Вкатиться:
https://www.churchofjesuschrist.org/
https://novosti-ru.cerkoviisusahrista.org/
Книга Мормона:
https://media.ldscdn.org/pdf/lds-scriptures/book-of-mormon/_book-of-mormon-34406-rus.pdf
Библия:
https://disk.yandex.ru/d/MNpBaZPg7NahU
Ответы на часто задаваемые вопросы:
https://www.churchofjesuschrist.org/study/video/answers-to-questions?lang=rus
Численность мормонов - 17 миллионов человек (больше, чем евреев), в России - 30 тыс. человек.
>Ты мормон?
Да.
>Странный спин-офф христианства
Вовсе нет! Только нашему пророку Джозефу (Иосифу) Смиту была явлена правда о единой, непрерывной и истинной церкви Иисуса Христа святых последних дней! Это не просто какое-то очередное протестантское течение, убедись в этом сам, анон.
>Ислам
Спин-офф христианства, завязанный на арабах...
>Завязанный на Пиндоссии
Свет истины открыт каждому, вне зависимости от его происхождения, расы, гендера и прочего.
>Их загонами?
Какими?
Где можно приобрести книгу Мормона? Слышал в ДС её на мормонских приходах бесплатно раздают. Есть ли такая фича в интернете? Сайт там может какой...
Боюсь, что с отправкой книги в Россию сейчас могут быть сложности... На данный момент могу посоветовать поискать её на озоне
https://www.ozon.ru/category/kniga-mormona-novye-svidetelstva-ob-iisuse-hriste/
Или авито
>Это не просто какое-то очередное протестантское течение, убедись в этом сам, анон.
Потратить время и прочитать затуманивающую ум книгу? Бремя доказательств лежит на утверждающем.
>затуманивающую ум книгу
В ней нет ни единого искажения! Джозеф (Иосиф) Смит сам перевёл её с золотых пластин, им руководствовал сам Бог, не позволяя своему рабу допускать ошибки в рукописи.
Привет оп! Почему выбрал именно мормонизм? Реально интересно
Ты случайно не тот анон, который в университет Бригама Янга поступать собирался?
Я не он.
>>886758
О, это довольно долгая история. На самом деле, я родился в семье закоренелых атеистов, соответственно, в детстве меня никто не крестил и ни в какую другую веру не обращал.
Лет в 16 родители отправили меня в языковой лагерь в Финляндии на лето (дело было во второй половине нулевых), чтобы я не занимался (по их мнению) ерундой и лучше учил ангельский. В лагере было классно, но лучше всего было то, что я впервые в жизни познакомился там с самой настоящей мормонкой. Это была младшая сестра одной из волонтёрок (обе, есессна, из США).
Увы, хоть определённая доля романтики и была, но завязать полноценные отношения не получилось. Она постоянно ссылалась на то, что скоро она поедет на миссию (у мормонов многие на 2 года уезжают проповедовать в другие страны за свой счёт), а шлейф из отношений может навредить её миссионерству, лол. Понятное дело, что тогда я только тихонько угорал над поехавшей. Так или иначе, расстались мы в добрых отношениях, на память она мне оставила Книгу Мормона на английском, которая в течение почти 10 лет пылилась в шкафу (в свою веру не обращала, но очень интересовалась культурой христианства в России).
Когда я заканчивал учёбу в университете и наконец получил диплом магистра, у меня в жизни случилось дерьмо. Много дерьма. Проблемы очень личного характера (спойлер: не ЕОТ), смерти среди друзей и родных, начавшееся пристрастие к алкоголю заставили меня обратиться к религии. В то время я просто изучал базовую информацию по каждой из общеизвестных религий (всевозможные христианские деноминации, ислам, буддизм, а также, внезапно, индуизм). Больше всего зацепило христианство, в особенности, его протестантская ипостась. Но протестанты меня тогда, честно говоря, отпугнули своей безумной раздробленностью, тут тебе и пятидесятники, и баптисты, и харизматы и кого только нет.
В общем, я мучительно искал душевного успокоения и благости, но нигде его не находил. Отчаявшись, рофла ради, я решил почитать лежавшую дома книгу Мормона. На тот момент я лишь немного знал о самой сути учения, серию ЮП о мормонах смотрел, ага :) И знаешь, анон, чёрт его знает, что случилось дальше. По мере чтения мной этой книги, с меня как будто какая-то пелена спадала. Нигде, даже в Новом Завете я не встречал настолько вдохновляющих сюжетов. Серьёзно, аж до слёз.
Спустя месяц я смог полностью осилить книгу Мормона. Заряда хватило: я, алкаш, домосед, почти было растерявший социальные связи и человеческий облик, смог оторваться с дивана и пойти к мормонам в их в церковь. Я смог найти себя в служении Христу по одной тропинке с Церковью святых последних дней. Обо всех догмах я узнал не сразу, процесс шёл постепенно. Конечно, на первый взгляд они казались очень экзотичными, но в конце концов, так ли это важно, если теперь я полностью пребываю в мире с собой и с Христом.
Очень хотел съездить в Юту, да так и не смог только в Израиль, лол. Изредка удаётся посещать Финляндию, хожу там в мормонскую церковь. Если в течение жизни мне ещё раз удастся встретиться с той девушкой из языкового лагеря, мне бы очень хотелось поблагодарить её за всё, в особенности, за тот подарок...
Спасибо, анон, не ожидал услышать от тебя настолько личную историю. А что по догмам? Что привлекает именно в самом мормонизме как в идее?
>Что привлекает именно в самом мормонизме как в идее?
Многоженство.
>>886914
А вот и не многоженство! Да его уже и нет почти, кроме уж совсем маргинальных фундаменталистов.
Главным образом, мне нравится отсутствие концепции первородного греха, каждый сам отвечает перед Богом за свои дела.
>>886703
https://cerkoviisusahrista.ru/zakazat-knigu-mormona/
Да вот же, заказать можно тут
И где эти свидетели? Умерили? А как мне теперь узнать что это не выдумка? У Христа есть Писание, которое о Нём свидетельствует. А у мормонов что?
Свидетелей нет с нами, также, как и апостолов Христа. Однако об истинности Писания Христа свидетельствует Дух Святой в равной степени, как и об истинности Книги Мормона (Мороний 10:4-6):
4 И когда вы получите эти летописи, я увещеваю вас, чтобы вы спросили у Бога, Отца Вечного, во имя Христа, истинны ли они; и если вы спросите с искренним сердцем, с истинным намерением, имея веру во Христа, то Он явит вам истину об этом силой Духа Святого.
5 И силой Духа Святого вы сможете узнать истину обо всём.
6 И всё, что доброе, то верно и истинно; а потому ничто доброе не отвергает Христа, но признаёт, что Он есть.
Как ты решаешь проблему нестыковки изложенного в книге Мормона (про всякие йоба-цивилизации и события) с данными археологии (которая следов этих цивилизаций не находит)?
Соглашусь отчасти, что принять это довольно трудно. Здесь на помощь приходит концепция ограниченной географической модели. То есть, события Книги Мормона происходили на относительно небольшой территории, такой, как, например, Мезоамерика - регион, демонстрирующий высокий уровень развития древней цивилизации, описанной в Книге. Скорее всего, Нефий повёл свой народ на корабле именно туда (1 Нефий 18:22-23). А народы полуострова Юкатан - дальние потомки Нефийцев. Как-то так.
>Однако об истинности Писания Христа свидетельствует Дух Святой
Об истинности Нового Завета свидетельствует Ветхий завет, посредством пророчеств. А вот о книге мормона никакой завет не свидетельствует.
>чтобы вы спросили у Бога, Отца Вечного, во имя Христа, истинны ли они;
И как мне понять от кого будет ответ? Человеку в прелести может показаться что его уже живым в рай забирают, как Илию. А потом окажется что это всё бесовское наваждение. Почитай про прелесть на той же вики.
Книга Мормона написана для того, чтобы поверить Библии; и если ты веришь Библии, ты также поверишь Книге Мормона. Каждая книга ссылается на другую. Каждая книга служит доказательством того, что Бог живет и говорит со Своими детьми через откровение Своим пророкам. То есть, книга Мормона, в которой содержится полнота Евангелия, не изменяет слово Божье, а только подтверждает его.
Насчёт ответа. Он точно будет явлен Богом через Духа Святого.
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение – не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю (Ин. 7:16-17)
Ту же идею можно найти и в Книге Мормона! Если ты действительно хочешь знать правду, ты узнаешь, что Книга Мормона истинна. Бог обещал дать это знание честным искателям истины:
11 И Господь сказал ему: Поверишь ли ты словам, которые
Я скажу?
12 И он ответил: Да, Господь, я знаю, что Ты изрекаешь истину, ибо Ты – Бог (Ефер. 3:11-12)
Ок. А что с многоженством? Вот изначально у мормонов оно было. А потом правительство асашай запретило полигамию и, вот так совпадение, вскоре мормонских пророк словил видение в котором Бог тоже её отменил. Тебе это не кажется подозрительный?
Полигамия была вынужденным этапом того времени, когда Церковь только-только восстанавливалась (зарождалась, если угодно). Чтобы сберечь восстановленную церковь и в дальнейшем пожинать плоды, нужны были люди, чьи труды сохранили и приумножили общину. К слову, многожёнство практиковалось и в ветхозаветные времена, тогда оно тоже было лишь временным этапом (например, во время Вавилонского пленения).
Новый закон правительства (1882) и последующая скорая отмена многожёнства у мормонов - мне кажется, что не более чем совпадение. На момент конца 19 века Церковь разрослась в достаточной мере и стала готова к отмене полигамии.
>Новый закон правительства (1882) и последующая скорая отмена многожёнства у мормонов - мне кажется, что не более чем совпадение.
>Полигамия была вынужденным этапом того времени, когда Церковь только-только восстанавливалась (зарождалась, если угодно).
Тезис о необходимости полигамии недостаточно сформулирован. Ты имеешь в виду что общине она была необходима, для увеличения популяции членов путём размножения? Или что сама полигамия была привлекательна, чтобы переманивать людей из христианства? В первом случае это сомнительно, так как обычно, новая религия распространяется не через репродукцию своих членов, а через заманивания новых. Это скорее механизм поддержки, а не распространения. Во втором случае, это попросту грязная манипуляция. Поскольку этот тезис является единственным основаниям, для заключения о случайном совпадении. То твое рассуждение не выглядит правдоподобным. Однако и совпадение промежутков ввода запрета на многожёнства и отмены полигамии, не является достаточным основанием для утверждения о их прямой связи.
Какая же фальшивая улыбка на 1 пике.
Какая же фальшивая вся эта тема с "фальшивыми" американцами от "нефальшивых" русских.
Просто какой человек, то он и видит. Проекция элементарная. У русских все вокруг лицемерные, подлые и строят против них заговоры. Они просто свое миропонимание видят вокруг. Как с пчелами и мухами. Вот русские - это мухи.
>>887049
Т.е. вы не можете отличить когда человек скалиться потому что надо от реальной не запланированной улыбки?
Как бы, я лишь говорю то что есть. Если я буду святым - это истинну не отменит, господа антрапологи.
>Ты имеешь в виду что общине она была необходима, для увеличения популяции членов путём размножения?
На самом деле, так и получилось. Само движение святых последних дней сформировалось в 1830-е годы, когда как отмена полигамии на федеральном уровне была закреплена в 1880-е. Таким образом, успело созреть целое поколение людей - детей из полигамных браков.
Основные положения мормонского вероучения изложены в нашем символе веры:
1. Мы верим в Вечного Бога Отца, в Сына Его Иисуса Христа и в Святого Духа.
2. Мы верим, что люди будут наказаны за свои собственные грехи, а не за согрешения Адама.
3. Мы верим, что через искупление Христа все человечество может быть спасено, следуя законам и таинствам Евангелия.
4. Мы верим, что основными законами и обрядами Евангелия являются: первое – вера в Господа Иисуса Христа; второе – покаяние; третье – погружение в воду для крещения и отпущения грехов; четвертое – рукоположение для дарования Святого Духа.
5. Мы верим, что человек должен быть призван Богом через откровение и рукоположение тех, кто облечен властью, чтобы проповедовать Евангелие и исполнять обряды его.
6. Мы верим в то же устройство, которое существовало в первоначальной Церкви, а именно: в апостолов, пророков, пасторов, евангелистов и так далее.
7. Мы верим в дар языков, в пророчества, откровения, видения, исцеления, в истолкование языков.
8. Мы верим, что Библия – слово Божие, постольку, поскольку она переведена правильно; мы также верим, что книга Мормона является Словом Божиим.
9. Мы верим во все, что открыл Бог, во все, что Он ныне открывает, и мы верим, что Он еще откроет много великих и важных вещей, касающихся Царства Божия.
10. Мы верим в подлинное воссоединение Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет основан на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на земле; и что земля обновится и получит свою райскую красоту.
11. Мы заявляем за собою право поклоняться Всемогущему Богу согласно голосу нашей совести, и предоставляем всем людям то же право: пусть они поклоняются так, как им угодно, где и кому угодно.
12. Мы верим в подчинение государям, президентам, правителям, государственным служащим, соблюдая, почитая и поддерживая закон.
13. Мы верим, что мы должны быть честными, правдивыми, непорочными, благожелательными, высоконравственными и делать добро всем людям; воистину, мы можем сказать, что следуем наставлению апостола Павла: «Мы всему верим, на все надеемся, мы многое перенесли и надеемся, что сможем перенести все. Если есть что-либо добродетельное, прекрасное, достойное уважения или похвалы – мы стремимся ко всему этому» (Иосиф Смит).
Миссионерская деятельность мормонов в России слаба из-за действующих у нас строгих законов, например, против иностранных агентов и миссионеров. Под подозрение попадают и генеалогические изыскания мормонов, так, сайт familysearch.org скоро будет заблокирован в России из-за законов о данных и конфиденциальности.
>Анон, а почему ты до сих пор не мормон?
По-моему, неистинность мормонизма очевидна. ОП, ты реально относишь описываемое в Книге Мормона к доколумбовой Америке?
Насколько я могу судить, мотивация вкатывающихся в мормоны довольно редко заключается в вере, скорее людей привлекает образ жизни. Идеализированная картинка крепких общин, многодетных семей, трезвости, взаимопомощи, этакий религиозный этностейт в американских пустынях. А по сути американцы как американцы, религиозность других конфессий мало чем отличается в социальном плане. Но у мормонов сейчас непростое время с точки зрения отпадения молодежи от мормонизма. Слишком много таких вещей, которые очевидно выдуманы или сфальсифицированы, и их сложно обосновать.
Для тех, кто хочет узнать про неоднозначные темы мормонизма. Хоть там и вперемешку не совсем релейтед (какие-нибудь политические скандалы) с реальными верованиями мормонов, но кому интересно, смогут разобраться.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mormonism-related_controversies
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Mormon_folklore
Это даже близко не христианство. Мормонизм это языческий генотеизм.
У Дворкина про это расписано
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/sektovedenie-totalitarnye-sekty/2_1
>10. Мы верим в подлинное воссоединение Израиля и в восстановление десяти колен; в то, что Сион (Новый Иерусалим) будет основан на Американском континенте; что Христос будет лично царствовать на земле; и что земля обновится и получит свою райскую красоту.
Как понимаешь эти стихи?
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
1Кор. 15:51-52
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
Откр. 11:15
> ты также поверишь Книге Мормона.
>Каждая книга ссылается на другую.
Принеси цитату, где Библия ссылается на книгу мормона?
>Он точно будет явлен Богом через Духа Святого.
Как я пойму что от Бога?
Джозеф Смит использовал "магические камни", чтобы "перевести" эти тексты с "золотых пластин". Клал камень в шляпу и закрывал этой шляпой лицо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seer_stone_(Latter_Day_Saints)
В Америке того времени было популярен поиск сокровищ с помощью "магических камней". Смит пытался в такое, его даже нанимал фермер, чтобы найти золото и серебро, но они ничего так и не нашли.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cunning_folk_traditions_and_the_Latter_Day_Saint_movement
Один из таких артефактов - трости, изготовленные из гроба Джозефа Смита
>Потратить время и прочитать затуманивающую ум книгу?
Ну зачем же так? Вполне годная альтхистори.
Привет МормоноАнон, если ты ещё здеся. Такой вопросик, что делать если захотел вкатиться в сию веру, но нет возможности куда-то перебираться, а общины в месте где я живу нету (прикрыли по каким-то мутным основаниям)?
Для России пока актуальна только переписка с миссионерами, увы. Принять крещение тоже пока никак, насколько я знаю. Остаётся только жить по-мормонски в соответствии с писанием.
Не расстраивайся, анон. В этом есть некий Божий промысел. В конце концов попробуешь, как оно, быть мормоном, пообщаешься с миссионерами, хоть и дистанционно. В конце концов, это ни к чему же не обязывает, а так, будет возможность познакомиться с этой верой и потом вкатиться.
Да может и не нужен этот ваш мормонизм то? Вдруг выдумки это всё?
Так и про христианство как таковое можно сказать. Дело в выдумках, анон, не в том, что вот это придумано людьми, а вот это от Бога, вовсе нет. Дело в Духе, нравственных основах, которые заложены в Евангелии, Книге Мормона. В том, что помогает тебе прожить ещё один день, в том, что ты ощущаешь радость бытия.
Нет, про христианство так сказать не выйдет. Хотя бы тот же Исайя 9:6
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Написано за столетия до прихода Христа, но в точности Его описывает. Ветхий завет это Христово свидетельство. Что бы никто иной не мог выдать себя на Него.
Книга Мормона очевидная выдумка человеческого разума. Тебе в тред накидали ссылок на оккультизм и суеверия в мормонизме, а ты их проигнорил.
>Ветхий завет это Христово свидетельство
В иудейском треде это не ляпни.
Ляпал и не раз, но без пользы. Иудеи не желают принимать реальность.
>>890020
Им уже чёрным по белому написано Сын дан нам, нарекут Ему имя "Бог Крепкий"(!!), "Отец вечности"(!!!!). Нет, всё равно никак, на ровном месте будут выворачиваться и отрицать. Они даже не переводят эти имена в русско-иудейском переводе. А то мало ли какие мысли закрадутся у читающих.
Лучше противиться и получить как спророчествовано чем специально делать с целью выполнения.
Чел, Христу не помогло даже то, что Он мертвых воскрешал. Всё равно не поверили. Так уж человек устроен, если он не хочет что-то принимать, то его никак не заставить. Он будет всё отрицать, даже реальность, до победного.
Ты ведь понимаешь, что нерелигиозных свидетельств его чудес нет?
А ты понимаешь что мы говорим в рамках Писания? Если так подумать то и свидетельств Его существования можно не найти. Некоторые вон утверждают, что Он вообще собирательный образ.
Тогда к чему этот разговор? И зачем ты апеллировал к иудеям? Они тоже в разные чудесам верят, почитай Исход хотя бы.
>2
Церквушка какая-то уродливая. Не могли хорошего архитектора нанять? А ведь это же главный собор.
>>890120
Да и в конце концов всё вышло именно так как и написано в пророчествах. И стали Его называть как написано, и завет с ним заключили итд итп. Надо больше читать ВЗ, что бы все вопросы отпали.
А оспорить конечно можно что угодно. Ещё в Бытии написано, что Христос придёт до того, как иудеи потеряют правителей и законодателей. Они 2к лет как их потеряли. И что ты думаешь, иудеев это убедило? Нет, до сих пор ждут какого-то своего христа, а об этих строках стараются не вспоминать.
>Иудеи не желают принимать реальность
Скорее иудеи слишком хорошо знают свои Писания, чтобы поверить в мессианство Иисуса. Поэтому среди них христианство и не получило широкого распространения. Экзегетическое натягивание совы на глобус могло ввести в заблуждение лишь наиболее невежественных из иудеев, не посещавших синагогу и совершенно оторванных от традиции. Ну и на язычников, которые плохо понимали контекст мессианства.
Пока мне ни один знаток не смог объяснить ни Быт. 49:10, ни Ис. 9:6. Может ты сможешь? Как-так вышло что Христос должен был 2к лет назад придти? И почему Его называют Отцом Вечности и Богом Крепким?
>Поэтому среди них христианство и не получило широкого распространения
Ещё Исайя писал - лишь остаток спасётся. Так что для христиан это изначально не новость.
>Пока мне ни один знаток не смог объяснить ни Быт. 49:10, ни Ис. 9:6
Не совсем понял. Дефолтные пророчества о мессии, при чем тут Иисус? С тем же успехом их можно и к Бахаулле подвязать.
Если дефолтные то кого вы ждете? Написано Мессия придёт до того как прекратятся правители и законодатели из иудеев. Они прекратились во время жизни Иисуса.
И если дефолтные, то как почему простого человека называют Богом?
>Бахаулле
Он кто такой7 Его называли Богом, он завет заключал с кем-то? От него спаслись все народы?
> У Христа есть Писание, которое о Нём свидетельствует.
КОторые неизвестно кто написал
> Ветхий завет, посредством пророчеств
Которые просто предвзятые приписывания - как к примеру получилось с ИОной и китом - у кита глотка 10 см Иона туда не мог протиснутся. Или как с прееводом слова алма - девушка а не девственница
> Книга Мормона написана для того, чтобы поверить Библии; и если ты веришь Библии, ты также поверишь Книге Мормона.
Ого зачетный способ надавить на верующих - раз повелись на ту херню значит и на эту поведетесь
> Каждая книга ссылается на другую.
О а вот и прокол. Скорее всего связанный с ошибками мышления у Кузнецова Йоси - он думал в сторону что раз моя книга ссылается на Библию значит все ок. А на самом деле не ок
>>887253
Принеси цитату, где Библия ссылается на книгу мормона?
ДА тут ты мормошку уделал.
Но скажу сразу это можно решить так же точно как христианство решило дело с Иисусом. В Библии есть пророчества о Книге Мормона а так же об Иосе Кузнецово последнем пророке истинного Бога, их надо искать только богодухновенно. Если ты их не нашел значит нет пока на тебе вдуновения Божьего, вдуть надо посильнее
>>887238
> например, против иностранных агентов и миссионеров. Под подозрение попадают и генеалогические изыскания мормонов, так, сайт familysearch.org скоро будет заблокирован в России из-за законов о данных и конфиденциальности.
Ох как же замечательно что правительство РФ работает в отличие от правительства США
>>887238
Ты кстати не решил мормоном стать чтобы Путину насолить?
> Мормонизм это языческий
Как и христианство в целом потому что христианство не иудаизм
> генотеизм.
Как и все авраамические религии в целом - потому что бога Бога там получили с помощью скрещиваний
> Смит пытался в такое, его даже нанимал фермер, чтобы найти золото и серебро, но они ничего так и не нашли.
А потом он подумал и понял как камни использовать - лол)
И как же не нашли - случилось Божье чудо и камни теперь поклоняются Смиту и несут ему золото.
Прочитал тут, что у мормонов есть практика посмертного крещения. Значит можно покрестить вообще всех умерших и так забабахать апокатастасис? Уже покрестили Иоанна-Павла II, Гитлера и несколько тысяч юде погибших во время Холокоста
ОП, ты здесь ещё? Есть вообще тут мормоны?
Каким образом интересная штука мормонизм, если книга Моромона написана каким-то магом-цыганом, который якобы писал её переводя скрижали с языка, неизвестному ему, язык которых ему переводил ангел, через кристалл, смотря через который он видел перевод.
Разумеется, индуизм же сделан из всех когда-либо существовавших в Индии верований. Независимо от их тупости.
Атман мог быть мормоном, который стал божеством и правит этой планетой. Поебался со своими женами - появились разные религии и меньшие уже-небоги, которые стали ебаться и пиздиться друг с другом, от победивших и произошли разные расы Земли.
>>889832
Крещение - от слова "крест", слово "крест" от слова Христос (т.е. Мошиах, Царь Иудейский и Бог, перед лицем Которого не будет кумиров иных).
Твой Мороний даже не ангел. Где его крылья, где птичьи ноги? Это призрак, да даже само название "мороний - "moron".
с названием "мормон" тоже проблемы. Смотри
https://de.wikipedia.org/wiki/Mormo_(Mythologie)
Мормона - это буквально Баба Яга.
Ладно, с этой мистикой.
Что с мормонской религией?
Они отрицают, что негры могут стать божествами. Негры для них - не люди, а полезный актив для ихних мормонских целей. У Смита или Янга (путаю мирровозрение этих парней) был принцип: негры - прокляты, межрасовые отношения караются для негров смертью.
Мормоны дохуя патриоты, но патриоты США, потому что для них это - земля Сотворения, они превозносят США, а все остальное - это говно, его нужно только использовать. Белую расу еще можно привести в мормонизм, и только белая раса может стать божествами, все остальные расы - пыль и симулякр, их можно только использовать. Для них и другие обряды, и т.д.
>>886697
Говоря по-библейски, колдун Йосеф Тубал (уж не Тубал-Каин?) поклонялся Звездам и призывал мертвецов. Христос говорил, что такие люди "являются мерзостью перед Его ликом".
Джозеф Смит был колдуном, он стал масоном, потом он взял масонские люцифериано-гностические верования и обряды, приправил их черным древнегреческим языческом в Аида и Гекату и прочих хтонических божеств, и выдал их на-гора. А потом масоны его арестовали и застрелили (масонский устав гласил и гласит - если посвященный выдаст Устав, то ему - смерть; щас, конечно, это либеральней понимают, без убийства, но не в то время, а это, блядь, середина 19 века!)
Это первое, что сразу бросилось в глаза и что вызывает отторжение от вашей религии.
Был сегодня в церкви Мормонов на службе, задавайте ответы.
Видел самую настоящую Стейси из Америки, даже парой слов перекинулся. Она такая уверенная в себе, харизматичная, в сравнении с нашими зажатыми скромницами. Не знаю как описать, как будто это другой подвид хуманоидов.
Если ты православный, то за участие в мормонских ритуалах отлучают от Церкви. Держу в курсе.
"Крещение", "причастие", языческие молитвы.
>почему?
У мормонов языческое учение. В треде была ссылка на книгу Дворкина "Сектоведение", там хорошо расписано про это.
Молиться с язычниками и еретиками запрещено Церковью.
https://azbyka.ru/o-sovmestnoj-molitve-s-eretikami
>Дворкин
Зашкварный антихристианин, разводящий склоки и пытающийся упрятать людей за решекту ради власти и денег. Толсто, траль.
Ну понятно, инцел только какую-то писечку запомнил. Тьфу.
Она миссионерка, 2 года будет там работать и нести слово о Мормонах.
Так причастие там то же самое, что и в Православии, только вода вместо вина.
Нет, не то же. В мормонизме Христос даже Богом не является.
А на Библию мормонам плевать?
1-е послание Коринфянам 14 стих 34
Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Ну логично что петь не говорить. Павел ведь про учительство говорил.
Отдельное от Отца существо. Наш старший брат так сказать.
"Христианское учение о Троице апостол СПД Брюс Р. Макконки назвал первой из семи величайших ересей христианства. В учении самих мормонов Бог Отец, Иисус и Святой Дух изображаются как три разных Божественных существа (три Бога), имеющих разную природу и объединённых лишь в своём намерении. При этом мормоны не признают обвинений в многобожии (троебожии) на том основании, что они, веруя в существование кроме Бога-Отца ещё и Его Сына-Иисуса Христа и Святого Духа, поклоняются одному лишь Отцу-Элохиму."
При этом у них
"Христос есть Бог, Господь, Иегова Ветхого Завета."
Короче из своей библии они только в книге мормона разбираются. А новый и ветхий завет толком не знают.
А в чем опасность просто общаться с ними?
По виду приятные дружелюбные ребята.
Просто общаться можно и сатанистом. Просто надо понимать с кем ты общаешься и строить отношения в соответствии с этим.
>>906246
ОП уже в Асашай, вестимо. А по сабжу, мормонизм - самое настоящее спасение для белого человека. С деловой хваткой, но не жлоба/и стяжателя. Семьянина, но не «семеро по лавкам». Искателя истины, но не просветленца. Чего и всем желаю :)
>Искателя истины
Ну не знаю...
Мне, как искателю истины, претит догма Мормонов, что Бог имеет физическое тело.
В протестантизме нет единого течения, протестанты разделились во Христе. А у мормонов всё проще, без этих пресвитерианцев-методистов-кальвинистов-анбаптистов и прочего.
Полно мормонов, отделившихся от основной церкви, и первый раскол еще при жизни Джозефа Смита произошел, когда одного из соратников Смита возмутило его многоженство. Сейчас самое крупное мормноское движение вне СПД - мормоны фундаменталисты, которые многоженство сохраняют
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9
>Анон, а почему ты до сих пор не мормон?
Потому что достаточно умён чтобы не вступать в латинянскую секту. Очень, кстати, странно, что мормонизм не запретили вместе с католичеством следом за свидетелями иеговы.
По первой пикче видно же суть религиозного фанатизма.
Завидуют тому, что Пророк наш Иосиф Смит восстановил истинную Церковь Христову!
Я тут немного почитал про историю мормонов, так там реально какой-то остросюжетный боевик.
Смит был очень крутым перцем, прям аж захотелось вкатиться.
Вы же мертвых крестите, задним числом без его воли, это дичь.
> Типа младенцев дохуя с их согласия крестят, лол.
Так младенцев крестили всегда и тем более крестные родители назначались, да и в дальнейшем живой человек имеет право исповедовать веру или нет, а вот мертвый воли не имеет по причине смерти
> да и в дальнейшем живой человек имеет право исповедовать веру или нет
Твой аргумент был в том что нельзя крестить против воли, так вот младенцев крестят именно против воли. Крещенного человека нельзя раскрестить обратно, исповедание веры это уже другое.
>Крещенного человека нельзя раскрестить обратно
Потому что не нужно.
Крещение ничего не дает, ничего не меняет в человеке.
Что оно есть, что его нет - само по себе оно ничто.
ОП, американский образ жизни и переезд в США можно осуществить и без мормонизма.
Посмотри, пожалуйста, вот это признание американского журналиста, покинувшего мормонскую церковь. Там очень много про внутренние переживания и размышления о семье. Саму организацию он не говнит.
https://www.youtube.com/watch?v=aTMsfOcHiJg
>не нужно
Нужно вобщет. Можно сравнить с приглашением стать членом клуба. Можешь не ходить/придти, если захочешь, а без приглашения при всём желании никак. Только тем, кто записан в книге.
я вот думаю как попасть в Швятую
по пидарской линии двигаться
или вот к вам податься
как думаешь
через вас больше шансов чем через говномесов?
мне похую я готов на все
Если нет кейса, то по пидорской линии ничего не получится. А с нами, мормонами, никаких кейсов не надо
>почему ты до сих пор не мормон?
Потому что откровение получил один человек.
А Тору получили миллионы евреев одновременно.
То есть миллионы людей, дале если бы хотели не смогли договориться как красиво соврать.
А один человек запросто мог все выдумать или может у него галлюцинация была.
>Только нашему пророку Джозефу
В этом и проблема.
Рав Мататьяу рассуждает об обосновании в христианстве. У мормонов схожие про.ьемы с обоснованием.
https://toldot.com/audio/lessons/lessons_27114.html
>мне нравится отсутствие концепции первородного греха, каждый сам отвечает перед Богом за свои дела.
Иосиф Кузнецов изобрел то что евреям известно 3,5 тысячи лет?
Это достижение.
>истинности Нового Завета свидетельствует Ветхий завет, посредством пророчеств. А
Есть нюанс - книги нового завета не истинны и в них самих нет заявления на истинность.
>Можно сравнить с приглашением стать членом клуба. Можешь не ходить/придти, если захочешь
О чем т речь.
Тебя без спроса записали в клуб. Твое дело идти туда или игнорировать.
Какое-то заявление о том, что не желаешь быть членом подавать не надо.
Как одновременно? В смысле, спустившись с горы Синай, Моисей всему народу объявил о Торе? А устную Тору тоже, получается?
>Как одновременно
Буквально.
Все миллионы евреев имели пророчество у горы Синай. То есть в истоке иудаизма стоят миллионы пророков и пророчиц
В этом отличие иудаизма от религий.
А ты думал Моисей куда-то сходил, а потом вернулся с каменными плитами и сказал евреям , мол видел Бога, получил заповеди, верьте мне?
>смысле, спустившись с горы Синай, Моисей всему народу объявил о Торе?
Та нет же. Миллионы евреев видели в пророчестве как Моисей получил Тору от Бога.
>А устную Тору тоже, получается?
Все вместе.
Если строго подходить, то вся Тора устная - Пятикнижие тоже учат наизусть.
Как по твоему проверяют свитки на ошибки? Нужно же сравнивать с каким то эталоном
Так эталон в голове еврейского народа. Каждый по чуть чуть знает наизусть.
И когда в шаббат читают свиток Торы то люди внимательно слушают чтение и если слышат ошибку то кричат "ошибка!".
И проверяют это чтец ошибся или ошибка в свитке Торы. Если ошибка в свитке то его отлаживают в сторону.
>Если строго подходить, то вся Тора устная - Пятикнижие тоже учат наизусть.
Другими словами, если не дай Бог, исчезнут все свитки Торы, то евреи восстановят текст по памяти как паззл.
Может и так, конечно. Но если пророчество было явлено всем сынам и дочерям еврейского народа, то почему часть народа впала в искушение и начала поклоняться золотому тельцу? Как раз тогда, если я правильно помню, когда Моисей был на Синае?
34 И ныне, вот последние слова, которые написаны аЕфером:
Изволит ли Господь, чтобы я был
переселён или чтобы я претерпел волю Господа во плоти, – это
неважно, если будет так, что я
буду спасён в Царстве Божьем.
Аминь.
(Ефер 15:34)
>какой у мормонов возраст согласия?
16
>Можно ли завести гарем из лолей?
Полигамия сохранилась только у мормонских фундаменталистов. Но можно проводить заместительные бракосочетания с покойными лолями, так ты их себе добавишь в небесный гарем
Потому что люди есть люди.
И за этот грех икается до сих пор. Это модно сказать второй фундаментальный грех - после греха Адама.
>заместительные бракосочетания с покойными
Некрофилией пахнет.
После этого мормоны могут претендовать на свою планету, чтобы стать там богом.
Ты веришь в это?
А какие-нибудь весомые обоснования тебе дали?
Например, почему я считаю обоснования раввинов правильными?
Потому что христианство говорит, что Бог открылся евреям,ислам говорит, что Бог открылся евреям, евреи говорят что Бог открылся евреям.
Три свидетельства.
Но христианство не говорит тоже самое об исламе и ислам об христианстве и иудаизм об исламе и христианстве.
Тут все друг против друга.
Получается у евреев истина.
А о мормонстве кто свидетельствует кроме самих себя?
Христиане говорят про пророков Ветхого Завета, а не тех евреев, что отвергли Христа и выдумали "устную Тору", каббалу и прочие учения.
Конечно верю. Об этом говорили (и говорят) наши пророки - президенты ЦИХСПД. У нас будет даже больше планеты. У нас будут знания, навыки и сила, чтобы создавать миры и людей. У всех нас есть потенциал для развития во время и после этой жизни, чтобы стать подобными нашему Небесному Отцу (см. Рим. 8:16-17).
>Об этом говорили (и говорят) наши пророки
Так они то одно говорят, то другое. То многоженство это гуд, то не гуд. То черные это грешники в прошлой жизни, то они норм челики. И взгляд на государство у вас тоже менялся. После стольких переобуваний ты уверен, что и вся эта лабуда про планеты это правда?
Тянка, тянка,
Христианка!
Крест межсисьный надевай
И со мной гулять давай!
А многожонства?
А притеснения?
А убежище в развитых странах дают за притеснения как кхм-кхм-очевидцам-кхм?
Странно... В одном только ДС-2 есть ажно 3 работающие церкви.
На втором пике здание построенное мормонами? Если да, то готов вступить.
>Христиане говорят про пророков Ветхого Завета, христиане говорят что Тору дал Бог, мусульмане говорят что Тору дал Бог, евреи тоже говорят что Тору дал Бог.
>Конечно верю. Об этом говорили (и говорят) наши пророки - президенты ЦИХСПД
А почему ты думаешь что они не ошибаются?
Они же люди .
>лабуда про планеты это правда?
В чем прикол?
Чем земля не подходит?
Маленькая?
Ну так Бог может уменьшить человека в десять раз и земля вместит уже 800 миллиардов людей.
Просто ещё один показатель самовлюблённости, тщеславия и ограниченности американцев, на уровне песенок "Jesus Christ is my nigga".
Да как же они могут ошибаться, когда их устами говорит Он! Это как с Папой Римским и его непогрешимостью...
ПРОРОК ДЖОЗЕФ В КАЖДОМ ИЗ НАС
И МОРОНИЙ, И СКРИЖАЛИ
НАМ ПОМОГУТ В ТРУДНЫЙ ЧАС
>истинности Нового Завета свидетельствует Ветхий завет
Принесешь цитату из ветхого завета со словами "Евангелие от Матфея" или "2 послание Колоссянам"?
>должен быть призван Богом через откровение
Ты мормон?
Тебе было откровение?
А с чего ты решил что это про христианского Христа, а не про мусульманского Мухаммеда или мормонского Иосифа Смит?
>Иудеи не желают принимать маняреальность.
А ты думал развести еврея своими сказками?
>Им уже чёрным по белому написано Сын дан нам, нарекут Ему имя "Бог Крепкий"(!!), "
Евреи в принципе не читают синодальный и им пофиг чего там напереводили православные попы.
>Нельзя выполнять пророчества специально.
Зато можно подгонять под пророчества какие-то свои действия или события.
Как христиане и делают, написав свои переводы.
А не нарушают ли граждане мормонского вероисповедания заповедь потомков Ноаха?
https://www.youtube.com/watch?v=wKW6EmxhBhU
7. ЗАПРЕТ ЛОЖНО ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ
ИМЕНЕМ ГОСПОДА
Пророком или лжепророком именуется тот, кто объявит, что Всевышний повел ему передать что-либо людям. Не всегда можно сразу понять, правда это или ложь (в законе 9 будет объяснено, как относиться к тому, кто не будучи известен как пророк, велит что-либо делать от Божьего имени).
Тем не менее, в некоторых случаях речь заведомо идет о лжепророке: Тора указывает, что говорящий
некоторые вещи не может быть истинным пророком – например, тот, кто объявит, что Бог повелевает навсегда отменить одну из Его заповедей или совер-
шить пусть даже одноразовый акт идолопоклонства, это лжепророк. О таком сказано в Торе: «…Пророк, ко-
торый дерзнет говорить именем Моим то, что Я не повелел ему говорить...»1 – поведавший, что Бог повелел ему изменить одну из Его заповедей, заведомо лжет, и потому является лжепророком.
Лжепророком назван и тот, кто будет утверждать, что Господь повелел ему передать людям новую заповедь, не содержащуюся в Торе, данной на горе Синай.
Книга рава Моше Вайнера "90 законов"
https://monoteism.ru/wp-content/uploads/2020/05/90laws_II_Block_ForWeb.pdf
Привет оп.
Сам я атеист, но планирую вкатиться к мормонам.
Хочется душевного тепла и друзей, в общем хочется белого комьюнити.
Могу ли я будучи атеистом стать мормоном?
>Привет оп.
ОП разумеется хуй уже давно не отсвечивает. Лучше сразу на их миссионеров выходить
https://www.churchofjesuschrist.org/comeuntochrist/lp/basic-beliefs/meet-with-missionaries?lang=rus
>Сам я атеист, но планирую вкатиться к мормонам. Хочется душевного тепла и друзей, в общем хочется белого комьюнити.
Понимаю, но план такой себе. В России мормонов полторы калеки да и те в ДС-ах. Так что если ты из какого-то кобылозадовска, то даже крещение по их правилам пройти не сможешь.
>Могу ли я будучи атеистом стать мормоном?
Нет. Тебе придется исповедовать все их темы. Конечно ты можешь лицемерить и верить чисто на словах, но долго ли ты так выдержишь?
Я просто слышал, что мормоны устраивают всякие тематические вечера не связанные с религией.
Сама церковь в моей мухосране находится через дорогу от моего дома.
Собственно меня и привлекло это знание, такой остров цивилизации в этой помойке.
Вроде они даже инглиш помогают учить.
Про уроки хохинглиша я тоже слышал. Но ты, как я понял из камента, хотел полноценно влиться в их комунити. А для этого придется вкатываться к ним именно как верун.
Хотя на курсах по английскому тоже будет какая-то компания, может тебе и этого хватит.
Кароч, гадать можно долго. Лучше тебе самому сгонять к ним и поспрашивать, что да как.
Это событие, когда руководители Церкви, Президент и Апостолы обращаются ко всем нам с определенными посланиями. Подобно тому как древние Пророки обращалиськнародам.
https://youtube.com/@user-ip7we4wl7l?si=vWwEoMpgPh-LzT45
В воскресенье собираюсь заявиться в дом собраний мормонов (ДС2), какие подводные? Им надо что-нибудь особенное говорить, чтобы ссаными тряпками не погнали, или там всё по-доброму?
Да просто зайди и поинтересуйся. Желательно потом итт расскажи что интересного было. Вкатываться собираешся или просто со скуки?
Как-то общался с ними - вполне добродушные ребята. Книгу Мормона подарили.
С вопросами можешь сюда обратиться. Но тебе, наверное, проще с ними вживую встретиться.
https://cerkoviisusahrista.ru/zadat-voprosy/
Мормонство было мистиком и колдуном Джозефом Смитом, который взял многое из масонства, разгласив их тайные ритуалы, за что масоны его и убили.
Мормонские ритуалы включают общение с умершими (некромантию) и духами. Общение с умершими раньше совершалось в мормонском тэмпле через занавеску, за умерших говорил мормонский старшина.
Мормоны верят, что после смерти они станут богами, которые станут творить новые сущности. Они будут вечно совокупляться со своими женами/женой, порождая новые души, не все из которых станут мормонами, чтобы тоже превратиться в богов.
В мормонстве Бог (один из многих богов) выеб божественную мать и породил человечество, одним из самых могущественных богов, сынов Бога, стал Иисус, который продолжает ибаться и рождать новых богов.
Ангелы - это те правоверные мормоны, которые не стали богами, которые не могут ебаться, потому что у них нет жен.
Алсо, Мормон, ангел, который явился Джозефу Смиту - это гарпия Мормона, которая в античные времена считалась бабайкой, губительницей мореходов, я их помню двоих - Горго и Морго. И это не мужчина, это гарпия-женщина, демоница бури, губительница путешественников.
Есть хорошая книга одного еврея. Я забыл ее название, может потом скину, но он там разоблачил культ мормонов по полной. Он не был очень религиозным, но занимался сравнительным религиоведением, а потом женился на мормонке. Обряды некромантии (заговори через простыню со жрецом, который представляется твоим умершим предком) свели его жену с ума, а он после такого ужаса перекрестился в христианство и написал полный исторический и культурный разбор мормонства.
Эта книга называется The God Makers авторства Ed Decker.
По ней еще документальный фильм сняли.
> Главным образом, мне нравится отсутствие концепции первородного греха
Тсхахахахаха. Братишка, передай своему начальству, что в России кальвинистов мало, и таким тут никого не впечатлить.
Да, в русских, как и бульшинства других европейцев, меньше фальши, чем в англо-американской культуре. Ты бы хоть ту же английскую литературу, которая эту фальшь осмысляет прочитал бы.
https://youtu.be/0UDjmvmBQVs
Если ты кун, шансы около нуля, если тянка хоть завтра.
Вообще интересный рассказ
Ну ещё хотелось бы услышать, мнение про слова этого человека.
Так это с какой-то театральной постановки фотка. Мормоны любят театр и мюзиклы.
>>887048
Есть такое. Американцы очень даже душевные бывают. Но конкретно мормоны отталкивают своим языческим учением. Желаю всем мормонам прийти к традиционному христианству.
>>983566
Сомнительное утверждение. Английская литература она, как правило, про конкретные сословия. Алсо русская литература тоже обличительная в отношении многого в русском обществе, но обобщать, что те или иные народы более "фальшивые" это глупости.
Мормонизм опасная секта, но этот парень слишком превозносится над другими.
>debunking their religion is practically a sport at this point
Так правильнее.
https://iskconirm.com/ru/btp4_jesus_ru.htm
http://harekrishnazp.info/prabkhupada/shrila-prabkhupada/499-shrila-prabkhupada-o-khristianstve.html
https://vedic-culture.in.ua/ru/philosophy/games-and-forms-of-god/games-of-god/275-krishna-christos-christos
https://examiningmormonism.tumblr.com/
https://www.youtube.com/watch?v=py-XFN_-ypI
https://www.youtube.com/watch?v=Wr4lAu-inMs
https://www.youtube.com/playlist?list=PLxaDcwyjYomxWa9g7ncUPrVxQy9qH_k50
>Вкатился в мормонизм
Зочем? Через какого старейшину вкатывался?
> Иисус не Бог, а творение
> Айда смело к нам
Не спасибо, я спастись хочу.