторитетные источники
>>959372
Чтоб усилить позиции Православия
Аналогичное мнение. Люблю такое кино, где главный герой слегка задрот, а главная героиня оторва и сорвиголова. Сам не против в таком же стиле кино посмотреть.
>насильственного загона в церкви
Вот это по-христиански....
Рассуждаем в презумпции ее истинности, поскольку все-таки христианский тред
Книги Библии и писания Святых Отцов написаны людьми под вдохновением Духа Святого. Почему в одних ты не сомневаешься, а вторых рассматриваешь, как фантазеров?
Святые отцы всё же не пророки. Для святых отцов действенен только consensus patrum.
>писания Святых Отцов написаны людьми под вдохновением Духа Святого.
В это я лично не верю.
Но конкретно про то видео стесняева. Я посмотрел несколько видосов по 18 главе бытия и больше такой версии ни у кого нет, значит, даже у святых отцов такой инфы нет. А у стесняева откуда? А после того как он это все озвучил это дефакто стало святым преданием
Таким же консенсусом решали, какие книги Библии будут канонические, а какие нет.
>>959393
Так что тебе дает основание верить Моисею, но при этом не верить Иоанну Златоусту?
Потому что Моисей был пророк и говорил Духом Святым. А когда Иоанн Златоуст говорил Духом Святым мы не знаем. И не можем на веру каждое его слово воспринимать.
А что тебе даёт основание утверждать что у златоуста боговжохновенное творчество?
Ну так лично ты откуда знаешь, что Моисей говорил Духом Святым, а Златоуст нет?
Ну Моисей явно более авторитетный источник, как минимум признан бОльшим количеством верующих. Ты получается уравниваешь любую церковную книгу с Библией
Так сам Иисус учил и Апостолы. Но вообще Библейский канон составлялся именно соборно, а не кем-то лично. В этом и разница.
То, что он канонизирован Православной церковью, как святой и учитель церкви.
Но святые не значит непогрешимые в суждениях. Откуда ты взял что каждое слово святого истина? Они бывает друг другу противоречат даже.
О на чем основывается вера в Моисея того "бОльшего количества" верующих? Смотрят друг на друга? О, миллиард верят в Моисея, будем и мы верить.
Евреи тоже верят в Моисея, а Христа распяли. Так что тут не показатель.
Я лишь хочу сказать, что Святые Отцы имеют право на толкование Библии, и это толкование имеет вес, так как они пребывали в Духе Святом намного полнее, чем простые люди.
Да имеет, с этим я не спорю. Но именно на уровень с пророками их тоже не надо ставить. Я множество раз сталкивался с местами где был в корне несогласен со златоустом и находил объяснения у других святителей.
То же толкования книги Ионы, мне гораздо ближе Иероним Стридонский.
>Как оно работает - честно,даже не представляю.
Но вопрос-то ведь вовсе не праздный для христиан, как я понимаю. Но в любом случае, спасибо за честный ответ.
Златоуст хоть сам говорил, что на него Дух Святой сходил во время написания?
>Мне вот интересно, откуда они такие подробности и трактовки берут.
Мне интереснее, откуда они вообще берут советы на любой чих.
Такое ощущение, что попа можно спросить о чём угодно, и у него на всё будет компетентное мнение. Типа: "На портал Экзегет поступил вопрос: грешно ли ставить системой FreeBSD? Отвечает протоиерей..."
>"На портал Экзегет поступил вопрос: грешно ли ставить системой FreeBSD?
лол, я попробую ответить, rate
отвечает анонимный прихожанин Антоша Анонимчиков:
Неть, так как это свободные операционные системы, Господь очень радуется, когда люди сообща работают над достойной работой. А также, Господь запретил воровать в заповедях, конечно это дело каждого, но я считаю, что если у меня Windows то и должна быть лицензия. Как и на другие программы.
Но если труд благ и Богоугоден, то неважно что установлено на персональном компютере, так как компютер персональный.
Но если компютер, это техника задействованная в комерции, в получении прибыли, выполнении работы по найму-договору, в деле торговом, то должна быть и лицензия на операционную систему и программы, если они требуют такого.
Но я не сужу предприятия или фрилансеров, что используют такие системы. Они нарушают правила, но это их жизнь. Судить других - судить себя.
Если по поводу символики, то это мирское, к делу и труду Богоугодному отношение не имеет.
Люди работают вилами, у чертей в Аду тоже вила, так что теперь сено не переворачивать, заготавливать?
Или Иисуса Христа забивали молотками, так это значит нельзя молотком пользоваться?
Чесно говоря, думаю таки по совести, христианин должен избегать по возможности такой символики, но и не судить тех кто использует, ведь многие из них, могут иметь интересную точку зрения на этот вопрос - тогда, лучше выслушать, но есть и заблудшие, тогда Богоугоднее не судить, ведь пути Господа неисповедимы.
Главное - чтобы не мешало развитию духовному и личностному.
Ведь человек, что думает постоянно о символике, может забыть о истине в простой жизни и начать предаваться ложным ценностям, косвенно служа бесам, распространяя символику умышленно.
И даже влюбиться в волколисицу>>959420
разжигая похотью, от прекрасных телес её, начать служить ей, программы писать нехорошие, которые могут увести прочь его от благих мыслей христианского подвижника.
Ладно, всё лол, а то сейчас рясу пойду искать. Бваххаха как же это весело
Слушаю этого батюшку иногда:
https://www.youtube.com/@SoSmislomZhizn/videos
У самого пиратка. Ваще пофиг. Бог - Любовь. Хотя может таки действительно линупс поставить. Чесно говоря, иногда боюсь ПГМ, стать фанатиком.
Как у РПЦ сейчас обстоят дела с общественными движениями и тд? А то понимаю, что верить в душе и тд совсем юзлесс вещь. Нужна именно соборность
Вроде нормально обстоят, хорошо даже, их полно, есть молодежные, есть братства и сестричества, по крайней мере в нашем сибирском городе есть несколько, хотя город небольшой.
Сам интересовался, думал куда-то влиться тоже, но оказалось что они все чем-то занимаются, что-то делать надо, а у меня на это ни сил ни времени не остается, к сожалению.
Может как дети вырастут, найду возможность.
>Впрочем, Духу ничто не мегает попускать явно политизированные решения
Это происходит каким-то не ясным образом. То есть сами участники Соборов могут быть далеко не святы, но когда они собираются вместе, и представляют Церковь то всё равно вырабатывают верные утверждения благодаря вождению Церкви Святым Духом. Т.е. даже если один заблуждаются то другие это заблуждение сглаживают.
С consensus patrum всё немного иначе, сами по себе они не представляют всю церковь, но если все единогласно говорят одно и тоже, то Церковь с этим не спорит, ведь как ни крути мы ещё большие грешники чем они.
Например инвалид с детства, слепой, мечтающий прозреть - он просит и росит и не получает желаемого, так еще в нищете живет в виду отсутствия средств, с работой проблемы, мучается от того, что хочется создать семью или заняться сексом в виду гормонального вброса организмом.
В чем смысл жертвы и страдания? Ведь Бог не защитил от смерти апостолов, так? Кого то камнями побили, кого то на кресте распяли.
Почему их нельзя было спасти?
Есть какие то законы духовного мира, где жертва играет определенную роль?
>вырабатывают верные утверждения благодаря вождению Церкви Святым Духом
Когда Кирилл Александрийский слал императору взятки аж Александрийский патриархат в долги загнал, чтобы он не занимал сторону Нестория - это действие Святого Духа?
Ты смотришь с позиции, что знаешь, что желаемое принесет пользу твоей душе. Но только Бог знает, что действительно полезно для нее. Сегодня ты попросил машину, а завтра разбился на ней, вот Бог и оберегает тебя, не давая машину. Это можешь спроецировать на все хотелки, включая здоровье. Внезапно прозревший может утонуть в просмотре порно и отправится в ад.
Касательно апостолов - это был их выбор, умереть ради Христа. Есть истории, где матери детей среди первых христиан бегали домой за ребенком перед сдачей римским властям, чтобы и он имел честь пострадать за Христа и стать мученником.
Нет конечно. Я же всё написал как это происходит.
Хотя я тоже долго не мог принять такую парадигму.
Изначально мне даже Халкидонский собор было тяжело принять, потому что я не понимал откуда Христа может быть 2 воли.
А потом когда разобрался почему именно так, то понял действительно всё совершенно верно на соборе постановили, хотя из-за этого непонимания несколько церквей отделилось.
Это был мне урок, что если ты что-тоне понимаешь не спеши отвергать.
>Это можешь спроецировать на все хотелки
И понять, что это натяжка совы на глобус. Если бы все было так, то не ясно, чего ж премудрый Б-г допускает существование всяких серийных убийц? Че ж их не парализует или не прибьет кирпичом? Для их душ полезней быть маньяками?
>вот Бог и оберегает тебя, не давая машину
а может и не оберегает, откуда ты знаешь?
появление слепого на свет Божий - последствие действий двух людей, которые по каким то причинам занялись сексом.
генетика или еще какие то факторы сказались на плоде и человек родился инвалидом.
а еще есть ДЦП и прочие ужасные формы, где душа заточена в страдающею плоть.
и это такие же люди, как мы, они хотят гулять, бегать, радоваться жизни, улыбаться, любить, но вместо этого их жизненный цикл - страдание, а жизнь их пуста и бессмысленная, разве не так?
и возвращаясь к тому, оберегает ли Бог или нет, откуда мне знать, что это так?
может он не слышит, либо же ты недостоин, либо же это наказание, причин множество не так ли?*
вот этот >>959447
надоумил меня на одну мысль, когда священнику задавали вопрос о том, почему умирают дети от рака или же от несчастных случаев, он что то подобное говорил, что возможно Бог их забирает потому, что они в будущем могли бы стать убийцами.
что то подобное говорил и св. Паисий Святогорец.
но вот, что делать с людьми, которые стали бандитами?
почему не забрали их?
я верю в Бога и я заметил, если читать Библию без трактовок св.отцов, то логика в нашей жизни прослеживается.
а трактовка св. отцов, она словно создает иллюзию и не называет вещи своими именами, вместо геноцида или гнева - любовь и польза человекам.
т.е. попытка как то облагородить ветхий завет и создать иллюзию из за чего, получается много неловкостей и еще больше вопросов.
в дополнение, я вот размышлял, знал ли Бог о том, что дьявол поднимет бунт?
знал и тем не менее сотворил его, зачем?
если посмотреть в прошлое, дьявол играет одну очень интересную роль, вместе со своей шайкой бесов - Бог попускает и бесы вредят людям.
своего рода инструмент.
злые люди, вполне возможно выполняют аналогичную роль, быть может они нужны для достижения поставленных задач?
Это я к тому, что возможно Бог не такой уж и добрый старец на облачке, каким его выставляет православие со своими иллюзиями о бесконечный любви и словно 24-7 тебе Господь жопу подтирает.
Возможно и нет вины Бога в том, что человек родился слепой, его рождение это следствие созданной Богом системы, а в его случае появился дефект и вот результат.
Что у Господа есть гнев и он таков, что мало не покажется, только от этого гнева православные хотят уйти в свой мир, а некоторые (большинство) и ВЗ не читают, священники рекомендуют, если и читать, то в трактовке св. отцов, потому что можно получить шок, какой получил я в свое время.
Да всё просто, по дефолту Бог не вмешивается в дела людей. Потому зло и случается. Только если кто-то просит Бога вмешаться, тогда Он вмешивается. Это потому что человек выбрал быть как Бог.
Просто прими тот факт, что Бог по определению знает все, и делает все для людей наилучшим образом. Доверься ему и переноси все страдания с мужеством. Он не даст тебе ни капли больше страданий, чем нужно.
Или не принимай это на веру и будь вечным обиженным ребенком за то, что Бог не дал тебе желаемую игрушку.
Если Бог знает выбор человека в будущем, и поэтому не его не создает, то значит лишает свободы выбора. Человек не предопределён на падение и не обязан падать, это его личный выбор о котором Бог просто заранее знает.
>>959449
>>959448
размышляя о Боге, для меня самым страшным показалось идея вечных мук, адские мучения.
как я понимаю, в новом мире понятия времени будет исключено, а большую часть грешников, т.е. плевела надо будет куда то девать и возможно по делам их, каждому будет определена его мера наказания.
и быть мучимым огнем в вечности за грехи короткой жизни ,например если ты онанист или порнозависимый, это просто ужас, я не могу этого понять.
такой либо Бог кровожадный, если даже человек, спустя время может успокоиться и простить?
а Бог, будучи самой Любовью простить неможет?
врядли, быть может есть духовная система, которую Он сам обойти не может?
например, зачем посылать Сына своего на смерть и муку, если можно щелкнуть пальцем простить человека, так? так.
значит нельзя щёлкнуть пальцем и простить, потому что ему что то мешает это сделать.
быть может и с адом и пытками так?
но в таком случае, может ли Бог уничтожить бессмертную душу по просьбе грешника?
При таком ходе мысли, мы приходим к вопросу - а достоин ли такой жестокосердный Бог поклонения? Или от такого Бога надо бежать привет гностицизм
>Просто прими тот факт, что Бог по определению знает все, и делает все для людей наилучшим образом. Доверься ему и переноси все страдания с мужеством. Он не даст тебе ни капли больше страданий, чем нужно.
Тоже пришел к такому выводу. Большая часть попыток теодицеи неубедительны. Остается только принять за аксиому Его всеблагость и тащить свой крест дальше, в надежде, что хотя бы в Конце Времен Он даст нам ответы.
Все как Кьеркегор завещал.
>и будь вечным обиженным ребенком
я не обижен, мне просто интересно.
и интересен вот этот момент -
>и делает все для людей наилучшим образом.
откуда ты знаешь?
я заметил, что человеки, если не в состояние дать ответ, просто подбирают для себя наилучший вариант, который могут придумать.
сын погиб - это не из за действий других людей, Бог забрал, так надо.
инвалид - Бог попустил на пользу мне и т.п.
мысль о том, что это был не Бог, люди не принимают, потому что становится очень тяжело морально, потому создают свой мир таковым, что бы им было легче перенести муку, разве не так?
>>959453
>то значит лишает свободы выбора
очень интересно.
а читая ветхий завет, кажется во много человеки действовали по принуждению, разве не так?
кого то кит проглатывал, кто там от Бога убегал, потому что кое что не хотел делать?
а его заставили таким вот образом.
>это его личный выбор о котором Бог просто заранее знает.
я себя ставлю на место Бога, т.е. представляю себя любящим отцом и рядом человек, мой сын.
зная о том, что он будет умирать в муках, страдать в жизни из за проблем со здоровьем, что его будут избивать, унижать или же он на СВО станет поехавшим, крышу сорвет и в дальнейшем в д попадает, создам ли я его?
у меня детей нет, но вот мысли иногда появляются, что очень хотелось бы иметь семью, с любящей женой и детьми.
и вот, что они унаследуют то дети в этом проклятом мире? а вдруг, они будут жестко страдать и я зная об этом, все равно создам их.
почему?
потому что я хочу любить, любить на столько, что готов пойти на это, что бы удовлетворить свое чувство в любви.
виноват ли я, делая такой шаг?
наверное да.
интересно, а как все у Бога происходило?
>а читая ветхий завет, кажется во много человеки действовали по принуждению, разве не так?
Нет. Если изучать Ветхий Завет целиком, а не отдельно беспокоящие места, то ты узнаешь что Бог всегда предлагал выбор слушать Его или нет.
>а достоин ли такой жестокосердный Бог поклонения?
я считаю, что Бог не жесток.
он делает то, что нам не понять.
потому что я допустим не могу принять многие зверства в Ветхом завете, мысли к которым я прихожу и которые я описал выше, для меня являются ужасными и шокирующими.
Бог для меня страшен, я его боюсь, я ассоциирую с ними наказание, страдание и муку.
но с другой стороны, если я будучи таким зависимым от блуда и обжорства грешником, не могу принять столь ужасные действия, то являюсь ли я выше и более милосердней, чем Бог, который по сути своей, источник любви?
нет конечно.
получается, действия Бога просто мне не понятны, как и природа того, что было в вз.
>я себя ставлю на место Бога, т.е. представляю себя любящим отцом и рядом человек, мой сын.
А если тебе твой сын скажет. Батя мне надоели твои правила, я хочу жить по-своему, не лезь в мою жизнь. То что ты тогда сделаешь?
Будешь силой удерживать или отпустишь?
я то думал, что Иону принудили идти проповедовать, хотя изначально он не хотел этого делать, разве не так?
>мне надоели твои правила, я хочу жить по-своему, не лезь в мою жизнь
так он и скажет так.
по хорошему, его до определенного возраста надо учить, хочет он того или нет, что бы он мог выжить в этом мире и не погибнуть, даже если в последствии он тебя возненавидит.
получается зло я буду творить во благо его, что бы он мог быть независимым и сильным.
ну вот, если мой мерзкий сынок, который не слушает меня и делает то, что мне неприятно, будет ко мне обращаться, дай то, дай это, не знаю, отвечу ли я ему, скорее всего по гневу своему, я просто не буду с ним разговаривать.
но мы же человеки, это страсть, а это Бог, совершенно иной уровень.
Иона сам добровольно выбрал послушание Богу, поэтому Бог его вразумлял и вмешивался в жизнь Ионы. Но Бог не двигал руками и ногами Ионы.
>по хорошему, его до определенного возраста надо учить, хочет он того или нет,
Ну вот ты хочешь насильно учить. А сын твой от этого ещё больше захочет от тебя отгородиться.
>получается зло я буду творить во благо его
Зло никогда не ведёт ко благу на то это и зло. Все твои насильственные действия скажутся в будущем тем или иным образом.
Бог же никого не насилует.
>но мы же человеки, это страсть, а это Бог, совершенно иной уровень.
Бог и так отвечает. Но только тем, кто в сердце хочет действительно получить этот ответ. А если просьба к Богу заключается в "дай мне творить зло", то Бог разумеется не ответит. Ради самого же человека.
>Зло никогда не ведёт ко благу на то это и зло
зло в кавычках.
если я вижу, что ребенок лезет в розетку, то я запрещаю и наказываю его, с одной стороны это благо, т.к. я спас ребенка, а с его стороны, я тиран, который запрещает ему лезть в розетку и посмотреть, что там.
>насильно учить
если любишь, то это твоя ответственность, разве не так?
ему нужно дать базу, что бы выпустить во взрослую жизнь, понятное дело, что без перегибов и насилия, но принудить тем или иным способом, надо.
если этого не делать, то ребенок постоянно с детства будет играть в игры и не учиться и что из него выйдет?
такой как я или типичный представитель /b.
или подросток, который хочет набить себе на лоб "плачущая малышка", понятное дело, что это бунт и ты понимаешь, что он пожалеет об этом, ты запрещаешь и ты тиран, хотя потом он тебе скажет спасибо.
>и так отвечает
а как рассмотреть его ответ?
>если я вижу, что ребенок лезет в розетку
А если ребёнок осмысленно лезет в розетку? Не по незнанию? Ведь даже сегодня мы часто осознаём зло своих поступков но всё равно их совершаем.
Тогда этим наказанием ты лишь временно вызовешь страх перед рецедивом, но как только отвернёшься он это сделает.
>если любишь, то это твоя ответственность, разве не так?
Любовь и насилие не совместимы. Когда ты
>ему нужно дать базу, что бы выпустить во взрослую жизнь
Если ты ему насильно против воли будешь в пихивать эту базу. Но он её нарушит при первой возможности. Не пальцы в розетку так в другое во что-то вляпается.
А если ребёнка как следует дёрнет током, тогда он сам поймет что ему нужно было слушаться. Ну или будет упорствовать, по окончательно себя не убьет. Но это будет его осознанный выбор.
>а как рассмотреть его ответ?
Если ты искренно и смирено что-то просишь и не строишь ожиданий, тогда ты поймешь что это был ответ.
Главное понимать что это не всегда тот ответ который ты ожидаешь получить. А иногда ответом будет молчание, это значит что надо отступиться от этой просьбы.
>Потому что Бог - это не про сейчас, это про "потом"
И про сейчас тоже:
Царствие Божие внутрь вас есть
Стяжать дары можно прямо не сходя с места, даже если ты инвалид.
Главное в авраамических религиях - полная покорность Богу, смирение, послушание и почитание Бога вне какой-либо связи с тем, что с тобой происходит. Такая вот изначальная доктрина
>Т.е. даже если один заблуждаются то другие это заблуждение сглаживают.
Кто другие? Тех, кого анафеме предали?
>>959444
По его логике, когда слал еще нет, а когда приняли нужное решение на соборе, уже да
>делает все для людей наилучшим образом
Когда младенцев убивает тоже? Мне, кстати, так и не ответили Иисус-то это делал или как? Если принять концепцию Троицы
если принять концепцию Троицы, то да, так получается?
а что такого в убийстве младенцев?
чем они отличаются от взрослого человека?
вырастут в соц.среде соответствующей и будут поступать, соответствующе, разве не так?
>а что такого в убийстве младенцев?
Христианской этике из НЗ несколько противоречит
>>959492
>Ответила уже выше - Иисус не делал
А как не делал, если они одно целое?
>Приобретайте себе друзей богатством неправедным
Синодальный перевод, кстати, имхо сильно смысл искажает
https://bible.by/verse/42/16/9/
Вообще всем рекомендую Библию в современном переводе перечитать, многие места другой смысл обретают
>противоречит
как я понимаю, это был язык для человека вх, человек нз более цивилизован и в перспективе, там уже милосердие, добро и все такое.
не выпилить младенцев, так они вырастут и выпялят народ божий.
в качестве примера далеко ходить не надо, посмотри на афагинстан, пакистан и прочие общества, это лайт версия ветхого завета, человек-дикарь.
>Кто другие? Тех, кого анафеме предали?
Нет тех кого не предали анафеме.
>Не делал = оно случилось
Там прямо говорится, что Бог убьет из мести
На библ.бай удобно, сразу много вариантов параллельно в одном месте
>не выпилить младенцев, так они вырастут и выпялят народ божий.
Казалось бы при чем тут тогда Иисус с его этикой
— Исх. 7:20,21
…Аарон простёр руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской. Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте. И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
— Исх. 8:17-19
И Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; и был град и огонь между градом, град весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения её. И побил град по всей земле Египетской всё, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал.
— Исх. 9:23-25
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своём, до первенца узника, находившегося в темнице, и всё первородное из скота.
— Исх. 12:29
Неудобно получается, даже интересно, как православные богословы это сейчас трактуют объясняют, будет время, посмотрю видосы
>Это как демократию в Ирак несли
Верить в то, что они туда (или еще куда-то) несли "свободу" и "демократию" (кстати, для православного вообще странно это одобрять, православный, да и вообще христианин должен быть монархистом или теократом), это надо быть крайне наивным или малоинформированным
А в полночь Господь убил всех первенцев в Египте: умерли и первенец фараона, восседающего на престоле, и первенец пленника, сидящего в темнице, и все первенцы скота.
Исход 12:29 — Исх 12:29: https://bible.by/verse/2/12/29/
Очень неудобно для концепции Троицы получается
>Удобно, почему нет?
Иисус убивал детей
>Верим, почему? Но смотрим, ЧТО именно могли описывать авторы
Тогда там в принципе нет месту чудесам и прочему, просто одна из мифологий
>Но смотрим, ЧТО именно могли описывать авторы
Кстати, как именно смотрим-то? У ученых? А при чем тут тогда религия вообще?
Есть такое понятие как попущение Господне. Т.е. когда человек грешит, Господь перестаёт его защищать от бедствий и демонов.
Там прямо сказано, что убил.
И младенцы, кстати, особо нагрешить не успели. А Иисус говорил, что за чужие грехи не страдают.
Еще одно противоречие
>Чудеса там, где принципиально проверить нельзя
Что ты понимаешь под проверкой?
>Ага, а Индра молнии пускает.
Ну тогда Иисус по воде не ходил, имел папу и маму и не воскресал, это все просто метафоры
Какие вы можете привести доказательства в пользу истинности монотеизма?
А как относиться к тому, что к коду bsd причастны и немало любители в афедрон?
>А как относиться к тому, что к коду bsd причастны и немало любители в афедрон?
Скажу тебе чесно, я больше верю в образ Иисуса Христа, которого сыграл Сергей Безруков.
Там сказано было, что все люди - чистые.
И я просветлел. Я всё понял в жизни. Годами эту мысль крутил у себя в голове.
Я их считаю братьями, даже русских, хотя я с Украины и должен был бы вестись на информационный мусор.
Для меня даже маньяк. насильник детей - это брат, но брат который в невежестве. Так и с афедроном.
Понятно, моя задняя точка боится маньяков, но я реально старюсь жить, как в фильме прозвучало, может мне в жизни надо будет страдать - мне пофиг, пофиг на прошлую карму, мне реально спокойно на душе, что я всё понял.
>А Индра с молниями - увы, но молния делается не так.
Над землёй купола тоже не обнаружено.
Т.е. Иисус чудом по воде ходить может, а Индра чудом молнии метать не может, ясно. Ну это чисто ментальная гимнастика. Что неудобно - метафора или не было, что нравится - чудо, объяснения не требуется.
И по поводу проверок хрониками. В хрониках нет ни воскресения Иисуса, ни убийства младенцев. Но одно ты почему-то принимаешь, а другое нет, при том, что второе гораздо реалистичнее. Так что реальной проверки тут нет, чисто верю в то, что нравится
Не убил, а поразил. Из контекста видим что это было какое-то бедствие, которое обошло евреев которые выполнили определённые действия.
И то были не младенцы, а первенцы. Т.е. старший ребёнок в семье.
> А Иисус говорил, что за чужие грехи не страдают.
Иисус такого не говорил, наборот он говорил что страдать может даже не согрешивший, и даже если родители не согрешили. Он ведь и сам пострадал за чужие грехи, как же не страдают?
3 книга Царств 22:19-23
Смысл там в том, что Бог выбирает демона которого пошлёт искусить царя. Но Бог не приказывает демону что делать, вместо этого Он спрашивает что собирается сделать демон. И выбирает подходящего. Это означает что когда человек согрешает Бог выбирает тех демонов которых допустит для искушения. Бог дает разрешение и потому ответственность за бедствие приписывает Себе.
Хоть одного православного священника бабу знаете?
Не читайте эту ересь.
Там немного не так.
Иврит+ греческий -> русский
греческий -> церковно-славянский.
Нет, дело не совсем в этом. Женщины просто менее преспособлены для проповеди. Величайший женский идеал это Богородица. Она просто была абсолютно смиренная, никого не учила и не мудрствовала.
Да и в мудрости мало чести, если ты только на словах лев толстой.
>Ммм? Не поняла, разве не церковно-славянский был первым письменным?
Синодальный отдельно делали. Не с церковно-славянского.
>Богохульник вы, братец...
Стараюсь держаться... Иногда Богу хочется высказать всё что о Нём думаешь
Советую это сделать, но без мата, хоть немного почтения.
Это просто пикчи, как и в церкви,
может я на второй пикче вижу - веру надежду и любовь.
Тогда были такие пикчи - сейчас цифровые.
это не тян, местный шиз, давно здесь сидит и меняет свое обличие.
под разными масками был, теперь вот тян, лол.
У меня гаплогруппа J1, могу ли я быть христианином? Эта гаплогруппа распространена среди мусульман поэтому спрашиваю.
>Не убил, а поразил
Принеси для начала ссылку на словарь с ивритом, а то там может перевод на английский неправильный.
Ну и в любом случае это ментальная гимнастика. Не убил, а наслал бедствие - а бедствия насылать это соответствует этике Иисуса?
По этой логике и римляне с фарисеями Иисуса не убивали, просто к кресту прикрепили, и Иуда не предавал - просто поцеловал его.
«И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: “отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина”? Живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле… Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается» (Иез. 18: 1–3, 20).
«Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление» (Втор. 24: 16).
«И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9: 1–3).
Намерение какое у Бога? Пилат тоже просто выбрал подходящих легионеров, а фарисеи вообще ни в чем не виноваты
>Так я и не говорила, что в купол верую.
Ну, значит, сойдемся на том, что в Библии есть неправда.
Намерение отступить от защиты человека за его грехи. Но не до конца, а потому Он хотя бы выберет кого подпустит вместо Себя.
Я узнал что J1 есть у 2% белорусов, значит я православный? Вообще меня крестили в детстве а про гаплогруппу я недавно узнал.
>Принеси для начала ссылку на словарь с ивритом, а то там может перевод на английский неправильный.
Так это и есть лучший из доступных словарей с ивритом. Называется нумерация стронга. Вот, лови ссылку на текст.
https://biblehub.com/text/exodus/12-29.htm
>Не убил, а наслал бедствие - а бедствия насылать это соответствует этике Иисуса?
А что если бедствие это естественных ход вещей, который можно было бы предотвратить, а можно оставить как есть?
Но в целом в Ветхом Завете есть места где Бог прямо приказывал идти и убить всех Хананеев, кроме маленьких девочек.
Для чего? Для того что бы хананеи не научили иудеев приносить человеческие жертвы и прочие идолопоклоннические вещи. Хананееи же здесь искупили часть своих грехов собственной кровью, по закону:
кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Быт. 9:6
На тот момент иного способа искупления не существовало. За исключением покаяния, о котором разумеется даже речь не шла.
>По этой логике и римляне с фарисеями Иисуса не убивали, просто к кресту прикрепили, и Иуда не предавал - просто поцеловал его.
Не совсем понял логику.
>Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается
Тут говорится об ответственности. Ребёнок не ответствен за грехи родителя
Но последствия грехов родителей могут сказаться на ребёнке.
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня
Исх. 20:5
>И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии
А тут вводится ещё 3 причина страданий человека.
Помимо собственных грехов, и последствий грехов родителей. Человек ещё может страдать ради дел Божиих. А все дела Божии направлены на благо другим. Дел для Себя у Господа нет со времён творения мира. (Послание к Евреям. 4:3)
Сам Христос и прочие мученики страдали по этой причине, как написано у Исайи:
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпели казнь.
Ис. 53:8
>Не совсем понял логику.
Когда человек убивает другого из пистолета, то он убил или просто нажал курок, а убил пистолет? Если Бог выбирает демона, чтобы нанести ущерб, то он сам этот ущерб и наносит.
>Тут говорится об ответственности. Ребёнок не ответствен за грехи родителя
Ладно, этот момент мне не принципиален. Принципиален вопрос всеблагости Бога и Троицы. Если Бог целенаправленно убивал людей (тем более детей) и при этом это делал Иисус, то выглядит все довольно странно. Как же тогда Бог есть любовь? И принцип ненасилия?
>Хананееи же здесь искупили часть своих грехов собственной кровью, по закону
У их убийцы потом тоже искупили своей?
Евреи отпускали свои грехи через покаяние и храмовое служение Богу. Хотя это ещё не было спасением, они всё равно после смерти попадали в ад, но не испытывали мук.
>Евреи отпускали свои грехи через покаяние и храмовое служение Богу.
Удобно
Ну евреи и детей в жертву не приносили. Они приносили приносили животных, т.е. основную ценность того времени, вместо себя.
Если бы хананеи каялись, они могли бы стать иудеями и делать то же самое.
>Удобно
Не то слово.
Эту дичь ещё древнеримские философы критиковали. Сам концепт того, что замочив человека, ты можешь быть прощён каким-то третьим лицом - крайне аморален.
В христианстве и иудаизме считается что вообще все грехи ты совершаешь перед Богом в первую очередь, а не перед другими.
И Бог судья который всем воздаёт.
Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья
Хватит уже про купол, там тонкая ткань должна быть.
Небось тоже в Латвию летит к родной пердузе.
У евреев тоже по закону были условия когда они должны были подвергнуты смертной казни. При том довольно много, почитай пятикнижение. Там был момент когда даже за то что еврея казнили, за то что он в субботу собирал дрова, т.е. работал.
И конечно за человеческие жертвоприношения так же была смертная казнь.
Весь вопрос в том, как ее понимать. Одно дело метафорически, но тогда чудеса под вопросом, другое дело буквально, но тогда много противоречий
Сатана, плиз.
>Есть ли там интернет и тв и как к этому относятся монахи?
Пётр Мещеринов монашествует, и стримы из кельи ведет. К интернету норм относятся значит.
>Может ли какой мимокрок пойти туда на пару месяцев просто помолится-попостится-поработать без пострига в монахи?
Такая "роль" в монастыре вроде называется - трудник.
Т.е. трудится (без оплаты) и живёт.
А тебе туда зачем? Я в обычной районной церкви больше благодати ощущал, чем в одном очень известном монастыре
Я думал сейчас на Ютубе посмотрю, но вообще ничего не нашел, ни в русском ни в англоязычном. Только 1 видос на 5 минут, а хотелось бы лекцию на 3 часа, как у Кураева.
https://www.youtube.com/watch?v=gcwwky4tx6g
С адом все понятно и уныло. Но почему-то крайне редко православные пишут про Рай, хотя в нем весь смысл их веры. Я где-то читал рассказы православных про райскую жизнь, там про какие-то волшебно вкусные плодовые деревья было и все люди становятся возрастом исключительно 33 года как Иисус. Не напомните где это написано?
В житии Андрея Юродивого было немного о рае. Когда он замерзал на улице, то ангелы его взяли на небо на небольшой срок и показали ему невиданные деревья, животных, сущностей и даже самого Бога.
А в целом никто не знает, что там будет. Но это будет не похоже ни на что, что есть в земной жизни.
>Но, как написано: «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».
>1-е послание Коринфянам 2:9
Потому что рая попросту не существует. Рай это иносказание для обозначения Небесного Иерусалима в котором будут жить праведники. Город красивый, там всегда светло, никто не болеет и не умирает ну и т.д.
Сис, ты такая кульная и базированная.
Поделись реальной фоткой😊
А про свою семейную жизнь расскажешь?
Интересно, как вы познакомились. Как справляетесь с трудностями. Обсуждаете ли богословские вопросы вечером под пледиком.
https://ulmerug.livejournal.com/90177.html
"И.ОХЛОБЫСТИН: Думаю, что - не думаю, я знаю, - в тот год, - теперь внимательно, это не очень такая информация для меня полезная, потому что многим посчитать, что я нахожусь либо в прелести, либо я безумен, либо у меня зашкаливает амбиция, и мне крайне не хочется этого говорить, но я вынужден это озвучить.
В тот год, когда наше государство одновременно лишится двух глав - главы государства и главы Церкви, - в этот год люди доверят мне собственные голоса, большинство россиян. Армия мне присягнет и Церковь возложит на мою голову царский венец. Мне это нарушит всю жизнь, я не считаю, что это так.
С.КОРЗУН: Откуда знание?
И.ОХЛОБЫСТИН: Я не могу…
С.КОРЗУН: Свыше?
И.ОХЛОБЫСТИН: Да."
Индианка приняла православие и написала книгу, в которой сравнивает православное вероучение и индуистские доктрины.
http://library.lol/main/378CF6CF36DB6D773AB3B97A6DC29B29
Он же православный священник вообще.
В его доктрине 77 можно встретить такие пассажи:
"Генетическое конструирование идеального бойца. Особого, заметьте, бойца. Для ведения пожизненных боевых действий. И что промыслительно – не вести вышеупомянутые действия для русского человека означает верную гибель. Все варианты сохранения русской нации до назначенного Господом срока ее исчезновения в огне Апокалипсиса"
Господи, помилуй.
То, что Охлобыстина вывели на сцену с соответствующими лозунгами, довольно симптоматично.
"Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его; тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него, потому что это дни отмщения – да исполнится все написанное.
Горе же беременным и кормящим грудью в те дни, ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ этот: и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников".
Поздняков. Подписаться
Там пока никто не живет, рай появится только после второго пришествия и страшного суда, потом у всех восстановятся тела, и люди будут жить где-то в районе ирака, проводя все свое время в прямом общении с Богом
Нет, я подписан на него с 15 года и с тех пор читаю ежедневно, я никогда не отпишусь от него.
>Забавно, что из нас двоих изначально была неверующая я
А потом сдалась страху смерти. Печально это, а не забавно.
Хотя вот это верный признак изначально ненастоящего атеиста:
> самого неприятного, воинствующе-антитеистического толка
Атеист с дедморозом не воюет. Возможно, атеисту даже хотелось бы, чтобы какая-нибудь версия дедмороза и правда существовала. Атеист просто понимает, что дедмороза нет.
>Атеист просто понимает, что дедмороза нет.
Какие же атеисты понятливые, пиздец.
ставлю лойстриджа!
Нашел таки лекцию Кураева по индуизму: https://www.youtube.com/watch?v=L-R7ygRJImE
Всмысле не знают!? Вот какой-то Андрюха там был же! Почему про это так мало говорят?
Пчеел... Это недавно влетевший в тред шиз-аватарочник. С 99% он обычный двачной пидор-чулочник, пишуший от лица бабы небылицы и дрочащий на это.
Пусть хотяб руку с супом скинет, чтоб можно было отличить - врет или нет. Мужская рука обычно изи отличается от женской, но и то не всегда.
Да неважно. Она вносит вклад в обсуждения треда намного больший и осмысленный, чем предыдущие шизы.
Но при этом он толкает неправославную ересь. Так что сомнительный вклад.
Изучаю повадки местных, поскольку пока ещё вынужден ходить с ними по одним улицам.
>>959748
Мне кажется будет примерно вот что. В какой-то момент Израиль окажется на грани поражения, а потом будет спасён антихристом.
>он толкает неправославную ересь
Примеры?
алсо че-то я не видел такого бугурта против шизов, которые толкают прям откровенную ересь итт
В прошлом треде несколько анонов разбирали твои посты с точки зрения следования догматам и ты сам признавался, что не признаешь многие догматы, юлящий аватарочник. Заодно там и видно, что как только исчезла одна аватарка - сразу же появилась другая.
а ты героин, кокс, прочие вещества упарывал? под ними люди натурально со вселенной общаются и с богом, трипы из прошлых жизней ловят. всё химия мозга.
>>959595
>Страдания - не обязательное условие
условия чего? я про веру говорю, понятно же разуму, что это просто миф и рая нет
Не знаю. Вообще рая в представлении Эдемского Сада не будет. Будет нечто более величественное, некие "Божественные обители".
нет таких условий, при которых ты попадёшь в нарнию, в хогвартс, во вселенную марвел. что касается христианства, то они ОБАЗАТЕЛЬНЫ, иначе бы не было таких чудовищных страданий в принципе в проекте у бога и на них никто не шёл. или был бы показан путь святого, который вообще не страдал, а просто просидел геморрой в молитвах всю жизнь и вознёсся.
> а инструментами поверил - и опаньки.
вот ты и попался в свою ловушку. проверь инструментами наличие рая и бога.
Единственное условия попадания в рай или спасения - покаяние.
для этого нужно понимать чётко что ты грешил и делал зло. а это определить невозможно, судьи кто. в каждой культуре свои традиции и воспитание, а значит не все могут попасть по факту рождения, как и просто выжить из-за слабого здоровья.
>для этого нужно понимать чётко что ты грешил и делал зло. а это определить невозможно
Внутри каждого человека сложен голос совести, он подскажет. Плюс нам дано Писание с четким объяснением, что такое грех.
что-то в хамасе его не слышно. опять же воспитание и культура делает человеком. рождённый среди обезьян и волков маугли будет обезьяной или волком без совести и стыда. так что не работает теория вечной души.
>Почему именно ислам?
Хз, какой-то страх, что так православие и загнется.
>Ну не, я бы Израиль с антихристом так не увязывала, масштаб маловат.
Нет я не говорил что антихрист ограничится израилем. Тем не менее написано.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Ин. 5:43
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога./
2Фес. 2:4
И там же сказано:
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в своё время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
По толковниям святых отцов удерживающий теперь это Рим. Но Рим не в своих политических границах, а в рамках христианской цивилизации, которая есть до сих пор.
Как я это понимаю.
Антихристу нужно прельстить всем и христиан и иудеев. Т.е. 2 непримиримых стороны. Поэтому сначала он будет прельщать христиан не явно, путён поклонения не себе, а зверю имеюшему 10 рогов, т.е. своему царству.
И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Кто откажется, те будут гонимы. Тем и истебится христианская цивилизация, и тогда антихрист явит себя открыто для иудеев, как истребитель христианства. И иудеи его примут.
На мой взгляд, все твои 3 пункта как раз и ведут к смирению. Вся наша жизнь на Земле нужна для того, чтобы понять, что мы натворили делов в Эдеме (не мы лично, но если бы мы были на месте Адама и Евы, то точно так же пали), и понять, что без Бога мы ничего не можем. Это внутреннее сокрушение сердца и приведет к истинному смирению, а далее к покаянию. То есть к вручению своей воли в руки Бога.
>>959821
>>959838
>>959843
>>959847
>>959849
Шиз-аватарочник, не следуюший догматам, спок. Если же ты не врешь - скинь фото своей руки с супом.
На, держи:
>>958134 →
>>958180 →
>>958207 →
Специально для тебя нашел, шиз-аватарочник.
Это теологическая концепция, я хочу лекцию священника об этом, ну или историка
Гугли Ткачева и больше таких /порашных вопросов не задавай.
Учение о невечном аде есть у Святых Отцов, у того же Исаака Сирина и Григория Паламы по-моему.
Придерживаться такого мнения - не ересь. А ты показал, какой ты христианин, так и желая, чтобы все грешники в аду вечно мучались.
>>959863
Если захочется поглубже окунуться, то можно сразу трехтомником Малофеева обмазаться.
Ну а попроще и быстрее - да, Ткачевым.
Ад вечен, это догмат. Никакой отец тебя не отмажет, и душу за тебя не положит. Изучай матан Базу, а не словоблудия древних.
Во первых мне Ткачев не нравится, во вторых у него ничего на эту тему нет, в-третьих религия неотделима от политики
https://m.youtube.com/watch?v=geQEFEvip3o
https://m.youtube.com/watch?v=kRLelmvmtWo
Нашел аудиокнигу империя малофеева, буду знакомиться, по содержанию вроде норм
Ему Святых Отцов приводят, а он про догмат квохчет. Себя выше них ставишь?
>в-третьих религия неотделима от политики
Я вот спокойно дома молюсь-пощусь, слушаю радио Радонеж. Твой аргумент инвалидный.
Религия как общественное движение. К тому же радио слушать и книги читать ты можешь потому что такая политическая ситуация. В ситуации раннего СССР ты бы не смог спокойно это делать
К тому же тебе по хорошему надо ходить в церковь и регулярно исповедоваться/причащаться. Как ты будешь это делать без соответвующих политических условий?
>В ситуации раннего СССР ты бы не смог спокойно это делать
С чего бы это? За Библию на книжной полке дома сажали?
Спокойно причащаться можно и дома, в подпольных собраниях. В Гулагах и всяких ссылочных лагерях причащались и простой водой.
А можно вспомнить традицию беспоповцев и тогда совсем весело...
Сажали иногда даже просто за то, что отец священником был
>Где, интересно?
https://bible.by/verse/43/1/21/
>Максимум, это намек на возвращение Пророков в исключительных случаях.
Ну это уже личная интерпретация. А я вот интерпретирую как перерождение будд в буддизме
Ты и есть шизо-кун с вероятностью в 99% случаев. И ересь есть ересь неважно из чьих уст.
>>959887
Ад не вечен, но спасутся не все.
И ада и смерти и сатаны и лжепророка и всех кто не записан в книгу жизни участь в геене огненной во веки веков.
Практический аспект - раз они против нас действуют, то надо отделяться. Теоретический аспект - раз они на стороне западных лгбт сатанистов, то их учение порочно
Ты недавно тут в православных тредах начала писать (с аватаркой).
А почему именно сейчас ты начала это делать?
Т.к. ты только недавно про двач узнала?
Или и до этого писала на дваче и религаче, только анонимно без аватарки?
Патриарх и начальства не являются законодателями учения, мы не католики. Испокон века законодатель это Церковь, а не отдельные персоны.
Стоит ли слушать лекции мужика видеорелейтед? Перестал понимать о чëм он говорит где-то с 50-й минуты, теперь гадаю: это я тупой или он непонятно объясняет
>Перестал понимать о чëм он говорит где-то с 50-й минуты
Это типично для богословских книг, не переживайте
он всех подмять хочет и не только нас, а если поднять историю он всегда такой был.
>>959957
лучше сатомского наверни он попонятнее рассказывает, наворачивать универские курсы такое себе удовольствие.
https://www.youtube.com/watch?v=OpQ6LHPy9bU
Еще канал неплохой попался, мож пригодится кому. Жалко что столько ссылок пропадает, надо шапку нормальную делать
просто ебовый поток сект, нынешние дрочеславы со славянским зажимом яйцами курят в сторонке.
рукополагали и постригали всех подряд, кадров не хватало, теперь то конечно оно аукнулось в виде монастырей-колхозов и прочих ебанько в подрясниках, в общем нам это хлебать не перехлебать.
были какие то несбыточные надежды что вот вот щас мы каааак восстановим все на уровне ри а то и повыше, не учитывая что совок срыл бульдозером всю приходскую жизнь и знание народа о религии деградировало до полусуеверных форм, хотя и не полностью пропало, щас то попустило и все же стараются просвещать паству а не кидатся в крайности типа жить по шариату типикону.
Я помню, но в церковь почти не ходил тогда. Был подъем духовности, все искали новое знание, открывали новые горизонты. Это и породило обилие сект и популярность православия. В церкви было проще и отношение другое как бы, хотя может просто люди сменились.
>😋
Да, однозначно.
Но грешно, ещё не значит грех.
Это может пустить корни, но не факт, что прорастет. И не факт, что пустит корни. Последнее слово за Богом.
Более того это ютуб - дети могут увидеть такое, конечно есть и хуже, но не хочется быть причиной "хуже".
Но чтобы это смотреть - тоже Бог вдохновляет.
У Бога немного другая логика, так как Бог всегда был и есть и будет.
Бог владеет всеми логиками, что будут, есть и были.
С точки зрения писаний, насколько я их изучил - грех, это не просто заповеди, не 7 духов.
Грех Евы в том, что она послушала Иблиса, без совета с мужем.
Адама в том, что он обвинил Бога во всём, т.е не любил Еву.
Грех в том, чтобы не любить.
В случае с Адамом.
Например, как фарисеи и садукеи.
Но опять же и те и те дети Божьии.
Сегодня они фарисеи - а завтра искренне верующие.
Сегодня садукеи - а завтра тоже верующие.
Потому и сказано, что не суди, да не судим будешь.
Ведь мы не хотим, чтобы нас так судили, даже как мы можем других судить. Надо верить в божественное начало каждого.
Никаких секретов нет.
Потому и говорят "Совет да любовь"
> В церкви было проще
как раз таки был бессмысленный ригоризм
порнография это нагота, и демонстративный показ половых органов. А если люди одеты, порнографией не считается.
Порнографией не считается, но в даже мысленное принятие греха это уже грех. Поэтому если будешь умышленно смотреть на разного рода девиации то страсть будет прогрессировать.
Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
>Канонически - да
топ кек каноны не предусматривают интернет как таковой.
есть очень дельный совет ап. павла.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12)
вот кстати отличительная черта женщин, ужесточение, прям как ева в саду, тысячи лет прошли женщины не поменялись.
если меня не возбуждает, то неважно что там, тиклинг или негр елдой казнит, весь смысл то в этом а не в изображении
Для православной женатой женщины с детьми ты слишком много знаешь греховных вещей. Палишся, траль.
>ты слишком много знаешь греховных вещей
хахахахаахха ты серьезно? а то ты их не знаешь, щас трудно найти человека неискушенного.
да и занятие бдсм в рамках брака никак не регулируется.
>По сути, там всего-лишь щекотка! Так что всё путём😘🥰!
Ты бы да и любой офигел бы увидев рекламу с таким содержанием по тв, да даже контекстная в ютубе.
Типа покупайте масло Рама, тян обмазывают друг дружку и слизывают, и этот видеоряд.
>>959980
>а она ведет к рукоблудию, которое грехом таки считается.
Не думаю, что Бог, создавая человека, это не учел, что письку можно дергать.
>тян обмазывают друг дружку и слизывают, и этот видеоряд.
неплохо
Для меня это как-то по гедонистически.
еда это еда.
Наверное я скучный.
каббала это магизм чистой воды, как только пророки перестали приходить и давать лещей евреи во все тяжкие пустились.
Есть. Пико делла Мирандолла, Афанасий Кирхер, гугли книги. Но вообще это не в православном треде спрашивать надо.
Есть каббала изучающая строение вселенной и способы взаимодействия с Богом. Магизмом многие такие каббалисты брезгуют. Христианская магия тоже есть, но многие священники ее практикуют?
>Теоретически это наверное можно под грех "женобесия" подвести
а можно перестать искать во всем грех, жить станет проще, базарю.
христос пришел нас освободить а не сделать параноиками и невротиками, некоторым интернет подвижникам надо просто выдохнуть.
> malakoi
начнём с того что в монашеской среде свои заёбы как говорится, а в мирской свои, но в тем не менее письку дёргать не есть хорошо, лучше чем ебать замужнюю соседку конечно но все же не хорошо.
>>960024
> Христианская магия тоже есть
эт какая? у меня нет мистической силы.
Спасибо.
>Но вообще это не в православном треде спрашивать надо.
А где?
Всякие чудеса на мощах святых и православные ритуалы можно тоже в магизм записать
лол нет, отличие молитвы от заклинания что молитва просит, а заклинание приказывает, а бог может дать или не дать и заставить я его не могую
> а больше остатки язычества - но по попущению Господню иногда работает.
то есть момент в библии когда кости пророка елисея оживили мертвеца это тоже язычество? вы бабонька совсем туттуру
>то есть момент в библии когда кости пророка елисея оживили мертвеца это тоже язычество?
Нет. Язычество, это если бы евреи стали дробить эти кости и возить по всей Иудее. Но тогдашним евреям хватило мозгов этого не делать. Чего не сказать о исторических христианских церквях.
>>960035
а какие действия совершаются с мощами кроме молитвы рядом с ними и традиции чтобы частица святого была в престоле как в первые века?
Так что надо реально бороться, хотя бы месяц воздержаться 1 раз, чтобы показать серьезность волеизъявления.
> остатки язычества
а причем здесь тогда остатки язычества, если прямо в библии сказано что благословение бога неприложно остается даже в мертвых телах.
по вере вашей будет как конечно, но отрицать постоянство присутвия бога тоже глупо.
>но Церковь считает, что это плохо.
Церковь - это все верующие в Христа, как Сына Божьего.
Если ты спросишь у Церкви - то тебе скажут, что в зависимости от ситуации. Если обьяснишь суть вопроса.
Онан тут не причем, (кроме того, что это европейский вариант слова, всё так намешано, в Библии даже нет слова онанизм)
рукоблудство - это русское слово, изначально это значило магию и колдовство, когда семя использовали в ритуалах.
К тому же, наемные убийцы того времени, использовали семя, как метку, заходил человек в ту или иную локацию.
У семя довольно специфический запах, если правильно смешать, то можно получить уникальный запах, который знаешь ты, но не знает другой. Да Hitman такому не научит
К тому же, это ещё и яд может быть. И даже обычные патроны, но смазанные, имеют повышенную проникаемость.
В наше время популярна тема с дерьмом, потому что в следствии развития химической промышленности - обояние ухудшилось, но раньше люди могли распознать по запаху и даже отличать, так как жили в лесу и тд. И пойти настучать.
сурс: интересные личности.
Паста с Вованом теперь может иметь другой смысл.
Да, столько слов, чтобы оправдать дерганье пиписьки, лол.
Реально, каждый сам решает. Но люди даже могут посорится от того закрывать крышку унитаза либо не закрывать.
Считаю, что фапать нормально, особенно в 14-20.
Если не хочется фапать, то не хочется.
Дальше обычно у всех тян\жена - но это тема нормисов.
Нормисы на то и нормисы.
Они тебе скажут на такой вопрос, что нашел что спрашивать. Либо, что решай сам.
Хотя на имиджбордах, нормисами назвают быдло, что форсит как надо жить, но я пишу про обычных людей ирл.
>А где?
Треда по каббале, тем более христианской нет. Можно было создать отдельный тред. Тут уже косо смотрят.
В 8 или в 9, надо было просто зайти спросить. Чего стесняться?
обычно расписание висит в самом храме, если у храма есть сайт то там тоже есть.
Я ждал когда батюшка выйдет чтобы спросить, а его всё нет и нет. У меня обувь ещё не очень чистая, и переступать порог было боязно.
>религ. магическое мировоззрение, учение древних магов, рассматривающее обряды как инструменты для контроля над существующим порядком вещей
Вполне подходит
>рассматривающее обряды как инструменты для контроля над существующим порядком вещей
и каким же хером обряд даёт контроль?
В магии не только приказания, но и просьбы, и всякие ритуалы "на удачу", "на любовь", "на богатство", что в христианстве присутствует более чем, причем даже в протестантизме.
>Как правильно загадывать желание у Ксении Петербургской?
>Чтобы ваше желание исполнилось, нужно написать его на листочке, затем три раза обойти вокруг часовни и положить этот листочек под ящик со свечами.
Это что, если не магия?
Яхвых сожрет. Это злобный пустынный шизо-дух. Он питается гаввахом гоев.
Вечерние службы обычно в 5-6, но не каждый день. Утренние в 8-9, но бывает и в 6, и в 10, везде по-разному. А чего стесняться-то?
Они обычно не через общий вход выходят. Что спросить хотел? На обувь всем пофиг, туда и бомжи заходят
>Это что
бизнес, матрону московскую и ксению петербургскую неплохо так монетизировали.
знаешь сколько голов иоанна предтечи существует?
>и всякие ритуалы "на удачу", "на любовь", "на богатство", что в христианстве присутствует более чем, причем даже в протестантизме.
это просто молитвы, но с конкретным прошением, че то особого там нет.
только вот ритуалов(таинств) всего 7 штук и все они имеют утверждение непосредственно от бога.
https://foma.ru/7-tainstv-osnovaniya-v-biblii.html
это что бог сказал вы делаете и я сделаю, а все остальное как бы из разряда попытка не пытка ни о каком контроле даже речи не идёт.
Хотел постоять на служении, проникнуться, так как вера очень ослабла
ну загугли сайты храмов в своем городе, обычно литургия с 8-9 где то так, если не монастырь.
>только вот ритуалов(таинств) всего 7 штук и все они имеют утверждение непосредственно от бога
Сколько "утвержденных непосредственно от бога" таинств упоминает Иоанн Дамаскин в "изложении православной веры"?
На размышление 30 секунд.
>Опа, а можно про это колдовство где поподробней почитать?
Вам, как с иконкой православия - нельзя.
Да и вы ничего не поймете. Не знаете языка.
Перевод есть, но там термины - а вы их не сможете узнать, только если не станете моей ученицей, или ученицей таких так я. Это занимает годы.
А я не набираю учеников. И не советую.
Смотрите, я например, - пишу с ошибками, в жизни куда лучше - писать грамотно и вникать в истинный смысл слов, сказанных либо услышанных.
Бог один для нас, мы все - дети Бога.
Эти знания бесполезны, если не служат Богу.
Да, я увиливаю, как могу. Я ничего не знаю об этом колдовстве.
Вы идете путем Евы, лол? Думайте трижды, может я это всё выдумал от скуки, когда я говорю трижды, то прошу вспомнить Платона: доброта, правда и польза. Ну и я вас не знаю, возможно я просто испытал вожделение от аватарки и решил блеснуть познаниями, не будьте наивной, ради Бога
Какая разница какой век? Один из крупнейших отцов не в курсе какие там таинства установил Бог?
>Какая разница какой век?
не все вселенские соборы еще прошли например.
не до конца сложилась общепринятая практика, даже пасха до определенного момента праздновалась в разные дни и для этого например петров пост изначально для тех кто не постился в страстную неделю, вот он оттуда кстати.
>Один из крупнейших отцов не в курсе какие там таинства установил Бог?
у отцов церкви 3 века практика богослужение вообще другая была и чого?
>у отцов церкви 3 века практика богослужение вообще другая была и чого?
И того, получается часть этих ритуалов записали в "утвержденные непосредственно от бога" таинства позже подсмотрев у католиков, ага, а значит - нихрена они не "утвержденные непосредственно от бога". Иначе бы об этой семерке знали с древних времен.
>Иначе бы об этой семерке знали с древних времен.
охуенный аргумент, если ритуал сразу не разработали значит не было, тогда и миропомазание вычеркни ибо раньше просто епископы руки на голову клали как при хиротонии.
В Ветхом завете не нарушало.
В Новом нарушает.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
Мф 5:28
Т.е. свечки, сорокоусты и особые молитвы-запросы - этого всего нет в христианстве?
Я вообще считаю, что современное западное христианство это замаскированный культ Солнца, но имхо это и не особо плохо
не гарантированы, если священник крестит он знает что человек крещен или отпускает грехи на исповеди, а помолился там о покупке квартиры ну может будет, а может и нет, но тут и самому надо что то делать чтобы не было как в анекдоте.
Абрам молится в Синагоге :
Г-дь! Дай мне шанс выиграть миллион долларов в лотерею. Проходит день . Г-дь не дает. Понедельник…Вторник…
Среда… Абрам продолжает молиться более усердно. Четверг…
Пятница.
«Г-дь ! Дай мне шанс. Прошу тебя!!» В субботу Г-дь не выдерживает и обращается к Абраму:
Абрам ! Ну дай и ты мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!
Каждый кто признает Иисуса - как Сына Божьего - мне родной.
Остальное мне не важно.
>>960096
>Экий вы загадочный! Я же у вас не практики прошу, а чисто так, в познавательных целях. Ну да ладно, нет - так нет.
Печатаю и не постю, что-то меня останавливает.
Бог - любовь, дальше можно ничего ни читать вообще. И сберечь глаза.
Лучше лишний раз промолчу.
Да и всё, я ушел.
Нет, я не обиделся, надеюсь никого не обидел тоже, просто я много чего сказал и достаточно услышал, вам(те кто прочитал) это надо переварить, и мне.
Сейчас - хорошо.
будда
Все признаки солярного культа, где Иисус символ солнца, достаточно на дату рождества посмотреть
>достаточно на дату рождества посмотреть
ты имеешь ввиду что рождеством заменили праздник митры? ну а че народ переучивать заменили и заменили.
вот чего я реально не понимаю в католицизме это анатомические праздники пречистого сердца и тп а че по частям то он вроде целый, кость да несокрушится и тд по тексту.
Имею ввиду день зимнего солнцестояния и рождения солнца. 12 апостолов - 12 созвездий
Это ж пиздец какой харам. Но я хочу в Рай к Иисусу... Он же точно всепрощающий, да? У меня и девушки потому нет и никогда скорее всего не будет либо такая же извращенка что еще хуже, так как я родился бисексуалом. Но ведь это Бог Христос дал мне такие гены.
Так я и без порно спокойно фантазирую, лол. Если б все было так просто. Я и нофап держал - но это хуйня. Все дни просто насмарку из-за порномыслей. И минус нофапа в поллюциях, это сверхмерзко, отстирывать свои труханы, просыпаясь в конче.
Бог не стал бы делать большинство мужчин и около 70% женщин онанистами чертовыми, я думаю. А потом еще и в ад за мыслепреступления. Жестоко.
А грешно ли кстати у православов куни и анилингус делать? А футфетиш? А шибари?
>спокойно фантазирую,
Ну так не фантазируй. Напридумывал себе хкрни и сидишь страдаешь, еще больше херни выдумываешь, лишь бы не решать проблему. Самому не смешно?
Делом займись епта. Иисусову молитву почитай, попостись, церковнославянский выучи. Или хотя б бабу себе найди.
Так ты всетаки копрославный, я угадал, лол. А чего за абстрактного бога топил. ХуЯхве тебя в Асдкую Долбильню за такое пошлет, хехе.
Не, я не православный и вообще мимо шел. Не мог игнорировать такие вопросы. Это как слепого через дорогу перевести.. Но уже понятно, что ты жирная бесноватая чмоня и что-то тебе говорить бессмысленно. Только молитва поможет. Надеюсь, кто-то из здешних ее произнесет, сам не могу - неискренне получится.
Мы в /ре в православном треде, тут почти все в молитвы верят. Зло настолько затмило тебе разум, что уже из рандомных предпосылок делаешь какие-то рандомные выводы. Одумайся.
Или свали нахер, тут благородные мужи сидят беседуют, свиньям, топчащим жемчуг, здесь не место.
Вообще-то про 666 и 777 Портвешок. Бабки у циркви постоянно про Антихриста песнь затевают.
>зло
А это зло сейчас с нами, в одной комнате? Да не трясись ты, криптокопрослав.
Эти цифры упомянуты всего пару раз, а вот 12 - 161 раз. Так какому числу большее значение придает Бог и Библия? Поехавших не надо слушать просто.
Сколько должен весить православный христианин? Ожирение считается грехом?
Это все еврейские проделки! 12 колен израилевых для 6ти красных вождей...
Они ж так часто только в ВЗ, который только иудеям закон, есть. А у Христа не 12 апостолов был, один предал. Наша Сила в цифре 3! Троица!
С одной стороны - да, так как чревоугодник ты окаянный. С другой... Ну Иисус мог ту сладкую булочку и в дар тебе дать...
Евангелический христианин должен все отдать общине и питаться чем бог пошлет, не думая о завтрашнем дне. Вряд ли при таком режиме пролучалось растолстеть.
У православных дело обстоит не столь радикально благодаря живительной примеси язычества, и чревоугодие лишь осторожно не одобряется, считаясь простительным грешком.
Что это? Эти послания на уровне Евангелий по авторитету?
Но я не понимаю природу этого самосознания. Если у него было 2 воли: божественная и человеческая, то было и 2 сознания?
После рождения он воспринимал мир одновременно детским только начавшим развитие сознанием и всезнающим божественным?
если ты имеешь ввиду личность то личность была та же самая что и до воплощения, воля это стремление и обе воли были в синергии.
>После рождения он воспринимал мир одновременно детским только начавшим развитие сознанием и всезнающим божественным?
учитывая как он себя ограничил в плане божественных сил при воплощении, например когда умер лазарь то он спрашивал куда его положили, то всезнания или не было или было очень ограниченным.
няша вернись
>то всезнания или не было или было очень ограниченным
Но он осознавал, что он Бог? Например видение всего творения единовременно от начала и до конца времени у него было?
А в детском возрасте его сознание было таким же, как в возрасте 30 лет?
Двачую, никому не мешала, постила строго по делу. Зачем потерли?
>>960243
>тралей-вниманиеблядей начало банить
>у тралей начало припекать
Это хорошо. Аватарки запрещены вне загонов, если что. Учитесь хотяб тоньше тролить.
Охранители, охранители вокруг. Ладно, буду без аватарки, раз у вас тут так припекает - хотя в правилах не нашла запрета...
>>960242
Я думаю, что нет - человеческий мозг вряд ли такое вместить может.
>хотя в правилах не нашла запрета...
6 пункт.
Судя по затупу, это действительно вумэн
>Но он осознавал, что он Бог?
естественно
>Например видение всего творения единовременно от начала и до конца времени у него было?
помнил ли он прошлое творения? скорее всего.
я видел сатану спадшего с неба как молнию и тд.
>А в детском возрасте его сознание было таким же, как в возрасте 30 лет?
там же есть эпизод когда он в детстве потерялся и нашелся в храме, жопой что ли читал.
До крещения Иисуса считали обычным человеком - сыном плотника. (Луки 3:23-38) До крещения Иисус НЕ вел себя необычным образом, как пророк и т.д. Изменения произошли только после посвящения Богу. Строго говоря Иисус - это Сын Бога.
²¹ Когда же крестился весь народ, иИисус, крестившись, молился: отверзлось небо, ²² иДух Святой нисшел на Него втелесном виде, как голубь, ибыл глас снебес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; вТебе Мое благоволение! (Луки 3:21-22)
Я тут буду весь вечер, если что, пиши на pochtadlya2ch@mail.ru
>естественно
Как это возможно? В его человеческом теле "жила" ипостась Бога-Сына.
>>960268
Так в каком сознании Иисус пребывал? В человеческом или божественном? Когда мастерил стол из дерева, он оперировал своими знаниями и умениями, как человек? Или она мог божественным сознанием проникать в каждый атом дерева?
>Как это возможно?
как в символе веры
И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного с Отцом, Им же все сотворено.
Нас ради, людей, и ради нашего спасения сошедшего с Небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
>До крещения Иисус НЕ вел себя необычным образом, как пророк и т.д.
там же черным по белому сказал он на свадьбе в кане галилейской не время мне еще, но чудо по просьбе богородицы сделал.
А он, между прочим считает отцом церкви, на сколько я понимаю.
И вот я подумал, а сколько подобных лиц есть в истории и становление церкви, считающиеся святыми, а по существу, просто политизированные под влиянием времени.
Тот же Никон, читал его биографию на азбуке, честнейшей души человек, который умер в окружение своих учеников и народа в любви и уважение, а про гонение на тех же христиан, ни слова.
Почему церковь не может признать свои ошибки, что в определенный момент она была гонителем, а не гонимой?
Или я не прав?
>фильм "Агора"
Ты серьёзно считаешь антихристианскую фем-агитку историческим источником?
>Почему церковь не может признать свои ошибки, что в определенный момент она была гонителем
— Самодержавная государыня, великая мать отечества! — в один голос отвечают члены синода. — Святая церковь непогрешима, а собор — ея голос
>И вот я подумал, а сколько подобных лиц есть в истории и становление церкви, считающиеся святыми
для начала ответь себе что есть святой по мнению церкви? медаль в конце жизни? нет это тот путь который прошел человек и который по мнению церкви был правильным.
святость ни в коем разе не равно безгрешность, она никак не защищает от ошибок и заблуждений.
как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.Послание к Римлянам 3:10-12
Совсем ослеп, показалось, будто я в своем посте писал "НЕ осознавал себя Богом".
А ты думал, принадлежность к Церкви автоматом записывает в святые? Нет, конечно, всякие люди были среди Отцов. Церковь может признать - только зачем,если историческая наука на это прямо и так указывает?
Я по природе своей религиозен, в роду были религиозные люди и священники. Школоспоры не интересуют, хочется просто чистого умеренного православия без схождения с ума и рфянско-советских шизонаслоений.
тебе бог нужен или кружок по политическим интересам? скорее второе.
>>960301
Эх, РПЦ даже до кружка по политическим интересам не дотягивает. Впрочем, после предательства Царя и постановки на ножи дореволюционного священства то, что есть сейчас даже не ужас-ужас
>после предательства Царя
он сам отрекся так то причем тут церковь то, сам довел до такого.
Без не нравящихся тебе святых? Тут всем не угодишь. Я тоже хотел бы, чтоб Церковь восхваляла империализм, призывала к расширению территории России, но это все-таки дела политиков
>Почему церковь не может признать свои ошибки, что в определенный момент она была гонителем, а не гонимой?
Почему? Может. РПЦ приносило покаяние перед старообрядцами:
"Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сёстры, наши прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения… В XX веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима… Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаём горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесённую Церкви рану…"
Для того, чтобы спокойно выполнять предписания веры, как это делали поколения моих предков. При этом не испытывая стыда и ощущения глубокой неправильности происходящего.
Проблема не в голубых, странных святых и проч. Проблема институциональная: странный устав и другие учредительные документы, нет преемства с досталинским православием, тусим в ВСЦ с протестантами, мне продолжать? Мне кажется всё ясно, при неинформированности можно спокойно жить, но если знаешь - такое себе.
Ну,так оно тебе мешает, выполнять - то? Хитрый кагэбист тебе на исповеди в ухо крамолу шепчет? Злой охранитель собирает на литургии донаты на донбасс? Коварный лахтинец заставляет <вставь_неугодное_нейм>?
Нет, ну может, мне так повезло, и я такого не встречала, но литургия вроде идёт, как положено, молитвы в часослове не меняются, да и заповеди вроде те же...
Нет, есть, конечно, вещи, от которых и я в православии (и РПЦ в частности) испытываю ДИСКОМФОРТ, но что поделать - c'est la vie, как говорят французы
> выполнять предписания веры
то есть не воровать, не возжелать имущества ближнего своего и так далее вплоть до нагорной проповеди запрещают выполнять клятые попы? от жеж сволочи.
Ок, вот ты предстала перед Богом
И слышишь вопрос: почему твоя Церковь входила в протестанский ВСЦ? " у них были те же заповеди"?
кек счастливый человек других грехов у него вдруг не найдется, что ему будут вменять то на что он влияния не имеет.
вот кто это делал с того и будут спрашивать за это, а если ты не молишься с еретиками то и спроса с тебя нет.
Ну, как то так, да.
>>960347
Будут, но недолго, как и все.
>>960349
Почему же? Его цикличность истории и предсуществование душ, а так же практически открытое признание Иисуса творением - вполне себе ересь.
а вообще у участников Собора наверняка прост бомбануло от того, что по воскресении все будут ЕХИДНЫМИ КОЛОБКАМИ
Жопа у всех сгорела в первую очередь от учения о всеобщем спасении.
Ну, там ещё Августин писал, что в это многие верят (по крайней мере, для человеков) - скорее, пожар случился от возможности спасения для Сатаны
хотя почему бы и нет, я была бы не против
Пошутила неудачно,бывает. Но вообще Оригена было за что анафемствовать, да.
Заслуга беред Христос у него: помогал простым крестьянам СДОХНУТЬ ЗА БАРЕНА, так что-ли?
Траль, ты ж вообще якобы в Европке по твоим словам живешь. Что ты вообще знаешь про положение дел у нас?
Ну вообще так и было на вселенских соборах, я вообще не верю в боговдохновенность из решений. Там даже не голосование после обсуждения было, а просто кто первым императора на свою сторону перетянет
Воспоминания 10+ летней давности, да и не в лесу живу, новости вижу и читаю (чай, русский язык не забыла), да и с родными общаюсь.
>>960377
Нет, ну Бог мог и так действовать. Кстати забавно, что в своё время Иоанн Златоуст даже очень симпатизировал оригену и его последователям, правда, по другим вопросам. Ну а так, да, политики там было много - как и в любом человеческом предприятии, впрочем.
сааааа
охохо
оригена анафематствовали через 300 лет после его смерти, какие то дебилы нашли его книги и пошли во все тяжкие, до этого всем было все равно, ну заблуждался и заблуждался бывает.
>Бог мог и так действовать
Противореча христианской этике? С таким подходом что угодно можно действия Бога приписать при необходимости
>Противореча христианской этике?
помнишь от иоанна?
Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
врят ли каиафа был очень праведником, ведь фактически он и вынудил казнить христа, дух дышит где хочет и не надо связывать бога рамками, канонами, законами и всем прочим.
В целом - да,для этого даже ультимативная лазейка есть у Исайи: "Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь."
5 октября вооруженные люди в Чернигове окружили Свято-Троицкий кафедральный собор, Преображенский собор и Успенский собор Елецкого женского монастыря.
Представители киевской власти - комиссия Министерства культуры и информационной политики, незаконно захватившая храмы, провела осмотр святынь и заявила об их «неудовлетворительном состоянии», которое предполагает срочную консервацию и реставрацию.
Под таким предлогом соборы, которые находились в пользовании Украинской Православной Церкви, были закрыты.
А со стены Спасо-Преображенского собора киевские чиновники вероломно выломали икону Царственных страстотерпцев, поскольку считают их врагами украинской нации, сообщают местные СМИ.
>дух дышит где хочет и не надо связывать бога рамками, канонами, законами и всем прочим.
Может ли Иисус убить или сделать подлость?
Сам - нет,но вспомни Матфея, 26 главу:"впрочем, Сын Человеческий идёт, как писано о Нём, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся: лучше было бы этому человеку не родиться."
>Если прям по хардкору аскетике, то скелет.
Постой-ка, тебе каждый поп скажет, что лишать себя жизни - это покушаться на дар божий. А вот издеваться над своим телом - тоже даром божьим - нормально, да?
Мне в принципе всё равно, просто указал вам на очередное противоречие в христианстве, а теперь маневрируйте.
Ну тебе так-то нормальный поп скажет, что не майся дурью и не мни себя охуенным подвижником. Аскеза-скелетон, она не для всех, и не цель, а средство
Не, ну я конечно все понимаю, забирай свои игрушки и не писай в мой горшок, развод и девичья фамилия, вот это всё... но царь то им чего сделал?
Мы с тобой в прошлом треде уже это обсуждали, не убил, а не спас
>>960437
>>960439
>эта разнузданная материшина
Унылый троллинг от дурачка нацепившего крестик все продолжался.
Христианство не противоречиво. Христианские практики имеют свое обоснование, просто интересуйся.
>разнузданная материшина
Как до опечатки доебаться, когда нечем крыть. Ты слит.
Считает себя праведником. И самым главным тут, и самым умным, конечно же. Не шиз, но псих. проблемы налицо.
А еще сильно зависит от человека - не, каждый, залезший на столб, станет Симеоном Столпником, и не у каждого постника близость к Богу вытеснит голодные спазмы
Я где-то говорила, чтл считаю себя праведницей или самой умной? Клевещешь, анончик, ай яй яй
Так не про тебя же, а про твоего хулителя пишу. У тебя месячные чтоли, туго соображаешь.
Да мне ж двач пишет (you) рядом со ссылкой, вот и подумала...
Тупанула, в общем...
Христианка вообще, или типа вечного студента? Интересно, что ты такое. Вижу у тебя по восточным религиям знания имеются. Думаю, искренний христианин не станет забивать голову этим дерьмом.
Так что, ищешь еще истину, или уже усомнилась в Истине?
В Библии прямо написано, что поразил в качестве мести, то, что ты пишешь это ментальная гимнастика
>считает себя праведником
Увольте. Всего лишь говорю, что унылый безпруфный троль, притворяющийся тем, кем не является - засоритель треда. Его любимая мантра - про Оригена и всеспасение. Ничего больше интересного он сказать не в силах, только спамить женским местоимением и разнузданно выражаться.
Пропаганда ислама в России набирает обороты, в т.ч. и при помощи государства, все больше и больше людей обращаются в ислам, православие бездействует.
Ислам дает людям, удовлетворение к духовному поиску, удовлетворение своих материальных поисков (жены, насилие и т.п) и причастность к какой то общности, самоидентификации.
К тому же, государство способствует данной исламизации.
Где православная миссия?
У молодёжи православие ассоциируются с машинами, крестами и целованием кусков трупов, а также слабостью и беспомощностью.
никто не станет отрицать, что за Европой и Россия переходит в категорию пост-христианских стран.
Лично я связываю исламизацию с предшествующим прихода антихриста.
Как считаете, аноны, христиане опять будут гонимы, как в той же Римской империи, только теперь, гонители будут мусульмане?
Нашла, скорее. В свое время много чем увлекалась, и восточными практиками, и философией с магией (из Папюса амулеты себе перерисовывала, например), и парочкой сект, даже в долбославии упражнялась (и пыталась "раскреститься", хех), потом агностицизм, потом атеизм и антитеизм. А теперь вот "back to the roots", так сказать - ушла от православия, вернулась обратно. Впрочем, "забивать голову" дальше мне это не мешает - правда, уже не в виде поиска истины.
Уважаемый, вам в /по/. Тут обсуждают исключительно православие.
тема смежная, если честно, т.к. не только политику, но и подход христианина затрагивает, а точнее его выбор в предшествующих событиях.
Чел, у того анона возможно это ты же и есть чисто /по/рашная риторика в посте, ни к чему кроме срача не ведущая.
>/по/рашная риторика
обсуждать православие вне России, также глупо, как обсуждать церковь католическую, вне государства, если разбирать ее учение и ее формирование.
государство, тесно вплетено в церковь.
к тому же, вопрос говорит о том, что в перспективе исламизации страны, это прямо повлияет на жизнь каждого христианина.
Спасибо за ответ. Первый раз общаюсь с тобой, кстати. Видно было сразу, ты сформировавшийся человек со своим мнением, спорить с тобой нет ни смысла, ни удовольствия.
>перспективе исламизации
Сам понимаешь насколько это глупо звучит? Уровень теорий заговоров.
Православие не в России зародилось так-то. Тогда уж без Греции обсуждать православие глупо. Оно у них даже в Конституции закреплено в отличии от РФ. Ну и количество воцерковленного населения в постсовке стремится буквально к процентам. Думаю, у греков поболее будет. Лучше об этом думать, а не о ванговании.
Допустим, может, и гимнастика. Но я это понимаю так. Примерно как образ Господа "ходящего в раю во время прохлады дня" - описание, чтобы человеку проще понять произошедшее.
>>960468
Вот только моих высказываний про универсализм было 4 штуки за три треда, а ты обзываешься каждые три поста. И кто засоряет?
>>960469
Ну я бы не стала прям вот так бояться исламизации, атеизм всё равно "приятней", а даже при всем попустительстве властей вряд ли они распространение радикального ислама допустят. А вот где православная миссия - хороший вопрос.
>Сам понимаешь насколько это глупо звучит?
У тебя глаз нет и ты не замечаешь происходящие в последние время?
>Православие не в России зародилось так-то.
Тем более.
Обсуждать вне политики, можно христианство в целом, а конкретное ответвление, то же православие, вне политики не получится.
>Тогда уж без Греции обсуждать православие глупо.
Еще смотря о каком временном периоде идет речь.
>Лучше об этом думать, а не о ванговании.
Не вангование, а здравый расчет.
Кое кто, тоже прятал голову в песок и заигрывал с тем, с чем не надо, по итоге посмотри на купол Святой Софии.
>>960481
>распространение радикального ислама допустят
Не соглашусь.
Яркий пример некоторых республик.
>>960479
Ислама иногда боятся больше, чем атеизма. Интерес к исламу даже у этнических мусульман это результат духовных исканий и симпатия к общине верующих.
Если христиане будут христианами, то есть у них будут дружные общины, где люди держатся веры, проповедуют Христа, помогают нуждающимся и не дают обществу поводов усомниться, что живут по Евангелию, то мусульмане будут симпатизировать христианам. Посмотрите, как мусульмане восхищаются старообрядцами. Это комменты под разными фильмами про староверов на ютубе.
>Христианство не противоречиво.
1) Бог всемогущ.
2) Бог всеблаг.
3) Зло существует.
Всё, других противоречий не надо. Если ответить на проблему зла "неисповедимыми путями", мы должны либо уточнить понятие всеблагости, потому что оно ничуть не близко ни добру, ни состраданию в бытовом смысле, либо уточнить понятие зла и сказать, например, что попускать рак ребёнку алкашей - это не зло.
Самым морально выгодным ответом было бы допустить то, что бог не всемогущ и не всезнающ, но тут христиане первые затопают ногами: им-то, смиренным, подавай полный абсолют всемогущества, на другое они, кроткие, никак не согласны.
Баба Ванга, спокуху оформи со своим паникерством. До тебя тут спокойно обсуждали православное богословие и постили работы уважаемых авторов. Я за то, чтоб наш тред и дальше был таким.
>собор
Предлагаешь крестовые походы против турков, ахахах? Бог не в зданиях земных пребывает, да будет тебе известно, мой провокативный друг.
В христианстве? Да везде.
Вот в исламе, по-моему, такой проблемы как раз нет.
Ну, я имею в виду, за пределами нац республик.
>>960484
Кстати, вот да, здесь есть чему поучиться у Иеговистов: была у них по молодости, такое-то чувство общности и принадлежности. Жаль, что учение у них... так себе. Кстати, наши евангелисты в этрм поане тоде хороши: кроме, собственно, служб и встреч по воскресеньям, спонсируют социальное жилье, всякую благотворительность, мастерские для инвалидов и психически больных, вот это вот всё. Не знаю правда, как там внутри, но снаружи очень приятно выглядит.
>>960486
Но зло-то творят люди в основном, или это следствие их решений и поступков. Свобода воли, да. Есть, конечно, вещи вроде болезней или нападения животных (ну и смерти), но так работает природа, и пока мы её часть - живем по её правилам.
Да, четыре, просто как пример. Их больше гораздо. Но это не только восхищение обывателя перед принципиальными традиционалистами. Иногда мусульмане приводят в пример староверов в разговорах про "хиджабы" или "шариат" (Стоглав, Кормчая, Номоканон). Типа у русских своя традиция есть, а они ей не следуют и другим не дают соблюдать свои традиции.
сначала пусть куском сала крестится перестанут традиции у них, огромная часть нашей уммы ведет себя тооочно так же как и мы, за редким исключение может пары республик и то я сомневаюсь что там их такая уж большая часть, да гастеров, которых депортировать давно пора, если ты приедешь в татарию то увидишь обычных обывал точно таких же, да приезжают из аулов где традиции сильны но их быстро отпускает, а вот гастеры мастурбеки реальная проблема.
Между тем известно, что легендарный флотоводец был глубоко верующим человеком. Перед каждой битвой он молился, и завершал сражение молитвой.
Известно, что через какое-то время после отставки Ушаков жил уединённо, по-монашески. Об этом рассказывал иеромонах Нафаил Тамбовскому архиепископу Афанасию:
«Оный адмирал Ушаков… и знаменитый благотворитель Санаксарской обители по прибытии своём из Санкт-Петербурга около восьми лет вёл жизнь уединённую в собственном своём доме, в своей деревне Алексеевке, расстояние от монастыря через лес версты три, который по воскресным и праздничным дням приезжал для богомоления в монастырь к служителям Божьим во всякое время, а в Великий пост живал в монастыре в келье для своего посещения… по целой седьмице и всякую продолжительную службу с братией в церкви выстаивал неукоснительно, слушая благоговейно».
Ещё известно, что Ушаков занимался благотворительностью, и, по мере сил и средств, помогал бедным и нищим. Также Нафаил отметил, что свои последние дни он проводил «крайне воздержанно и окончил жизнь свою, как следует истинному христианину и верному сыну Святой Церкви».
>СДОХНУТЬ ЗА БАРЕНА
Если ты имеешь в виду, минимизировать количество жертв с нашей стороны, ради избавления православного населения от инославного гнета и выполнение приказов помазанного на царство законного Царя, то да.
Это всё замечательно, что Ушаков великий флотоводец и верующий человек. Только почему он святой? Потому что надо продвинуть аппаратный вес Мордовии как родины Кирилла или ещё по какой причине?
>выполнение приказов помазанного на царство законного Царя
А ты уверен в законности прихода к власти Екатерины II?
>Дочь князя Ангальт-Цербстского, Екатерина взошла на престол в результате дворцового переворота против своего мужа — Петра III, вскоре погибшего при невыясненных обстоятельствах (возможно, он был убит)
Она от большевиков недалеко ушла по методам прихода к власти.
Между прочим, от ея правления есть у православных мученики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арсений_(Мацеевич)
>>960510
Рекомендую эту статью.
https://bogoslov.ru/article/413489
"Если учесть при этом, что на турецких судах основной состав матросов представляли греки-христиане[10] (среди которых, кстати, было и несколько новомучеников, принявших от турецкого начальства смерть за Христа), то такая победа может рассматриваться лишь как печальное и вызванное политической необходимостью кровопролитие, но никак не должно ставиться в заслугу канонизируемому святому Православной Церкви."
Из приведенной выше статьи.
>А ты уверен в законности прихода к власти Екатерины II?
Нет. При этом Ушаков также руководил и после неё, при абсолютно законном Павле.
>представляли греки-христиане
Встречный вопрос, должны ли бы греки-христиане, тот час же бросить своё оружие и если не сдаться, то хотя бы уклониться от убийства русских-христиан?
Ведь были и такие греки, к которым и пришли русские православные.
Так не понятно, за что канонизирован? Судя по отрывку, жил как обычный монах. Только обычных монахов чёт не спешат канонизировать ведь они не рубал врагов государя
Как по мне, обычная политическая канонизация, которых в ПЦ выше крыши.