1- если совершенство есть нечто абсолютное, то оно может быть только одно. И оно уже есть - это сам Творец. Следовательно, творение никак не может быть совершенным, если только Творец не создает свою собственную точную копию, такую же совершенную.
2- если совершенство есть нечто относительное, то есть для Творца критерии совершенства одни, для творения - другие, для чего-то еще - третьи и так далее... В этом случае творение просто не может быть несовершенным, так как относительность совершенства позволяет всегда найтись критериям, относительно которых даже самая малая деталь творения соответствует совершенству. Беря сумму всем мельчайших совершенств, получаем одно большое совершенство.
Получаем два противоположных результата, и правильным может быть только один.
Вот и упирается все в определение "совершенства". И того, относительно оно или абсолютно.
Чтобы говорить о Творце и творении как о вещах отдельных, различных, логически необходимо, чтобы Творец и творение были различны.
Алсо, человек стоит особняком. Он сам наделен нетривиальными творческими способностями и сам несет ответственность за свои художества.
>Ну глупый вопрос, есличесн.
Не такой глупый как "может ли всемогущий Господь создать камень, который не сможет поднять?"
огосссспди...
>>1012758
>Чтобы говорить о Творце и творении как о вещах отдельных, различных, логически необходимо, чтобы Творец и творение были различны.
Да, так и есть. А еще чтобы говорить об унитазе и верблюде, как вещах различных, нужно чтоб унитаз и верблюд были различны.
Но нахуя тратить траффик серверов харкача на это?
А что касается человека, то схуяли он стоит особняком? Да, он есть частью творения, и да, он сам обладает возможностью творить. Но человек - часть творения и в данной задаче нет необходимости выносить его в особняк.
>Если творение несовершенно, значит оно было сделано таким умышленно.
>Если творение несовершенно, значит оно было сделано таким умышленно. А твоя цель соответственно - стать совершенным, так как несовершенство - это страдание.
Если творение создано несовершенным умышленно, а твоя цель стать совершенным, значит ты предлагаешь идти против умысла Творца? Если творение создано несовершенным умышленно, а несовершенство это страдание, значит Творец обрек тебя на страдание и он твой мучитель? Я правильно понял тобою написанное?
>1- если совершенство есть нечто абсолютное, то оно может быть только одно. И оно уже есть - это сам Творец.
>2- если совершенство есть нечто относительное, то есть для Творца критерии совершенства одни, для творения - другие, для чего-то еще - третьи и так далее...
Платон писал, что совершенным может быть только шарообразное.
Совершенство подразумевает самодостаточность. Самодостаточность означает отсутствие нужды в чем-либо. Отсутствие нужды в чем-либо не подразумевает творчества.
Отсюда следует, что любой творец несовершенен.
>значит ты предлагаешь идти против умысла Творца?
А с чего ты это взял? Не думал, что так и было задумано, чтобы у тебя была цель и путь, куда двигаться? В совершенном мире двигаться просто некуда.
>значит Творец обрек тебя на страдание и он твой мучитель?
Нет, Творец не мой мучитель. Страдания побуждают тебя к действиям и движению. Я не рассматриваю их, как нечто негативное. Однако, естественно для человека пытаться их избежать. А закономерный итог несовершенства, как страдания - стремление стать совершенным.
>А закономерный итог несовершенства, как страдания - стремление стать совершенным.
И как успехи на пути к совершенству?
>если совершенство есть нечто абсолютное, то оно может быть только одно. И оно уже есть - это сам Творец. Следовательно, творение никак не может быть совершенным, если только Творец не создает свою собственную точную копию, такую же совершенную.
>>1012852
>Совершенство подразумевает самодостаточность. Самодостаточность означает отсутствие нужды в чем-либо. Отсутствие нужды в чем-либо не подразумевает творчества.
Отсюда следует, что любой творец несовершенен.
Отрадно видеть, что на двачах еще остались мыслящие люди, владеющие аппаратом формальной логики.
>закономерный итог несовершенства, как страдания - стремление стать совершенным
>Может ли
Нет невозможного Богу. /тхреад
>Может ли творение совершенного творца быть несовершенным?
Даже великие художник, скульптор или композитор могут когда-нибудь схалтурить. С другой стороны, если они клепают одну лишь халтуру, то в чем их величие?
>>Нет невозможного Богу.
>
>Как низко может пасть Господь?
https://www.youtube.com/watch?v=w7cxEITEvJA
Может не может.
>Творце и творении
Творение это проявление Бога.
>человек стоит особняком. Он сам наделен нетривиальными
Человек это отражение Бога.
>Человек это отражение Бога.
Зеркальное отражение? Т.е. все наоборот? Правая рука бога это левая рука человека?
>Может ли творение совершенного творца быть несовершенным?
Да, свобода быть несовершенным. Каким захочет.
>Может ли творение совершенного творца быть несовершенным?
А вот как то раз нарисовал один художник картину... А потом взял и "изуродовал"...
>А вот как то раз нарисовал один художник картину... А потом взял и "изуродовал"...
Этим художником был Адольф Гитлер?
Совершенна только Вселенная и тот/те, кто способны создать её или её полную копию. Соответственно любая часть Вселенной рассматриваемая отдельно от всей Вселенной, является несовершенной. И чтобы показать несовершенство этой отдельной части, ты должен предоставить другую часть, на фоне которой, эта часть будет выглядеть убого, мелко, в общем, плохо.
Может.
Совершенство включает в себя и возможность делать несовершенное.
>Совершенна только Вселенная
Она расширяется. То есть мгновение назад была меньше чем сейчас.
Какая из них совершенна?
Это действительно вопрос, но нужно понимать, что мы не видим конечного продукта. Не видим Хэппи-Энд.
>Она расширяется
Это вряд ли.
Вселенная это всё имеющееся пространство. Расширятца просто некуда. Как пространство может быть совершенным/несовершенным? Оно есть, и оно не материя.
Может ли фиолетовый единорог лаять?
>Расширятца просто некуда
Возможны варианты если наши пространство и время не фундаментальны
О фундаментальности не может быть речи, поскольку невозможно дать определение понятиям.
Если пространство ограничено в объеме, возникают логически обсурдные вопросы.
>Может ли фиолетовый единорог лаять?
А почему бы нет? Не только лаять, но и мычать, а еще мяукать.
>Может ли творение совершенного творца быть несовершенным?
А в Библии написано что человек это червь и моль.
Да и зачем человеку ненужные органы вроде аппендикса, если человек идеально сотворён?
>Да и зачем человеку ненужные органы вроде аппендикса, если человек идеально сотворён?
Аллах сказал не задавать лишних вопросов!
Сказать что человек сотворён идеально можно только в рамках идеи, что человек имеет падшее естество. И поэтому имеет тело соразмерно своему состоянию. Очевидно несовершенное и слабое к кучей недочётов.
>Может ли творение совершенного творца быть несовершенным?
Да.
"-А у вас здесь ошибка - Я знаю" (с)