В треде рады бессмертным, чженьженям, шеньженям, чжуньцзы, совершенномудрым, алхимикам, китаистам, протодаосам, фаньши и любому желающему вести чистые беседы (清談).
В этом треде ты можешь обсудить свои любимые книги:
Лао-цзы (http://www.lib.ru/POECHIN/lao1.txt)
Чжуан-цзы (http://lib.ru/POECHIN/ch_tzh.txt)
Ле-цзы
Хуайнань-цзы
Тайпиндао
Баопу-цзы
и другие
Поспорить, какой из 24 переводов Дао Де цзин на русский (http://taopooh.narod.ru/3/transl.htm) лучше передает ~2500 летний китайский текст.
Перевести Дао Де цзин (и огромное число других китайских текстов) самостоятельно с оригинала: https://ctext.org/
Реквестировать английские переводы менее популярных книг.
Обсудить прочитанные академические статьи и книги по даосизму и смежным темам.
Послушать и почитать разные, возможно, неоднозначные и спорные, академические лекции о даосизме и китайской религиозной жизни того периода:
Англ:
Обзор основных доциньских учений от Чеда Хансена (https://www.edx.org/course/humanity-and-nature-in-chinese-thought)
Обзорные лекции А.А. Маслова по китайским религиям (https://www.coursera.org/learn/religions-society-china)
Насыщенные лекция Джона Леджервея о периодах трансформации в интеллектуальной жизни Китая (4 курса, первый - https://www.coursera.org/learn/intellectual-change-early-china-the-warring-states-han)
Рус:
Лекции С.Ю. Рыкова по древнекитайской философии: https://www.synologia.ru/monograph-1256
Также ИТТ ты сможешь спросить о китайских понятиях, встретившихся тебе в у ся (武俠), которые ты можешь почитать и обсудить здесь:
https://2ch.hk/fs/res/407068.html
https://2ch.hk/ma/res/1832040.html
И, наконец, ты можешь пройти на магач, чтобы обсудить нюансы И Цзина и твоей личной алхимической практики:
https://2ch.hk/mg/
Прошлые треды:
1: https://arhivach.net/thread/620966/
2: https://arhivach.net/thread/710258/
Ну вот мужик по ссылке как раз твоих взглядов. Поплевывал на своего белого дядьку научрука Алана Уоттса и превозносил даоса Жи Минь-шень "отгнившего", как ты говоришь, свое в даосском монастыре и бежавшего в американскую академию от коммунизма.
У Жи Минь-шеня, кстати, у самого есть статья почти с тем же названием, что и у Евгения:
>Nothingness in the philosophy of Lao-tzŭ
https://philpapers.org/rec/SHINIT
>Разве у даосов есть перерождения?
До Буддизма не было. Когда Буддизм появился, тоже не особо эту тему восприняли. Потом было 18 перемен и синкретизма, так что за всю Одессу не скажу.
>Что в америках, что в союзе - чтобы прочувствовать буддизм/даосизм, его надо практиковать несколько десятилетий в монастыре или в похожем погружении в него
Это слишком "конфессионально" заряженное суждение. О любой религии ее приверженцы говорят так. Но я считаю, что исследовать традицию можно и не будучи ее приверженцем.
А утверждение о необходимости провести десятилетия в монастыре, чтобы понять буддизм, подкреплено десятилетиями твоего нахождения в монастыре или это лишь предположение? Понят ли тобой буддизм? Если нет, то к чему говорить о невозможности его понимания другими?
>>782150 →
Да, нужно быть Лао Цзы, чтобы понимать Лао Цзы. А вообще надо понимать, что Роуз был под влиянием Генона, а потому ценности академической науки были для него не на первом месте, первостепенным было скорее желание разобраться. Лично для себя.
Алсо я не совсем представляю, какая существует практика у даосов.
>>ни Ван Би, ни Лао-цзы ничего не знали
>И стыдно не знать, что в даосских трудах есть упоминания не только реинкарнации
Ну приведи нам упоминания реинкарнации "и последующих воплощений Лао Цзы" у самого Лао-цзы и Ван Би. Ты пока тут только козыряешь 100500-летним опытом гниения в монастырях, причем, судя по всему, чужим опытом.
>последующих воплощений Лао Цзы" у самого Лао-цзы
Умелая демагогия, я аж сбит с толку. Хотя, на самом деле, ни то, ни другое.
>какая существует практика у даосов
Созерцание, как минимум. Выращивание бессмертного зародыша.
>Кабала стал для меня ключом к пониманию Лао-цзы
>Вписал триграммы в древо Сфирот
Но самое интересное это:
>The Teh is the immortal enemy of the Tao, its feminine aspect.
谷神不死，是謂玄牝
В первом приближении, тут прикол в том, что мистер Кроули упорно отождествляет шень (神) с дэ (德) и в нескольких местах прямо так его и переводит (как "Teh"), в т.ч. здесь. А так дэ в отрывке нет.
"Сокрытая матка" (玄牝 - "feminine aspect" у Кроули) при этом дает, конечно, пространство для фантазии, но в первом приближении, - это само Дао, оно же - матерь Поднебесной из 52 чжана. Что за Дао и в какой степени это его аспект - опять же, пространство для фантазии, учитывая, что 10К веще порождает триада неба, земли и человека, которое тоже называется Дао, но есть нюанс и т.д.
Но вот "enemy" - это очень не по-даосски, да и в тексте ничего соответствующего этому слову нет. Даже если Дао - это Хохма, а Дэ - Бина, я не слышал, чтобы Бина была "вечным врагом Хохмы".
Говоря об общей картине, часто к китайщине подходят с готовой западной женско-мужской дихотомией и спрашивают "вы только покажите, где тут у вас мужское, а где женское, а дальше мы сами". Это как те физики-теоретики интересующиеся, где у розетки плюс, а где минус.
У Дугина (уже вспомнили Эволу и Кроули, так что никаких претензий) в его китайской главе Ноомахии наблюдается то же самое, когда он интерпретируя наиболее онтологичный 42 чжан (где Дао порождает 1, 1 порождает 2, 2 порождает 3, 3 порождает 10К вещей) отождествляет 1 с дэ (такое и правда встречается; в Тайпиндао, кажется) и нарекает все это дело женским (внимание!) потому что в одной из таблиц У-Син 1 соответствует воде, то есть женскому. Писечка в том, что речь идет о единице, предшествующей двойке, то есть вообще разделению на Инь-Ян, мужское-женское, не говоря уже об У-Син, и в триграммах 1 - это мужской ян, непрерывная черта, 2 - женский инь, две маленьких черты, что переносится на все цифры: нечетные - ян, четные - инь. Это показывает, что бросаться с места в карьер, экстраполируя какой-то один аспект китайщины на всю китайщину - порочная суетливость. Вполне допускаю, что раввин-кабалист удавился бы от того, что у него где-то единица соответствует мужскому, а где-то женскому. Китаец в таком случае склонен сказать "а, ну это просто другая единица" и пойти пить чай.
С Кроули можно согласиться в том, что перевод Легга - такое себе. Я где-то точно встречал, что тот путал право с лево и 4 с 5. Не в Лао-цзы, правда, а, видимо, в Чжуан-цзы. Он еще периодически на рифму переходит и норовит перевести ди (帝) как "God", в смысле, с большой буквы с далеко идущими выводами.
Или китайская культура уже имеет большой масштаб на Западе и в России?
Но вроде как США и Запада идеологически ставит Китай как врага для себя - как это скажется на продвижении китайской культуры.
>получат
Ты из 1950 года, что ли, вещаешь? Они уже получили.
Так уже. Фэн-шуй и цигун успели как стать мейнстримом, так и перестать им быть.
Проблема в том, что китайцы другие, их заботят немного другие вещи, а они не всегда трогают струны русской души. Созерцательность, стремление к гармонии и принятию происходящего это хорошо, но русский человек ищет Бога и задумывается о спасении души.
Алсо встречал православных с огромным интересом к китайской культуре, прям изучающих и чуть ли не практикующих что-то из даосизма. Не совсем представляю, как это сочетается в их мировоззрении.
>Проблема в том, что китайцы другие, их заботят немного другие вещи
Правильнее сказать: у них конфуцианская парадигма и презрение к личности, к индивидуальности. Это хайв-кластер.
>но русский человек ищет Бога и задумывается о спасении души.
Не "русский человек", а " русский человек в воображении русских интеллигентов, вращавшихся в собственном узком кругу, и в идеологических трудах православной поповщины, желающей уравнять национальность с верой ". Так мне кажется правдивее.
Совсем другое дело использовать иррациональные способы понимания, эмоции, эстетику, короче говоря форму вместо содержания.
Дао не осмысляется. Путь без пути. Что это значит? Ты сейчас сидишь на стуле со смартфоном или валяешься в кровати с ноутбуком или другая комбинация. Выдумываешь себе путь. Пытаешься осмыслить Дао. А путя то этого нет. И вот то, что ты сидишь - путь и есть. В любое место своей жизни настоящей посмотри - это Дао. А вымышленные пути - не пути. И Дао, не Дао, если рационально осмыслено.
Правильно, даосизм нужно понимать иррационально, сердцем. В даопездыне самая первая строчка сообщает, что дао выразить нельзя, а потом целый трактат пытается это сделать
Но такое дело, что это китайский подход. У них нет наших категорий, у них нет наших стремлений.
И в конце концов выходит, что ебучие китайцы, каждый сам себе чего-то напридумывал о даосизме и всё. У них нет конкретики, нет жестких делений. Они сами не знают, что такое даосизм.
Потому, лично я, не собираюсь воспринимать это кал как китайцы. Если и принимать их подход, то я уже познал даосизм. Даосизм про то, что человеческая жизнь это вакуум. Подход китайцев к даосизму демонстрирует дао, а не сами трактаты и учения.
Это же про алхимию? Не интересно, очередные охуительные сказки китайцев. Я еще с их нумерологии охуел, хватило.
"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом."
или
"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но
употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты."
Можно попробовать на основе понятного вывести общую мысль и применить эту мысль к непонятной ебанной хуйне по типу:
"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао."
>Может все таки есть конкретный смысл в Дао Дэ Цзин?
Лучше сказать, что там пласты смыслов. Чем глубже ты погружаешься в познании себя, тем глубже ты проникаешь в эти пласты, тем больше становится понятно, пердун. И так до самого финала.
Знание о себе никак не поможет понять текст. Как информация о двачере способствует пониманию текста древнекитайского философа? Объясни мне пожалуйста.
Познание себя - это не собирание знаний о себе, а отпускание иллюзий, которые составляют ложного себя (личность). В итоге, остаётся то, что бессмертно. Но оно - это не твоя личность. Потому о нём и говорят, как о чём-то, что не ты (ну, там, про зародыш и типа того).
Не думаю что приписывать даосизму идеи буддизма хорошая идея. Как минимум даосизм появился совсем в другой культурной среде, в Китае не было идеи о вечном перерождении, т.е. освобождаться от каких то иллюзий и выбираться из сансары (sic!) Лао Цзы не мог.
Буддизмы, даосизмы (да ещё разных эпох) и прочие суфизмы - это, на самом деле, разные метафоры и алфавит описания одного и того же, только в разные времена и разные культуры. В принципе челове кне может описать что-то иное, потому что у всех происходит одинаковый мистический опыт. Даже Кастанеды попробовал изобрести какую-то хуйню с орлами и голубыми лазутчиками, но получилось всё равно об одном и том же.
Кстати, я не упоминал, что надо освобождаться от сансары, как и не употреблял этогослова. Это ты уже додумал. Зато пропустил мимо ушей слово "зародыш". Значит, ты о каком-то определённом даосизме имеешь представление, конкретной эпохи, культуры и царства. А кто там у тебя царствовал в то время? Маньчжуры, монголы, хань или какие ещё залётные персонажи?
>Буддизмы, даосизмы (да ещё разных эпох) и прочие суфизмы - это, на самом деле, разные метафоры и алфавит описания одного и того же, только в разные времена и разные культуры.
Если так сильно натягивать сову на глобус её можно случайно порвать.
>В принципе челове кне может описать что-то иное, потому что у всех происходит одинаковый мистический опыт.
Количество разных религиозных течений и их непремиримые разногласия с тобой не согласны.
>Кстати, я не упоминал, что надо освобождаться от сансары, как и не употреблял этогослова. Это ты уже додумал.
Предположил по общему количеству буддийской риторики
в твоём сообщении.
>Зато пропустил мимо ушей слово "зародыш".
Я не знаю откуда ты это взял, неси цитату.
>Маньчжуры, монголы, хань или какие ещё залётные персонажи?
Как раз был типичный для Китая период раздробленности, что означает что не было единого правителя и тем более никто не мог занести туда буддизм, т.к. войны были междоусобные.
Сатанизм и христианство это тоже одинаковый мистический опыт?
Сатанизм это субкультура в рамках атеизма (выросшего из Реформации) и отчасти нью-эйджа. По большей части, это не религия и религиозного в нём ничего нет. Соответственно, это не духовный путь и духовного в нём тоже ничего нет.
Христианство это субкультура в рамках иудаизма и отчасти язычества. По большей части, это не религия и религиозного в нем ничего нет. Соответственно, это не духовный путь и духовного в нём тоже ничего нет.
>>783159
Унылый рефорс, пердулькин, старайся лучше понять, что написано, чем гореть на пустом месте.
Мда... У тебя что, память рыбки?
Прав в том, что сатанизм - не религия. Сами сатанисты это неоднократно подчёркивают.
Это и без пердунодауна всем ясно. Он обосрался в том, что как-то связал в своем манямирке сатанизм и Реформацию.
Зачем это в дао-треде? Ступай нахуй в сатанизм, там и обсуждай.
>Буддизмы, даосизмы (да ещё разных эпох) и прочие суфизмы - это, на самом деле, разные метафоры и алфавит описания одного и того же, только в разные времена и разные культуры.
- Сказала лягушка на дне колодца
>>783202
Согласен. Но не я это начал и не только я отвечал. Считаю, что шизов, форсящих какую-либо хуйню, типо этого обращения "пердун" - надо банить.
>форсящих
Раз в год кто-то пукнет.
>"пердун"
А по-моему, это смешно.
Ты слишком много пукал, поэтому ради равновесия явился газонюх, дабы гармонизировать потоки пердежа. Вы как инь и ян этого раздела.
Его образ жизни и его качества привели к страданиям. Он должен страдать и через страдания начинать видеть, что то, за что он держится, его качества ведут к страданиям. Видеть и осознавать эти качества. А осознавая - отпускать. Он не хотел их видеть, когда ему было хорошо, дело дошло до боли и страданий.
>обречённому на смерть в мучительной боли, постепенно теряющему рассудок, с точки зрения буддизма, даосизма?
C точки зрения буддизма - спросить в буддотреде.
С точки зрения китайской медицины - раньше надо было пить Боржоми. Ну и обезболивающее хорошее.
Вот этого долбаеба >>783290, который знает про даосизм из женского еженедельника, не слушать.
Потеря рассудка норма, это мозг развязывает ниточки от того, что ты считал собой, но надо делать это при жизни, тогда в смерти будешь видеть, что страдающего нет. Уходить смеясь над нею.
Напоминает Хагакурэ, хотя об этом много где говорится.
>>783290
Бывают моменты, когда что-то менять уже поздно, а также бывают моменты, когда образ жизни нормальный и всё решает случай. Хотя и случай можно записать в тот же огород, мол пошёл не туда из-за образа жизни и поэтому упал кирпич на голову.
>>783311
Обычно аноны из этого треда кочуют в буддотред или смешиваются друг с другом в недвойственном. Мне показалось. В любом случае, там задал, но отмечать пока что сил в нём нет.
Раньше? Например? Не верю, что алхимия исключает рак. Или ты о восприятии, которое быстро не выработаешь?
То есть пускать хмурого по вене, полагаю.
>>783485
Если моего эго нет, то и смеяться некому. Как и страдать.
Вообще, как я понял, при условно-идеальной практике ты и окружающее едины, точнее есть осознание этого. Ты одновременно альфа и омега, радующийся и страдающий, всё — ты и ты — всё. Поэтому нет особого значения, что происходит, потому что всё происходит ровно так, как и должно происходить. Попытаешься барагозить — схватишь баттхёрт из-за лишь частичной реализуемости желаний. Бессмысленная борьба.
Только осознание этого не делает кому-то жизнь больно легче, просто помогает двигаться в направлении, уменьшающим количество страданий.
>образ жизни нормальный и всё решает случай
Ничего случайного не существует. А рак, вообще к слову, это тщательно подавляемая обида. На вид человек добренький и хороший, никому вреда не причиняет, а внутри гниёт.
> рак, вообще к слову, это тщательно подавляемая обида.
Где можно почитать про это?
Набирай в поисковике "психосоматика рака" и читай. Да хотя б мои слова просто выделили и поискал.
>как я понял
Не понимай. И тогда поймешь. Пока ты там куда-то двигаешься, ты не понял. У тебя в следующую секунду может заболеть нога, появиться случайная мысль, тебя может укусить комар и ты дёрнешь головой или услышишь резкий звук. Осознание происходящего даёт тебе жизнь. Пока ты знаешь, что будет, нет внимания к этому, есть "знание", которым ты занят, жизнь нельзя поймать в сачок, но быть ею можно.
Не думай ни о каких случайностях. Прогнозировать можно что-нибудь, но не забывать, что это просто мысли в голове, а жизнь - перед глазами, непредсказуемая, и что в следующее мгновение произойдет - ты не знаешь. Дао ускользающее. Не понимай его. Будь им, живи его.
>Я вчера пробовал- невероятно точно. ПОтому что я доверяю Дэ как самому себе и как никому другому
Это очень хорошо, что прогнозы такие точные, логичный шаг - продать квартиру и поставить в рулетке.
"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао." -Выразить что то словами может только конкретный человек, личность, значит нам сообщают о субъективности которая порождается когда кто то пытается рассказать о Дао, хотя до восприятия человеком Дао является объективной реальностью. И именно по этой причине это первая строчка всего трактата, чтобы мы учитывали этот факт при дальнейшем прочтении.
"Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя." -см. выше
"Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей." -Начало неба и земли и мать всех вещей по смыслу одинаковые понятия, значит можно сделать вывод что безымянное и обладающее именем это одна и та же сущность.
"Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао], а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме." -Опять идет речь о объективности, свободный от страстей значит не идущий от личности, субъекта. Кто имеет страсти, соответственно является уже личностью и поэтому видит в конечной форме, конечная форма обозначает чистое Дао (объективное) прошедшее через призму восприятия человека и принявшее при этом форму которую задал ей этот самый человек (конечную).
"Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими." -Первое предложение подтверждает доводы о единой сущности, приведенные раннее. Далее акцент делается на том что только вместе они называются глубочайшими, мир без воспринимающего бессмыслен, как и воспринимающий без мира.
"Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному." -Человек на основе своего восприятия мира на этот мир воздействует, за тем уже подвергшейся воздействию мир влияет на человека, создавая бесконечный цикл развития. Таким образом в этом цикле человек и мир становятся единым целым.
>"ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао." -Выразить что то словами может только конкретный человек, личность, значит нам сообщают о субъективности которая порождается когда кто то пытается рассказать о Дао, хотя до восприятия человеком Дао является объективной реальностью. И именно по этой причине это первая строчка всего трактата, чтобы мы учитывали этот факт при дальнейшем прочтении.
Конечно, любое слово можно понять неправильно и его обязательно поймут неправильно. Но этот стих не об этом. Он о том, что опыт запредельного не передаваем словами в принципе. Потому что он за пределами мыслей и чувств, он внечувственный. Ты не можешь его выразить ничем и никак. Только показать собой, своим опытом переживания. И увидеть сможет только такой же. Либо переживший больше тебя.
Не всё в мире можно облечь в мысль, почувствовать или распознать. Вот о чём этот стих. Есть не только нечто внечувственное, но и ещё непознаваемое. Мир бесконечен, а ум конечен. Ты не вместишь бесконечность в конечный биокомпьютер у себя в головушке.
>"Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей." -Начало неба и земли и мать всех вещей по смыслу одинаковые понятия, значит можно сделать вывод что безымянное и обладающее именем это одна и та же сущность.
Пердун, тут ты совсем поехал в дебри филисофии и пустого перебирания концепций. Дальше всё ясно.
>Но этот стих не об этом. Он о том, что опыт запредельного не передаваем словами в принципе. Потому что он за пределами мыслей и чувств, он внечувственный. Ты не можешь его выразить ничем и никак. Только показать собой, своим опытом переживания. И увидеть сможет только такой же. Либо переживший больше тебя.
Я не принял такую интерпретацию потому что в этой строчке не говорится что нельзя выразить Дао, т.е. там не написано ""Дао, которое может быть выражено словами, не есть дао.", там именно говорится о изменчивости, да и какой бы тогда был резон писать этот трактат если Дао можно выразить только личными переживаниями и больше никакими средствами выражения?
>Мир бесконечен, а ум конечен. Ты не вместишь бесконечность в конечный биокомпьютер у себя в головушке.
Эта мысль относится к этой строчке "Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао], а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме" и я с ней согласен.
>в этой строчке не говорится что нельзя выразить Дао, т.е. там не написано ""Дао, которое может быть выражено словами, не есть дао."
По древнекитайски или в переводе? В чьём переводе? Почему перевод одного более прдпочтителен для твоих трактовок?
>да и какой бы тогда был резон писать этот трактат если Дао можно выразить только личными переживаниями и больше никакими средствами выражения?
Лао Цзы к этому принудили силой. Он бы так на табуретке в саду и просидел после постижения, ничего вообще абсолютно не делая.
>По древнекитайски или в переводе? В чьём переводе?
И по-древнекитайски, и в любом переводе там есть слово 常 (постоянное [дао]), поэтому анон рассуждает о постоянстве/изменчивости.
>По древнекитайски или в переводе? В чьём переводе? Почему перевод одного более прдпочтителен для твоих трактовок?
Перевод Ян Хиншуна, википедия говорит что он: "советский китаист, историк философии, китаец по происхождению" и вообще молодец. Использую потому что в его переводе упор делается больше на смысл чем на форму, нет попыток рифмовать строки.
Тащи перевод который ты использовал и будем думать кто ошибся и что изначально имелось ввиду в этой строчке.
При чём тут дао, если речь про "выраженный" или "не может быть выражено"?
Напишите более развернуто, будьте добры, я потерял нить дискуссии.
Хорошо, ты больше опираешься на свое восприятие (как я понял из слова мистический), я на текст. С учетом того что искусство может иметь бесконечное количество интерпретаций я не вижу проблем в одновременном существовании диаметрально противоположных мнений.
"Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом." -Я думаю тут нет места для интерпретации и мысль изложена прямолинейно. Опять всплывает тема циклического воздействия вещей друг на друга.
"Поэтому совершенномудрый, совершая дела, предпочитает недеяние; осуществляя учение, не прибегает к словам; вызывая изменения вещей, [он] не осуществляет их сам; создавая, не обладает [тем, что создано]; приводя в движение, не прилагает к этому усилий; успешно завершая [что-либо], не гордится. Поскольку он не гордится, его заслуги не могут быть отброшены." -Изначально сложно понять как можно применить все эти принципы человеку, но если подставить на место совершенномудрого слово Дао в определении мира, природы т.е. Абсолюта, всех вещей, становится понятно что хотел сказать Лао-цзы. Природа совершает дела без исполнителя, по естественным законам, получается недеяние. Природа учит людей ничего не говоря, достаточно факта её существования. Вещи в природе изменяются без участия кого либо. Природа создает всё но при этом ничем из этого не обладает. Дальнейшие аналогии объясняются таким же образом. Возвращаясь от нашей подстановки к оригинальному тексту можно сделать вывод что совершенномудрый это попытка представить Дао в человеческом обличье.
>но если подставить на место совершенномудрого слово Дао
Если переставить еще больше иероглифов, получится стишок про козочку.
Я ещё месяц назад хотел бампануть, но боялся, что надо мной будут смеяться за бамп в тематике. Спасибо, что не дал треду утонуть.
- Не совсем, хан. Но ты их послушай. Забавные люди.
Монахов было двое. Оба в стоптанной обуви, в широченных халатах из грубого холста, подпоясанных под грудью веревками, с суковатыми палками в руках.
- На кого жалуетесь?
Монах постарше, сгорбленный, худой, с лиловой бородавкой на носу, заговорил глухим голосом:
- Мы никогда ни на кого не жалуемся, ни у кого ничего не просим. Но твои воины просят у нас драгоценностей, ищут серебро и золото. Мы не стяжаем богатств, зачем же мучиться вам и тревожить покой старцев, познающих дао - путь всего сущего?
- Что это за дао и что оно дает людям?
- Дао - начало всех начал и предопределенность всех изменений. Несчастья бывают оттого, что люди по незнанию или недомыслию начинают ломать предопределенность.
- У вас дао, у нас воля неба. У нас все понятно, а у вас слова затемняют смысл.
Монахи пошептались, и старший сказал:
- Вы не все поняли. Попробуем объяснить проще. По учению великого Лао-цзы, все в мире подвержено изменениям. Одно набирает силы, другое ослабевает, одно создается, другое разрушается, одно увеличивается, другое уменьшается. Несходное нераздельно, как две стороны одной монеты. Не бывает длинного, если нет короткого, не бывает высокого, если нет низкого, не бывает трудного, если нет легкого, не бывает добра, если нет зла.
<Что ж, замечено верно,- подумал он.- К этому можно добавить многое. Не бывает радости, если нет огорчения, не бывает покоя, если нет тревог...>
- Что же дальше?
- Ни один цветок не может цвести вечно. За расцветом следует увядание. Из двух несходностей одна сменяет другую. На беде покоится счастье, счастье порождает беду.
Смутен был смысл этих слов, что-то казалось верным, но что-то и настораживало. Нетерпеливо поторопил:
- Говорите короче и проще, проще!..
Старый монах улыбнулся, показав широкие желтые зубы.
- Великий государь хочет разом познать то, на что уходит человеческая жизнь... Коротко будет так. Человек упал с лошади, сломал руку. Это беда. Но он будет после этого ездить на коне осмотрительно, станет опасаться новых несчастий, научится быть неторопливым, и ему при размышлении откроется суть его дела. Осторожность и осмотрительность предохранят человека от напастей, и он проживет долгую жизнь. Понимание своих дел приведет к знатности и богатству. В долголетии и богатстве - счастье. А источник его - беда. Но и счастье, как говорили, рождает беду. Достигнув предела богатства и знатности, человек начинает забывать о рассудительности, его одолевает гордыня, он перестает вникать в дела и разоряется. Нищета ведет за собой болезни, а болезни сокращают жизнь. Ранняя смерть - великая беда, Но произошла она оттого, что человек был счастлив.
- Ну а можно ли избежать бед и напастей?
- Наше великое учение гласит: хочешь чего-то добиться - не рвись к желанному, иначе только достигнутое обернется своей противной стороной. Начинай с того, чего не хочешь, и оно само по себе перейдет в свою несходность, и тогда достигнешь желаемого. Другими словами, если хочешь что-то взять - отдай.
- Я понял ваше учение, и оно мне по душе. Ваш Алтан-хан разбогател сверх всякой меры, и на его благополучии взросла беда. Пусть все отдаст мне и снова станет счастливым!- Неприметно, про себя, усмехнулся.- Я же все делаю по вашему учению. Начал с того, чего не хочу. Желая покоя и мира, веду войну.
Здесь. https://mega.nz/file/uuQhjS5Q#4J5cn8jcFqjsolMJBO3BNPq8mBXEeeJd_dpZAYduHS8
Спасибо, уважаемый, что поделились своей библиотекой.
Если вы решите также поделиться вашим мнением или небольшой рецензией о наиболее впечатляющем из прочитанного вами, уверен, даолорды с любопытством его почитают.
- Уважаемый, вам надлежит вымыть шею, ибо скоро нас может посетить Яо [один из пяти благих императоров древности, учившийся у Сюй Юя].
- Если [он] не приедет, не будет ли позором [что я приготовился к тому, чего не произошло]?
- Если [он] не приедет, сделайте [шею] немытой.
- 為 допускает перевод "назовите [шею] немытой". Подлинный человек не стеснен понятиями "да" и "нет", "мытая" и "немытая", и все слова для него относительны.
>Набирай в поисковике "психосоматика рака" и читай. Да хотя б мои слова просто выделили и поискал.
Это рак делает психосоматику, а не наоборот. А причина- в том что клетки не успевают правильно чиниться, и мутируют вот и всё. Эти побасенки ёбаные с 200х годов по нету гуляют насчет обидок которые рак вызывают, да только это чушь ебаная.
>Не совсем представляю, как это сочетается в их мировоззрении.
значит ты просто тупой, вот и всё. Аскетические учения для тела и ума- были в ходу многие сотни лет на Руси, и прекрасно сочетаются с Православием. К примеру, недеянием- можно хорошо и удобно уничтожать страсти. Смирение- это недеяние. То есть, ты не противишься страстям, вызывая внутренний конфликт и усиление страсти, а сливаешься с процессом страсти и она угасает. Если кота тянуть за хвост, он будет в другую сторону напирать, ну и это примерно так.
>И в целом мое просветление началось с символа Инь ЯН.
в каком месте оно у тебя сидит то, это просветление? Ты точно скажи, а то пиздабол просто.
>разные метафоры и алфавит описания одного и того же
болван ебаный сука, тебе просто 1 блядь трактат даосский не осилить, а знаешь почему? Потому что их спрятали от общественности, т.к. простое учение для освобождения от грехов и предрассудков и то что ты читал- это про-западная макулатура, новодел современный. Ты между строк читай и понимай, про что это всё. Мне даосизм нравится, потому что это не религия, это для людей целиком и полностью сделано. А не для вымышленных (точнее, концептуально- субьективных и иллюзорных ) субьектов.
Ты не путай тех, кто просто прикрывался даосизмом, все эти культы и сборища. Это ложная хуйня. Даосам не нужны ни сборища ни компании, ни афиширование каждому долбоебу своего дао и так заебись.
- Я крайне опечален случившимся с вами, уважаемый. Я слышал, на вас напали в лесу и сильно избили!
- Можно ли это назвать лесом? - отвечал Сан-цзы, - Ведь это была всего лишь маленькая рощица!
Так вот она какая, великая восточная мудрость
не пизди, не было пидоров- даосов. Эту чепуху про обьединение двух начал в человеке приземлили более поздние последователи, которые хотели простых решений. Древние даосы были такого мнения что нужно стоять один как меч среди вселенной, ни на что не опираясь.
сказал дао- потерял дао, как же петухи ёбаные к себе любят примерять всё модное, ну как бабы просто.
Почему тогда их становится больше? Это пропаганда жидориата что типо это нормально, это врожденное и они ничего не могут с этим сделать, а по-сути бред.
https://ria.ru/20160601/1441628369.html
Конечно. Эрекции предшествует нервное возбуждение в ЦНС, спинном мозге и ПНС. А, вероятно, до всего этого еще в тонком теле.
почему это в тонком теле? может в толстом теле, это ведь низменные энергии которые есть у любых животных.
У животных тоже есть тонкое тело. Хотя, может быть изначальный толчок и в грубом теле. Тут наличествует взаимообусловленность.
не соглашусь вообще. Физика накладывает ограничения, которые обусловлены инстинктом размножения, не пытайтесь сюда притянуть за уши какие то духовные материи. Дух человека может возвысить его над всем животным и плотским началом, и это есть цель достойная благородного мужа.
Инстинкты есть только у скотины, ну и у недалеко от них ушедших науковеров.
инстинкты это врожденные рефлексы, например всем живым существам присущ инстинкт выживания, и это неплохо по сути. А бесстрастность это значит не идти на поводу у инстинктов, и использовать инстинкты в благородных и гуманных целях.
>>809764
Евнухи десятилетиями ебали Поднебесную, а ты про эрекцию спрашиваешь
Что сделал бы праведный даос, если он внезапно оказался офицером в СС и ему приказали бы убивать евреев?
Концепции придуманы людьми из-за их интеллектуальной ограниченности и желания сделать так, чтобы все было просто, удобно и понятно, из-за этого любая концепция предусматривает множественные допущения, а это не есть гуд. Имхо, философский даосизм можно условно отнести к категории религиозной (практической) философии, пытающейся найти ответ на вопросы нахуя ты живёшь и как правильно это нужно делать, что и роднит её с авраамическими культами, но на этом все. Вопрос о боге не стоит в принципе. "Древние" китайцы думали больше об этике и политике, а не о том, как был на самом деле сотворён мир, причем этическим ориентиром для них выступало "Небо", а политическим - то, как люди в Поднебесной жили при Ся / Шан / Хуан Ди / Эльфах (нужное подчеркнуть)
Есть ли книги для вката в дао попроще и самые истинные? Где проповедуется,что человекдолжен стоять как меч один во вселенной ни на что не опираясь?
>человекдолжен стоять как меч один во вселенной ни на что не опираясь
Разве Лао-цзы топил не за прагматичность и конформизм?
>Жорж-Альбер Пюйо де Пувурвиль
Для тебя сильным ударом будет узнать, что не существует даосской ТРАДИЦИИ в понимании геноновцев, а И-Цзин - прежде сего конфуцианский канон?
>>820068
Примечательно, что даже Дугин "китайский" том ноомахии списывал все-таки с Гранэ, - крупнейшего синолога, хоть труды его и устарели неизбежно как многое, написанное раньше 2010 и, тем более, 1970 а о де Пувурвиле упоминает вскользь, хоть он и один из столпов того, что Дугин исповедует.
То есть чтобы понять, что все эти товарищи думали и думают о китайщине, стоит читать именно упомянутую тобой книгу, потому что они все из нее черпают. А вот чтобы понять что-то о самой китайщине, пожалуй, стоит выбрать иную литературу.
>середине книги про притчу про дракона понятную каждому китайцу без любых обьяснений который сидит в болоте, а потом взлетает и становится проявленным драконом и т.д.
Ну, если тебя это приободрит, - 6 драконов - это шесть сплошных черт первой гексаграммы И Дзина, в некотором роде аналог "брейшис боро элоким" и легенды о сотворении мира, в том смысле, что это начала всей классической китайской учености. Поэтому ее и знает "каждый" китаец. И, конечно, каждый китаец ее понимает, причем по своему, есть 3К лет неплохо задокументированных разнящихся и прямо противоположных, насколько позволяет первоисточник, пониманий этих несчастных 6 драконов.
Все работы Евгения Торчинова по даосизму ("Даосизм. Опыт историко-религиоведческого описания", "Путь золота и киновари", "Пути обретения бессмертия" и тд). Также трактаты Даодэцзин, Чжуан-цзы, Ле-цзы, Баопу-Цзы, Хуайнань-цзы, Гуань Инь-Цзы, Иньфуцзин. Они тебе общую картину могут обрисовать.
Тренировки?
Диета воина?
Воздержание?
Может есть какая то уже система готовая?
Хочу стать сильной личностью, победить все слабости, добраться до вершины, а может и стать бессмертным.
Ты не сможешь стать сильной личностью и тем более бессмертным, покуда у тебя есть подобная идея-фикс. Если у тебя существует подобное желание, как можно говорить о какой-либо победе над слабостями? Добраться до вершины? Нахуя оно тебе? Ты что, физику в школе не учил, раз не знаешь, что чем выше залезешь, тем большую скорость наберёшь во время падения и тем будет лишь больнее. Мудрый человек, подобно воде, стремится вниз, а не на вершину. Я хотел бы написать, что стоит научиться не фиксироваться на чем-то слишком сильно, однако, боюсь, что в таком случае ты можешь неправильно понять и начать фиксироваться на том, чтобы научиться не фиксироваться.
>
>Может есть какая то уже система готовая?
Да. Называется "жизнь".
Впечатления - АТАС. Я только начал читать, но это уже полный отвал башки по сравнению с известными мне переводами (Малявин, Грэхэм). Разъяснены куча проблемных оборотов и знаков, которые раньше перемешивались в благообразную кашу кое-как соответствующую общему посылу текста. Предложения, наконец, согласуются друг с другом, реплики не повисают в воздухе не пришей к пизде рукав.
В общем, рекомендую. Отличный повод перечитать любимую книжку. Есть на либрусеке.
Зачем тебе кому-то молиться вообще? Молиться - молить о милости, аки раб перед господином.
>в 2020 году вышел полный перевод Чжуан-цзы Брука Сипоряна (Brook A. Ziporyn)
>Есть на либрусеке
Не получается найти.
Скажи полной название, а лучше прямо ссылку давай.
На либрусеке нету, нашёл в какой-то жопе и перезалил на яд
https://disk.yandex.ru/i/kFABV9UAv94GBg
Никакие, зумеридзе. Хочешь говна поесть - ищи сам. Вся база для вменяемых - в шапке.
>живые телеграм каналы, вк группы и паблики, яндекс.дзен и т.п.
Тик-токи забыл.
Топовое даосское место в инете - этот тред. Остальное и рядом не стояло. Тут обсуждают самое сокровенное, о чем, как известно, нельзя говорить, можно только молчать.
Так я и не хочу шлак найти, поэтому и спросил про уже известные кому-то годные каналы.
>>824495
Я хочу статьи нормальные или посты - про историю, разные аспекты, мнение занимающихся этим людей, сообщество интересующихся этим - т.е. про китайские учения и религии.
Это всё помимо двача. На дваче уровень общения низкий, и в религаче мало интересующихся китайской темой.
И ИТТ не обсуждают цигун и тайцзи.
Я не илитарий. А в шапке - в основном просто ссылки на классические трактаты. А мне бы по разнообразней статьи или посты от "специалистов" китаистов (в смысле изучающих религиозные китайские традиции).
Шапка, конечно хорошая, моё уважение составившему её ОПу.
>не обсуждают цигун и тайцзи
В шапке есть ссылка на магач.
>Проблема в том, что китайцы
Проблема в том что китайцы находятся под властью ком партии и многое проебали после культурной революции и последующего голода, плюс уничтожения культуры, которое к слову продолжается и сегодня все той же ком партией. За даосизм не скажу, но буддизм и христианство они там меняют как хотят. Ком партии не понравилась Библия? Не страшно, вот наша исправленная версия. Не понравилась сутра? Не страшно!..
Короче, не стоит идеализировать нынешних китайцев.
Прочитал перевод. Как справочник для уточнения мест хорош. Но в качестве душеполезного чтения Малявин лучше.
В даосизме есть очень существенное расхождение в корне понимания этой жизни с буддистами. Для буддистов - существование в тягость, они хотят развоплощения, они не любят и не принимают этот ужасный и прекрасный мир. Постоянно мантра нытья про страдания, дукху. Буддто для них кажде желание - априори зло и выглядит как ломка наркомана.
Но для нас это не так. В даосизме Инь и Янь - база. Во всем есть гармония, одно перетекает в другое и в каждом есть частичка от противоположного. Даосы исключительно наслаждаются миром.
>Для буддистов - существование в тягость, они хотят развоплощения
А на самом деле, даосизм - это самое близкое к буддизму учение, что существует.
>А на самом деле имеется ввиду пустота, которая есть все.
В буддотреде уже рассказал? А то мужики-то не знают.
Уход в Нирвану переводится как угасание, чел. И даосизм не отвергает концепцию Я, он вообще это никак не комментирует. Буддизм - это про то, как отвергнуть все желания и съебать из бытия. Даосы же спокойно без фанатизма наслаждаются и гармонию ценят.
>Буддизм - это про то, как отвергнуть все желания и съебать из бытия
Так даосизм тоже об этом получается, если ориентироваться на внутреннюю алхимию, бессмертных зародышей и пр. Но суть то не в заводе трактора из этого мира на самом деле..
Принеси тогда ещё 10 слов к слову Нирвана. Может, я чего-то не знаю, буду рад узнать.
>Слово «нирвана» происходит от санскритского слова «нир», что значит «угасание», «затухание». На этом основании буддологи XIX века понимали нирвану как полное умирание, полное прекращение жизни и бытия, и обвиняли буддизм в пессимизме. Однако буддийские тексты объясняют нирвану по-другому. «Подобно тому, как прекращает гореть лампада, когда иссякает масло, питающее огонь, или подобно тому, как прекращает волноваться поверхность моря, когда прекращается вздымающий волны ветер, точно так же прекращаются все страдания, когда иссякают все аффекты и влечения, питающие страдания.»
>состояние нирваны принципиально выходит за пределы области эмпирического знания и соответствующего ей языка описания. Поэтому лучшим определением нирваны может быть или молчание, или отрицательное определение (типа „не то, не то“), или перечисление того, чем нирвана не является. В целом, нирвана в буддизме — некая принципиально отличная от эмпирической форма внеличностного бытия.
Хм, получается Нирвана - остановившееся бытие, находящееся в полном покое.
Но ведь если не будет желаний, то вместе со страданиями и радости пропадут, разве нет?
Индусы сильно приукрасили и драматизировали эти концепции. Единственное что действительно исчезает - это самоотождествление с умом. А касательно радостей тебе нужно сначала понять что такое радость и счастье, и откуда оно происходит. Вспомни когда ты испытывал подлинное счастье, и подлинные радости, и окажется, что это было не в результате удовлетворения какого-либо желания, и вообще не в результате чего-то.
>и откуда оно происходит
По достижению желаемого результата разумеется.
Т.е. ты никогда не чувствовал счастья без достижения желаемого результата?
Нет конечно, сомневаюсь что хотя бы кто-то это чувствовал. Любой кто обладает желаниями не будет счастлив, если желания не будут исполнены. Вопрос только что это за желания. Кстати достижение нирваны не считается желанием?
>достижение нирваны не считается желанием?
Это другое, понимать надо!
Ты просто не чувствовал давление негативных желаний. Но разве все желания негативны? Разве радоваться любви это негатив?
Так я с тобой согласен. Я считаю и зло и добро важными частями мира. Одно без другого не существует. Поэтому и критикую иногда буддистов за попытки выставить все желания как негативные.
Так ты то тоже не чувствовал, ведь у тебя тоже есть желания.
У меня есть желания, но ощущение счастья не связано с их удовлетворением, а только с самим бытием.
Это самообман какой-то.
>а только с самим бытием.
То есть умирать ты не хочешь? Желание жить это не желание?
Отсутствие желания это когда тебе похер жив ты или нет. Но раз тебе не похер, значит есть желание.
Ты путаешь желания с потребностями. Потакание желаниям - это амбициозное поведение, которое приводит только к истощению жизни и унынию, а потакание потребностям - это взращивание жизни и увеличение счастья.
>Ты путаешь желания с потребностями.
Не путаю. Потребности это необходимые параметры для исполнения желаний. Например, если я хочу быть сыт и не умереть то у меня потребность в еде, если я хочу чувствовать при этом приятные ощущения - у меня потребность во вкусной еде. Но желание жить это именно желание, а не потребность.
>то взращивание жизни и увеличение счастья.
У тебя желание взращивания жизни и увеличения счастья, только и всего.
Вопрос только верный ли ты избрал метод достижения счастья. Максимально ли счастье в нирване.
Я не забочусь о максимизации счастья, мне достаточно того, что есть.
А разве это не твои слова?
>взращивание жизни и увеличение счастья.
Что я могу поделать с тем, что счастье возрастает? Это мне не подвластно.
Твой омраченный разум слишком сильно цепляется к словам.
Анон запостил и забыл, а ты эти слова все еще никак из головы выкинуть не можешь.
Но ты на этом акцентировал внимание, как нечто положительное.. Если уж ты сам признал что увеличение счастья это хорошо, то встаёт закономерный вопрос почему бы не получать максимум счастья? Например, не только избавляться от пагубных стремлений, но и приобретать положительные?
>>824931
Но он это запостил предыдущим постом, на который я собственно и отвечал. А тут же на 180 развернулся. Хотя это и не важно, важно что в позиции анона обнаружено противоречие.
Это ты акцентировал внимание. Видимо ты много мыслишь в контексте достижения и любишь искать противоречия. Меня это не волнует.
>нет ты
Слушай, тогда к чему ты написал про увеличение удовольствия? Если ты ничего не хотел этим сказать, то с тем же успехом мог написать а потакание потребностям - это кушать хлебушек. Но ты написал про счастье, в положительном ключе. И тогда встаёт закономерный вопрос, а почему тебе кажется правильным останавливаться на полуделе? Зачем делать посредственно, если можно сделать качественно?
Ты научись медитировать хоть минуту, тогда я тебе растолкую. Зачем ты тут вообще если не понимаешь простейших вещей?
Что значит сильнее? Почему ты думаешь что те, кого ты считаешь сильными на самом деле сильные? Они сильные потому, что могут сделать подъем-переворот? Ну, может благодаря этой силе они и закончат свою жизнь через пару месяцев или лет где-нибудь под Краматорском, так как фронту будут требоваться альфачи-силачи.
>в позиции анона обнаружено противоречие
Это он тебе задал коан. Тебе нужно его разгадать.
Если волевым усилием, то это не более чем упражнение на концентрацию, оно не даёт возможности понять, что ты не ум.
Я и так знаю, что я не ум. Как я понимаю медитация поможет тебе ни о чём не думать, ничего не хотеть. И ты можешь почувствовать некоторую свободу от плоти. Это конечно интересно, однако мне так же важно не только чувствовать свободу от страстей, но и приобретать благодетели. Медитация в этом помогает?
ХЗ чё там у тебя за медитация, если ты не испытываешь безусловного счастья. Ты делаешь что-то неправильно.
ХЗ чё там у тебя за медитация, если ты не испытываешь безусловного счастья. Ты делаешь что-то неправильно.
В целом критерий правильности практики - это то, что ты чувствуешь себя лучше.
А если ты убил человека то как ощущать счастье в таких условиях? разве совесть позволит это?
Смотря какой уровень медитативности. Если не уверен, то лучше не убивать людей.
Ты мог убивать в прошлом, или совершать другие непотребства. И стоит ли вообще глушить совесть, вместо того что бы раскаиваться и пытаться хоть как-то загладить вину?
Совесть - это сожаление о бессознательном поведении. Не будет бессознательного поведения, не будет и повода для включения совести.
Во-первых преступление против совести может быть вполне сознательным. Во-вторых предполагается что бессознательное поведение уже произошло и нанесло урон окружающим. Таким образом поводы для включения совести имеются.
Не может. Преступление против совести - это то, что вызывает конфликт между субличностями. Когда субличностей нет, и всё управляется из одного центра ни совести, ни угрызений совести быть не может.
>центра ни совести, ни угрызений совести быть не может.
А как быть с теми, кому мы могли сломать жизнь? Отключить совесть конечно удобно, но справедливо ли?
Давай конкретнее, кому ты сломал жизнь, и почему ты думаешь, что был осознан в этот момент?
И ктстаи я тут подумал, а что если во время совершения действия ты действительно не испытывал угрызений, но после переосмыслил ситуацию и осознал что совершил зло. Разве тогда не пробудится совесть?
Ну например в школе я постоянно избивал одного паренька. Осознан я может и не был, но мне до сих пор стыдно. Как говорится незнание законов не освобождает от ответственности.
Конечно не был. Тогда ты был другой личностью. По сути человек живущий в уме даже в течении дня и при общении с разными людьми является разными личностями, каждая мысль - это субличность, микроэго. При достижении осознанности личность больше не является управляющим центром, и поэтому её переменчивая суть не определяет поведение. А значит и нет возможности совершения ошибок. Любой поступок определяется Целым, а значит совершенен.
>>825051
>во время не испытывал
>после осознал
>осознал
Вот и я про то же.
"Однажды Будда читал лекцию, и послушать его пришел один король. Он сидел прямо перед Буддой и постоянно шевелил большим пальцем ноги. Будда перестал говорить и посмотрел на большой палец короля. Когда Будда посмотрел на него, король, естественно, перестал им шевелить. Будда снова заговорил, и снова он начал шевелить большим пальцем ноги. Тогда Будда спросил:
— Почему ты это делаешь?
Король сказал:
— Только когда ты перестал говорить и посмотрел на мой палец, я осознал, что делал; все остальное время я этого не осознаю.
— Это твой палец, и ты его не осознаешь... Тогда ты можешь даже убить человека, не осознавая этого!"
>Тогда ты был другой личностью.
Это не причина глушить совесть.
>А значит и нет возможности совершения ошибок.
Да как же, что бы не совершать ошибок надо как минимум точно знать все последствия своих действий. А иначе это самооправдание.
>Вот и я про то же.
Про что? Я спрашиваю про совесть, справедливо ли её глушить?
Зачем её глушить, если это продукт конфликта субличностей. Проще не отождествляться с ними.
Да как это не называй. По факту ты совершил косяк, а потом сказал я не я и хата не моя, то есть по факту совесть ты заглушил. Очень не ответственно.
Но как раз это и не позволяет мне спать спокойно. А ответ буддизма убежать от ответственности. Жаль.
От совести нет пользы, она только портит настроение. Если уже никак нельзя искупить свою вину делом, то правильнее будет избавиться от чуства вины
Буддизм - не сборник моральных установок, которые тебе так нужны.
Тебе могу посоветовать как можно активнее терзаться несущественными вопросами.
Как же нельзя, когда можно. Как минимум можно было бы найти того челика и извиниться. Но если ты действительно ничего не можешь помочь этому человеку, то значит ты можешь помочь кому-то ещё. Иначе о каком раскаянии может идти речь? Просто сидеть и медитировать никому кроме тебя лучше не делает, ведь так? Или я не прав, расскажи этот момент.
>>825081
Если это твой совет как буддиста, то он говорит не в пользу буддизма.
>Если это твой совет как буддиста,
Это ирония. Если как буддиста, то можно слегка изменить: как можно активнее терзайся несущественными вопросами, но при этом хотя бы немного сохраняй присутствие, и так ты сможешь быстрее осознать их природу и разрешить конфликт в самом корне.
> и так ты сможешь быстрее осознать их природу и разрешить конфликт в самом корне.
Мне кажется я осознаю из природу. Природа терзаний совести это следствие эмпатии. Ставя себя на место другого человека, ты осознаёшь суть совершенного тобой действия и боль которую ты причинил сказывается на тебе же.
Природа терзаний - это репетитативная деятельность ума. Когда ты свободен от неё, то не проигрываешь сцены былых ошибок, и не терзаешь себя. При этом твоё внимание направлено на текущие действия в настоящем моменте, и если какая-то ошибка произойдёт, ты будешь знать, что сделал всё, что мог, потому что уделил этому своё тотальное внимание.
>Когда ты свободен от неё, то не проигрываешь сцены былых ошибок, и не терзаешь себя.
Я и так не проигрываю сцены былых ошибок, я просто помню что я сделал и не могу оставаться радостным в мире, где подобное творится на каждом углу. Именно это и была суть моей претензии ощущения счастья от бытия. В нашем бытии есть счастье только для тех в ком мало любви, для тех кто думает только о себе.
Ты прям выдал эталонное мировоззрение отождествившегося с умом. Напоминает Кащея заточившего свою жизнь в иглу. Где иглой являются представления о справедливости, в заточённой жизнью является твоё счастье.
Я не отождествляю себя с умом. Но и прятать голову в песок как это делаешь ты считаю не правильным. Скажи, почему тебя не заботят страдания других? Почему ты пытаешься сбежать в бессознательность вместо попытки привнести в мир хоть чуточку любви?
В данный момент вокруг меня никто не страдает. А что касается страданий на которые я не имею влияния, то раздумывать о них не имеет смысла. Более того, это опасно. Например такая порочная умственная деятельность создала коммунизм и иные извращения, которые начинались под благовидным предлогом помощи страждущим.
>В данный момент вокруг меня никто не страдает.
Да ну? В твоём городе нет нищих, нет больных или же просто невежд, которые своими поступками причинают страдания себе и другим? Это уж я молчу о жестокой эксплуатации человеком окружающего мира.
Что ты можешь сделать? Ну многое ты не можешь, как и каждый из нас. Но разве немощность может оправдывать жесткосердие?
>коммунизм
Коммунизм, к слову, это извращённое христианство, построенное на его трупе.
И это тоже правда. Но не будем об этом, у нас всё-таки ламповый тред.
Вот, это то о чем упомянул тот анон. Бессмысленные умствования о том, на что ты не можешь повлиять.
Но я могу, хотя бы чуть-чуть но могу. Подать нищему, например. Разве это бесполезно?
Ты специально ходишь по улице и ищешь нищих чтобы им подать, или подаёшь при удобном случае? Если второе, то это происходит в настоящем моменте, и не требует терзаний несущественных размышлений, которые ты стремишься навязать.
Да второе. Хотя на этом моя деятельность не ограничивается , я признаю что я делаю очень мало и по большому счёту ничего изменить не могу. Но это и принимать правила игры и забивать на страдания я тоже не стану, потому что верю, что мир может исправиться.
Ну в таком случае довольно неуместна твоя одержимость помощью. Ладно бы ты был каким послом гуммантарной миссии.
Некоторые из соображений такой стихийной помощи собак кормят или негров, а они потом плодятся и голодают.
Дело не в помощи даже, моя помощь минимальна, но мне больше по нраву мысль, что этот мир будет спасён, а всё беззаконие обличено.
Потому я приверженец христианства, поскольку здесь эта тема раскрыта полностью. Извини, что сразу не сказал, хотел послушать доводы буддистов их способы решения проблемы.
Насчёт христианства не удивил.
Подытоживая скажу, что человек задавшийся целью помогать кому-то, но не достигший высокой осознанности скорее всего навредит из-за несовершенства своего ума.
>несовершенства своего ума.
Да, так и есть. Поэтому христиане меряют добро волей Бога. И помогают так, как научены Писанием.
Писания разве не протез для ума? Я бы поискал что-то более надёжное чтобы опереться.
Но там есть пророчества, которые исполнились и исполняются. Поэтому к ним такое доверие.
Данные пророчества не имеют предсказательной силы, а только интерпретируются постфактум. На самом деле это обычные интеллектуальные выводы. Например: рабовладельцы склонны помечать рабов каким-либо клеймом, значит напишем пророчество, что появятся супер-страшные работорговцы и пометят всех супер-страшным клеймом символизирующим всё, что нам не нравится. Люди любят пугать друг-друга пугалками так что мем однозначно завирусится.
Тут есть конечно и предостерегающая функция, возможно полезная, но всё равно это не пророчество в смысле видения будущего.
>Данные пророчества не имеют предсказательной силы
В том и дело что имеют, при том очень точную. Из Ветхого Завета ярчайшим будет пророчество Даниила о 70 седминах. В этом месте предсказан год прихода Христа. И таких пророчеств десятки, а то и сотни.
Ну а если говорить об апокалипсисе, то там не только печать предсказана. К слову не просто печать, а такая без которой не купить и не продать, ничего подобного в античном мире не представлялось возможным. Кроме печати много что ещё там сказано: последовательность событий мирового масштаба, которые как всадники пройдут друг за другом и многие прочие вещи. Даже современное вооружение: танки и зрк.
Так видел я в видении коней и на них всадников, которые имели на себе брони огненные, гиацинтовые и серные; головы у коней - как головы у львов, и изо рта их выходил огонь, дым и сера.
От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.
Пик зрк отвалился в прошлом посте.
>человек задавшийся целью помогать кому-то, но не достигший высокой осознанности
Такое может быть... Если нищие которым подаёт анон они на самом деле профессиональные попрошайки которых крышует мафия. А значит на самом деле точно не знаем добро ли сделали.
>А значит на самом деле точно не знаем добро ли сделали
Это факт. Тут вы правы.
Ну я не отрицаю саму возможность пророчествования, но одни только пророчества не освобождают от необходимости критического восприятия того, что подаётся под их соусом. Вполне возможно что видения им приходили под действием психоактивных растений, и сколько-нибудь точная интерпретация была им не по силам.
После нескольких лет изучения пророчеств для меня всякие сомнения в них отпали. Там есть места где без всяких метафор прямо говорится что и когда произойдёт. Вот Даниил 9:23-27 одна из таких. Говорю же, там точный год крещения Христа предсказан.
Могу подробней пояснить, но это будет простыня.
Баба Ванга и Ностардамус тоже дохуя православными были тогда. Их пророчества - так же точны.
Ни разу не упомянуты боевые машины из металла - твое пидрочество просто шизохуйня расплывчатая.
>после нескольких лет чтения шизы
Да, тут действительно кукуха говорит чао.
Но в том то и дело что это не шиза. Короче ладно запосчу сюда простыню - а ты уже сам смотри.
Даниил 9:23-27. В этом месте пророчествуется о времени прихода Мессии и сопутствующих событиях. Например, из того что мы можем наблюдать сегодня - это разрушение Храма, окончание пророков и жертвы, а так же заключение Нового Завета.
Но самое занимательное это конечно даты. Хронология по времени царствия древних царей. Это, к слову, официальная хронология древности, которой пользуется в том числе современная наука. Канон Птолемея, Олимпийская датировка, Папирусы о. Элефантина, Вавилонские клинописные таблички позволяют нам определить точные годы кто когда правил.
Так вот к чему всё это. К тому, что в пророчестве сказано о 70 неделях, или седминах, как о сроке, когда всё пророчество должно исполниться. Но если понимать буквально недели как дни, то тогда получается бессмыслица. Как минимум потому что в пророчестве сказано о восстановлении Иерусалима. Любому понятно что ни за какие полтора года древний город не восстановить. Поэтому берётся день за год, так же как и у Иезекииля 4:6, а так же Числа 14:34.
Того получаем 490 лет. Началом отсчёта, как сказано в пророчестве является выход указа о восстановлении Иерусалима. Указов которые под это можно подвести было 4:
1. указ Кира в 538 году до н.э. (Езд. 1:1—4)
2. указ Дария Гистаспа в 520 г. до н.э. (Езд. 6:1, 2, 6—12).
3. указ Артаксеркса Лонгимана в 458 году до н.э. (Езд. 7:8, 12—26).
4. указ Артаксеркса Лонгимана в 445 до н.э. (Неем. 2:1, 7-8).
Считать нужно от 3, потому что первые два не были указами о восстановлении города, а только Храма. А так же потому что действительное восстановление города началось именно после 3 указа. 4 указ лишь подтверждал третий, после запрета восстановления вызванного страхом восстания.
Теперь расчёты:
https://calculator888.ru/skolko-dnei#1
Что бы не путаться при подсчёте надо помнить, что когда говорят к примеру пятый год, по факту означает что прошло полных 4 года и какая-то часть пятого.
Артаксеркс взошёл на престол в 465 году. А указ о восстановлении вышел на 7ом году правления (Езд. 7:8). При подсчёте получаем 458 год до н.э.
Теперь если мы к этому году прибавим 69 седмин (или 483 года), а судя по пророчеству именно через этот промежуток придёт Мессия, то получим 27 год н.э, при условии что Христос пришел до августа того года. Используй ссылку на калькулятор дат что я дал, что бы проверить.
Теперь что значит пришёл Христос. Христос по еврейски помазанник. Так называли царей и первосвященников, которые прошли обряд помазания. Это что-то типа официального вступления в должность.
Так вот, как мы читаем у Луки в главе 3, крещение Христа, то бишь помазание, произошло когда Христу было около 30. Это был 15-й год правления императора Тиберия – приемного сына Октавиана Августа (Луки 3:1). Император Август умер в 14-м году по Р.Х. За год до смерти Августа (в 13-ом году) Тиберий получил власть трибуна и проконсульские полномочия Августа, став соправителем империи. Это обстоятельство дает право считать первым годом правления Тиберия 13-й год. Следовательно, начиная с 13-го года по Р.Х., 15-м годом правления Тиберия – будет 27-й.
Вот. Что мы имеем? Человек по имени Даниил, за 500 с лишним лет в точности до года предсказал приход Христа и все последующие события, которые так же сбылись. Вот почему истинен именно Христос и Его учение - христианство. Ведь другие религии не могут пророчествовать, потому что они не от Бога.
А на наше время предсказания есть? Ты же говорил что-то о современном оружии. Просто если нет предсказательной силы, а только простор для постфактумной интерпретации, то нахрен такие предсказания?
Т.е. престижитация в методологии выдает приоритет в некой эфимерности?
На наше время таких точных дат нету. Но в Библии есть много пророчеств о последних временах. Если предположить что наше время и есть последнее, а на это указывает не мало обстоятельств, то да пророчества есть. Например возвращение евреев на землю Израиля. А так же появление жизни в мертвом море.
Если говорить о книге Откровения, то там есть тоже интересные моменты. Например:
Первый всадник едет на белом коне и имеет корону. И вышел он для победы.
Суд над вавилонской блудницей, которая является большим торговым городом стоящим на семи холмах и упоена кровью святых.
За последним всадником апокалипсиса на землю явятся силы ада.
Выстраивание торговой системы в которой любая услуга оплачивается посредством некой печати.
Не ну это очень слабо. Под это можно любое время подвести, всегда были какие-то печати, блудницы, вавилоны. Согласись, даже если одно пророчество правильное, то другие могут быть неправильными, потому что их написал человек, который как любой человек склонен ошибаться, пусть он даже умел проникать в сферы сверхсознательного.
>то другие могут быть неправильными
В Библии таких нет, в том и дело. Всяких сколько баб ванг разных было не счесть, но они ощибаются.
>Под это можно любое время подвести, всегда были какие-то печати, блудницы, вавилоны.
Ну там сказано что это будут посление времена. Рыб в мертвом море до недавних пор никто не видел да и евреи в Израиль 2к лет не возвращались.
Рыбы в мёртвом море всегда были так то в районе ручьёв. Это если бы солёность моря упала, тогда да, но она не падала. А что касается возвращения в Израиль, то это был буквально план евреев уже на тот момент. Т.е. это как если бы я предсказал что выиграю турнир по пинг-понгу и пошёл бы заниматься пинг-понгом.
Да. Как ты хочешь уменьшить его, хм, страдание этим действием?
Доводы основаны все на датах. А выводы основаны на том, что у нас есть до христианские отрывки писаний, в том числе и книги Даниила. Это значит, что всё таки эти строки про приход Христа были написаны до самого события.
>и пошёл бы заниматься пинг-понгом.
Да но смог выиграть его только через 2 тысячи лет, когда и остальные пророчества начали сбываться.
>Это если бы солёность моря упала, тогда да, но она не падала.
https://culturavrn.ru/world/29353
Есть и косвенные свидетельства
https://www.9111.ru/questions/777777777381689/
Например это.
Я щас опять спошлю, но дао это вроде восприятие до сллов, и меня смущает дальнейшее решению )
До сих пор Библия не ошибалась. Так что каким-то образом сбудется. Хотя вполне допускаю что многое будет не таким каким мы себе представляем.
Боюсь что ближайшие десятилетия, если не раньше. Однако могу ошибаться не правильно интерпретируя. Например я полагаю что коронавирус может являться первым всадником, но это расходится с общепринятыми трактовками. Сам с интересом наблюдаю за происходящим.
Как-то это размазанно, не по-мужски. Надо было сказать: "Через 10 лет твёрдо и чётко, ставлю анус"
На апокалипсис-то? Нее ицзин описывает процессы так как они на самом деле идут в реальности - циклично. А апокалипсис - это такая очень не цикличная херня.В этом плане авраамизм очень неправдоподобен. Бог создал мир, потом в нём заделал единственного сына, и через 2030 лет после этого всё уничтожит. Потрясающая наивность и притягивание за уши.
>всё уничтожит
Не уничтожит, а лично явится для суда, когда люди сами всё уничтожат.
>Давай не будем сводить всё к пошлому сцаентизму.
Шизоверуну правослабному ниприятно от клятой новуки? Если разобрать все тобой написанное с включением логики и не пытаться натянуть такую тощую сову на глобус, то окажется, что все эти пидрочества - мусор. И ты сам сказал, что почему-то они заканчиваются на нашем времени. А я тебе скажу, почему. Потому, что в Средневековье люди тоже ждали конца времен и так же интерпретировали Апокалипсис, считая, что из времена - последние. Но ты же шиз, тебе это невдомёк.
Естественно. Говорю же, у них точность ровно такая же как и у любых других распиаренных пророчеств полностью зависит от натягивания интерпритаторов.
Кул стори, бро.
А в авраамических тредах, где есть хоть какая-то вероятность, что это кому-то интересно, тебя уже с порога банят, что ты сюда пришел?
Да это не он ответил. Я наоборот с ним спорил. Просто ты слишком бакланисто перевёл всё в научную методологию как-будто мы в /sci/
А это не я перевел, лол. Но вообще когда человек с таким апломбом пиздит про шуе пророчества и их абсолютную точность - грех не перевести.
Это невежливо. Он же не занимает назидательную позу по отношению к нам, а говорит о том во что верит сам, и приводит доказательства на которых сам основывается. Корректное поведение на борде редкость.
Хз, какую позицию он там занимает, но вообще это оффтоп. Действительно, почему эту дичь ему не втереть в православном треде?
Но и сциентизм оффтоп для треда. Ты не представляешь каких невыразимо мерзких существ можно им призвать.
Тред науковеров давно утонул, так что никаких. Я не думал что атеисты вымрут в религаче, лол.
>потом будет нечто новое
Новое в каком масштабе? Новую Вселенную создаст, или новую Землю, или на старой Земле что-то замутит?
Точных данных нет. Но сказано что праведные наследуют землю, а остальные будут исторгнуты вон. То есть земля станет частью Царствия Божьего, но как при этом изменится окружение не понятно. Однако сказано, что все получат духовные тела, не такие как сейчас.
Удачного ожидания страшного суда, оно затянется на всю твою жизнь. Перед смертью не забудь оценить адекватность этих надежд.
Не ставлю, как выше писал, я и сам не уверен в своих выводах. Нахожусь в режиме наблюдения но готовлюсь к худшему.
Ничего не будет. Всё на тормозах спустится, тебя просто шиза мучает или эпигенетические страхи. В любом случае не обращай внимания.
>Всё на тормозах спустится
Не, эскалация на украине это ерунда какая-то по-моему. Тут должен быть глобальный замут, а.к.а 3-мировая. Иначе не считово.
А откуда он возмётся? Какие предпосылки? В библии написали? Ещё что?
Тогда обсуждений не было бы, а так мы обсудили авраамистское ждунство с позийции дао-мудрецов
Ну тогда ладно. Не надо выходить из состояния дзена по крайней мере раньше времени, пожалуй.
Если же кто-то действительно хочет начать изучать даосизм, то нужно начать с истории древнего китая, особенно с археологии южного китая и далее двигаться по серьезным академическим трудам. Если же кто-то не хочет тратить уйму времени, то читайте статью Торчинова "Что такое даосизм": https://ru.calameo.com/read/004665569322e7e1ffcd6
P.S. Шапка треда тоже полнейший шлак, сразу видно что составлял человек далекий от темы, иначе не ставил бы ссылку на фрика А.А. Маслова, это как минимум. Для тех кто не в теме: https://www.synologia.ru/a/%D0%A0%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%90.%D0%90._%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
О, ученый человек в треде!
>не ставил бы ссылку на фрика А.А. Маслова
У нас ~2 полных перевода Чжуан-цзы, так что приходится ставить ссылку на Маслова.
>>826540
Извиняюсь, спутал Маслова с Малявиным.
Общий принцип ресурсов шапки, что туда добавляется все, что прочли аноны из треда, нашли это интересным и написали в тред отзыв об этом.
Общество (любимое) после пубертата указывает мне на мою худощавость выгляжу так, что нет массы на грудной клетке, и плечи не особо широкие. Типичный китаец короче. и советами "подкачаться", "набрать массу". Заметил что через много лет отложилось в подсознание.
А как теперь принимать себя не знаю. И какое-то "подкачивание" не считаю разумным в плане распределения энергии, так и с медицинской точки зрения: не естественно будет, нагрузка на ЖКТ, проблемы с суставами и т.д.
В интернете по расшифровке генов понял, что досталось что-то от марафонцев древних предков, кто переходил много расстояния, мол нужно было когда-то для выживания.
Кто сталкивался с подобным, как направляли внимание? Благодарю друзья.
А и да изменить только с помощью практики не получается, ибо это в подсознании а не через какие-то эго-образы воспринимается
Канон Желтого Императора о том, как не стать скуфом
Тайцзицюань: накультивируйся к лету
Полет души в поиске тяночки
64 даосских стратагем в политосраче
Пелевин, ты? Опять свои новые шизоидные высеры будешь на бумаге выпускать? Я ведь читать буду...
Раз не считаешь разумным - не делай. Кто такое тебе это общество? Его советы можно и проигнорировать.
Я о влиянии на подсознание, что начинает разрушать внутренний баланс... Конечно я не мыслю субьектно-обьектно "Я-общество". Меня нет.
Иронично, конечно, когда тебя уже нет, а дрищеватое тело еще есть.
Ты имеешь ввиду что в социуме всё же появляется кто-то?
Наверное древние инстинкты транслируют какой-нибудь страх смерти, я мелкий самец - меня убьют крупные.
Мб какой-нибудь баллончик купить, успокоишься и забьешь на это. И уже дальше рассматривать всех тех оставшихся кто появляется в уме?
Иронично что я сам и описал решение..
Эти твои ОНИ - плод твоего сознания, как ты, думаю, хорошо понимаешь, поэтому баллончик нужно распылять себе в нос. ОНИ там задохнутся и убегут, снова очистится зеркало ума.
Кстати, "ум-как-зеркало", столь популярное у цзенцев, впервые появляется как раз в Чжуан-цзы.
Баллончик в данном контексте банально как механизм защиты Aka древние инстинкты. Сори, но иногда просветления и т.д. противоречат реальным ситуациям и жизни.
Допустим... ситуация с угрозой для жизни и здоровья, нужно бездействовать и принимать ранения и/или смерть?
Я понять не могу - Лао-цзы в политике был за анархию, инклюзивные институты или за постепенный переход к тому, "что природа определила"?
Кто знает за истинность истории? Разверни свой Ум вовнутрь и как зафракталишься, расскажешь чо было с Лао Хуй Цзы
(Без негатива и надменности, просто я мастер)
>Допустим... ситуация с угрозой для жизни и здоровья, нужно бездействовать и принимать ранения и/или смерть?
нужно не оказываться в такой ситуацеи :-)
>инклюзивные институты
Мож еще за либертарианство он топил в первом тысячилетии до новой эры?
По теме: традиционно Лао-цзы приписывается анархо-примитивизм за пассажи вроде "Пусть народ плетет узелки" из 80 чжана. Узелки - в смысле узелковое письмо, предположительно доиероглифическая письменность, - то есть, примитивизм. И "пусть люди слушают кукареканье петухов и лай собак, а друг к другу не ходят всю жизнь" - а это типа анархизм общинного типа.
Но примитивистские пассажи можно рассматривать как форму критики конфуцианства. Мол вы топите за славную старину эпохи
ранней Чжоу, а почему, собсно, не пойти дальше? У нас есть и еще более славная старина, когда люди узелки плели вместо письма, чому вы за нее не топите, например?
Этот аргумент можно понимать не как простое топление за самую-самую древнюю старину, а как в целом критику следования неким установленным образцам, освященных древностью. Вместо этого отдается предпочтение следованию переменам и мзменению общественных установок в соответствии с духом времени.
В принципе, это то, что называется Фа-цзя, Легизм. Его и можно считать политическим выражением даосизма. Конечно, на эту роль больше подходит ханьская политическая доктрина Хуан-Лао, так как она уже вообще эксплицитно даосская. О ней не так много известно, как о легизме, но из того, что известно представляется, что концепция "Фа" в ней также занимает центральное место и они с Фа-цзя в целом родственные учения вместо противопоставленные Конфуцианству в плане отношения к следования образцам из прошлого.
Нет возможности действовать - просто наблюдай, вечно бегать всё равно не выйдет. Все когда-либо рожденные люди умерли, от меча ли, от чумы ли, от старости ли. Жизнь непостоянно, пойми это.
Я вижу, что ты толковый человек. Какие книги, по твоему мнению, сделали тебя таким (не обязательно по даосизму)?
Не очень-то он и толковый человек т.к. если, что половина ДДЦ(эссенции даосизма) - это какой-то сарказм в сторону Конфуция. Как-будто свет на нём клином сошёлся.
В Поднебесной вообще-то он как раз и сошёлся. Конфуций для китайцев - это нечто даже большее, чем для запада Ветхий Завет
Даосизм не является критикой кофуцианства, это самостоятельное учение, и ты его не понимаешь, если думаешь что Лао-цзы иронизирует над конфуцианцами когда призывает отказаться от учёности. К чему он на самом деле призывает - это направить поток энергии в тело до самых пяток, и только потом в голову, тогда как конфуцианство призывает лишь направить энергию в голову.
>>конфуцианство призывает лишь направить энергию в голову
Что оно в первую очередь призывает сделать, это следовать ритуалу (ли) и человеколюбию (жень), эти категории ценяться выше чем интеллектуальные занятия. В начале Лунь Юй написано:
"Молодые люди должны дома проявлять почтительность к родителям, а вне его – уважительность к старшим, серьезно и честно относиться к делу, безгранично любить народ и сближаться с человеколюбивыми людьми. Если после осуществления всего этого у них останутся силы, их можно тратить на чтение книг."
То что даосизм это не критика конфуцианства, а отдельное, что называется, цзяо т.е. учение (или учения) это никто, вроде, и не отрицает
Это на внешнем уровне. Есть ещё слой который прячется глубоко за словами, ритуалами и социальными ролями.
Украинские даосы сидят в пещерах и читают Чжуан-цзы, те кто посташе, готовятся совершить шицзе и стать сянь'ем, ибо время поджимает
Даосы всегда считали, что чем дальше от императора, тем дышать легче, так что не удивились.
Сейчас легисты у власти, правитель наслушался даосов и послал экспедицию на поиск горы Пэнлай, говорят, что находиться где-то на Украине, возможно, что правитель, так же, увеличивает дозу киновари. Есть предположение, что в его окружении уже снуют евнухи, готовые захватить власть
Это да. Скорее в целом общекитайская тема, но да. Знаю даже как шпилить тяночку для обмена энергиями, не кончая.
>те кто посташе, готовятся совершить ГОцзе и стать ПАНь'ем
Это, безусловно, очень годная мысль, но нынешняя турбулентность раскидала благородных мужей по городам и весям.
Можно встретиться в дискорде.
Лао Цзы объясняет как отказ правительства считаться с природой людей повышает концентрацию бесполезных лицемеров. Когда люди занимаются тем к чему у них есть внутренняя склонность - они испытывают удовольствие и их мозг стремиться улучшить соответствующие навыки. Когда правители перераспределяют ресурсы чтобы стимулировать всех людей заниматься некой благородной профессией, те у кого нет к ней природной склонности не испытывают удовольствия и не могут эффективно улучшать свои навыки. Им никогда не пробиться наверх... честным путем.
Анархия слишком недолговечна. Когда у людей есть свобода заниматься своим делом, они создают ресурсы. Которые привлекает паразитов. Чем больше ресурсов - тем сильнее влечение. В природе, растения и животные стремятся заполнять все доступные им ниши, после чего выдавливают нестандартных особей к границам в надежде что их нестандартность может открыть новую нишу. Когда природа видит еду, она создает того кто может её есть.
Большинство людей никогда не примет частную собственность. Если правительство объявляет что то что есть у тебя - дерьмо, а то что есть у твоего соседа - сокровище, ты будешь стремиться достать то что есть у твоего соседа. И нет, он не продаст сокровище за дерьмо.
Даосизм объясняет как и почему цивилизация развивается по кругу. Для правителя, либертарианизм поможет получить больше ресурсов. Но в целом, людям нужно понимать что ни один строй не вечен и что лучше сосредоточиться на личной культивации чем пытаться построить рай который потом всё равно неизбежно развалиться.
Потому что люди, в целом, игнорируют то что у них в избытке и стремятся достать то, чего им не хватает. И приобретают соответствующие навыки. А значит, поколение выросшее в стране где богатство и свобода в избытке, не может иметь навыки необходимые для защиты свободы и накопления богатства. Круговорот поколений в цивилизации работает как круговорот воды в природе.
Битва гуманитариев и физиков не затрагивает дао, лишь дэ, и то лишь резананс.
Нубас репортинг ин.
>Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три — тьму вещей.
Есть визуализация этого выражения в каком-нибудь символе?
Засело в голове, выкинуть не могу.
Как вариант.
Тут постоянное Дао (У Цзи) порождает непостоянное Дао (Тай Цзи), оно порождает единицу (ей соответствуют монограммы Инь и Ян), она порождает двойку (диграммы), она порождает тройку (триграммы), она порождает тьму вещей (гексаграммы).
Вспомни геометрию.
Дао - точка. Или просто нечто. Пожалуй, проще даже представить его как волю или другую рождающую эссенцию, чем как точку.
Одно - прямая. Линия.
Два - две прямые. Плоскость.
Три - три прямые. Пространство.
Пространство неимоверно богаче плоскости, в то время как плоскость неимоверно богаче линии (но не "богаче" Дао): вот тебе и тьма вещей.
Я примерно додумался до >>832699, у меня мыслеобраз был связан с маятником, который символизирует колебания (амплитуда = спектр) между двумя противоположностями, но в тоже время ниточка подвешана на подставке (точка зрения на реальность), которая может двигаться в трехмерном пространстве.
В одной из книг мне понравился образ гладкого озера (пустая матрица), по поверхности которого начинает бить дождь, от капель которого образуются волны, которые пересекаются, накладываются, отражаются. Т.е. похоже на описание где наш мир и все происходящее это отражение волн (так и есть), а вибрация (частота) это начало всех начал.
В фразе Лао Цзы, мне интересно слово "рождает". Как это колебание возникает? Самое главное, как почувствовать происходящее? Чувствую себя спящим, плоским.
Додуматься можно, но вот почувствовать. Это сложно.
>если думаешь что Лао-цзы иронизирует над конфуцианцами
Но и конфуцианцев он норм прикладывал
Когда устранили великое дао, появились "человеколюбие" и
"справедливость". Когда появилось мудрствование, возникло и великое
лицемерие. Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются
"сыновняя почтительность" и "отцовская любовь". Когда в государстве царит
беспорядок, тогда появляются и "верные слуги".
Хотя я читал (не помню где), что критика конфуцианства это поздние вставки, когда срачи начались.
>призывает отказаться от учёности
Если забирать ресурсы у всех людей и давать их мудрецам, все люди захотят быть мудрецами. Но способности человека невидимы, как правитель узнает кто лучший мудрец? Быть мудрецом и казаться мудрецом - два разных навыка. Те кто концентрируется на одном навыке - неизбежно превзойдут тех, кто развивает несколько. А значит, замена всех мудрецов актерами и политиками - лишь вопрос времени.
Когда люди следуют своей природе - они занимаются тем, к чему у них склонность, и могут развиваться. Когда правитель делит ремесла на плохие и хорошие - никто не может заниматься своим делом.
Люди всегда стремятся заполучить то, что ценится обществом. Общество всегда ценит то, чего в нем нехватает.
В России ценят деньги.
Все их крадут. И в результате - никто не может ими владеть.
Если кто-то строит систему, создающую деньги - стервятники налетают и рвут его на части. Поэтому денег все меньше и меньше.
Силовики не единственные воры. Они выделяются только из-за того, что их способ добычи денег наиболее разрушителен.
>В России ценят деньги
Вот как раз таки деньги в России (русские) не любят. Кто любит деньги тот их копит, вкладывает и преумножает.
А у нас ценят не деньги, а ВОЗМОЖНОСТЬ покупать, поэтому так развиты микрокредиты и проеб бабла на всякую хуйню.
Деньги наоборот вызывают у русского человека страх и опаску, тому шо столько раз вклады превращались в ничто, наличка в резанную бумагу, плюс еще лихие люди прознают, что у тебя бабки есть и паяльник в жопу вставят. Единственная годная инвестиция это недвижимость.
Культуры денег у нас нет вообще.
А бардак и воровство потому что 100500 ебанутых законов и бюрократия непрозрачная, когда легче через кума в органах вопросик обкашлять, чем 100500 бумажек заполнять в 1100 ведомствах.
Согласно учению секты Тайпиндао должен придти мессия-избавитель в лице Лао-цзы, что знаментует эпоху "Желтого неба" и окончание времени упадка "Синего неба". Укринский флаг содержит в себе два цвета - желтый и синий, что символизирует силы Инь и Ян. Одна из этих сил (синия) возобладала над другой в 2014 году, после свержения Януковича - президента который умел сохранять равновесие сил
Чуваки, у вас в шапке на текста все ссылки протухли. В каком переводе мне лучше купить бумажный вариант?
Лукьянов http://taopooh.narod.ru/3/lk.html
Ткаченко http://taopooh.narod.ru/3/tk.html
Кто лучше?
Если судить по первой строчки, то мне кажется у Лукьяновой.
Возможно ли свести всю практику даосизма на изменение взгляда на мир, а поведение оставить таким, какое оно уже есть?
https://youtu.be/PXSk3Gn1a_U
Если кратко: дзен возник под влиянием дао.
>Кто лучше?
Ян Хиншун.
А кто-нибудь в треде пытался по словарю сам переводить?
>>836077
>В каком переводе мне лучше купить бумажный вариант?
Купил себе пикрил. Спецом искал, в нормальном переводе все тот же Ян Хиншун и без мудрствований ввиде паралелей с Бхагаватгитой, евангелиями, небом, аллахом, бесполезных комментариев и прочего говна. Симпатичное издание, правда вконце накойто хер добавили даосских прибауток, ну да и пес с ними. Есть китайский текст.
>А кто-нибудь в треде пытался по словарю сам переводить?
Да. Теперь Я не только знаю что все переводы говно, но и понимаю почему.
А как быть большинству, которые кроме русика и англюсика нихуя не знают? Выучить китайский - пройти целый Путь.
А с чем переводил? Пикрил норм? Не могу электронную версию найти, походу покупать придется.
Интернетом. Для большинства иероглифов, достаточное количество значений есть тут:
https://www.mdbg.net/chinese/dictionary
Остальные пришлось искать по многим сайтам. Искать историю только для пары значков понадобилось.
Твоя книга может быть на z-либе.
>Выучить китайский - пройти целый Путь.
У древних китайцев было несколько разговорных языков и один письменный. А значит, чем дальше в историю - тем ниже необходимость учить язык.
>Твоя книга может быть на z-либе
Спасибо, действительно есть.
Там вообще много годноты, охуенный сайт.
>>836789
Чот смотрю, возвращаются времена, когда сайты надо у уважаемых человечков узнавать и на бумажке записывать. Поисковики один литрес и озон выдают.
Почему Дао не может быть высказано и почему высказанное Дао ложно? Потому что высказанное Дао является формой, а не сутью. Аналогия с экраном и изображением на нем. Все изображения в целом на экране и есть сам экран, но только лишь как его выражение (то бишь форма в которой этот экран выражен), а не как сама постоянная суть экрана. То есть сама суть экрана не выразима, не описуема и не постижима, ибо постигаемый сам является частью изображения на экране.
В чем я не прав?
>В чем я не прав?
Мудрствуешь дохуя. Экран есть форма, а форма есть экран, это к будданам, они любят над всякими праджнапарамитами кубатурить, а мы тут темные, петухов слушаем и узелки плетем.
Это ты так рофлишь или реально практика дао в том чтоб ничего не делать?
Да нет же, недеЯние - это не отсутствие действий. Это скорее об отсутствии внутренней занятости. Не утомлять дух заботами, не насиловать тело погоней за амбициозными целями, всегда быть наполненным энергией, но не заботиться о её уровне, не хвастаться ею и проявлять лишь при надобности.
Действие при этом не останавливается, да его и нельзя остановить, мы же все всегда действуем, а попытка остановить действие тоже будет действием. Но мы можем отбросить лишнее действие, причиной которого является внутренняя озабоченность. И таким образом стать даже успешнее и проворнее в необходимых делах.
Я лично вижу разницу в естественности. Бывает делаешь что то с усилием, а бывает тебе просто делается. Как дыхание - оно естественно, так же и любое другое естественное действие.
Неделание это о деперсонализации. Когда действия происходят, но нет деятеля. Мастера говорят, что действия тела и ума становятся как все другие механизмы тела - сердцебиение, движения кишечника и т.д. Ты ничего не контролируешь, т.к. более не существуешь.
>>837216
Я читал обратное, когда человек практикует недеяние он начинает действовать эффективнее потому что меньше нагружает себя и тревожится, в целом, как-то так
Естественно ты меньше беспокоишься о теле, ведь ты больше им не являешься. Сильно ты беспокоишься о персонаже игры? Собственно, ты больше вообще не беспокоишься, а находишься в покое. Дальнейшие действия тела зависят от Дао и Дэ. Практика недеяния это внутреннее отпускание, оставление всего как есть. До полного растворения я и моего. Тело идет, но нет идущего.
Но это скорее чаньское понимание увей. Как там у даосов-даосов я не уверен. Скорее всего алхимия еще примешана.
>Неделание это о деперсонализации
деперсонализация - это психопатологический симптом, характеризующийся расстройством самовосприятия личности и отчуждением её психических свойств.
Даосизм не об этом, и ни одна религия не об этом.
Тут много людей с бедами башкой, поэтому они стараются связать с религией знакомые им понятия, но это ошибка и притягивание за уши.
Деперсонализация это переживание себя как странного или нереального, или чувство отстраненности от своих мыслей, чувств, ощущений, тела или действий или как если бы вы были сторонним наблюдателем за своими мыслями, чувствами, ощущениями или действиями. Деперсонализация может принимать форму эмоционального и/или физического оцепенения, ощущения наблюдения за собой издалека или "участия в игре", или изменений восприятия (например, искаженного ощущения времени).
https://icd.who.int/browse11/l-m/en/#/http://id.who.int/icd/entity/36155616
Описание мастеров полностью попадает под определение. Деперсонализация может выражаться по-разному. То что попадает под определение не всегда является тем чего достигали мастера, но то что достигали мастера безусловно тоже попадает под это определение, т.к. именно так они это и описывают.
Похожесть тут чисто словесная. Похоже ты ловил деперсонализацию в патологическом смысле, но сравнить-то тебе её не с чем. Ты мастера-то вживую видел? Бывают всякие триповые эффекты от медитации, но триповые эффекты - это не цель, и не что-то имеющее значение.
>не об этом
>расстройством самовосприятия личности и отчуждением её психических свойств.
Утверждает что не воспринимает мысли как принадлежащие ему. Чек
Утверждает что не воспринимает действия как свои и тело как свое. Чек
Утверждает что все нереально и подобно сну, а то чем он явлется это высшая реальность вне этого. Чек
Отсутствует страх (по словам пациента бояться нечего, т.к. тело не принадлежит мне). Чек
Оскуднение эмоций, восприятие их как не принадлежащих себе. Чек
Расстройство ли это самовосприятия личности? Безусловно. Отчуждение психических свойств? Безусловно.
Такое ощущение что ты даже не читал то что закопипастил. Или тупой и не понял.
Разница в том, что практик может свободно исследовать любые аспекты ума, и может выходить за пределы персонального, а может и возвращаться в них, он не привязан к одной точке, а деперсонализировавшийся стал таковым непроизвольно в результате травмы, и у него нет выбора в каком состоянии находится.
Это ложь. Мастер не может отождествиться снова. Пробуждение считается необратимым. Иначе он не мастер. У тебя нет выборки разных людей с деперсонализацией чтобы сказать что они могут, или не могут. С чего ты решил что человек с деперсонализацией не считающий себя гуру не может исследовать ум и его проявления? Где такое написано в определении? Лол Это просто твоя фантазия. Бывает совершенно по-разному.
>Сильно ты беспокоишься о персонаже игры?
Лол. Попробуй у какого-нибудь петровича и удали безвозвратно акк. с танками, или у мморпг задрота продай весь шмот с перса.
Отличный пересказ каких-то там книг, но ты судишь умозрительно, не по своему опыту. Зачем? Ты никому не поможешь таким способом.
Это беспокойство о твоем имуществе как реального человека, а не об экипаже виртуального танка. Сравни как бы ты переживал сидя в танке в реальности и что ты чувствуешь когда тебя подбивают в игре сотый раз.
Двачую, метко сказано. Самоотождествиться можно с чем угодно, не важно смотришь ты на это со стороны или изнутри этого.
Я сужу по фактическому материалу. А вот зачем и почему ты бомбишь - кристально ясно. Ты боишься. Поэтому и бомбишь. Если страха за личность нет, то бояться нечего, какая разница, считают ли тебя в психиатрии с расстройством, или нет? Это волнует только того кто отождествлен с личностью и телом.
Деперсонализация - это создание второй личности, которая смотрит со стороны на первую, улавливаешь? Это тоже точка отождествления.
Это твои фантазии. Деперсонализация это то что написано в определении. Ничего про новую личность там нет. Под деперсонализацию попадают различные состояния, от ощущения изменения размеров тела, или частей тела, до полного исчезновения отождествления с телом, личностью и чем угодно. То что ты считаешь состояние своих гуру особенным ничего для психиатрии не значит, это твои личные верования, домыслы и чуйствования.
>Описание мастеров полностью попадает под определение
Уважаемый шизо-домик. Если бы вы изволили подумать не только над тем как доказать то во что вы _верите, но и над тем как это опровергнуть,вы бы обнаружили, что между психическими расстройствами, напримере дереализацией и различными видами просветлений в разных духовны системах есть очевидная и очень существенная разница.
Предлагаю вам попробовать так подумать. Возможно это полезный и интересный опыт нестандартного для вас стиля мышления.
Ну а ответ – психические расстройства несут сложности и проблемы, а просветление несет "бонусы", новые возможности,кайф и радость(ну или особенно клевый покой) эта очевидная разнца ускользнула от вас?
Я не пишу ни о какой вере, я констатирую факты. Если у тебя расстройство личности, то оно просто наличествует. Больной может как обращаться ко врачу, так и не обращаться. Его могут и родственники привести, а сам он себя считает счастливым и здоровым. Просветленные бродяжничали, вели маргинальный образ жизни часто. Для психиатрии это не норма психического здоровья, даже если больной субъективно не ощущает дискомфорта.
А это запрещено? Я тоже почти во всех тредах сру. А то доска без удобрений и межконфессиональных дискуссий сдохнет.
Хуй знает. Прост например за и цзин и феншуй отправят на магач к вуду-ниггерам, а пустопорожние рассуждения на 50+ постов это норм.
Всмысле отправят? Не, эта доска максимально демократично-либеральная, а мочух тут сдох давно. Обсуждай феншуй итт наздоровье, будет интересно почитать.
Дао (道) — буквально «путь», в даосизме — бытие и изменение Вселенной в самом общем смысле. Безличностная сила, воля вселенной, которой соответствует порядок всех вещей в мире.
Дэ (德) — буквально «добродетель» или «мораль». Добродетель, данная свыше (от Дао), не имеет характеристики физического, силового воздействия, в отличие от греческого «арете». Благодать, огромная духовная мощь, которой Небо наделяло правителя России и которую он мог передавать своим подданным.
У-вэй (無為) — буквально «недеяние» — понимание того, когда надо действовать, а когда бездействовать.
Три сокровища даосизма:
Я имею три сокровища, которыми дорожу: первое — это человеколюбие, второе — бережливость, а третье состоит в том, что я не смею быть впереди других (我有三寶持而保之一曰慈二曰儉三曰不敢為天下先).
Я человеколюбив, потому могу быть храбрым. Я бережлив, потому могу быть щедрым. Я не смею быть впереди других, поэтому могу быть умным вождём.
Стремление быть первым заставляет отталкивать других.
Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.
Я придерживаюсь следующей модели поведения:
Прогнозирование, таргетирование и анализ предотвращения потенциально враждебных внешних факторов с целью минимизации нанесения амортизационного ущерба ключевому индивиду в рамках защиты его основного функционирования, которое заключается в фундаментальном, продуманном подходе к политике колоссального снижения износа организма за счёт реализации грандиозных внутренних инновационных соображений, кардинально исключающих малейшие необоснованные энергозатраты, то есть - У-Вэй.
Я достиг Просветления, если опираться на Буддизм бодхи.
И познал чудо Дао, если опираться на Даосизм. Пикрил.
ДАО - это то, что присутствует при каждом взаимодействии как мельчайшего атома с другим, так и чёрной дыры с другой, дао - это сила, под действием которой крутятся все изменения во Вселенной. Она везде и во всём. По сути, это своего рода Детерминизм, бесконечная причинно-следственная связь от начала до скончания времён. Подчиняясь Дао, ты печатаешь, и слова вылетают у тебя из-под пальцев словно сами. Пытаясь противостоять Дао, ты печатаешь, и словно не можешь попасть по кнопкам, путаешься в мыслях и прочем. Это проявляется особенно при неискренности.
Чтобы освободиться от страстей, следует принять Три сокровища Даосизма, и практиковать их, всегда и везде:
1. Не жадничать, и не расходовать сверх меры, неразумно, обрести умеренность в делах, касаемо всего.
2. Избавиться от ненависти, при каждом приступе исследовать этот момент, анализировать, как бы поступил, и при повторном приступе злобы - пытаться это выполнить. Направлять своё усердие следует в сторону Человеколюбия - Блага для всех и каждого при каждом своём деянии или недеянии. При постоянной практике, ненависть, вспыхивая на миг, будет моментально гаситься разумом, и человеколюбие в каждой ситуации будет одерживать верх, и деяние, проистекающее из этого, будет этому соответствовать в каждой ситуации, даже провоцирующей гнев.
3. Не соваться вперёд и всюду первым со своими советами, разумениями и прочим, если этого не требуют от тебя. Просто отвечай, когда тебя спрашивают, и говори, лишь при необходимости, если для этого есть тишина. Не перебивай громкие споры, пусть они борятся сами с собой, если дадут тебе слово, обратившись напрямую, или создав необходимую для него тишину - тогда лишь изрекай то, что способствует Благу одного и каждого.
Практикуя это со всем устремлением души, каждый момент, каждую ситуацию, обретёшь силу над страстями, и обретёшь Просветление, узрев великое чудо, рано или поздно.
Пытаясь обмануть данные правила, будешь ускользать от Истины, а Истина будет ускользать от тебя, пока не обретёшь искренность в сердце своём, и не встанешь на этот Путь Трёх сокровищ.
В зависимости от их целей. В даоизме нет рая в который всех надо тащить.
Ересь. Не бывает женских и мужских продуктов, либо спиртных напитков.
> Не бывает женских и мужских продуктов, либо спиртных напитков.
Лучше бы ты из недвойственности не вылазил. Для таких как ты спецзагон придумали.
Нерелейтед шизошитпост. Который идеально вписывается в тред недвойственности, но в других тредах является просто засиранием.
Двачую. Уже все на доске ему сказали просветляться и дрочить на себя где-нибудь в сторонке и не срать - нет, это шизло продолжает.
> Может все таки есть конкретный смысл в Дао Дэ Цзин?
Имхо, книга (если это можно назвать книгой) из конкретных смыслов и состоит. От советов на каждый день обывателю (меньше твори хуйни, предпочитай недеяние деянию, кушай в меру), до советов как управлять государством (держи подданных в неведении, сильно умных как и сильно пиздливых устраняй, веди себя при народе расслабленно и беспечно) и воевать (жди первого удара до последнего, воюй без жестокости, сочувствуй погибшим).
Я пишу в буддийском треде, как добиться Просветления.
Тот, кто не понимает, начинает оскорблять, что предсказуемо.
На мнение подобных я не ориентируюсь, но вынужден их наблюдать.
>>839034
>Уже все на доске ему сказали
- Ты и ещё пара человек
>все
- Nuff said
Тут и сидит несколько человек и никто тебя и твою чсв-шизоту не признал чем-то стоящим. Реально, срыгни в Недвойственность.
>чсв-шизоту
>срыгни в Недвойственность
- Ну и манеры. На мнение таких людей опираться - менее ценное из всего, что можно вообразить.
Ты смотришь на форму, но не видишь сути. Без разницы, вежливо ли тебя просят уйти или нет, ты не уйдешь. Таких людей и называют "серунами".
Ты делаешь всё то же самое, только не во Благо другим, а из собственной злобы, во вред кому-то конкретному.
> Ты делаешь всё то же самое,
Что "то же самое"? Гажу в тредах нерелейтед шизой?
> только не во Благо другим, а из собственной злобы, во вред кому-то конкретному.
Какие-то фантазии, я тебе без всякой злобы говорю то, что тебе говорят другие люди на доске.
>Гажу в тредах нерелейтед шизой?
- Именно так. Называть посты человека шизой, и не предоставлять при этом пруфов - ещё та шиза. Предвзятость.
>я тебе без всякой злобы говорю
>срыгни в Недвойственность
- Я уже говорил ранее и повторюсь:
С такими манерами тебе надо в личных сообщениях с такими же людьми общаться, а не на общественной имиджборде.
Здесь открытая для каждого имиджборда. С модераторами.
Никто из модераторов меня не банит, а значит - я ничего не нарушаю.
Вдобавок, я не цепляюсь к кому-либо конкретному, никого не трогаю вообще. Где ты увидел ЧСВ в моих посланиях - ума не приложу. Видимо, плод твоего воображения.
Информация, которую я даю, не каждым может быть адекватно воспринята. Даже Иисус, появись он сейчас, в наше время, встретит в одном месте дружелюбие и конструктивность, в другом - ненависть и посылание нахуй.
Тематические треды, внезапно, для общения по конкретным учениям и конкретным традициям. Твоя каша из говна и палок про будду распятого на кресте в храме Аполлона - это мимо, даже если она о просветлении, она имеет мало общего с традиционным буддизмом. Чем тебе не угодил тред адвайты - там обоссут.
>это мимо, даже если она о просветлении
- это ты так считаешь, поскольку тебе неведомо то, что известно мне. Всё равно как учитель литературы не понимает физика-ядерщика, проблема такого же плана.
Я достиг Просветления не потому, что сидел в традиционном треде буддизма.
А потому, что я практикой постигал то, о чём гласит буддизм.
А он, помимо всего прочего, гласит о том, что не только буддизм окружает нас вокруг, в обыденной жизни. И изучать нравственные элементы можно, не ограничиваясь одним лишь буддизмом. В этом и есть суть буддизма - быть применимым в любой сфере знаний.
То, что для тебя каша и хаос - для меня сформировавшаяся воедино мозаика, в которой я отчётливо вижу взаимосвязи и взаимозависимости.
>Почему именно тред буддизма?
- Потому, что именно из буддизма я взял ключ Будды и три основных пункта, которые надо обрести, чтобы добиться Просветления - бодхи. И, если три нравственных элемента ещё можно обрести в Даосизме или в Дельфийских максимах, или даже в зоновских "Не верь, не бойся, не проси" (если почти что натягивать сову на глобус) или в Трёх Законах Роботехники, то сам ключ Будды я не обнаруживал более нигде именно в таком, удобоваримом виде.
И ключ Будды, и три основных нравственных элемента следует не просто прочитать и примерно понять, а именно что практиковать, час за часом, день за днём, год за годом. Когда я их встретил впервые, я не просто их прочитал, я именно, что согласился разумом этому следовать, ибо я был изначально настроен в этом направлении развиваться.
И, когда я достиг Просветления, именно буддизму я обязан этим в наибольшей степени. Что не отрицает важности многих других нравственных элементов, которые встречаются в других конфессиях. И именно поэтому я пришёл делиться знанием в тред Буддизма, а не в тред Христианства.
Не моя вина, что меня стали донимать какой-то хернёй типа "Сфоткайся с флажком в жопе, чтобы доказать, что ты Просветлённый".
Фото Гаутамы Будды с флажком в жопе я тоже, кстати, не встречал.
Но часть людей за ним следовала, а часть людей осыпала проклятиями.
Тут типикал сэйм случай.
Говори о чём угодно, хоть о говне, хоть о Добре - часть тебя поддержит, часть будет хуесосить.
Это - неизбежность, с которой я заранее смирился.
> Я
> я
> меня
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> я
> меня
> я
> я
Ну вы понели.
Конечно, я понял. Человек вправе говорить только за себя.
Кстати, а ты как мыслишь? У тебя в голове ни одной своей идеи, только чужие?
Это, конечно, всё очень интересно, но зачем рассказывать о своём собственном "просветлении", которое представляется у Вас в каких-то особенных формах и в первую очередь опирается на буддизм, в треде про даосизм? Я заметил в Вашем тексте, что в даосизме тоже можно найти отражение "пути", которым Вы достигли "просветления" в Вашем понимании. Я так же понимаю, что Вы отвечали человеку, который посчитал Ваши воззрения странными и даже глупыми, но ведь этот человек, по-существу, и обозначил, что эти воззрения не совсем соответствуют тем воззрениям, которые проповедуют различные религии (например, даосизм, в треде которого мы и находимся) и, соответственно, все подобные объяснения не имеют смысла в подобных тредах. Ну, допустим, Вы объяснили целесообразность демонстрации Ваших воззрений в треде буддизма (хотя мне оно кажется спорным, ибо люди, приходящие туда, всё таки, мне думается, желают ознакомиться непосредственно с традиционными буддийскими течениями), но, пожалуйста, не нужно заниматься этим в треде даосизма, ибо люди приходят сюда для ознакомления и обсуждения мировоззрения непосредственно даосизма.
Спасибо за внимание!
Если ты даосист, ты и моя пол - даосист, и вытирая посуду - даосист. Ты и ведя машину - даосист.
Но ведь машина едет не из-за знания даосизма, а из-за знания правил вождения.
Так и тред даосизма. К даосизму относится видение Чуда Дао.
А увидеть Чудо Дао можно лишь увидев, что Дао существует во всём, не только в треде Даосизма.
Именно поэтому я пишу то, что способствует правильному видению даосизма, а правильное видение - это не только видеть перед собой тред, но и видеть одномоментно с этим всё остальное, что происходит вокруг.
Если тебе важны формальности, ты будешь в треде про даосизм читать и писать про даосизм, и не сможешь выйти из этого замкнутого цикла, куда ты себя запихал. А если же ты хочешь познать Суть Даосизма, тебе необходимо не только это, не только тред, но и видение некоторых других вещей.
Я пишу не для теоретиков, которым нужны формальности, а для практиков, которым нужно двинуться с места и достичь Цели.
Поэтому, одним это поможет, а тем, кому нужны формальности, это не понравится. Как фарисеям и книжникам не нравилось, когда Иисус приходил бесчинствовать в Храмы и разбрасывал там товары торговцев.
Всем - увы - не угодишь.
Так что ты определись:
- Вам шашечки или ехать?
Я не даосист и меня не интересуют практики с точки зрения их реального применения. Я православный христианин и даосизм интересует меня исключительно с научной, если угодно религиоведческой, точки зрения.
Будь бы я даосом я бы сказал, что Вы не постигаете естественности вещей и гонитесь за "просветлением" (с Вашей точки зрения Вы его уже достигли, но это, на самом деле, не так важно) и какими-то практиками вместо того, чтобы просто брать и созерцать естественность каждой вещи по отдельности (дэ) для понимания естественного закона всего мира (дао). Но я не даос, и моя претензия заключается именно в том, что Вы пишите не по теме, изворачивая своё учение таким образом, чтобы "помогать" представителям каждой религии познать её лучше, как Вы сделали это сейчас.
И ещё. Если начать проматывать тред наверх, то можно увидеть вот эти посты:
>>838804
>>837199
>>836702
>>836731
>>835267
>>834182
>>834222
Все эти посты можно, если придираться, трактовать как - не относящиеся к теме треда. И это я только чуть-чуть промотал.
Ни к кому из них у тебя, тем не менее, претензий нет, а ко мне есть.
Откуда такая предвзятость к тому, кто самое ценное сюда принёс выше?
:
>>837812
и
>>837817
Откуда предвзятость?
Отвечаю на претензию:
Я не изворачиваю своё учение, оно неизменно. Просто в каждой почти религии есть определённые нравственные элементы, которые, при создании религии, окрещиваются "новым" термином, чтобы завуалировать воровство идеи.
Однако, если пристально начинать вглядываться в каждую из религий, и подставлять туда оригинальные названия нравственных элементов, то выяснится, что все религии по базе нравственных элементов - практически копия одна другой.
Иными словами, Просветление по-христиански - это то, что на меня снизошла Благодать. Благодаря тому, что я обрёл Смирение.
Обрёл не тупо, пойдя за стадом и без раздумий, а обрёл - именно благодаря усердию в разгадывании этого клубка, этой головоломки.
Ибо говорится: «Бог гордым противится, смиренным же даёт благодать» (Прит. 3, 34).
Просветление в буддийском треде - это именно обретение Благодати во всех деяниях своих, после обретения истинного смирения, которое есть:
1. Избавление от корыстолюбия, жадности.
2. Избавление от ненависти.
3. Избавление от Заблуждений.
Если тебе непонятна моя Цель во всех моих деяниях, то она - всеобщий Духовный Рост.
>Когда все в Поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно соотносятся, высокое и низкое взаимно определяются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом.
Это из части, которая должна напоминать читателю, что у всех вещей есть один критический недостаток. И плавно подводить к мысли, что работать можно не с вещами, а с их источником. Пустотой.
>"Тридцать спиц соединяются в одной ступице, [образуя колесо], но употребление колеса зависит от пустоты между [спицами]. Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. Пробивают двери и окна, чтобы сделать дом, но пользование домом зависит от пустоты в нем. Вот почему полезность чего-либо имеющегося зависит от пустоты."
Это из части, помогающей читателю задуматься о свойствах пустоты.
>Можно попробовать на основе понятного вывести общую мысль и применить эту мысль к непонятной ебанной хуйне по типу:
"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао."
Этот перевод слишком крут для меня.
Это элементарно:
"Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао."
Поясняю:
Есть сущность во всех вещах, безличностная сила - Дао.
Когда ты искренен в своих деяниях, она усиливает твои силы.
Когда ты неискренен в своих деяниях, она противится и затормаживает тебя.
Это легко прочувствовать так, например:
Когда ты печатаешь искренне, от сердца, слова легко и беззаботно, словно сами вылетают из-под искрящихся магией пальцев.
Когда же ты пытаешься в неискренность - ты задумываешься, пальцы не так споро попадают по клавишам, мысль, которую ты выдвигаешь, не вполне ясна, трудно выразиться оптимально, идеально.
Именно искренность - ключ к Силе Дао.
Никакой предвзятости нет. Меня банально не было в треде в то время. Вы пишите про "всеобщий духовный рост", предлагая следовать своей доктрине. Допустим, Ваши воззрения имеют основание в любой религии или же наоборот: любая религия основывается на Ваших воззрениях. Ладно, Вы молодец, что ещё можно сказать? Но не надо говорить про то, что Вы (или не Вы -- это не так важно) приносите "самое ценное" или что-то подобное. Нет -- это не самое ценное. Это учение, которое не интересно человеку, который приходит в дао-тред, чтобы обсудить даосизм. Это учение, которое не интересно человеку, который приходит в буддо-тред, чтобы изучать буддизм. Вы считаете это разгадкой головоломки. Люди считают это бредом. Вы считаете, что они ошибаются, но Вы занимаетесь проповедью, извращая (с точки зрения традиционных религий это именно извращение) учения различных религий и Вас закономерно посылают из тредов в грубой форме. Я прошу Вас максимально прилично и в итоге анон выше оказывается прав. Не так важно, как вас просят, грубо или вежливо, Вы не уйдёте, потому что дело не в этом
И не надо мне что-то говорить про христианство. Вы опять скатываетесь в указанную выше проблему. И Вы можете сколько угодно мне пытаться объяснить, что я не прав, а Вы "просветлённый". Мне это неинтересно. Можете меня считать упёртым бараном или частью стада. Но просто перестаньте засорять дао-тред своим собственным воззрением, которое даосизмом не является.
>Это элементарно:
Возможно, но я все равно не вижу связи между переводом и пояснением.
>Но просто перестаньте засорять дао-тред своим собственным воззрением, которое даосизмом не является.
- Нет пруфов, что оно не является даосизмом.
- Что произойдёт, если не перестану?
Дао (道) — буквально «путь», в даосизме — бытие и изменение Вселенной в самом общем смысле. Безличностная сила, воля вселенной, которой соответствует порядок всех вещей в мире.
Дэ (德) — буквально «добродетель» или «мораль». Добродетель, данная свыше (от Дао), не имеет характеристики физического, силового воздействия, в отличие от греческого «арете». Благодать, огромная духовная мощь, которой Небо наделяло правителя России и которую он мог передавать своим подданным.
У-вэй (無為) — буквально «недеяние» — понимание того, когда надо действовать, а когда бездействовать.
Это - база, которую следует знать.
Дак вот. Дао, которое ты не ощущаешь - это Путь всех вещей, которые на этом Пути взаимодействуют между собой.
Чтобы Путь был лёгок, у него должна быть Цель.
Если твоя Цель - взять кружку со стола, то ты легко берёшь её со стола, потому что ты знаешь Цель и видишь к ней Путь.
Это касается и остальных твоих Путей в жизни - застегнуть молнию, снять полотенце, Взять мыло, включить кран...
Во всех аспектах твоей деятельности, ясные тебе Цели при наличии ясных к ним Путей - словно окрыляют тебя, делают эти Пути лёгкими.
Там же, где ты не видишь Цели (Допустим в жизни, или в какой-то сфере деятельности), не видишь Пути (Решения) - то там ты встречаешь различного рода сложности, которые приходится преодолевать и испытывать утомление.
Это понимаемо?
>У-вэй (無為) — буквально «недеяние» — понимание того, когда надо действовать, а когда бездействовать.
Каждое действие порождает противодействие. Идеальный мудрец не действует никогда. Он просто существует. И, поскольку все существа действуют исходя из обстановки, мудрец, будучи частью этой обстановки, может направлять их действия. Он достигает всего, не делая ничего. Нулевые затраты энергии, бесконечная эффективность.
Каждое событие происходит только там, где присутствует возможность. Свободное место. Бесконечное разгребание последствий - путь к истощению и смерти. Тот кто контролирует среду, в которой происходят события - контролирует все события.
Вся энергия течет по пути наименьшего сопротивления. Направление силы определяется слабостью. Найди подходящее 無, и 有 само придет к тебе.
>Чтобы Путь был лёгок, у него должна быть Цель.
когда теряется путь, находится цель
>когда теряется путь, находится цель
Новая Цель - найти себе Цель.
Вы сами заявляете, что "разгадали головоломку" и нашли то, "что "является глубинным смыслом всех религий". Вы говорите, что все религии воруют этот смысл и облекают в определённые формы. Вы же предлагаете познавать именно то самое глубинное, пусть и через призму вообще любой религии на выбор, не так ли? Ваши воззрения с точки зрения Ваших же воззрений могут быть познаны в любой религии, но от этого они этой религией не становятся. Всё просто.
И вот, Вы тут начали отвечать людям в дао-треде касательно даосизма. Вот это действительно то, чем надо заниматься в дао-треде, а не проповедью своего учения.
>Вот это действительно то, чем надо заниматься в дао-треде, а не проповедью своего учения.
- именно этого напутствия я ждал всю свою долгую жизнь.
А вообще - не каждый способен увидеть Систему снаружи. Многие вертятся внутри неё. Потому и не обретают Сути до самой смерти. И агрессируют на тех, кто видит больше. Но этого "больше" рискуют не увидеть никогда.
Пора за мудрствование в треде палкой пиздить. Лучше пилите стори как после цигуна телачек цепляли, чтоб "искусство внутрених покоев" практиковать, и фен шуем баблос подняли, а то развелось просветленных, а толку нет, все больные, несчастные и нищие.
И спасибо за очень хорошую формулировку происходящего, за понимание. Я бы сам с трудом бы так сформулировал свою деятельность, как Вы в своих нескольких постах. В этом у Вас есть талант.
Головоломка непроста, но раскрываема. Пикрил.
Хочу открыть дао общину в своей мухосрани. Как это сделать?
Будем достигать просветления. Этого мира вообще нет. Всё что делают люди - это путь социализации, а так ничего не имеет смысла. Адвайта Веданта, братья
Это не даосизм. Даосизм - в гармонии и умернности. Иди в адвайту-веданту к индуистам, у них такие секты по-раскрученней.
Все религии едины. Аллах един, а Шива многолика и все это есть Дао. Ты не Просветленный, не стоит меня посылать туда, где сам рискуешь оказаться
Есть какие-то законы РФ, регулирующие действия религиозных общин.
Ну вот. А ещё я буду совмещать это с музыкой. Цой тоже был даосистом и отражал это в текстах. Даосизм связан с биполяркой.
>буду совмещать это с музыкой. Цой
Лол, раньше в каждой мухосрани таких общин штук по пять было.
про Цоя и Дао двачую
Тебе не нужен китайский, анон. Нет ничего, чего бы ты не смог вычитать и без него.
Китайский может понадобиться во время оккупации. Будешь главным лаоваем в администрации.
Монография Рыкова охуенная, я её сюда и принес, читай.
китаист
Даосисты, что можете сказать о книгах Мантэка Чиа? Попалась одна его книженция, вот думаю прочестью.
>Глава 7:Энергия Земли и Микрокосмическая Орбита. Изучив главу 7, вы научитесь связываться с энергией Земли, поглощать ее и соединять с вашей Изначальной Ци. Затем вы научитесь обращать эту усиленную Ци по Микрокосмической Орбите и таким образом устанавливать «заземление», необходимое при работе с Ци.
Звучит как хуйня для домохозяек, но я в целом не сторонник "магического" даосизма.
Мантак, с одной стороны, склонен верить в хуиту. А с другой, знает Китайский и общается с практиками. Читать его следует осторожно.
Ну как вы, бессмертия уже достигли, или хотя бы зародыш сформировали? Или все так же у реки сидите?
А хули там достигать, всего то нужно отказаться от своего Я.
Ртуть на ПИЛЮЛИ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ тяжело найти. Приходится как фуфелы сидеть и Даодэцзин по пятидесятому разу перечитывать потому что даже на Чжуанцзы мозгов нехватает
>>853656 (OP)
>>853656 (OP)
>>853656 (OP)