Христианской эсхатологии нить иди. Итт тхреде разбираем имеющиеся знания из Книг в сравнении с тем. что было и что есть сейчас. Разбираем очевидное, вангуем неочевидное. Строим теории, ждем конца.
Из того, что лично мне не понятно: 1. Великая скорбь идёт до начало открытия печатей или во время? Была ли это 2 мировая или нет? 2. События открытия печатей и изливания чашей гнева это как я понял растягивается на ооочень долгие года. Так? 3. В какой момент будет Война царя Севера и царя Южного? Война прогнившего Вавилона и языческого Египта. Коллективный погрязший в пороках Запад VS будитский\мусульманский Восток?
Из того, что вангую: 1. Вострубил ангел - серены воздушной тревоги??? 2. Змей из моря - ракета с разделяющейся частью, а война ангелов в небесах - воздушные бои истребителей???
И ещё. И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва.
Это ли не про G7 Большую семёрку?? Как наследницу послелнего царства из книги Даниила?
>>913309 (OP) Ты из зогача сбежал? Я вообще считаю что Откровение описывает явления духовного порядка, как бы "внутренние мытарства" на пути к Богу, ну и катарсис возникший от воссоединения с ним.
>>913417 >Ты из зогача сбежал? Нет. Меня эта тема всю жизнь интересовала. Сейчас просто очень актуальна стала. >Я вообще считаю что Откровение описывает явления духовного порядка, Учение о Конце времён есть во многих религиях и верованиях.
>>913434 Все, што? Мертвые восстали в нетленных телах? Или звери пришли? Или ччашы гнева пролились и открылась Авадон? Или 2 свидетеля пришли? Что исполнилось-то?
>>913403 >>913314 У тебя очень мягкое, травоядное и инфантильное мнение о последних днях. Великая скорбь - война, ангел - сирена, зверь - г7, чего блять? Ты о чем?
>>913484 В смысле, о чем? Ты Библию\Коран не читал?
Напоминаю, для особенных, что Христианство и Ислам построенные в конечном счёте на 2 пришествии. И на финальном суде. С Кораном знаком поверхностно, но вот в библии в Новом Завете основная тема это Спасение и Страшный суд. Не абстрактная вера в Бога. А целенаправленное спасение в конце. Отрицать это, не принимать - это ни хуя понимать основные принципы Христианства.
И мне крайне удивительно, когда мир на пороге глобальной войны, которая возможно и описана в откровении, все так на похуй относятся. Номинально, блин, верующие.
>>913478 Факты? Исполнилось что конкретно? Пока только общественность согласилась, что исполнились пророчества книги пророка Даниила про Египет, Вавилон, Мидо-Персию и Рим.
Но что касаемо 2 пришествия и событий перед ним?? Что касаемо всего текста Откровения? начиная от 144 000 и до печати Зверя.
Удивительно. Верующие так ждут 2 Пришествие и вот, когда есть шанс, что время пришло все говорят - нахуй! Нам это не надо, нам и так заебись. Ни хотим на суд, у нас слишком дохуя грехов за спиной? Не об этом ли было сказано?
>>913663 >В смысле, о чем? >Напоминаю, для особенных, что Христианство и Ислам построенные в конечном счёте на 2 пришествии. И на финальном суде. >С Кораном знаком поверхностно, но вот в библии в Новом Завете основная тема это Спасение и Страшный суд. >Не абстрактная вера в Бога. А целенаправленное спасение в конце. Об этом как раз. Но это события перед судом, пришествием и прочем. А не непосредственно последние дни. Скорбь это не о войнах, это о потере людьми всякой надежды, личная трагедия каждого в мире так сказать. Войн было множество, других страшных событий тоже. Это другое. >>913664 >Нам это не надо, нам и так заебись. Ни хотим на суд, у нас слишком дохуя грехов за спиной? Да именно так. Каждый считает, что он праведник, но как только сталкивается с подобающим осуждением так сразу начинает "ой не не хочу никакого конца".
>>913666 >Об этом как раз. Но это события перед судом, пришествием и прочем. А не непосредственно последние дни. Скорбь это не о войнах, это о потере людьми всякой надежды, личная трагедия каждого в мире так сказать. Войн было множество, других страшных событий тоже. Это другое. Э, не. Нихуя. От Матфея гл. 24 там четко сказано про истребление людей. >Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8всё же это - начало болезней. 9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
И в самом Откровении есть четкий расчет, сколько будет уничтожено в 9 главе. 1/3 будет уничтожена по 4 раза
Ну и вот самое интересное >И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. > дополнят число.
То есть вот. Генозид планетарного масштаба будет таки перед судом.
Ну и 144 000 забраных ни куда не деваются. >Да именно так. Каждый считает, что он праведник, но как только сталкивается с подобающим осуждением так сразу начинает "ой не не хочу никакого конца". это пздц
>>913668 >1/3 будет уничтожена по 4 раза Как-то не сходится.
>Э, не. Нихуя. >От Матфея гл. 24 там четко сказано про истребление людей. Все понимают это как "будут катастрофы, геноциды", то есть как события. Где-то воюют, потом тут воюют, где-то болезни. То есть как обычные несчастья. Страшный суд коснется каждого лично. Иначе это ничем не будет отличаться от обычной войны. Короче полное отстранение и непонимание того, что там написано.
>>913664 >Факты? >Исполнилось что конкретно? Мне что, все Откровение тебе в тред переписывать? >Но что касаемо 2 пришествия и событий перед ним?? >Что касаемо всего текста Откровения? >начиная от 144 000 и до печати Зверя Исполнилось. Все это. Давным-давно. Сейчас мы живем уже в обещанном новом мире где одни блаженствуют в городах где не бывает ночи а другие постоянно мучаются.
>>913671 >И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить. >Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. раз >Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. два >Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. три >Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. Четыре. Конечно, тут на прямую не указано, что будут умирать люди. Но мне почему-то кажется, что это очень даже подразумевается. >И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей. по тому, что вот. >Короче полное отстранение и непонимание того, что там написано. Ну хуя у тебя манямирок. > Моли́тесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. Это не про обычные войны, а именно что глобальные катаклизмы. Бегство зимой - это полный пздц. Самое опасное время года, когда нет ни пропитания ни естественных укрытий, и люди мрут от голода и холода. Суббота - святой день для евреев в который делать что-то великий грех. >И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. И собственно вот эти стихи. Которые четко говорят о возможном вымирании ВСЕГО нахуй человечества.
>>913702 >Исполнилось. Все это. Давным-давно. Сейчас мы живем уже в обещанном новом мире где одни блаженствуют в городах где не бывает ночи а другие постоянно мучаются. оооо и восхищение было и второе пришествие? И даже 1000 летний мир и первое/второе воскрешение мертвых?
>Мне что, все Откровение тебе в тред переписывать? для начала его прочитать надо.
>>913713 Ясно. У тебя предельно простые, примитивные трактовки откровения. Ты не учитываешь КАК оно было получено, не учитываешь О ЧЕМ там может писаться если бы ты учел то, КАК оно было получено, и тд. Просто взял и слова пояснил.
>>913417 Откровение это скорее всего псилоцибиновый или дурмановый трип. Оно дико выбивается по стилистике из всего Нового Завета, нахуй его вообще в канон включили.
>>913722 >Откровение оно на то и откровение, что предельно точно описывает события >предельно точно описывает события Мда. Тебе бы его прочитать хотя бы.
Христианская эсхатология. А вам страшно? Конец света, это не рядовое событие. Когда боишься - пойдешь на всё! Может стереться грань дозволенного. В последние времена многие покажут свой настоящий облик.
>>913403 >Это ли не про G7 Большую семёрку?? Может тогда хоть - семь царей земных? Которые еще там порвут блудницу на семи рогах (хотя зачем им Рим рвать?).
Привет анон. Есть один пастор, Александр Андрусишин, можешь посмотреть его канал на ютубе, там есть полный разбор Откровения в контексте современных событий. Ролики на украинском, надеюсь ты его понимаешь. Если будет желание - оставь какой-нибудь свой контакт, было бы интересно пообщатся.
>>914620 Ну сматри. Есть мнение, что блудница - она же новый Вавилон - царство порока - это США. А 7 земных царей/зверей и т.д. это страны европы. >>916438 >Это ты. и чего >>916655 >Привет анон. И тебе. > Есть один пастор ооок, гляну >Если будет желание - оставь какой-нибудь свой контакт, было бы интересно пообщаться. пиши сюда. в наше время опасно обмениваться контактами как никогда. хех
>>920406 >в наше время опасно обмениваться контактами как никогда Пиздежь. https://2ch.hk/re/res/916995.html#919886 Никто не позвонил, ни пришел, ни написал. Ты никому не нужен кроме себя. Страшная истина, которая освобождает.
>>920406 >новый Вавилон - царство порока - это США США это одна из самых христианских стран планеты. Почему не страны Аравийского полуострова? Почему не Китай?
>>921452 ты вообще читал последнюю книгу нз? демоны там не играют роли палачей для грешников про деда на облаке не высказывался только ленивый. не понимаю, почему для тебя является откровением то, что подобное творчество не признается большинством авраамических сект, в первую очередь иудаизмом
>>921847 >демоны там не играют роли палачей Спорно. Демоны будут в огне и грешники тоже а уж что там будет между ними происходить, четко не описано. >про деда на облаке не высказывался Мало ли кто и как там высказывался. В первоисточнике четко говорится что образ предельно человеческий - именно дед и именно на облаке, потому что на небесах. >является откровением За меня-то не решай. Очевидно что никаким откровением для меня это не является, я прекрасно знаю что веруны оперативно отрекались от опровергнутых наукой вещей. Но канон от этих отречений не меняется.
>>921886 > именно дед и именно на облаке можно ли конкретный стих / цитату, и желательно с оправданиями по поводу второй заповеди и иудейской торадиции в целом?
пока что это выглядит как полуграмотные представления вчерашних язычников, которые еще не отвыкли от поклонения деревянным кумирам, а идея непостижимого отвлеченного б-га это слишком сложна
>>922850 Про связь перемещения Бога с облоками несть числа мест, напрммер: Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках; (Втор.33:26) По поводу деда, так Бог Сам называет Себя Ветхим днями. (Дан.7:9) И седина украшение стариков (Притч.20:29) и еще что-то, вопщем такой образ сам собой складывается у поверхностных.
>>922850 >конкретный стих / цитату ...сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его... А почему старый тебе уже написали. >иудейской торадиции В твоем мирке эту икону рисовали иудеи? >>922850 >>922967 >ряя полуграматные паверхностныи!1! Только огрессия? Без обоснований? Как предсказуемо.
>>923013 Какие тебе-то обоснования? Ты просил меня, я должен тебе? На поставленный вопрос ответил полностью. Поверхностные, потому, что писаний не знают, а в них прямым текстом утверждается, что это не так.
Откровение Иоанна Богослова было сфальсифицировано. Ему нельзя доверять. Оно является неточным описанием предстоящих событий, а точность его колеблется от достаточно высокой до полностью метафорической. Возникает дилемма гностика - дожидаться полного исполнения пророчества или принять переносный смысл. Первый вариант как-то кажется фантастическим и не привлекателен. Второй требует понимания процесса. Ну к примеру. Зверь с лицами и рогами. Гностик может сказать, что это прямое описание и в будущем именно такого зверя нужно ждать. Это вероятно! Но это будет самоисполняющимся пророчеством, что посвидетельствует об отсутствии свободы воли ожидающего его.
>>923697 Есть у меня версия, что обиженные видят откровения. Но не только обиженные видят откровения. Потому что это как-то не сочетается с моими познаниями в религиях. Ну да ладно.
Гностицизм как бы говорит, что библию нужно понимать прямо. Что противоречит духовному познанию. Причем противоречит напрямую, диаметрально, а не в деталях. Уводит в сторону. Гностицизм это секта, секта сатаны.
>>923912 Мне пруф? А я не просил, мне не надо. Ты никак не поймешь, я только ответил на вопрос анона. А тебе только объяснил, почему ты поверхностный. Не обосновал, да, но оно мне и не надо, ты же личным моим интересовался. Всё?
>>923926 На вопрос тебе ответил же. Ты спросил, почему я назвал тебя поверхностным. Тебе и ответил, что писаний не знаешь, там прямо противоположная твоим утверждениям заповедь. Заповедь блед! Ты ничего не знаешь, и у тебя же претензии. Как-то адекватней себя оценивай давай.
>>923951 Там выше было уже раз написано, что типа не спорю с тобой, и не начинал. Что хотел, написал, а ты уж сам дальше, хоть обижайся, хоть исправляйся/.. вставитьсвоё.... Абсолютно насрать.
>>923959 А где я писал что с тобой спорю? И я с тобой не спорил, я тебя как щенка в твою брехню носом тыкаю. Ведь нет такой заповеди, ты хуйню пишешь. Соответственно ответить ты неспособен, в виду невежества.
>>923977 >Написать врети=ткнуть Это тебе мозгов хватало только на то чтоб написать врети. А я привел пруфы того что ты брешешь и сколько бы ты дурачка ни включал они из треда не исчезнут.
>>923993 Ты никак не поймешь простых слов - не спорю с тобой. Ни в чем не хочу убедить, пруфов не требую и сам не обещаю. Обсуждение невозможно, если так тебе понятнее. И мнением твоим не интересовался тоже.
>>924000 А я тебе еще раз повторяю - с чего ты взял что я с тобой спорил? Я просто ткнул тебя носом в твое невежество и полыхание твоего пердака этого факта не меняет.
>>924009 >ты не в себе Проекции не помогут. >Мой собеседник меня понял Про какого-такого собеседника ты заладил - вопрос отдельный, но твою попытку его обмануть он понял наверняка. Но тебе-то от этого очень уж жжет пердак, судя по гонору?
>>924013 Отвечаю тебе из вежливости, ласково отвечаю, что не буду обсуждать эту хрень. Ты выбрал обижаться. А мне-то что? Какова цель твоих посланий? .