Мне очень нравится христианство, мне очень близка эта мораль, мне нравится вещи, которые говорил Иис
Аноним
23/02/24 Птн 00:53:45
№
1
Но я не могу полностью поверить в Бога по нескольким причинам, хотел бы чтобы вы мне ответили. Я не хочу кого-то обидеть или убедить, я хочу лишь чтобы вы помогли мне разбратся.
Меня смущает то, что иудеи не верят в Иисуса как в Бога. И у евреев есть аргументы в пользу того, почему он не был Богом.
Смущает то, что Ветхий завет - это переписанная Тора.
Смущает то, что Ветхий завет был написан разными людьми в разное время в своих политических целях.
Смущает то, что Библия "боговдохновенна", а что если это не Бог вдохновил человека что-то написать, а человеку просто так вздумалось, почему эти текста в библии есть, а этих нет. Меня смущает вот эта боговдохновенность.
Почему в Библии не все текста.
Смущает то, что церковь делала в своей истории и то, что занималась инквизицией, а Папа Римский я уверен вообще не верит в Бога. Если и верить в христианство, то только внеконфессиональное.
И самое главное, после смерти Иисуса было много разных христианских направлений, например гностицизм, но "популярным" стало именно то христианство, какое мы знаем, Гностиков они уничтожили как конкурентов, остальные ответвления тоже были уничтожены. А что если христианство должно быть другое, а то которое мы имеем получилось только потому, что какие-то люди были более влиятельны и решительней остальных.
И наконец Апостол Павел. Его история вообще очень странная. Он кажется лжеапостолом, что если он все таки врал.
В богословии откровения я не силен, но я думаю тут чисто вера только, врятли есть какие-нибудь аргументы, которые убедили бы многих что Иисус это Бог. А насчет монотеизма в целом, естественного богословия, то вот тут я шарю, и тут есть много аргументов в пользу монотеистического Бога, его существования. Ты определись тебе именно аргументы в пользу Иисуса нужны или в целом в пользу монотеистического Бога, чтобы укрепить веру.
Оно так и есть, что пока не поверишь сам - то будешь метаться.
Когда поверишь - то захочешь понять.
Когда поймешь - то можешь захотеть другим расказать\научить.
И вот рассказать научить - это дар - талант от Бога.
Не у всех он есть, такой дар.
К примеру - я понимаю. Расказать - не всегда могу. Я реально с таким столкнулся.
Нужен духовный учитель - который признает Иисуха Христа как Сына Божьего и что Иисус Христос - от Духа Святого.
Ну или свои критерии выбери.
Вот и всё.
Я б поискал такого учителя, если ты хочешь чразобраться.
Я могу тебя расписать всё, но духовный учитель нужен для непостредсвенного контакта с учеником.
То что я тебе ответил - не значит, что лично я со всем согласен, что ты написал, просто это твои заблуждения, а тебя я не знаю, чтобы тебе ответить.
Когда ты предаешься духовному учителю - то учитель видит и дает тебе нужные наставления. У всех разные обстоятельства, есть некий вектор, но наставления могут быть индивидуальные дляч ученика.
Я к примеру не могу тебе дать индивидуальных наставлений, так тебя не знаю, ты мне не служишь.
Подобно тренеру по спортивным дисциплинам. Принцип - похожий.
Духовный учитель обязуеться привести тебя к Богу - это значит предаться Богу.
"Стучите, да обрящете" - именно про это. Двери могут быть закрыты физически.
Дверь Бога - открыта всегда.
>Мне очень нравится христианство, мне очень близка эта мораль, мне нравится вещи, которые говорил Иисус.
например?
>меня смущает..
Меня смущает, что в географии за 5 класс написано, что земля круглая, хотя я узнал на втором курсе, что она геоид. Ещё, меня смущает, что в начальных классах округляют ответы, хотя, нужно описывать решение через предел функции. Ещё, меня смущает, что ученики не идеальны. Как учитель может допустить ошибки учеников? Какой же это учитель, если весь класс не отличники?
Зачем учитель задаёт домашние задания неуспевающим детям?
Зачем вообще задавать домашние задания?
Меня раздражают контрольные работы. Если ученик знает ответ - ему не нужны контрольные. Если не знает - зачем учебный процесс?
>Меня смущает то, что иудеи не верят в Иисуса как в Бога. И у евреев есть аргументы в пользу того, почему он не был Богом.
Пусть не верят. Ты же не еврей? Во Христе нет ни эллина, ни еврея, вот они и не хотят расставаться со своим еврейством и богоизбранностью.
>Смущает то, что Ветхий завет - это переписанная Тора.
Почему? Христианство, по сути пиратский хак иудаизма. Гои у жидов сперли иудаизм, пропатчили до уровня христианства и юзают. Жиды дико орут.
>Смущает то, что Ветхий завет был написан разными людьми в разное время в своих политических целях.
Все, кроме книг пророков записано книжником Ездрой, после вавилонского пленения.
>Почему в Библии не все текста
Тех что есть достаточно. Второканонические книги и апокрифы в сети имеются.
>Смущает то, что церковь делала в своей истории и то, что занималась инквизицией, а Папа Римский я уверен вообще не верит в Бога. Если и верить в христианство, то только внеконфессиональное.
Католики еретики, смысл смотреть что они там чудят? Тыб еще про мормонов начал бугуртить.
>уничтожили как конкурентов, остальные ответвления тоже были уничтожены.
...если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Деяния 5:38
>И наконец Апостол Павел. Его история вообще очень странная. Он кажется лжеапостолом, что если он все таки врал.
Павел как-то даже жил у апостола Петра. То есть, как минимум Петр считал его за своего.
>Меня смущает то, что иудеи не верят в Иисуса как в Бога.
У самих же иудеев предсказан такой исход.
Камень, который отвергли строители, соделался главою угла
Пс. 117:22
Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!
И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.
И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.
Ис. 8:13-15
Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень,- камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится
Ис. 28:16
>Смущает то, что Ветхий завет - это переписанная Тора.
Не переписанная, а просто целиком весь Танах как есть, без каких либо изменений. Различия могут быть только из-за перевода и трактовок.
>Меня смущает вот эта боговдохновенность.
Ну это уже сугубо вопрос веры. Если хочешь верить в Бога, значит должен верить и в то, что Он оставил инструкцию к действию.
>Смущает то, что церковь делала в своей истории и то,
Церковь это люди, люди не святы, нет никого безгрешного. Поэтому слуачаются падения и беззакония даже внутри Церкви. Тем не менее Церковь остается Телом Христовым. Быть внеконфессиональным христианином это значит быть вне Церкви. Не участвовать в таинствах и не исповедоваться. Это не вера во Христа, поскольку Христос завещал собираться в Церковь, завещал есть Его Тело и пить Его Кровь. От себя скажу что считаю и могу доказать что истинной Церковью является та что зовётся православной. Это не только РПЦ это собор всех поместных православных церквей. Именно эта Церковь существует от начала, сохранила традицию и имеет правильное вероучение.
>Он кажется лжеапостолом, что если он все таки врал.
Зря так кажется. Если начать разбираться о том о чём говорил Павел, то ты узнаешь насколько он был велик. Павел абсолютно всё говорил верно и подкреплял свои слова Ветхим Заветом. Могу ответить на смущающие тебя темы.
Авраамические религии - для быдла, все так.
>мне очень нравится колбаса, но не нравится мясокомбинат, химикаты, толстая продавщица и пьяный сторож дядя Вася
Моё христианство — анархическое, пустынное, требующее личного диалога диалога с Б-гом (молитва, медитация, исихия) без посредников.
Что-то подобное практиковали древние монахи-пустынники, которые искали Б-га не в золотых иконах, а в уединенной молитве и размышлением над святыми текстами.
Мне скорее аргументы в пользу именно Иисуса.
А если верить просто в монотеистического Бога... то в какого тогда Бога именно?
>дискорт
Нет дискорда, на вокару можно
>например
Про милосердие и любовь к людям
>меня смущает, что в географии...
Аргументов не будет, я правильно понял?
нету строгих аргументов, любые доводы предполагают веру в писанию. А по поводу монотеизма в целом то тут есть строгие аргументы, но конечно же ими многие конфессии могут пользоваться т.к. такие аргументы доказывают Бога в классических атрибутах, которые есть у Ислама, у Иудаизма, у Христианства, да и в целом внеконфессиональные монотеисты. У атеизма уже проблемы появляются, т.к. да, ты не сможешь доказать что Иисус Бог, но ты можешь обосновать что монотеизм правдоподобен, что Бог монотеизма скорее существует, чем нет, и это уже как минимум обосновывало +- твою веру в Иисуса.
>Не переписанная, а просто целиком весь Танах как есть, без каких либо изменений. Различия могут быть только из-за перевода и трактовок
Не просто весь целиком. А просто перевели на другой язык и все
>Не участвовать в таинствах и не исповедоваться
Еретик, церковь это не обязательно здание с золотыми куполами. Собиратся никто не мешает
>Павел абсолютно всё говорил верно и подкреплял свои слов
Он лжеапостол, пруф: https://youtu.be/ob7mLX-FrhQ?feature=shared
Анон, дай свой тг, пожалуйста.
Я постараюсь поделиться всем, что сам нашел за несколько лет поисков.
А твои вопросы и искреннее стремление понять - очень полезны и не нужно себя за это корить. Апостолы тоже метались и долго не могли принять многие вещи во Христе.
Твои сомнения - благо. И так тебе бы сказал представитель любой из конфессий
>Еретик, церковь это не обязательно здание с золотыми куполами. Собиратся никто не мешает
Не обязательно это просто традиция. Главное что бы таинства совершал рукоположенный священник, а не абы кто.
>Он лжеапостол
Толстой обычный мирянин, который даже богословом не был и не имел возможности глубоко изучить Писание и понять про что и о чём говорит Павел. Павел же всё говорил по закону, я могу это доказать. Что бы мне не разбирать полуторочасовое видео, можешь пожалуйста тезисно обозначить свои претензии к Павлу. Или хотя бы дать тайм коды, я объясню с ссылками на Ветхий Завет.
а мне можно, я не оп, но тоже предлогал опу поговорить, но зато я шарю за естественное богословие, может даже сам чем нибудь помогу, что скажешь?
>мне нравится вещи, которые говорил Иисус.
Мне тоже нравятся вещи, которые говорил Иисус. Сомневаюсь, что обычный человек сможет когда-нибудь понять всю их гениальность - https://vk.com/neurojesus
Хосспаде, на каждое сомнение найдется соответствующая религиозная конфессия и/или "совместимое" общественное движение. - Выбирай, присоединяйся.
Бери и верь, б-га ради!
>иудеи не верят в Иисуса как в Бога. И у евреев есть аргументы в пользу того, почему он не был Богом.
Ну так и принимай иудейскую веру, если ты находишь эти аргументы того стоящими.
>Мне очень нравится христианство, мне очень близка эта мораль, мне нравится вещи, которые говорил ИИсус.
У ортодоксальных евреев нет аргументов на этот счёт, есть точка зрения, являющаяся заблуждением. Если смотреть чисто логически: Иисус Христос своей жизнью исполнил более 300 ветхозаветных пророчеств о Мессии, и никем иным кроме как Сыном Божьим он быть не может. Точка зрения ортодоксов (тех что собственно отдали Христа на распятие) проистекала из обыкновенной человеческой зависти и боязни утратить власть. А когда поняли кого распяли - уже видимо не осталось ничего другого, кроме как стоять на своём до талого. Что вылилось в дальнейшее непризнание Иисуса как Бога большинством последующих поколений евреев и гонениями евреев по всему миру (так как сами на себя навлекли их, крича во дворе претории Пилата "кровь Его на нас и на детях наших".) К слову, даже этот факт был предусмотрен Богом, для того что б через веру в Иисуса могли спастись и язычники.
>Смущает то, что Ветхий завет - это переписанная Тора.
А что собственно такого? Бог - это в первую очередь Бог евреев, они первый народ, которому Бог открыл себя и дал Закон
>Почему в Библии не все текста.
Потому что люди решили что они умнее Бога.
>Смущает то, что церковь делала в своей истории и то, что занималась инквизицией, а Папа Римский я уверен вообще не верит в Бога.
Не всё что называется христианством им является. Довольно странно называться учениками Того, кто учил любить друг-друга, и убивать, или учить убивать и ненавидеть тех, кто думает не так как ты. Иисус не убил никого. Всё это произошло опять же, когда церковь стала инструментом в руках политиков, что можем наблюдать и по сегодняшний день. Не нужно отожествлять что церковь - 100%=Бог, но так же и не нужно думать что все церкви это сборище фальшивых верующих.
>было много разных христианских направлений, например гностицизм
Не путай тёплое с мягким. Гностицизм - это шизотерическое течение, один из вариантов сатанизма, возникшее с лёгкой руки тех, кто как раз и отрицает божественность Христа. Ты ещё скажи что мормоны тоже христиане)
>Смущает то, что Ветхий завет был написан разными людьми в разное время в своих политических целях.
Бред не имеющий под собой никаких аргументов.
>а что если это не Бог вдохновил человека что-то написать, а человеку просто так вздумалось
А что если спросить об этом не на дваче, а просто закрыть глаза и попробовать рассказать о своих сомнениях и переживаниях Иисусу?) Ведь если Его нет - то ничего страшного, ты просто помолишься и ничего не случится. А если Он есть, а ты с ним не примиришься - это фиаско братан.
>Меня смущает то, что иудеи не верят в Иисуса как в Бога.
Слушай иудеев , как Иисус учил.
Для меня >>1002896 ИИсус опечаткой просто был, а ты тут серьёзно лингвофричеством занимаешься. Надо не слова омонимы искать и совпадения в буквах, а абстрактные принципы понять, описанные в притчах. Сказано, что "это так работает". Что именно может так работать? Существует какая-то связанная группа явлений, которая работает именно по таким принципам.
>Меня смущает то, что иудеи не верят в Иисуса как в Бога. И у евреев есть аргументы в пользу того, почему он не был Богом.
Все настрящие иудеи уже давно перекатились в христианство. Современные - косплееры.
Меня >>1002896 никто не спрашивает, но я отвечу)
Все сомнения от непонимания. Первое, что нужно понять, что чтобы понять, что такое Высший разум и существует ли он, нужно для начала понять, что такое разум. Что мы всегда подразумевали под словом "разум". Мы всегда подразумевали человеческий разум, а не искусственный интеллект, например, который работает совсем по другим принципам. Следовательно, нам нужно понять как работает человеческий разум, где его субстрат, и как он порождает сознание.
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе».
Мф. 18:18
Человек, который знает о принципе супервентности, тот его здесь сможет увидеть. "Небо" супервентно на "земле". Поэтому я говорю, что обычный человек Иисуса понять не сможет, потому что он не видит этих параллелей. Почему бы Сыну Божьему не обладать знаниями и оперировать смыслами, соответствующими Его статусу? Ценность информации, которую Он считал нужным сохранить в веках, должна соответствовать принесённым жертвам. Каждая фраза ценна, осмысленна и необходима для понимания общего смысла.
Привет. Твоё чутье тебя не подвело, ты прав, христианство должно быть другим. Не то что сейчас люди придумывают то, чего нет в библии. Что такое абсолютная любовь знаешь? Это когда любишь, не прося ничего взамен. Так же и Бог, который пришел в обличии человека, умер за все твои прошлые, настоящие и будущие грехи, ничего не прося взамен. А знаешь почему Бог так сильно любит тебя?), потому что Бог есть любовь.: 1Ин 4:8-9: "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь".
К сожалению сейчас до такой степени извратили христианство... ихний бог шантажист в котором обязательна должна быть взаимная любовь, это уже не любовь. Вот девушка тебе скажет, я тебя люблю, а ты мне за это делай то. Как тебе такая любовь? Вот и ихнему богу давай десятину(а в новом завете его нет), не греши говорят(как не греши? А тогда за какие такие будущие грехи умер Христос?) . Иисус для того и пришел чтобы спасти наши души прекрасно зная в каком мы положении. А мы в положении считай в самом худшем. Поскольку Иисус сказал, если разгневаться - а это равносильно убийству, возжелал в сердце - считай прелюбодей. Как бы мы себя не блокировали, мы не застрахованы от того, что даже в мыслях мы можем согрешить. Поэтому Бог искупил нас от всех грехов. Одним разом. Поверив в это, ты получаешь праведность, считай святость, считай сын Бога.
Толстой очень глуп был. Ничего толком не зная об индуизме и, тем более, даосизме, навыдумывал себе воздушных замков. Отвратился от евхаристии, которая единственно даёт духовную жизнь. Вкушать плоть и кровь Бога это не людоедство, а питание своего изначального духа и соединение с Богом. Это мечта даосов.
Прошу всех интирисующихся, пишите мне в тг и ты оп, господь мне помог когда я уверовала и те знамения что я просил, он мне их дал. Я уверовала крепче тебя ничего не должно смущать, господь любит тебя всё что есть сейчас это божий план, библию писали и пророки, начиная с Моисея заканчивая другими людьми божьим, то какая библиия сейчас это замысел божий потому что, было очень много присей в то время, про бога и они могли попасть в библию, но не попали потому что, господь не допустил этого, и пророки и все люди божьи писали её на протяжении долгого времени, и потом только после священных витков получилась целая книга - библия. А Господь говорил:
Ст. 7−8 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Толкование на От Матфея 7:7. Проси в первую очередь ответа у бога, и через людей, через определённые обстоятельства господь даст тебе ответы, ведь он так сильно любит тебя. Ибо:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
От Иоанна 20:29 Но могу отметить что, ответ на все твои вопросы у меня есть. Пиши мне, если будет желание. Вот мой тг:@ka7ma1
>Вкушать плоть и кровь Бога это не людоедство, а
просто язычество.
по моему, толстовство изложено в "царство божие внутри нас" и "в чем моя вера?"
>Почему в Библии не все текста.
У тебя есть эталонная Библия?
Или тебе не хватает заповеди о правильном протирании жопы после дефекации?
>иудеи не верят в Иисуса как в Бога
А с чего им верить каким-то полуграмотных попам?
>евхаристии, которая единственно даёт духовную жизнь
Упаси Бог от такой духовности.
>Бог, который пришел в обличии человека
Любой человек это образ Бога.
Почему христиане выбрали именно того еврейского парня? Чем Шабтай Цви или Яков Франк хуже? Тем более они жили совсем недавно.
>Иисус Христос своей жизнью исполнил более 300 ветхозаветных пророчеств
Ты лично видел исполнение хотя бы одного?
Мечи на орала давно перековали?
>зрения ортодоксов (тех что собственно отдали Христа на распятие
Тупой антисемит, саддукеи никогда не считались ортодоксами. Ортодоксы это фарисеи.
>Иисус не убил никого.
Да ладно.
Вероятность не равна нулю.
Помнишь он бил людей в Храме? Вполне возможно что у кого-то в рану попала грязь и он умер через неделю от столбняка или сепсиса.
>ещё скажи что мормоны тоже христиане)
Вполне.
Они христиане хотя бы потому что стараются жить в мире со всеми и не обзывают католиков или православных сектантами или нехристианами.
>был и не имел возможности глубоко изучить Писание
Как будто попы имели.
Это иллюзия.
На этой иллюзии строится твое доверие попам. Ведь если выяснится что 99% того что они говорят это выдуманное буквально на ходу то тебе станет страшно.
Но утешу тебя -99% касается и ада. Так что не ссы - поповский бог-садист существует только у попов в голове.
В аду человек находится максимум один год, а потом в рай или же на реинкарнацию.
>Проси в первую очередь ответа у бога
Естественно.
Ведь если человек попросит 1000 баксов то с вероятностью 99,99999% он их не получит и попу придется отвечать за базар. А так он заранее все объяснил "хуле ты баксы просишь?! Проси ответа!".
>Вкушать плоть и кровь Бога это не людоедство
Это шизофрения.
У Бога нет ни крови ни плоти, ни тела, ни глаз - Он вообще нематериален.
1. Иисус Бог и он обладал плотью
2. Ты вообще не знаешь что такое материя
Он греческий бог чтоли? У них обычно есть и руки и ноги и даже хуйили пизда
Это единственный истинный Бог, воплотившийся ради нас грешных, по Своему великому человеколюбию, чтобы спасти нас от бесов и ада. Слава Иисусу Христу! Слава Агнцу, закланному за грех мира. Очисти меня кровью Своей Господи Боже наш! Иисусе Христе, прости меня и войди в сердце моё, яко Благ и Человеколюбец!
Тебя трахнул христианский эгрегор, наслав страх. А ты думал, что это сам Бог.
>Он греческий бог чтоли
>И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу ". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам
> Меня смущает то, что иудеи не верят в Иисуса как в Бога
Понимаешь, религия - это не про то, как тебе хочется. Ну если ты уже дошёл до того, что понял, что Иисус не Машиах - ну прими это. Живи с этим, это не приговор.