https://lechaim.ru/torah/
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://toldot.com/urava/jdate/
✡Принятие иудаизма
https://gertoshav.ru/ http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>938750 (OP)
>а после шаббата ещё люди пердят, чолнта обожрались и вот, добавляют
Аж свиток Торы сворачивается?
Там не было не одного праведника среди них, а сейчас праведники все же есть.
Там разве как-то распаковывается что именно с ними не так было кроме эпизода с ангелами? Вроде просто написано что они хуесосы короч и не праведники. (но я в синодальном переводе читал, хз есть ли отличия от еврейской книги)
Это понять можно по их описанию. Идеология социал-дарвинизма в его крайней форме, причем еще и определяемой самими жителями. Ну а еще капитализму противоречит, да, то есть они отказались от накопления богатств потому что посчитали что уже богаты. Или просто не смогли, не важно. Но суть в том, что сейчас по сущности ничего не изменилось, только добавились законы и урегулирования.
> прав
Так из-за Гитлера далеко не только жиды умирали массово.
Как минимум дохуя русских, что важно для меня, как для русского. И дохуя немцев, что делает его червем-пидором уже вне зависимости от моей идентичности.
>Буквально всё описание
Это то что в письменной Торе.
В Устной информации гораздо больше.
>Гиюр это не в душ сходить.
Сначала в душ, потом в микву.
>В Устной
Очень сомнительно, этоа устная Тора вероятнее всего есть жыдовское мифотворчество.
И нигде не записано? И ты знаешь наизусть?
>жыдовское мифотворчество
Ох уж эта Устная Тора! Не то что Письменная!
Какой-то ты слишком брезгливый для ИУДАИЗМ-треда.
Дай ссылку на устную тогда, я думал устная это только разъяснения всяких указаний.
Все разговоры как бы кого родить, у кого какое семя, кто кого будет "познавать", сколько и как размножится тот или иной участник программы.
Особенно проиграл с эпизода с двумя женами, где одна овуляторша родила троих, потом другая подложила свою служанку, потом та свою служанку тоже, потом эта родила, потом та родила. Просто потрясающие истории, очень интересно!
Я, конечно, понимаю, что раньше не было аниме, но это просто атас. Еще позабавил эпизод, где вроде бы Исаак играл со своей женой под окнами царя, а тот их увидел. Не уточняется сколько тогда была Исааку, но наверное в районе 100 лет и довольно странно читать про то, как такие вот деды играются со своими женами. Во что, кстати? Какие игры тогда были популярны? Казаки-разбойники?
>Читаю сейчас Берешит и это реально будня овуляторов какие-то.
А ты думал, там про то как гоев наебывать? Ближе к концу будет.
>Во что, кстати? Какие игры тогда были популярны?
Это были древние времена, точно сказать нельзя. Мнения мудрецов разделились. Рабби Акива говорит: Морровинд, - а мудрецы говорят: третьи Герои.
> А ты думал
Зачем Творец все это описывает? В чем смысл? Зачем нам эта инфорация? Почему нельзя было четко и по делу базовые вещи изложить?
Вот, допустим, я сейчас создам разумную зверушку и напишу правила, по которым ей следует жить. Как они будут выглядеть? Ну, примерно как список, где все будет понятно и по делу. Свободы воли это никак не отменяет тащемта. Просто упрощает коммуникацию без овуляторских жизнеописаний.
Почему антисемиты такие олигофрены?
Значит письменная Тора для тебя не творчество, и ты ее принимаешь ?
>допустим, я сейчас создам разумную зверушку
Сначала создай.
Спасибо хоть дышать можно и воду пить. А то тоже можно было так организовать, что только через женщин.
Бог сделал тебя чтобы ты ебся пока ебется а ты хуйней вместо этого занимаешься, а виноват бог??
Если тебе дадут топор нарубить дров чтобы согреть твой дом, а ты, вместо этого, себе пальцы или ногу отхуяришь, опять будет виноват тот кто тебе топор дал?
Надо в сознании, уме перемениться чтобы не хотелось секса, а не пересиливать свой похотливый взгляд-ум и тело.
Но как это не знаю.
У меня один раз было такое изменение ума - не буду уточнять, но я прочёл про одну религиозную традицию, что её адепты не вожделеют, и у меня ум переключило - я захотел быть как они, и несколько месяцев не хотел фапать, и не было вожделения в уме.
Затем следует эпизод, где братья Дина убили того паренька, всю его семью и ВООБЩЕ ВЕСЬ ГОРОД/ПОСЁЛОК НАХЕР.
Это чо за херня? И это выставляется типа как справедливость. Причем тут вообще эти невинные люди? За что их убили? В чем они виноваты? И это после того, как ОБЕ СЕМЬИ СОГЛАСИЛИСЬ на свадьбу.
Ну это же пиздец!
>Ну это же пиздец!
Сразу как узнал об этой истории она мне понравилась.
То, что ЖИДЫ заранее решили поселок вырезать такой хитростью. А гои, которые любят забывать такие вещи повелись на ээ брат давай свадьба давай мир, забыли, всё!
А еще он перед этим с Исавом братался, которого до этого тоже кинул ДВАЖДЫ. Интересно что он чувствовал в тот момент, когда узнал, что его братец через день после встречи вырезал полностью деревню невинных людей?
Может солидарность? Про Исава не знаю, но может у них меж своих терки более мягкие, не кажется?
Кек. Интересно, зачем ты это запостил и что хотел скозать?
>Причем тут вообще эти невинные люди? За что их убили? В чем они виноваты?
С таким майндсетом трудно читать Библию. А ведь это только Бытие, лол. Главный принцип Писания: "Кого надо, дед, того и убили".
Раз уж это Иудаизм-тред, то можешь навернуть еврейские комментарии, там объясняется, что абсолютно все, кого убивают, по меньшей, мере Чикатилы и всё законно и оправданно, а убийцы - святые люди.
В писаниях еврейских нет ничего подобного получается?
«Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев». (Erubin 43 b).
Лучшего из гоев убей». (Kidduschim 82 a; Sophrim 15; Mechlito C. Bechallam).
Сколько лет уже попадаются подобные "вырезки" в интернете, только щас нашел, как кто-то пишет, шо это неправда. Получается я все это время зря ненависть к евреям испытывал?
Или у них всё-таки есть что-то подобное в писаниях?
90% неправда, даже ссылки на несуществующие трактаты, 10% обрезано и вырвано из контекста.
А че то подобное у евреев про наеб гоев и их положение в обществе, или нет?
Это цитаты из Еврейского Зерцала, работы принявшего христианство еврея. На него подали в суд и в ходе разбирательства все цитаты были перепроверены и соотнесены с первоисточниками.
Так что, если отбросить ошибки при копипасте, цитаты 100% существующие. Раньше просто говорили, что цитаты неверные, трактаты несуществующие и т.п. Но в наше время, когда за 2 клика в гугле цитаты можно проверить, это смысла не имеет.
А вот контекст - да, контекст часто игнорируется.
Например, по твоим цитатам:
>Лучшего из гоев убей». (Kidduschim 82 a; Sophrim 15; Mechlito C. Bechallam).
Кидушин - мимо, Софрим 15 - таки да:
הטוב שבעובדי כוכבים בשעת מלחמה הרוג
"Kill the best of the heathens in time of war"
Как видишь, сказано про "בעובדי כוכבים", да и то только "во время войны". "בעובדי כוכבים" - "звездопоклонники", ты ж не звездопоклонник, что ты переживаешь? Это были какие-то древние упыри-язычники, сейчас таких днем с огнем не сыщишь.
Исследователи замечают, что по альтернативным источникам "во время войны" - поздняя приписка, а "звездопоклонники" - поздняя замена, но тут уж кому верить.
Вообще там по соседству не менее любопытные пассажи, вроде "лучшие из женщин - ведьмы", "лучшие врачи попадут в ад".
>«Как только придет мессия, все гои станут рабами евреев». (Erubin 43 b).
דְּכֵיוָן דְּאָתֵי מְשִׁיחָא — הַכֹּל עֲבָדִים הֵן לְיִשְׂרָאֵל
"once the Messiah comes, all (the nations) will be subservient to the Jewish people"
Ну тут цитата точная, хоть в контексте, хоть без. Наверное, нужно понимать, что это будет радостное и добровольное рабство, так что не стоит сильно переживать. Да и вообще, слово "раб" несет слишком грубую коннотацию. Вон, Элиэзер был "рабом" Авраама, при этом очень достойным человеком с большими заслугами.
>что это будет радостное и добровольное рабство
Добровольно служить хочется только тем, кто действует ради чужого блага, а не собственного.
Готовы ли иудеи трудиться ради блага гоев?
Спасибо за подробное объяснение, вообще много таких подобных цитат видел, просто вписал именно эти.
А что касательно
>Наверное, нужно понимать, что это будет радостное и добровольное рабство, так что не стоит сильно переживать.
То спасибо, но нет, Я — Раб Божий, но никак не еврейский
Точно?
Вообще-то это еврейский термин как раз: раб Бжий Давид и тд
Иисус немного иначе говорил
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-ioanna/glava-15/stih-14
А так
Термин гой гойим вообще носит расплывчатое значение
В Торе гойим и сами евреи именуются — то есть разбросанный народ без земли и государства
Соответственно и народы другие всякие дикие племена и проч — тоже
В Талмуде что пишут условно считай что относится к язычникам всяким шаманистам и прочим
Про цитаты твои у ОПа был как-то развёрнутый ответ но хз в каком треде и я не найду
Если он найдёт или перепишет то хорошо
В целом хочешь конструктивный совет — охлади траханье
А то можно вспомнить что и греки в пукан лупились и римляне рабов в колизей кидали и крещение Руси и инквизицию и так далее
Короче у всех можно найти что-то самое плохое особенно в былые времена
Любой человек который пытался организовать хотя бы больше 2 человек может понять насколько реалистичны теории заговоров
Заговоры действительно бывают — только все они почему-то рано или поздно раскрываются и всплывают
С еврейским вот незадача что никак не видно проявлений это заговора (не считая рассуждений «Дисней был евреем и воспитывает наших детей» и тд)
Ну да, только евреями контролируется большинство СМИ, сидят во всех правительствах и госкорпорациях, веками главенствуют их династии (те же Ротшильды и Рокфеллеры)
А так ничего
Точно. В православных молитвах "Раб Божий", во время исповеди и причастия "Раб Божий".
>относится к язычникам всяким шаманистам и прочим
Возможно, но поскольку Христа и Новый Завет они не признают, то думал, что и к христианам это тоже могло относиться
>Короче у всех можно найти что-то самое плохое особенно в былые времена
Тут согласен
Спасибо
Да я знаю
Ну это древний еврейский термин в любом случае
И прислал тебе ссылку собственно на Евангелие
Что Иисус склонялся ближе к словам "друг" чем раб
Ну так к слову
Вообще мне антисемитизм со стороны христиан всё же не очень понятен
Со стороны если язычников то ладно хотя бы логично
А Иисус был еврей и иудей
И самая главная заповедь о которой Иисус сказал - любить Бга - собственно он произносит слова Шма Израэл еврейской молитвы-манифеста - у Марка как раз приведено именно так - Слушай Израиль …
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-marka/glava-12/stih-29
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шма
Я надеюсь ты открываешь ссылки
Это не чтобы тебя принципиально в чём-то переубедить а просто инфа к беседе
Про гоев — ну что тут сказать
Многое из этих цитат действительно не вне контекста а с искаженным акцентом приведено
Ну вот например было такое — нельзя есть хлеб испеченный не евреем
Это часто приводят в смысле что для евреев это какой-то исходно зашкварный продукт а смысл в другом — если я не ошибаюсь какая-то часть от теста должна быть отдана бедным а при сборе пшеницы тоже колоски упавшие на землю должны быть оставлены для нуждающихся
Чтобы соблюсти точно это лучше есть хлеб испеченный только по еврейским правилам
И такое там почти всё
Цитата про рабов действительно есть
Общая идея в том что евреи будут условно священнослужителями а другие народы соотв мирянами
А не рабами в смысле греко-римском
Сейчас же христианские священники тоже не работают и живут по сути с прихожан
Желающие тоже могут присоединиться - тоже можешь стать есть же гиюр и вход в иудаизм
Как-то так
Ну в правительствах и корпорациях ещё куча англичан и немцев если что
Можно приплести что Британская империя всё ещё тайно управляет всем миром и III Рейх на самом деле не разрушен
А в мире моды все итальянцы
А рынок алкоголя держат французы и ирландцы-шотландцы
А русские и арабы - нефтянку
Короче про бизнес и правительства на мой взгляд спорно
И Рокфеллер вообще вроде протестант был
Такая же была хуйня про то что все компании - производители вакцины от ковида возглавляют евреи
Я специально как-то чекал
Там в итоге 1 еврей какого-то греческого что ли происхождения
Даже чувака-шведа с фамилией типа Йохансон умудрились в евреи записать
Про медиа похоже на правду
Ну так у всех сейчас куча других источников информации кроме ТВ и газет
Главное что не оч понятно в чём заговор
Работать по дохуя часов в банках и медиа чтобы что обеспечить? Израиль бомбят во всей Европе арабы и африканцы в США миллионы реднеков с пушками
Хз короче
Если это заговор то результат так себе
>А Иисус был еврей и иудей
>И самая главная заповедь о которой Иисус сказал - любить Бга - собственно он произносит слова Шма
Христиане это знают. Но при этом иудеи распяли Христа, наверное в этом и кроется корень антисеметизма. С другой стороны христианство не учит ненависти к евреям. Оно максимум призывает от них отдаляться, не принимать у них помощи итд. Но никак не ненавидеть и не устраивать погромы и подозревать в заговорах. Это уже от самих людей идёт.
Так это же была запланированная жертва? За что тогда ненавидеть иудеев?
К тому же Иисуса распяли не те иудеи скажем так — саддукеи
У меня в этом контексте и в отношении Холокоста двоякие мысли
То есть это была великая трагедия но раз такое произошло значит — в религиозной логике — это было наказание за что-то
За что тогда ненавидеть немцев непонятно —, другой стороны их в мире особо никто и не ненавидит сейчас и вполне себе процветают
Собственно часть раввинов Шоа никак не комментируют а часть говорит что это была Кара за отклонение от законов
>Так это же была запланированная жертва? За что тогда ненавидеть иудеев?
Она была предопределённой, но не запланированной и не обязательной.
впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться
Предопределённой но не запланированной что значит?
А избавление от грехов и тд
Произошло бы и без казни?
Если честно по всему тексту Евангелия мысль про трагичный исход прослеживается
Соотв если события Евангелия рассматривать как исторические и религиозные то роль всех сторон становится скорее предопределённой и символической чем свободной
Кроме того как я сказал саддукеи которые были тогда во главе Санхедрина исповедовали по сути некое ответвление иудаизма ныне не распространённое
>Предопределённой но не запланированной что значит?
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Это значит что определение зависит от нас, а Бог только предузнаёт.
>Произошло бы и без казни?
Да. Либо эта казнь была бы совершена не руками евреев.
Поясни
Я не понимаю про предопределение-предзнание
Ноу троллинг
Про Казнь
Пилат же приговор вынес?
Да первосвященник настаивал и тд
Но если бы не Пилат ее бы не состоялось как минимум в том виде в каком состоялась
Собственно римляне и исчезли
Современные итальянцы это не совсем те люди
А евреи остались
Непонятно почему принято винить евреев а про римлян принято не вспоминать особо
>Я не понимаю про предопределение-предзнание
Предопределение это значит ты решаешь что будет так.
Предузанавание это значит ты знаешь что будет так, но решаешь не ты, или не только ты.
>Пилат же приговор вынес?
Но Пилат до последнего слиться хотел. Но боялся идти против толпы, потому что он всего лишь губером был, ему проблемы не нужны были. Это его не слишком оправдывает конечно, но инициаторы были иудеи, как ни крути. Это они схватили Иисуса, и это они повели Его к Пилату.
>Современные итальянцы это не совсем те люди
>А евреи остались
Как ты понимаешь те или не те? Куда делись исконные римляне? А евреи современные это точно те же самые евреи второго Храма?
Может и египтяне не те и китайцы?
И вообще что это доказывает?
Из теснин воззвал я к Б-гу, и простором ответил мне Г-сподь.
Окружили меня все народы - но Именем Г-спода сокрушу я их. Многократно пытались повергнуть меня, но поддержал меня Г-сподь. Б-г сила моя и песнь моя, и Он спасение моё.
Голос ликующий, возвещающий о спасении - в шатрах праведников: десница Г-спода дарует победу, десница Г-спода берёт верх!
Сурово наказывал меня Г-сподь, но смерти не предал меня.
Откройте предо мною врата праведности и я войду в них, вознося благодарность Б-гу.
Мы молим: Г-сподь, спаси нас!
Мы молим: Г-сподь, спаси нас!
Мы молим: Г-сподь, даруй нам успех!
Мы молим: Г-сподь, даруй нам успех!
И будет жить Израиль в безопасности, обособленно, подобно Яакову, в стране хлеба и вина, а его небеса будут источать росу.
Счастлив ты, Израиль! Кто сравнится с тобой, народ, спасемый Г-сподом, твоим щитом и помощником?
Он же меч славы твоей; и раболепствовать будут пред тобою враги твои, а ты взойдёшь на их высоты.
В целом по Библии, в том числе по Новому Завету, ясно что никуда Иерусалим не денется и не будет захвачен. Но проблем доставить могут, и думаю не мало.
Впрочем это прямо следствие вашей воли.
Ну то есть всё равно была предопределённая жертва и казнь?
И кто-то всё равно бы её осуществил?
Пилат слиться хотел, но не слился
Как бы
Если тебе скажут иди атакуй прохожего и ты это сделаешь — кто в итоге виноват?
Евреи очень многие возможно не те что времён II Храма да
Египтяне конечно тоже - там арабы сейчас живут
С римлянами такая история современные итальянцы это микс из возможно древних римлян, германцев и других племён, народов вокруг современной Сирии
>Ну то есть всё равно была предопределённая жертва и казнь?
Была бы, но это решение не единственно возможное. Были и другие решения вообще без казни, и даже без падения человечества. Но Бог предвечно предузнал как всё будет на самом деле и с казнью и с падением.
>Если тебе скажут иди атакуй прохожего и ты это сделаешь — кто в итоге виноват?
Ну если мне этого прохожего притащат и начнут угрожать, но больше виноват будет тот кто притащил и угрожал.
>С римлянами такая история современные итальянцы это микс из возможно древних римлян, германцев и других племён, народов вокруг современной Сирии
А евреи с европейцами не миксанулись?
В Торе говорится, что за соблюдение заповедей будет награда, за нарушение - наказание. Каждый день в Шма это читаем. Но это универсальное обещание. Никто не может знать за что в наше время (когда нет пророчества) приходят несчастья в мир. Поэтому если слышу что кто-то связывает таким образом события, то отношусь крайне негативно. Ничего кроме отвращения это не вызывает.
>за соблюдение заповедей будет награда, за нарушение - наказание
Боюсь что в таком случае, Израиль вскоре будет представлять из себя не самое приятное место на этой земле.
Что значит тяжело? Из-за объёма? Начни только с чтения Шма и Амиды в таком случае, потом добавляй остальное.
Читай быстро и сконцентировано, думай о том что читаешь, а не произноси текст машинально. Перед молитвой остановись минутку, чтобы очистить мысли.
Ходи молиться в синагогу, там не будешь спешить закончить молитву и вернуться к делам.
Послушай уроки на тему того что читаешь, чтобы понимать как и на чём концентрироваться, о чём думать https://www.youtube.com/watch?v=3Z0s9wny4oo&list=PLgvmIDtXxFukvhICPprA-C5oZcUtZp4wk&index=17
Шулхан Арух
Свод практических пояснений к еврейским законам
Видео не открывается у меня лично
Если там что-то очередное в духе "евреи хотят поработить и убить всех гоев" то обратись лучше к первоисточнику
То есть к самой книге и комментариям к ней
Очень часто оттуда что-то вытаскивают из контекста — см выше я писал про хлеб и тп
И
В любом случае
Надо помнить что главный первоисточник это Библия
Где сказано про возлюбить ближнего и оставлять колоски на поле для бедных и тд
Это самое главное
>возлюбить ближнего и оставлять колоски на поле для бедных
Боюсь, под ближним и бедным в Танахе имеют ввиду евреев, а не кого-либо другого.
Или хотя бы в этом, но всё ещё в теле, которому Б-г задаст такие параметры, какие я попрошу перед самоубийством в старом теле (физические данные, IQ, характер и т д)
Трудимся, мой маленький антисемит. Что тебе иудеи сделали-то? Опять теорий зоговора с Форчана начитался?
Шизо-куколд, хватит нам льстить. Мы не настолько великие, лол. Не мы насрали тебе в портки.
Вот при чем тут буддизм? Есть(существует) реальное положение дел, и оно не поменяется, если у тебя в голове будет насрано жиденьким, а не твердыми какашечками, как у всех.
>Что тебе иудеи сделали-то?
Вот и я спрашиваю что? Что еврей готов сделать для гоя и чем готов пожертвовать ради гоя?
>>960202
Вся миссия еврейского народа направлена на принесения блага в мир ради всего человечества, всех народов. После того как человечество деградировало и не справилось с собственной миссией, Б-г избрал Авраама и заключил Вечный Завет с ним и его потомством. Затем Б-г вывел потомков Авраама из Египта, для того чтобы мы служили Ему и даровал нам Тору - инструкцию по исправлению мира и раскрытию Всевышнего в нём.
>Готовы ли иудеи трудиться ради блага гоев?
>Что еврей готов сделать для гоя
Еврей готов сделать для "гоя" интернет, которым ты пользуешься. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бэран,_Пол
Еврей готов сделать для вас Google https://ru.wikipedia.org/wiki/Брин,_Сергей
Еврей готов создать вакцину против чумы и холеры, спасти миллионы жизней https://ru.wikipedia.org/wiki/Хавкин,_Владимир_Аронович
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates
Что ты готов сделать для евреев?
>Вся миссия еврейского народа направлена на принесения блага в мир ради всего человечества
Это всё очень эфемерные слова. Гитлер тоже говорил что для блага старался, благими намерениями дорога в ад. Благо не может быть потом, благо должно быть здесь и сейчас - всегда.
Но пока евреи обсреливают фосфором жилые кварталы в Газе. Какое тут благо?
Поэтому давай говорить конкретно что лично ты готов сделать для гоя.
>Еврей готов
Во-первых, всё что ты перечислил не является заслугами лично этих евреев. Это заслуга всего научного сообщества. Какова доля евреев в научном сообществе?
Во- вторых, достойны ли теперь перечисленные тобой люди что бы им служили? Думаю ты согласишься что нет, потому что они же и есть первые кто получают благо от своих изобретений.
Вопрос в том готов ли ты или другой иудей пожертвовать собственным благом ради гоя? если того будет требовать ситуация?
Если нет, то значит вы не достойны что бы этот гой служил вам.
>Что ты готов сделать для евреев?
Я не претендую на то, что еврей будет мне служить. И даже если бы что-то сделал, служения себе не потребую, потому что только Бог достоин служения. И всё благо которое имею Им дано.
>Но пока евреи обсреливают фосфором жилые кварталы в Газе. Какое тут благо?
Евреи ведут войну против террористических организаций в Газе, которые неделю назад напали на Израиль и устроили массовое убийство, убивая людей с особой жестокостью, расстреливая, насилуя, отрубая головы, сжигая заживо. Убивали целыми семьями только за то, что эти люди были евреями.
Боевики Хамаса захватили заложников и ушли в Газу, а сейчас прикрываются мирными жителями, препятствуя их эвакуации. Ответственность за гибель гражданского населения Газы лежит на Хамасе, базы которого находятся в городской застройке и под землёй.
Мы должны уничтожить Хамас и мы это сделаем. Уничтожение зла это благо.
>Евреи ведут войну против террористических организаций в Газе, которые неделю назад напали на Израиль и устроили массовое убийство, убивая людей с особой жестокостью, расстреливая, насилуя, отрубая головы, сжигая заживо
Это не повод становиться такими же, тем более когда от этого страдают невинные. Помню ты как-то обиделся когда я сказал что не ищу святости в иудаизме. Именно вот из-за подобного мировоззрения. Евреи понятия не имеют что значит святость.
>Мы должны уничтожить Хамас и мы это сделаем. Уничтожение зла это благо.
Гитлер так же говорил. И Путин про Украину так же говорит. Хотите в их компашку?
Но ты опять ушёл от темы разговора триггернувшишь на хамас. Прочитай что я дальше писал в посте, про достоинство.
>Во-первых, всё что ты перечислил не является заслугами лично этих евреев. Это заслуга всего научного сообщества. Какова доля евреев в научном сообществе?
Нет, каждое изобретение это заслуга изобретателя. Вакцину от холеры изобрёл лично еврей Хавкин, а не какое-то абстрактное научное общество.
И если уж на то пошло, то евреи составляют 22% от всех нобелевских лауреатов.
>достойны ли теперь перечисленные тобой люди что бы им служили
>гой служил вам
Если гой раскроет уши и послушает хоть раз что говорят ему евреи, то возможно до него дойдёт, что служить надо Всевышнему, а не евреям.
Центральная идея иудаизма заключается в том, что люди не достойны поклонения. Всё человечество должно служить только одному Б-гу, Творцу мироздания.
>Это не повод становиться такими же, тем более когда от этого страдают невинные.
А мы и не становимся таким же. Мы не расстреливаем престарелую бабушку пережившую холокост в затылок. Мы не отрезаем головы младенцам. Мы не отрубаем голову тайскому рабочему садовой лопатой, говоря "он христианин". Мы не насилуем арабских женщин на трупах их друзей. Мы не захватываем в плен детей.
Какой выход из текущей ситуации ты предлагаешь? Оставить всё как есть? Не уничтожать Хамас и просто ждать очередного вторжения и массовой бойни? Или надо в ответ на убийство 1300 евреев подарить арабам государство, которое они сами создать не могут, и ещё земли подарить? Спасибо, но "подставь вторую щеку" не из нашей религии. Сами следуйте этой извращённой морали потакания злу, а мы будем зло уничтожать.
>Нет, каждое изобретение это заслуга изобретателя.
Ага, а смог бы этот изобретатель его изобрести в одиночку? А не пользовался ли изобретатель научной базой, которую сформировали для него? А были ли у изобретателя спонсоры? А ни кто ли не помогал этому изобретателю? Например какой-нибудь Ларри Пейж, Мишель Вингфильд, Дэвид Крокер итд?
>И если уж на то пошло, то евреи составляют 22% от всех нобелевских лауреатов.
Ну то есть ещё 78% это гои. Получается что гои таки больше дали евреям чем евреи гоям.
>Если гой раскроет уши и послушает хоть раз что говорят ему евреи, то возможно до него дойдёт, что служить надо Всевышнему, а не евреям.
Тогда никакой речи не может идти о том, что
>once the Messiah comes, all (the nations) will be subservient to the Jewish people
Потому что никто добровольно служить, т.е. исполнять желания евреев никто не хочет? Почему, потому что евреи не желают служить людям.
Вот, смотри кто достоин служения:
Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих
>Центральная идея иудаизма заключается в том, что люди не достойны поклонения.
Мы говорим о добровольном служении, а не о поклонении. Поклонение это отдельно.
>А мы и не становимся таким же.
Вы поливаете невинных людей запрещёнными боеприпасами. И это только то что мы видим воочию. Думаю если спросить мусульманскую сторону это
>Какой выход из текущей ситуации ты предлагаешь? Оставить всё как есть? Не уничтожать Хамас и просто ждать очередного вторжения и массовой бойни?
Точно такой же какой я предлагаю выход с украиной. Смириться (!!) и отдать земли мусульмананм и украинцам, как они того хотят. Возместить весь ущерб, не требуя возмещения ущерба себе. И потом молить Бога что бы Он дал землю вам. Дал так, что бы не пришлось 70 лет воевать и взращивать ненависть друг ко другу. Это не от Бога.
Можно же было не создавать государство, зная что дикие мстительные мусульмане не примут подобного. А сначала вложиться в этот регион, развить его, обучить людей сделать инфраструктуру. В обмен на создание суверенного Государства. И земли равноценного качества. Потому что как мне известно мусульмане отвергли идею ООН не потому что не принимали новое Государство Израиль, а потому что их не устраивали территории которые им доставались.
Но Бог вам этого не дал. Потому что смысл вашего рассения был именно в том, время Иудейского Храма кончилось 2к лет назад. Теперь время Храма невещественного, Церкви Христовой. А вы это отвергаете, что и влечёт все эти ужасные события.
>>И если уж на то пошло, то евреи составляют 22% от всех нобелевских лауреатов.
>Ну то есть ещё 78% это гои. Получается что гои таки больше дали евреям чем евреи гоям.
Ты забываешь, что еврейский народ численностью 15 млн человек составляет всего лишь 0.2% от всего человечества.
Сравни 0.2% и 22% нобелевских лауреатов. Евреи в 110 раз больше привнесли в науку, чем любой другой народ.
При этом у тебя хватает наглости принижать заслуги всех этих учёных и изобретателей.
Смириться со злом и вознаградить хладнокровных убийц за всё, что они сделали?
Да будь ты проклят.
Что за дебильная хуцпа? Их на протяжении всей истории нобелевской премии оставалось одни и те же пять миллионов неизменных евреев? И в нобелевской премии не участвует население всего мира а довольно малая его часть изначально.
> одни и те же пять миллионов неизменных евреев?
Пятнадцать, фикс
>Евреи в 110 раз больше привнесли в науку, чем любой другой народ.
Хуя копиум.
Ну вообще он конечно приувеличивает, но и ты конкретно охуел: приходишь сюда и высираешся несвежими теориями заговоров вместо обсуждения богословских вопросов. Вы друг друга стоите.
Да, конечно. Есть представления о рае и аде, о воскрешении мёртвых, о вечной жизни в Будущем мире.
https://toldot.com/raj.html
Есть в иудаизме какие-нибудь молитвы на этот счет? Я был бы рад каждый день произносить просьбы ибавления, чтобы хоть как-то повлиять на свою судьбу.
"Ашер яцар"
Псалмы https://silatehilim.com/category/сгулот-ле-рефуа-шлема/
Ps: Молитва не должна заменять медицинское лечение
Нехорошо из корысти лезть в духовность. Боком может выйти.
Для начала тебе стоит отрезать пипиську. Все еврейчики режут письки с детства детям. Далее тебе нужно отрастить пейсы и съесть очень много мацы. Пейсы это такие лобковые волосы приклеенные к вискам, а маца это имитация хлеба сваренная на смегме смешанной с остатками пиписек. Наебывай гоев и бомби пакистанцев. Не свисти дома и скоро сам увидишь как твой нос загибается в дугу. Но самый простой способ стать еврейчиком это совокупиться с матерью еврейчика, у них это передаëтся по материнской линии.
>>960489
Это писал один и тот-же человек.
Нет
Речь именно про чужестранцев - неевреев
Левит Глава 19
33 И КОГДА В ВАШЕЙ ЗЕМЛЕ БУДЕТ ЖИТЬ У ТЕБЯ ПРИШЕЛЕЦ, НЕ ПРИТЕСНЯЙТЕ ЕГО.
34 КАК СВОЙ СРЕДИ ВАС, ПУСТЬ БУДЕТ У ВАС ПРИШЕЛЕЦ, ЖИВУЩИЙ У ВАС; ЛЮБИ ЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ, ИБО И ВЫ БЫЛИ ПРИШЕЛЬЦАМИ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ; Я – ГОСПОДЬ БОГ ВАШ.
https://ru.chabad.org/parshah/torahreading.asp?aid=877962&p=4&jewish=-.htm#lt=primary
Ты сам придумал некий тезис который оспариваешь
Я выше писал о чем эта фраза - что евреи будут священниками
Почему евреи - ну потому что в так называемой Ветхозаветной логике это история про евреев как первый народ принявший полный истинный монотеизм
Ну да священники обычно не работают и живут на содержании у паствы
Точно также это происходит у католиков православных мусульман и далее
В ем здесь такая большая проблема?
Хочешь - можешь тоже стать евреем
И это мы обсуждаем некий текст про Грядущий мир
Который непонятно как понимать аллегорически или как еще (будем считать что мы условно агностически на все смотрим)
Что конкретно описанное значит
И тд
Наконец некоторые раввины вообще своеобразно это комментируют все
Например Булочник
Что в Грядущем мире все будут "евреями" - Бг настолько будет близок ко всем
И вот не зная всех этих нюансов
Обсуждая очень абстрактную тему
Пускаться в такие рассуждения которые через 2 сообщения переходит на Гитлера
З а ч е м
но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
Это как понимать?
Ну давай
Расскажи как решить проблему с муслимами в Европе христианской (все еще)
Не лезь к евреям - поясни про то что ближе к тебе
Жду комментариев что еще им надо дать и подарить чтобы они перестали обоссывать кладбища памятники нападать на людей бездельничать и тд
Почитай Кураева
У него был довольно логичный текст по этому поводу
Если коротко то потому что они были пиздец язычниками и дикарями неисправимыми и это была одна из миссий Израиля
В том числе очищать мир и пространства от всей такой дичи
Это не я пишу это христианский священник комментирует если что
Инквизиция христианская если что тоже жгла еретиков
По этой же причине - искоренять вот это все
Ну вот так мир складывался
Сейчас в любом случае таких идолопоклонников нет
И таких войн в целом никто не ведет
Вы видимо не правильно меня поняли. Я не говорил что грешникам нужно что-то дарить. Я сказал по заповедям: "просящему у тебя дай". То есть если выбор стоит между жизнями людей, в том числе евреев и какими-то землями. И нет способа мирно договориться, то нужно смириться и уступить. Даже если правда всецело на твоей стороне, хотя это не так.
Что нужно делать с мюслями в европе? Ну для начала самой европе надо начать хотя бы признавать заповеди своей же религии. Написано :
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники
Они же открыто попят за противоположное.
Это от того, что христианство на западе значительно искажено. С виду конечно обывателю может быть не так заметно, но католицизм несёт в себе иные ценности, нежели православия. Тезисно следование учению католиков ведёт гордыне и духовной прелести, могу отдельно расписать и обосновать если интересно.
Так вот пока европа сама не продемонстрирует пример праведности слушать её никто не будет. Однако на бытовом межличностном уровне действуют совсем другие правила. По моему глубокому убеждению одними словами невозможно заставить человека измениться если он этого не хочет. Поэтому любые речи должна предворять молитва за человека, особенно за злого погрязшего в грехе. И лучше что бы это была совместная молитва. Вот так молясь миром за мусульман, проповедуя и показывая личный пример можно их побуждать к переменам.
Ну и конечно нельзя забывать про материальную часть. Нужно выделять ресурсы для образования мусульман, не сгонять их в гетто, а открывать для них школы, профобучения, культурные мероприятия. В общем пытаться интегрировать их в общество, а не предоставлять самим себе.
>Я выше писал о чем эта фраза - что евреи будут священниками
>Точно также это происходит у католиков православных мусульман и далее
В христианстве на самом деле нет деления на мирян и священников, все христиане и есть царственное священство, люди взятые в удел.
Но у каждого своя роль оттуда и разделение.
Как написано у Иезекииля:
И сказал он мне: "эта комната, которая лицом к югу, для священников, бодрствующих на страже храма;
а комната, которая лицом к северу, для священников, бодрствующих на страже жертвенника: это сыны Садока, которые одни из сынов Левия приближаются к Господу, чтобы служить Ему".
Иез. 40:45-46
Одни священники стерегут Храм, а другие жертвенник. Храм в христианском понимании это Церковь, а потому те что его стерегут и есть в сегодняшнем понимании священники. Другие же священники стерегут жертвенник. Христианам не требуется приносить кровавых жертв, а поэтому они приносят жертвы духовные, отказываясь от страстей и своей пагубной воли ради исполнения воли Божьей.
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
Поэтому да тут наши взгляды схожи. Но мой пост был не об этом. А о достоинстве такого священства.
Потому что священник в православном храме служит людям. Он их благословляет беря на себя ответственность за их действия. Он за них молится, беря на себя часть их ноши. Христианство космополитично, оно вообще не делает разделения между людьми. Но в иудаизме есть это разделение на гоев, так вот и встает вопрос а делают ли иудеи для гоев то же самое что и для себя? Ответ нет.
>Пускаться в такие рассуждения которые через 2 сообщения переходит на Гитлера
Что бы показать что даже условно худший враг хотел какого-то блага, но в будущем, следуя пути зла. А мой тезис в том, надо что стараться творить благо беспрестанно не давая совсем никакого места злу.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
>То есть если выбор стоит между жизнями людей, в том числе евреев и какими-то землями.
Война идёт НЕ за земли, а с целью уничтожения террористической организации.
>И нет способа мирно договориться, то нужно смириться и уступить.
Израиль уже уступил в 2005 году. В одностороннем порядке были уничтожены все еврейские города в Секторе Газы, выведено всё еврейское население, не осталось ни одного солдата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_одностороннего_размежевания
В 2006 году Хамас пришёл к власти.
До размежевания это был процветающий регион с развитым производством, сельским хозяйством. После Газа стала логовом террористов, которых не волнуют жизни и благосостояние местного населения, а ставящих своей целью только войну с Израилем и убийство евреев.
История Газы это показательный пример почему нельзя капитулировать перед злом, смиряться и уступать злу. Зло должно быть уничтожено.
Видео про Газу до 2005 года:
https://www.youtube.com/watch?v=Y78HAENBGp8
>Война идёт НЕ за земли, а с целью уничтожения террористической организации.
Появление этой организации это прямое следствие войны за земли, которая и порождает эту воронку взаимной ненависти.
>Израиль уже уступил в 2005 году. В одностороннем порядке были уничтожены все еврейские города в Секторе Газы,
Но это не то что хотели изначально люди. Эти арабы изначально считают что это их территория. Вот с этим и надо работать, а иначе это воспринимается не иначе как подачки. Я ведь выше писал, как на мой взгляд правильно. Конечно в текущем варианте я не вижу реальных возможностей для урегулирования конфликта. Потому что бы избавиться от ненависти, но слишком многое возместить.
Если по фантазировать, то надо несколько десятилетий вкладываться в развитие территорий что бы они были пригодны для земледелия и комфортной жизни, а так же в образование арабов, что бы они были способны самостоятельно это всё поддерживать. И потом договариваться с арабами о разделе территорий так, что бы у них не возникало желания мстить или отвоёвывать земли обратно. Это колоссальные трудозатраты на самом деле. По хорошему нужно было ещё в 45 году думать о последствиях. Тогда бы можно было бы обойтись меньшим.
Зачем вы сравниваете арабов с собой? Вы европейцы, люди высокой культуры в конце концов. И ожидаете того от арабов пустынных, живших на задворках османской империи. Что бы довести арабов до соответствующего уровня необходимо было очень основательно поработать.
>Появление этой организации это прямое следствие войны за земли
Так пусть они откажутся от войны за земли. Почему все претензии к нам и ноль к ним? На протяжении всей истории современного Израиля мы готовы были пойти на любые компромиссы. Но ни на какие компромиссы арабы идти не хотели. Арабские государства нападали на Израиль и проигрывали одну войну за другой, попутно теряя территории. Когда они поняли, что победить Израиль им не под силу, был создан "палестинский народ" из брошенных на спорных территориях арабов. И их стали использовать для подлой террористической войны против евреев.
Пусть они откажутся от войны за земли, перестанут культивировать ненависть.
На суверенной Израильской территории живёт ~2 млн арабов имеющих израильское гражданство. Они живут мирно и процветают. Есть государственные программы по их интеграции в общество. Многие работают на высококвалифицированных работах, врачами, программистами. У этих людей есть будущее.
Но нет будущего у арабов, живущих под властью исламистов, занятых только производством ракет и инфраструктуры террора.
>Зачем вы сравниваете арабов с собой? Вы европейцы, люди высокой культуры в конце концов.
Мы не европейцы, а народ Израиля.
Больше половины населения Израиля составляют евреи из арабских стран. Почему-то к ним нет ни у кого столь же заниженных ожиданий.
Перед Б-гом все равны. Если арабский народ деградировал до того что считает терроризм благодетелью, то он будет проклят и изгнан со Святой Земли.
>Так пусть они откажутся от войны за земли.
Они не откажутся. Если и вы не откажетесь то будет кровавая баня, по принципу кто сильнее тот и прав. Так вы к Богу не придете.
>Почему все претензии к нам и ноль к ним?
У меня нет претензий ни к вам ни к ним. Я просто говорю что вы оба сами выбираете этот путь. Но не понимаете что он не от Бога, а потому каждый сам виноват в своих бедах. А вы друг друга вините
>На протяжении всей истории современного Израиля мы готовы были пойти на любые компромиссы.
Но вы не пошли на них изначально. Когда Арабы воспротивились рекомендациям ООН. А воспротивились потому что посчитали что земли разделены нечестно.
>Мы не европейцы, а народ Израиля.
Вы долгое время жили на территории европы,а ещё до этого были интергрирова в Рим. Не умаляю и исконно еврейской культуры, которая тоже часть (основная при том) культуры европы. Объективно уровень образования, самосозанания, культурных ценностей у вас выше. Не говоря уж о ресурсах которые вкладываются в ваш регион.
>На суверенной Израильской территории живёт ~2 млн арабов имеющих израильское гражданство.
Арабы хотят иметь своё гражданство и свою страну. Так же как хотите и вы.
>Больше половины населения Израиля составляют евреи из арабских стран. Почему-то к ним нет ни у кого столь же заниженных ожиданий.
Ну как думаешь без евреев из европейских стран они бы вывезли? У меня батя в Хайфе живёт, и говорит что ничё подобного. Вывозят именно образованные люди из европейского мира.
>Если арабский народ деградировал до того что считает терроризм благодетелью
Во первых это считают не все. Во-вторых у них нет других возможностей открыто вам противостоять, ведь им не даёт оружие сша. В третьих вы решили против воли арабов создать своё Государство и вы силой загнали этих людей в резервацию. Но вините почему арабов в том что они вас ненавидят.
>Они не откажутся.
Многие арабские государства признали Израиль, заключили мирные договоры, дипломатические и экономические отношения. Они отказались от войны.
Если террористы не откажутся от войны, они будут уничтожены.
>А воспротивились потому что посчитали что земли разделены нечестно.
Честно по их мнению было бы отдать 100% под очередное арабское государство и истребить приехавших евреев. Вот только это не компромисс.
>Арабы хотят иметь своё гражданство и свою страну. Так же как хотите и вы.
У них есть 21 арабское государство.
У них даже есть арабское государство в Палестине - Иордания, которая занимает наибольшую часть Палестины.
>у них нет других возможностей открыто вам противостоять
У них есть возможность противостоять политическим, дипломатическим путём. В ходе процесса по мирному урегулированию конфликта была создана Палестинская Администрация, которая в будущем должна была стать полноценным государством. Именно мирным путём палестинцы добились выхода Израиля из Газы и частично Иудеи и Самарии.
Но ПА не может противостоять террористам на своей территории. ПА была изгнана Хамасом из Газы и рискует потерять власть на Западном Берегу.
>вы силой загнали этих людей в резервацию. Но вините почему арабов
До того как израильские арабы подняли "Интифаду" (террористическую войну), они могли свободно передвигаться по Израилю. Араб из Дженина мог приехать на работу в Хайфу и отдохнуть на пляже. Араб из Газы мог приехать в Ашдод, Ашкелон. Но они сами стали угрозой населению Израиля, выбрав путь террора. Мы принесли им цивилизацию, а они стали взрывать автобусы.
Решение конфликта заключается в распространении полного суверенитета Израиля на все спорные территории. Арабы на них должны либо признать Израиль, либо уехать в соседние страны.
>В христианстве на самом деле нет деления на мирян и священников
Ну слушай по факту оно есть
Я об этом
>Христианам не требуется приносить кровавых жертв, а поэтому они приносят жертвы духовные, отказываясь от страстей и своей пагубной воли
А мяско кушать как тоже кровавая жертва
Ограничение страстей это общерелигиозная тенденция вообще мне кажется
>Но в иудаизме есть это разделение на гоев
Для начала надо понять кто такой гой раз мы за это взялись
"стандартное выражение в Танахе для «народа», включая евреев[2]"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9
И иудаизм тоже космополитичен точно так же
Нет такой нации еврей - технически она выделяется но вообще не совсем это нация - так как ты можешь к ней присоединиться
>Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Ну справедливости это комментарии Павла
Тут проблема исходного послания и толкований Павла еще возникает
И про щеку собственно почему-то принято понимать именно в традионном иудейском ключе - буквально - что я не уверен предполагалось так
В общем
Мне лично выросшему в православно-российской среде сложно дается проводить все эти параллели и удалять из получаемой информации взаимные избыточные обвинения
Также с удивлением можно обнаружить насколько с точностью до фигуры Иисуса эти учения особо не противоречат друг другу
Ну они уничтожат завтра Израиль такими темпами и все
После одних земель перейдут на другие
С Европой такая же история - и так будет на мой взгляд пока они не откажутся от своих варварских взглядов
Я помягче чем ОП отношусь
Ну в плане бомбежки мирных в Газе и проч у меня вызывают шок тоже
Но я не вижу возможности для мирного решения и думаю примерно что для Израиля было бы лучше обособиться окончательно
Как и всегда
Про христианство в Европе понятно в целом
Ну только там самая псевдо свободная дичь как в протестантских странах а не в католических
>>960559
В христианстве есть деление на христиан и на НЕхристиан. Говорить что в христианстве нет деления это всё равно что говорить "в еврейском народе нет деления".
К тому же, о каком всеобщем христианском братстве можно говорить, когда разные течения в христианстве считают других еретиками, служителями сатаны и т.д.? Миллионы людей были убиты в войнах между христианами в Европе.
>Многие арабские государства признали Израиль, заключили мирные договоры, дипломатические и экономические отношения. Они отказались от войны.
Ну тогда они молодцы, хотя очевидно это из-за того что они более здравые и понимаю что они не вывезут.
Интересно было на них посмотреть будь у них силы.
>Если террористы не откажутся от войны, они будут уничтожены.
Да я не сомневаюсь. Только на их место придут новые. И всё повторится. Да и этих то убить будет весьма проблемно. Идя по пути насилие получишь в ответ насилие.
>У них есть 21 арабское государство.
Ну слушай это как украинцам сказать у вас 21 европейское государство. Чё вы тут то хотите. А они хотят тут.
>У них есть возможность противостоять политическим, дипломатическим путём.
Кто их обучал политике и дипломатии?
>Но ПА не может противостоять террористам на своей территории.
Как думаешь почему? Не потому ли что народ не устраивает такая дипломатия. Т.е. они просто не могут вам простить годы угнетений и им гораздо ближе вас ненавидеть и убивать. И вы в этом как минимум на половину виноваты.
>выбрав путь террора.
Такой они народ эти мусульмане, но именно вы на этот террор их толкнули.
>Решение конфликта заключается в распространении полного суверенитета Израиля на все спорные территории. Арабы на них должны либо признать Израиль, либо уехать в соседние страны.
У них на этот счет другое мнение и они о нём заявляют. И с таким отношением с вашей стороны скорее всего продолжат заявлять.
Ладно я уже устал тебе что-то доказывать. Дело хозяйское делай как знаешь и получай последствия. Так мы все живём.
>В христианстве есть деление на христиан и на НЕхристиан.
То что-то кто не христианин большая трагедия для христианина. Поэтому христиане открыты всем. Христианские молитвы довольно часто направлены на весь род людской. Не на конкретную группу
>когда разные течения в христианстве считают других еретиками, служителями сатаны и т.д.?
Это по немощи человеческой. От нехватка любви и веры. Да если кто-то еретик его не следует ненавидеть и воевать с ним. Максимум отлучать от служения, во избежание распространения ересей. И всегда всем собранием за него молиться.
Ну в целом да
Есть тоже
Про братство и проч это отдельная тема
Конечно
Хотя изначально общая идея там была как раз что все едины
У иудеев тоже есть и были развилки
Но конечно не до масштаба войн да
Это в ח ב ד еще мб не так заметно тк атмосфера очень приветливая
Если честно веет немного какой-то дереализацией
Какая инфраструктура какие ассимиляции
Будь у муслимов силы они просто всех загонят в платки бороды намаз а остальных убьют
Я лично не знаю что с ними делать
Просто не знаю
Думаю что путь уступок и компромиссов в 21 веке уже не путь
В лучшем случае мы - я имею в виду всю авраамическую ветку не мусульманскую - можем ждать пока у них повыветрится
>Ну они уничтожат завтра Израиль такими темпами и все
Как мудро сказал однажды Гамлиель
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Т.е. дело человека соблюдать заповеди, а не думать развалится или нет. И уповать на промысел Божий. Если даже развалится, то если будет Богу угодно - восстановится в большей славе чем было.
>Но я не вижу возможности для мирного решения
Богу всё возможно. Другой вопрос угоден ли Ему вообще сегодняшний Израиль? На мой взгляд христианина ответ разумеется нет. Сами понимаете.
>Ну только там самая псевдо свободная дичь как в протестантских странах а не в католических
Не совсем понял про что ты. Но протестантов я упоминать в своих рассуждения не стал, так как они плод католичества. Если католики при своих ересях хотя бы сохранили преемственность и оглядку на изначальное учение, но простетанты лепят кто во что горазд. Сложно давать им какую-то общую оценку, но ясно одно они не сохранили изначального учения и понимают христианство в несколько искаженной призме. Даже в самых ключевых моментах.
Впрочем многие православные имея учение делаю всё тоже самое что католики и протестанты. Я топлю за учение только, людей не хочу оценивать.
Как считаете , хаверим, до Ханукки закончится?
>На мой взгляд христианина ответ разумеется нет.
Христиане Ему ещё менее угодны.
Смекаешь?
>Будь у муслимов силы они просто всех загонят в платки бороды намаз а остальных убьют
Поэтому я и сказал что сначала нужно их обучать цивилизованности. Те же турки почему-то не загоняют людей в палатки, хотя тоже мусульмане.
Ну так да
Я согласен
Я перегнул на тему уничтожат пожалуй
Просто тут проблема что тебе надо конкретно что-то делать в моменте
В неприятных сложных обстоятельствах
А не в домашней спокойной обстановке соблюдать шаббат молиться и тд
Не разбомбишь одну базу - они могут оттуда прийти и уничтожить еще 1 семью
Что ты выбираешь?
Я не знаю что сказать видимо есть обстоятельства когда любой твой выбор будет греховным и тяжелым
Я так не считаю. Считаю что христианство самое чистое учение, своими иделами соответствующее Царству Божьему.
По крайней мере христиане не считают себя праведниками и пытаются увидеть и покаяться хоть части своих грехов. А в этом треде я спорю с человеком который считает что во всём прав.
>которая занимает наибольшую часть Палестины.
Иордания занимает земли еврейского Гилъада.
>принципу кто сильнее тот и прав
Прав тот на чьей стороне Бог.
А Бог всю историю на стороне евреев.
Ну потому что турки такие себе мусульмане
Бухают в бордели ходят и тд
Как в России татары примерно
>Почему все претензии к нам и ноль к ним?
Потому что "ты виноват уж только тем , что хочется мне кушать" - ну не нравитесь вы антисемитам.
Как и большинство христиан ты мало знаком с иудаизмом
Предполагаю
Если ты мне сможешь вообще пояснить проповедовал ли Иисус что-то другое а не те же заповеди Моисея - то это будет иметь смысл
Иначе расставил акценты - ок но это и в иудейской среде уже несколько тысяч лет происходит
Это и примиряет последователей и все усложняет
>христианстве на самом деле нет деления на мирян и священников, все христиане и есть царственное священство, люди взятые в удел.
Много мечтаешь о себе :)
Ты тупая гнида.
Писать такую дичь в 5784 году может только отбитый имбецил.
У антисемита смысл жизни в том чтоб налить евреям.
Правда дурачок не понимает, что сегодня быть антисемитом гораздо опасней чем быть нацистом в Берлине в апреле 1945.
>Просто тут проблема что тебе надо конкретно что-то делать в моменте
Ну свой взгляд я написал. Сейчас на его урегулирование мирным Божеским способом нужны колоссальные усилия, ресурсы и время. Но если фантазировать я прямо говорю предложить ХАМАСу условия которые их устраивают, даже если это значит отказаться от государства Израиль. И пытаться его строить по новой в этих новых условиях.
Это в идеале. Есть и другие способы, когда обе стороны устанут от войны дать им хоть какую-то адекватную альтернативу. Это разумеется 3 сторона должна делать. Но сколько умрёт пока они устанут и придёт этот кто-то?
>Что ты выбираешь?
Вопрос хороший, похоже на аргументацию с украиной. Придут мол к тебе нацисты и уничтожат твою семью. Ну я так отвечаю. Если по настоящему веруешь, то не убоишься и не поднимешь меч. Попытайся всеми силами и конечно молитвой избежать кровопролития. Если Богу угодно, то Он отведет погибель, если нет значит погибнешь мучеником.
Если не готов предаваться на волю Божью, значит защищайся. Но без ненависти и зверств. Это всё равно грех, здесь не может быть никакого воспевания войны и радости от смертей врага.
>Это были какие-то древние упыри-язычники, сейчас таких днем с огнем не сыщиш
Это говно начало возрождаться.
>все это время зря ненависть к евреям испытывал?
Нет конечно.
Просто ты говно.
Это короткое видео про твое скорое будущее:
https://www.youtube.com/watch?v=3g8bVYygrrg&t=53s
>Попытайся всеми силами и конечно молитвой избежать кровопролития.
Как делали Авраам, Моше, Иешуа бин Нун, царь Давид, Эзра и Нехемия?
>>960599
>говорю предложить ХАМАСу условия которые их устраивают,
Простое условие: собирают манатки и сваливают в одну из 21 арабских стран в течении недели.
Либо раздолбать Газу до состояния щебня и переселить выживших в одну из 21 арабских стран
Это у Бога так. Но мы здесь имеем возможность отвергать Божий закон.
Бог на стороне человека а не еврея, не желает смерти грешника что бы отвратился от путей своих и жив был.
>>960585
Ну палестина была территорий Турции типа.
>Считаю что христианство самое чистое учение
Твое право.
Мусульмане тоже считают ислам самым самым. А буддисты буддизм.
>вообще пояснить проповедовал ли Иисус
Был ли он вообще.
А может их было двое или трое или десять.
> у Бога так
Этого достаточно.
>Бог на стороне человека а не еврея,
Бог на стороне человека-еврея и человека который на стороне еврея.
Нет
На аргументацию с Украиной не похоже потому что там проблема выбора была только в голове
А тут по факту настоящие террористы и настоящие убитые
>Ну палестина была территорий Турции типа
Не была.
Турция появилась в 1923 году - 29 октября, это 19 хешвана 5684 года.
Сегодня 2 хешвана 5784 года.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
Ин. 6:51-58
Как пример. В целом ты прав Иисус был иудеем и соблюдал иудейский закон. И говорил что пришёл не нарушить закон, а исполнить.
Он не просто соблюл закон, Он не имел в Себе никакого греха. Но был тем не менее был поруган и казнён. А потому теперь Он имеет право закрывать наши грехи своими страданиями. Иначе бы вышло что Он несправедливо страдал, но закон Божий совершенно справедлив.
И отличие христианства в том, что оно не рассчитывает на собственную праведность, потому что знает что оценивается всё, каждый его помысел каждое стремление воли. И потому смиряется, не судит и кается.
Сказал безумец в сердце своём: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
>Он не имел в Себе никакого греха
Попы говорят, что он бил людей.
По Торе это грех.
>Как делали Авраам, Моше, Иешуа бин Нун, царь Давид, Эзра и Нехемия?
Нет, тогда не существовало Спасителя, покрывающего грехи. Во времена Ветхого Завета, каждый должен был сам отвечать за свой грех. И потому Царство Божие не проповедовалось. рай в представлении иудеев это часть шеола - не спроста.
Заповедь взявший в руки меч мечом погибнет дана только в Новом Завете, это та же самая заповедь не убей, только возведенная на новый уровень.
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
>Простое условие: собирают манатки и сваливают в одну из 21 арабских стран в течении недели.
Это силовой путь, он конечно всегда есть, но это не Божеский путь, не путь любви к ближнему. К террористам надо относиться в первую очередь как к психбольным, а только потом как к убийцам. Ведь не от здравия души человек идёт на это. Ненавидеть сумасшедшего это тоже безумие., а ведь мы и сами в чём-то больные. У каждого из нас свои страсти которые мы не можем перебороть, хотя условия в которых мы жили лучше чем у сегодняших хамасовцев.
>Нет, тогда не существовало Спасителя, покрывающего грехи.
Это ты к чему?
Я готов это аргументировать в отличие от мусульман. Мусульмане врятле смогут объяснить в чём чистота вести захватнические войны, спас с 9 летними девочками, насиловать захваченных женщин и ещё много чего.
Аргументацию мусульманина проще всего опровергнуть, у меня есть в этом опыт.
Буддисты просто гордецы, делают из сами себя идолов.
>но это не Божеский путь,
Так у евреев и нет сил как у Бога, чтоб устроить потоп, например.
>Этого достаточно.
Ничуть. По Божьим законам мы не должны были есть плод с древа. А мы съели. И сегодня тем же самым занимаемся.
>Бог на стороне человека-еврея и человека который на стороне еврея.
Быть евреем не значит автоматически быть праведным.
>>960609
Ну уркаинна действительно бомбила дондас, аки террористы.
Имеется ввиду османской империи, которая превратилась в турцию. Чё ты к словам цепляешься.
Ну почитай одну из ежедневных молитв
Или слихот (еврейские молитвы раскаяния)
Тот же мотив
"Властелин всех миров! Не на праведность свою полагаемся мы, обращая к Тебе мольбы наши, а ради Твоего великого милосердия. Что есть мы, что наша жизнь, что наши добрые дела, что наша праведность, что наша помощь, что наша сила, что наше могущество? Что мы можем сказать пред Тобою, Бг наш и Бг отцов наших? Ведь все сильные — ничто пред Тобою, а мужей прославленных словно не было вовсе, и мудрецы подобны лишенным знания, и разумные — как лишенные разума. Ибо множество дел их кажется несущественным, а дни их жизни — суета пред Тобою, и преимущества у человека перед скотом нет, ибо все суета."
В общем
Это все сложнее чем кажется
На мой взгляд
Он не бил людей. Плетями он выгнал скот, а у менял только столы перевернул.
https://foma.ru/kogo-i-pochemu-na-samom-dele-hristos-izgnal-iz-hrama.html
>>960615
К тому чот сейчас нет нужны умирать, как умирали наши предки. Щас наши грехи могут быть искуплены Христом всецело. А потому нет нужны в казнях по Ветхому Завету.
>А мы съели
Не ври.
Я ничего не ел, меня тогда не было.
>Быть евреем не значит автоматически быть праведным.
Бог на стороне даже неправедного еврея, потому что евреи это Его дети.
>>960621
Турция это не Османская империя.
>Плетями он выгнал скот,
А чтоже христиане тогда применяют тот эпизод как прецедент "Иисус людей пиздил, и нам велел"?
>тому чот сейчас нет нужны умирать, как умирали наши предки.
Ты хочешь меня обмануть или намекаешь что я сошел с ума и мои близкие на самом деле живы?
Лол
Не надо было лезть туда и никто бы ничего не бомбил
Если по такой же логике не надо было создавать Израиль - ну вот тоже сложный вопрос
Можно сказать что раз получилось то правильно
Можно что не надо было пока Машиах не придет как антисионисты религиозные говорят
Можно что и так Израиль везде в культурном смысле
Божеский путь это побеждать зло добром. Бог всегда действует всегда для спасения человека, но если человек отвергается Бога, то сам кличет на свою голову закономерную беду. Мы же не должны выступать судьями вместо Бога.
Ну это очень просто. Они считают что достигают просветления самостоятельно. И по достижению считаются себя просветлёнными. Что это если не гордость?
А демократическая парламентская республика израиль это не израильское царство. Дальше что?
https://toldot.com/audio/lessons/lessons_27114.html
Анону стоит послушать лекцию, чтобы знать как отвечать христианам.
Бог сделал Потоп и утопил миллионы людей.
Твоя проблема в том что ты указываешь Богу как ему действовать. Не делай так.
Прямо понимай.
Следи за базаром, когда говоришь про евреев, чтоб не оказаться в числе этих:
>>960514
>но предаст их тебе Господь
>так что они погибнут;
Я не утверждал что государство Израиля это царство Израиля.
Вижу, но считают ли иудеи что у них найдутся добрые дела которыми они оправдаются?
Христиане так не считают:
Боже, очисти меня, грешного, ибо я никогда не делал ничего доброго перед Тобою. Избавь меня от зла, и да будет во мне воля Твоя. Дай мне не подвергаясь осуждению открыть мои недостойные уста и восхвалить святое имя Твоё, Отца и Сына и Святого Духа, ныне и всегда и во веки веков. Аминь.
Или вот отрывок из великой молитвы Исаака Сирина
В дверь сострадания Твоего стучусь я, Господи, пошли помощь моим разрозненным порывам, отравленным множеством страстей и мощью тьмы. Возбуди во мне страдание от видения ран моих, хотя бы оно и не соответствовало мощи грехов моих, ибо если осознание степени моих грехов получу я, Господи, не вынесет душа моя горькой боли от них. Помоги слабым порывам моим к истинному покаянию, и да обрету я облегчение от бремени грехов через это страдание, которое – от Твоего дара, ибо без силы благодати Твоей совершенно не способен я даже войти внутрь себя и познать грехи мои, чтобы при виде их я мог утихнуть от обилия рассеянности.
Советую целиком послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=FAf_eLVJbzc
>Я ничего не ел, меня тогда не было.
Но ты сейчас ешь, когда нарушаешь закон.
>Бог на стороне даже неправедного еврея, потому что евреи это Его дети.
Разве есть в этом благость? То есть евреев может творить любые беззакония и Господь с него не взыщет и не предаст его на суд? Или что ты пытаешься сказать?
>>960624
>Турция это не Османская империя.
Это то что отсталость от османской империи после 1 мировой.
Ну давай так разберем
Возлюбить ближнего как самого себя - это предполагает себя возлюбить?
Если так то в этой логике дать себя в жертву не за веру
Не за других людей
А просто в угоду одичавшему террористу
Это что? Это не нарушение любви к себе?
Ну я не знаю
Я же не могу сказать за всех
В разных молитвах тоже по-разному написано
В целом мне кажется что видение плюс-минус одинаковое
Главное расхождение это очевидно фигура Иисуса и (не) миссионерство
Не знаю. наверное это такие христиане, которые святых отцов не читали и решили что сами вправе трактовать Библию.
>>960626
У Бога все живы. Страшна не смерть тела, а смерть души. За грехи умирает душа в первую очередь.
>>960627
>Не надо было лезть туда и никто бы ничего не бомбил
>Если по такой же логике не надо было создавать Израиль - ну вот тоже сложный вопрос
Вопрос сложный но инетресный. Это выходит что всё что у евреев получается сделать от Бога? Идолам они тоже от Бога ставили, и на 2 царства разделились тоже?
Бог говорит:
У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них.
Не человек должен судить. Даже потоп Бог делал для спасения людей. Человек вредит человеку не для его спасения и не может за это поручиться.
>>960646
>Возлюбить ближнего как самого себя - это предполагает себя возлюбить?
Себя ты и так любишь. Теперь так же как любишь себя и желаешь добра себе, пожелай добра ближнему. Если не хочешь себе смерти, не хоти смерти и ближнему. Хочешь себе благоденствие в равной степени благоденствия своему ближнему.
>А просто в угоду одичавшему террористу
Разве не лучше для тебя не согрешить и погибнуть, чем выжить и согрешить? Если ты любишь террориста как себя, то наверное на месте террориста (помешанного на мести и убийстве) ты бы хотел что бы тебе дали шанс покаяться а не убивали на месте.
Поэтому жертвуя собой ты и себя спасаешь и даёт террористу возможность покаяться.
>>960647
>В целом мне кажется что видение плюс-минус одинаковое
Если бы было одинаковое, тогда иудеи бы признали Христа. Так как понимали бы, что не могут спастись через соблюдение закона. Ведь ни одного доброго дела нет, чем оправдываться?
>Главное расхождение это очевидно фигура Иисуса и
Мне кажется более значимым не фигура Иисуса, а учение Иисуса. Ведь если бы Он говорил другое Его приняли бы. Если бы Он сделал Израиль великим, подчинил римлян итд. Но Он сказал "Царство Моё не от мира сего" и ещё сказал "покайтесь или все погибнете". Никакого великого Израиля не дал.
Именно за это Иуда Его и предал. За то, что Христос совершенно не оправдал его грешной воли возвыситься над остальными.
>Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут
От чего там погиб Владимир Святой? Или Александр Невский? Или оставшиеся в живых ветераны ВОВ?
>Это силовой путь, он конечно всегда есть, но это не Божеский путь, не путь любви к ближнему. К террористам надо относиться в первую очередь как к психбольным, а только потом как к убийцам.
Утютютю. С удовольствием посмотрел бы, как бы ты отстоял этот принцип на практике. А если террорист хочет, допустим не просто убить тебя? А жёстко запытать например? Запытать твоих родных на твоих глазах? Поджечь детский садик на твоих глазах? Тут выход, походу, у тебя только один - терпеть, кланяться, лоб расшибать дда каяться, авось, само разрешится. Ну зато жертвы как в мученики в рай попадут.
>От чего там погиб Владимир Святой? Или Александр Невский? Или оставшиеся в живых ветераны ВОВ?
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
Откр. 19:20-21
>А жёстко запытать например?
>Запытать твоих родных на твоих глазах?
Да запретит ему Господь. Ну а если нет, значит положено пострадать нам.
Ну по крайней мере на словах так, как я поведу себя на деле узнавать не хочу.
>Тут выход, походу, у тебя только один - терпеть, кланяться, лоб расшибать дда каяться, авось, само разрешится.
Разве уповать на Бога грех? А вот отвечать злом на зло по Новому Завету грех.
>Да запретит ему Господь. Ну а если нет, значит положено пострадать нам.
То есть у людей нет свободы воли и зло происходит по воле Б-га. (Нет)
Подожди, но это ведь решение самого человека предаваться на волю Бога, жертвуя собственной волей. Здесь нет нарушения свободы.
Или ты имеешь ввиду почему Бог попускает случаться злу?
Тут 3 причины. Из-за наших грехов, из-за грехов родителей и ещё что бы явились дела Божьи.
В конце концов ради чего тот же Иезекииль лежал год на земле и готовил пищу на коровьих лепёшках, не для того ли что бы вразумить своих соотечественников?
Преступник совершает преступление по своей воле, а не по инициативе Б-га.
У жертвы есть право и обязанность защищаться, а не способствовать успеху преступника.
>У жертвы есть право и обязанность защищаться, а не способствовать успеху преступника.
Я не говорил что не надо защищаться. Я сказал про методы. Защищаться можно во-первых молитвой, что бы Бог отводил врага ещё до того как враг подумает придти.
Защищаться ты можешь словами, предложением компромисса.
Ты можешь даже физически препятствовать или просто сбежать.
Но вот наносить вред в ответ это уже отступление от заповедей любви.
>а не способствовать успеху преступника.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Блаж. Иероним Стридонский
"Если враг твой причинит тебе зло, а ты сделаешь ему добро, то соберешь горящие угли на голову его; иначе говоря, очистишь его от пороков и выжжешь в нем зло, дабы обратить его к покаянию. "
Ты ошибся тредом. Христианские фантазии нас не интересуют.
Для начала сами по этим законам поживите, а потом уже других учите.
Всё, пшёл
Ну тут согласен. Мы сами по ним не особо живём. Хотя кто как, христиане очень разные есть. Пойду.
Ну не у евреев а у всех
Может быть
О чем ты выше и писал
Границу между предопределением и свободной волей мы все равно не сможем узнать
Поэтому можем только рассуждать
Очень много людей себя не любит
Дать убить себя - это не не согрешить
Все равно будет совершено убийство просто не твоими руками
Моя мысль в этом
Ты попадаешь в ситуацию в которой нет хорошего выхода в любом случае
Убить преступника чтобы он не совершил грех и не погубил свою душу скажем такими словами - это нельзя назвать проявлением любви?
Даже жертвой - человек берет на себя грех чтобы другой его не совершил
Какие же евреи крутые, жесть. Гордость выше всяких похвал. А потом снова такие А НАС ЗА ЩО. Прям преступление и наказание каждый раз, ещё со времен Иудейской войны.
> а нас за що
Так пока что визжат европейцы, когда их режут дикие мусли или герои России избивают.
>. А потом снова
Тупенький, у тебя психология неудачника - ты живёшь прошлым.
Ты как пьяная мразь , плавающая в грязной луже пердишь ртом на мимопроходящего миллионера "да я тебя в школе в унитаз макал".
Так же и антисемиты - все время думают о прошлом, но о том где они убивали евреев, а не о том где их вешали.
>Защищаться можно во-первых молитвой,
Алё, слоупок.
Евреи и бней Ноах молятся с самого 7 октября.
>Блаж. Иероним Стридонский
Кому интересно какая блаж пришла в голову Иерониму?
>тогда иудеи бы признали Христа
Почему христиане не признали Мухаммеда или Джозефа Смита?
Видео от 14 марта 2022, если что.
То есть ты хочешь сказать, что бомбить панельки с детьми и больницы в ответ на свой лютый обсер - это не истерика и визги? А что это тогда? А вони то было с эха москвы про бомбежки свободной ичкерии, или от максимов кацов про СВО, мдеух, ну и народец вы, фу.
>>960784
Ну пожили 60 лет со своим государством, устроили гетто и апартеид арабам, скоро снова цыганвой будете, когда от арабов будете бежать, роняя кал. Практика показала, что государства у вас не случайно 2 к лет не было, а остальное время до этого оно было под чужим управлением (греки, персы, ассирийцы, кто там ещё вам пополнял генофонд?). Не доросли ещё до государства своего короче. Правильно хасиды говорят, что мошиаха ждать надо а не сионистом визгливым быть, настоящие еврейские мудрецы, а не эта горделивая шизофрения что вы тут с довольным лицом разводите.
Конечно побегут, сразу после того, как 80 своих ядерных боеголовок хуернут по исламским парашам.
Неуважаемый
Иди в зог про еврейский заговор писать
Это здесь не нужно и никому не интересно
Кстати говоря, христианский сионизм сыграл большую роль в распространении мессианского иудаизма среди евреев. Баптисты-диспенсационалисты очень активно содействуют развитию этого движа в России, Украине, Беларуси, Израиле и США.
>угоден ли Ему вообще сегодняшний Израиль? На мой взгляд христианина ответ разумеется нет
Слушай, я тебе советую не торопиться с выводами. Среди евреев Израиля немало христиан.
Угодность государств Богу — сложный вопрос. Бог позволил 70 лет существовать безбожному Советскому Союзу. Римская империя в антихристианском режиме функционировала три сотни лет. А угодны ли Богу современные т.н. христианские страны, которые воюют друг с другом, совершают аборты и т.д.? Вряд ли, но Господь попустил этому быть.
У протестантов есть в эсхатологии разные предположения, среди которых следующее: а что если Бог как и прежде любит Израиль и у Него есть для Израиля особый план в истории и через это народ Израиля, а именно те, кто еще не обратился ко Христу, наконец к Нему обратятся и уверуют. Думается, что такой возможности исключать нельзя, хотя многие христиане тяготеют к теологии замещения.
Призываю христиан молиться за мир в Израиле и обращение еврейского народа ко Христу.
Пидораш, хватит завидовать более успешному народу. Да, мы лучше таких безродных псин как ты. Мы - те, от успеха которых корежит всех зого-шизов планеты, вы - просто терпильная кормовая база для очередного вашего барена.
Искренне желаю тебе оказаться в окопе и героически умереть за барена ;3
Конечно Богу много что ещё не угодно. Просто речь шла именно об Израиле.
К слову христиане там всегда были, по всем святым местам чуть ли не с первых веков храмы стоят.
>Среди евреев Израиля немало христиан.
Как и мужеложников, например - никто не утверждал что все евреи праведники.
>распространении мессианского иудаизма
Это не иудаизм, а христианство замаскированное под иудаизм.
Пастор у них стал называться раввином, дом молитвы - синагогой.
(((ИУДАИЗМА ТРЕД)))
Пофиксил.
Ты бы ещё цыган успешным народом назвал, клован пейсайтый.
Не плачь, пидораха, немного потерпи и с кндр и ираном миром править будете. А Израиль - топовое государство. Лидер в медицине, науке, экономике, военке.
>нелюбовь иудеев к христианству
"Нелюбовь" не к христианству, а попыткам увести евреев от служения Б-гу в другие религии. Неважно адепты какой религии будут проповедовать среди евреев, реакция будет негативная.
С христианством ещё связана тысячелетняя история притеснения и убийств евреев в Европе, поэтому отношения особенно напряжённые.
Но в наше время множество христианских конфессий осуждает антисемитизм и выступает на нашей стороне. Конечно же с ними будут хорошие отношения. Однако это не даёт им права призывать нас отказаться от соблюдения Торы.
Христианские сионисты поддерживают Израиль потому что таковы их религиозные взгляды. То есть не потому что им нравятся евреи, а потому что по их мнению успех Израиля, возвращение евреев в Сион, реализация библейских пророчеств - в интересах самих христиан.
Так христианство это разновидность изначального иудаизма. Знаток Талмуда и истории иудаизма Даниэль Боярин про это пишет. Довольно много исследователей сейчас указывают на то, что учение апостолов укоренено в Ветхом Завете. Раньше историки иудаизма эпохи Второго храма не изучали так пристально новозаветные тексты, как сейчас.
Тора для христиан священная книга и христиане ее исполняют помимо тех заповедей, что были предназначены для еврейского народа до пришествия Мессии (Христа) исполнены Мессией Иисусом в Его Жизни. Если хочешь понять, как иудеи могут принять Христа, то об этом есть целый тред >>810630 (OP)
Мне кажется иудеи не примут Христа пока не осознают своих ошибок. Мессианский иудаизм это разновидность протестантизма. То есть учение не полноценное, от него может быть вреда не меньше чем пользы. Не хотелось бы совсем пренебрегать спасительностью протестантизма, но очевидно что неполноценное учение не может привести к полностью правильной духовной жизни.
Поэтому я глубоко сомневаюсь что мессианский иудаизм может массово привести евреев ко Христу.
Иудаизм придуман евреями. ОПвебм подписана на еврейском. 100% политиков Израиля- евреи.
Люди, проснитесь!
Ну это вроде очевидно
Вообще Иисус в целом не проповедовал ничего другого
Вопрос - в чем разница
И почему христиане отменили некоторые заповеди Шаббат например или не мучить животных
Хорошо. Но раввин Ешуа нигде не заповедовал долбиться перед кращеными табличками, расчелнять трупы, чтоб потом разложить их по храмам и опять же долбиться перед ними и тд. Что на это скажешь?
Ваше потешное христианство - это не Христианство Иисуса, лол.
Мне кажется, ты поехавший. Почему ни один иудей не проповедует Тору в правослабном треде? Только вы подобной дурью маетесь в чужих тредах. В треде атеистов тоже только христиане и криптохристиане рваться и сраться приходят, лол. Твои действия на троллинг тупостью, если честно.
Потому что христианству присуще миссионерство
Исторически
Иудаизму нет
Ну ты же понимаешь, что ваше миссионерство давно уже загнулось, а миссионерство на сосаче - это просто смешно. Тем более православие никогда даже миссионерством не славилось.
Я разве сейчас проповедовал?
Хотя если вот этот анон спрашивает >>961149, должен ли я промолчать?
>это просто смешно
Почему смешно? Чем двач отличается от остальных форумов?
Посмотри онлайн количество уникальных айпишников доски ре и подумой. Ну и еще обрати внимание, что тут собрана максимально специфическая публика, в основном состоящая из тролльских атеистов/агностиков. Впрочем, судя по заданному тобой вопросу, ты скорее всего к ним и относишся.
Какое ваше)
Я тебе просто ответил со стороны почему так
Always has been
Ну вы зашли
Если уж что-то говорить то комментарии а на иудейские темы
А не очередной версус делать с обеих сторон
Так и я не святитель, что бы на большую аудиторию проповедовать. Вообще по апостольским правилам только епископы и ими уполномоченных священники не имеют право проповедовать перед всенародно. Миряне это могут делать только в личных разговорах.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/215
А публика тут совершенно разная. Есть много тех кто искренне спрашивает, а троллей можно просто игнорить.
>>961168
А лишь не согласился с другим аноном христианином по поводу мессианского иудаизма. Сам я в треде стараюсь нейтральные темы поднимать. В этот раз разговор изначально шел о рабах для иудеев, который даже не я начал.
Но разумеется элементы проповеди неизбежны при разговоре христианина и иудея, потому что это часть аргументации.
Почему все православные народы такие терпилы-неудачники? Наелись красного говна, потеряли абсолютно всё: честь, совесть, достижения, уровень жизни, даже количество воцерковленных людей в итоге. С чем это связано? У католиков вон все стократ лучше кроме стран, где как и в православии замешано язычество (Лат. Америка) и у протестантов тоже.
Так в чем развилка
Что другого или нового проповедовал Иисус
Обозначил иначе акценты - ок
Это связано с тем что к католицизму оказались ближе народы которые были изначально ближе к развитой цивилизации
И все в основном
>Что другого или нового проповедовал Иисус
Разве я не ответил уже на этот вопрос тут? >>960611
Прочитай курсив, как думаешь это новое для иудаизма?
Это потому что у личная мера оценки удачника/неудачника. Но насколько она объективна? Не понятно даже почему у тебя такие вещи как честь и совесть стоят в одном ряду с уровнем жизни.
На наш взгляд именно католики и протестанты лишены правильной духовной жизни.
"По делам их узнаете их", лол. Слабая отмазка. Никто не мешал развиваться и перенимать цивилизацию. Просто видимо Высшие Силы показывают, кто на самом деле ближе к Истине.
Посмотри топы суицидов, абортов, спида, наркомании и тд. по постсовковым странам, "духовный".
А в европе этого нет по твоему? И разве всё это не следствие влияния совка, в котором 70 лет к ряду уничтожалась духовность?
Ну если мы о материальном мире говорим то очевидно что причина такая
Перенимать цивилизацию и тд это так не работает вшуструю особенно когда разлет в пару тысячелетий
С такой рождаемостью и отрицательными воскрешениями 2022 эдишон в постсовке скоро некому будет перенимать цивилизацию, а с таким уровнем воцерковленных - православие почти вымрет в ближайшие десятилетия, так как нинужно и так малочисленной молодежи.
Потому что начали отступать от учения. Потому что начали служить не Христу, а своей самодержавности:
Поощряли войны, вот это вот "Боже храни царя" перед первой мировой.
Занимались фарисейством, т.е. той же самой зацикленностью на регламентах и обрядовых правилах. Знаю истории когда если кто-то пропускал несколько воскресений в храме, к нему домой приходит священник и угрозами заставлял являться.
Да и погромы иудеев, даже если на были бы какие-то причины, выглядят совсем не по христиански.
В целом вот как писал Игнатий Брянчанинов про РИ перед самым её концом:
Наш народ может и должен стать орудием гения из гениев - антихриста, который наконец осуществит мысль о всемирной монархии
>Тора для христиан священная книга и христиане ее исполняют помимо
Во-первых,Тора дана только евреям.
Во-вторых, христиане ничего не исполняют, а делают вид.
>кажется иудеи не примут Христа
Евреи ждут Христа.
Это есть у Рамбама в 13 принципах веры:
12.Безоговорочно верю в приход Машиаха, и, хотя он задерживается, я всё же каждый день буду ждать его
>Евреи ждут Христа.
Когда я говорю Христа имею ввиду Иисуса из Назарета, сына Иосифа.
>Но раввин Ешуа
Был ли он?
А если был, то сколько их было?
Если были, то когда жили?
Много вопросов без ответов
>Почему все православные народы такие терпилы-неудачники
Не все.
Болгары вполне успешны.
Но дело не в православии, а в том что у болгар не сильно развит антисемитизм, в отличии от украинцев например.
Ну так неинтересно, ты в новуку скатился. Ну да, Ешуа - скорее всего собирательный мифологизированный образ как и Авраам.
Чувак если честно мне все равно
А зачем ты пишешь об этом в иудейском треде - совершенно не понятно
>Занимались фарисейством
Надеюсь дожит до времён, когда за слово "фарисейство" будут пороть публично.
>проиграл в споре с фактами - скажи что "мям мни всеравно и ваапще тред ни аб этам"
Так ты не иудей и антагонистично к ним относишся. Что ты тут тогда забыло, лол?
>ты в новуку скатился
Какую ноуку?
Как химия или физика относится к этим вопросам?
Ты хочешь сказать, что украинцы не православные и не арнтисемиты?
Я уже много раз отвечал тебе на этот вопрос. Вот ещё раз отвечаю. Потому что на Христе исполнились пророчества. Потому что Его учение чисто. Потому что есть личный опыт.
Вот 3 основных причины по степени важности.
Видимо 2022 года, если что.
>Потому что на Христе исполнились пророчества
Странное утверждение.
Как ты можешь в 21 веке свидетельствовать о том что происходило в 1 веке?
Это называется не свидетельство, а враньё.
В не можешь свидетельствовать даже об событиях середины 20 века.
Меньшие антисемиты чем кое-кто ты. А неправославные уже давно весь постсовок. Но это скорее хорошо.
Если ты рассматриваешь Иисуса как миф - ты уже оперируешь научными концепциями, изучающими эту тему.
>Меньшие антисемиты чем кое-кто
Давай дурка не будешь включать.
В Украине антисемитизм ни куда не делся с 17 века,скорее даже усилился.
Они в 2015 году поставили памятник двум упырям убившим всех евреев города Умань. Да, именно в Умани и поставили.
Ты пытаешься набором наукообразных терминов придать вес своим словам?
Неудачная попытка.
Наука не имеет дел с прошлым. Потому что невозможно поставить опыт в прошлом.
Ты идиотским вопросами пытаешься отвлечь от того факта что Украина это антисемитская страна?
Я ничего не пытаюсь доказывать.
Просто интересуюсь - вопросы в том посту.
Есть пророчества которые мы может видеть воочию. Например распространение учения по миру. разрушение Храма. Заключение Нового Завета.
Самое достоверное свидетельство это пророчество Даниила из 9 главы. В этом пророчестве сокрыт точный год прихода Мессии.
Ватный дружок, тебе в /по/. Репорт отправлен, удачи.
Ты не иудей и с украинцами не общался вживую, а порашные срачи итт разводишь.
С точки зрения архерлогии-истории есть теория, что Иисуса не было как реальной личности. Ну и? Дальше-то что?
Чел, в откровении про мировую войну уже 2к лет как написано. А ещё то что ей будет предшествовать мор, а за ней последует голод.
Ты иудей? Как относишся к шизлу с зог-теориями и политотой? Тебе нравятся набеги ПГМнутых сюда?
>Ты не иудей
А ты быстрый.
>и с украинцами не общался вживую,
А мне не надо с ними общаться.
Просвещайся:
https://stmegi.com/posts/21550/evrei-vozmushcheny-otkrytiem-pamyatnika-kazakam-pogromshchikam-na-ukraine/
>архерлогии-истории есть теория,
Это ненаучная теория, так как история и археология не науки.
>>961223
>откровении про мировую войну
Ага.
В общем я приобщающийся еврей
К разнообразным беседам отношусь скорее с интересом - как минимум вижу некоторый смысл пояснять где правда а где нет - кто-нибудь дру гой хехехе прочитает и не будет в неведении
Ну да я более светский человек чем ОП например и питаю склонность ко всяким около философским беседам и некоторые верующие люди противоположной позиции придерживаются
К набегам чисто побайтить не очень
К высокой концентрации не иудейских тем тоже
К таким зарядам тоже не очень отношусь
Умерять надо агрессию и сквернословие
Хотя бы там где ты можешь это контролировать - когда пишешь и перечитываешь текст
Приобщаешся официально через гиюр? Бней ноах? Или ты чисто светский еврей по матери?
Еврей на 2/3 где-то
Если по отцу и матери учитывать
На 100% если только по матери считать - ну как принято
Приобщаюсь в смысле стал изучать тексты молитвы вопросы-ответы уроки и тд
Посещаю синагогу иногда
Религиозно наверное считается что гиюр не должен проходить
Тк завет распространяется и на будущие поколения
Но я планирую с раввином поговорить тк сам такую оценку дать я считаю не могу
Могу что-то еще рассказать по интересу - инициативно вроде не хочу про себя разглагольствовать
Я не был ни разу в Израиле
То есть если с позиций материальных сложно сказать
С позиций воссоединения конечно да
И в целом склоняюсь что скорее хочу
Живу в Москве с рождения
Но мне не нравилось - почти - никогда
Так корни по матери куда-то в Польшу уходят в деревню-местечко
В целом не сразу воспринимается своя скажем так новая сущность
После 30+ лет "обычной" жизни
Я скажем так одним днём по определённым обстоятельствам осознал своё происхождение
И с одной стороны появилось большее ощущение самоидентификации с другой стороны добавилось местами внутренней расщеплённости - то что ты раньше считал знакомым теперь не узнаёшь - ну условно ты раньше ел мамин бутерброд с ветчиной а теперь смотришь на него другими глазами
Наверняка кто-то ещё из живущих в галуте сталкивался с таким
Так что рассказываю просто пошэрить впечатления
Родители соотв да максимально далеко от традиций
Так сложилась история
>Еврей на 2/3 где-то
Таких не бывает в природе.
Человек либо еврей , либо нееврей.
Еврей это тот кто рождён матерью еврейкой.
https://www.youtube.com/watch?v=kJqmG05EXbM
Надо читать.
Мы сейчас живём в необычное время.
Это модно сравнить со временем основания того же микрософта в гараже Билла Гейтса - когда то достаточно было внести пару сотен баксов чтоб купить детали для компа. И сегодня те кто внёс свою пару сотен баксов имеют миллионы и миллиарды баксов.
Сегодня достаточно пересилить себя и прочитать псалом 7 раз в день, а через время Бог выдаст столько дивидендов, что придется тележку покупать,а может грузовик.
Так что не ленитесь - выделите пять-десять минут в день.
Кстати, вот нашел на Ютубе чтение этого псалма
https://www.youtube.com/watch?v=MujH6a3zqeU
А на толдоте есть перевод(почти в конце):
https://toldot.com/limud/library/ktuvim/tehilim/
А тут на иврите:
https://mechon-mamre.org/i/t/t26.htm
Но что-то у них дизайн поменялся и приходится вручную искать нудный псалом.
Пидорашка, не рвись, сами с визгом о величии завоевывали народы и смешивали их с дерьмом, а теперь все - вы вымираете. Кто сеет ветер, пожнет бурю
Я же написал что если светски считать по происхождению предков то условно на 2/3
По Галахе на 1/1 это написано во 2-й строчке до которой ты не дошел видимо)
Правда ли, что евреям напрямую было сказано не слушать человека, который не подходит под критерии Мошиаха? То есть Иисуса они не послушали в соответствие с предписаниями Бога, а не просто из вредности, как говорят христиане
Именно так
Ну уточним что в общем в соотв с Устной Торой а не Письменной
https://toldot.com/articles/articles_11313.html
А критерии если я не ошибаюсь в пророчествах приводятся
По поводу пророчеств там вечные дебаты ведутся
Пророчества Даниила и Захарии чаще всего приводят как подтверждение
В иудейской традиции считают что так не считают
Если очень интересно можешь предыдущие треды полистать
Энивей да это было связано с принятыми святыми текстами
В христианский канон эти тексты и пророчества потом тоже были включены если что
Библия, книга Второзаконие, глава 13:
https://lechaim.ru/academy/reeh3/?twyear=2023&twwn=32
Строго исполняйте все то, что я заповедую вам: ничего не прибавляйте к этому и ничего не убавляйте.
Если среди вас появится пророк или сновидец, и даст вам знамение или чудо,
и сбудется это знамение или чудо, о котором он говорил вам, призывая [при этом]: ‘Пойдем за другими богами, которых вы не знали, и станем служить им!’ —
то не слушайте слов этого пророка или сновидца. Господь, ваш Бог, испытывает вас, чтобы узнать, любите ли вы Господа, вашего Бога, всем сердцем и всей душою.
Следуйте за Господом, вашим Богом, бойтесь Его, соблюдайте Его заповеди и слушайтесь Его. Служите Ему и будьте преданы Ему.
А тот пророк или сновидец должен быть предан смерти — за то, что говорил преступное против Господа, вашего Бога, Который вывел вас из земли египетской и освободил вас из дома рабства. [Этот человек хотел] сбить вас с пути, по которому вам велел следовать Господь, ваш Бог. Искорените же зло из вашей среды!
>если светски считать
Какой дичи тут не прочитаешь.
Нет никакого светского, полусветского счета.
Есть Тора - по Торе еврей это тот кто рождён еврейкой , либо прошедший гиюр.
Подпиши ему что-нибудь от термического ожога анального очка - у него он возникнет через пять минут просмотра рава Булочника.
Ты считаешь, что ответил на вопрос? Ты точно иудей, а не школотрон, мнящий себя эрудитом? Вопрос-то понял в спешке?
Я очевидно это знаю
Но тк я также не знаю с кем пишусь то описал ещё общими словами происхождение
Написал бы уж как считалось с Авраама и как с Синайского откровения стало считаться если поясняешь публично
>То есть Иисуса они не послушали в соответствие с предписаниями Бога
Это если принять, что Иисус был или был таким как написано в Евангелиях.
Но есть сомнения на этот счёт. Евангелия писались спустя десятилетия после событий, а потом переписывались и там только Бог знает что осталось от текстов конца первого века.
То есть речь вообще не идёт о принятии/непринятии евреями человека по имени Иисус в 1 веке.
Речь о принятии/непринятии евреями христианских проповедников в 3-4 веке с рассказами о событиях 1 века.
Это две большие разницы.
И вариант #2 более вероятен .
Знаешь почему? Потому что в евангелиях нет упоминания заповеди о казни пророка показавшего чудо или знамение если тот призывает служить языческим богам .
То есть по евангелиям Иисусу никто не предъявил нарушение этой заповеди - в итоге его казнили по римскому закону об оскорблении величества, за то что претендовал на титул царя Иудеи.
А если бы на самом деле казнили по еврейскому закону за то что совращал евреев в язычество то почему об этом нет в Талмуде ?
В Талмуде, насколько знаю упомянуты некоторые из тех кто упомянут как лжемессии в Евангелиях и Деяниях.
То есть удивительно - Талмуд упоминает о том, кто увлек несколько сотен человек и молчит о том за кем ходил весь народ (утрирую).
Скорее всего такого могучего лжепророка и не было.
А были несколько раввинов в начале 1 века, может кого-то из них звали Иешуа бен Иосиф и он был потомков царя Давида.
И были они кем-то наподобие Баал шем Това и Раби Нахмана.
Учили хасидуту и были убиты римлянами (или не убиты).
И некоторые совпадения я их воспринимаю как пасхалки от Боганикому не навязываю:
Бешт родился в Подольском воеводстве.
Иисус вырос в Галилее.
И Подолия и Галилея это холмистые местности.
И ещё :
середины XIV века название Подолье начало использоваться для обозначения юго-восточной части Галицко-Волынского княжества
По-моему очень толстый намек.
И звали их Гиллель и Шаммай.
Ну очень уж похоже золотое правило этики "не делай другому чего не желаешь себе" на краткое изложение Торы от Гиллеля "не делай другому чего не желаешь тебе".
Кстати, имя Гиллель похоже на Галиль. Совпадение?
>Евангелия писались спустя десятилетия после событий, а потом переписывались
Тора тоже переписывалась. Если это действительно от Бога значит должно было сохраниться в нужном состоянии.
>То есть по евангелиям Иисусу никто не предъявил нарушение этой заповеди - в итоге его казнили по римскому закону об оскорблении величества
Они полностью признали виновным по иудейскому закону, потому что считали что Он делал Себя Богом.
Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Мк. 14:60-64
Но они не могли его казнить поскольку не имели такой власти, потому что были подчинены Риму, поэтому повели Его к Пилату. А пилат сам не знал что за казнит Иисуса:
Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
Мф. 27:23-24
А откуда данные что переписывалась?
В общинах разных стран в периоды времени совпадают совпадают свитки
ОП подробнее знает он как-то комментировал
>Это если принять, что Иисус был или был таким как написано в Евангелиях.
У христиан есть пруфы по типу "Если был такой человек, то он был либо лжецом, либо и вправду Богом. Но он описан как великолепный человек. Такой не мог быть грязным лжецом! Значит, он не наврал!" + "Последователи Христа не отказывались от него под пытками. Значит, всё так и было!"+"Как его тело тогда исчезло из пещеры?". Спорно это всё.
>Потому что в евангелиях нет упоминания заповеди о казни пророка показавшего чудо или знамение если тот призывает служить языческим богам
Зато там есть про то, что Иисус пришёл не нарушить старый закон, а подкрепить (не точно такими же словами).
Самая старая полноценная рукопись Ветхого Завета каким веком датируется? Если память не изменяет 10 веком, называется масоретский текст.
А если брать древнейшие рукописи, кумранские. То там будет много несовпадений.
>Спорно это всё.
Первый выглядит как довод неверной жены "я так люблю своего мужа,что не способна на измену, так что свидетели ошибаются и видели не меня, а другую женщину"
Второй, так же не является обоснованием , ведь хамасовцы и прочая игишня спокойно идут на смерть за свои идеи.
Все это обращение к эмоциям человека, а не к разуму.
>стран в периоды времени совпадают совпадают свитки
Лишнее доказательство того, что зог изобрел принтер столетия назад и тайно использовал его для копирования свитков Торы.
это сорказ
>Самая старая полноценная рукопись Ветхого Завета каким веком датируется?
Да хоть двадцатым.
Что это доказывает?
Сама по себе рукопись ничего не доказывает, по ней даже нельзя определить дату написания.
Датировка Ленинградского кодекса известна из традиции, а не определена радиоуглеродным методом.
Традиция свидетельствует о материальном носителе , а без традиции материальный носитель ничего не доказывает.
Понимаешь?
Карочи послушай лекцию рава Мататьяу про обоснования в христианстве, исламе и иудаизме.
Его трудновато слушать бывает еси честно из-за манеры изложения
>умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего
И?
Человек, который убил евреев во время праздника, осквернил их жертвы человеческой кровью вдруг решил исполнить заповедь Торы, которая к нему не имеет отношения. Ты серьезно в это веришь?
Это называется глум.
От такого скота как Пилат вполне ожидаемо.
Сделай усилие над собой.
Скачай его лекции и слушай пока наматываещь круги по городу.
>Что это доказывает?
Так христианские рукописи от 10 века тоже мало чем друг от друга отличаются
>Датировка Ленинградского кодекса известна из традиции, а не определена радиоуглеродным методом.
Просто на самой книге была написана дата создания. А с чего ты взял что они не были проверены радиоуглеродным анализом? Потому что об этом на вики не написано?
>А если брать древнейшие рукописи, кумранские. То там будет много несовпадений.
Много это сколько?
Насколько кумранские рукописи соответствуют современному тексту? (хотя бы приблизительно, в процентах)
Радиоуглеродный анализ такого вроде не показывает
Он показывает типа с разлетом в млн лет когда динозавров ливьятанов изучают
>Просто на самой книге была написана дата создания
То есть если я сейчас на библии , которую подарила бабушка перепишу год издания с 1968 на 1868 - то ее можно продать как раритет?
А если единицу уберу и оставлю 868 год. Ее же можно за миллион продать.
А если приписать 868 год до н.э. - миллиардером стану.
Интересную идею ты подсказал.
Что ты лицо скуксил обиженно?
Иди в христианский тред - там любят эмоции.
Судя по ответу великий свиток Исайи (наиболее целостный артефакт) на 95% соотвествует масоретскому тексту.
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/25261/are-the-isaiah-scrolls-from-cave-4-substantially-different-from-the-masoretic-te
>Насколько кумранские рукописи соответствуют современному тексту?
Вообще плевать.
Эти рукописи не имеют традиции. Никто не знает кто, когда, зачем их написал и кто , когда,зачем принес их в пещеры.
Только слабоумный будет сверять современные свитки Торы с кумранскими рукописями.
Всегда проигрывал, как хрюсы в основном копрославные комплиментарно относятся к Пилату. Всё-таки римская барско-сапожность у них развита - мое почтение.
Ну ващет кумранские свитки принадлежали общине ессеев. Это какбы общеизвестно.
Вот его и унесли в пещеру, так он содержал 5% ошибок.
Ты понимаешь о чем речь? Каждая 20-я буква в нем ошибочная или каждое 20-е слово.
Нет радиоуглеродный как раз для сранвительно небольших промежутков, до ляма лет. Им всё подряд проверяют.
>>961506
Вот поэтому радиоуглеродный анализ естественно проводился, прежде чем признать текст подлинником.
Т.е. его писали писали, огромный свиток, а когда весь написали, вот тогда начали на ошибки проверять?
Так переписчики работают да?
Нет никакой комплеметарности к Пилату, ты её сам себе сочинил. Почитай святых отцов что они думают о Пилате и об Ироде. Я этими стихами вообще другую мысль хотел донести, ты зачем-то саргрился на Пилата.
>комплиментарно относятся к Пилату.
Удивись ещё больше.
Об этом говне написано в Евангелии:
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.(Лука 13:1)
И христиане при этом говорят "да это злые евреи принудили доброго Пилата казнить невиновного".
Интересно эта дичь от Булгакова пошла или Булгаков писал свой роман имея от христиан сказки про душку Пилата?
Если тексты совпадают на 95%, то это доказывает неизменность переписи на протяжении тысячи лет.
Так и христианские тексты на 95% совпадают с первых веков между собой.
>>961518
>И христиане при этом говорят "да это злые евреи принудили доброго Пилата казнить невиновного".
Где и кто так говорит?
Касаемо христианских текстов имелось ввиду что они искажались до канонизации.
Никто его добрым не делает. Но вам дай волю, так вы себя сделаете полностью невинными, а всю вину на Пилата свалите и на самого Иисуса.
>Где и кто
Символ Веры - распят при Понтии Пилате.
Евангелие - (((Они))) же сказали в ответ: повинен смерти.
Отпусти (((нам))) Варраву.
Распни Его.
>до ляма лет
Ага при этом период полураспад радиоуглерода 5700 лет.
То есть через 57000 лет его останется 1/1кк+.
Сколько его останется через миллион лет мне лень считать - число под чертой скорее всего будет того же порядка что и число атомов во вселенной.
А так как радиоуглерода в веществе изначально
доли процента то через миллион лет его будет отрицательное количество
Почему науковеры такие ленивые и все принимают на веру? Хотя все проверяется элементарной математикой из первого класса.
Откуда я знаю.
Может этот свиток кто-то заказал для себя для домашних целей - решил сэкономить на писце и нанял обычного человека умеющего писать и имеющего красивый почерк.
Ну тот ему и напереписывал.
А когда он или его наследники принесли свиток на проверку им и сказали "в генизу".
Может на мертвом море была всеизраильская гениза.
Сейчас мысль пришла.
В Талмуде даётся такой перевод слова Евангелия - еван гельон - испорченный свиток.
Может христианство основал кто-то, кто залез в хранилище таких свитков ?
>Нет никакой комплеметарности к Пилату, ты её сам себе сочинил.
То есть это татарин Булгаков сам придумал доброго Пилата?
Как то сомнительно.
Они искажались вплоть до Гутенберга.
Погугли про исследователей, "восстанавливающих" тексты в 16-17-18 веках .
И задай вопрос " а как они определяли правильный текст?".
Ясно, у обрезанного дурака сионисткий национализм вместо бога и веры. Хотя не факт что ты вообще гиюрный, вангую что и как полвина треда просто русский ваня с прапрадедушкой евреем, который на волне моды себя евреем стал считать.
>>961407
Что у тебя за шизофантазия про пидорашек и визгах о величии? Пока что только сионисткие визги о величии и исключительности носатой расы слышны. Просто весь тред в охуевшем чсв либерашьего говна, которое обнаружило у себя в роду еврейского дедушку и начало срать ртом.
Ещё раз вопрос тебе, зачем ты пишешь на русском языке на рускоязычной борде, сионисткая дура? Забудь этот язык и пропади. Вы здесь никому не нужны, вы просто остаточная грязь после совка, как и всякие такие же галкины и шендеровичи. .
>у обрезанного дурака
У меня не обрезан.
Я не еврей.
>пишешь на русском языке на рускоязычной борде
Ты давно взял патент на русский язык?
Зачем ты тогда защищаешь сионисткий снгшный выперд?
>Ты давно взял патент на русский язык?
Дело не в патенте, дело в том, что раз он решил натянуть на себя этничность еврея, то пусть в эту этничность перекатывается, у них и свой язык есть и свое национальное государство. Зачем оно срет на русском? Оно тупое и не может выучить иврит? И при этом трусливое чтобы прям сейчас репатриироваться лучше же в клятой рашке пересидеть трусливо?
Зачем ты вообще это все здесь пишешь?
Это здесь никому не надо
Зачем ты занимаешься бесполезным делом?
Затем зачем и ты здесь пишешь, и кто угодно. Всеми людьми движут эмоции и желания, у меня эмоция перманентного охуевания от части еврейства последние 3 недели, от того что делает их государство, от того что они говорят и пишут, в том числе на двачах. Желание спросить хотя бы, нахуй так жить и быть такой сракой? У исламистов террористов тоже хочется спросить, но там понятнее, фанатизм, ресентимент, гордость, обида. А тут же что? Вроде бы большинство евреев цивилизованные светские люди, а на поверку оказалась что веруны хасиды в разы человечнее, чем людоеды сионисты.
Интересно что ты одновременно поддерживаешь иммиграцию евреев в Израиль (=сионизм) и ненавидишь сионизм.
>доли процента то через миллион лет его будет отрицательное количество
Да ты же имбецил!
Хочу и сру, что ты мне сделаешь, пидорахен? Неужели затерпишь?
Ну так и что надо делать
Сдаваться?
Не отвечать?
Уехать всем обратно в страны исхода?
Хасиды не все антисионисты кстати
Даже наверное меньшая доля
Были.
Хамас осознанно размещает свою инфраструктуру в жилых квартах, рядом с гражданской инфраструктурой. Цель - использовать местное население в качестве живого щита, чтобы в случае удара по ним можно было распространять по миру плаксивые видосы направленные на сердобольных идиотов.
Не, когда они попадают сами в себя, то удивительным образом на следующее утро пропадает воронка от авиаудара и на месте разбомбленной больницы появляется её точная копия.
Так может и здесь воронка пропадет, а на следующее утро здание появится откуда тебе знать?
Если ты не понял сарказма...
После "удара по больнице" Хамас начал распространять дезинформацию о сотнях или тысячах погибших в результате израильской атаки и снимать шедевры поливуда с плачущими детьми.
На следующий день с места происшествия пошли реальные фото и видео, на которых больница стоит невредимая (здание с большой солнечной батареей на крыше), из повреждений только сгоревшие машины на стоянке. Никакой катастрофы, но весь мир и ты в том числе уверен, что Израиль разбомбил больницу убив тысячи мирных жителей.
Тебе нужна правда или удобная ложь?
Да понял я твой сарказм. Да с больницей я погорячился. Тем не менее ваши попытки оправдывать насилие мне противны. Как будто на z канал какой-то зашёл.
> Ну, например, дать им свое государство, отменить блокаду, вывести свою милицию и колонистов с Западного Берега Иордана?
Левачок, а как эта помойка существовать будет? Промышленности у них нет, добываемых ресурсов нет, у власти там тероористы, большой процент народа - радикалы, остальным арабским странам эти угнетеныши тоже не нужны - только на словах за них выступают, а на деле блочат приток беженцев. Твоя сраная Палестина существует лишь благодаря подачкам от Израиля и ООН. Но создай государство и они иссякнут.
Это как расцарапывать вавку. Она бы давно зажила, но ему приятно каждый день ее трогать.
Он шиз.
У антисемитов это обыденность.
У них одновременно евреи недочеловеки и гении, способные обхитрить ариев.
Может и сами себя.
Иди ты по зашакаленому видео уже установил тип боеприпаса и направление откуда прилетело?
>ваши попытки оправдывать насилие мне противны
Вы только посмотрите на этого толстовка! Непротивленец злу насилием.
>дать им свое государство,
У арабов итак 20+ государств площадью в миллионы квадратных километров.
Зачем им ещё одно площадью пару тысяч кв.км?
Им для счастья не хватает именно этих километров?
Я допускаю сопротивление злу насилием, но только в оборонительных целях и без ненависти к противнику.
И только в качестве уступки для тех кто не может всецело предаться на волю Божью..
>Я допускаю
Все бы ничего, но ты не Бог и даже не пророк. И твое мнение это всего лишь мнение.
То есть взятие Берлина в 1945 году было не обороной, а агрессией СССР?
Я правильно тебя понял?
>но ты не Бог и даже не пророк
К чему это? Анон назвал меня толстовцем, я возразил тем, что я не исключаю войну совсем, а значитя не толстовец. А вот то что в руки меч нельзя брать даже для защиты самого дорогого, это уже заповедь Бога христианам.
>>961811
Начнём с того, что сама эта война была наказанием от Бога, за то что вырезали христиан за 30 лет до. А сердце страны установили месопотамский зиккурат. Это к вопросу защо?
Теперь по существу. С первого взгляда это конечно была защита. Вопрос только в том не было ли злоупотребления этой защитой в процессе. Этого я не знаю. Просто под эгидой защиты можно творить ту же самую дичь, которую с тобой пытался сотворить захватчик. И тогда такой поступок ставит тебя на одно планку с ним.
>К чему это
К тому что кто ты такой чтоб допускать или не допускать?
Бог дал четкие указания что можно делать, а что нельзя.
Нельзя убивать.
А уничтожать убийц не можно, а нужно. Прям специально заповедь дана "не стой на крови ближнего своего".
Евреи и следуют этой заповеди - уничтожают тех кто убил или пытается убить их ближних.
>>вот то что в руки меч нельзя брать даже для защиты самого дорогого, это уже заповедь Бога христианам
А это тред евреев , тут не верят христианским рассказам.
>Начнём с того, что сама эта война была наказанием от Бога,
На вопрос ответ :
>>961811
>То есть взятие Берлина в 1945 году было не обороной, а агрессией СССР?
Взятие Берлина в 1945 это агрессия СССР против Германии.
Да-да, нет-нет. Как учил Иисус Иосифович Бендавидов.
>Взятие Берлина в 1945 это агрессия СССР против Германии.?
Вопрос добавил
Копрослав, твоя рпц войну с украхой благославляет, съеби из треда со своими пиздлявыми лозунгами.
>К тому что кто ты такой чтоб допускать или не допускать?
А ты прежде чем отвечать на пост целиком его читаешь?
>А это тред евреев , тут не верят христианским рассказам.
Тем не менее когда прилетает по храмам, возникает естественное желание воззвать к совести. И показать к чему приводит не верие к христианским рассказам. К гибели невинных.
И нет это были не террористы, . и это было никакое-то левое здание. Это было служебное здание церкви с бомбоубежищем под ним, в котором скрывался мирняк.
Вот пруф:
https://youtu.be/q8BzWQvY55g?t=22
надпись на табличке, перевести думаю сами в состоянии
فة الأرثوذكسية العربية
>Вопрос добавил
Ты почему мои посты не читаешь? Я уже не первый раз тебе дублирую свои ответы.
>Теперь по существу. С первого взгляда это конечно была защита. Вопрос только в том не было ли злоупотребления этой защитой в процессе. Этого я не знаю. Просто под эгидой защиты можно творить ту же самую дичь, которую с тобой пытался сотворить захватчик. И тогда такой поступок ставит тебя на одно планку с ним.
>Я уже не первый раз тебе дублирую свои ответы.
Повторю ещё раз:
Штурм Берлина красной армией в 1945 году это была агрессия или оборона ?
Ответь : агрессия или оборона. Выбери одно слово как учил Иисус Иосифович Бендавидов.
Я не пойму что тебя не устраивает в моём ответе. Я же чётко всё написал.
>Теперь по существу. С первого взгляда это конечно была защита.
>Вопрос только в том не было ли злоупотребления этой защитой в процессе. Этого я не знаю.
Ты на эмоциях что ли споришь со мной не читая что я пишу?
>Тем не менее когда прилетает по храмам, возникает естественное желание воззвать к совести.
Церковь на чьей земле?
Ты будешь указывать евреям как им вести войну на своей земле?
>надпись на табличке,
Было бы странно если бы хамасовцы написали на табличке "Арсенал террористической организации Хамас".
Ещё раз:
Просто одно слово: агрессия или оборона.
Не много слов.
>Ты будешь указывать евреям как им вести войну на своей земле?
Газа это разве ваша земля?
>"Арсенал террористической организации Хамас".
Так что выходит хамас заранее знал что туда будет удар и решил подставить христиан написав "Арабская православная община" на стене своего склада? Или может там всё таки реально мирняк располагался, как утверждают сами священники этой церкви?
Я тебе уже ответил. Слов ровно столько что бы обозначить мою позицию. Если ты можешь разобраться в паре предложений то я тут не виноват.
Или может ты плохо знаешь русский и не понимаешь что слова защита и оборона это синонимы?
Сам ответь, восстание Спартака агрессия или оборона.
Израиль окупант, как и Гитлер.
Естественно не моя - я гражданин России .
>Так что выходит хамас заранее знал что туда будет удар и решил подставить христиан написав "Арабская православная община" на стене своего склада?
Так я об этом и говорю. Хамасовцы как увидели надпись "христианская община" так и сказали друг другу "будет неправильно делать склад в подвале этой церкви, ведь там написано одно, а на самом деле арсенал. Мы будем выглядеть обманщиками в глазах мира".
Хамасовцы врать не будут.
Ты на вопрос ответишь?
Когда красная армия штурмовала Берлин в 1945 году это была агрессия по отношению к Германии или все же оборона?
Выбери одно слово: агрессия/оборона.
>"будет неправильно делать склад в подвале этой церкви, ведь там написано одно, а на самом деле арсенал. Мы будем выглядеть обманщиками в глазах мира"
Да да, ещё священников в долю взяли что они их покрывали. А все утверждения о смерти людей ложь конечно.
>>961864
>Выбери одно слово:
Одного слова не достаточно что бы описать мою позицию по данному вопросу. Свою позицию я попытался уместить в 2 тезиса. >>961857
Если ты не можешь их понять то ты либо не понимаешь русского языка либо троллишь.
Тьфу, больше всего в спорах не люблю упрямый тупняк. Скажи что ты просто троллишь и разойдемся.
Повторю ещё раз:
Штурм Берлина в 1945 году был агрессией Красной армии или обороной?
Ответь одним словом.
Можешь не отвечать.
В понял о чём и ты понял что твоя гнилая позиция рассыпется от ответа.
Если ты ответишь агрессия - то это будет нарушение УК РФ.
Если напишешь, что оборона, так я тебе напишу, что Израиль обороняется с мая 1948 года.
Отличие от СССР только в количестве лет- СССР оборонялся 4 года, Израиль- 75 лет.
А раз все жертвы при штурме Берлина на совести агрессора - нацистов, то значит и жертвы при штурме Газы /Дамаска/Бейрута так же на совести агрессора, начавшего войну в 1948 году.
>Если напишешь, что оборона, так я тебе напишу, что Израиль обороняется с мая 1948 года.
Израиль в текущем конфликте очевидно злоупотребил обороной. Ты же пытаешься заставить меня опустить этот нюанс что бы выглядело будто бы Израиль делает всё правильно.
За дурака меня держишь?
Было.
> после прекращения действиябританского мандата,14 мая1948годаИзраиль провозгласил независимость[7]. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились срешением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооружённых сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашённому накануне Израилю, стремясь переломить ход военных действий, оказавшихся на первом этапе неудачными для арабских иррегулярных военных формирований. Конечной целью действий стран Арабской лиги было недопущение реализацииПлана ООН по разделу Палестины, уничтожение вновь образованного еврейского государства и, согласно декларации арабских стран при вторжении, «создание объединённого государства Палестины на основе демократических принципов, которые обеспечат за всеми его жителями равенство перед законом». Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и захватили ещё больше арабской территории, в дополнение к захваченной на первом этапе войны.
>Израиль обороняется
Окупировали земли арабов и обороняют их от возвращения хозяевам. Хуцпа ас ис.
>восстание Спартака агрессия или оборона.
Никогда не интересовался.
>Израиль окупант, как и Гитлер.
Это твое мнение.
А Бог сказал, что евреи на своей земле.
А ты антисемит.
Война окончена, гансы смирились, а при случае не против и назад возвратить.
В Палестине же конфликт не прекращался.
>ещё священников в долю взяли что они их покрывали. А
Зачем в долю?
Достаточно намекнуть , что священнику сделают больно если начнет болтать.
Или Хамас не убивает, не пытает, не берет в заложники?
>Одного слова не достаточно
Достаточно.
Кретин, хотя бы Википедию прочитай. У евреев было свое государство уже почти сутки или около того.
Бог сказал, Бог и изгнал вас с этой земли. Попутно сделав притчей во языцех, как и пророчествовали. Прямых указаний вернуть себе эту землю не было.
Израиль увеличивается, значит Богу это угодно. Соси писос, антисемит.
Да, считаю Калининград насильно присоединенным. Окупация военный термин кажется, а война окончена.
>>961878
>почти сутки
Лол. А сколько человек насчитывало государство?
У них до того момента государства не было. Даже если было бы, бюрократия не отменит факта вторжения.
Бог гордым противится и нечестивых ненавидит. Еврей - нарицательное имя хитрожопого нечестивца. Крысы тоже плодятся.
С чего вдруг?
Калик стал российским в результате выигранной оборонительной войны.
Это как бы отступные, чтоб СССР больше не бил Германию.
Евреи плодятся, а европейцы - нет. Соси писос и вымирай молча, хрюс.
На Израиль тоже нападали, после чего его территории увеличивались, смекаешь?
>Прямых указаний вернуть себе эту землю не было.
Ты избирательно читал .
Все там есть:
Глава 30
1. И будет когда сбудутся над тобой все эти слова, благословение и проклятие, которые я изложил пред тобою, и примешь к сердцу твоему среди всех племен, куда удалил тебя Господь, Б-г твой; 2. И возвратишься ты к Господу, Б-гу твоему, и слушать будешь Его гласа во всем, как я заповедую тебе сегодня, ты и твои дети, всем сердцем твоим и всею душою твоей. 3. И возвратит Господь, Б-г твой, пленников твоих, и умилосердится Он над тобою, и вновь соберет Он тебя от всех народов, где рассеял тебя Господь, Б-г твой. 4. Если будет твой удаленный у края небес, оттуда соберет тебя Господь, Б-г твой, и оттуда возьмет Он тебя. 5. И приведет тебя Господь, Б-г твой, на землю, которою овладели твои отцы, и ты овладеешь ею, и Он будет благотворить тебе и умножит тебя (больше), чем отцов твоих. 6.
>А сколько человек насчитывало государство
Больше чем в Исландии сегодня и в разы больше чем в Исландии в 1948.
Это пророчество не сбылось еще. Они же глас Бога не слушают. Иисус, Сын Божий для них по прежнему не Машиах.
Далжно произойти что-то из ряда вон, чтобы гниль и короста слетели с евреев, и пророчество сбылось. Например, полное уничтожение Израиля, и жестокое преследование евреев мусульманами по всему миру. Ибо заслужили и большего.
Так я об этом и говорю.
Международное сообщество почему-то признает за Россией суверенитет на Калининградскую область.
Но отказывает Израилю в суверенитете на Голаны или Газу или Самарию.
Двойные стандарты в действии.
>Это пророчество не сбылось еще
Евреев в Израиле 8 миллионов.
>Ибо заслужили и большего.
Ты не боишься, что Бог воздаст тебе за эти слова раньше чем ты думаешь?
Может быть даже ещё в этом году.
Нет такого не будет. Тем более антихриста евреи всё же примут.
Т.е,они с поспортами несуществующего государства проникли на земли Палестины? Или же на месте всю бюрократию тайно проделали?
Как бы ни было, захват территорий факт
Там война окончена, тун нет. Че игнорируешь очевидное.
Путин тоже окупированную Украину в состав РФ включил. Где признание?
РПЦ не государство чтобы признавать. Сам Гундяев тоже не РПЦ. Можешь и ты признать так же, ничего не поменяет.
Ты идиот и не умеешь пользоваться Гуглом?
Найми сиделку - она будет за тебя гуглить.
>Там война окончена, тун нет
Верно.
Ни с Сирией,ни с Диваном нет мирного договора.
То есть Израиль вправе начать военные действия с этими странами хоть сейчас.
И все что займут израильские войска Кнессет может объявить территорией Израиля. На основании того что эти земли были получены про результатам оборонительной войны.
И как прецедент - Калининградская область РФ, район Гданьска и Щецина в Польше.
Скорее всего сирийцы и ливанцы скоро дадут Израилю основания для возобновления боевых действий.
Как я могу быть спокойным, если некоторые евреи следуют традиции идолопоклонников? Сидят между могилами почитаемых лиц и проводят ночь между надгробиями, ища благосклонность мертвых, говорят: Йосе Галилейский, вылечи меня! Зажигают свечи на могилах святых и сжигают ладан на кирпичных алтарях перед могилами, и вешают на шее шнурки с медальонами с именами святых для защиты от всех видов заболеваний.
https://karaimskajazizn.estranky.cz/clanky/34.-----h----------------------h---------------------------------------------------------------------.html
>караим критикует раббанитов
Похоже на название израильской комедии.
>На основании того что эти земли были получены про результатам оборонительной войны
Основание дает победа в войне, а не тип войны. И основание - сила.
Победа в захватнической войне дает более обоснованное основание - для того она и начиналась.
5784 год это ה'תשפד
'ה это так же сокращение Имени.
תשפד
Переводится как impale
Здесь: https://context.reverso.net
https://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine
>Palestine
Совпадение?
>Йосе Галилейский, вылечи меня!
Обращение к мёртвому категорически запрещено в иудаизме. Можно обращаться только к Б-гу.
https://toldot.com/urava/ask/urava_4022.html
Часть Устной Торы также переданная на горе Синай
И записанная как и Талмуд уже позже в отличие от письменной Торы то есть той что Пятикнижие Моисея
Консенсус такой
Вклад в религиозную жизнь включая уроки пояснения комментарии и тд разный
У ортодоксов не хасидов меньше
У хасидов больше
Каббала (предание) это часть божественного откровения, неотъемлемая часть Торы и иудаизма.
Но то что потребляют люди во всяких центрах изучения каббалы это форма без содержания, иногда сектантство.
Место каббалы в иудаизме:
https://www.youtube.com/watch?v=UYcP27FmMHA&list=PLDPyvmJhrjawFzAAJ3unJkWnnHgJ0o4c1
У меня вот в ответ вопрос зачем заходить с терминами "книжонка"
Это настрой на спор такой или что это
>>962074
Спасибо за пояснения
>>962076
Извиняюсь ,не хотел оскорбить вашу религию,думал,что отколовшееся от вашей религии учение
Ну ок просто так несколько считалось
В истории были группы которые в принципе Устную Тору не принимали
Саддукеи например - при главенстве которых в Санхедрине и распяли Иисуса (современная и существующая ветка ортодоксального иудаизма соотв фарисейская)
Позже такая группа называлась караимы
Некоторые считают что в каббалистическую традицию напротив вошло нечто ещё досинайское
Всякая якобы ближневосточная мистика
Как бы то ни было в каббалистических текстах есть очень интересные детали например по поводу создания мира которые никак не ложатся в линию языческого мистицизма
Так что как минимум делая свою внешнюю оценку - если ты будешь - наверное не стоит бросаться в крайности если что
И да Лайтман это
Не то на что нужно обращать внимание пытаясь что-либо по этому вопросу
>думал,что отколовшееся от вашей религии учение
Так каббала это книжка или учение?
Вы прошлый шаббат читали недельную главу Торы Ноах, где говорится
"Земля развратилась пред Богом, наполнилась земля ХАМАС-ом (разбоем)
Увидел Бог, что растлилась земля, ибо все живое на ней извратило свой путь.
Я наведу потоп, [послав] воды на землю, чтобы истребить под небесами всякую плоть, в которой есть дыхание жизни. Все, что есть на земле, погибнет!"
Арабы назвали терракт "Наводнение Аль-Аксы".
Так давайте помолимся, чтобы на них обрушилось их собственное зло и хамас настигло тотальное уничтожение.
Как сказано в псалме 94
«Господь - Бог возмездия; Бог возмездия, яви Себя! Восстань, Судья земли, и воздай гордецам по заслугам!
До каких пор будут злодеи - о, Господь! - до каких пор будут злодеи торжествовать?!
Угнетают они народ Твой, Господь, притесняют Израиль - удел Твой.
Убивают вдов и пришельцев, губят сирот. И говорят они: "Не увидит Господь, не узнает Бог Яакова".
Одумайтесь, неразумнейшие из людей! Тот, кто карает народы, - неужели не накажет?
Ибо не оставит Господь народ Свой, удел Свой не покинет.
Кто ополчится вместе со мной на злодеев, кто вместе со мной будет противостоять творящим беззаконие?
Объединяются злодеи, чтобы лишить жизни праведника, осудить невиновного.
Господь - оплот мой; Бог мой - надёжное прибежище моё.
Обратит Он их грех против них самих, их собственные злодеяния погубят их; уничтожит их Господь, Бог наш.»
Пресс-секретарь ЦАХАЛа: мы зафиксировали 550 сорвавшихся запусков ракет ХАМАСа и Исламского Джихада из Газы. Они упали на территории сектора и привели к гибели гражданских лиц.
Народ божий идет за Богом, а евреи идут от Бога. Есть среди евреев христиане, про них обетования, остальные с боку припёка.
Возможно на Ханукку.
Это же не просто совпадение что Суккот длится 7 дней + Шмини Ацерет.
И Ханукка длится 8 дней.
Шалом Алейхем!
Объясните, шаббат (7й день недели) соответствует нашему воскресению или субботе (6му дню)
Красные в свое время изменили календарь, в Царской России воскресение было первым днем , а суббота седьмым соответственно... Церковный календарь не изменился, суббота по прежнему 7й день недели, но я все равно путаюсь... Сегодня воскресение (7й день по "светскому" календарю), сегодня шаббат?
Нет, шаббат начинается с захода солнца в пятницу вечером и заканчивается с выходом звёзд в субботу вечером.
Здесь можешь посмотреть календарь и точное время начала/конца шаббата в твоём городе https://toldot.com/urava/jdate/
Есть заповедь хранить покой в седьмой день. Из за календарного венегрета мне не совсем понятно, что имеется в виду под седьмым днем наша суббота или воскресение. По Библии суббота (шаббат) это седьмой день, в Евангелии воскресение Христа это первый день недели, отсюда и название дня.
Недавно узнал, что в Шаббат дается благословение на всю следующую неделю, и день этот имеет особую святость если можно так сказать
И благословил Бог седьмой день, и освятил его
Ну слушай тут такое дело
Это заповедь для иудеев по тексту
Одна из заповедей завета переданного народу через Моисея
С этих позиций не иудеи могут ей не отягощаться
Если хочешь добровольно то почитай что раввины пишут про добровольное принятие доп заповедей для не евреев
Я навскидку помню что можно но есть какие-то нюансы вроде
Мудрейший Павел говорит:
«Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.»
Послание к Римлянам 2:28-29
Я Христианин, и через веру во Христа я усыновился Богу и стал сонаследником тех обетов, что Всевышний дал Аврааму. Так что почитаю за должное исполнять не только 10 заповедей но и весь Закон (сколько есть возможность). О котором Сам Иисус говорит так:
«Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет» Лк. 16:17
Хотя и имею упование на Бога не через Закон, а через веру в искупительную жертву, но Закон же является прямым руководством к приобретению благословений кжн в этом, материальном мире. Я для себя так рассудил, мне мало быть Христианином из язычников, я хочу больше.
А кашрут соблюдаешь например?
Или Пятикнижие учишь с уроками и разборами?
Благотворительность?
Там много чего кроме Шаббата
Я в целом понял о чем ты
Что сказать не знаю
Все эти заповеди считаются только для иудеев
И Иисус вроде тоже только с евреями обсуждал
Мне кажется все-таки тебе надо с кем-то проконсультироваться так сказать
С раввином например - самое простое это а Toldot онлайн а ла задай вопрос
С кашрутом проблемы, если от употребления в пищу грязных животных отказаться труда не составит, то вот найти правильно заколотое мясо - проблема, хотя у нас в монастыре говядина своя, не знаю только как они ее забивают. Еще видел пару халяльных точек с мясом в городе, но это не суть. Это все внешние вещи, в фарисейство тоже скатываться не стоит, есть таинство исповеди, где можно озвучить грех скверноядения и покаянный канон, коли уж от Закона согрешаем.
За благотворительность, если физический труд во славу Божию можно можно ей назвать то да, если речь про материальную помощь - нет, только разовые пожертвования.
Изучение Закона, стараюсь, но часто в нерадение скатываюсь, часто лекции слушаю на ютубе и в ТГ
Ты в монастыре живёшь?..
Все-таки поговори с кем-нибудь о своих взглядах я уж не знаю с кем
А то получается что-то близкое к изобретению собственной религии - а это один из прямых и главных запретов для монотеистов авраамической ветки
>>962405
На двух стульях не усидишь.
Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Гал. 5:1-3
https://bible.optina.ru/new:gal:03:start
Чуваки
Представьте что здесь есть не только иудеи которых вы пытаетесь переубедить
А также условно студенты-религиоведы или историки или кто угодно
И они открывают этот тред чтобы найти соотв информацию или обсуждения
Тематика для того и существует и модерируется
ОП раньше гораздо больше писал и пояснял если пролистать на пару лет назад
В тч потому что все беседы не сводились вот к этому версусу
Который вы сами начинаете
Я тут давно уже целенаправленно не проповедую христианство, скорее так же интересующие меня вопросы или поднимаю наболевшие темы, как с этой войной. Разве не имею права?
Впрочем ОП тут регулярно отвечает как и раньше, можешь сам задать интересующие тебя вопросы а мои посты скрыть.
Плохого для кого?
Для тебя - быть дезинформированным и обманываться
Что в этом хорошего
Ладно я тут подумал, все же лукавлю я, все равно же проповедую.
Поэтому ОП >>962539 определи ты, какие вопросы ты тут хочешь и видеть и какие не хочешь и что мне вообще позволительно спрашивать. Постараюсь соблюдать как скажешь.
Большинство Церквей не считает, что всю ритуальную часть Закона соблюдать нужно, только моральные истины, окончательный смысл которых истолковал Иисус. И беспокойство по поводу того, когда именно какой день недели наступает - это как раз то "обрезание на плоти", внешнее. Совершай все таинства вместе со своей Церковью, значение имеют Вера и Любовь, а не движение небесных тел.
Вот:
https://www.youtube.com/watch?v=kJqmG05EXbM
Вот ссылка на псалом на иврите с огласовками:
https://www.sefaria.org/Psalms.100?lang=bi
Кто не умеет читать, вот аудио с чтением этого псалма:
https://www.youtube.com/watch?v=MujH6a3zqeU
Вот текст псалма #100 на русском:
100 псалом
(1) Псалом благодарственный. Радостно восклицайте Г-споду – вся земля! (2) Служите Г-споду в радости, предстаньте пред Ним с пением. (3) Узнайте, что Г-сподь – это Б-г, Он сотворил нас, и мы – Его, народ Его и паства Его. (4) Придите во врата Его с благодарностью, во дворы Его – с хвалой, благодарите Его, благословите имя Его, (5) Ибо добр Г-сподь, вечна милость Его и навеки верность Его.
С Толдота
https://toldot.com/limud/library/ktuvim/tehilim/
Анон, не ленись - за такое малое усилие Бог даст огромную награду.
Царь Давид знал о войне с Хамасом! (Рав Исраэль Якобов) Цикл: Ам исраэль Хай
https://www.youtube.com/watch?v=jt7Ns9B3W8o
В прошлом году рав говорил, "Субботу Суккот":
https://www.youtube.com/watch?v=bFTzVTEcVHM&t=876s
>14:36
Желательно любое обсуждение христианства перенести в христианские треды.
Иудеохристианскую полемику в особенности.
А вот недавние споры про смирение и про достоинство служения ты как оцениваешь? То есть по сути это не прямое обсуждение христианства, но тем не менее высказывание христианских идей применительно к определённым ситуациям, тезисам.
Не надо приходить к людям и учить их жизни, если они этого не просят. Это банальное правило приличного поведения.
Есть люди, которые хотят узнать о христианстве, о ваших взглядах на непротивление злу силой и т.д.. Направь силы на их поиск и разговоры с ними. В треде чужих религий они не обитают.
Ладно, я тебя понял. Тогда я приду ещё только несколько раз. Что бы отметить начало мировой войны, голода, и последнего всадника.
Не могу найти талмуд на русском, поделитесь ссылкой?
Это футляр для свитка Торы. Бывают разные
https://www.tiktorah.com/
https://www.stj.co.il/product-category/תיקים-לספרי-תורה/
У ашкеназов обычно свитки Торы хранятся в мягких чехлах
https://www.judaicaemb.com/torah-mantle.htm
Чехол нужен потому что нельзя до свитка Торы дотрагиваться руками.
Я так понимаю оцифрованного и главное бесплатного талмуда на русском языке нету?
Нету. Мишна вроде бы переведена, а это основа Талмуда. Посмотри её.
По ссылке на уроки по Талмуду есть "вспомогательный конспект", который поможет составить представление о содержании.
На Sefaria можешь на англ читать
На русском погугли по запросу Талмуд читать pdf - мне помнится я что-то точно находил
Выглядит красиво, как обряд. Зачем они после прикосновениях руку целуют, где то видел, что и после того как к равину прикасаются целуют
>молитвослова, или сборник молитв/благословений?
"Сидур"
Молитвенник для всех народов: https://noahid.ru/text/sidur_bn_ru_lowres.pdf
Врата молитвы: https://machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
Тегилат Ашем: https://vtoraya-literatura.com/pdf/sidur_tegilat_gashem_1990__ocr.pdf
Тфилат Азария: https://stmegi.com/library/books/sidur-tefilat-azariya/
Сидур с дословным переводом: https://pinchaspolonsky.org/download/sidur-s-doslovnym-perevodom-transliteraciej-i-audio/
>Расскажите про практику чтения псалмов
Большинство молитв составлены из псалмов. Это могут быть как отрывки, так и псалмы целиком.
Распространено чтение псалмов на день недели, на каждое число месяца (таким образом вся книга прочитывается в течение недели/месяца).
Люди объединяются в группы в телеграме, вотсапе и читают псалмы по порядку. Например, один человек пишет что читает псалмы 1-5, другой начинает с 5 и читает до 7, следующий идёт дальше. Так книга псалмов прочитается всей группой по несколько раз за день от начала до конца.
>псалмы на каждую требу, например в православии считается, что 90 псалом
"Сгулот"
Посмотри здесь: https://silatehilim.com/
Спасибо за ссылки.
Про сгулот очень интересно, разве это не то же самое, что и заговоры? Из статьи на толдот у меня именно такое впечатление сложилось. Объясни пожалуйста своими словами;
Недавно хотел эту тему изучить, как вообще иудаизм к заговорам относится, не является ли это попыткой воздействия на духовную реальность БЕЗ Бога? Или же тут чисто вложенный Самим Богом в человека духовный потенциал вступает в силу? Или это соприкосновение с миром падших духов? 🤔 В любом случае это работает, мне в детстве ячмень ни раз заговаривали. Церковь резко отрицательно к этому относится ссылаясь на бесов 🤷🏻♂️
Действия людей влияют на духовные миры, а духовное находит отражение в материальном. В особенности это касается заповедей - их соблюдения и нарушения (результат действий может приводить к неочевидным последствиям).
Если человек даёт милостыню, учит Тору, читает псалмы и т.п., потому что это "сгула" на что-то, то он не занимается колдовством или воздействием на духовное "БЕЗ Бога". Наоборот, он осуществляет служение Богу заповеданным Богом путём.
Что такое заговоры не знаю в деталях, поэтому сравнивать не буду.
Я правильно понял из первого абзаца, что сгулот это духовные действия нацеленные на достижения какого то конкретного материального результата?
Слышал от Рава Исраэля Якобова, что в Рош ха Шана определяется материальный достаток на будующий год, и в этот праздник есть сгула на заработок, купить нож и окунуть его в реку, предварительно или после этого наточить его и резать им еду в праздник, что то такое.
Это ведь примерно тоже самое, что можно найти по запросу «заговор на…» какие духовные механизмы задействуются?
Есть ли у этих вещей объяснение по каббале?
Не знаю. Лично я не придаю подобному большого значения и если делаю, то в дань традиции.
Есть кто так не считает в треде?
Ну 500 лет пошли на пользу. Турки приучили болгар хорошо относиться к евреям.
В Хабаде и среди иудеев - точно нет.
А в треде и не такое считают.
И прогрев тоже не делаете?
В иудаизме не очень распространено внимание с тн нечистой силе
Гораздо большее внимание уделяется материально-ритуальной нечистоте которая в христианстве была аннулирована
Подобных фигур всего 1 или 2 это йецер ара - дурное начало в человека - и ангел Бжий Сатаниэль - проверяющий и выдвигающий приговор после против человека - никакой не падший а слуга Бга и в полной от Бга зависимости
И когда ты не совершаешь грех он также радуется - потому что тоже любит Бга
Возможно йецер ара и Сатаниэль это одна фигура но у меня сложилось впечатление что не совсем как например противоположность - доброе начало в человеке йецер а тов - несомненно имеет отношение к благу от Бга но не является Бгом как субъектом целиком
Бесов импов гоат демонов пит лордов и прочих ифритов в иудаизме нет ну по крайней мере в уроках и текстах они совершенно не обсуждаются
Все эти персонажи в религиях народов мира появились позже и религиоведческое мнение что это тн низовая крестьянская религиозность и влияние средневековой романтической или хоррор литературы
Я понял о чём ты
Тут такая тема что все еврейские традиции они привязаны к выполнению заповедей - благотворительности любви к другому любви к Бгу - или исторических событий описанных в Торе - пост Эстер употребление Мацы на Песах и тд
То есть первоочередна оригинальная религиозная компонента а какие-то действия направлены только на символическое её подчеркивание
С заговорами как ты описал мне кажется немного иначе
В лучшем случае это молитва
В худшем что-то похожее на попытку влиять на что-то без Бга да
>Бесов импов гоат демонов пит лордов и прочих ифритов в иудаизме нет ну по крайней мере в уроках
>на русском от рава Зелибобовича, который я просмотрел на ютубе аж 5 штук
Разумеется, всевозможной чертовщины в иудаизме дохрена. Если дорастешь до Талмуда, узнаешь.
Опять нищему глубинному пидорюнделю жиды в штанишки насрали.
Почему так всегда?
Пидорюндель, почему леваки продвигающие толерантность, дрочат на палестину, а не на Израиль?
Конечно же нет, они хорошие, добрые и желают нам только добра.
Какой смысл уничтожать рабов? Тогда придется работать самому.
Уничтожают только опасных, агрессивных гоев вроде ХАМАС.