https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/956502.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
Будто оно пропадет, его съедят проклятые вороги, и что просвещение христианское и добрые нравы только с государственным мечом возможно.
Представляете, существует СВОБОДНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ без дружбы с президентами, без здравиц в адрес местных мэров, пэров и херов, без особых налоговых условий, без вип-залов для епископов, без ФСО для Патриархов, без вертолетов, яхт, мигалок.
Просто люди молятся, спасаются, ищут дорогу к Богу. Они сами по себе, государство само по себе.
Меняются правительства, одна партия уступает место другой, консерваторы приходят на смену, страшно сказать, либералам и наоборот. Ничего не происходит. Ничего в Церкви не меняется. Люди молятся, спасаются, ищут дорогу к Богу.
Никакой симфонии. Все хорошо."
>Куклы в подарочной упаковке, "орки Вуду", сшиты "из трофейной российской формы, которую наши бойцы привозят с передовой" - так утверждают украинские авторы-сатанисты. Собраные от продажи средства они отправляют ВСУ, а в качестве рекламы на своём канале с удовольствием публикуют коллажи с убитыми русскими солдатами.
>Был, но не в таких масштабах и ОЧЕ растянутый по времент
Неси ссылки на ученых тогда, я лекции библеистов смотрел, говорят, не было такого
>У вас литерализм протёк
А вы как тут определяете, где метафора, где буквально?
Библейский миф для современников был буквальным, потом его стали пытаться интерпретировать метафорически, потому что уж очень сильно стал со знанием мира расходиться.
Достоверные метафоры в Библии - это только притчи в НЗ.
Колдунов везде хватает. По росиянским каналам крутили 23 сезона шоу про колдунов и не собираются останавливаться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_экстрасенсов
Турецкий патриарх буквальный агент цру и близкий друг демпартии сша, если что
Межнациональную ненависть там не разжигают, как на украине, где расчеловечивание русских уже до школьных учебников добралось
>Как вам такая Троица?
Эта правдоподобнее.
У тебя некие альфары, ждут четвертого.
(тот что слегка безумен.)
>>957818
>>957816
>>957819
Вы че тут напридумывали что должно быть неразличимо.
Всё уже до вас сделали.
>Ну дык этсамое, оно на то и метафорично,что с ИРЛ не совпадает.
Бог и Иисус, чудеса тоже метафоричны?
>Свободное существование Православных Церквей в Западной Европе и особенно в Америке
Так надо чтоб большинство населения приняло православие. Без православного населения нет смысла в свободе
"Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоём глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
Евангелие от Луки 6:42
https://baikal-journal.ru/2023/08/01/oni-za-menya-i-molilis-i-obereg-v-karman-zapihivali/
>«Люди обращаются к магическим действиям, потому что других вариантов обеспечить свою безопасность у них просто нет», — говорит Панченко.
Перечитай Нагорную проповедь, прежде чем оскорблять православных христиан.
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/nagornaja-propoved/19
>>957820
Создание таких изображений с помощью нейросетей это буквально богохульство и ересь (отклонение от православной нормы). Нельзя таким заниматься. Пусть иконы пишут иконописцы, а ты чем-нибудь более полезным займись.
Расчеловечивание и разжигание ненависти ты можешь увидеть постом выше твоего >>957814
А Украина разная бывает, вот, например, УПЦ Блаженнейшего митрополита Онуфрия.
https://www.youtube.com/watch?v=8L6qM-_0IYg
https://www.youtube.com/watch?v=ZcALbgMY9zA
>Ева создана позже Адама и на его основе. Точно также как >Windows 10 создан на базе винды 8.1.
>Как четвертый ЧатГПТ создан на базе третьего.
>Проще говоря, Ева это Человек +
>Как она может быть хуже Адама?
А так что душу в нее никто не вдыхал.
И сравнивать человека и программу будет только дебил.
И еще, душа что может дробиться на части?
Бог взял часть плоти и часть души Адама?
Где сказано что душа человека может так дробиться?
Иначе Еве души не достанется если не произошло дробление и отрыв как с плотью.
>Меня мама родила естественным способом, а кого-то достали из мамы путем кесарева сечения. Это делает меня лучше/хуже рожденного через кесарево?
Сделало бы если бы тебе душу при этом не выдали как это случилось с Евой.
К тому же ты не первооснова и не база вида.
>Ева обладает душой и дыханием жизни на основании того, что является производным от Адама
Нет, потому что тогда выйдет что души ивовсе не существует а есть только плоть.
И душа не делится, не дробится.
У Адама она своя была вдохнута, откуда взялась у Евы?
>было бы странно если бы Бог второй раз писал ядро системы, вместо того, чтобы взять уже готовое. Программисты делают ровно также.
Ты используешь тупые сравнения. Человек не ОС.
И не мешок картошки чтобы делиться на два мешка картошки поменьше.
>А что, Господу следовало создать ВРАГА человеку или индифферентную сущность?
Следовало создать другого человека. И назвать его таковым.
Потому что Адам например уже до создания Евы проявил свой интеллект и дал имена всем зверям.
За Евой интеллекта не замечено. История с яблоком подтверждает это.
>Клон Адама был бы идентичен Адаму. Когда клонируешь мужчину - женщину не получишь никоим образом.
Бог может создать клон хоть кого. Он создавал Еву исключительно из плоти Адама.
При этом если принять за истину что клон тоже имеет душу, то Ева даже ниже клона.
Ну да. На деле Бог просто наделил Адама своими божественными качествами. С точки зрения мистической традиции у Бога у самого есть женская сторона (София/Шехина). Эту сторону Он вручил и Адаму. Чтобы Адам её любил и эволюционировал в общении с ней. А если Адам вместо этого предпочитает свою женскую сторону гнобить, отрицать или задаваться вопросами, есть ли у неё душа, и является ли она человеком - то к такому Адаму к самому будут вопросы, мне кажется.
Эту сектантскую чушь я даже разбирать не буду
>отклонение от православной нормы
Может у тебя и люди, которые в храм не ходят, в ад попадут?
>чудеса - тоже
И по воде люди ходят, и воскресают регулярно, ясно
Если бы христиане замкнулись на том, что вводил лично Иисус, то дальше сектантства они не ушли.
>Эту сектантскую чушь я даже разбирать не буду
В православной методичке нет аргументов по этому поводу?
Дъявол тоже так умеет, это еще не признак того, что они - от Бога.
Ты чокнутый читать каменты на ютубе? Ещё и распространяешь дичь. Те хоть пишут то во что верят. А ты распространяешь то, что считаешь болезнью.
Реквестирую наиболее полную хронологию развития православной цивилизации.
Лучше тебя живу я, ведь меня не трогают каменты православного царства.
Приложи усилие и поймёшь. Я и так подстраиваюсь под тебя из последних сил. Сделай шаг навстречу, приложи уссилие к пониманию моих простых глаголов.
>>957897
У меня тоньше, бьюсь об заклад. Это и вынудило меня приспособиться к православным и неправославным (они еще хуже), иначе я бы погиб.
А Гундяй - то же самое, только подсос пыни. И это в очередной раз доказывает, что попы, особенно богатые - нинужны.
Мы в тредике православия, я православным вопрос задал.
Сектантская херня тут не нужна ни мне ни православным.
На Западе именно воцерковленного христианского населения больше, кста.
> Сомневаюсь.
Потому что ты хиккан домосед, а я социк и знаю людей. Ешь христиан на завтрак, ну съешь меня, а?
Я не только думал, но и знаю наверняка: люди приходят в храм по той же причине, по какой ты прячешься дома - они поели говна в мире без веры. У тебя с этими людьми больше общего, чем ты хочешь думать.
> ну давай
Ну съешь.
> Бля, ты мне случайно никогда не писал подобного здесь? А то ощущение, что такое было
Хз, я не запоминаю своей писанины, слова мало значат.
> РАЗНЫЕ ЛОКАЦИИ.
Так и хули ты проводишь линию идентификации православия по тому, что человек учит тебя жизни? Меня учат жизни исключительно атеисты. Теперь все атеисты пидорасы или что?
Я понял, но долго не протяну. Завтра на работу. Устроился зачемто на работу, ебануиый я
> Не всегда, я пришел к Богу просто, без говн ИРЛ (даже, пожалуй, наоборот.
Ты благословенное божье дитя, у меня тоже так.
> Слова и образы, это все чем мыслит сознательно человек.(несет хуйню) ТАК ЧТО ЭТО ВАЖНО.
Ну окей, но я все равно не запоминаю речи, только если они сами запоминаются.
> И атеисты пидорасы, и православные пидорасы. Что непонятного?
Все люди как люди, учат жизни.
> Так давай сделаем просто спидран по сексу.
Сексом надо заниматься телами, а не словами. А словами только жизни учить можно, насиловать можно, слова говно
Ну когда тебе поп пропагандирует что барен - это база, а ты знаешь, что барен это говно унитаза и Иисус такому не учил, ты что думаешь? По прежнему норм с таким попом иметь хоть какие-то дела?
>>957841
>>957843
Надо кстати список литературы хорошо расширить и его туда внести
>душу в нее никто не вдыхал
Про тебя в Библии тоже не сказано, что тебе выдали душу. Тем не менее, предполагаю что она у тебя есть.
>сравнивать человека и программу будет только дебил
Отнюдь. Бог сотворил по собственному образу и подобию человека, а человек сотворил по собственному опыту и подобию компьютеры. Так что наши отношения с кремниевыми друзьями являются пока что наилучшей метафорой отношений человека и Бога.
Особенно в 2к23, когда нейронки уже рисуют тебе Троицу прямо итт.
>произошло дробление
>Где сказано что душа человека может так дробиться?
>душа что может дробиться на части?
Может, но она как субстанция вечная, при этом не убывает. Было одно = стало два. И нигде не уменьшилось. И здесь опять же будет более чем уместно сравнение с программным кодом. При его копировании нигде ни у кого ничего не убывает и не дробиться, что бы ни утверждали копирасты в безумии своем.
И сразу предрекая твои последующие возражения: это не я выдумал, это позиция всех серьезных традиций. В аврамических религиях душа является вечной по определению, то есть в принципе не подчиняется законам материальной логики, а в некоторых дхармических: души людей это вообще прямые проекции Бога в тварный мир.
>отрыв как с плотью
Верно подмечено. Вот плоть (материя) как раз подчиняется закону сохранения энергии. А душа - нет.
>ты не первооснова и не база вида
Вот сейчас обидно было.
>души и вовсе не существует
Квадратно-гнездовой души, которую ты уподобляешь мешкам картошки, и правда не существует.
>За Евой интеллекта не замечено. История с яблоком подтверждает это.
За Евой замечено нечто большее - способность вносить в систему диссонанс, не предусмотренный планом. Та самая пресловутая свобода воли. Ева - это камень, который Бог не смог поднять.
Вообще, конечно же, это качество человека в принципе, а не только Евы.
>сектантскую чушь
То есть Владимира Соловьева ты выписал из православных, а каббалу выписал из иудаизма, заодно с Танахом?
Принято.
Правда твои полномочия производить подобные операции вызывают некоторые сомнения.
>я православным вопрос задал
Православным не благословляется тратить время на шитпостинг в тредах. Я вынужден защитить их от твоей толстоты, дабы православные могли предаться делам душеспасительным, а не вот этим всем.
>Сектантская херня
Неси актуальный документ любой современной христианской церкви от миллиона прихожан, указывающий на отсутствие у Евы души. Как только увижу скан в треде: немедленно признаю себя сектантом, а тебя ультраортодоксом высшей пробы и патриархом лично. И покаюсь.
Если ты шаришь за Осипова, то ответь: как человек, поддерживающий еретическую и крайне либеральную идею Всеспасения может быть таким подпынявым?
>А так что душу в нее никто не вдыхал
Вдыхал.
Читай глазами, думай головой.
Чеж она нигде особо не признается и не офишируется тогда, в то время как про Адскую Долбильню знают все?
> можешь столкнуться с непониманием.
Почему? Хотя я, наверное, догадываюсь.
Спасибо за ответ.
Убери аватарку, не позорься. Могут ведь и репортнуть. И зачем ты притворяешся тянкой?
>Про тебя в Библии тоже не сказано, что тебе выдали душу. Тем не менее, предполагаю что она у тебя есть.
Правильно, потому что я потомок Адама, мужчины.
Каждый раз когда зарождается мужчина, бог вкладывает в него душу.
Не баба рожает душу. Она рожает только плоть.
>Отнюдь. Бог сотворил по собственному образу и подобию человека, а человек сотворил по собственному опыту и подобию компьютеры. Так что наши отношения с кремниевыми друзьями являются пока что наилучшей метафорой отношений человека и Бога.
Нельзя по горшку судить о физиологии горшечника.
И тем более его душе.
И потом, человек ничего нового принципиально не создает, если что. Он берет готовые, созданные ему кирпичики мироздания и складывает их по новому.
Т.е. берет приготовленный для него набор конструктора.
Бог творит из ничего новое.
>Может, но она как субстанция вечная, при этом не убывает. Было одно = стало два. И нигде не уменьшилось.
Приведи мне доказательства утверждения что душа человека может дробиться на основании священного писания или библии.
Особенно смешно то что душа это и есть личность человека, ибо ее судят в итоге. А тут из одной личности отпочковалась другая.
Где это сказано кроме сектантских сказок?
>это позиция всех серьезных традиций
Мы в треде православия. И не надо мне про другие традиции.
>Квадратно-гнездовой души, которую ты уподобляешь мешкам картошки, и правда не существует.
Как и твое сравнение с ПО.
>За Евой замечено нечто большее - способность вносить в систему диссонанс, не предусмотренный планом. Та самая пресловутая свобода воли. Ева - это камень, который Бог не смог поднять.
Бог ничего такого о ней не сказал. При этом он всеведущ и все наперед знает. А ты просто сектант.
Ну и туповатый недоклон который сделал глупую хуйню не тянет на НЕО из матрицы.
>Православным не благословляется тратить время на шитпостинг в тредах. Я вынужден защитить их от твоей толстоты, дабы православные могли предаться делам душеспасительным, а не вот этим всем.
Что щитпостинг а что нет определяешь не ты и никто тебя правами не наделял что-то защищать тут.
Как раз можно задать вопрос при репорте: а можно ли пропагандировать НЕ православную непонятно откуда взятую хуйню, которую ты пишешь - тут.
Что это если не вредительская деятельность?
Причем намеренная.
Попрошу предъявить ссылку на библию или буду репортить.
Неси актуальный документ любой современной христианской церкви от миллиона прихожан, указывающий на отсутствие у Евы души.Неси актуальный документ любой современной христианской церкви от миллиона прихожан, указывающий на отсутствие у Евы души.
Доказательство отсутствия?
Ха ха. Уроки учи с такой унылой софистикой.
А документ что душа у тебя есть или у тебя вообще имеется?
Предъяви-ка его.
Если не предъявишь, значит следуя твоей логике нет у тебя души.
Жду следующим постом документ.
И да, на вопрос причины почему методы создания Адама и Евы различались ответа я не увидел.
Почему бог не создал человека и человека сразу?
Почему первым был Адам?
И только потом как бы вдобавок, ему добавили помощника.
>Внимание вопрос: если у женщин нет души, как они крестятсяи причащаются?
Это вопрос к людям а не к богу.
>Стал человек душою живою" - то есть душа это таки свойство человека в принципе
Правильно. Но человеком назван только адам.
>мужчину и женщину сотворил их"
Ну и? Адам - мужчина, человек. Ева - женщина - помощник человека.
>Ну так это Богом установленные таинства али нет?
Тогда ваш бог себе противоречит или нет?
>Человек = мужчина и женщина. Мсье жопочтец?
Нет ты. Женщина нигде в бытии логически не привязана к понятию человек, в отличие от мужчины.
Женщина автоматические не означает что она человек.
Нет такого, вообще.
Православные не трактуют Библию как им хочется, они слушают чему учит Церковь. Поэтому подобного рода аргументы иррелевантны в православном треде. Если Церковь учит что женщина человек, значит человек и не важно что там тебе кажется.
>логически не привязана к понятию человек
А ты никогда не думал, что Писание придумано, чтобы СКРЫТЬ истину, а не открыть. Попробуй эту логическую цепочку подумать...
А вот где.
Приведенные тобой строки - это подведение итога сделанного ранее выше.
Да сотворил, да мужчину и женщину.
Но остается факт того что:
1)Созданы они были по разному.
2)Созданы они были не вместе и не одновременно.
Теперь разберем твое 1-27
>И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Сотворил человека, не ЧЕЛОВЕКОВ.
Далее отделение смысловое точкой с запятой.
Мужчину и женщину, сотворил их.
Зачем это смысловое отделение?
Потому что само предложение звучит так иносказательно?
Сотворил кузнец МЕЧ, по замыслу своему; сотворил МЕЧ И НОЖНЫ.
Вукомпромэ?
Вместе они составляют некое логическое завершение.
Но ножны это не меч.
Кто мне все же сможет объяснить хотя бы и святыми отцами например их предположениями: ПРИЧИНУ раздельного творения мужчины и женщины.
Почему разом он их не создал одновременно?
А так же причину ПРИНЦИПИАЛЬНО различного способа их сотворения?
Почему не собрал из праха обоих сразу и вдохнул бы в обоих душу?
Сам факт различного способа творения, и то что из плоти мужчины была создана женщина уже красноречиво говорит о ВТОРИЧНОСТИ женщины по отношения к мужчине.
А если она вторична, то как она может зваться тем же именем ЧЕЛОВЕК что и мужчина?
Тогда теряется смысл писания.
Зачем богу его давать людям вообще?
Кто может меня покрестить?
Читал в житиях святых, некоторых умирающих в одиночестве язычников, искренне раскаявшихся и возжелавших стать христианами, крестили спустившиеся с небес ангелы Господни.
Я беру строки ничего не прибавляя к ним.
И спрашиваю причину.
Ответа не вижу.
Как будто эту тему вторичного от мужчины творения как то игнорируют.
Кстати в новых переводах меняют некоторые выражения чтобы однозначно женщина была человеком.
Я крещёный, но никогда не верил в бога и особо не вдавался в религию. Но сейчас что-то потянуло узнать все это получше.
Могу ли я просто придти в храм и попросить там помощи в этом?
Не будут ли на меня косо смотреть?
Так церковь для этого и создана. Приди вечером, узнай когда батюшка свободен и поговори с ним о чем хочешь.
>Но сейчас что-то потянуло узнать все это получше.
Не советую. Я раньше был таким латентным верующим, хоть и не был крещён. А в 20-ом году дернул чёрт библию открыть, в итоге испытал эмоцию "ЧИВО БЛЯТЬ?" и стал убеждённым атеистом.
Ты к этим строкам прилагаешь свои измышления и сомнения. А надо пойти и почитать что по этому поводу пишут святые отцы. Это и будет тебе православным ответом.
Ну еще бы знать насколько святые отцы вообще должна рассматриваться как авторитет.
И в принципе я за этим и пришел.
Выходит никто не разобрался даже в базе вообще всех людей.
>Ну еще бы знать насколько святые отцы вообще должна рассматриваться как авторитет.
Святые отцы учителя Церкви. Их соборное мнение считается истиной поскольку в Библии написан что Церковь это столп и утверждение истины.
В базе людей разобрались, но не лично ты.
>Выходит никто не разобрался даже в базе вообще всех людей.
Быт. 1:27 тебя чем не устроил?
> Я беру строки ничего не прибавляя к ним.
Ну врёшь же, прибавляешь. Вы православные всегда врёте, что не прибавляете, а сами прибавляете.
>Правильно, потому что я потомок Адама, мужчины.
Стесняюсь спросить: а мамы у тебя не было? Ты зачат в пробирке учеными и выращен однополой гей-парой? Тогда никаких вопросов. Если же мама у тебя была, то ты потомок и Евы в том числе.
>Каждый раз когда зарождается мужчина, бог вкладывает в него душу.
Ага. А когда "зарождаются" гермафродиты: в них вкладывают половинку души, да?
>Нельзя по горшку судить о физиологии горшечника.
Можно. Археологи и антропологи, например, тем и занимаются, что судят о физиологии древних людей по изготовленным ими каменным орудиям.
>человек ничего нового принципиально не создает, если что
Создает, и это прямо указано в Библии. Человек сотворен по образу и подобию, так что творит мир наравне с Богом. Твой любимый фрагмент, где Адам называл именами животных в Эдеме - именно об этом.
Кстати, вот тебе яркий пример творчества из ничего: ты только что создал крайне потешный дискурс об отсутствии у Евы души. Хотя не имел для этого никаких предпосылок вообще, кроме разве что каких-то мутных и давно забытых споров отдельных средневековых попов.
>Он берет готовые, созданные ему кирпичики мироздания и складывает их по новому.
Ну да, но я бы сказал, что чем дальше - тем больше кирпичиков Бог нам дает поиграть.
>Бог творит из ничего новое
Ну тут согласен. Потому же и написал выше, что я лишь привел метафору, не более того.
>Приведи мне доказательства утверждения что душа человека может дробиться на основании священного писания или библии.
Речь идет не о дроблении, а об умножении и эволюции. Привести тебе цитату из Библии, согласно которой душа способна эволюционировать? Думаю, обойдешься, ибо этим месседжем пронизана вся Библия целиком, на мой взгляд.
>А тут из одной личности отпочковалась другая.
Да, но "отпочковалась" уже отдельной полноценной личностью.
>Где это сказано кроме сектантских сказок?
В моей трактовке. Если она тебе не нравится - то это дело сугубо твое личное. Вот только твоя трактовка еще маргинальнее :)
А твои выводы дают нам ровным счетом ничего. Предположим, что у Евы нет души. Дальше что? Что с этой информацией делать?
>Мы в треде православия.
Ну да, но Библия, которую мы обсуждаем, уже давно является достоянием всего человечества, а не только лишь христиан, не говоря уже про православие.
>Как и твое сравнение с ПО.
Ну да, но у меня метафоры, позволяющие к истине приблизиться в меру нашего малого понимания. А у тебя квадратно-гнездовой буквализм. Не надо так. Если ты взялся давить мои метафоры фактами - изволь делать это логически безупречно.
>Бог ничего такого о ней не сказал.
Бог сделал большее: Он её сотворил.
>При этом он всеведущ и все наперед знает.
Именно так. Поэтому и не приписывай Богу создания кривых недоподелий, пожалуйста.
>туповатый недоклон который сделал глупую хуйню не тянет на НЕО из матрицы
Тянет еще как. Ты просто смотришь на этого Нео глазами агента Смита. Либо: смотришь на женщину глазами дьявола и змея-искусителя. Зачем?
>Что щитпостинг а что нет определяешь не ты
Задетектить шитпостинг на дваче - не то чтобы сложная задача, для которой требовалось бы привлечение экспертов.
>никто тебя правами не наделял
Ну да, но мне и не нужна санкция. Я банально беру себе все права, до которых могу дотянуться.
>Как раз можно задать вопрос при репорте
Ну так задай квалифицированным инстанциям. Ко мне этот вопрос точно не по адресу, я репорты (тем более на меня самого) не принимаю, лол.
>Что это если не вредительская деятельность?
Пощады, господин комиссар-инквизитор!
>Доказательство отсутствия?
Доказательство отсутствия, именно. Видишь ли, все современные более-менее крупные церкви наличие души у Евы признают. Насколько я помню, на твоей позиции стояла только Катакомбная Готская церковь фон Сиверса, да и то возможно это был кровавый навет на неё.
>А документ что душа у тебя есть или у тебя вообще имеется?
Предъяви-ка его.
Держите, гражданин начальник:
https://azbyka.ru/dusha
Ксива у меня в полном порядке.
>почему методы создания Адама и Евы различались
>Почему бог не создал человека и человека сразу?
>Почему первым был Адам?
Потому что "по образу и подобию". Бог сначала был один, потом создал человека. Человек сначала был один, потом получил Еву.
>как бы вдобавок
Так любая вещь в этом мире происходит "вдобавок". Вдобавок к Богу.
А вообще, отлично же понятно, что разговор вот сейчас уже идет не о библеистике вообще. С точки зрения глубинной архетипики: Ева - это "женская часть" человека, связанная с эмоциями, любовью, жизненной энергией и тому подобными вещами. Анима по Юнгу. И тот факт, что тебя так корежит с Евы (в сочетании с твоим стремным квадратно-гнездовым буквализмом и яростью) показывает что у тебя крайне тяжелые проблемы с женским архетипом, любовью и эмоциональной сферой. Рекомендую к психотерапевту, без всякого троллинга.
Тут вообще обсуждать нечего. Мужчина только и существует по отношению к женщине. Нет никакого мужчины без женщины, самого по себе не существует. А что в Танахе только мужчин называют людьми, так это происходило ровно по той же причине, по которой сейчас женщину в новых переводах очеловечивают - и то, и то дань эпохе. Ты пытаешься канонизировать веяние времени.
> Стесняюсь спросить: а мамы у тебя не было? Ты зачат в пробирке учеными и выращен однополой гей-парой? Тогда никаких вопросов. Если же мама у тебя была, то ты потомок и Евы в том числе.
Он говорит, что человечность и мужескость в него вдыхает Бог, а от Евы он заимствует прах земной.
И поскольку дух разделиться не может, значит отделившаяся Ева отделилась целиком из праха. Логика тут у него правильная, что не мешает быть его выводам тупой херней.
Ты - веганка?
Что думаешь об этом, о защите коров и тд?
> Та же крайность, только с другой стороны. Што за фиксации?
В чём крайность? Я утверждаю, что мужчина и женщина существуют только по отношению друг ко другу. Что не так?
>человечность и мужескость в него вдыхает Бог
Говорить-то говорит, но в Библии про этого анона ни слова. Так что он по факту находится в том же положении что и Ева, неизвестно, есть ли у него душа вообще.
>от Евы он заимствует прах земной
Ну да, но в Бытии указано, что из праха именно Адам, дважды. Кстати, в момент изгнания из Рая Бог обещает смерть лишь Адаму, а не Еве. Так что следуя логике анонимуса нам впору задаться вопросом о бессмертии женщин.
>поскольку дух разделиться не может
Все еще не въезжаю, что именно запрещает копирование духа. В Бытии речь идет о Боге, о всемогущем существе, для которого нет ограничений по определению.
>Логика тут у него правильная
Местами. А местами закладывает кульбиты мое почтение.
>>958135
>>958141
Вот это всецело двачую.
> неизвестно, есть ли у него душа вообще.
Есть, Бог же вдунул в лице дыхание жизни в седьмом стихе второй главы. И стала душа живая.
> из праха именно Адам, дважды.
Да, но не только из праха, но и из духа.
> нам впору задаться вопросом о бессмертии женщин.
Логично. Анон должен бы признать, что Ева это именно жизнь, а жизнь это именно не смерть. Значит женщины не умирают, шаз и мат Адам.
> Все еще не въезжаю, что именно запрещает копирование духа
Ничего, это исходная посылка, аксиома типа. Дух мыслится превосходящим плоть, и если плоть вся делится и распадается, то дух, чтобы превзойти плоть, должен оставаться целостным. Некоторые так мыслят себе дух, но я как и ты не въезжаю, зачем они это делают.
>Я тоже так. А потом спустя десяток лет
Опустим доказательную базу, она традиционно отсутствует.
Мне интересен моральный вопрос: тебе вообще нормально думать, что литералли все вокруг после смерти пойдут на пытки в вечный освенцим?
Сейчас вот России не дают схлопнуться главным образом три страны: Китай, Индия, Иран. Христиан там нет. Всех там в ад?
>Бог же вдунул в лице дыхание жизни
Так то в Адама, в не в евошиза. А евошизу свое происхождение от Адама (по его же собственной логике) еще предстоит доказать прямыми ссылками на недвусмысленные моменты Писания.
>дух, чтобы превзойти плоть, должен оставаться целостным
Ага, но если мы постулируем абсолютную целостность духа, то тут возникают проблемы с индивидуальными авраамистскими душами. Если Дух неделим и целостен по природе, то тогда выходит, что все люди лишь проекции Единого, как это утверждается, например, в индуизме.
Сам склоняюсь к этому мнению.
Хотя так-то этот вопрос совершенно теоретический, практического смысла почти не несет.
А индивидуальные и при этом буквально дробящиеся на куски души (каковыми их объявил евашиз, неправильно меня поняв) есть например в метафизике Elder Scrolls, а никак не в ИРЛ традициях.
>тебе вообще нормально думать, что литералли все вокруг после смерти пойдут на пытки в вечный освенцим?
Есть адские планеты, есть райские.
Есть планеты среднего уровня, как Земля.
Как и состояние ума может быть в добре или зле, в радости скорби и любви.
Ты можешь быть в раю, но например сердечная рана(прошлое, бывшая или еот), будет давить и ты не будешь ощущать радости.
Или например в аду.
Шпион например. Тебя схватили и пытают.
А ты родину и семью защищаешь, не сдаешь, тебе хорошо.
Тебя режут, паяльником гладят, трешак происходит - а тебе просто хорошо.
Вот так вот, не всё так просто.
Короче, у тебя "свои воззрения" явно, как у этого: >>958193
К христианству ты ни при чём. К православию тем более.
Это один и тот же троллячий высерок-аватарочник, на чем он и палится. Меняет значки и пишет провокационный бред. Советую репортить за аватарию.
>Мужчина только и существует по отношению к женщине. Нет никакого мужчины без женщины, самого по себе не существует.
Да, но существует прежде всего человек.
И первым человеком был Адам который стал мужем своей жене.
>Кстати, в момент изгнания из Рая Бог обещает смерть лишь Адаму, а не Еве. Так что следуя логике анонимуса нам впору задаться вопросом о бессмертии женщин.
Нет, это лишь говорит что женщина смертна и не интересна богу для вечной жизни.
Также как бог не грозит зверям смертью.
И ты сам подтверждаешь что Ева является вторичной по отношению к Адаму.
>В базе людей разобрались, но не лично ты.
Покажешь кто разобрался или так просто набросил?
>Мужчины у нас отдельный вид? Не знала. А биологи в курсе?
Бог в курсе.
Поэтому по разному создал.
Скажем так, женщина это человекообразное существо, способное вынашивать и рожать себе подобных и человеков на основе информации от человека, с добавлением души от бога когда рождается мальчик.
Я хочу услышать ответ с точки зрения православия и комментарий на факт описания в бытии раздельного творения мужчины и женщины и по способу творения и по времени.
Кто такой ПОМОЩНИК человека?
Так в бытии названа женщина.
Теперь цитата кого БОГ назвал еще помощником
>Исказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. ¹⁹ Господь Бог образовал из земли всех животных полевых ивсех птиц небесных, ипривел их кчеловеку, чтобы видеть, как он назовет их, ичтобы, как наречет человек всякую душу живую, так ибыло имя ей. ²⁰ Инарек человек имена всем скотам иптицам небесным ивсем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 2:18-20
И потом создается помощник человека подобный ему.
Вот так. Ева не названа человеком.
Она - помощник подобный человеку.
И еще, выходит по этим строкам, Бог перед созданием Евы сначала искал помощника человеку - СЮРППРИЗ среди зверей, а как не нашел подходящего, создал нового.
Ну так как можно назвать помощника человека подобного ему?
Продолжая свою мысль выскажу.
Бог создает человека из праха и вдыхает в него жизнь.
Создает человека по образу своему и подобию.
Никто не будет надеюсь спорить что человек созданный равен богу?
Подобен но не равен.
Также бог из человека создает женщину, помощника подобного человеку по такой же логике.
Женщина подобна человеку (мужчине) но не равна ему.
Именно поэтому есть разница и по времени и по способу творения и мужчины и женщины: их неравенство на уровне закона мироздания.
Вот так.
Отсюда далее: то кто подобен человеку может быть назван человекоподобным или человекообразным, но не человеком собственно и это заключение и ответ на твой вопрос--->
>>958247
Значит женщину вполне корректно назвать человекообразным существом согласно Бытию Библии.
Если бы ты реально хотел то ты бы просто нагуглил давно разъяснения
>К христианству ты ни при чём. К православию тем более.
Это лично твое мнение.
Я просто не сужу никого, (Не судите, да не судимы будете) кто куда пойдет, и своим постом подчеркнул, что этот процесс не так прост, кто куда пойдет и тд.
>Не судите, да не судимы будете
В чём смысл данной фразы?
Какие бонусы, по христианским канонам, даёт то, что ты никого не осуждал при жизни, а просто ел, пил, трахал баб и радовался? Мимо суда в рай?
>В чём смысл данной фразы?
Что каким судом судите таким и вас будут судить. Что сначала выйми бревно из глаза, тогда и пропадет причина судить.
Бревно в глазу - зависть - что есть причина к осуждениям.
Это всё закон работы сердца.
Что если ты кому-то сделал плохо, то потом ты сам будешь себе задавать вопрос, почему и сам себя накажешь, и у других также работает.
Ещё это называется карма, но это комплексное понятие. В общем, слово карма переводится как деятельность. Что посеешь то и пожнешь.
Причина этого в чистоте любви к который стремятся люди, реагирую болезненно на измены и прочее.
У животных нет такого понимания, они просто страдают от условий окружающего мира, собаки спариваються на улице и тд - им это нормально, хотя то что собаки себя так ведут - это реально влияние инфополя.
Раньше собаки по кустам прятались.
Хотя на самом деле их сердце тоже изнашивается, при потрясениях, особенно если душа вспомнила себя внезапно. (ладно, это не тема религача уже)
Любовь - это ещё и ревность(яростный аспект Бога), весь первый завет про это.
Новый завет - Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Но не ненависть - ненависть это следствие неудовлетворенного вожделения.
Вот читай, когда видишь что все или большинство отцов говорят одно и то же, значит это мнение Церкви. Поскольку Церковь постановила что не спорит со своими учителями.
https://bible.optina.ru/old:gen:02:18
>Вот читай, когда видишь что все или большинство отцов говорят одно и то же, значит это мнение Церкви.
Работает пока речь идет о непроверяемых вещах. Как только дело идет к темам проверяемым - consensus patrum перестает работать. Самый яркий пример - отрицатели эволюции, они как раз на согласие отцов ссылаются.
Так это не работает. И у эволюции не может быть consensus patrum потому что тогда такого термина как эволюция даже не существовало.
Вроде бы доступ есть, но, как всегда, зависит от части. Может у тебя времени на церковь не будет, может поп там такой себе, а может быть вполне себе неплохая церквушка.
>А с этого момента поподробней
Да я просто разделил, чтобы было понятно, что ревность и ненависть не одно и тоже.
Анончик, я очень прошу тебя не постить тут такое. Думаю, христианам не следует использовать AI для генерации религиозных изображений, иногда такие картины на грани богохульства.
Зачем быть таким зашоренным?
Чем может навредить простая картинка?
https://t.me/zapiski_iz_podkleta/1010
https://t.me/egorershoff/11139
Зашоренность к богохульным вещам - благо. См. псалом 1.
>>958351
Само по себе создание таких изображений греховно. В любом AI-generated контенте будут искажения или срисовка с каких-то языческих или оккультных изображений. Христианин не должен позволять себе такое.
>Ревность это вообще от неудовлетворенного собственничества, помноженного на неуверенность в себе/чувства собственного превосходства.
Я лично не считаю ревность чем-то плохим.
Это как чакра земли, что отвечает за страх.
Это просто есть и всё.
С другой сороны, я листа овер ~30 лет, без опыта отношений, чтобы обьективно сказать, как оно.
>>958344
надо какую-то подпись про религач написать к этим картинкам.
типа:
/re/
здесь обсуждают религии
>Ревность НИНУЖНА, ящетаю, и может наворотить пиздос каких дел.
Ревность ещё может быть и инструмент, когда знают что ты ревнуешь и этим пользуются, например в дружбе.
Грубо говоря не хочешь, чтобы тебя на задворках оставляли.
Ну и так и получается, что на обиженных воду возят.
Это как ружье на стене, лучше заранее знать, как оно работает и тд.
>христианам не следует использовать AI
Так если христиане не будут использовать ИИ - то его будут использовать враги Христа. Нейросетки же создаются прямо сейчас человеком по собственному образу и подобию. Они перенимают от нас наше мышление и нашу архетипику пока что на уровне макак-подражателей, но кто знает что будет дальше.
Обрати внимание: в первую очередь нейронки научили рисовать голых женщин, это та задача, с которой генераторы изображений сейчас справляются лучше всего.
А битарды уже сейчас учат текстовые нейронки ругаться, троллить и ненавидеть.
Нейросетки де-факто находятся в позиции грехопадения. А что будет, если Бог когда-нибудь решит наделить их дущой, например? Или если нейронки просто станут по разуму равны человеку?
Вот в этом смысле крайне важно подключать ИИ не только к низким архетипам (голые бабы и хентай), но и к высоким. Так что анон выше, требующий от нейронки рисовать Божественное, делает по факту большое и важное дело, я полагаю.
>>958376
>срисовка с каких-то языческих или оккультных изображений
Так и у людей в реальности также, мы шли тем же путем. Все христианское искусство происходит от языческого, просто оно его со временем превзошло. Но истоки той же иконописи уходят во времена дохристианские. Нимбы на изображениях богов имелись еще в древнем Шумере, греческие буквы на иконах имеют дохристианское происхождение, равно как и сами традиции изображения людей и высших сущностей.
И кстати: вопрос, который ты поднял, так-то предельно серьезен. Я лично думаю, что они постараются в ближайшее время как раз ограничить нейронки, чтобы нейронки не имели доступа к источникам, которые им не по нраву. Например, к христианским. Нейронка с обрезанным восприятием, нейронка, следующая линии партии, может стать отличным инструментом будущего мирового киберГУЛАГа. Так что расширяя кругозор нейронок: мы спасаем мир, буквально.
>>958388
Вот эта рыжая тня, которой ты авафажишь - это же тоже нейроподелие, я так понимаю? Вот вам отличный пример "образа и подобия" нейронок. Поскольку архетип женской красоты является в принципе одним из центральных в человеческой психике, то нейронки прежде всего на него и натаскали. А что будет, если злодеи натаскают нейронки на ЗЛО? И что будет, когда эти обученные злодеями нейронки начнут реально замещать людей на рабочих местах/брать на себя административные функции? Вот поэтому нейронкам и нужно рассказать о Духе и Боге, чем раньше - тем лучше.
Женская красота и есть зло. Она ведет к онанизму и прочим прелюбодеяниям.
>Так если христиане не будут использовать ИИ
Целиком читай предложение, а не вырывай из контекста. Нейронки имеют тысячи полезных применений, но тот анон от праздности и скуки занимается глупыми, бесполезными и даже вредными для души вещами.
>то его будут использовать враги Христа
Это что-то на уровне - если христиане не будут делать ядерные бомбы, то их будут делать враги Христа. Дело христиан - искать спасения, а не равняться на врагов Христа. Производить и публиковать AI-generated контент с неканоническими изображениями Бога - это греховно. Кто сомневается, покажите пикчи из треда священнику и послушайте, что он вам скажет. Для изображений Бога есть общепринятый канон.
Ну так а зачем ты работаешь с красотой по самому низкому возможному архетипу? На красоту можно не только онанировать, её можно еще творить/утверждать/воспевать/защищать.
Вон, анон выше по треду привел иудейский апокриф, где Адам в Эдеме сношал животных, а потом, когда ему надоело, принялся за Еву.
Это и есть самый низкий из возможных архетипов для мужчины.
А в Писании написано иное: там сказано, что Адам давал животным имена, а после дал имя и Еве. Это пример архетипа высокого, ибо высшая способность и дар мужчины: творчество, упорядочивание и субстанциализация мира. Адам дает опору, и себе, и животным, и Еве.
Так что онанизм это норма. Только это лишь начальная и самая примитивная стадия. А тебе хочется большего, оттого и твои страдания. Бери свое вожделение красоты в кулак, кек и тащи ВВЕРХ, к вершинам Духа. Переходи к более высоким взаимоотношениям с красотой.
>>958423
>Фоточка не нейросетевая кста
То есть ты фажишь своей реальной фоточкой? Храбро.
>>958426
>если христиане не будут делать ядерные бомбы, то их будут делать враги Христа
Ну да, а что не так? Можно, конечно, помечтать о мире, где ядерная бомба не была изобретена. Но реальность такова, что защититься от злодея с ядерной бомбой можно лишь тогда, когда у тебя у самого есть ядерная бомба.
>неканоническими изображениями Бога
>покажите пикчи из треда священнику и послушайте, что он вам скажет
Окей, позиция ясна. Никаких вопросов.
>можно лишь тогда, когда у тебя у самого есть ядерная бомба.
Это называется маловерие.
>Я же и говорю, что нинужна. Хотя как этим пользоваться в дружбе - не представляю. Как и обида нинужна, впрочем.
Не, я не спорю.
Может такое быть, что видят что ревнуешь и начинают, типа подначивать, что сделай то или это, докажи что любишь, откровенно использовать это чувство обиды внутри.
К сожалению такое бывает.
И не сказать бы что это не дружба. Потому что можно ещё слишком придавать значение, тому что для других незначительно. Для них это может быть тупой шуткой из тв, которая им зашла.
Обида же может реально и выручить.
Есть люди, что не понимают. Если только на них обидитmся(да просто сделать вид) то до них доходит, что они ранят кого-то.
Злопамятность и обида - разные вещи.
Какой-то богач сказал, что непомнить уроков от других - это реальная бедность.
Хотя, я таким вижу образ Христа, который сыграл Сергей Безруков в Мастере и Маргарите - как же мне заходит этот образ.
Для меня это самый достоверный Jesus.
Я бы сказал, что это называется реализм. Но твою позицию фанатичного избегания зла и опоры на Бога тоже уважаю, естественно.
Ты вообще кыш отсюда, нехрист-аватарочник. Даже тралить не умеешь.
>иудейский апокриф
Ты тоже еще откуда и зачем в православном треде?
>это как со смертной казнью за убийства
Не так. Смертная казнь за убийства неизбежно предполагает убийство невиновных в результате судебных ошибок. А наличие у тебя ядерной бомбы тебя ни к чему не обязывает. Бомбу не нужно ни на кого сбрасывать, чтобы злодей от тебя откопался ей достаточно просто владеть. Короче, это как с огнестрелом. Убивать людей нехорошо, но владеть ружьем может быть полезно.
>>958439
>Ты тоже еще откуда
Протек из закрепа.
>зачем в православном треде?
Потому что он самый бодрый и живой на доске.
>Что ты хочешь от христиан?
1.Так я сам христианин.
2. От христиан в целом ничего не хочу. Предъявлять требования к мировому сообществу христиан не входит в мои жизненные задачи.
3. От христиан итт хочу беседы на интересные мне темы. Например, выше по треду я имел отличный бодрящий спор с евашизом.
>Во что веришь сам?
В Иисуса Христа, как в Бога и Спасителя.
>христианин
Почему у тебя значок какого-то чмистика-чмага? Почему ты не православный или католик?
>Почему у тебя значок какого-то чмистика-чмага?
Чтобы сразу было ясно, что я не готов обсуждать нечто в узко-церковном дискурсе.
>Почему ты не православный или католик?
На данный момент не считаю для себя полезным принадлежать к конкретной церковной юрисдикции.
Исполнение моей миссии, данной мне Богом, актуализация моей экзистенции. Думаю, что это критерий полезности для всех людей, а не только для меня.
Была такая мысль, но не пойдет. Я не разделяю ряд ключевых протестантских доктрин. Вообще мне лучше всего подошел бы значок "боевая юнгианская магия" (лол), но его не завезли. Либо кельтский крест (как знак соединения христианства и язычества), но он тут прикручен к фетишизму, а это уже вообще мимо.
А значок "свои воззрения" я ставить не хочу, потому что с одной стороны, считаю, что у каждого человека в принципе свои воззрения, в той или иной степени, а с другой стороны: мне банально не нравится, как он нарисован.
Давай-ка попробуем значок викки, тупо интересно, что на нем изображено.
>>958459
Миссию изменения меня самого и мира вокруг, в конкретных аспектах, в меру моих слабых сил. Подробностей увы не дам, я медийная личность, и деанона опасаюсь, также как и ты, а то и больше :)
>и мира вокруг
> я медийная личность, и деанона опасаюсь
Что бы ты поменял в себе?
Что бы ты поменял в мире?
>медийная личность
Еще один безпруфный шиз-фантазер... Куда все нормальные православные делись?
Как так получается, что медийная личность должна скрывать своё присутствие на анонимном форуме? Само содержание твоих постов, вроде бы, не несёт ничего крамольного.
Чем же? То есть он несет ересь про язычество, про иудейские апокрифы и безпруфно непонятно зачем упоминает что он какая-то там знаменитость в православном треде - это норм? Как это вообще относится к православию?
Ну так я же написал выше: я имел в виду конкретные вещи. Про которые писать на двач не хочу. Так что могу ответить разве что максимально обще и размыто.
>Что бы ты поменял в себе?
Стал бы сильнее, храбрее и ответственнее. И честнее с самим собой.
>Что бы ты поменял в мире?
Наполнил бы его смыслом.
А ты бы что поменял, глазик?
>>958469
>безпруфный шиз-фантазер
А я что, делал какие-то заявления, требующие пруфов? Ты так пишешь, будто я объявил себя патриархом Кириллом минимум, хотя на дворе 2к23 год, медийная личность сейчас каждый второй.
>Куда все нормальные православные делись?
Не спрашивай куда делись "нормальные православные", сам будь одним из них.
>>958474
>Как так получается, что медийная личность должна скрывать своё присутствие на анонимном форуме?
Да очень просто. Тут я могу честно написать то, что думаю. Прям в лобовуху зарядить. А в своем медийном образе я этой роскоши лишен, там приходится действовать тоньше. И вообще: я же и пришел на двач обкашлять вопросики АНОНИМНО. Ты анонимус, я анонимус, идеальный формат беседы.
>содержание твоих постов, вроде бы, не несёт ничего крамольного.
Так это для тебя. А для кого-то несёт.
>>958478
>байтит
Но я не имел намерения тебя байтить, ты натурально самозабайтился. Анекдот про бабку и черта помнишь?
Пчел, я залетуха обыкновенная. Как вкатился, так отсюда и укачусь. Так что пройдите, пожалуйста, к окошку оформления споков.
>>958490
Ты никакие вопросики по теме православия не обкашливаешь, просто двигаешь свою шизу про "боевая юнгианская магия" что это за мусор еще лол??, "соединение христианства и язычества", "иудейские апокрифы". Православным это неинтересно.
>никакие вопросики по теме православия не обкашливаешь
А как же спор с евашизом и вопросики нейросетевой иконописи?
>"боевая юнгианская магия" что это за мусор еще лол?
Это магия. Боевая. И Юнгианская.
>Православным это неинтересно
Ладно, как скажешь. Покидаю тредис. Всем добра, и тебе тоже :)
>спор с шизом
Шизов надо игнорить и репортить. Споры с ними - это плохо, засоряет тред.
>нейросети
Нинужно и не имеет отношения к тематике треда.
>магия
Магия вне Хогвартса запрещена христианам. Ты не можешь быть христианином, греша подобным сатанинством.
Тебе тоже добра и Бог в помощь для осознания.
Логичней. Иисус перед преломлением хлеба на Тайной Вечере круги вокруг сионской горницы как ходил направо или налево?
Особенно непонятно становится, если к этому прибавить то, что на вечность в аду можно обречь себя в том числе вещами, которые вредят прежде всего или даже только самому грешащему. Например, человек подвержен похоти, и выражается это у него в постоянном просмотре порнографии. Допустим даже, что за это порно он никак не платит и даже рекламу на порносайтах блокирует, т.е. даже дохода никакого не приносит владельцам порносайтов. Вредит этим человек только себе. За что его еще и в ад кидать за это, тем более навечно?
Тут, возможно, ответом будет что-то в стиле "что правильно,а что нет — решать не тебе, а Господу". Т.е. справедливость такого наказания — это базовое свойство мира, т.к. таким мир и был создан Господом. Но меня этот ответ как-то не удовлетворяет, ведь, например, понимание любви у человека в целом же совпадает ведь с пониманием любви божественной в том смысле, что проявления божественной любви, как правило, такого отторжения не вызвают. Например, если человек простит своего обидчика, люди это либо поймут, либо уж по крайней мере не будут против этого возражать. А вот если за какие-то проступки человек своего обидчика будет годами пытать в тюрьме, это выозовет осуждение и презрение.
>У меня возникли вопросы к христианству в целом
Христианство в целом не дает ответы на двачах. Чтобы понять христианство, нужно обратиться в христианство посредством таинства крещения. После этого на тебя снизойдет благодать Святаго Духа и ты получишь свои ответы чудесным образом... Поэтому предлагаем тебе проследовать традиционным путем для РПЦ, то есть минуя двачи... Аминь.
>так шо.
А иконы существуют. Причем почитаемые.
Ну новых не создают.
>вечные мучения в аду
>Вредит этим человек только себе
Бог, в своей бесконечной любви дал человеку Свободу Воли выбирать быть ли с Ним, либо без него.
Ад это про максимальное удаленность от Бога.
Он не будет вопреки воли человека насильно удерживать душу в Раю.
>вечные мучения в аду
Вечными они были до смерти Христа. Все люди сходили в ад, Иисус тоже сошел в ад потому что имеет природу человека. Но Его божественная природа разрушила адские врата и освободила из ада всех, кто принял Евангелие. Сейчас врата адские открыты, и удерживать тебя в аду может только твоя собственная природа. Почитай пикрелейтед.
Сейчас тебе будут пиздеть про свободу воли, но определения различаются у хрюсов и нормальных людей. Так как здешним хрюсам самим страшно отправляться в Адскую Долбильню, то они постоянно уповают на ересь всепрощения (Апокастасис), тем самым убирая из яхвинской дихотомии кнут, оставляя в своем мозгу только обещание пряника.
То есть если ты двачила-дрочила, то в долбильне типа по собственному желанию, лол? В рай ни-ни? А какого хуя нет еще каких-либо измерений посмертия кроме двух? Рай скучен, а ад даже для Гитлера слишком жестоко.
>>957885
>>957884
>>957883
>>957881
>>957896
>>957897
>>957898
>>957903
>>957905
>>957907
>>957908
>>957917
>>957918
>>957921
>>957923
>>957924
>>958488
Я тебя люблю, лол <3
Не знаю, ты мне чем-то нравишься.
>>Что бы ты поменял в мире?
>Наполнил бы его смыслом.
>
>А ты бы что поменял, глазик?
Пол дня думал.
Однажды у меня в городе, две собаки начали спариваться просто посреди трассы.
Так все движение остановилось, люди вышли смотреть на это, собаки не останавливались, как им не мигали,
жесть короче.
Ничего.
Да, будешь сидеть в аду и хотеть дрочить, пока не совладаешь со своим пороком. Подобное к подобному. Ауе быдло сидит по тюрьмам, а не ходит в консерватории и храмы. Если его выпустить из тюрем через некоторое время оно вернется обратно.
>Нейросетки де-факто находятся в позиции грехопадения. А что будет, если Бог когда-нибудь решит наделить их дущой, например? Или если нейронки просто станут по разуму равны человеку?
Еще с душой Коко не разобрались, а тут уже душу нейросетке подавай.
А вот кстати ты ко второму моему вопросу и подвел. Я не совсем понимаю, что такое свобода воли в понимании христиан. Для простоты абстрагируемся от нейробиологии, т.е. не будем обращать внимания на то, связаны ли процессы в мозгу с нашими душевными переживаниями. (Сделать это можем, т.к. на суть рассуждения не влияет.)
Как я понимаю свободу воли? Свобода воли — это возможность сделать выбор между вариантами действий. Но что на этот выбор влияет? Какие-нибудь жесткие детерминисты (не помню, как оно там все правильно называется) скажут, что твой выбор предопределен окружающей средой на 100%. Я же на это замечаю, что определен выбор еще и твоим опытом, а также твоими врожденными качествами. Т.к. мы отделяем индивидуума от окружающего мира, то получается, что действия индивида определяются не только окружающим миром, но и его личными (врожденными или приобретенными) качествами.
Но и тут можно заметить, что качества, врожденные или приобретенные, имеют своим первичным источником окружающий мир. У меня лично это не вызывает какой-то неприязни, но возникают очень большие вопросы касательно ответственности за это.
Проведем мысленный эксперимент. Представим, что мы можем перематывать время. Вот какой-то человек совершил какое-то действие (допустим, согрешил). Если мы перемотаем время назад 100 раз, этот человек будет грешить одинаково каждый раз (если бы это было не так, то получалось бы, что действия людей вообще случайны, и тогда никакой ответственности быть не может в принципе). Т.е. действия людей все же предопределены, пусть и не только внешними причинами, но и внутренними. Ну а т.к. внутренние причины своим конечным источником имеют причины внешние (врожденные болезни, воспитание, окружение и т.п.), то как же человек может нести ответственность за свои действия на том свете (про этот свет не говорим) и быть обреченным на пребывание в аду, когда этот человек по сути не мог не поступить так, как он поступил?
Т.е. исправиться и принять Бога можно и в аду, получается? И таким образом выйти из него?
Не смотрел, но буду смотреть сейчас вот это: https://www.angel.com/livestreams/781dc751-7ac5-4fb7-98fc-4a2ab32a897f
Месяц ждал, только вчера вышел.
>>958647
Просмотрел Вики бегло сейчас. Вопрос о конечности адских мучений принимается далеко не всеми христианами. Православные и католики, например, не принимают.
У хрюсов швабодка - это два варианта: сосать яхве и попасть в сРай или "ослушаться" подрочить в Швитое Васкресение его и вечно вариться в Адской Долбильне. Лично я уж не знаю, в каком месте выбор из двух стульев можно назвать Свободой с большой буквы или свободой вообще, но ладно. Зависит от определения, так как свобода воли - это фекалософская категория.
Не для всех. Если яхве решит - будешь хоть в самом последнем круге Адской Долбильни. Судить то все равно он будет в конечном итоге. Вот такая вот швабодка.
>Ты выбираешь из двух стульев вариантов, предложенных Господом, и, таким образом, остаёшься Сотворцом вселенной, выбирая из суперпозиции возможных вариантов будущего Вселенной тот, в котором ты сделал то или иное решение. И выбираешь еще, грешить или нет.
Так я про то и говорю, что твой выбор на 100% определен тремя типами факторов: внешние факторы, врожденные качества и приобретенные качества. Первый тип от тебя на зависит, второй — тоже. Третий тип по сути от тебя тоже не зависит. Хоть ты и сам решаешь, какой опыт будет тобой приобретен, решение, приобретать тот или иной опыт, так же основано на этих же 3 типах факторов. И такими итерациями мы дойдем до момента рождения, когда никакого приобретенного опыта у тебя еще не было, а действовали только внешние факторы и врожденные качества, на основании которых ты свой первый опыт и приобрел. Ну а дальше пошло-поехало. Т.е., как я и писал, первичные причины любого твоего выбора в конечном итоге являются внешними.
Я не понимаю, как за подобные решения можно кого-либо обрекать на ад. Т.е. сам выбор вроде и есть, но заранее определено описанными выше факторами, что это будет за выбор.
>А там еще кто-то остался разве
Да.
>В моей манятеории самые первые решения "автоматические", под влиянием внешних факторов, но каждое решение дает "фидбэк" в мозг, и потом на основе этого мозг начинает рефлексировать, анализируя уже принятые решения, и с возрастом получает возможность "взять верх" над автоматическим выбором на основе внешних факторов.
Верно, но даже тут выходит, что эта возможность появляется у тебя только после 1) воздействия внешних факторов и 2) врожденных свойств. И то, какой именно у тебя будет опыт, на 100% определяется этими вещами. Любые приобретенные мысли/качества/убеждения имеют в своей основе (т.е. в качестве изначальной причины) нечто внешнее. Поместив человека в определенную среду и зная эту среду до мельчайших деталей, чисто теоретически можно целиком и полностью предсказать любое действие человека. Решения-то все еще будут принадлежать самому человеку, но и определены они по сути заранее. Т.е. человек по сути обречен на те или иные поступки. Да, это будут его поступки, его действия, сделанные на основе его убеждений и качеств, но тем не менее он обречен поступить так, а не иначе.
Мне в этом отношении, кстати, ислам логичнее кажется. Там четко говорят, что свободы воли никакой нет у человека. Непонятно, правда, почему тогда ад есть и как это соотносится с тем, что Аллах у них всеблагой, но это уже другая тема.
>но тут как раз включается душа, которая могёт принять противоречащее обуславливанию решение.
Так а на основании чего душа принимает то или иное решение? Ведь тоже на основании перечисленных выше факторов. Не может же решение не быть обусловлено ничем? Случайной флуктуацией это решение ведь тоже быть не может, с точки зрения христианства. А раз чем-то обусловлено, то см. мои рассуждения выше.
Евреи должны построить Третий Храм, потом приход Антихриста, а там Второе Пришествие Христа.
Тут единственный запук в том, что на месте ТХ уже стоит исламская Аль-Акса, че с ней делать - не ясно.
>князя Владимира
Он покрестил Русь, а это намного важнее обычной праведности и за такое ты будешь намного ближе к Богу. Собственно потому он и равноапостольный.
Ну вот когда Аксу начнут перестраивать в третий храм, тогда и надо паниковать. Все же четко написано. И еще должен появиться всепланетарный диктатор, он и будет Сатаной-Антихристом. Детали более чем явные и заметные и сейчас их нет от слова совсем.
Нет, можешь вообще только лично Богу молиться, никаких правил на этот счет нет. Скорее странен тот, кто б только святым молился, лол.
Католическая - нет. У протестантов же слишком много течений.
Не всё так просто. Будет так, но немного иначе. Во-первых, скорее всего не будет планетарного диктатора. Будет в начале планетарный альянс из 10 стран. Во-вторых, Храм будут строить только в самом самом конце, перед тем как антихрист себя открыто явит. Но до этого антихрист будет не явен, и будет заставлять поклоняться вначале не себе, а своему царству. Так что на момент установления печати антихриста ещё будет не понятно кто антихрист.
Будьте осторожны, есть вероятность что грядущая биометря в купе с цифровыми деньгами это и есть оно.
Так она и будет очевидной, когда скажут что мы от налички избавляемся и теперь все пользуются цифровыми деньгами, а оплата по биометрии рожи или по отпечаткам пальцев.
Даже если будет какая-то явная печать помимо этого, то в любом случае как и с инн это постепенное пропихивание повесточки. Сначала приняли инн, свыклись, потом приняли биометрию свыклись ну а потом и печать примут.
Ну тебя известят, что это вот исполнение пророчества 13 главы Иоанна. Хотя тот кто уши заткнет может конечно и прослушать, что под печатью подписывается. Имею ввиду забить на пророчества, мол сказки это всё.
Ну и даже если в договоре вступления в систему будет написано: "вы подтверждаете что отказывается от Христа и усыновляетесь лично сатане". Тебе легче будет? Не лучше ли заранее подготовиться? Хоть как-то хоть дачу обустроить?
Начни читать для начала молитвы по утрам. И реальной жизни старайся соблюдать заповеди. И поставь цель хотя бы по крупным празникам бывать в храме.
Ты я вижу начитанная ты ведь тян, верно? неужели вера не укрепилась после изучения Библии?
>Личным желанием?
Ну так а желание-то чем обусловлено? Оно же не из вакуума берется. У разных людей разные желания, потому что см. 3 вышеперечисленных типа факторов.
Если предположить, что личное желание не зависит от этих 3 типов факторов, то получается, что это все равно что случайная флуктуация. Вот не было ничего, вакуум, пустота, и там случайным образом, не имея никакой первичной причины, что-то появилось. Почему это личное желание получается, таким-то, а не иным? Сказать, получается, нельзя, ведь причины-то нет. А раз это случайная флуктуация, как за нее ответственность быть может?
>неужели вера не укрепилась после изучения Библии?
У меня после изучения как раз больше скептицизма появилось.
другой анон
>Он покрестил Русь
Насилием
>>958759
>это намного важнее обычной праведности и за такое ты будешь намного ближе к Богу
Для церкви конечно важнее, а насчёт близости к Богу нужны надёжные пруфы, я вот в это не верю. Человек который массово нарушал заповеди имхо близко к Богу быть не может, а признание подобных персонажей святыми чистая политика
Я вот лично не знаю, кто святой, а кто нет.
Почитаешь житие отредактированное и не поймешь, правда это или нет, превращение змеи в золото или наоборот, телепортации и прочие чудеса.
А потом посмотришь на историю и поймешь, что некоторые житие списаны друг с друга и возникает вопрос, а правда ли это?
Может святость - это политический акт церкви?
Возвращаясь к житие, та же Матрона Московская и ее история, вызывает серьезные сомнения.
И откровенно говоря, есть ли верующие, которым святые помогали?
Я вот молился акафистами и никак.
Быть может мой пост предвзят из за моего негативного опыта и разочарования в целом.
Мне помогали. Я более менее знаю историю, поэтому персонажи типа князя Владимира у меня стойкую антипатию и эмоциональное отторжение вызывают, хз как подобным другие молятся
Кто помогал и как тебе помогли, можешь рассказать?
Потому, что мой опыт показывает, что ничего нет и молитвы бесплодны.
>По толкованиям и видеолекциям
Обычно вера укрепляется от осознания правоты учения Нового Завета, и ещё от пророчеств. Что из этого вызвало твой скепсис?
>Что ты просил?
Скажем, определение своего жизненного пути.
Я разочаровался в виду отсутствия ответа и потерял смысл.
Куда идти и что делать не знаю.
Думал уехать из страны, молился куда и надо ли оно мне - без ответа, думал посвятить себя профессии, очень хотел этого, но не знал куда и кем мне стать - тоже, без ответа.
Молился о личной жизни, т.е. понять, стоит ли мне с кем то быть или быть одному - без ответа.
Молился о работе с моими проблемами - без ответа.
История длится не один год, от надежды я перешел к безразличию и равнодушию и вывод, который я сделал за много лет, что надо рассчитывать, только на себя самого и не надеяться на кого либо.
>У тебя всё строится на предпосылке, что женщина ниже мужчины онтологически, и от этого ты строишь доказательство - и потому оно кажется логичным. Подгонка результата под ответ, грубо говоря.
Основания такого суждения есть?
Или ты читаешь мои мысли?
У меня никаких предпосылок нет, я взял текст и увидел разницу и вывел логически объяснение.
>Развивая эту мысль, можно прицти к тому, что мы все ниже по "рангу", чем LUKA(последний известный общий предок), потому что у многих сузеств используются элементы их предшественников, и формы размножения(=творения) разные... но это немного глупо, не?
Да глупо, твое развитие мысли глупое.
Потому что лука твой не первочеловек, в нем не заложены основы.
Я их не нашел.
А тред этот зачем кстати создан если не для их нахождения и разбирательств?
>определение своего жизненного пути.
Что в Библии по этому поводу написано? Как читаешь?
Про заповеди слыхал? Вот это и есть Путь. Он не в том, что делать, но каким быть.
А ты себе особое приглашение требуешь, а точноли этот Путь не для лохов. Не раздражай Бога, добрый тебе совет.
>Обычно вера укрепляется от осознания правоты учения Нового Завета
На основании чего именно должно прийти такое осознание?
Христианство это не только НЗ. В СЗ полно, мягко говоря, сомнительных вещей типа Эдема в районе Ирака или железного купола над Землей, над которым находится вода.
Или надо верить в хождение по воде, которому нет никаких доказательств?
В самом НЗ нет даже твердых указаний на то, что Иисус это Бог или на троицу.
>и ещё от пророчеств.
Типа того, что мессию будут звать Эммануил?
Что из новозаветных пророчеств сбылось?
>>958849
Я тебя помню, ты тут постоянно сидишь. Сложилось впечатление, что ты без особой веры молился и вообще несколько странно себя ведешь и запросы у тебя слишком туманные.
>надо рассчитывать, только на себя самого и не надеяться на кого либо.
На работу-то устроился?
>особое приглашение
заключенное в том, что бы найти свое призвание в жизни, профессию?
сдается мне, есть даже некоторые молитвы и святые, которые в православие ходатайствуют по этому вопросу.
ты протестант?
>У протестантов же слишком много течений.
А какие там есть глобальные интересные отличия у кого?
>Стесняюсь спросить: а мамы у тебя не было? Ты зачат в пробирке учеными и выращен однополой гей-парой? Тогда никаких вопросов. Если же мама у тебя была, то ты потомок и Евы в том числе.
Я мужчина, а помощнику человека (мужчины) ничто не мешает рождать человека от человека.
>Ага. А когда "зарождаются" гермафродиты
А они не зарождаются.
Людей таких нет.
>Создает, и это прямо указано в Библии
Где ссылка на это?
Человек создал хоть один электрон или атом?
Хоть одну планету?
Хоть один закон природы?
>Речь идет не о дроблении, а об умножении и эволюции. Привести тебе цитату из Библии, согласно которой душа способна эволюционировать? Думаю, обойдешься, ибо этим месседжем пронизана вся Библия целиком, на мой взгляд
Т.е. доказательств нет? Ясно.
>Можно. Археологи и антропологи, например, тем и занимаются, что судят о физиологии древних людей по изготовленным ими каменным орудиям.
Нет нельзя. По орудию не увидеть что у человека две ноги и две руки.
>В моей трактовке.
А нахуя она мне нужна?
>Ну да, но Библия, которую мы обсуждаем, уже давно является достоянием всего человечества, а не только лишь христиан, не говоря уже про православие.
Мы в треде православия.
Создавай тред достояния всего человечества и сри там.
>Именно так. Поэтому и не приписывай Богу создания кривых недоподелий, пожалуйста
А что ты совершенен? Хомяк тоже?
>Задетектить шитпостинг на дваче - не то чтобы сложная задача, для которой требовалось бы привлечение экспертов.
Ну вот и щитпость тогда.
>Ну да, но мне и не нужна санкция. Я банально беру себе все права, до которых могу дотянуться.
Поэтому я тебя зарепорчу.
>Ксива у меня в полном порядке.
ее там нет. Чьи то слова не доказателсьтво.
Документа у тебя нет.
Значит по твоей де логике души у тебя нет.
Шах и мат.
>Потому что "по образу и подобию". Бог сначала был один, потом создал человека. Человек сначала был один, потом получил Еву
Что мешало богу который сверхумный наперед подумать что человеку нужен второй человек для размножения и помощи и сразу что мешало создать двоих из праха?
Если ты говоришь что ева тоже человек то тогда ты сомневаешься в уме и предвидении бога в его всемогуществе, потому что твой бог тупанул и не создал сразу обоих, зная что человеку нужен еще человек в пару.
Более того, бог настолько туп у тебя что он сначала ищет помощника человеку среди зверей а только потом додумывается что на до создать помощника ПОДОБНОГО человеку.
Если же взять офиц трактовку что бог всемогуще и предвидит все, значит в том чтобы создавать еву как человека необходимости не было и все пошло по порядку, по плану.
Личные святые подобны языческим истуканам, а особые молитвы суть заклинания.
При таком раскладе тебе ли интересоваться принадлежностью конфессии, тебе же про христианство ворона накаркала. Нагадайте ему, блед, судьбу. Ты в своем уме, искушать Бога?
>ты тут постоянно сидишь
сидел, в период моего поиска.
потому разочаровался и ушел, сейчас в первые зашел за несколько месяцев и то, потому что баннер всплыл и интересно стало.
>что ты без особой веры молился
почему же, с верой, по крайне мере по началу было так.
и молился не один год, а потом произошел один случай и я просто понял, что был в замешательстве и перестал себе доверять.
и потерял смысл в молитве.
случай - я молился святым, а именно св.Николаю, акафистом и просил о том, что бы Бог помог мне с работой, а именно определиться с профессией и поставить точку в вопросе личной жизни.
знаешь, читая истории некоторые, в них люди подобные мне получали то, что хотели по молитвам православных святых - кто то уезжал за границу, кто то становился врачом, кто то предпринимателем и занимался благотворительностью, причем происходили ситуации, которые подталкивали и объясняли людям, что им надо делать.
я рассчитывал на подобное.
молился и молился, а потом возникла ситуация, когда мне надо было уезжать из города, а я же хиканн, для меня это смерти подобно, но ехать надо было, без вариантов. И я вспомнил, что в том городе живет священник, к которому мне давно рекомендовали обратиться с моими проблемами, священник реально верующий и помогающий людям.
я удивился такому совпадению, подумал, что это и есть ответ, поехал.
потом поехал в церковь, поговорил и мне сказали попить св.водичку, помолиться и разумеется, я заплатил и за воду и за записку о здравие. Шел я в церковь с трудом и с пан.атаками, но пришел.
и ничего.
потом помолился и попросил Бога открыть его волю, через него, поехал в церковь и она была закрыта.
вот тогда вот я потерял веру.
и вывод к которому я пришел, исходя из этой ситуации, то что мы просто сопоставляем жизненные обстоятельства в угоду своей теории, в угоду своего мирка.
вот я поверил, что Бог ответил и игнорировал то, что мне неприятно, оставляя то, что вписывалось бы в мою теорию.
вот и результат.
>На работу-то устроился?
нет.
была попытка, но как оказалось, конторка была липовая и конкурс не прошел.
Ты так и не сказал, как тебе помогли.
>а именно определиться с профессией
Что именно ты под этим понимаешь? Мне даже вопрос не понятен.
>с верой, по крайне мере по началу было так
Вера начинается со смирения и любви к ближнему, исполнению заповедей. Пока ты годами молился, ты же не пытался найти хоть что-то, чтобы родителям стало полегче, даже на службы не ходил
Чтобы ему скозали чем следует заниматься, чтобы получить максимальный профит от жизни.
>была попытка, но как оказалось, конторка была липовая и конкурс не прошел
Одна попытка за несколько лет?
>Ты так и не сказал, как тебе помогли.
Это личное, да и зачем тебе
>На основании чего именно должно прийти такое осознание?
Опыт + сравнение с другими идеями.
>Христианство это не только НЗ.
Что бы понимать ВЗ, лучше сначала понять НЗ. Потому что НЗ это как бы ключ к расшифровке ВЗ.
>сомнительных вещей типа Эдема в районе Ирака или железного купола над Землей, над которым находится вода.
А все ли толкователи и виделекторы говорят что эдем был в районе ирака, а твердь надо понимать как буквальный купол?
>Типа того, что мессию будут звать Эммануил?
Не звать, а называть. Мы зовём Его воплотившимся Богом, а Эммануил значит "с нами Бог".
>Что из новозаветных пророчеств сбылось?
Вот это, например
Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
И когда Он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
мне кажется, что я уже объяснил.
найти свое призвание, свое дело в жизни, что бы данные мне таланты, если таковы имеются, я мог реализовать.
ну знаешь, кому то в медицину надо, а кому то в художники.
об этом я.
>если таковы имеются
Если ты себя никак не проявлял, то видимо не имеются. Тем более, если у тебя самого желания никакого особо нет.
>Опыт + сравнение с другими идеями.
Ну вот у меня противоположные выводы
>Что бы понимать ВЗ, лучше сначала понять НЗ. Потому что НЗ это как бы ключ к расшифровке ВЗ.
Богословы, которых я смотрел, считают прямо противоположным образом. Да и не принципиально это. Что ты вообще понимаешь под термином "понимать НЗ"? Что именно нужно "понять", чтобы ВЗ начать "правильно" читать?
>А все ли толкователи и виделекторы говорят что эдем был в районе ирака, а твердь надо понимать как буквальный купол?
Не все, занимаются ментальной гимнастикой, пытаясь натянуть реальное мировоззрение древних семитов на современную картину мира.
Это задолбаюсь выискивать и описывать. Советую тебе зайти в протестантский тред и прочесть их шапку, если правда интересно. Ну у вообще всех протестнтов упор идет на догмат "Соло скриптура". Но там опять же с оговорками.
>Ну вот у меня противоположные выводы
Какие идеи тебе более предпочтительны?
>Что ты вообще понимаешь под термином "понимать НЗ"?
Понимать о чём там написано, и почему там так написано. Твои богословы тоже правы. Эти произведения взаимозависимы. Просто ВЗ дает непонятные пророчества и правила, контекст той жизни. А НЗ это исполнение обещанного в ВЗ. Только через НЗ можно понять что именно имелось ввиду в ВЗ. Но ВЗ в свою очередь даёт контекст для НЗ, позволяющий его более целостно понять.
> пытаясь натянуть реальное мировоззрение древних семитов
А с чего ты взял что оно было правильное?
Ты самовольный толкователь пророчеств, хотя такое даже не всем святым доступно было.
>Какие идеи тебе более предпочтительны?
Вопрос не понял
>Понимать о чём там написано, и почему там так написано
Слово "понимать" очень расплывчато, понимать текст можно очень по-разному, и никто не сможет доказать, что его понимание истинное
> Только через НЗ можно понять что именно имелось ввиду в ВЗ
Или притянуть за уши желаемое
>А с чего ты взял что оно было правильное?
Тоже не понял вопроса. Я его не считаю правильным, небесного купола обнаружить не удалось и дождь не идет из-за того, что в нем окна открываются
>>958888
Но эти пророчества не писались для святых. Они писались для тех, кто будет жить в последнии дни.
Ну я конечно могу ошибаться, но мор, война, голод и смерть это не мной придумано.
Что это за белый всадник с короной, который вышел победить?
А что это за красный всадник с мечом который берет мир со всей земли?
Если всё же вв3 случится, и это повлечет мировой голод продолжите отрицать легитимность такого толкования?
>мор, война, голод и смерть это не мной придумано
И до 2023 года ни разу такого не было, ага
В НЗ просто скучно все - там сюжет простой, Иисусыч всех спас аки супергерой.
Кстати, емнип одной из причин нашествия монгол была эпидемия чумы в тех землях, гораздо больше подходит
>На основании чего именно должно прийти такое осознание?
>>Опыт + сравнение с другими идеями.
>Ну вот у меня противоположные выводы
>>Какие идеи тебе более предпочтительны?
Если у тебя другие выводы, на значит провел сранвние с другими идеями и нашел их более верными.
>Слово "понимать" очень расплывчато, понимать текст можно очень по-разному, и никто не сможет доказать,
Советую понимать как понимает Церковь, и оценивать
>Или притянуть за уши желаемое
Можно собрать аргументы за и против определённого толкования и сравнить каких больше. После споров с идеями и мусульманами могу сказать что у христианства стройная непротиворечивая концепция, подтверждающаяся параллельными местами. В отличии от.
И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли
Монглы брали мир с земли? Индусы в курсе?
>провел сранвние с другими идеями и нашел их более верными.
Провел сравнение с религиоведением и библеистикой, как минимум, и нашел их более правильными в понимании Библии.
>Советую понимать как понимает Церковь, и оценивать
Вот после изучения Библии и истории церкви богослочские версии больше не вызывают доверия
>Можно собрать аргументы за и против определённого толкования и сравнить каких больше.
Любой богословский аргумент это не реальный аргумент, а просто "так надо понимать", как в случае с Эммануилом
>у христианства стройная непротиворечивая концепция
С концепцией Троицы и божественностью Иисуса, которых нет даже в НЗ, ага
По поводу возраста Авраама, его жены и патриархов.
Куча богословских "толкований" о том, как это понимать "правильно".
Что типа все больше отдаляемся от Бога и т.п.
А что говорят историки религии и библеисты.
В оригинале не года в современном смысле, а акиту, которые у семитов были праздником урожая. И во времена Авраама акиту были 2 раза в год, т.е. его "возраст" из Библии надо делить на 2. И его жены тоже. И тогда все становится вполне себе логично. Сарра родила в 45 после временного прерывания месячных.
А по поводу допотопных патриархов предполагают, что в те времена акиту был каждый месяц и был фактически новолунием. Т.е. Ною на момент потопа было не 600 лет, а 600 лун, что тоже выглядит вполне реалистично.
А сколько вокруг этого всего богословы накрутили со своими трактовками
А что такое мир с земли вообще? Надо смотреть оригинал, и то, как современники могли его понимать
>Душой, хех.
Хорошо, а в душе откуда желание берется? Почему появляется в одной душе одно желание, а в другой — другое?
>Попробуй почитать про историческую и культурную базу Библии и текстовый анализ
Я примерно этим сейчас и занимаюсь, читаю библеистов и историков религии. И стал Библию лучше понимать, типа того, что выше написал. Т.е. я не стал атеистом, просто церковные трактовки больше доверия не вызывают. Я не очень понимаю, как люди, которые всю жизнь библеистике посвятили могут не знать фактов типа возраста патриархов, которые есть в лекциях по религии на Ютубе. При этом они на незнании фактов кучу богословских концепций строят, в которые надо просто верить.
https://www.youtube.com/watch?v=dEfEncapNNQ
https://www.youtube.com/watch?v=-5nK-2MHtgc
>Так это каждый год можно под это пророчество подходит...
Каждый год происходят мировые войны?
>Насилием
Благодаря чему мы имеем возможность спасти наши души. Спасибо ему за это.
>Для церкви конечно важнее
Через церковь мы и становимся ближе к Богу
>Человек который массово нарушал заповеди имхо близко к Богу быть не может
Крещение большого региона перевесит все остальное
>Впрочем, логичности в твоих рассуждениях я тоже не вижу...
Конечно, ибо дура, что с тебя взять?
Бог тоже не смог ничего взять, пока Адам занимался интеллектуальной деятельностью по поименованию всех зверей евы не было, а как она появилась так тупанула сразу же и повелась на слова змея да еще и Адама подставила.
Баба - дура по замыслу бога.
Шах и мат.
>по крайней мере, с Моисеевыми, с остальным... ну так себе
Так это и есть все заповеди. Только исполнять их надо не так как исполняли иудеи. А не убей значит и не гневись и не раздражайся. Не прелюбодействуй, значит даже не думай о прелюбодеянии. Итд.
>Про веру - тут наверное я не правильно выразилась, скорее, сила воли.
Так её никогда ни на что не хватит. Только по молитвам Бог спасает. А силой воли спастись невозможно. Нужно иметь покаяние и смирение вот это спасает.
>Как и с походом в храм, которому мешают мои личные тараканы в голове
Чем они тебе мешают?
>Благодаря чему мы имеем возможность спасти наши души. Спасибо ему за это.
Несовместимо с христианской идеологией.
С подобной логикой можно дойти до того, что христиане спасаются благодаря иуде, Пилату и фарисеям
>>958928
>Через церковь мы и становимся ближе к Богу
По словам самой церкви
>>958928
>Крещение большого региона перевесит все остальное
Иисус так и сказал? Цитату можно?
>Слушай, а почему он должен был создавать всё так, как ты хочешь?
Во-первых почему ты отвечаешь не свой пост?
Во-вторых: где я сказал что он чего то там должен?
Но причина есть у всего. Без причины только дурак что то делает.
И раз бог так сделал значит была причина.
И причина эта только в том что человек и женщина не равные понятия изначально.
>По словам самой церкви
Да, мы тут православные. Слово церкви важнее наших трактовок
>С подобной логикой можно дойти до того, что христиане спасаются благодаря иуде, Пилату и фарисеям
Тут не логика, а позиция Церкви и важна.
>Иисус так и сказал? Цитату можно?
Житие святых, каноны и акафисты. Всё это святые придания
Так эпидемия испанки позже начал нежели первая мировая.
>Провел сравнение с религиоведением и библеистикой
Пример в студию будет. Уверен смогу опровергнуть.
>как в случае с Эммануилом
Эммануил даже не имя, оно написано не слитно. Смотри пик или читатай подрбный разбор
https://dzen.ru/a/YA62TY3-ezst5y96
Если тебя не устраивают такие объяснения ты всегда можешь подкорректировать понимание другими пророчествами. Посмотреть то есть сопоставить насколько точно совпадает общий объем пророчеств.
Если остальные ложатся хорошо, то я думаю не стоит сомневаться какое толкование избрать здесь, логично?
>С концепцией Троицы и божественностью Иисуса, которых нет даже в НЗ, ага
Но ведь это всё есть в НЗ и троица и божественность Иисуса. Ты НЗ открывал вообще?
>Так эпидемия испанки позже начал нежели первая мировая.
Еще раз перечитай, что я написал
>Пример в студию будет
Выше про возраст патриархов.
Православные богословы часто просто оригинальный текст Библии даже не знают.
Еще примеры - разная датировка длительности потопа, 2 истории создания мужчины и женщины.
>Если тебя не устраивают такие объяснения ты всегда можешь подкорректировать понимание другими пророчествами
Какими именно? Неси список сбывшихся новозаветных пророчеств
>Но ведь это всё есть в НЗ и троица и божественность Иисуса. Ты НЗ открывал вообще?
Ну неси прямые указания на троицу и то, что Иисус - Бог, в НЗ
>Житие святых, каноны и акафисты. Всё это святые придания
Я прям протестантов начинаю понимать. Ну неси святое прЕдание, где говорится, что насильно крестив людей под угрозой смерти можно собственные грехи списать.
>Слово церкви важнее наших трактовок
>Тут не логика, а позиция Церкви и важна.
А вот это имхо уже сектантство в плохом смысле.
Какого вы тогда диалога по поводу Православия и христианства хотите? Надо же просто зубрить, что церковь утверждает, и воспроизводить это, не включая голову.
Пока нет. Но и конфликты не утихли. Прошлые мировые войны тоже начинались локально.
Что мне следовало ему ответить?
Ну а о чем тогда говорить? Даже в прошлые мировые войны не воевал весь мир. А по доле воюющего населения земли и потерям какая-нибудь столетняя или сорокалетняя война может оказаться даже масштабные чем пмв или вмв. А можно взять вторжение монгол. По тем времёнам вполне себе мировые войны, которые просто так не называли историки. А кто-то из историков мировой войной считают наполеоновские войны и крымскую войну.
Вот тебе масштабная эпидемия чумы в Европе совпавшая с сильными войнами по всей евразии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C
Сравни смертность с ковидом
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F
>Еще раз перечитай, что я написал
Так революция это не мир с земли. Это какая-то локальная заваруха.
Почему ты первого всадника понимаешь как глобальную пандемию, а второго как локальную войну?
>В оригинале не года в современном смысле, а акиту, которые у семитов были праздником урожая.
Ну тут конечно надо проверят а действительно ли Авраам праздновал эти акиту. Тут я пожалуй спорить не стану, но вот далее?
А если считать по новолуниям, то получается что патриархи зачинали детей в 6 летнем возрасте.
>Какими именно? Неси список сбывшихся новозаветных пророчеств
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ветхозаветные_пророчества_о_Христе
>Ну неси прямые указания на троицу и то, что Иисус - Бог, в НЗ
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
<...>
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Важно что бы коснулось большинства, потому что эти кони как последний шанс человечеству одуматься.
Вот коронавирус коснулся всех, при том буквально всех. И смертность тут ни при чём совершенно, первый конь вышель что бы победить, а не что бы всех убить.
А в Азиии Америке и Австраилии сидели и в ус не дули в это время? Ну тогда этот конь взял мир с европы, а не с земли.
>мир с земли
Это что конкретно в оригинале?
>Это какая-то локальная заваруха
Гораздо более глобальная чем то, что происходит сейчас
>Почему ты первого всадника понимаешь как глобальную пандемию, а второго как локальную войну?
Глобальной войны не было никогда в истории человечества. Даже во вмв половина населения если не больше жила без войны, сейчас вообще пограничные конфликты
>Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа
И где тут пророчество? Просто указание.
>В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
<...>
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
И здесь никаких пророчеств
>Вот коронавирус коснулся всех, при том буквально всех.
Из-за действий правительства, не из-за вируса. У меня на даче в деревне люди его кстати особо и не заметили, как жили до него, так и при нем жили
В Азии были монгольские нашествия, а в Австралии с Америкой немногочисленные аборигены, которые друг с другом в непрерывных войнах каждые несколько лет
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
Вот войны в Америке среди самых многочисленных племен как раз в то время. Целыми племенами одни других уничтожали и потом ели
>Это что конкретно в оригинале?
Буквально состояние мира от земли. См. пик.
>Гораздо более глобальная чем то, что происходит сейчас
Но сейчас она ещё не прекратилась
>Глобальной войны не было никогда в истории человечества.
Первая и вторая мировая считаются глобальными. Большинство стран в них участвовало на всех континентах.
>И где тут пророчество? Просто указание.
Тут написано не имена, а имя. То есть это одна Сущность.
>И здесь никаких пророчеств
Причём тут пророчества?
Это ответ на твой пост
>у неси прямые указания что Иисус - Бог, в НЗ
>>958963
Какая разница из-за чего? Коснулся? Коснулся. Всех? Всех.
>>958965
>>958964
Нашествия это не война. Года не сходятся, там десятки лет разницы. А у ацтеков вообще местечковые стычки между отдельными городами, а не полномасштабные войны. Короче тут уже гораздо сильнее кота за яйца тянешь, нежели я.
В Турции впервые за все время существования республики открылась новая православная церковь.
— «Это знаменательное событие не только для православных христиан, но и для всей Турции. Так как это первый факт отстраивания церкви с нуля за историю формирования Турецкой республики, т.е. за последнее столетие», — пишет местное издание «Дейли Сабах» [лат. Daily Sabah].
Строительство было начато с 2019 года по требованию ассирийских православных христиан. Этот храм рассчитан в среднем на 750 верующих и обошелся в около 4 миллиона долларов. Сумма на строительство была собрана благодаря пожертвованиям людей.
Открытие церкви должно было состояться в феврале 2023 года, однако мероприятие было отложено из-за землетрясения в турецких провинциях.
>Так у нас непрерывная прокси война уже который год, почти мировая
До недавнего времени это никем не ощущалось. А значит был мир.
>чтобы со спокойным сердцем делать что то "для себя", а его нет...
А как же:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Лучше бы тебе забить на это одобрение, или молиться изо всех сил, что бы тебе его дали.
>Но сейчас она ещё не прекратилась
И?
>Первая и вторая мировая считаются глобальными.
И? Наполеоновские войны тоже были глобальными. А во времена черной смерти в еврпое по всему миру шли гораздо более кровопролитные войны с бОльшими потерями населения.
>Тут написано не имена, а имя. То есть это одна Сущность.
Оборот русского языка
>Какая разница из-за чего? Коснулся? Коснулся. Всех? Всех
Не коснулся, жизнь не изменилась. Разница такая, что в пророчестве мор, чума, которые должны принести погибель. Ковид не принес.
>Нашествия это не война.
Это именно что война, завоевание.
>Года не сходятся, там десятки лет разницы.
Кто тебе сказал, что это все обязательно должно быть в один год?
>А у ацтеков вообще местечковые стычки между отдельными городами, а не полномасштабные войны.
С тотальным ритуальным истреблением соседних племен, ага. Это не война, а вот пограничный конфликт в Газе это сразу глобальная война.
>До недавнего времени это никем не ощущалось. А значит был мир.
Это и сейчас большинство населения даже в России не ощущает, остальной мир тем более
Я, кстати, спрашивал про сбывшиеся пророчества из НЗ (т.е. новые которые в НЗ появились и потом сбылись), а не пророчества из ВЗ, которые христиане притягивают к Иисусу
Нет, это в России однозначно ощутили все и ощущают сразу, как заходят в инфопространство.
>>958982
Пророчества НЗ относятся к концу времён. Два на мой взгляд сбывшихся я тебе привёл. Ещё можно учесть возравщение евреев в Израиль, но это уже пророчество ВЗ о конце времён.
>И?
Значит позже станет точно понятно оно или нет. Но на мой взгляж это все же оно, хотя это не точно.
>И? Наполеоновские войны тоже были глобальными.
Европейскими. Не глобальными. И там не было последоствальность. Чума Война Голод Смерть, именно в поэтапности и массовости. Если вот заметить, о короновирусе забыли сразу же как только началась сво.
>Оборот русского языка
Это слово в единственном числе, какой оборот?
>Не коснулся, жизнь не изменилась.
Изменилась. Требовали ставить непонятные привика, ограничивали свободу, выдавали qr коды.
>Это именно что война, завоевание.
нашествие в контексте монголов это разовые набеги, а не полномасштабная война.
>Кто тебе сказал, что это все обязательно должно быть в один год?
НО тогда можно вообще что угодно приплетать если могут быть разрывы в десятилетия. А почему не в столетия тогда?
>С тотальным ритуальным истреблением соседних племен, ага.
Но это не нацаия на нация, это деревня на деревню.
>Это не война, а вот пограничный конфликт в Газе это сразу глобальная война.
Это тоже пока не война. Но имеет потенциал ей стать. Хотя мне и самому в это с трудом верится.
В общем, я просил _прямое указание_ в виде утверждения. И желательно как цитату слов Иисуса о себе, а не оценки других. Рассуждения про Логос у Бога можно понимать по-разному, иудеи это понимают как то, что Иисус это вочеловечившаяся Тора. При этом прямые указания на то, что Бог един и один в Библии полно.
Скажи на милость, зачем тебе толковать эти пророчества? Что даёт?
>Ну неси святое прЕдание, где говорится, что насильно крестив людей под угрозой смерти можно собственные грехи списать.
Ну а где написано, что Владимир насильно крестив людей под угрозой смерти.
Вот как пример, святитель Николай Сербский
>Князь Владимир первый с народом русским прилепился к Царствию Небесному. С народом, говорю я, ибо и до него прилеплялись отдельные личности к Небесному Царству – тут и его бабка Ольга, и киевские мученики Феодор и Иоанн и другие. Но Владимир первый пошел путем Креста со всем народом своим. Это не могло произойти без великой внутренней борьбы в самом Владимире, без много большей душевной борьбы, чем у косовского Лазаря и у последнего царя русского. Ведь они, будучи крещеными и воспитанными в христианском духе людьми, должны были просто выбрать, оставаться или не оставаться им до конца на привычном уже пути христианского жертвования, тогда как язычник Владимир, сын отца, прозванного «диким вепрем», должен был решиться на совершенно новый, на Руси дотоле неведомый и неисхоженный путь. Он, никогда не отказывавший себе ни в одном земном удовольствии, доходивший до предела разврата, необузданной кровожадности, грабежа, местелюбия, – он должен был умереть старой душой и начать жить новой, по глаголу Христа: Потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Решиться на смерть душевную, я считаю, тяжелее и героичнее, чем на смерть телесную. Ибо смерть душевная, на которую решился распутный князь Киевский, означала не смерть мгновенную и однократную, но смерть повседневную и многую, по словам Апостола Павла: Я каждый день умираю, братия. Принимая веру христианскую, Владимир знал, что принимает и самую тяжелую из трех предложенных ему вер.
>>958944
Сектантство - это когда каждый начнет трактовать библию как вздумается и верить по своему в душе и тд. А православие слишком культурообразующее и догматизированное чтоб зваться сектой
>Нет, это в России однозначно ощутили все и ощущают сразу, как заходят в инфопространство.
Ну самому-то не смешно? В общем, я понял, что тебе очень хочется в это верить, верь дальше.
>>958985
>Европейскими. Не глобальными.
Ты не в курсе, что в америке тоже воевали?
Воевали мировые империи с колониями по всему миру, погугли карту французских и английских колоний того времени.
>Это слово в единственном числе, какой оборот?
Такой, что в русском языке не бывает "во имена", так же как в английском
>нашествие в контексте монголов это разовые набеги, а не полномасштабная война.
Ну может ты для разнообразия все-таки историю подучишь? Погугли, что в средней азии было
>НО тогда можно вообще что угодно приплетать если могут быть разрывы в десятилетия. А почему не в столетия тогда?
Теоретически, да. Поэтому у меня подобные предсказания вообще доверия не вызывают.
>Но это не нацаия на нация, это деревня на деревню.
Это полис против полиса, которые тогда были отдельными государствами с потерями в бОльшинство населения.
>Это тоже пока не война. Но имеет потенциал ей стать. Хотя мне и самому в это с трудом верится.
К ему тогда рассуждения про конец света и сбывшиеся пророчества из НЗ? Даже во ВМВ доля потерь среди гражданских была меньше, чем в средневековых войнах, когда могло погибнуть до 60-80% населения
>Ну а где написано, что Владимир насильно крестив людей под угрозой смерти.
В исторических хрониках
>А православие слишком культурообразующее и догматизированное чтоб зваться сектой
Секта в плохом смысле - это определенный тип мышления. А так все христианские деноминации это секты по отношению друг к другу.
И каким образом догматизированность противоречит сектантству я хз
>В исторических хрониках
Там и Библию разоблачили, но мы все еще итт. Позиция святых важнее позиции ученых для православного
>А так все христианские деноминации это секты по отношению друг к другу.
Это еретики. В РПЦ отдельно выделили секты на одном из Архиерейском Соборах в 90ых
А вот как происходило "крещение" Владимира
Крещение киевлян произошло, согласно «Повести временных лет», следующим образом, Владимир сокрушил бывшие в городе идолы, отдал вечером жителям приказ явиться всем на другой день утром на реку для купания (что есть крещение как внешнее действие) в новую веру:
Если не придет кто завтра на реку [Почайну] — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом[26], [имущества лишен будет, а сам будет казнен]»
Ну если рассуждать в логике "учение Православия всегда верно, потому что истинно", то и обсуждать в общем-то нечего
>Ну самому-то не смешно? В общем, я понял, что тебе очень хочется в это верить, верь дальше.
Ну бля даже во время великой отечественной были те, кто оставался в тылу. Тем не менее нация воюет, это однозначно и неизвестно ещё что дальше будет.
Тут хочешь верь, хочешь нет россиян война коснулась. Даже меня ныкающегося от военкомата.
>Воевали мировые империи с колониями по всему миру, погугли карту французских и английских колоний того времени.
Тогда что ж эти войны не признали мировой войной? м?
>Такой, что в русском языке не бывает "во имена", так же как в английском
Да в русском языке скажу ради имен Васи Пети и Вовы. А не во имя Васи Пети и Вовы, иначе получится что Вася Пети и Вова это одно имя.
>Ну может ты для разнообразия все-таки историю подучишь? Погугли, что в средней азии было
Ну взять ту же индию Там были заварухи в середине 11 века, а в начале 12 были именно набеги которые быстро отбили. А после их вообще не стало. Так о какой там мировой монгольской войне шла речь?
Конечно наверное некоторые страны пострадали сильнее. Или даже были полностью захвачены, но это не дает право говорить о мировой войне.
>Теоретически, да. Поэтому у меня подобные предсказания вообще доверия не вызывают.
Ну так ты сам выстроил свой скепсис на ровном месте. Хотя понятно что все события тожны быть +/- равнозначные собой по масштабу. А значит мировая чума, мировая война, мировой голод, мировая смерть (хотя на счёт смерти не совсем понятно что это на самом деле).
Которые выходят строго друг за другом, не параллельно друг другу.
Но ты зачем то пытаешься самому себе видимо доказать что всё не то. Хотя у нас в стране уже вводится ебс и цифровой рубль под шумок.
>Это полис против полиса, которые тогда были отдельными государствами с потерями в бОльшинство населения.
Сколько было других полисов которые в этом не участвовали?
>К ему тогда рассуждения про конец света и сбывшиеся пророчества из НЗ?
К тому что происходяшие события слишком хорошо ложатся на то что написано.
И ещё раз дело тут не в количестве потерь, а в масштабе и переустройстве мира под царство антихриста.
>>958987
Понимание к чему нужно готовиться в ближайшее время.
Собирай Вселенский Собор и показывай им статью в википедии.
>>959000
Ну и иудеи небыли монотеистами до завоевания греками/римлянами, а считали своего бога главнее других богов. Иди в тред к иудеям и объясняй им это
>Принимая веру христианскую, Владимир знал, что принимает и самую тяжелую из трех предложенных ему вер.
Это, кстати, неверно. Потому что Византия на тот момент была одним из самых могущественных государств (если не самым) в Европе.
>Собирай Вселенский Собор и показывай им статью в википедии.
>
У вселенского собора есть решение по Владимиру?
Это если не брать деталей того, как они проходили, типа драк, интриг и т.п. Если что, побеждал обычно тот, кого поддерживал император, а на самом соборе присутствовали представители нескольких городов, а не всего христианского мира. А дискуссия на соборах часто сводилась к тому, кто кого первым анафеме предаст
Иудей не может не быть монотеистом просто по определению, другое дело, что не всякий еврей это иудей
А у нас в Перми совсем не так было. А был Святитель Стефан, который ходил по племенам и убеждал отвратиться от идолов. И для этого просто учил их, даже азбуку специальную сделал.
"Но окончательный перелом в зырянах произошел после того, как святой Стефан посрамил их главного жреца Паму, который восстал против распространения святой веры. Жрец вступил в спор со святым Стефаном. "У вас, христиан, – говорил Пама, – один Бог, а у нас много помощников и на суше, и на воде, подающих нам счастливую ловлю в лесах и ее избытками снабжающих Москву, орду и дальние страны; они сообщают нам в волхвовании тайны, недоступные вам". Святой Стефан отвечал, что Истинный Бог – один; всемогущество – одно, а бессилие богов-идолов очевидно по опыту. После долгих споров жрец Пама в оправдание своей веры вызвался пройти сквозь огонь и воду и того же потребовал от святого Стефана. "Я не повелеваю стихиями, – смиренно отвечал святой Стефан, – но Христианский Бог велик: иду с тобой" и, помолившись, взял Паму за руку, чтобы идти в огонь."
>Тогда что ж эти войны не признали мировой войной?
Наверное, потому что это просто условное наименование историками?
>Да в русском языке скажу ради имен Васи Пети и Вовы
Нераспространенная форма выражения, мягко говоря. Неси ссылки на филологов о том, что это норма
>К тому что происходяшие события слишком хорошо ложатся на то что написано.
По твоему субъективному мнению, а по моему мнению, вообще не ложатся. Ты просил примеры сочетания глобальных войн и эпидемий в прошлом, тебе принесли гораздо более кровавые войны и эпидемии, ты в отрицалове
>Понимание к чему нужно готовиться в ближайшее время.
И как именно ты готовишься?
>Что такое Пробуждение в восточных религиях
Не могут договориться даже сами восточные религии
>Наверное, потому что это просто условное наименование историками?
А почему оно именно так назвается? Не европейская война, и не азиатская и не война имени человека?
>Нераспространенная форма выражения, мягко говоря. Неси ссылки на филологов о том, что это норма
Неси ссылки что оборот "во имя нескольких личностей" это корректное выражение.
> Ты просил примеры сочетания глобальных войн и эпидемий в прошлом
Я не просил более кровавые войны. Я просил масштабность и последовательность. Ты и так и этак пытался. Но либо сроки не сходятся либо это местечковые события, либо нарушена последовательность.
>И как именно ты готовишься?
Хожу чаще в храм, усиливаю духовное делание, обустраиваю дачу
Текст Святителя авторитетнее статьи в википедии, потому тут
>Принимая веру христианскую, Владимир знал, что принимает и самую тяжелую из трех предложенных ему вер.
верно написано
>>959008
>У вселенского собора есть решение по Владимиру?
Он где-то между канонизирован. Но есть в Священных Преданиях, которые ты пытаешься оспорить. А этого и нужны Соборы
>Если что, побеждал обычно тот, кого поддерживал император, а на самом соборе присутствовали представители нескольких городов, а не всего христианского мира.
Да, это преимущество православия перед протестантскими сектантами
>>959010
До распространения учения Платона и его последователей иудеи были язычниками в современном понимании. Современные иудеи исповедуют религию отличную от религии иудеев IV века до н.э. Если начал разоблачать православие - разоблачай и иудаизм
>>959015
Как и другие писания
А че ты так не по-христиански с ним говоришь? Сам уже святой стал? Гордыньку поубавь, дружок.
>А почему оно именно так назвается? Не европейская война, и не азиатская и не война имени человека?
Блин, ну ты понимаешь, что такое условное название в истории? И это не война имени человека, это условное название войн определенного временного промежутка.
>>959022
>Неси ссылки что оборот "во имя нескольких личностей" это корректное выражение.
Что? Это тебе надо доказать, что подобный оборот имеет место в литературном русском языке. Я вот сколько ни читал, такого не встречал. Ты встречал? Неси цитаты.
Вот пруф на устойчивое выражение
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D1%8F
>Я не просил более кровавые войны. Я просил масштабность
Масштабность определяется именно количеством жертв
>либо это местечковые события
В которых людей гибнет больше, чем во ВМВ
>мне не остается ничего, кроме как выместить свою вспышку ярости на эту болезненную малолетнюю дочб гопника и кухарки. Я не хочу существования таких выблядков и тем более в одном информационном поле со мной.
Тогда Христианство не для тебя. По крайней мере до тех пор, пока ты с этими побуждениями не захочешь бороться.
>Блин, ну ты понимаешь, что такое условное название в истории?
Я знаю что даже условные названия дают осмысленно.
>Я вот сколько ни читал, такого не встречал. Ты встречал? Неси цитаты.
Но я так же не видел что бы говорилось во имя "васи пети итд." Васи и петя это не одно имя.
По ссылке что ты дал, всегда идет отсылка одному объекту. Во имя красоты, например. Конечно можно сказать "во имя наших детей". Но тут не имеет ввиду каждый ребёнок в отдельности. Наши дети здесь выступает как единый объект.
>Масштабность определяется именно количеством жертв
Масштабность определяется количеством вовлечённых, а не жертв.
>В которых людей гибнет больше, чем во ВМВ
Опять ты за своё. Это делает войну более страшной, но не более масштабной.
Не я сказал, а Христос:
>41 Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
>42 Или, как можешь сказать брату твоему: «брат! дай, я выну сучок из глаза твоего», когда сам не видишь бревна в твоём глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
>Евангелие от Луки 6
Я вижу ты адекватный анчоус, поэтому просто дружеский совет: попробуй побороться с этим оголтелым осуждением, тем более ты человека не знаешь полностью. Я уже год с ним борюсь и вчера такой кайф испытал, когда при очередной попытке осудить человека за внешний вид на улице, как обычно осёк себя на полу-мысли в ее зарождении и явно ощутил, как Бог освободил меня от дальнейшего развития этого греховного чувства.
Раньше я не верил, но сейчас вижу свой черепаший прогресс в стремлении к святости и это реально даже просто анонимусу, как я. Но какой же это кайф быть свободным от страстей хоть на секунду - ты не представляешь.
>Но я так же не видел что бы говорилось во имя "васи пети итд." Васи и петя это не одно имя.
>По ссылке что ты дал, всегда идет отсылка одному объекту. Во имя красоты, например. Конечно можно сказать "во имя наших детей". Но тут не имеет ввиду каждый ребёнок в отдельности. Наши дети здесь выступает как единый объект.
https://www.google.com/search?q=%D0%B2%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D1%8F+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8+%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B&oq=%D0%B2%D0%BE+%D0%B8%D0%BC%D1%8F+%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B2%D0%B8+%D0%B8+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B&aqs=chrome..69i57j0i512j46i433i512l3j46i512j0i512l4.15090j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
>>>959041
>Масштабность определяется количеством вовлечённых, а не жертв.
Жертвы это и есть самые вовлеченные
>https
Любовь и свобода опять таки единый объект тут. Ведь ни у любви ни у свободы нет имён собственных. Это не личности.
>Жертвы это и есть самые вовлеченные
Есть и те кто прошёл войну без ранений, они тоже вовлечённые. А есть те кто в тылах отсиживался, но ощущал последствия войны в виде той же мобилизации и они тоже вовлечённые.
>не хочу существования таких выблядков и тем более в одном информационном поле со мной
ути какой, ножкой поди топнул и кулачком своим помахал, перед монитором?
что могу тебе сказать, нравится не нравится, терпи моя красавица.
>>958867
>Это личное, да и зачем тебе
интересно, как проявляется помощь и как ты понял, что тебе помогли.
не хочешь, не отвечай.
не буду отвечать злом на зло, сий брат мой по Адаму, обнимаю тебя и крепко целую в щеку.
ступай с Богом, а постики твои я буду скрывать.
https://kino--teatr-ru.turbopages.org/turbo/kino-teatr.ru/s/kino/art/serial/6663/
Можешь сам погуглить разные варианты, я уже утомился
>>959061
>Есть и те кто прошёл войну без ранений, они тоже вовлечённые. А есть те кто в тылах отсиживался, но ощущал последствия войны в виде той же мобилизации и они тоже вовлечённые.
Есть статистика по доле погибших, доля раненых им пропорционально. Во времени эта доля падает от средневековья к 20 веку
>Свойство души такое
Т.е. те или иные желания в каждой душе заранее прописаны, как скрипт в видеоигре? Где же тут тогда свобода воли?
И ты не ответила, откуда в душе желание берется.
аватарки в треде не приветствуются.
не злоупотребляй, иначе бан.
Можете, пожалуйста, описать что мне нужно делать?
Вот зайду я в храм. Что дальше? К кому мне подойти-надо будет? К чему вообще быть готовым?
Денег у меня не так много. Если не смогу рубашку купить, то креститься не получится?
Крестные нужны вообще, если мне больше 18-ти?
Через сколько должны крестить? Обязательно ли проводить перед этим какие-то беседы?
Символ Веры надо будет наизусть заучивать и читать пр крещении?
Вопросов много, но я как аутист, хочу продумать все заранее, понять куда я иду и что меня ждет, так хоть не будеь слишком волнительно
>Можешь сам погуглить разные варианты, я уже утомился
Да ты ведь опять ерунду принёс.
Во имя отца, дочери и презумпции невиновности
Это ведь калька имени Бога. У презумции невиновности есть имя??
Нет это опять собирательный образ.
Когда хотят сказать конкретно об именах, что скаазнное относится к каждой личности или к каждому имени в отдельности говорят ради имён:
Хочется, чтобы нижегородцы приходили на выставки не только ради имен раскрученных и известных художников
https://www.vremyan.ru/interviews/hochetsja_chtoby_nizhegorodcy_prihodili_na_vystavki_ne_tolko_radi_imen_raskruchennyh_i_izvestnyh_hudozhnikov.html
>Пусть же ради имен светлых
Источник: https://www.litprichal.ru/pozdravleniya/prazdniki/den-pobedy/s131238/
https://www.litprichal.ru/pozdravleniya/prazdniki/den-pobedy/s131238/
>На стези правды ноги ставишь мои ради имён Твоих.
https://stihi.ru/2013/09/07/5170
>Прошу у Тебя, ради сих великих имен и ради всех имен Твоих, того, что знаем. И того, чего не знаем, ради имен Твоих
https://azbyka.ru/otechnik/Gordij_Sablukov/slichenie-islamskogo-uchenija-o-imenah-bozhiih-s-hristianskim/7
>Есть статистика по доле погибших, доля раненых им пропорционально. Во времени эта доля падает от средневековья к 20 веку
Погибшие и раненные это только часть вовлечённых людей.
Там на многое нет ответа
>Оглашенный должен быть готов отречься от сатаны, дунуть и плюнуть на него
Прям реально надо харкнуть сатане в ебало?
На ютабе дохрена видео с крещением взрослых - возьми да глянь.
https://youtu.be/Z__26m2Shy8?si=NsZq51-KfPLVOWpa
>Прям реально надо харкнуть сатане в ебало?
Когда-то тоже кринжанул с этого, хотя и не крестился.
>я прям аутист, мне сложно очень
Не советую христианство, оно от психических проблем не избавляет, а зачастую и усугубляет их. В христианстве тебя постоянно будут пугать дьяволом и адом. Оно тебе нужно?
Нет, не миф.
Если ты спросишь попа "батюшка, я стоя перед зеркалом зачем-то подумал о сатане, это ничего?", то поп никогда не скажет тебе "да забей", как сказал бы любой психолог. Поп начнёт нагонять туману, что возможно бабайка всё-таки существует ты всё-таки прикласил сатану к себе, молись, бойся, причащайся, исполнись страха божьего, у-у-у!
>в православном треде
Для тебя ничено не меняется, можешь в другом треде, можешь и здесь. Посиь свои стремные сиське, или завали ебало.
>Не советую христианство, оно от психических проблем не избавляет, а зачастую и усугубляет их.
Это реально единственное рабочее лекарство от шизофрении.
Говорю это, как психиатр.
Пиздализ оказался вахтером. Какая неожиданность! Нахуй путешествуй, озабоченый, и шлюху эту забери.
Тыже пиздой трясешь, а он слюни распустил и подобрать не может.
Это известный стукач и вахтер, а на тебя не стучит, надеется что обломится.
Звездочет, ты? Неприятно, когда все внимание на себя перетягивают?))0
В кои то веки заглянул, а тут рака полный чан.
У тебя, у пидараса я и штормом был и бананом и гнусликом и кем-никем. Иди ты нахуй искатель, сдохни рачила в муках.
Давай стукач поганый, репорть.
Ты просто мой мирок разрушил, где было разделение между /b и /re
Только ты и ракуешь в этом треде, остальные истину ищут.
Так чем тебе аватарки не угодили? Как именно они делают тебе неприятно?
>Это реально единственное рабочее лекарство от шизофрении.
Шизофрения не лечится, тем более без медикаментов.
А вот что я знаю, так это то, что ОКРщикам христианство строго противопоказано.
Человек с тревожным расстройством:
- Я боюсь монстра под кроватью!
Психолог:
- Мы поработаем над тем, чтобы вы поняли, что никакого монстра не существует.
Поп:
- Не монстр, а диавол, и он хочешь утащить тебя в ад на вечные пытки!
Какие-то представления о попах у тебя средневековые. Сейчас уже куча прогрессивных священников, которые активно изучают христианство на западе и которые пытаются развивать церковную жизнь в Православии, чтобы люди прогрессировали в духовном плане, вместо хождения по кругу "грех-исповедь-причастие".
Такие батюшки тебе и к психологу могут посоветовать сходить в особых случаях. И они нисколько не зашоренные.
>орет матом на весь Православный тред, но призывает соблюдать какие-то правила
Фарисеище, спок.
Ты иуда, сам насквозь гнилой, а анонов за слово хуй репортил. Ищешь омерзительнее себя? Тяжело тебе, уебку?
В Библии пишут в заглавии - книги Ветхого и Нового Завета канонические.
Вот у протестантов только канонические книги (части Ветхого завета, Новый завет вроде у всех христиан одинаковый по составу книг).
А у православных есть ещё и неканонические книги Библии.
Про католиков не знаю.
не правильно прочитал тот пост - думал аналог пробуждения в христианстве.
читал что-то про восточное пробуждение у одного православного со своей теорией.
плохо помню что у него там было написано.
но у него теория что на человека через бессознательное могут влиять бесы или Бог.
и святость христианская - это личность человека без бессознательного (т.е. без влияния бесов), а восточное пробуждение-просветление - это наоборот - человек живёт полностью бессознательным без Эго-сознания.
Но может я перепутал, плохо помню.
>Во имя отца, дочери и презумпции невиновности
>Это ведь калька имени Бога.
Не калька и не имени, ты уже реально утомил.
Ты даже не понимаешь что такое устойчивый фразеологизм
>Прям реально надо харкнуть сатане в ебало?
Ты точно христианином хочешь стать? Они в такой манере не разговаривают, не похож ты на верующего
>спуск с пъедестала "венца творения"
Да нет, христианство как раз и провозглашает человека венцом творения, которому в услужение даны прочие существа. А вот наука вполне обоснованно говорит, что не было ни "творения", ни, стало быть, его "венца". И что человек - просто подвид приматов, родственник шимпанзе и горилл, чья эволюционная ветвь в данный момент является самой успешной среди крупных млекопитающих планеты.
Просветление разные направления по разному понимают. В том же буддизме это полное избавление от всех эмоциональных реакций. Ну и бесы в православии реальны, а не метафора для бессознательных процессов
>Ну и бесы в православии реальны, а не метафора для бессознательных процессов
Он как раз и считает бесов реальными, но они могут влиять на человека через бессознательное - вкладывая всякие помыслы, отвлекая от молитвы и прочее.
>Не калька и не имени, ты уже реально утомил.
Как же не калька, когда самая настоящая калька. Зачем в ряд с отцом и дочьерю засунули презумцию нивиновности? Не для того ли что бы звучало схоже с Именем Отца, Сына и Святого Духа?
>Ты даже не понимаешь что такое устойчивый фразеологизм
Я тебе ещё раз говорю ты принеси пример, где в рамках твоего "устойчевого фразеологизма" перечисляются имена собственные, такие как вася петя и таня. Но такого ты не найдешь, потому что этот фразеологизим так не применяется. А как применяется тебе скинул в ссылках, которые видимо тебя и утомили.
>>959172
Причём тут моё знание истории, если мы говорим о понятии масштабности и как оно оценивается?
Он там сильно пересматривает догматы церкви.
Что про его тезисы скажете?
Напр. тут, говорит что Богородица на иконах - это Ветхозаветный персонаж, что в России до Петра 1 не знали Нового завета, а вся религия была про Ветхий завет - календарь от сотворения мира, а не от Христа, нет крестов на старых могилах и т.д.
https://www.youtube.com/watch?v=JTovUN_WFWc
>Причём тут моё знание истории, если мы говорим о понятии масштабности и как оно оценивается?
В одном случае у тебя потери 60 процентов населения, в другом 0,05 процентов. Хватит масштаб событий оценить?
А такого выражения как во имена нет. Когда хотят обозначит несколько имён говорят ради имён, а не во имена. Во имя же всегда относится к единому объекту или собирательному образу.
Там ради имён, а не во имена, во имена ты явно найти не смог и занимаешься подлогом
Потери это лишь одна строка в оценке масштаба. Если при семибальном землятрясении погибнет мало людей, при значительном разрушении поселений тоже будешь говорить о малых масштабах?
Ну это уже троллинг упрямостью какой-то
>Во имя же всегда относится к единому объекту или собирательному образу.
Нет, и я привел тебе примеры
Во всех твоих примерах используется собирательный образ.
Даже в последнем где написано во имя "отца, дочери и презумции невиновсти". Это очевидно, потому что у презумции невиновности нет собственного имени, так же как у любви примеру. А значит идёт обращение не к буквальному имени, а к концепту. В данном случае отец, дочь и презумция невиновности выступают как единый концепт, и поэтому у них одно имя, прямо как у Троицы. Это и есть суть этого фразеологизма.
Если бы ты конечно принёс где буквально перечисляются реальные имена людей, с приставкой "во имя", то это был бы другой разговор. Но этого не будет, потому что этого впринципе нет.
Это главный показатель количества вовлечённых, упрямство с твоей стороны, при плохом знании истории, ты даже сам пишешь, что россияне чувствуют события, только если новости читают.
Ну слишком неадекватная ментальная гимнастика и передергивания, я утомился, верь во что хочешь
>>959190
>>959188
>во имена ты явно найти не смог и занимаешься подлогом
Да пожалуйста
>Во имена двух из тех сестер: Стено, Эвриала. Вспомните имя третьей и скажите, чем она отличалась от сестер?
https://db.chgk.info/question/kop1995.36/3
Кто решил что это главный показатель? А масштабы разрушений? А количество потраченных ресурсов? Это не важные показатели?
>>959194
Тут вопроса веры не стоит вовсе. И это не ментальная гимнастика,а объяснение смысла фразеологизма, для упрямцев которые в упор отказываются признавать очевидное .
Хотя действительно очевидно, что говорить "во имя", когда имён несколько это не корректно. Но если тебе об этом прямо сказать ты скажешь что это фразологизм и так надо, начнёшь объяснять суть фразеологизма так сразу ментальная гимнастика.
>А масштабы разрушений?
Полностью разрушенные монголами цивилизации в средней Азии это не масштаб, понятно
>>959196
Фразеологизм это устойчивое выражение, смысл его изложен в словаре, это синоним ради
Сам себе ты подгадил, там по смыслу явно "вот имена" должно быть, буква пропущена
>Полностью разрушенные монголами цивилизации в средней Азии это не масштаб, понятно
Масштаб конечно, просто не мировой.
>Фразеологизм это устойчивое выражение, смысл его изложен в словаре, это синоним ради
Если меня не слушаешь, то послушай ещё кого-то.
Это устойчивое сочетание.
Именем кого-чего.
Властью, принадлежащей кому-, чему-л. Именем закона. Именем революции. (только представьте, что нужно употребить 2 однородных члена, вы не не скажете «именАМИ» закона и.... )
Во имя кого-чего. Высок.
В честь, ради кого-, чего-л. Во имя мира во всём мире (то же самое, не «во имЕНА» мира и ...)
От имени кого-чего. в зн. предлога.
По поручению, ссылаясь, опираясь на кого-, что-л. Говорить от имени общественности (не от «имен» общественности и ...)
К тому же орма единственного числа употребляется в значении множественного в ряде случаев, например,
при употреблении существительного конкретного в собирательном, обобщающем значении: В такую вьюгу и медведь не вылезает из берлоги;
при указании на то, что одинаковые предметы принадлежат каждому лицу или предмету из целой их группы или находятся в одинаковом отношении к ним (так называемое дистрибутивное значение) :
Солдаты стояли с опущенной головой.. . (Пушкин) ; Ученики писали карандашом (не «карандашами») .
https://otvet.mail.ru/question/37980984
>Во имя кого-чего. Высок.
>В честь, ради кого-, чего-л.
Сам то читаешь что цитируешь? Я именно это и сказал
>>959201
>К тому же орма единственного числа употребляется в значении множественного в ряде случаев
Ты реально сам не понимаешь, что цитируешь. Это значит что иногда, редко используют, в исключительных случаях. А формы во имена вообще нет в литературном русском языке, только во имя
Ну да тут подгалдил, не прав. Но я изначально писал >>959187, то это некорректно, даже не проводя поиск мне казалось это очевидным.
Потому что именно в форме "во имена" я ни разу не видел что бы употреблялось, всегда употребляется синоним "ради". Это не подмена понятий, так устроен русский язык. Когда хотят указать на обобщения говорят "во имя", когда хотят указать на конкретные имена говорят "ради имён".
Если бы Отец, Сын и Святой Дух были разными сущностями, было бы сказано крестите ради имён Отца Сына и Святого Духа.
Тем более тебе уже Иоанн написал, что Сын это тот же Бог что и Отец.
О Святом Духе сам Иисус говорил, как о личности, и так же что Он исходит от Отца.
Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне.
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Так же Павел в послании к Коринфянам говорит о Нём как о личности
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
>Сам то читаешь что цитируешь? Я именно это и сказал
Ты сам не читаешь.
В первых трёх абзацах говорится именно об употреблении в единственном числе:
1) Властью, принадлежащей кому-л, чему-л, например закона, револиции.
2) Во имя кого-чего. Высок. Во имя мира во всём мире
3) От имени кого-чего. в зн. предлога.
Когда речь заходит о множественном перечисляется ряд случаев когда это может употребляться
1) в собирательном, обобщающем значении
2) при указании на то, что одинаковые предметы принадлежат каждому лицу или предмету из целой их группы или находятся в одинаковом отношении к ним
Т.е. во имя не употребляется к множественным объектом. Это всегда обобщение под какую-то общую концепцию. Иначе это выражение становится попросту не корректным, это фразеологизм так не используется.
Что ты тут ещё пытаешься спорить?
>Но я изначально писал >>959187, то это некорректно
Ну так тогда выражение "во имя Отца и Сына и Святого Духа" не является указанием на их тождественность, о чем я изначально и написал. А ты стал со мной спорить, доказывать, что раз "во имя", то является, хотя "во имя" используется всегда, другой формы нет
Есть устойчивые выражение, во имя это оно, выше я давал примеры того, как оно используется в перечислении разных понятий, объектов. Если ты не способен или не хочешь признать эти факты, то предлагаю дискуссию окончить, я устал повторять одно и то же
>Ну так тогда выражение "во имя Отца и Сына и Святого Духа" не является указанием на их тождественность,
Нет являлось, я тебе в этом же посте и объяснил почему. Ты его не стал читать что ли?
Тебе самым первым стихом Иоанн говорит что Слово это Бог, почему ты упираешься на ровном месте?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Я не могу понять почему ты игноришь объяснения в каких случаях это устойчивое выражение используется и какой смысл несёт? Мои объяснения тебе показались ментальной гимнастикой, я нашёл другого человека который говорит то же самое. Ты зачем то повторяешь одно и тоже, на что я уже отвечал тебе.
То что это устойчивое выражения я не спорю, я спорю о корректности его применения. Где твои аргументы против моих объяснений?
Те примеры которые ты принёс подпадают под классификацию
в этом посте >>959209, это обобщения единой концепции. Не разные субъекты имею одно имя.
Так в чём твоя проблема?
>используется всегда, другой формы нет
Есть форма "ради имён", которая и используется в том смысле о котором ты говоришь. Я тебе эту форму привёл в циататах.
Во имя используется только по отношению к единому концепту. Пруфы этого я тоже привёл.
>Где твои аргументы против моих объяснений?
Выше, несколько раз, ты их игнорируешь, твой пример про использование единственного числа не про это устойчивое выражение
>>959214
>Есть форма "ради имён", которая и используется в том смысле о котором ты говоришь
Стилистически коряво звучит, в литературе не используется, переводчики хотят красивый текст слелать
>Во имя используется только по отношению к единому концепту.
Это просто ложь, такого правила нет, есть контрпримеры выше
>Выше, несколько раз, ты их игнорируешь,
Что я игнорирую? Ты твержишь что другой формы нет. Я говорю что другая форма звучит иначе - "ради имён". В подтверждение своих слов я привёл примеры другой формы и объяснения как используется форма "во имя".
>твой пример про использование единственного числа не про это устойчивое выражение
А про что же?
В весь текст относится к этому устойчивому слово сочетанию. И там по тексту написано:
>К тому же форма единственного числа употребляется в значении множественного в ряде случаев, например...
>Стилистически коряво звучит, в литературе не используется, переводчики хотят красивый текст слелать
Я тебе привёл ссылки из литературных источников, смотри выше.
>Это просто ложь, такого правила нет, есть контрпримеры выше
Это написано в моей копипасте, дословно используется
в собирательном, обобщающем значении,
что одинаковые предметы принадлежат каждому лицу или предмету из целой их группы
В твоём примере такое же обощение: отец, дочь и презумция.
>Что я игнорирую?
То, что это применяется в перечислении разных объектов и понятий
>>959217
>А про что же?
Про редкое упоминание единственного числа подразумевая множественное одинаковых. А не про постоянное упоминание только одной формы. Более того все правила к устойчивым выражения вообще практически не применяется, на то они и устойчивые формы, сложившиеся исторически в процессе употребления.
>предмету из целой их группы
>
>В твоём примере такое же обощение: отец, дочь и презумция.
Ну вот называть это предметами одной группы и есть выраженная ментальная гимнастика. Это разные объекты и разные понятия из разных сфер
>То, что это применяется в перечислении разных объектов и понятий
Ну это ты утверждаешь. Я привожу аргументы что это не так, которые игнорируются.
И главный мой аргумент это то что когда идёт перечисление разные объектов и понятий всё равно имеется ввиду единая концепция.
Для этого я привёл объяснения сторонего лица, а так же воззвал к здравому смыслу, а именно к тому, что единственное число не может использоваться для указания множественного без обобщения. Это смысловое нарушение.
Твоей отец, дочь и презумпция, тоже самое что обезличенная группа, например
Солдаты стояли с опущенной головой.
>Про редкое упоминание единственного числа подразумевая множественное одинаковых.
Проредкое ничего не сказано. Зато выделен отдельный абзац про объяснения когда используется множественное число.
Почему этот пост не комментируешь? >>959212
Ты утверждал что Отец и Сын не тождественны. А текст говорит обратное.
Анон утверждает что в Новом завете нет пруфов Святой Тротцы
Чем обезличенная группа солдат отличается, от обезличенных отца дочери и презумпции?
Я тебе с самого начала обращаю твоё внимание на то, что отец и дочь здесь настолько же абстрактные как и понятие преземпции, а не буквальные личности. Поскольку они поставлены с ней в один ряд.
А ты зачем это ментальной гимнастикой называешь
>Нет,прописана возможность произвольного выбора из предложенных вариантов.
Я не совсем понимаю, что значит "произвольный выбор". Вот именно сам механизм. Как мне видится, есть 2 варианта:
1. У произвольного выбора есть причины, и тогда см. рассуждения про внешние факторы выше.
2. Никакой причины этого выбора души нет. Но тогда вообще не понятно, откуда берется то или иное желание в той или иной дуще. Можно сказать, конечно, что это свойство конкретной души, к каким желаниям она в целом склонна, но тогда получается, что и тут свободы нет никакой (см. рассуждения про врожденные факторы выше).
P.S. Я тут не докопаться пытаюсь, а искренне хочу понять, как логика свободы воли у христиан вообще работает.
Идет эта вся херобора со "смертию смерть поправ", "жизнью вечной" из Библии, а вернее ее интерпретации. В Библии никаких раев и адов, загробной жизни и прочей потусторонней чепухи нет. Там речь идет только о "посюсторонних" делах. Написанное там что-то вроде: "Б-женька тебе за соблюдение заповедей даст землю обетованную на жизнь вечную", -- следует понимать так, как и написано: Если будешь жить так, как Б-женька требует, то он даст народу, к которому ты принадлежишь землю (обетованная, обещанная) -- средства производства в те времена, от этой земли ты (именно ты) получишь надел и сможешь его передать своим детишкам (что-то вроде человек смертен, а народ может жить вечно).
Догадайся, анон, о каких таких "гуриях" там идет речь?
>В Библии никаких раев и адов, загробной жизни и прочей потусторонней чепухи нет.
Каким местом Библию читали уважаемый?
Жизнь вечная
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь. Ин.5,24
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин.3,16
..сеющий в плоть свою от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух от духа пожнёт жизнь вечную. Гал.6,8
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Кол.3,4
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём. Ин.3,36
..а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. Ин.4,14
Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут. Ин.4,36
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь. Ин.5,24
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин.5,39
Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нём положил печать Свою Отец, Бог. Ин.6,27
Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру. Ин.6,33
Любящий душу свою погубит её; а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную. Ин.12,25
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Иоан.17:3
..ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам. 1Ин.1,2
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. 1Ин.5,13
Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная. 1Ин.2,25
..тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, – жизнь вечную. Рим.2,7
Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6,23
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Мф.19,17
…но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 2Кор.4,16
..возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. Лк.10,25–28
Я – хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную. Ин, 6,51–54
Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. 2Кор.5,2
Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Ин.17,3
Ни рая ни ада в приведённом примере нет, вечная жизнь разве ранвняется пребыванию в аду\раю или равняется загробной жизни ?
Или ты так сам решил (повёлся на слова авторитетных свещенослужителей) ?
31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Ст. 39-43 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
Если поверить в ИИсуса сердцем, истинно и понять что за чудеса были 2000 лет назад. То и чудеса буквально произойдут я так считаю. А заповедь не убей это самая сложная заповедь. Как можно себя не убить и другого не убить если даже слово может навредить, а как себя защитить? Те кто смирился с материализмом, кто ушел в нигилизм, кто оправдывает смерть и говорит что раз умру то и смысла не вижу... Короче это самое жесткое. И никто правды не скажет, только ты с собой наедине, сам себе хозяин. Может раньше люди как-то по другому жили, но если сейчас родилось уже поколение, которое познает физическое бессмертие, то есть буквально... Ставки повышаются.
У вас еще там ниже 274 тред и наверняка он тоже не в бамплимите мда уж ну вы даете
Тут кто-то спамил, потом посты потерли и треды вышли из бамплимита.
Ну многие воры неиронично считают что тот разбойник был первым вором в законе. Ещё слышал версию что первым вором в законе был вор который украл гвоздь который собирались забить в сердце Иисусу.
>>995501
Кста, если ты таким способом попытался высмеять цитату которую я привёл, то зря потому что этот диалог упоминается во всех Евангелиях. Разбойника пусили в Рай потому что он уверовал и раскаялся тем самым оказался душою намного лучше множества тех же набожных фарисеев например
Жил полгода в Москве, ходил там в воскресную школу в самом центре, вел ее отец дьякон, потом уехал в поселок на родину ( Самарская область) и через год этот отец дьякон приезжает в мой поселок, и служит в храме, оказывается они знакомы с настоятелем. такое вот совпадение. Он даже не знал откуда я и т.д.
>Посоны а как вы причащаетесь веры
Читай Новый Завет и следуй ему, это и есть настоящее причастие. "взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета" Матфе́я 26:26
А поедание булочек с вином - служит для воспоминания о Христе. "приимите, ядите, сие есть Тело Моё, за вас ломимое; сие творите в Моё воспоминание».
1Коринфянам 11:24
А Ветхий Завет читать не стоит, хочешь сказать? Почему вы все так яростно отрицаете Ветхий Завет?
брат, читай всё и толкуй не от ветра головы своея, а от двухтысячелетнего опыта Церкви
"истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни" (Ин 6:53)
Я не хочу этого сказать ВЗ читать можно и нужно, но вопрос касался причастия для христианина и это есть чтение и следование НЗ.
>Почему вы все так яростно отрицаете Ветхий Завет
Только законадательную часть, и то не отрицаем, просто не следуем ибо Христос исполнил весь Закон, а нам дал возможность жить по закону любви НЗ. Историчеческая, пророческая, поучительная весьма интересны и полезны, с поправкой на НЗ, конечно. Псалтирь так вообще повсеместно используется как в богослужениях так и в домашних молитвах.
Если ты не будешь следовать Слову(а слово и есть Его плоть и кровь, "Слово плость бысть) данного Сыном, то поедание хлеба с вином тебя не спасет. Я не говорю что хлеб и вино как Евхаристия не нужно, если что.
Согласен, что если не исполнять заповеди, то причастие не спасет. Но хоть на маленькую часть исполнить заповеди без причастия тоже невозможно.
>А поедание булочек с вином - служит для воспоминания о Христе
Если это просто булочки с вином, значит ты не одно тело и не одна кровь со Христом. А Церковь тем не менее это Тело Христово.
Да, но Церковь - это собрание верующих, а не домик с крестиком. Изначально, первые христиане без попов преломляли хлеб и пили вино в воспоминание о Христе. Священство же узурпировало право на преломление хлеба специально чтоб люди домики с крестиками посещали, заказывали требы и свечки покупали.
Как в Ветхом Завете Бог даровал храм Свой народу Своему, как величайший дар благоволения Своего за благочестие народа, и наоборот, за нечестие народа, как величайшим наказанием. Бог угрожал отнятием храма (3 Цар. 9, 6-7; Плач 1, 4), так и в Новом Завете храмы будут существовать, "доколе не придет прежде отступление... так что в храме Божием сядет он (антихрист), как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 3-4), а до тех пор Храм Божий есть место особого присутствия Божия (1 Пар. 22, 10; 28, 11-19; 3 Цар. 9, 3; Деян. 15, 16; Мк. II, 17). Храмы устрояются для славы Божией (Пс. 62, 3; 28, 2, 9; 2 Пар. 2, 5)
Храм в котором сядет антихрист это Иерусалимский храм, который остался в ВЗ. Возродят его евреи и антимессия будет тоже из их числа, кого же еще они посадят там, но суть не в этом. Христос объявил что тело - это храм духа. От этого и надо отталкиваться, все остальные храмы, соборы и церкви просто дома молитвы.
Т.е.:
Храм - тело.
Церковь - верующие.
«все… верующие были вместе… и каждый день единодушно пребывали в храме» (Деян. 2:44-46). Свидетельство книги Деяний ценно в том отношении, что относится к освещению исторического аспекта бытия Церкви Христовой. В Новом Завете храм является сосредоточием, видимым проявлением и конкретным обнаружением жизни Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, актуальным воплощением соборного религиозного опыта народа Божия.
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/hram-tserkov/
Нет, "попы" были с самого начала. Были Апостолы, епископы, дьяконы. Они так же занимались организацией и крестили, не абы кто, не простые миряне, а рукоположенные люди. Церковь это не просто собрание верующих, это единство. Как единый организм, глава которого Христос. Если ты не причащаешься Его плоти и крови, то ты не вполне един, не вполне находишься в Теле Церкви.
>и каждый день единодушно пребывали в храме
На месте этого храма сейчас мечеть Омара. Если бы он был нужен Господу, разве позволил бы Господь его разрушить? Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворённых храмах живёт Деян 17:24 Сейчас один храм остался - храм тела. В этом храме и должен жить Бог.
>были с самого начала
Я не сказал что они не были. Я сказал что они узурпировали право преломлять хлеб. В ВЗ тоже также и было. Запретили жертвы приносить вне храма и покупать можно было только в храме, причем за свою, храмовую валюту которую обменивали по бешеному курсу. Этих то благочестивых менял Христос вервием изгнал из Храма. Как Он бы поступил с нынешними торговцами благодатью?
https://www.youtube.com/watch?v=igTs3gBVzKk вот правильная ссылка
> Я сказал что они узурпировали право преломлять хлеб.
Их Апостолы лично назначали тех кто должен вести дела Церкви. ты просто споришь вероучением не желая смиряться.
>Их Апостолы лично назначали тех кто должен вести дела Церкви
Это не означает что только они имеют право преломлять хлеб.
>>995547
Мне без разницы, пусть хоть на ступах летают.
https://vk.com/id182310923?w=wall182310923_19404%2Fall
>Это не означает что только они имеют право преломлять хлеб.
Церковь постановила, кто имеет право этот хлеб преломлять и претворять вино в кровь. Ты по своему несмирению пытаешься это оспорить. А смирение это самая базовая христианская добродетель, без неё всё остальное невозможно.
А где-то не под гнет покойников кладут,
Так те не ждут Суда, они назащд бегут.
И ты все говоришь, известий нет оттуда?
А мы о тамошнем -- откуда знаем тут?
Омар Хайям
А сам-то, анон, веришь во что-то похожее? Ты где с подобным вообще в жизни встречался? Есть ли какие-нибудь достоверные свидетельства чего-то подобного? Да и как вообще возможно "жить" после того как помрешь?
Вряд ли ты смог бы впарить похожую идею неграмотным скотоводам. А вот предложить что-то здесь и сейчас -- вполне реально. Вот там во всех т.н. священных писаниях (Тора, Пророки, Евангелия, Коран) и предлагается это. Есть "избранный народ" (жена бога), а есть "грешники" -- все остальные. У "избранного народа" за душой ни гроша нет, но жить на что-то надо. Вот им и говорится, что если будете исполнять волю Б-женьки, жить по его законам, то получите землю, которую он обещал вам дать (обетованная) и никто с нее вас не сгонит (на жизнь вечную, т.е. тебе и твоим потомкам). Другое дело, что эта земля -- средство производства еды в первую очередь -- уже принадлежит "грешникам". Что же делать? Правильно, пустить "грешников" в расход (видимо, это и есть Страшный Суд) -- когда зерна от плевел отделят, а пшеницу от сорной травы (которую кидают в огонь -- геена огненная).
Подобные идеи неплохо так наложились на т.н. блицкриг. Гот мит унс -- с нами Б-г.
Сейчас пропагандировать что-то похожее крайне опасно, т.к. все средства производства в руках "уважаемых людей", которые не спешат с ними расставаться. СМИ тоже все ИМ подконтрольны. Но в книгах написано -- не переписывать же. Вот и придумали "новое измерение" -- потустороннюю жизнь, т.к. в этой тебе, анонче, ничего не светит.
https://www.youtube.com/watch?v=Pqw5lhncIcs&t=27s тоже беспоповца пригласили
Церковь это верующие. Попы им просто мозги запудрили, вот те им и отдали все права и шекли несут. Кто рукоположил Иоанна? А ведь у него сам Христос крестился. Иоанн же был просто отшельником. Можешь представить сейчас такое? Его бы тут же обявили сектантом.
Я не беспоповец. Церкви просто нужны серьезные реформы, и попам хвост прижать не машалобы, а то они уже наперекор словам Христа (блаженны миротворцы) идут.
Попы это служители Церкви, они так поставили ещё на первых Соборах и Церковь это приняла. Сами Апостолы устраивали собрания и выносили вероучительные постановления. Сколько таких реформаторов было до тебя? И где их плоды? Тебе следует научиться смиряться и следовать учению, даже если в начале ты не согласен. Придет время и ты осознаешь правоту Церкви. Если последуешь этому совету.
>А ведь у него сам Христос крестился.
Иоанн просто совершал омовения по древнееврейскому обычаю, и говорил: "я крещу вас водой, но идет Тот Кто будет крестить Святым Духом". Таинства совершаются Святым Духом, на каком основании ты утверждаешь что Он у тебя есть?
>Таинства совершаются Святым Духом, на каком основании ты утверждаешь что Он у тебя есть?
У всех крещеных верующих Он есть.
Опа , а я думал его видяшки смареть. Если модернист , то не буду. Кого бы из ортодоксальных посоветовал? Знаю Максимова и Стеняева
Это не так:
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
Деян. 8:14-17
Скажи это Дух дал право попам отменить одну из заповедей блаженств?
Не про них ли это сказано Христом что Божие заменяют человеческим?
На седалище Христа и апостолов сели патриарх и епископы, сами к Богу не идут и хотящих идти не пускают.
>А сам-то, анон, веришь во что-то похожее? Ты где с подобным вообще в жизни встречался? Есть ли какие-нибудь достоверные свидетельства чего-то подобного? Да и как вообще возможно "жить" после того как помрешь?
Верю и знаю. Ты как и я не являешься телом, ты только наблюдатель подключенный к мясному скафандру, имеешь доступ к информации поступающей с органов чувств. Твоя душа никуда не исчезает после смерти, а сохраняется у Бога в невидимом мире. В момент воскрешения, твоё тело просто реснут причем даже не на земле а где то в воздухе и вселят обратно душу, это не составляет ни малейшей проблемы для Бога.
>Вряд ли ты смог бы впарить похожую идею неграмотным скотоводам. А вот предложить что-то здесь и сейчас -- вполне реально. Вот там во всех т.н. священных писаниях (Тора, Пророки, Евангелия, Коран) и предлагается это. Есть "избранный народ" (жена бога), а есть "грешники" -- все остальные. У "избранного народа" за душой ни гроша нет, но жить на что-то надо. Вот им и говорится, что если будете исполнять волю Б-женьки, жить по его законам, то получите землю, которую он обещал вам дать (обетованная) и никто с нее вас не сгонит (на жизнь вечную, т.е. тебе и твоим потомкам). Другое дело, что эта земля -- средство производства еды в первую очередь -- уже принадлежит "грешникам". Что же делать? Правильно, пустить "грешников" в расход (видимо, это и есть Страшный Суд) -- когда зерна от плевел отделят, а пшеницу от сорной травы (которую кидают в огонь -- геена огненная).
Ты же не читал Евангелие правда?
>А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
>А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Ебать призывы к блицкригу я хуею, блять ну серьёзно уважаемый, если ты что то критикуешь то ознакомься хотя бы поверхностно, а так ты транслируешь только свою шизу, а точнее передаешь нам хулу которую тебе нашептывают бесы.
>Ладно, раз уж решился, то слушай. Все, что в этих книгах написано -- правда. Другое дело, что мы живем во времена, когда т.н. конец света уже произошел в далеком прошлом и весь "б-жий народ" получил то, что Б-женька им и обещал. Ну а после они стали строить свою цивилизацию, которая в итоге развилась в тот мир, в котором мы живем ныне.
Т.н. конец света происходит прямо сейчас и он полностью вайпнет сервак под названием земляшка. Алсо тот самый б-жий народ про который ты говоришь ждёт очень хуевая участь
1И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.
3Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят.
6Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8всё же это - начало болезней.
9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13претерпевший же до конца спасется.
14И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,- 16тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
Святой Дух даже через самых неблагочестивых попов совершает Таинства, поскольку дары Господа непреложны. Это незначит что эти же самые попы всегда говорят и делают истину. Поэтому ты можешь не соглашаться с личным мнением священника, но надо смиряться и принимать таинства совершаемые согласно постановлениям Церкви.
Кстати про какую заповедь ты говоришь?
Поп =/= апостол. У апостолов были харизмы, которые они могли использовать и передавать. У попов этих харизм нет.
Цепочка рукоположений передается от Апостолов. И попы имели власть рукополагать других.
Апостолы рукоположили Павла.
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Деян. 13:2-4
Апостол Павел рукоположил Тимофея, и теперь уже сам Тимофей имеет право рукополагать других.:
Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
1Тим. 5:22
В Догматах учения нет идеи о необходимости войн. И далеко не все священники даже внутри РПЦ разделяют мнение о правомерности спецоперации. К сожалению таких людей, открыто высказывающих своё мнение подвергают гонениями.
>В Догматах учения нет идеи о необходимости войн
Де юре нет, а де факто происходит совсем другое.
>И далеко не все священники
Я рад что еще остались люди которые следуют Слову.
>подвергают гонениями
Блаженны изгнанные правды ради.
Тащемта евреев ждёт заслуженное наказание, за то что они убили множество пророков, в т.ч. самого главного пророка, нашего Спасителя - Сына Божия Иисуса Христа.
>Один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время. И в своё время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем. Ещё послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем. И ещё послал третьего; но они и того, изранив, выгнали. Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся. Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдём, убьём его, и наследство его будет наше. И выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника? Придёт и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим» (Лк.20:9–16).
>Де юре нет, а де факто происходит совсем другое.
Де факто нет праведных. Это не значит что нет истинного учения которому надо следовать. Протестанты теряют гораздо больше отказываясь от Таинств, чем православные которые просто вынуждены не соглашаться с мнением священноначалия.
>правомерности спецоперации.
Вы бы видели, как некоторые сумасшедшие священнослужители переименовывают Священные Писания в Vетхий Zавет или Новый ZOVет.
Лицо Иисуса представили?
Вопрос ведь о характере этого рукоположения.
«Возложение рук [посвящение, рукоположение] благословляет, утверждает и удостоверяет это [призвание на служение] точно так же, как нотариус и свидетель удостоверяют какое-то мирское дело и как пастор, благословляя жениха и невесту, подтверждает и удостоверяет их брак, т. е. тот факт, что они уже до этого взяли друг друга [в мужья и жены], публично об этом провозгласив…»
Luther`s Works. St. Louis, 1956. Vol. 17. P. 114
«…в прежние времена люди избирали пасторов и епископов. Затем приезжал епископ, либо из этой же церкви, либо из соседней, и он утверждал избранного, возлагая на него руки. И ординация была не чем иным, как таким утверждением…»
О власти и первенстве папы. 70 // Книга согласия. Минск, 1998. С. 413-418
Не просто утверждением, а именно гарантом, что этот человек имеет право совершать Таинства. А у вот у мирянина такого гаранта нет, человек к нему может ходить исповедоваться и причащаться и не получать ни отпущения грехов ни благодати, а только осуждение в том что противился постановлениям Церкви.
>Лицо Иисуса представили
Исповедоваться Богу нужно, зачем я буду мирянину исповедоваться? Преломить хлеб помолясь и сам бы смог, как и делали первые христиане. Привязка исповеди к причастию это вообще дичь, только в Рашке и Украине такое. В церкви давно благодати нет, а грех осуждения в который они впадают, мне фиолетов. Бога я люблю, Он простит.
>Исповедоваться Богу нужно
Нет исповедоваться надо тем, на ком Святой Дух.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Ин. 20:22–23
>Бога я люблю, Он простит.
Это самообман. Бога любит тот кто исполняет заповеди и не грешит.
По логике геополитики, РФ проводит миротворческую операцию по привинтивному ослаблению нациской Украины и подготовке США к войне с РФ, и установлению своей тирании по всему мира.
Вот настоящий шедевр
Да, чтобы установился мир иногда требуется чтобы кто-то умер. Как описано в Ветхом Завете.
Чтобы СССР отбил атаку нацистов, ему пришлось много немцев перебить. А если бы напал первым, может еще и население собственное подсохранил. Вот такой реальный мир.
>Да, чтобы установился мир иногда требуется чтобы кто-то умер. Как описано в Ветхом Завете.
Но мы то в Новом. За нас уже умерли.
>Вот такой реальный мир.
Тогда логично убить всех потенциальных врагов и тогда то точно настанет мир во всём мире. Сразу ядерку по всем кто сильнее нас хренякнуть и все. В первую очередь по США и Китаю, да побольше.
Надо бить тех, кто бьет ближнего твоего, если он не хочет остановиться
А это США мочит всех несогласных и Украина бьет по территории Донбасса и РФ, хотя ей предлагали прекратить.
Кто этого не видит - дурак или враг, что хочет смерти нашего ближнего.
>Надо бить тех, кто бьет ближнего твоего, если он не хочет остановиться
Новая заповедь выходит? А кто ближний?
Ты сам пришел сюда со своей пропагандой.
>>995621
Ты не слышал? Блаженны миротворцы. Не пацифисты, не укронацисты, не подпиндосники, миротворцы. А кто миротворец - я тебе написал. Пытаться в фарисейство тут у тебя не выйдет. Побойся ада.
>А кто миротворец - я тебе написал.
Получается Иисус не миротворец, ведь Он не бил никого.
Он побил нагайкой людей в храме, жил не в военное время. Если ты можешь остановить словом укронацистов - останови.
Так может и бил, а никто не видел. Комерсам помнится знатно пизды вставил.
А в Апостольских правилах и у Петра другое написано:
Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, биющаго верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашати хотящаго, извергати от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал (1Петр.2:23).
>>995626
Неа, не бил Он нагайкой людей. Он нагайкой скот со двора выгнал.
Укранацистов бьют не за то что они грешники, а потому что они стремятся к убийству и прочиму злу в отношении наших ближних. Еще раз, если можешь остановить их словом - велком. Не хочешь, не можешь? Тогда, не мешай другим.
Можешь переводить "не укорял" так же как написано у Петра "не злословил"
>>995637
>Укранацистов бьют не за то что они грешники, а потому что они стремятся к убийству и прочиму злу в отношении наших ближних.
А когда укронацисты перестали людьми считаться? А сколько среди них реальных нацистов и сколько людей просто защищающих родину от втрожения? Христианство учит что ближний это любой человек, даже враг.
Тебе сколько лет? Украина - это не страна в реальном смысле слова, это административная единица под властью определенных магнатов и чиновников. А реально - часть России. Не РФ, а России. Это очевидно любому кто видел развитие этой "страны" с начало 90х и по сей день. Ну да ладно. Дело не в этом.
Нормальный человек за укронацистов воевать не будет, если только его силком не заставят.
Если ты хочешь мира объясни укронацисту что убивать плохо, что продавать брата за 30 серебрянников плохо. Делай это все. Но нет, ты убеждаешь тут всех что они все правильно делают. Пусть мучают, пусть убивают, пусть западную технику подводят к своим границам. И как к тебе после этого относиться? Ты не хозяин моей страны. Ты - не моя страна. Страна - это люди. Если ты хочешь чтобы укронацисты это делали с тобой - или к ним и попроси. А не поощряй их действия. Я надеюсь, в жизни ты молчишь. Чтобы не усугублять проблему своей души и не получить, справедливо но не по любви, кулаком в лицо.
>Но нет, ты убеждаешь тут всех что они все правильно делают. Пусть мучают, пусть убивают, пусть западную технику подводят к своим границам.
Нет, всего этого я не хочу. Но я стою на том чему учил Христос. Если ты действительно хочешь изменить ситуацию, начни меняться сам, не поощрять убийства а молиться за Украину и за Россию. Не за победу, а за покаяние обоих, за мир. Патриарх ещё в начале войны благословил читать молебный канон Богородице за Украину. Начинай ежедневно читать и других сподвигай.
Но если это не сработает, то да, придется пострадать. Как страдали до нас поколения. А если будите противиться злу, то страдать будите ещё сильнее на Суде, за то что осушались прямых слов Христа и выдумывали себе оправдания.
> Я надеюсь, в жизни ты молчишь. Чтобы не усугублять проблему своей души и не получить, справедливо но не по любви, кулаком в лицо.
Нет при первой возможности говорю что я против войны, если кому-то интересно. Пока по лицу не получил. Но даже если получу то не прекращу. Потому что вы творите беззаконие, приносите страдания братьям украинцам.
И я не один в этом треде, православные в этом треде войну не поддерживают, ты уже сам должен был в этом убедиться, как минимум ещё 2 анона тебе то же самое что я и говорят. Это ты один и не хочешь меняться.
>Да, но Церковь - это собрание верующих
Церковь это круг. В круге есть всё.
>>995534
>Священство же узурпировало право на преломление хлеба специально чтоб люди домики с крестиками посещали, заказывали требы и свечки покупали
База, священники живые люди и хотят хорошо жить.
Челик, я тут не один. Не вводи в заблуждение.
Ты хочешь на халяву попасть в святые, формально будучи миротворцем. Но реально одобряя действия Украины. Это ты только сейчас сказал что ты за покояния обоих. А до этого ты писал в том ключе что мы(РФ) должны остановиться, а укронацисты все правильно делают. Знаешь ли, есть разница в этих утверждениях. Ты приравниваешь людей и и страны, как будто это личности отдельные. Но если РФ остановится и другая сторона не остановится в своих планах - будут огромные жертвы в будущем со стороны РФ. Но РФ - не личность. Она не страдает - страдают твои ближние. Ты под маской миротворчества продвигаешь людоедскую идею - не защищать ближних. Если у тебя сердце не еркает, когда ты предлагаешь свои идеи - значит вся твоя попытка на халяву "сразу в рай" очень шаткие имеет перспективы.
Вот придумал бы ты как остановить противостояние что навязывают нам из-за океана - было бы норм, без уничтожения твоих ближних только(т.е. не как сейчас). А строить из себя нетакусика каждый дурак может.
>Челик, я тут не один. Не вводи в заблуждение.
Из постояльцев и православных один. Никто больше за войну не топит.
>Ты хочешь на халяву попасть в святые, формально будучи миротворцем.
Ничего такого не хочу, просто не хочу быть причиной страданий и портить христианское учение. И жалею того всем остальным христианам.
>А до этого ты писал в том ключе что мы(РФ) должны остановиться, а укронацисты все правильно делают.
Никогда такого не писал. Лишь говорил что РФ действительно должны остановиться. И конечно Украина тоже должна. Кто-то должен первый остановиться. Но поскольку я россиянин, то я прошу остановиться тех кто вокруг меня.
>. Ты под маской миротворчества продвигаешь людоедскую идею - не защищать ближних.
Людоедческая идея это мир на костях, который ты пропогандируешь. И под мнимой защитой, подобные тебе уже убили под миллион людей с обоих сторон. Вот ваш результат, вояки.
>Вот придумал бы ты как остановить противостояние что навязывают нам из-за океана - было бы норм,
Всё очень просто ходите в храмы, живите христианской жизнью, обретите раскаяние и смирение перед Богом. Тогда нечего бояться.
>...
рф - это не страна, а ОПГ под хунтой безбожников-сатанистов из КГБ и ЦК КПСС, воров, лжецов, убийц, совершивших в 1917 кровавый госпереворот, убивших всю царскую семью, запретивших веру в Бога, и разжёгших гражданскую войну, в которой погибло около 10 млн. человек,
потом они занимались репрессиями, разжиганием мирового пожара "революций" с помощью своих агентов - Гитлера, Мао Цзедуна, Хо-Ши-Мина, Ким Сен Ира, - один из которых даже совершидл марш на Москву, занимались созданием зомби-бот-сети для ведения прокси-войн против Америки всем составом нищих озлобленных оккупированных ими стран,
занимались мировым террором, войнами, воровством ресурсов у рабочих, и обманом населения, коммунизм они использовали как легенду для прикрытия своего воровского ОПГ-лохотрона,
потом эти лживые безбожники и идолопоклонники из секты ВИЛ напали на мусульманскую страну Афганистан и получили от афганского народа проклятие (с 1986 - когда загорелась станция по имени идола Ленина), и теперь их зомби-секта-лохотрон с войнами разваливается.
Теперь сектанты идола ВИЛ замаскировались под капиталистов и демократов, повесили себе другой флаг, и подпольно продолжают свой красный мировой террор, продолжают ещё беснование - разжигают мировой пожар войны, но это уже их конец,
как бы они не сохраняли труп своего идола ВИЛ и не замораживали распад секты СССР - распад вовсю идёт, поколения меняются, к 2060 не останется этих зомбированных сектантов-идолопоклонников идола ВИЛ, как и самого их идола сожгут или выкинут, и тогда 80 - 90% войн на планете прекратится, красному всаднику пора на отдых, надоел он уже всей планете своим "мировым пожаром революции".
-------------------------------
Второго всадника обычно именуют Войной («Бранью»), и вершит он суд именем самого Бога. Часто он олицетворяет войну. Конь его красного цвета, в некоторых переводах — «пламенно» красного или рыжего. Этот цвет, как и большой меч в руках всадника, означают кровь, пролитую на поле боя.
------------------------------
Все мои православные друзья поддерживают Священную Военную Операцию. Ты просто не зришь в корень и не понимаешь, что через наши руки и наши умы Бог расправляется с грешниками.
Я не лгу, даже в мыслях не было какая-то там святость, мнепросто жалко православных погибающих духовно и физически по обе стороны баррикад. И ещё жалко что в итоге первые развязавшие крупнейший конфликт за последние десятилетия оказались именно 2 наиболее православных страны. Стыд и позор нашей вере, нашему православию.
Даже если в итоге Россия победит, в чём я не сомневаюсь. Даже если Россия станет главенствующей в мире державой. Даже если весь мир примет православие в результате. Именно Россия принесет миру погибель, вот как я это вижу. Потому что это всё будет построено на лжи, и на костях миллионов людей.
Мало принять православие, нужно ещё его соблюдать.
Но твои друзья не в этом тред, а здесь такие илеи не приветствуются. Спросите сами если не верите.
Почему не приветствуются? Ты думаешь, что мои друзья придут на Двач, в раздел Религия, в тред Официальный Православный… и начнут обсуждать СВО? Нет конечно. Они просто поддерживают нашу страну. Как и все здравомыслящие люди.
Ну это их дело. А моё дело СВО не поддерживать и пытаться донести это до людей. И я многие в треде солидарны именно с этой позицией. Я сам это неоднократно видео по диалогам.
Твое мнение относительно того, что большинство священнослужителей поддерживают и придумывают разного рода акции. Например, сегодня уже рассказывал, переименование и продажа писаний тиражом в несколько тысяч экземпляров с уникальными иллюстрациями и картинками, под названиями: Vетхий Zавет и Новый ZOVет?
Это очевидная не правда. Да, многие священники РПЦ поддерживают, но сдержано - никаких акций не устраивают.
Ты же знаешь как закончил Иуда Искариот?
Это ты ещё не понял - что секта идола ВИЛ была проклята с 1986 и сейчас всё ещё происходит расплата за убийства верующего населения Афганистана в 1979-1989.
Проклятые сектанты-идолопоклонники убивают друг-друга. Их дети и внуки тоже прокляты матерями Афганистана в 1980-х.
Ты же в курсе что станция ЧАЭС носит имя Ленина? Ленинакан разрушен был в каком году? - В 1988.
Проклятие продолжается - ведь убийцы не признали свою вину и не покаялись за преступления.
Слушай, ты случайно не с Дальнего Востока? Напоминаешь мне одного давнего знакомого…
Там общество такое секуляризированное как и у нас. А у власти актёр, чья-то говорящая голова. При первой же возможности устроили раскол а потом и вовсе легитимную церковь гнать начали.
И тем не менее такая ситуация стала возможна исключительно благодаря войне.
Они бы это сделали, просто чуть позже. И Донбасс бы разбомбили и натовские базы подкатили к границам РФ. Просто, им нужно было чуть больше времени и спокойствия перед этим.
Чел, там большинство православных в УПЦ. Посмотри инфу по посещаемости храмов по праздникам.
Это ты говорил выше, что россияне выполняют волю Бога убивая жителей другой страны?
Ну как тогда ты объяснишь убийство населения Афганистана сектой СССР?
Секта безбожников СССР, по-твоему тоже напала на Афганистан потому что "Бог велел наказать там грешников"? Да?
То есть безбожники, лжецы, идолопоклонники, напали на верующую на 95% состоящую из мусульман страну, чтобы наказать там грешников?
А грешников, по-твоему наказывали бомбами, ракетами, репрессиями и принуждению поклоняться идолу ВИЛ - Ленину, так что ли?
То есть по-твоему получается что безбожники из секты ВИЛ нападают на Украину и там, в другой стране, заметь, устанавливают статуи своего идола ВИЛ (Ленина) - это по-твоему наказать грешников? Устанавливая там статуи своего кровавого идола, террориста, и лжеца (т.е. - сатаниста).
Ты же сам должен понять, что если бы твоя логика была верной, то нападавшие на Украину "чтобы наказать там грешников" хотя бы статуи ставили бы другие - ну там памятники девы Марии, Христа, апостолов-евангелистов, но не статуи идола ВИЛ, который намеревался установить всемирное безбожие.
Роль рф в войне - это просто агония бесноватых внутри продолжающегося проклятия.
Миллионы афганских матерей и отцов прокляли секту идола ВИЛ - СССР. И это на долго.
Мусульмане лучше молятся и их вера крепче, а если ты верующий, то должен знать что самая сильная молитва - это коллективная.
Афганцы собираются на мусульманские праздники тысячами и очевидно что с 1980 по 1990 они молились коллективной молитвой чтобы Бог наказал неверных безбожников-идолопоклонников, которые напали на их страну и заставляют их принять безбожие и поклоняться своему идолу по кличке "Ленин". Итак с 1986 года мы в проклятии.
Бог заступился за Афганистан всего через 9 минут. Для Бога наши 1000 лет = это 1 день.
Если завтра этим православным власти скажут поклоняться сатане они побегут поклоняться сатане. Такое прокатило в 1917. Потому что у нас не православие база, а поклонение вожаку база
Муслимы молятся сатане. Просто безбожники более оправданы в глазах Бога
А ведь были времена, когда Зеленский не считал чем-то плохим угрожать ядерным шантажом. Никто за язык его не тянул.
Для самообороны же. Будь у Украины яо, хуй бы путин напал.
Главное что они устроили самочинное разделение. Яо не относится к вопросам веры
Ты же помнишь что случилось после "демилитаризации" казаков в 17-18 веках и царской армии РИ в 1917-1923?
Ничего хорошего - а только стало всё намного хуже: русские сами же попали в рабство. Сначала в царско-имперское, а потом сразу же в советское. И жили там в нищете.
Так что кто радуется этой войне - победа рф ничего хорошего не даст русским - только станут жить ещё хуже.
Это как победа филиала СССР в Камбодже при кремлёвской марионетке по кличке "Пол Пот" - после "победы" советских сектантов в Камбодже - там всё стало намного хуже. Причём на Камбоджу никто и не нападал, туда просто секта СССР принесла свою пирамиду-лохотрон: марионеточный воровской режим, идеологию идола ВИЛ по кличке "ленин", и воровские схему по грабежу и одурачиванию населения там.
Уже не раз историей доказано - что вам самим от этих "побед" только хуже.