https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read
Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km
Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA
Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/949657.html
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ > Официальный православия тред
Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
- Если крестная умерла - нужно ли искать новую крестную?
- Грешно ли смотреть боевики и слушать реп?
- Если ругнулся в храме - я попаду в ад?
- Можно ли молиться святой_нейм?
- Куда девать огарки от свечей?
- Поминальную рюмку с кладбища выкинуть? Или можно домой забрать?
И просто 99% таких бытовых вопросов, которые к спасению вообще никакого отношения не имеют. Было 1-2 вопроса по богословию касательно первородного греха и Троицы и все. Остальное просто хлам бесполезный.
Что в головах у Православных вообще?
Потому что люди живут в миру и спрашивают соответствующее, проще нужно быть а не возмущаться почему люди задают мало вопросов по богословию.
>которые к спасению вообще никакого отношения не имеют.
Я думаю, что спасение для большинства это как смерть, что-то очень далёкое и не наличное. Как писал Хайдеггер, люди свою возможную смерть воспринимают как социальное событие для других, точно также как они сами воспринимают смерть других. Личное спасение сокрыто горизонтом незначительности и мимолетности социальной смерти, отчего проблематика личной смерти не может быть усмотрена. А как можно говорить о спасении, если оно есть посмертие? Люди просто не готовятся умирать, а значит не готовятся и спасаться. Жить для спасения, значит видеть свою смерть перед глазами. Требовалось ли первым Христианам искать гору, чтобы увидеть свою смерть? Вопрос риторический.
У тебя что представление спасения есть или что? Ты что уже готов описать спасение, уже понял всё, чтобы другим отвечать? Ты же сам овца тупорылая, ты почему других поучать взялся с низины греха высоты гордыни. Ну ты точно будешь гореть за такую тупость и пренебрежение к другим, буду молиться именно чтоб так и было. Вообще берега попутал.
Меня поэтому частично и отталкивает современное православие.Обрядоверие,низкий уровень свещенников,в большинстве своём тупые и очень тупые прихожане,попытка сделать из тебя зомби,этатизм,советчина,порицание маскулиности и сексуальности.
Давай разберём по частям тобою написанное.
>Обрядоверие
Дичь, ок
>низкий уровень свещенников
Так он никогда высоким и не был
>в большинстве своём тупые и очень тупые прихожане
Так они всегда такими были и есть и будут
>попытка сделать из тебя зомби
Мы и так зомби, тут главное не стать зомбированным обрядоверием, а отсылать зомбированность богу через внутренний дух. А уж бог направит своих зомби куда надо.
>этатизм
Всякая власть от бога, бог через власть наводит порядок
>советчина
Ок
>порицание маскулиности и сексуальности
Всё так, уход от животного к духовному должен сопровождаться порицанием наготы и агрессии
>У тебя что представление спасения есть или что? Ты что уже готов описать спасение, уже понял всё, чтобы другим отвечать?
Да.
>Ты же сам овца тупорылая
>Ну ты точно будешь гореть за такую тупость и пренебрежение к другим, буду молиться именно чтоб так и было
Так и не решил, что делать с рюмкой?))0
Прятаться от мира малодушие. Вместо проповедей и борьбы с сатаной уходят от мира, тогда как иезуиты несли бога в мир.
>Обрядоверие,низкий уровень свещенников,в большинстве своём тупые и очень тупые прихожане,попытка сделать из тебя зомби,этатизм,советчина,порицание маскулиности и сексуальности.
Так это в любой массовой религии так. В мелких секточках, в этом плане, получше, но там уже свои болячки типа гуруизма и тотального контроля адептов.
Монахи не гнушаются браком.
https://azbyka.ru/pravo/gangrskij-sobor-1/
Чем они только не гнушаются от гомосексуализма до наркотиков...
>Поехавший, спок.
>Не поехавший, а юродивый, даунич. Ты в православном треде, хамло.
>Зарепортил.
>Что ты зарепортил, блаженный. Свою немощь?
>Твой шитпостинг.
>Лицо бы т е бе набить, да жаль грех.
Зачем служить насилию над собой? Разве дети должны служить родителю, кто ремнём их лупит, не защищает от обидчиков, гонит на опасную работу? Разве не ложится ответственность на родителя, кто создал ребёнка?
Такие стримы полезно смотреть, чтобы хоть немного понимать, чем живёт глубинный народ, и насколько богословские и прочие научные штудии это удел кучки оторванных от жизни полуфриков, наподобие двачеров.
>>950661
Это в засмеялся-проиграл тред. Православная комедия.
Порицание маскулиности и сексуальности ведут к вырождению,а в конечном итоге к вымеранию человеческого рода,что явно не угодно Богу.Как сказал Бог плодитесь и размножайтесь.Если бы наши предки были низкотестестероновыми ассексуалами мы бы вымерли.
ОСы, медитация, изменённое состояние сознания, взаимодействие с людьми. Как раз те кто верят в душу оказываются самыми тупыми и упоротыми по жизни, игнорирующими информацию (бога). Если ты закрыт для бога информационной заглушкой из души, ты вредишь обретению бога людьми, тормозишь процесс развития и умнения общества. Таких надо свозить принудительно в монастыри и не выпускать, пусть там веруют в свои души и чёрт занет что там у них ещё. Люди должны играть идеями в футбол и баскетбол.
А если бы душа существовала, как бы по-твоему ты мог бы ее обнаружить?
Судя по тому, что описано в Библии, это часть бессмертной энергосущности бога, с помощью которой единственно возможно постижение бога, а значит и связь с богом, решение проблем через бога и главное спасение. То есть обращение человека внутрь себя должно являть освобождение от греха и постижение бога, но вместо этого мы имеем храмы, обрядоверие, кресты на шеях, мощи за стеклом и прочий мусор, который никак не соотносится с тем, что нам нужно для того же исцеления так называемых душевнобольных. Душа не исцеляется обращением через этот перечень обрядов и не обретает человеческое сознание без обучения в школах и общения с другими людьми. Всё что мы имеем, мы имеем только через восприятия информации и её осмысление, а не внутреннее созерцание собственной души. Если есть душа, есть связь с информацией (богом) посредством неё, значит и постижение всей информации должно происходить внутренне, как описывают изотерики и колдуны внетелесные путешествия своих душ по астральным мирам. Или общение с богом по библейскому описанию. Ответы на вопросы не рождаются у нас внутренне без связи с миром информации, всё лежит в поле относительности и сравнения. Универсальное и вечное, если оно есть в каждом из нас, должно испытывать отвращение к несовершенности физического мира, но этого не происходит у подавляющего количества носителей, а единой системы верований как, например, цифр, международного языка, азбуки морзе, единиц измерения времени, температуры не создано по отношению к душе в религии. Разве что в искусстве, а это креативные идеи из информации, а не прямая внутренняя связь с всевышним. Внутренняя универсальность должна проявлять благо единым образом в культуре, а не в математике. Но в культуре ведутся войны, а математика находится в состоянии гармонии и покоя, открытая для постижения всеми.
>просто в шоке от того, какие вопросы у людей
А это точно поведение православного?
https://m.youtube.com/watch?v=VSNUTqzsL8M
Неплохо, на арабском тоже Хорошо
https://m.youtube.com/watch?v=0lYuVEWFmOY
https://m.youtube.com/watch?v=SnA1amU-R28
https://m.youtube.com/watch?v=zZyXUHAsY6A
А такое вам как?
Двачеры книжек много читают, а любить людей так и не могут научиться
А что тебя смущает?
Христианин - это не nice guy, не вечноулыбающийся додик, не терпила. Иногда нужно и суровую резкую правду в глаза сказать человеку из желания его спасти.
За фальшивыми улыбочками и желанием усидеть на всех стульях - это тебе в ЛГБТ-церкви у протестантов.
Пик тоталли релейтед.
Если у человека шок от бытовых вопросов, то ему честно с себя надо начать
> Зашел такой в библиотеку почитать книжку
> За главным столом идет чемпионат по нардам
> Какой-то сумасшедший бегает и выкручивает лампочки из светильников
> Возле стеллажей толпы народу стоят и обсуждают, как лучше сгруппировать книги: по цветам или по размеру
> Рядом идет мастер-класс, как эффектно вынимать книгу из рюкзака, чтобы на тебя обратили внимание
> Тиктокеры снимают лайфхаки, как книгами забивать гвозди
> Репортеры берут интервью у человека, который однажды прочитал оглавление
> Библиотекарша смотрит на тебя извиняющимся взглядом и разводит руками
> Уходишь домой читать PDF-ки с экрана ПеКи
Вот и дело, что тебе плевать на людей и чем они заняты, тебе книжки важнее. А раз так, то совершенно без разницы, дома читать или в библиотеке, читай где удобнее, только при чём тут христианство?
> Тебе плевать на чувства геев, на то, что они хотят пихать пенисы друг другу в анусы, тебе Слово Божье важнее!
>убогий
Спасибо за комплимент. У Бога всегда находиться приятно.
Мне - нет, тут я последователен. Я не вижу гея, я вижу человека.
Различать надо не человека от пидораса, а праведника от грешника, и ближнего от дальнего.
Мне не надо никого различать, мне надо видеть человека в гее, в праведнике, в грешнике итд.
Никак не задетектить то, чего нет. Либо фантазируешь сам, либо обращаешься к реальным психо-физическим функциям организма.
Чувствую гнев праведный, как Иисус к торгошам в храме. Хочется огнём небесным всех сжечь или хотя бы отлупить по голеньким попам.
Сказал бы ты такое разгневанному Иисусу с узловой бечёвкой в храме, оставляющей гематомы на спинах бегущих к выходу?
Агмнутый, что за дичь ты расписал? Какая нахуй информация блять?
Что твой репорт против воли Божьей, тщедушный? Иуды ты сын предательский, гореть тебе в аду за клевету на ближнего своего.
>Осуждаешь их? Чувствуешь себя выше?
Да, а что? Гордыню припишешь?
Что, неприятно?
Учись смирению. Иначе, какой же ты христианин?
> Мне неприятна (( а значит - я прав!
Зарепортил за ложный репорт на православного анончика.
Нахуй ты припёрся сюда, будда ссаный. Ну нашел ты свой банан, и что? Подсказать тебе куда вставить?
Модерация вообще видит этого хуесоса, или только он на всех стучит?
>Гордыню припишешь?
Ты типа не согласен? Праведное негодование у тебя?
Тебя, буддиста, стукача искателя. Что ссаному буддисту делать итатэ? Только гадить.
Ничего хорошего.
Христос по сути вообще практически все ритуалы и обряды обнулил. Крещение, причастие и немногословная молитва - вот все, что необходимо христианину.
Да, я не согласен. И чувств тёплых не испытываю к потреблядности, ибо зло за ним стоять может и пестоваться. А ты, мил человек, наверное, осуждаешь за осуждение и отрицаешь греховность, верно?
Не тебе судить. Если ты буддист, то не можешь понимать в христианстве. Если бы понимал, не интересовался бы буддизмом.
Припишу то, что ты книги не те читаешь или элементарных вещей из них не понимаешь. Начни с самых простых вещей, а не со сложных проблем богословия
Ты со всеми своими грехами разобрался? С чего ты считаешь, что выше их?
«В первый раз, когда группа транссексуалов приехала в Ватикан и увидела меня, они ушли в слезах, они сказали, что я протянул им руку, поцеловал… Как будто я сделал для них что-то исключительное. Но они дочери Бога!».
>Не тебе судить.
А тебе?
>Если ты буддист, то не можешь понимать в христианстве.
При чём здесь буддизм?
>Если бы понимал, не интересовался бы буддизмом.
А, ты меня с кем-то путаешь... И что не так с буддизмом? И со всем остальным?
>>950790
Ты тоже мня с кем-то путаешь... Кстати, о каких вещах ты говоришь?
>>950792
>Ты со всеми своими грехами разобрался? С чего ты считаешь, что выше их?
Мои грехи - это мои грехи. А почему нельзя считать себя выше развращённых-отмороженных потреблядей? Просто представь реальность: кого-то избили - а они смеются и сами не против (в прошлом треде как раз было). Сожгли кота - они смеются дальше. Выложили иной шок-контент - они смеются и просят ещё. У них нет нравственности, они лишены морали, к ним нельзя отнестись иначе.
Так что, гордыни это не касается ващет.
>Что сказано в Библии (и вообще в православии) про то, как ребенок до рождения выбирает родителей
Что? Где ты такое вычитал?
>православные родители
>ребенок до рождения выбирает родителей
Поздравляю, твои родители начитались эзотерических форумов и начали нести ересь. У них небось ещё и ты в детстве про "прошлые жизни рассказал", или что-нибудь такое.
>>950667
>>950681
>>950696
>>950736
>>950767
>>950783
Про ереси это понятно, но как защититься и возразить этой ереси, вот вопрос.
Если они православные, то должны просто уточнить у батюшки. Если они верят в то что хотят верить, то они просто не православные.
Вы только посмотрите на это лицо..
Не ощущаю там Дух Святой, а вы?
Скажи, что в Библии этого нет и отцы Церкви никогда такому не учили.
Поехавший, снова выходишь на связь и теперь решил гаданием по фотографиям заняться? Папа Римский в расколе с Церковью, но это не повод тебе писать такую дичь, позоря православных своей глупостью.
Ты, чмо, откуда тебе знать атмосферу буддотреда? Кроме тебя, стукача шизанутого, тут нет бананов.
Чтобы ты ощутил ущербность своей церкви, своего воцерквлённого паханата, самого себя и своей еретичной сатанинской веры в античеловеческие ценности.
>Поехавший, снова выходишь на связь и теперь решил гаданием по фотографиям заняться? Папа Римский в расколе с Церковью, но это не повод тебе писать такую дичь, позоря православных своей глупостью.
Библия этому не противоречит. В христианстве эта концепция отсутствует. Нужно смириться, что много информации так и останется недоступным.
Как ты себе это представляешь? Родители, вы ошибаетесь, спросите у батюшки. А родители скажут в ответ, что яйца курицу не учат (это из личного опыта) и будут по-житейски правы. Нужно оружие здесь и сейчас, а не фентезийные отсылки к батюшке. Это они меня могут послать к батюшке, а не я их. В общем, ближе к реальности, пожалуйста.
А как тебе надо от этого защищаться? Тебе сказали и все, поблагодари за информацию, скажи им как ты их любишь
Это хорошее предложение, поддерживаю. Если отвлечься от родителей к самой идее, что душа ребенка выбирает родителей, то что плохого в этой идее? Её же можно интерпретировать в христианском духе, типа наша с родителями любовная связь началась уже в вечности.
В аду души, в раю люди. Душа не смертна по природе своей.
Но он же понимает, что душа грешника страдает от его любви. И будет страдать вечно. Почему он не окажет милость и не выпилит душу из Бытия?
Тогда все будет понарошку, все останутся грешниками и придется выпиливать всех.
Вот это мне близко, я за Апокатастасис. Да будет Бог всяческое во всем. Просто не представляю, что Бог, зная что хотя бы 1 душа не спасется и будет вечно страдать, все равно бы решился на акт творения.
...что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
>Бог никакой не всеблагой, а кто-то типа Пыни.
Уже есть такая религия - современное украинство.
>Остались бы вы верующими?
Остаюсь верующим, прекрасно понимая и осознавая, что обман (если он есть) со стороны Бога никому вскрыть не под силу.
Даже если лично Бог предоставит мне любые мыслимые пруфы своей благонамеренности, все равно всегда можно предположить подвох, дескать вся эта блажь нужна лишь для того, чтобы уверовавшим было потом больнее падать. Царство Божие - на небе, чтобы ты оттудова покрепче шмякнулся.
>тупо rollback на исходное состояние
Я не знаю про тонкости Оригенского, но в моем понимание - это прошивка человека 2.0
Когда мы поймем, что без Бога мы никто, когда проживем этот опыт падения и греховности, тогда заполучим так называемое "непадательное состояние", как говорил Осипов. И вот в этом состоянии нам вернется новое тело и полнота бытия.
На счет Сатаны и его демонов я тоже думаю, что они одумаются, хоть Отцы и пишут, что для них это невозможно. Когда все люди одумаются, тогда сервис Сатаны и приспешников уже не будет нужен, тогда и они снова станут ангелами.
Об этом на открытии заседания сообщил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
В 2022 году Минобороны РФ обратилось к патриарху Кириллу с вопросом о возможности причисления Суворова к лику святых. Русская православная церковь заявила, что соберет материалы о его жизни и различные свидетельства о нем.
>непадательное состояние
Как или чем достигается такое состояние?
>У инферналиста PRIGORELO?
Пидарасы завоевали право задавать вопросы?
Анон, скажи вкратце, в чём суть вообще Христианства?
Не обязательно православия, католицизм, протестантизм, всякие там баптисты, пятидесятники, и прочие церкви - это же тоже христианство, не? Свидетели Иеговы - это скорее уже по ветхому завету, иудеи или евреи (я особо и не различаю их).
Ну да ладно.
Я так понимаю, в основе христианства, лежит золотое правило нравственности. То есть возлюби ближнего своего, как самого себя. Поступай с другими так, как хотел бы чтобы поступали с тобой. Потому что, как ты - так тебе (ведь это уже хоть и извращённое, но всё то же - золотое правило нравственности, ну типа "око за око"). Верно?
А ещё, я понимаю так. Вот у жидов раньше была доктрина первородного греха, и все эти империи, ну там египетская, или блять римская, они были сучие, там суки, военные всё держали, и войска ихние всех репрессировали, как-бы считая всех людей грешниками, достойными смерти, и без вины - виноватыми, как-бы, потому что видишь ли Адам и Ева сожрали яблоко, и согрешили, и всем гоям типа - должен быть пиздец, по этой доктрине. Поэтому римляне распяли святого Христа, применив к нему римскую казнь, на территории римской империи этой ихней.
Но с тех пор, что-то поменялось, и людей перестали жиды убивать, и эта доктрина ебучая, козлосучая, перестала тупо срабатывать, и таким образом, Христос, освободил всех от греха, получается. Всё верно?
Но если доктрина первородного греха не работает, то это не значит, что греха нет, и всё-равно люди живут, допускают ошибки, копят долги, и за эти долги с них спрашивают.
Но по христианству, Бог может и от них освободить, потому что Бог всепрощающ, и нужно прочитать Отче Наш, и короче через прощение грехов, возможна вечная жизнь, получается.
В разных иевангелиях, в молитве Отче Наш, есть либо слово грехи, либо слово долги. Евангелие от Матфея.
Это что значит, что доктрина первородного греха, отвязалась от военщины, и перетекла в экономику, получается?
И можно грешить, но придётся платить. А если обратиться ко Христу, то грехи могут быть прощены, и как-бы можно вымолить индульгенцию? И долги эти будту списаны, что-ли?
А если так, то можно ли одалживать бабло христианину в долг, или он тут же побежит в церковь, читать Отче Наш, и будет жать бабки, и никогда не отдаст их? Я уже видел много таких. Они ещё потом лезут, и пробивоны устраивают, помнишь ли или не помнишь должок. А мне похуй, я смотрю на это как на низкое такое скупердяйство и хуесосство.
Короче, поясняй, давай, за всю хуйню.
>А такой мысленный эксперимент
Зачем?
>>950923
>Т.е. Бог никакой не всеблагой
В какой-то стране есть всеблагой правитель?
Цель - [попасть в] Царствие Небесное, рай.
Суть - любовь. Рай - это такие место и общность, где ничто не мешает любви.
Все остальное производно отсюда.
Кстати как я понимаю рай и царствие небесное это разные вещи. Рай это эдемский сад, а царство небесное это другое
https://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe
Тебе лучше статьи погуглить или хотя бы Вики почитать, если реально интересно. Если вкратце то суть это спастись
>Суть - становись хорошим, попадай в рай.
>>950968
>Цель - [попасть в] Царствие Небесное, рай.
А что если я и так хорош, но не вижу рая, и вижу что живу в каком-то ёбанном аду?
Я знаю, что процесс развития фаталистичной Вселенной - он един, от судьбы не уйти, и кому-то его жизнь кажется раем, а кто-то понимает что его жизнь не изменить и она кажется сущим адом.
То есть как посмотреть. Можно увидеть во всей хуйне рай, а можно увидеть во всей хуйне ад. А хуйня-то одна и та же.
Хотя, в идеальном мире, на высокоточной модели объективной реальности, возможен и идеальный рай, но туда надо как-то вгрузить мозг, не? То есть подключиться и приконнектиться к Богу, там, какбы. Для этого и тело не нужно, походу. Потому душа нематериальна, ведь она из инфы состоит, и содержится в этой модели, получается.
>>950968
>Суть - любовь.
Любовь - это такое многозначное слово... Что есть любовь? Чтобы любить, надо столько много всего сделать своевременно и заблаговременно, что ни один человек не в состоянии так безошибочно функционировать. Только Бог, потому что Бог есть Любовь. Я так понимаю.
>Рай - это такие место и общность, где ничто не мешает любви.
То есть, это среда безошибочных ботов, которые приконнекчены к высокоточной модели объективной реальности, и бесконфликтно
функционируют безошибочно, исполняя святые инструкции - непосредственно Свыше? Туда надо вконнектится, штоле?
И они не будут навязывать с модели всякое падло, исподтишка, и пиздить последнее, чтобы злорадствовать и ссыкливо цинично
подлазить потом, со своими пробивонами ебучими, козлосучьими?
Ну дык а что надо вставить в башку, чтобы приконнектиться туда, к Боженьке? И куда коннектиться, чтобы прямо Свыше получать инфу, а не откуда-то из ебеней, где перехвачено управление потоком инструкций, с инъекцией всякой вредоносной инфы? Хз, хз...
>я и так хорош
Есть критерии, если соответствуешь, то правильно живешь, так и продолжай.
>Если вкратце то суть это спастись
Спастись от чего?
Значит есть что-то, что угрожает?
А если это что-то, эту угрозу - ликвидировать, то оно не будет угрожать, верно?
Но если задача состоит в том, чтобы спастись от греха,
то следует дать четкое определение того, что же есть "грех"?
С одной стороны, грех, это ошибка, от слов "огреха", или "погрешность".
Спастись от ошибок - значит стать безошибочным.
С другой стороны, грех - это долг, так как в молитве Отче Наш, Евангелия от Матфея, написано про "долги", а не про грехи.
Значит, чтобы спастись от долгов - надо стать богатым и платежеспособным.
Но спасаться можно не только от результатов своей же деятельности, но и от влияния - внешней среды. Например - спастись от болезней. От старения. От вылетающего на встречную автомобиля. От гриба ядерного взрыва, взрывающегося краденного ЯО СССР. От рашистов... И т. д.
Перечислить можешь? Ну или дай ссыль на список их, штоле. Или ключевые слова для поиска, чтобы нагуглить их.
В нагорной проповеди перечислены 9 качеств. Нужно ли соответствовать всем сразу, того не скажу.
В ВЗ найди по слову мерзость все, что таковым считает Бог. Этого тоже должен чуждаться.
Ну и, само собой, не нарушать заповедей декалога.
>Спастись от чего?
От смерти, Ада
>>950979
>А если это что-то, эту угрозу - ликвидировать, то оно не будет угрожать, верно?
Попробуй, потом расскажешь тут о результате
>То есть как посмотреть. Можно увидеть во всей хуйне рай, а можно увидеть во всей хуйне ад. А хуйня-то одна и та же.
Яж и говорю, что это не только (и не столько) свойство места, но и характеристика общества, его населяющего.
>Любовь - это такое многозначное слово... Что есть любовь?
Любовь - это экспириенс, лучше которого невозможно пожелать. Так я для себя это определяю.
(Сравни с: Бог - это существо, лучше которого невозможно вообразить).
Любовь - в достаточном; в бесконечном стяжательстве любви нету.
Если ты действительно не можешь вообразить ничего лучшее панды, то в твоем поведении и будут явно прослеживаться признаки того, что ты обожествляешь панду.
А вообще, учитывая контекст и историю вопроса https://ru.wikipedia.org/wiki/Онтологический_аргумент ,
не следует под "вообразить" понимать нечто вроде "выдумываю все, что захочу".
>теозис
Как ты представляешь себе это целью? при жизни её эту цель достигаешь?
Что там в будущей жизни ожидает, пусть богословы гадают. На вероучение это не влияет, если соасем уж не ересь. А Христос сказал не может себе человек представить.
А пока цель спастись от ада, став хорошим претендуешь хотя бы на место у параши в раю. Цель минимум.
Панду не обожествляю, но она такая милая.
А вооброзить лучше ты сам предложил.
Понятно, что Бог лучше панды, но как это может быть не представляю.
Как ты можешь готовиться, не представляя к чему?
Все теозисы, по идее, это замысел Бога. Конечный этап становления человеком. И как знать на сколько сотен лет он затянется. Велика вероятность отпасть уже вкусившему грех. Но это в будущей жизни, о которой мы не можем представлять, визуализировать, на которую повлиять сейчас ты можешь только косвенно, обеспечив себе участие. Это и есть цель - пройти заранее обговоренные критерии отбора
>бог - это образ Бога
У меня на иконе не Бог, а бог? Т.е бес? А может в тебе бес?
На иконе Бог, а ты можешь стать как Бог, т.е. стать богом в Боге.
На пиках - изображение самолета и макета.
Сам макет - это образ самолета, так как функционально он не летает, да и материалы - это пластик вместо авиа-титана.
Реинкарнации по Православию нет. Тебе дан один шанс. Как думаешь, есть смысл рисковать и не ограничивать себя?
Вроде по-русски спрашивал. Тогда так:
Допустим всё в прошлом, и человек уже не спасся. Стоило ему практиковать?
>>Спастись от чего?
>От смерти, Ада
>>А если это что-то, эту угрозу - ликвидировать, то оно не будет угрожать, верно?
>Попробуй, потом расскажешь тут о результате
Хм... Ну, смерть-то невозможно ликвидировать, можно разве что попітаться её обойти, изобретя бессмертие, скажем. В наукаче, где /sci/ аноны, вроде пытаются изобрести бессмертие, но вроде, пока - безуспешно.
А Ад, ну хз как ликвидировать. Судя по всему, "Рай на земле" и "Ад на земле" - это суть одно и то же, а именно единый процесс развития объективной реальности, который изначально предопределён однозначно, и хорошо моделируется.
И тут неизменность объективной реальности, как объекта, вступает в противоречие с возможностью изменить что-либо, в частности - изменить судьбу, чтобы уйти от смерти.
Значит, спастись можно от ада, изменив своё отношение к реальности, что есть самовнушение и самообман. А вот от смерти, спастись в принципе невозможно, получается. Спастись, человеку. Потому что извнутри четырехмерного объекта, изменить его не может четырехмерный человек. А вот Бог может, его изменить, из других измерений, если Бог многомерен. Так вот и смотрю на это всё говно.
Ты жертвуешь конечным количеством удовольствия на Земле ради бесконечного блага. То, что ты тут пил/кутил и предавался чревоугодию на Земле никак не скрасит твое вечное пребывание в аду.
Сам как думаешь, стоит?
Так и есть, лол. Копрославные видимо плохо Библию читали: Яхве там - пустынный дух с шизоидно-садистскими наклонностями. Хорошо, что кто во что верит - тот в то место и к тому богу и попадет после смерти. Не завидую 99% хрюсов, отправившихся в Адскую Долбильню ради выработки гавваха.
Ну сру на дваче, лежу на диване, на добрые дела сил нет. Думаю, и так спасусь, типа вера есть, риутальцы повыполняю мож поплачу искренне и все будет чики-пуки.
То есть вся суть в том, чтобы стать тупо - терпилой, блеать?
Стать тупо овцой, и привлекать к себе волков?
Ну и шо оно даст, если не нихуя?
Возможность отыгрываться на тебе, всяким отморозкам?
>шо оно даст?
А что ты хочешь? Яхвыэх тебе рай обещал если себя его рабом признаешь чесна-чесна.
Почеиу мое пребывание, может быть твое. И если разгульная жизнь не скрасит ад, скрасят ли его прошлые самоограничения?
Может быть есть что упускаю какой момент, и смысл есть.
Посмотри как долго и счастливо живут нечестивцы, по которым гиена плачет. Было бы им вполовину легче в аду, если бы во столько же меньше делали мерзостей? Такая выгода от безплодных практик имеется хотя бы?
Думаю совсем нескоро, вполне возможно. А пока в аду посидят, подумоют как себя вести.
А дела-то добрые какие-нибудь делаешь или думаешь сто помолился, на дваче под значком православным попостил и нормально?
Тогда душа в аду может очищаться (и католики правы)?
А если не может, для чего два суда?
Кто где кантуется не известно. Ты появишься на страшном суде одновременно с тем, кто родится тусячу лет спустя, и не почуствуешь ожидания. А там рай или ад. Так что с известными допущениями, можно утверждать что уже кто-то в раю. Или в аду.
Рабство уже давно отменили, я свободный человек, у меня - права человека. Бог же - не нуждается в рабах, потому что Бог Всемогущ, он и так всё может. У него же безошибочные боты есть, универсальные. Зачем ему порабощать меня, чтобы я что-то терпел? Бог так не делает, Бог любит, Бог есть Любовь, а чертила ебанный, который хочет чтобы я РАБотал, может так делать, и пиздить последнее исподтишка тоже может, потому что это низкий хуесосский говнарь, которому пиздец, в этом ёбанном аду. Бог не такой. И ничего божественного, в дегенератском рабстве я не вижу. Что бы не нагородили там эти рабы.
Быть рабом Бога - исполнять Его волю. Для человека это благо, в противопостовлении рабству греха, которое такое же зло, как и рабство человеку, только хуже.
В том и замануха, если рабом Бога быть так хорошо, каково же быть сыном(православным).
Пространство тварно, это точно скорее всего. Что оно наполнено материей, очевидно. Что оно и есть материя смело слишком.
>Быть рабом Бога - исполнять Его волю.
А что есть воля Божья, если не процесс развития объективной реальности, однозначно предопределённый изначально?
Я-то знаю, что судьбу не изменить, что моя жизнь смоделирована высокоточно, и не только моя, и что моя жизнь - лишь одна компонента единого процесса развития объективной реальности, который - неизменен при этом. И результат, там боты безошибочные, могут видеть, на высокоточной модели. И саму закономерность, в том числе и закономерность жизни моей. Проживая жизнь, я просто следую этой закономерности, ведая ли, или же сам того не ведая. Разве я не исполняю Волю Божью, при этом? А если нет, то можно ли что-либо изменить в принципе, если вся объективная реальность - это тупо неизменный объект? Возможно ли как-то изменить судьбу? Вот.
>Для человека это благо, в противопостовлении рабству греха,
>которое такое же зло, как и рабство человеку, только хуже.
Я понимаю, что закономерность, которой я следую по жизни, не может быть безошибочной, в ней имеют место быть ошибки, которые попросту невозможно не допускать, исполняя при этом, эту закономерность - безошибочно.
Снизить число ошибок, вероятно, можно было бы, следуя ЗАКОНУ, но закон и закономерность - вещи немножко разные, так как закон это долженствование, то что должно бы быть - и всё это описывает этика, а вот закономерность это то, что есть и не может не быть - её описывает уже онтология. И тут принцип Юма, оставлю, да и всё на этом.
>>951090
>Тут два варианта: либо ты раб инстинктов и прочей физико-химической хрени,
>либо отдаешь себя в руки Бога для преодоления этой зависимости.
Ну, опять же, преодолеть всё это МОЖНО БЫЛО БЫ, если бы в принципе существовала возможность изменить судьбу. А так как её не изменить, то какое может быть изменение, вообще? Просто живёшь, как тварь, ползаешь как червь и гной, и всё, и в гроб. Вот как муравьи. Они же не мешают человеческой цивилизации, верно? Нахуй людям нужно сражаться с муравьями, или брать их в рабство, скажем? Они себе ползают хуй знает где, по каким-то джунглям, там, мигрируют, да и хуй с ними. Так же и мы для Бога, в Его Царствии Небесном, получается.
Но, возможно, к Богу, можно было бы и приконнектится, и как ты говоришь, избавится от инстинктов. Но как это сделать? Это надо какую-то реструктуризирующуюся алгоритмику психики себе сделать, чтобы например управлять нервами, не чувствовать боль идущую по конкретным нервным волокнам, когда знаешь что у тебя рана, потому что эта боль нафиг не нужна... Отключить там нерв и всё. Или удалить из мозга неактуальную информацию, например. Я думаю такое возможно, но надо вставить в башку какой-то нейрочип, или нейропроцессор, походу, и подключить его к Богу. Тогда ты станешь ангелом. И в прямом смысле, и в переносном, лол. Потому что мозги походу вырежут нахуй, за ненадобностью, а поставят какой-то девайс, нейрокибернетический.
Далось вам это "все и сразу". Мыслите попроще - Бог новые тела даст? Даст. Там десять пальцев будет? Можно их будет загибать подряд - один, два, три...? Вот и время пошло.
Кому вообще нужно состояние вне времени? Влипнуть на веки в янтарь?
Этот "не канон" прямо везде. То есть православная вера в воскресение мертвых, а не мытарства и ожидания душой страшного суда?
В письме Святейшему Патриарху Кириллу Блаженнейший Патриарх Святого града Иерусалима и всей Палестины Феофил III отметил, что «с большой скорбью» прочитал послание Предстоятеля Русской Православной Церкви, в котором Его Святейшество вновь сообщает о происходящем на Украине и, в частности, об обвинительном приговоре в отношении митрополита Тульчинского и Брацлавского Ионафана.
Как подчеркнул Иерусалимский Патриарх, этот приговор «мы решительно осуждаем».
💬 «Продолжая возносить молитвы и моления Всесильному Святому Богу, мы горячо молимся перед Всесвятым и Живоносным Гробом Господа нашего Иисуса Христа, дабы Благодать Пресвятого Духа укрепила Высокопреосвященного митрополита Тульчинского и Брацлавского Ионафана и всех гонимых, просветила гонителей к покаянию и прекращению всякого действия чуждаго», – говорится в ответном письме Блаженнейшего Патриарха Феофила.
Я все еще проигрываю с увиденного когда-то вопроса можно ли пить энергетики
>Такие стримы полезно смотреть, чтобы хоть немного понимать, чем живёт глубинный народ, и насколько богословские и прочие научные штудии это удел кучки оторванных от жизни полуфриков, наподобие двачеров.
А тебе не приходило в голову, что эти люди не живут Христом, им в целом похуй и глубинный говнонарот это обычный языческий скот?
Да уж, куда этим глупым двачерам, читающим Библию, до ХЛУБИННОВО НАРОДА у которых христианство кончается когда нужно кого-то наебать, дать пизды, поругаться в маршрутке или поехать людей убивать за 200к.
>Пынямаешь, Бог знает суперпозицию всех твоих возможных судеб.
>А ты можешь на развилочках выбирать, какая из них "проявится". >Такая конешно свобода слова, на полшишечки - но шо есть, то есть.
Я тоже думал об этом, о МультиВселенной, являющей собой дерево из Вселенных.
Ну, типа, а что если в каждый интервал планковского времени, каждый планковский объём трехмерный, может иметь не одно и только одно состояние, а два и более, N состояний, скажем.
Тогда, получается, что за X интервалов планковского времени, генерится N в степени X разных Вселенных, с разными комбинациями состояний. И всё это вместе, как дерево, МультиВселенная, число Вселенных в которой - продолжает расти экспоненциально, с каждым новым интервалом планковского времени (X+1, X+2), и так далее.
Но, поскольку временное измерение только одно, то и такая МультиВселенная, во времени, развивается детерминистично, несмотря на то, что число Вселенных множится в ней, и растёт по экспоненте. По-сути, она тоже имеет одно и только одно, точно заданное и изначально-предопределённое будущее, только это будущее - это комбинация всех будущих у всех её Вселенных в конкретный интервал планковского времени.
Это как если кинуть дайс, но не зная результат, сказать, что в конкретной Вселенной, будущее - это одно число от 1 до 6, ну а в МультиВселенной, будущее - это множество сразу всех раскладов - то есть множество чисел 1,2,3,4,5,6.
Дальше, очевидно, что переключаться между Вселенными, извнутри конкретной Вселенной - невозможно, а вот извнутри МультиВселенной - возможно. Значит, человек, находящийся внутри четырехмерной Вселенной, не может изменить судьбу и сделать выбор, в какую Вселенную ему попасть в следующий момент, а вот многомерный Бог - находящийся внутри МультиВселенной, Он может сделать выбор. Он же Всемогущ, верно? Но будет ли это выбором, как таковым? Ведь если МультиВселенная, в одном и только одном временном измерении, то она развивается детерминистично, имеет одно точно заданное будущее, ну а детерминизм исключает возможность существования выбора, в принципе.
Таким образом, если изменение неизменного объекта, имеет место быть в принципе, то такое изменение может быть осуществлено разве что из дополнительных измерений, какбы, в результате внешнего управления этим объектом, со стороны субъекта управления, который очевидно что - многомерен.
Такие дела.
>реинкарнации, то ты после перождения - это не ты а иллюзия тебя
А я считаю за "Я" всю возможную совокупность таких "иллюзий меня".
Не переживай, анончик. Кто знает, какой план есть у Бога на счет этого мальчугана. Может теперь мать будет строже за ним наблюдать, и он в будущем не попадет под машину. 2к - это легко отделались, жизнь важнее.
Конечно же да. Но я понимаю, что мое восприятие обусловлено маргинальностью и мое фанатичное следование за Христом только потому и стало возможно, что глубинный нарот меня отверг, и этот факт пришлось компенсировать. Дескать, в материальном я обосрался, зато в духовном рву вас, козлищ мракобесных.
>Догонять уже было бессмысленно так как прошло приличное время и они ушли.
>теперь ужасный стыд почему-то
Никто не мешает вам вернуться туда, чтобы иметь возможность встретить их снова. Если вам так дорога ваша совесть.
>или поехать людей убивать за 200к
Зачем ты так тупишь? Или лицемеришь политотой?
Дело в том, что в каждой конкретной Вселенной - выбора, как такового, нет и вовсе же. То есть, если стоит задача, изменить судьбу из настоящено, переключившись в другую Вселенную из двух возможных, в будущем, то это невозможно, так как второго варианта попросту нет в этой конкретной Вселенной. Получается, что ты просто не можешь не выбрать первый вариант и всё равно оказываешься в этой вселенной. Переключить Вселенные можно только выходя за рамки Вселенной, в МультиВселенную, как-бы. Но и та детерминистична, вцелом, так как временное измерение одно, и выбора нет там тоже, так как она развивается в этом времени же.
Нет, ведь в пределах Вселенной, нет выбора же, она детерминистична. Извнутри МультиВселенной, уже да, как-бы можно задать Вселенную, и переключить будущее для конкретной Вселенной. Вот глянь на пикрелейтед. Это "сильно ветвящееся дерево". Пусть точка в самом верху - это изначальное состояние конкретного планковского объёма, в конкретный интервал планковского времени. По вертикали - идёт время. С каждым новым интервалом планковского времени, планковский объём может иметь более одного состояния, в данном случае - два.
Получается, что с каждым новым интервалом планковского времени, каждый планковский объём изначальной Вселенной - раздваивается на два объёма, формируя две Вселенные. И так далее. 4, 8, 16... Число Вселенных растёт по экспоненте. 2 в степени N, где N - число интервалов планковского времени, если их продолжать по вертикали.
Всё это вместе, МультиВселенная, она как дерево.
Ну а если провести линию от корневой точки наверху, до конкретной ветви внизу, то эта линия будет одной Вселенной, в которой один и только один процесс развития объективной реальности, просто ломанная линия.
Очевидно, что извнутри любой из Вселенных, изменить её же, невозможно. А извнутри МультиВселенной, можно, но надо как-бы вылезти за пределы четырехмерной Вселенной, в МультиВселенную, ну или уже быть в ней и жить в ней, как интеллект, действующий - аж в ней.
Потому что только извне можно изменить четырехмерный неизменный объект - конкретную Вселенную. А если его не изменить, то она упрётся в своё однозначно предопределённое будущее, конкретное, потому что это конкретная Вселенная, конкретная ломанная линия дерева же.
То есть на моменте, где две точки превращаются в 4, эта и именно эта Вселенная не может идти по разным точкам из четырех, а только по одной, и там нет вариантов выбора, никаких, если смотреть извнутри. А вот извне, если смотреть, то тогда есть, и выбрать вариант тоже можно, но только если какой-либо параметр изменить, опять же, извне.
Вроде логично, однако, сам выбор рубильника - это процесс, как и сам процесс нажатия на конкретный рубильник, а любой процесс во времени направлен, и в конкретной Вселенной - однозначно предопределён. Значит, и выбора как такового нет. Грубо говоря так можно выразиться. Ты нажимаешь на конкретный рубильник, и думаешь что ты нажал его потому что выбрал, потому что можешь. А не деле ты его попросту не мог не выбрать, и не мог не нажать, в этой Вселенной, а выбора как такового и нет.
Чтобы выбор имел место быть, должен быть какой-то внешний случайный фактор, который внутри четырехмерной Вселенной был бы спонтанным. Именно это я и называю внешним управлением из многомерия, скажем из пятого измерения, где вдоль пятого измерения растянуто множество четырехмерных Вселенных из МультиВселенной. Ну а чтобы проводить управление из пятого измерения, надо быть либо пятимерным, либо четырехмерным, но замкнуться на пятое измерение. Скажем так, (длина, ширина - наши, плюс пятое измерение и ещё временное - получается 3+1 четырехмерие, наподобие нашего пространства-времени, но завязанное на пятое измерение). Получается, такое четырехмерное существо будет у нас отчасти плоским, а в МультиВселенной - объёмным, как мы, и может иметь интелект как мы, и компы, и смартфоны, как у нас, способные давать сигналы на изменение МультиВселенной. И целую цивилизацию, и конгломерат из цивилизаций, ещё пижже чем у нас. Ну ты понел.
Только мы это всё не увидим, потому что часть такого Царствия Небесного будет просто двумерной, то есть размещаться - на различных двумерных гранях наших планковских объёмов.
Глядя на женскую грудь, мужчины испытывают легкое сексуальное возбуждение. Благодаря этому активизируется работа сердечно-сосудистой системы и увеличивается приток кислорода вместе с кровью ко всем тканям организма, объясняют немецкие ученые. А еще 3-минутное созерцание "прекрасного" приравнивается к 30 мин физической нагрузки.
>то, что связано с нормальной физиологией, в авраамических религиях стыдно и плохо
Что например?
Во-первых, представление о физиологии в современной науке несовершенно. Посмотри на всевозможные диеты, которые предлагают ученые. О полезности или вредности чего-либо выходят противоречивые исследования. Через 100 лет будут новые ЗОЖ-тренды благодаря научным открытиями.
Во-вторых, ты путаешь дозволенную Богом реализацию человеческой сексуальности и гностическое гнушение сексуальностью. Первое в христианстве благословляется - в виде брака мужчины и женщины. Прочитай Песнь Песней, там про отношения супругов: "возлюбленный мой у меня, у грудей моих пребывает" и так далее.
А вот гностическое гнушение сексуальностью запрещено - https://azbyka.ru/pravo/gangrskij-sobor-1/
Если кто-то станет порицать брак и гнушаться верной и благочестивой женой, разделяющей ложе со своим мужем, или с порицанием отзываться о ней, что она якобы не может войти в Царство Небесное, да будет анафема.
Хотя пренебрежение телом связано в западной культуре не только с гностицизмом, но и с платонизмом, который православные осуждают и отвергают:
Петр ветийствует, и Платон умолче: учит Павел, Пифагор постыдеся: прочий апостольский богословяй собор, еллинское мертвое вещание погребает, и мир совозставляет к службе Христове.
>О полезности или вредности чего-либо выходят противоречивые исследования
Они такие противоречивые, потому что вместо исследования процессов протекающих в организме, проводят эксперименты, а затем манипулируя со статистикой получают "говорящие" корреляции и делают выводы.
>Голое тело и мастурбация отвлекают
От чего? Помастурбировать за 10 минут можно и потом весь день спокойно работать
Можно ли ее отдать в храм?
Не будет ли это богохульство - отказ от иконы?
>голом теле
Порнография ведет к прелюбодеянию. Популярность порнографического контента на Западе ударила по институту семьи. Многие жены перестали устраивать мужей, а мужья жен. Стандарты сексуальности сместились в сторону извращений.
К тому же за порнографией стоит индустрия, схожая с индустрией рабовладения по своей античеловечности.
>мастурбации
Это неестественно и превращается в зависимость. Впав в эту зависимость ты рассматриваешь женщин в реальном мире через искаженное сексуализированное восприятие. Женись и получай удовольствие в христианском браке. Это оптимальный вариант, который благословлен Церковью и проверен поколениями твоих предков.
Отдай в храм. Это не богохульство. Когда покупают иконы, то их выбирают, а не берут первую попавшуюся. Выбор основывается на эстетических предпочтениях. Потому в иконописи бывают разные стили.
Почему неестественно? Во-первых я бы поспорил вообще с допустимостью использования таких категорий по отношению к человеческой деятельности, так как имхо любые действия человека включая создание ядерных реакторов на самом деле естественны, но сейчас не об этом. А по сабжу, первобытный человек додумался для удовлетворения делать писе приятно, вроде какие-то обезьяны так же делают, не (я не биолог, могу ошибиться)?
От того , что ты редуцируешь аки аметист - низуя не исчезает желание так-то. Тебе самому-то это помогает? Любишь отмывать труханы от поллюций?
Естественно от слова "естество". То, для чего ты задуман Богом, не сводится к биологии. Ты способен преодолевать биологические инстинкты и выполнять более сложные и благородные задачи, чем подражание обезьянам. В онтологической иерархии мира ты выше любых животных, анончик.
Биология важна, поэтому в православии всегда была традиция женить и выдавать замуж гораздо раньше, чем это принято сейчас. Близкородственные браки Церковь запрещает в отличие от ислама, который Ближнему Востоку навязал вредную традицию браков между двоюродными братьями и сестрами. Но миссия христианина в этом мире не сводится к биологии, потому что человек предназначен для большего.
Смотри соло прон без мужицких хуев - тогда греха меньше. Можно и лесбо конечно, но тут хз.
Но довольно таки редко - раз в две недели.
В основном, просто смотрю аниме романтическое, фантазирую о том, как гуляю с тян в горах Скайрима и мы вместе, смотрим на звёзды, обнимаю подушку утро-вечер и представляю, что это она.
Иногда мастурбирую на фантазии.
Будь у меня жена любимая, то порно и онанизм ушел бы из моей жизни.
В идеале, я бы хотел встретить ее, девственница ю, пробить и за внешность и за душу взаимно, жениться и вместе пройти наш жизненный путь без измен и прочего.
Но, в свое время я отказался от личной жизни из за размера пениса - 13 см и 11 см в окружности, теперь мне 39, я девственник ю, даже не умею целоваться, работы нет, здоровье свое спустил в унитаз и никому не нужен.
Просил Бога дать мне понять, может мне стоит быть одному, через священника - пусто, ответа нет, да и не будет, это я понял. Его вообще в принципе нет, ответа.
Жить тяжело, смотреть в окно тяжело, если видишь там тян, сижу дома который год, занавески закрыты постоянно, не помогает.
На днях видел красивую тян на вызове скорой, пожалел, что открыл занавеску.
Потому я хочу уйти в фантазию, дрочить на нее и выдумать девушку, практиковать осознанные сны, а когда сдохну, то за блуд в ад пойду.
Печально? Печально.
Спасибо, я высказался.
Мама помогает.
Та я хз, где работу искать, у меня с позвоночником проблемы, так бы в дворники пошел или в грузчики. Или на сварщика и на вахту бы поехал.
Будь у тебя жена, ты бы наплодил таких же как сам несчастных бедных больных идиотов из похоти. Неужели ты настолько тупой, что ничего кроме пизды в этом мире осмыслить не можешь за 40 лет? Тебе дано одиночество, чтобы заняться собой. Но ты ещё и трусливый, ленивый и не способный к действию. Сексуальный акт это акт воли и энергии, акт творения жизни и утверждения себя в ней. Ты ничего не сделал в своей жизни, никак себя не утвердил. Ты ничто и в этом ничто ничего кроме похоти в себе не являешь. Ты просишь реализации греха, который уничтожит не только твою жизнь, но ещё и твоих детей. Ты не способен на неизмены, ты бесхребетный похотливый раб страха и греха, который не способен являть волю и духовные ценности в испытаниях жизни. Размыкайся и концентрируй внимание на занятиях физической и умственной культурой, это в дальнейшем откроет тебе дверь в общество других людей, где ты станешь нужным, понятным и ценным.
Я бы не сказал.
У меня была возможность вступить в отношения и заняться сексом и в школе и инсте, но я отказался из за проблемы вышеприведённой.
Причем ко мне клеилась девушка на голову выше меня, лол.
Но я закрылся в себе и отрубал со всеми контакты.
А сейчас опомнился, выздоровел и понял, что уже поздно.
Будь у меня семья и дети, это в определенной мере наполнило бы мою жизнь смыслом.
Хз, хотя бы получить ответ "нет" от Бога, через священника, что бы я почувствовал, что это так.
Я бы и успокоился, хотя лучше бы не стало.
>видел красивую тян
То есть ты ещё и считаешь, что девушка у тебя должна быть красивой почему-то? А некрасивая тебя не достойна и должна оставаться несчастной в одиночестве? Ну так правильно тебя бог и карает. В чём проблема? Жди свой ад, скоро будет.
Ну, мне просто нравится красота, а не красота, не нравится.
Я же не осуждаю некрасивых и жирных, так?
Не отчаивайся, женщинам размер не так важен, просто сам снизь требования на более реалистичные
Толстой в своём "Воскресении" много набрасывает на православную церковь и на то, как всё это является насмешкой над учением Христа (например, см. главу 40 или сцену перед началом суда где-то в самом начале книги, где священник приводит присяжных к клятве на Евангелии). Я бы хотел послушать развёрнутый ответ условного Кураева прямо на реплики Толстого.
Всё, что я пока что нашёл по быстрому гуглению это видеорелейтед, но это не то, что я ищу. Я хочу подробный, потезистный разбор заявлений Толстого. У Толстого есть множество заявлений типа "в Евангелии прямо запрещено". И я хотел бы прямых ответов на эти набросы: мол такого-то в Евангелии нигде не сказано, а вот тут Толстой, наверное имеет ввиду такую-то цитату, но понимать её надо так-то и так-то. Ну вы поняли.
https://www.youtube.com/watch?v=Iq4oifO9h3g
Притчу про бревно в глазу читаем, ага.
Не знаю, то или не то, сам не смотрел.
https://www.youtube.com/watch?v=39gqXUNYmag
Ты просто ебаный нытик. Ты живешь как паразит на чьей-то шее и еще имеешь наглость возмущаться. Где благодарность, чмо? Нахуй пошел, ты не христианин ни разу и не стремишся им стать. А твое нытье оффтоп для треда.
Но мне девочку хочется.
И хочу и ною, можешь не отвечать на мои сообщения, какашка.
>>951371
Важен, ещё как.
> Важен, ещё как.
Это предубеждение легко контрится массивом любительского порно с тонкочленами.
Имею обширную теоритическую базу с 5-и лет, т.е. 25-ю теоретическую основу.
Хотя, если понимать под "короткостволом" 16 см., то да, подобного видеоматериала пруд пруди.
Твой опыт значения не имеет. Если бы ты 25 лет искал целенаправленно прон с тонко- и короткостволами, то имел бы другую теоретическую базу. Но ты, как и большинство, бессознательно употреблял то, что тебе наваливают в рот, потому что оно легче всего наваливается. Твоя база сформирована законами рынка, а не знанием женской души.
Взять камень или палку чтоб сбить банан с дерева — это естественно, до такого не только человек может додуматься. Значит постройка АЭС, создание компьютеров и автомобилей — тоже естественная деятельность, полностью продиктованная биологией.
Если будет не лень, то распишу, в чём позорище его рассуждения, но попозже. Пока держу в курсе, что уровень мышления анона удручает.
>, чтобы разделить с нами
Дальше не читал, понятно что сплошь заблуждения.
Христос пришел научить святосьи, спасти от греха, а не что-то разделить с нами.
Если бы Он пришел как Бог, можно бы сказать, - Тебе-то легко говорить. Но Христос пришел в обличии человека, какбе говоря, - Я такойже как вы, и могу быть свят, значит и вы можете.
>Я такойже как вы
Но ведь у него сюжетная броня от самого Бога, прокачанный персонаж 80 лвл с суперабилками. А у обычного человека хватит удачи разве что не умереть от первого же снаряда на войнушке, но от второго. Только представь, Иисус может хоть по пустыне скитаться, хоть в пещере сидеть молиться и не работать, но всегда может наколдовать себе еду и всё что угодно. У него не разовьётся аппендицит внезапный, который прикончит его за считанные дни. Его не прикончит дикий зверь, не одолеет гангрена от раны, не убьют/покалечат грабители на дороге. Если обычный человек попробует этим заняться - с большой вероятностью его жизнь окончится довольно быстро. Попробуй последнюю рубашку отдать - окажешься бомжом на улице ии замёрзнешь до смерти первую же зиму, и никакой Бог тебе не поможет - ну разве что пережить мученническую смерть, чтоб типа в рай попасть. Известные нам удачливые святые - это скорее исключения, выстрелившая раз в год палка, систематическая ошибка выжившего. Зато история полна таких людей, чья жизнь оборвалась самым неудачным образом.
Иисус жил как и обычный человек, харчей себе не кастовал, трудился, потом на подаяния жил.
Чудеса Его не ради Собственного преуспевания, а для помощи ближним, и как свидетельство Его полномочий. Не просто что-то болтает бродяжка со свитой, а и чудесами подкрепляет, так что стоит прислушаться.
Если ты не отдашь исподнее, тебя могут убить, не успеешь замерзнуть. Если не дожил до старости, не беда если ты праведник, дальше будет лучше.. Твоя самая счастливая жизнь, живи ты двести лет, лишь мгновение в вечности. Номного важнее, как ты будешь проводить эту вечность.
Кароче, умереть безвременно праведником много полезнее, чем уставшим от жизни нечестивцем.
>Значит постройка АЭС, создание компьютеров и автомобилей — тоже естественная деятельность, полностью продиктованная биологией.
Твой пост продиктован не тобой, пoлена кусок.
Всё так, но в этом треде тебя не поймут, а из Библии это вырезано
Обряд такой. Вот зимой зима умирает, а весной воскресает. Воскресение начинается с 25 декабря - день все длиннее. К этому воскресению нужно причаститься, разделив плоть Бога. Еще от египтян пошло.
По-моему у Кураева слышал такую мысль: что Божественная сущность страдала в бексконечно большей степени, чем человеческая. Это для нас людишек смерть привычна, а для вечного и бесконечного существа сама мысль о смерти была просто ужасающей. Оттого в Гефсиманском саду у Христа от молитвы выступил кровавый пот, настолько он жаждал, чтобы его "миновала чаша сия".
В общем, сама Божественная ипостась богочеловека Христа могла страдать бесконечно сильными страданиями, не просто как у человека боль по нервным окончаниям, а что-то на более глубинном уровне.
Плюс лично мое мнение, что не требовалось самое-самое страдательное страдание, чтобы пострадать больше всех человеков и выиграть в этом соревновании. Важно было достигнуть определенной степени страдания, то есть метафорично определенной духовной температуры, при которой Божественная сторона Христа полностью соединилась с человеческой природой
, и потом исцелила ее.
Ну не жил он как обычный человек, если верить НЗ. Обычные люди по воде не ходят и мертвых не воскрешают.
Там скорее имеет значение факт, что Бог вообще страдал за кого-то, имея возможность не страдать и всех обидчиков уничтожить
Люди начинают данной им жизнью наслаждаться, суки этакие. А так нельзя...
>А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф. 5:28)
Краткий дайджест библейских событий.
Сущий. Или "Тот, кто есть".
Откр. 1:8
ἐγώ εἰμι τὸ ἄλφα καὶ τὸ ὦ λέγει κύριος ὁ θεός ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος ὁ παντοκράτωρ
Сущий. Или "Тот, кто есть".
Откр. 1:8 https://azbyka.ru/biblia/?Apok.1:8
N это заглавная, ν строчная
Иисус пришел научить святости. Это уясни себе.
Миссия смертельно опасна, отсюда жертвенность. Поплатился жизнью что принес свет Истины.
ВЗ это библия сатанистов. Он нужен для понимания поклонения злу и тех, кто это делает. Там не спасения, только кровавые ритуалы во славу экзистенции и культ плодовитости с размножением.
Необязательно, можно просто посмотреть вокруг на своих соотечественников и увидеть те же нравы ветхозаветных евреев и с их племенным божком, потакающим распрям и войнам.
Анонче, я понимаю что тут не доска психологии и не мой личный бложик для тупых разговоров, но я прост не знаю куда идти, а в остальных тредах или зелень или просто пусто, да и моя родная номинация все таки.
С началом понятно чего у меня видать чот наподобие депрессухи. В голове две тяжелые думы и я не знаю как на них ответить. Сразу скажу что в Господа я верю, Иисус мой Бог, я крещеный христианин, исправно молюсь, но так как ленивое чмо а еще трус в церковь практически не хожу.
Так вот, у меня 2 думы. Первая - с началом этого самого у меня пропала тяга к вере и Богу, раньше я очень истово верил, постоянно чет читал про веру, штудировал Библию, молился. Теперь у меня просто пропал тот трепет, то желание жить ради Господа, молиться, возносить хвалу ему (у меня в целом пропало желание жить и что-то делать). Ранее я каждое серьёзное дело начинал ради Бога, теперь даже молюсь тупо по привычке. Списываю это просто на усталось от работы и бытовухи, подобие депрессии и прочие бытовые факты, но как мне тогда снова обрести трепет перед Богом? Как мне снова впустить Его в свою душу, а не быть горделивым мудачьём? У меня даже мысли и настрой стали гораздо греховнее, я раньше старался не врать вообще, помогать людям во всем даже с ущербом для себя, теперь постоянно желание наебать, обмануть, на работе постоянно недоделываю что-то или делаю не до конца от чего очень стыдно, что за хуйня, двач? Как перестать быть греховной хуйней? Правы были что ли католики что мы без благодати Бога уроды?
Ну и логичный второй вопрос проистекающий из первого, занесу его под спойлер так как хз релейтед ли у католиков есть понятие благодати, без неё человек падает в пучину греха. Бог дал нам свободу выбора и одной из частей этого выбора является зло или грех - не только что-то плохое, но и простая ленность, слишком сильная праздность и так далее, но по католикам выходит что без Бога человек выбирает всегда или практически всегда если смотреть целиком на жизнь грех. И смотря на общество и людей вокруг, на всю человеческую историю невольно приходишь к выводу что ведь да, это правда - что бы человек не строил это вечная конкуренция, вечное наебать, задавить, ограбить, убить, всё начиная от работы заканчивая отношениями с тянусами или построено на чем-то плохом, или подразумевает что-то плохое или же построено так что наверху и в выигрыше греховные мудаки, и даже небольшой слой праведников, добрых людей, или то что многие обычные норми-люди не маньяки-психопаты-садисты-людоеды не помогает, ведь в общем система, любое общество или государство приходит к чему-то плохому - к войне, потовыжималке, наебу, борьбе друг с другом, то есть католики во многом правы. Я часто видел трактования даже среди православных богословов и священников о том, что в природе человеческого социума и человеке вообще лежит война, причинение страданий, боли, совершение греха и только вмешательство Бога или особая воля 0,001% праведников выбивается из этого правила, остальные это или ублюдки или нейтральные терпилы, и даже в Страшный Суд будет небольшая доля тех кто пойдет за Богом, остальные обмажутся калом, поставят себе печать зверя на лоб и будут хулить Иисуса
Пожалуй задам третий вопрос, ну уж извините, аноны, честно сказать дохуя думал о таком - не каждый ведь христианин не грешит и не кается, даже самый верующий и правильный. У каждого в жизни ведь бывали моменты когда он грешил, и не испытывал терзаний совести ибо грех был мал, или он просто положил на него. Например то же вранье родителям об оценках, или о самочувствии им же, спиздить ничейное что плохо лежит, а тебе предположим необходимо для использования, лень, обжорство, гордыня когда ты из-за успехов или глядя на людей хуже тебя считаешь себя сильно выше их. Вроде как каждый такой маленький грех потихоньку разлагает душу, подтачивает её подталкивая к грехам страшнее, и дрочка на порнушку с пиздежом мамке про оценки ведёт к плохому образу жизни, а дальше чем черт не шутит - убил случайно на попойке кого-нибудь и всё. Но если я совершаю такие мелкие грехи, для Бога они не мелкие ведь, это нарушение заповеди, это нарушение Его воли, но при этом я понимаю это и сука все равно не чувствую раскаяния, не чувствую внутри раскаяния напиздев про двойку и забыв вообще про это, что тогда? Есть ли ответ на такой вопрос или это уже придется придаваться в пространные рассуждения кто на что горазд?
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Сейчас начнут расписывать за благодать и святость духа, но это ни о чём, поскольку в жизни я этого просто нигде не вижу включая самих глав церковных институтов, полагающихся на монополию насилия государства по отношению к врагам. Любовь к врагу делает тебя либо рабом, либо мёртвым. Зачем богу трупы своих верующих или их порабощение злыми неверующими? Из этого не выводится никакой практической логики. Пример Иисуса чётко даёт понять, что в конце ждёт только мученическая смерть.
Человек должен "обожиться", то есть приблизиться к качествам Бога. Бог - бесконечная любовь и к грешникам и праведникам. Так и мы должны любить всех.
Как ты это будешь реализовывать в земной жизни - уже твои проблемы.
Сразу привожу жизненные примеры. Маньяк-убийца убил твоих детей, а ты не звонишь в полицию, которая убьёт его, не желаешь ему смерти, а прощаешь и любишь его. Он приходит и убивает ещё детей или тебя самого. Что его остановится, если не смерть и грубая физическая сила?
Пришли в средневековье захватчики, вырезали твою деревню, иизнасиловали твою жену и забрали в жёны себе, которая родила им их детей. Как ты будешь их любить, наблюдая как твой враг, убийца друзей и насильник жены, которую присвоил себе, процветает и счастлив на твоей боли и страданиях, и не только твоих?
Бог обладает этими качествами потому, что он всемогущ и не подвластен нашим страданиям, убийствам и тяжести взросления и умнения с детства при поддержке родителей. Он есть и всё, ему ничто не мешает быть таким. Так как мне решать мои проблемы его указаниями?
Господи, да сколько можно повторять вам: христианская любовь ко всем НЕ ЕСТЬ ТЕРПИЛЬСТВО. Прям махровый стереотип в головах людей.
Вот, читаем пик и просвещаемся. Лучше этого челика я вряд ли распишу. >>950711
Воля и благодать господни беспомощны перед социально-экономическими факторами? Вот мы и обращаемся к этим факторам всё больше, а не к любви врагов.
Ну так ты обмазался калом греховного окружения, поставил себе печать зверя на лоб, вот и тянет тебя к зверским радостям.
>не чувствую внутри раскаяния напиздев про двойку
Так если мамка твоя зверь обмазанный соловьиным калом, то разумно не сердить зверя, давая повод надругаться с помощью плети над плотью попы твоей. Формируй ценности духа в отрыве от склоняющих тебя бесов вокруг.
Долго читать и выискивать, если сам нашёл, то пиши сюда. Из храма он гнал не вооружённых убийц и солдат, а беспомощных и слабых торгашей. Римские солдаты бы его зарезали на месте за такое быкование. То есть ответа на любовь к врагам нет, это что-то очень абстрактное и далёкое, так как насилие можно оправдывать, а это уже развязывает руки всем.
>Долго читать и выискивать
Хотел бы разобраться в вопросе - нашел бы время.
А так я прихожу к выводу, что ты в тред потралеть пришел. Поэтому не буду тратить на тебя время.
Хороший слив, прям на 100 баллов. Кидать текстики не пойми кого на неродном языке, заставлять самому с этим разбираться, а что по этому поводу в реальности как-то уже и не важно. Ну убьют тебя добренького и любящего враги, ну неправильно понял благовествование значит, бывает.
>Кидать текстики не пойми кого
А в треде тебе сплошь профессора богословия с пруфами отвечают?
>на неродном языке
Есть Яндекс-переводчик изображений.
Короче, одни отмазки.
В треде живой опыт имеется. То есть его отсутствие в контексте следования благовествованию, а значит бестолковости набожной жизни, что ты лично подтверждаешь. Иисус ходил пешком десятки километров и не уставал всем и каждому всё разжёвывать, фокусы показывать. Здесь даже мысль сами сформулировать не могут, но набожностью прикрываются. Оплот узколобой ереси и духовной импотенции.
>Ты его прощаешь и любишь, но в ментовку пишешь,ибо так и его от большего греха оберегаешь,и жертв спасаешь. Главное, что отличит это от греха - чувство грустной необходимости вместа чувства сладкой мести
Но ведь ты передаешь его в руки тех, кто врагов не любит и ненавидит, грехолюбов убийц то есть. попахивает кощунством. Это как есть человеческое мясо с грустью, но ссылаться на то, что не ты же людей убил, просто шаурму с человечиной купил.
>чувство грустной необходимости
А что делать с чувством глубокого отчаяния и Vae victis, когда вся твоя семья и близкие убиты врагом, а сам враг наслаждается твоими страданиями, трудом и женой? Лёгкой грустью вряд ли не обойдётся. Простить булькающие звуки крови в горле своих детей и родителей и уйти в монастырь молиться за врага?
Дружок-пирожок, реально интересующимся я в треде стены текста катаю, лишь бы чего полезного нашли.
Ты можешь и дальше в обиженку играть, мол все узколобые, раз тебе ответить не могут. Раскрою секрет: просто не хотят. Давай уже, проследуй в /b/, зеленый.
Чёрт с тобой, но ты как реальных находишь? Бох на ушко шепчет? Реально не комфортно отвечать на такой вопрос, чувствуется, но откуда прёт этот оголтелый снобизм? Вы же не достигли в этом вопросе ничего абсолютно. Вас не отличить от неверующих по отношению к врагам.
>но ты как реальных находишь?
- Ребзи, а вот мне интересует вопрос N
- Об этом можно почитать тут
- Спасибо, посмотрю
- Ну че лошары, я вот не согласен с вещью N в Православии. Давайте, докажите мне, что я неправ!
- Кыш, зеленый.
- Ряяя! Так бы и сказали, что не знаете! Как я вас уделал, узколобых!
Читай в кратком изложении или толкование, мне лично в среднем интереснее нз было
Ни одного случая вооруженных восстаний христиан против антихристианских гонений в Римской империи. Зато столько мучеников, которые не брали оружие, а смело шли на верную смерть за Христа. Тебе, как воспитанному на голливудских боевиках и компьютерных стрелялках, хочется, чтобы Бог разрешил тебе устраивать возмездие, но Бог тебе этого не разрешал. Читай Нагорную проповедь.
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=24
Особенно удивило, что тот анон с форчана зачем-то прикреплял к своим постам иконы Василия Великого, который советовал отлучать от причастия воинов, поражающих разбойников.
1. Смертная казнь давно не используется. Во многом благодаря христианству. Не плохо нейтрализовать преступника и содействовать правосудию, если оно справедливое и соблюдается. Плохо думать, что ты выступаешь агентом возмездия людям за грехи в этом мире.
2. Средневековье штука сложная. Александр Невский подавлял русские восстания против языческой Орды, вырезал христианам глаза за неподчинение, etc. Его как благоверного прославили, наверное потому что одержал ряд побед против западных христиан. А если кто-то из православных пытался мстить Александру за убитых родственников, был ли он прав по-твоему?
3. В современном мире лучшей заботой о семье будет эмиграция, а не участие в вооруженных конфликтах с непонятным исходом для семьи. А об интересах крупных территориальных образований христианам не заповедано заботиться. Армяне из армянских регионов Турции в огромных количествах бежали в Россию от геноцида. Многие до сих пор в России живут далеко от т.н. "родины", в которую точно никто не вернулся с тех пор, ибо это турецкие регионы сейчас.
Приведи несколько РЕАЛЬНЫХ примеров правильного христианского возмездия, которое ты считаешь полностью оправданным и сам бы поступил точно так же.
Все еще проще. Христианская этика более-менее работает только в апокалиптической оптике. Маньяк убил ребенка? Да и хуй с ним - ведь скоро Апокалипсис и маньяк получит по шапке, а ребенок пачку пряников. У тебя пизданули деньги и сожгли дом? Да и хуй с ними - скоро Апокалипсис в котором все равно все исчезнет.
А вот когда близкого Апокалипсиса не предвидится, уже начинаются пробуксовки.
Возможно смирение перед агрессией. Примеры такого поведения есть в христианской истории - мученики первых веков, Борис и Глеб, Николай II со своей семьей.
Возможно возмездие как ответ. Но в каком виде? Те, кто пишет о том, что христианство не терпильство, вы на каком уровне видите сопротивление насилию и в каком виде? Если вас шлют на три буквы - вы стерпите или ввяжетесь в драку с человеком? Вас оскорбили, вы терпила что ли? Или это не тот уровень? Или терпильство в связи с оскорблениями и пренебрежением в личный адрес допустимо, но угроза ближнему - уже тот предел, который вам развязывает руки? Тогда более-менее понятно. Но всегда ли надо мстить? Иногда можно примирить людей, а если совсем плохо - уехать подальше. Это может оказаться более эффективной заботой - вы не рискуете жизнью, останетесь кормильцем и опекой для близких. Пацифизм не такая уж и плохая штука.
Ты мыслишь в правильном направлении. Но мне кажется, это не эсхатологизм влияет, а осознание человеческой смертности и понимание, что все под Божьим контролем. Ну и само собой чаяние воскресения мертвых и памятование о Страшном суде.
1. Смерть других людей воспринималась ранними христианами как их переход к Богу. С появлением атеизма смерть стала выглядеть страшнее - люди стали задаваться вопросом, мол, а вдруг там ничего нет...
2. Каждое событие переживалось как осуществление Божьей воли и принималось.
3. Любое преступление лучше всего рассудит Бог, а не земные суды.
4. Каким бы страшным не было преступление - еще страшнее оказаться навсегда в аду. Отсюда стремление получить покаяние преступника, а не возмездие. Наверное это в дальнейшем влияло на пенитенциарную систему.
Это все в комплексе давало стойкий оптимизм, хотя римское государство активно уничтожало христиан.
>И наконец нанять охрану в деревню
Раздать им ружья с безопасными транквилизаторами. Чтоб без летального исхода.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие_для_дистанционного_обездвиживания
>В фильме «Невероятные приключения янки в Африке» один из главных героев применяет это оружие для обездвиживания браконьеров.
Может быть вам нехристиане навязали чуждые ценности, чтобы вы косили под гопоту и бычье ради чьего-то одобрения в интернете? Слово "веруны" из того же разряда, вы же им не пользуетесь и не спорите с кем-то "веруны" вы или нет, не придумываете, как сделать так, чтобы вас так не называли. А если на дваче обзовут "инцелом", вы же не пойдете прелюбодействовать, чтобы стать "гигачадом". Христианам привили много нехороших слов и стереотипов.
https://azbyka.ru/terpenie
Терпе́ние —
1) способность безропотно, стойко переносить страдания и бедствия;
2) способность упорно и продолжительно действовать в направлении поставленной цели для достижения желаемого результата;
3) христианская добродетель, характеризуемая осознанным, смиренным, безропотным, благодушным отношением к скорбям и испытаниям, ниспосылаемым или попускаемым Богом, а также перенесением этих испытаний и скорбей.
Потому что пустили слух, что христианина можно безнаказанно лошить и одурачивать:.
В корне не верно:. Иисус не закон вам принес, а Евангелие. Научил как быть совершенными. Несовершенство еще не грех.
Если христианин не подставит щеку, он не грешник.
И если врагов не простит, не грех. И когда убьет их из мести, тоже не грех. Хотя уголовно наказуемо.
эти поступки справедливы, потому не греховны.
Потому, что есть правильные поступки, а есть совершенные. Никто не совершенен во всем, лишь бы не грешил.
Как с блудницей, приведенной к Иисусу. Если бы забили ее камнями, не имели бы греха, но милость превыше справедливости..
Так и тут, если ты прелюбодей и на руку не чист, будет еще большим личемерием отказаться мстить за кровь близких. Хуже Иуды предателя.
>И когда убьет их из мести, тоже не грех
Почему ты так решил?
>отказаться мстить за кровь близких
>Хуже Иуды предателя
Ты считаешь, что ранние христиане были хуже Иуды? Они никому не мстили за мучеников, хотя могли молиться о возмездии Божием. Но грех убийства на душу не брали.
Алсо ты путаешь защиту и месть. Христиане должны защищать, а не мстить. Месть запускает цикл взаимного насилия - тебе же тоже кто-то захочет отомстить, а потом тем, кто отомстит за тебя, будут мстить другие и так далее.
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»."
"никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками"
>должны
Не должны. И это уже объяснил - Евангелие не Закон.
Все твои цитаты, это советы и наставления. В этом терпение святых. Ты на столько ли свят?
Ты лжешь в день по 50 раз минимум, и не заботишься о том.
А когда сама совесть взывает к мести, ты становишься в позу, грех, низя ад гроб пидр.
А ближних наебывать можно, считаешь? С этим в рай пускают?
>Почему ты так решил?
Так написано, что мститель за кровь не несет греха убийства.
Смотри:
Убить блудницу - правильный поступок.
Простить блудницу - совершенный поступок.
Несовершенство не грех.
И вообще, если голос совести противоречит Писаниям, значит ты не так понял Писания.
>эти поступки справедливы, потому не греховны.
В том и цимес, что в Нагорной проповеди Иисус прямо запрещает христианам руководствоваться принципом справедливости применительно к самим себе: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два". Общий христианский принцип, относящийся и к самообороне, и к войнам, и к казням, прекрасно выразил ап. Павел: "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром". Так что все эти речи о справедливости - эхо ВЗ. Принцип справедливости, разумеется, сохраняет свое знание как основание естественного закона, но для христиан принцип любви выше принципа справедливости.
Честно говоря так и не понял твоих проблем и их причину. Сходи в церковь на службу да помолись там
Хватит уже о запретах, нет их, зобудь.
Цимус в том, что ничего не запрещено, но не все полезно. Запреты это Ветхий Закон. Есангелие - свобода от буквы Закона.
И Иисус мало чего запрещал. И уж точно не издавал запретительных заповедей.
А что у тебя там про щеки и зубы, это Иисус учит совершенству.
Кто забирает око за око, тот поступает справедливо. Нет на нем греха.
Кто прощает - поступок совершенного человека.
Блаженны плачущие. Если ты не плачешь, ты суров. С чего бы грешник?
Заповедь Иисуса гласит - будте совершенны. А ты толкуешь как - Иисус зопретил быть несовершенными. Несовершенство грех.
Впрочем, ты не христианин, вряд ли понимаешь смысл моих слов.
Правило "правой щеки".
Дал человеку второй шанс одуматься, не понимает и продолжает агрессировать - применяешь меры.
Твоя трактовка интересная, но зачем тогда быть совершенным, если можно им не быть и без особых усилий войти в царство Божие?
Быть совершенным в принципе невозможно, никто из нас не безгрешен, каждый святой грешил ежесекундно каждым своим помыслом и действием, мы каждый день тысячу раз распинаем Христа. Спастись можно только веруя в Него, никто после смерти не будет на каких-то весах как в язычестве и исламе взвешивать твои "хорошие" и "плохие" дела.
Ты так и не ответил: зачем быть совершенным человеком в рамках заповедей Христа, если можно спастись будучи просто норм человеком в рамках заповедей Моисея?
Зачем? Из любви к Богу. Кто любит Бога, тот уже не помышляет о спасении, но о том, как приблизиться к Возлюбленному.
Наверное, можно трудами и потами влюбиться в Бога. Если человек во что-то добровольно вкладывается долгое время, то со временем прилепляется к этому сердцем. Другое дело, когда это происходит само собой, и ты просто узнаёшь благое участие Бога в своей жизни, и любовь вырастает естественно и органично, как чувство к заботливой матери.
А если не чувствуешь этого участия? Или сомневаешься, от Бога ли оно? Как вообще изначально быть христианином, если не чувствуешь любви к Христу?
То есть ты чувствуешь благоговение, благодарность за свое спасение, но это все так ничтожно в сравнении с истинной любовью, благодаря которой ты сможешь исполнять Его заповеди.
Если не чувствуешь, то трудом и потом прилепляйся Богу, и сердце взрастит колос любви.
>не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два
Как это должно работать на практике на уровне государства?
Никак. Христианская и государственная практики чётко разведены уже самим Иисусом.
>мститель за кровь не несет греха убийства
А почему ты решил, что с приходом Христа это все еще относится к тебе и другим христианам?
>Правило "правой щеки".
>Дал человеку второй шанс одуматься, не понимает и продолжает агрессировать - применяешь меры.
Только в Писании этого нет.
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз."
Хватит форсить раскольника и лжестарца Рафаила Берестова. Он "анафематствовал" РПЦ, чем отторг себя от любого православия.
А в том и дело, что мы не должны считать ни одно государство православным. Государства преследуют свои экономические и политические интересы, которые с христианскими очень редко пересекаются, а они иногда требуют антихристианских поступков и убеждений от граждан. Если посмотреть гимны многих стран, то там много несостыковок с христианским мировоззрением.
И в какой же исторический момент это произошло по-твоему?
Все, что есть в Писании и у отцов Церкви о терпении, это ты отвергаешь?
Когда прочитаешь Деяния апостолов и Послания Павла, у тебя улетучится такое представление.
Кто-то беззаботно веселится, путешествует, крутится в социуме. А кто-то обложился Библией и Святыми Отцами и 24/7 думает о каком-то там СПАСЕНИИ.
И в такие моменты я думаю: может я какой-то фигней занимаюсь? Может я все это себе нафантазировал, и никакого Бога-то и нет? Целый пласт жизни проходит мимо меня.
Как бороться с таким неверием?
Речь не про "положено/не положено", а про страх прожить жизнь в заблуждении.
Т.е. по христианским принципам общество существовать не может
КОРЗИНОЧКА, СЕГОДНЯ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! СЕГОДНЯ БОЛЬШОЙ ПРАЗДНИК!!!
Я грю, что типа и не собирался, просто сахар померю да съебусь. Естественно, я у неё спросил, что за праздник (я-то знаю, что сегодня Успение, но я знаю, что она нихера не знает). Я ей снова пытался объяснить, что формализм и праздное времяпрепровождение - это большие грехи, чем если бы ты чем-то занялся бытовыми делами в праздник. Объяснил, что надо смотреть вглубь, понимать суть праздника, знать его смысл, историю, какую-то ритуальную часть соблюдать, молиться, читать Евангелие. В ответ: ОЙ ВСЁ. Ну у меня жопа снова сгорела, я наорал и съебался.
Короче, предела человеческой тупости, лицемерия, формализма и ограниченности НЕТ. Сколько вот таких тупорылых "верующих" бабок как моя - я в ахуе просто.
Даже Христос не лезет в дела человеческие и уважает выбор каждого. Хочешь верить как угодно - твое право, хочешь не верить вообще - тоже мешать не будет.
И тут ты такой с порога залетаешь и своей бабуле поясняешь, что правильно, а что нет. Ты что, себя выше Бога поставил?
Да, общество и христианство это параллельные вселенные. Перед Богом я христианин и только перед Ним, а перед обществом у меня много ролей.
>общество и христианство это параллельные вселенные
Нет. Это разные явления, их нельзя смешивать и противопоставлять. Общество это набор индивидов, их обычаев, привычек, правил, структура, в которую они организованы. Христианство это убеждения конкретного человека или общины людей (это уже считается обществом с социологической точки зрения). Христианин волен отказываться от каких-то общественных правил или ролей, если это противоречит его убеждениям. Это его маленькая революция на пути к изменению общества. Посмотрите, как в России внедряется исламский банкинг. Когда-то христиане так же меняли общество Римской империи, например, искоренили гладиаторские бои.
Но когда люди пытаются отнести прилагательное "христианский" к большому общество ("россияне", "римляне", "американцы"), то им приходится искажать значение термина "христианство" и сводить его к культурному христианству. Но потенциальная христианизация больших обществ возможна. Просто ее не было. Были локальные обращения в разных точках мира.
>Перед Богом я христианин и только перед Ним
"Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом Моим Небесным;
а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцом Моим Небесным."
Евангелие от Матфея 10 глава, стихи 32-33
> их нельзя смешивать и противопоставлять.
Да, поэтому и параллельные.
> Христианство это убеждения конкретного человека или общины людей
Чтобы иметь какие угодно убеждения Бог вообще не нужен, поэтому христианство это не убеждения, христианство это жизнь перед Богом.
Бог во все века Тот же, Он не изменен. Ты же не скажешь, что теперь в ВЗ ложь. А впрочем с тебя-то станется.
Один человек убил другого возле кельи монаха и стража уже бежала его схватить, но монах спрятал его в своей келье, а стражникам сказал, что никого не видел. И потом этот убийца раскаялся и сам стал монахом.
Преподносится мораль, что ради человеколюбия можно и соврать. Но есть же заповедь "не лжесвидетельствуй". Это что же получается, в виде исключения можно нарушить заповедь?
>, ибо дела левой руки - туалет и прочие нецистоты,
Мнение муслима ничего не значит итт.
Заповеди ты нарушаешь ежедневно, но отказываешься это повторить, чтобы помочь ближнему. Свм думай, какой ты праведник после такого.
В Ветхом Завете нет лжи. Там есть предписания, которые бывают актуальны в тот или иной период времени. Церковь не считает уголовное право, данное ветхозаветному Израилю, универсальным. Это закон, который был дан конкретной общине.
Поскольку ты в этом отношении не следуешь за Церковью, ответь на вопрос: на каком основании ты не соблюдаешь все предписания Ветхого Завета?
Напомню позицию отцов Церкви по поводу недозволенности мести для христиан.
Боголюбивое сердце чуждо мщения (прп. авва Исаия, 59, 136).
Если друг спрашивает тебя, как отомстить, не будь ему содейственником (прп. Ефрем Сирин, 31, 630).
Кто отмщает сам за себя, тот, очевидно, делает несправедливость Господу всякого отмщения, ибо не признает Того, Кто могущественнее его и (Кто) привлекает преступников к Своему судилищу (прп. Ефрем Сирин, 37, 194).
Если одно злопамятование достойно наказания, то какого мучения заслуживает мстительность? (свт. Иоанн Златоуст, 44, 57).
Кто мстит, тот поднимает меч на самого себя (свт. Иоанн Златоуст, 48, 270).
Тот, кто мстит за обиду, обращает нож против самого себя (свт. Иоанн Златоуст, 55, 607).
Не говори: отомщу врагу; есть у нас праведный Судия на небе (прп. Нил Синайский, 72, 251).
Кто сам за себя мстит, тот как бы осуждает Бога в недостатке правосудия; а кто нашедшую на него скорбь переносит, как свою собственную, тот исповедует прежде сделанное им зло, за которое и терпит, перенося тяжкое (прп. Марк Подвижник, 89, 522).
Если кто ударил тебя в правую ланиту, а ты не только не обращаешь к нему левой, но сам ударяешь его, то... сделался ты воином и рабом диавола. Ты ударил не брата только, но через брата, которого ударил, ударил и Самого Христа, Который повелел не ударять его, но обращать к нему другую ланиту (прп. Симеон Новый Богослов, 77, 377).
Чтобы понимать, что заповедовал Иисус и что писали апостолы - надо изучить культуру народа того времени, в котором они жили. ВЗ и НЗ неразрывно связаны.
Так что давай, иди вахтерить в другом месте.
Проблема возведения изречений Святых Отцов в абсолют в том, что они жили совсем в другие времена и писали для других людей. Причем они не только друг другу могут противоречить, но и самим себе в одной и той же книге. У Петра Мещеринова можно подробности найти.
Вот будут тебя избивать или твоих родных - будешь нападающим ланиты подставлять попеременно, как дурачок?
>надо изучить культуру
Никому не надо, а тебе надо. Зачем вообще ты тут оправдываешься? Жыдовствование ересь, на тебе анафема. Разве ты можешь таким понимать православие? Да ни вжись.
>Я православный
Это синоним непогрешимости? Такая же манька, как остальные.
А зачем тебе семёнить? Ажиотаж нагоняешь вокруг себя? Ты еретик, в курсе?
А ты не найдешь у отцов Церкви слов в защиту мести и мстительному образу жизни. Так что по этому вопросу противоречий у отцов нет. А Мещеринов бы посмеялся на твою отсылку на него, потому что у него как раз вполне евангельское отношение к мести - он считает, что она не допустима для христиан. Ниже скину пару цитат из его текстов.
>будешь нападающим ланиты подставлять попеременно
Во-первых, ты путаешь защиту и месть.
Во-вторых, ты путаешь насилие по отношению к тебе и насилие по отношению к другим. Основания защитить ближних у христиан есть. Но это не про месть, а про защиту.
Если бы насилие угрожало лично мне, то я бы попросту бежал от него. Это безопаснее с любой точки зрения. Здоровье сохранишь, под УК РФ не попадешь.
https://igpetr.ru/pochemu-chelovek-uhodit-iz-tserkvi/
Но что же такое – подлинная церковная жизнь? Кто объяснит, как правильно её вести? На самом деле на это просто ответить. Объяснит это, например, Апостол Павел:
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены… Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны; в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь… Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Послание к Римлянам, гл. 12).
https://igpetr.ru/pochemu-chelovek-uhodit-iz-tserkvi/
Каким должен быть человек, чтобы его можно было назвать духовным? Тоже давно известно.
Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны; в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве. Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими. Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные… Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим. 12, 9-19; 21).
Если ничего такого в человеке нет, а есть, скажем: «ревность о Православии», «постничество», «чудотворения», «пророчества», апокалиптические «предсказания», политиканство и национализм под видом «церковности», деление людей и неодинаковое к ним в связи с этим отношение («свой», «не свой», «модернист», «обновленец», «либерал», «охранитель», «кондовый православный» и проч.), желание влезать в чужие жизни и распоряжаться ими под предлогом «пастырства», и тому подобное – то ни о какой христианской духовности речи и быть не может.
Я тебе на конкретную цитату отвечал, которую ты привел:
>Если кто ударил тебя в правую ланиту, а ты не только не обращаешь к нему левой, но сам ударяешь его, то... сделался ты воином и рабом диавола. Ты ударил не брата только, но через брата, которого ударил, ударил и Самого Христа, Который повелел не ударять его, но обращать к нему другую ланиту (прп. Симеон Новый Богослов, 77, 377).
Не, ты именно что семёнишь.
Причина баха? Лол.
Да без особой причины. Хочу гореть рваться, бахать, трястись. Жить эмоциями, общаться. Естественные желания.
Но тебя я раскусил, ты подлец. Так?
Цитаты отцов в защиту мести приводи, или признай, что ты учишь чуждому для православия. Даже упоминаемый тобой отец Петр Мещеринов показывает, ссылаясь на апостола Павла, что христианам запрещена мстительность. Ну еще бы отец Петр учил чему-то плохому :)
У Златоуста было про освятить руку ударом. Это про отмщение.
Это сказано про богохульников, а не про месть за вред тебе или кому-то.
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом."
Это не месть, а забота о ближнем, чтобы он перестал хулить Бога. Сначала надо сделать выговор. А только после этого дозволяется ударить. И то, одним Златоустом, у других отцов этого нет. А убийство еретиков Златоуст запрещает и осуждает в других текстах.
Подытожим. Отцы Церкви не учат мести за себя или других людей. Ты это прекрасно знаешь, но хочешь угодить неверным и выставить христианство в искаженном виде.
У католиков священники хотя бы целибат соблюдают. Не женятся, сексом не занимаются. А у вас они своих жён каждый день окучивают. Он вечером ей на клыка даёт, а утром вы ему исповедуетесь. Не смешно самим?
Такое лицемерие почище мусульманского "Аллах под крышей не видит".
Фантазии про сексуальную жизнь других людей оставь при себе.
Обязательный целибат священников не имеет библейского основания.
1-е послание Тимофею 3 глава
"Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?"
Послание к Титу 1 глава
"Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силён и наставлять в здравом учении, и противящихся обличать."
В чем ты увидел лицемерие? В соблюдении предписаний Христа и апостолов о немстительности?
Это месть за хулу на Бога.
За многословной демагогией ты прячешь ложь.
Семья конечно тоже общество, но я про достаточно крупные сообщества
В церковной традиции нет предписаний о мести за богохульство, ибо "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает".
У Златоуста перед этой рекомендацией сказано сделать внушение. Так что не наказание (тогда бы он велел сразу ударять), а наставление с целью остановить греховное деяние. Так что ты лжешь насчет смысла этого фрагмента.
>За многословной демагогией ты прячешь ложь.
Это ты о себе. Потому что ты игнорируешь Новый Завет и консенсус отцов Церкви в отношении немстительности. Я уже писал, что на тебя плохо влияют неверные и ты искажаешь христианскую веру, чтобы понравиться им.
>Неть
И что для меня слово лжеца на самоподдуве? Смысл твоего ответа?
Вопросы риторические, блед, ответ не требуется.
Началось маневрирование и игнор Нового Завета и церковной традиции. Ты тролль походу.
>бла-бла-этодругое
Есть факт богохульства.
За ним следует акт возмездия.
Всё что между этим - ритуальные расшаркиванья.
Я так понял, в христианстве нет четких стратегий поведения, даже точного толкования нагорной проповеди нет
>троль
Походу ты глупенькая манька с мякиной. Если ты знаешь, что глуп, зачем спорить. Не пойму таких.
Отрёкся перед обществом, а покаялся перед Богом, чем аннулировал отречение перед обществом, а заодно и цитату из Мф.10:32-33.
Не усложняй. Петр солгал. Формально отречение, но не предательство.
>Цитаты отцов в защиту мести приводи
Зачем? Я отвечал на конкретную цитату. Про месть ты с кем-то другим спорил.
Я ведь чувствовал, что вот этот >>951552 мудила ересь гонит, сатанист в священной шкуре. Таким образом через чужие тексты свидетелей иеговы вообще что угодно толкать можно.
>Зато столько мучеников, которые не брали оружие, а смело шли на верную смерть за Христа. Тебе, как воспитанному на голливудских боевиках и компьютерных стрелялках, хочется, чтобы Бог разрешил тебе устраивать возмездие, но Бог тебе этого не разрешал.
То есть всё-таки в муках умирать без шансов? Это выглядит так, как если бы арабы захватили своим мусульманством все земли христиан, запрещали христианство и убивали христиан, а христиане через смерть и боль пытались оставлять проповедями учения друг в друге, пока их окончательно не вырезали всех. Так в чём смысл? Или в этой формуле неверующие играют решающее значение и всегда будут нарушением запретов противостоять агрессии извне, тем самым создавая баланс зла? Но всё-таки что будет, если прям все уверуют истинно, а угроза всё равно идёт? Тогда будет божественное вмешательство? Или хотя бы муки при истинном веровании просто будут терпимыми? В любом случае христианство вырезается без внешней защиты и исчезает на Земле.
Мы наблюдаем в нашем мире развитие всего, но не религии. Политика усложняется и развивается, новые технологии управления людьми, новые технологии в инженерии, развивается наука. Но религия ничего не родила за последние 200 лет, ни одно верующие общество не способно полагаясь на одну веру и доброжелательность даже с технологиями находиться в божественной гармонии. Это безумие.
Ты их должен приводить, а не я. Их нет, поэтому и ведётся этот разговор.
Корректно. Ты не причастен к убийству животного, но поглощаешь его плоть. Ты не причастен к насилию, но одобряешь наёмных воинов даже не верующих на своей стороне и в свою защиту.
>Но ты спасаешь других от него, а его от себя.
Зачем тогда вера, если ни она, ни бог не спасают? Тебе прямо говорится о спасении верой, но ты прибегаешь к уловка, доносам и полагаешься целиком на государственную систему и её методы наказания, которые не отвечают заповедям. Ты соучастник системы сатанизма, Иисус не одобрял законы царей, рассказывая о единственном истинном царе и царстве.
>Никто не обещал, что будет легко
Это не нелегко, это безысходность.
> И наконец нанять охрану в деревню.
Использовать одних головорезов против других. Христианство во всём лицемерии.
Предал или отрёкся или что угодно другое сделал - затворяешься в келье и приносишь Богу покаяние или благодаришь, смотря по делам, решаешь вопросы с Богом, и в эти моменты ты христианин. А когда в обществе суетишься, то занимаешься общественными делами, и нет в этом христианства.
>этот >>951552 мудила
Первый не многим лучше.
Христиане шли на муки потому, что выбор не идти отсутствовал. Обстоятельства были сильнее. Ну и фанатичность повыше была, пострадать за имя Христово гарантирует рай без долгих практик.
>ритуальные расшаркиванья
Нет. Это буквально наставление, чтобы человек так не делал. Если он перестает хулить Бога, то по мнению Златоуста не заслуживает никакого наказания со стороны людей.
https://azbyka.ru/pravo/27-apostolskoe-pravilo/
Правило 27
Епископа, или пресвитера, или диакона, если он бьет верных за грехи или неверных за несправедливые поступки и желает этим внушить страх, повелеваем извергать. Ибо Господь нас такому не учил вовсе. Напротив, когда Его Самого били, Он не отвечал ударами: Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал (1Пет.2:23).
Толкование Иоанна Зонары:
Господь и Бог наш, преподавая своим ученикам заповеди, сказал: яже вам глаголю, всем глаголю (Марк.13:37). Между божественными заповедями Его есть и такия, которыя повелевают: ударившему в правую щеку подставить и левую, и: тому, кто отнимает верхнюю одежду отдавать и рубашку (Мф.5:39–40). Если же это заповедано всем, то гораздо более должны соблюдать это священные лица, дабы быть примером для других. Посему и настоящее правило возбраняет епископам и прочим бить согрешивших против них, будут ли это верные, или неверные. Ибо они обязаны обличать других, оказывающих несправедливость и защищать обижаемых, как и Тимофею, великий Павел заповедует согрешающих обличать, да и прочие страх имут (1Тим.5:20), а за себя мстить им возбраняется. Они должны быть подражателями Господа, который Его Самого поносившим хотя и мог воздать, однако же не воздал, но и молился за них. А занимавшихся торговлею в храме, как грешивших против божественного, изгнал оттуда ударами бича, и в обличение сказал: не творите дому Отца Моего дому купленного (Ин.2:16). И великий Павел, заповедуя – каков должен быть епископ, между прочим, говорит, что он должен быть не бийца (Тим.3:3).
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-43/
Правило 43 Василия Великого
Нанесший ближнему смертный удар, есть убийца, он ли первый нанес удар, или отмщал.
Толкование Иоанна Зонары:
Кто нанес удар в опасное место, так что от этого удара пораженный умер, тот убийца, и не освобождает его от виновности то, что не он начал, а сам был прежде поражен и что он ударил его, защищаясь от нанесенного удара.
Да, не наказание, а способ остановить человека от плохого действия. Так же, как и отвратить кого-то от преступления с помощью физической силы, не будет наказанием за преступление. Странно, что такие очевидные вещи приходится объяснять :)
>>951803
Расслабь булки, малышь. Ты не можешь понимать что цитируешь. И мне не нужны твои оправдания, в своих словах я уверен, а на тебя тьфу.
А разве не ты говорил о согласии отцов по теме неприятия мести?
А разве нет подобного согласия по теме методов наставления? Лествичник говорит, что даже и словами обличать хулителей не стоит.
>Так еще Павел говорил
А что ты его слушаешь? Он даже Христа не видел и в апостолы сам себя записал.
>- Мине чьтё, типеря рандомному анонимусу с форчана верить?
> литералли верит первому посту на дваче, который еще и отвечает вне контекста пикчи
Какие же сверхразумы сюда залетают. Тебе вчера мало было, за добавкой пришел, зеленый?
О Павле свидетельствовал благочестивый муж Анания, свидетельство которого истинно.
Я тоже не про месть. Читай мой пост, там Лествичник говорит о невозможности для христианина останавливать хулителей даже и обличительным словом. Распускать руки тем более нельзя.
Просвещайтесь, нюни-щекоподставляторы.
Что ты нам очередную говорящую голову суёшь? Мы пытаемся думать своей.
Чтобы через попытки им следовать, и через их постоянное нарушение увидеть свою немощь, и искренне РАСКАЯТЬСЯ перед Богом.
>Мы пытаемся думать своей.
"Двачерам это невозможно!" (с) ИХ
>То есть всё-таки в муках умирать без шансов?
В Римской империи христиане выживали как-то и даже распространяли свою веру. Если совсем жестко, то никто не запрещает христианам бежать в другие страны.
>Это выглядит так, как если бы арабы захватили своим мусульманством все земли христиан
А в истории Ближнего Востока так и было, но там не было тотального насилия. Первое время население арабского халифата было в большинстве христианским. Христиан обязали платить джизью, но не отказываться от веры. Хотя постепенно они обратили многих из них в ислам. Там проблема была не в насилии, а в неграмотности христиан. Хотя многие сохранили веру и даже спорили с мусульманами. Иоанн Дамаскин работал чиновником при дворе халифа до пострижения в монашество. Нынешние арабы-христиане сотни лет жили под властью мусульман.
>христианство вырезается без внешней защиты и исчезает на Земле
Те, кто верит в такой сценарий, ошибаются и придерживаются не вполне христианской концепции истории. На христиан будут гонения в конце времен, но полностью христианство никогда не исчезнет - до самого второго пришествия.
>религия ничего не родила за последние 200 лет, ни одно верующие общество не способно полагаясь на одну веру и доброжелательность даже с технологиями находиться в божественной гармонии
Религия не обязана строить рай на земле. Мы ждем новую землю и новое небо.
Раз уж мы разрешили себе думать, то не грешно и глупость сморозить, и вот какую глупую аналогию я здесь вижу:
Типа батя, или начальник, устанавливает мне свод запретов, которые я не могу соблюсти. Конечно, я познаю свою немощь, но почему я должен каяться перед начальником, где связь? Разве это не он дурак, что установил невыполнимые правила? Может, он хочет посмеяться надо мной? Тут хоть логика есть. Если я своему сыну поставлю правило ходить с закрытыми глазами и не стукаться о мебель, то он тоже познает свою немощь, и может даже начнет сокрушаться по этому поводу и винить себя. Не видишь ли ты извращения в таком способе пояснять суть заповедей?
Конечно, это не относиться к Богу, просто глупая аналогия, иллюстрирующая до чего доводит думание своей головой.
Извини, не так понял тебя. Да, по вопросу предотвращения богохульства нет консенсуса, в смысле об этом мало кто пишет. Кроме Златоуста не встречал ничего про физическое воздействие на богохульников. Но кстати у него же это уравновешивается абсолютным неприятием убийств еретиков.
Лествичника не читал, но хорошо бы посмотреть текст.
>Так видел же
Ну это он так сказал. Симон Волхв тоже много чего говорил, ты же ему почему-то не веришь?
>>951827
Это он тебе сказал? Я тоже с Богом говорю, почему ты мне не веришь?
Я не говорю за всех. Отучайся отучать меня от того, в чём я не успел преуспеть.
База конечно.
Подставление щек объясняется проше. Иисус сказал только то, что сказал - подставить вторую щеку будет лучшим вариантом ответа в любом случае.
Это уже базовики придумывают ситуации, когда это может сработать. Маловерные. Иисус уже просчитал - срабатывает в любом случае.
(становится понятно, что это не про наказание, а про отвращение от греха - т.е. забота о человеке)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/16
"Богохульство не унижает величия Божия и потому не должно побуждать тебя к ярости. Кто богохульствует, тот наносит раны самому себе. Итак, тебе должно воздыхать и плакать, потому что эта болезнь достойна слез, и человека, зараженного ею, не иначе можно исцелить, как кротостью. Kротость сильнее всякого насилия. Посмотри, с какою кротостью сам Бог как в Ветхом, так и в Новом Завете взывает к оскорбившим Его. Там Он говорит: «Народ Мой! что сделал Я тебе?» (Мих.6:3). А здесь: «Савл, Савл! что ты гонишь Меня?» (Деян.9:4). Равно и Павел повелевает наставлять противников с кротостью. И сам Христос, когда приступали к Нему ученики, прося у Него позволения низвести огонь с неба, сделал им сильный упрек говоря: «не знаете, какого вы духа» (Лк.9:55)!"
Продолжаем просвещаться, щечко-подставляторы.
Ткачев уже опозорился своими агрессивными проповедями. Волк в овечьей шкуре.
>Не видишь ли ты извращения в таком способе пояснять суть заповедей?
Нет, не вижу.
Заповеди - это выраженные словами духовные законы. Каким должен быть человек в своей природе, чтобы иметь точно такие же свойства, как у Бога. То есть обожиться, чтобы смочь сосуществовать с Богом в вечности.
Подставление щек - бесстрастность.
Не убивать - благость божья.
Не лгать - святость божья.
Не прелюбодействовать - закон или праведность божья.
Молиться за врагов своих - высшее проявление Любви, коей Бог и является в своей сути, ибо любит одинаково и грешников и праведников.
Сможем ли мы достичь абсолюта в этих свойствах - не можем, только Бог обладает ими в совершенстве. Можем ли мы приблизить? Можем через соединение с Богом. Но это не только через Причастие, но и через соблюдение его законов. Уже внутренняя решимость человека отказаться от своей воли и следовать воле Бога - есть первый шаг на пути к раскаянию и прощению.
Так что суть заповедей она очень многогранна, и не стоит фарисействовать и воспринимать их однобоко, лишь бы выполнить всеми силами и получить конфетку за это.
https://bible.optina.ru/new:mf:05:39
Иоанн Златоуст
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Подобно тому, как в том случае, когда Спаситель говорит, что “кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной”, разумеет не одно только это обидное слово, но и вообще всякое поношение, так и здесь Он не только предписывает, чтобы мы переносили великодушно одни заушения, но чтобы мы не смущались и всяким другим страданием. Вот почему, как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду.
Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами.
Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев, и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукою, и из бесстыдного сделаешь его кротким.
Господь хочет, чтобы надежда нашей веры, устремленная в вечность, испытывалась такими вещами, что сама способность переносить обиду свидетельствовала бы о нас на будущем суде. Закон страхом держал неверный Израиль в страхе и смирял их желание совершить несправедливость [сознанием] того, что в ответ они получат то же самое. Вера же не терпит сильного огорчения из-за нанесенной обиды и не допускает мщения <…>, поскольку на суде Божием тех, кто претерпел обиду, ждет великое утешение, а тех, кто нанес ее, - суровое наказание. Итак, Евангелие предписывает нам не только воздерживаться от совершения несправедливости, но требует также, чтобы мы избавились от тайного желания мстить за нее. Ибо нам повелевается, получив удар [в одну щеку], подставить другую [и чтобы, неся бремя тысячу шагов, мы продолжали нести его две тысячи шагов, чтобы увеличением обиды они увеличили возмездие], поскольку Господь для приумножения Своей славы подставил Свои щеки для ударов и спину для бичевания.
“А Я говорю вам: не противься злому;” иначе — отдай себя на жертву своенравию и злобе людской. Но этак и жить нельзя? Не беспокойся. Кто заповедь эту дал, тот же есть и Промыслитель и Попечитель наш. Когда с полною верою, от всей души пожелаешь так жить, чтоб не противиться никакому злу, то Господь сам устроит для тебя образ жизни, не только сносный, но и счастливый. К тому же на деле бывает так, что противление больше раздражает противника и побуждает его изобретать новые неприятности, а уступка обезоруживает его и смиряет. Оттого бывает, что претерпи только первые натиски злобы, — люди сжалятся и оставят тебя в покое. А противление и месть разжигает злобу, которая от одного лица переходит в семью, а потом из поколения в поколение.
Лично я верю. А почему у Отцов 2 мнения на его счет пояснит тебе не менее уважаемый священник Олег Стеняев:
"Проповедовать, что грешники идут в вечные мучения ада - быть бесчувственным буйволом. Проповедовать, что все спасутся - быть легкомысленным ослом".
Недосказанность по этому вопросу является только благом для людей.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
Если ты уязвлен словами и подвигнут ими к неудержимому гневу, то как же можешь стать делателем Владычнего винограда? Ибо таким делателем признает Он только того, кто, когда его ударили в одну ланиту, может обратить и другую, кто понес тяготу дне и вар (Мф. 20:12), как исполнивший все делание заповеди Господней. Посему, если желаешь оных великих наград, то не возмущайся малыми трудами, но приучись возлюбить труды большие, чтобы не иначе принять тебе награду, как по засвидетельствовании совершенства твоих трудов…
Кто хочет одержать блистательную победу, тому надлежит не только мужественно переносить оскорбления и обиды, но даже уступать обижающему больше, нежели хочет он взять, и избытком собственной своей щедрости простираться за пределы лукавого его пожелания. А если кажется это тебе странным, то решение на это принесем с небес и оттуда прочтем этот закон. Не сказал Спаситель: аще тя кто ударит в десную ланиту, перенеси это мужественно и успокойся. Это и без заповеди исполняли иные прославившиеся любомудрием и водившиеся в жизни законом врожденным. Но присовокупил повеление — подставлять ударяющему и другую ланиту с готовностью принять удар. Вот блистательная победа! Первое любомудренно, а последнее преестественно и небесно.
>любит одинаково и грешников и праведников.
Ты иеговист что ли? Всетаки правильно вас щимили.
> Осипов
Ничего не имею против сих благочестивых мужей. Тем не менее их популярность свидетельствует об угождении вкусам толпы. Не говорю, что они намеренно человекоугодничают, вовсе нет. Просто так работают естественные общественные процессы, которые выводят на гребень волны идеологов Церкви, наилучшим образом удовлетворяющих вкусам толпы.
https://www.youtube.com/watch?v=8Ut9w0dPbE4
А против Дмитрия Смирнова что-то имеешь?
Двачую.
>>951853
Мнение Смирновых и Ткачевых для нас менее важно, чем святоотеческое.
Просвещайся.
https://bible.optina.ru/new:mf:05:39
Я извиняюсь, а это ты предложил думать своей головой? Я могу ещё подумать на многое из твоего длинющего поста, но если это был не ты, то не хотел бы ввести в искушение.
> Если правый глаз соблазняет - вырви его
Вот тут уважаемый батюшка и призывает щечко-подставляторов быть последовательными. Если вы так буквально понимаете Библию, то почему ваши глаза все еще на месте, м?
Мнение Смирновых и Ткачевых для нас не менее важно, чем святоотеческое.
Так и заповедь о другой щеке никто не воспринимает на 100% буквально. Обидчик не обязательно тебя ударяет по щеке, он может матом покрыть или толкнуть. Оскорбление или агрессия могут быть в разных формах, но нам заповедано не мстить. У отцов Церкви это однозначно воспринимается. Смотри по ссылке - https://bible.optina.ru/new:mf:05:39
Ни в коем случае. Отец Димитрий также очень популярный батюшка, и вполне заслуженно, даже среди иноверцев известен. Много сделал добра своими руками. Популярность не грех, но она имеет свои законы, и христианину следует с удвоенной осторожностью следовать за популярными батюшками.
С чего бы, особенно, если оно противоречит святоотеческому. Мы не римокатолики батюшек из телевизора считать истиной в последней инстанции. А отцы Церкви канонизированы и почитаются всем христианским миром.
Ты глупый? Где тут про любит одинаково? Тебя что ли, глиномеса, тоже любит? Нет, не любит.
Согласен. Я за Владимиром Головиным когда-то следил, он вроде верно что-то говорил, иногда его заносило, как в случае с "отроком Славиком". Потом перестал следить за его каналом, как-то зашел и ужаснулся, этот движ в секту превратился, а его лишили сана, хотя он продолжает деньги делать на своих почитателях.
Сначала у христианина появляется убеждение за/против подставление щёк. Под это убеждение подбираются авторитеты из традиции, из седой святоотеческой или из актуальной и живой. Всё это одна традиция, аллилуйя.
Свою позицию они обосновали? Обосновали!
Какие противоречия могут быть? Только если ты противоречив.
Зачем, я же выдал БАЗУ. Никто не изменит свои убеждения из-за чтения одного куска православной традиции, потому что есть другой кусок православной традиции, говорящий обратное первому. На каждого Златоуста есть свой Ткачёв.
Нельзя "выдать БАЗУ", говоря перед этим "выдаю БАЗУ". БАЗА видна только со стороны. Гордыньку бы поумерить-с сударь-с.
Его Святейшество вполне отчётливо выражает свою позицию по поводу подставления щёк. Вполне согласно с о.Андреем.
19-е правило VI Вселенского собора
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-19/
Предстоятели церквей должны во всякий день, а особенно в дни воскресные, научать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания мысли и суждения истины и притом не преступая уже установленных пределов или преданий богоносных отцов.
Если же будет исследоваться слово Писания, пусть изъясняют его согласно с тем, что предложили светила и учителя Церкви в своих писаниях, и никак иначе, и пусть лучше прославляются их писаниями, чем сочинением собственных произведений, чтобы при недостатке умения в этом иногда не уклониться от должного.
https://tapirr.livejournal.com/5479647.html
Список важнейших отцов Церкви
Внешним выражением такого разрешения вопроса об авторитетах явилось установление Пятым Вселенским Собором определенного круга "избранных отцов" (έγκριτοι Πατέρες)
Афанасий Великий, Иларий Пиктавийский >>951843 , Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Августин, Феофил Александрийский, Иоанн Златоуст >>951842 , Кирилл Александрийский, Лев Римский, Прокл Константинопольский.
Да, но только после исполнения миссии русского народа в истории.
Ты выдал кринж, а не базу. Вот тебе пост с правилами насчет толкования Библии >>951879
>>951872
Смотри пост выше о том, как должны толковать Писание священники. Толкуют иначе - нарушают правила Церкви. Златоуст и Иларий однозначно трактуют Нагорную проповедь с точки зрения миролюбия и немстительности.
Миссия провалена. Чтобы убедиться в этом, читай 28 главу Второзакония.
Так они и трактуют. Иначе бы архиерей должен осудить их за нарушение канонических правил. А раз нет наказания, значит нет и преступления. Или в нашей Церкви никто не делает то что должен делать по канонам?
>В Римской империи христиане выживали как-то и даже распространяли свою веру. Если совсем жестко, то никто не запрещает христианам бежать в другие страны.
Ты блядь сам себя вообще слышишь? Это петляние жопой свойственно было твоему Иисусу? Где бог вообще? Ты в игру у себя в голове играешь какую-то? Так и говори, что ролёвка у вас православная, а бога нет.
Они прятались и тайно свидетельствовали иегову друг другу.
>Там проблема была не в насилии, а в неграмотности христиан.
А может в самом христианстве проблема, если оно внятно не говорит что делать при угрозах и отдаёт себя на растерзание врагу? Иначе бы уже ислам уступил идее жертвенности. Всё-таки правят именно те, кто способен отрезать головы.
>На христиан будут гонения в конце времен, но полностью христианство никогда не исчезнет - до самого второго пришествия.
Ещё бы, лучшее оружие и армии у европейцев. И неважно, что большая часть людей Европы уже атеисты, главное что христианство внутри защищается. Как впрочем и любая другая религия, идея, культура. Только веры больше нет и геи всё подмяли.
>Религия не обязана строить рай на земле. Мы ждем новую землю и новое небо.
Тут не про рай, а про хоть что-то вообще полезное, хоть какой-то ответ, чудо, что-нибудь. Ничего вообще. Христианство теряет людей, только самые нищие и бедные страны имеют больший приход из населения. Держать людей нищими выгодно государствам, они вместо борьбы подставляют щёки, любят своего врага и палача у власти, святы в своей бедности и болезнях, умирают попадая в рай, не задают лишних вопросов и платят попам для обрядов крещения и освящения воды, послушно исполняя всё требующееся от них.
Можешь ждать, конечно, но это точно не при твоей жизни будет, так что не дождёшься.
Его Святейшество главу Второзакония, конечно не читал. Ага, верю, верю.
>Спасение от чего, по твоему?
От того, куда упали. От падения, которое обрекло хлеб в поте лица добывать, в муках рожать, выживать, страдать, умирать, сходить с ума. Мне ещё нужно тебе объяснять это? Ты совсем в манямире там у себя окуклился?
И что тут такого? Это касается проповедей, естественно они должны быть однообразны по смыслу.
Толковать Слово, или понимать не может быть запрета. Не от них Слово вышло, и не до них одних дошло.
Многие заблуждения отпадают со временем, значит мы умнее предшественников. Те же индульгенции как пример заблуждений.
Но ведь я прав, и ещё никто не был убеждён аргументами противной стороны. Хоть и кринж, зато жизненный, а у тебя пространные писания, которые воспринимают всерьёз только те, кто уже заранее с ними согласен. Это БАЗА
Да заткнись ты уже, сектант-богохульник, тебя уже вывели на чистую воду.
А многие канонические правила в РПЦ не соблюдаются, к сожалению.
https://www.youtube.com/watch?v=U1eUxJEC0jQ
Если священники трактуют Писание иначе, чем у отцов Церкви, то они заблуждаются и нарушают соборное правило.
Так с фанатичностью можно и самих себя жизни лишать, и за макаронного монстра умирать. Смысл в чём? Идею человеколюбия проталкивать любой ценой, в рай попасть, спастись от пыток и греха или зло здесь на Земле и у власти победить добром и опухшими щеками?
Так нет никаких правил. Потому что если бы они были, то за нарушениями следовали бы санкции архиерейского суда. Но поскольку подсудны все, то Церковь просто застыла бы в бесконечных судебных разбирательствах. Поэтому ссылки на каноны это как игрушки из детства: ими давно не играют, но выбрасывать жалко, память как бы.
Балбес, там о проповеди, а не о толковании. Что должно быть общее единое мнение.. О его незыблемости не может быть речи, иначе не христианство, а какой-то культ личности кровавая диктатура старцев, отсутствие свободной мысли, деградация.
Нет, правила Церкви есть. От их несоблюдения Гундяевым они никуда не деваются.
Их никто не соблюдает. Миряне служат в алтаре каждого храма. Почти.
>там о проповеди, а не о толковании
Там и о том, и об этом. Перечитай текст.
>отсутствие свободной мысли
Если отсутствие ересей для тебя проблема, то разве ты христианин? Свободу мысли в другом проявляй, в науке, в помощи ближнему, а не ищи как бы обойти заповеди Христа, чтобы угодить неверным и выглядеть круче в их глазах.
. Разве тебе макаронный обещал рай? А Иисус обещал. Чуешь, где плюшки?
>ересей
Вот же, твоя мысль застыла. Если была живой.
Божье Слово многогранно, а тебе только ересь приходит на ум. Ты вообще представляешь, что значит толковать? Думаю что смутно.
>У католиков священники хотя бы целибат соблюдают.
А зачем он нужен?
>>951770
>А у вас они своих жён каждый день окучивают.
И? Они ещё писают и какают, прикинь
Есть множество знакомых-православных. Они частенько задумываются над вопросами религии в том плане, что вот идем мы с товарищем, зашли в магазин что-то купить, допустим, или просто разговорились… а он возьми да скажи: А я не знаю разрешено ли мне по Библии питаться этим/покупать это/делать то/слушать это… И так во многом. Порой до абсурда доходит, конечно. Что чистить зубы можно только толокой, ибо это не по христианству. То есть, сухой порошок из мертвых сверчков > нормальная зубная паста… и нужно именно его засыпать, а не чистить щеткой и тд. У нас еще водители автобусов часто иконы себе ставят на переднее стекло. И частенько какие-то хохмы отворачивают. Вот выхожу я из автобуса, а мне батюшка-водитель и говорит: Пятак у тебя червленный! Покайся да будет тебе прощение от господа! Пока не стало поздно…
Сразу вспоминается история с «ОТКРОЙ, ВРАТА!!!». Мало ли, куда меня может такой автобус с таким водителем завезти… в царствие небесное прямиком попаду.
Просто удивляюсь, насколько Бог хочет с тобой завести знакомство, что в ход пошли водители автобусов :)
Думаешь, это был знак свыше? А я ведь не верую. Вообще, много у меня такого в жизни происходит… много очень набожных людей вокруг меня крутится постоянно. Знакомых много. Часто кресты мне попадаются, иконы. Вот я мусор выкидываю, а там икона стоит. Просто стоит икона. В лифте кто-то иконы вешает по праздникам постоянно… мне на дверь один раз в подъезде вешали. А Кресты? Сажусь в такси и у водителя обязательно крест весит. Крест висит и у друзей моих. У одного знакомого, он настоящий православный, у него вообще везде кресты по квартире развешены. Сама она по форме на крест похожа. На окнах кресты, кровать в виде креста и тд. Я поэтому к нему и боюсь ходить. Чувствую какую-то ненормальность.
Еще вспомнил случай, когда какой-то мужчина на улице упал. Или женщина. Вокруг куча людей столпились. А я мимо проходил и когда подошел, то какой-то чувак выскочил из толпы, наклонился к нему низко, прошептал что-то или хрен его знает. Может, вообще целовал его или еще что-то. Но потом мужик открыл глаза и так на всех посмотрел удивленно. А малой в этот момент повернулся аки Савелий Крамаров и говорит: ВОТ ЧТО КРЕСТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ ДЕЛАЕТ! После этого там люди начали крест целовать, который откуда-то взялся. Вот именно поэтому я и стараюсь не ходить на улицу по возможности… Как не выйду, то бред какой-то происходит. Как говорил один великий персонаж «блдский еаный цирк!». Вот у меня постоянно так. А тут еще и крест этот… Реально задуматься надо.
Друг-православный рассказал сегодня историю: стояли они святить воду. Идет батюшка и как начал брызгать на них! И прямо моему другу в больное ухо водой залил. Он стоит, жалуется женщинам рядом: прямо в ухо больное! Так те ему начали: не вытирайте! Пускай высыхает! Говорит, что ухо болеть перестало. Реально вода помогла и самовнушение?
Зачем ты его ел тухлое? Попадись мне такое, ябы расценил это как знак своих отношений с Богом.
Почитай выше мои истории… это точно был намек. Теперь думаю, что Бог таким образом подсказал мне, чтобы я не тянул и стал православным.
Как я должен вычислить, где твои истории, и кем ты себя возомнил? За эту гордыню и жрёшь тухлятину.
Мои истории прямо выше здесь располагаются. Больше сообщений здесь нет. И никем я себя не возомнил. Просто не верую. А ты слишком агрессивный для православного. Бог тебя накажет за такое. А меня уже наказал, вероятно. Если он существует, конечно. Но верю я вообще в другое. У меня своя вера, можно сказать. Иисус мог быть ее воплощением в прошлом. Так что, да… меня могли наказать высшие пятимерные существа. В их существовании я не сомневаюсь. Но не знаю как точно смогли это сделать.
> Думаешь, это был знак свыше?
Думаю, Бог присматривает за тобой. Я бы на твоём месте не делал резких движений, позволь жизни идти своим чередом. Сам почувствуешь, когда захочешь более близкого знакомства.
А как ты почувствовал это? И когда? Как у тебя получилось придти к вере?
>>991388
Грешно смеяться над убогими.
> Грешно смеяться над убогими.
Я лишь хотел подчеркнуть, что у меня вообще-то нет никакого права рассуждать, как поступить на твоём месте, потому что быть на твоём месте значит прожить твою жизнь и иметь твой опыт, на твоём месте можешь быть только ты и никто больше.
> А как ты почувствовал это? И когда? Как у тебя получилось придти к вере?
Я не специально. Какая-то вера, как способность души, жила во мне с детства, я легко верил в истории, которые люди рассказывают, заслушивался прям. Не умел планировать будущее, люди выстраивали моё будущее за меня, я ориентировался на чувство доверия. Если я доверяю человеку, то следую его советам, простраиваю ими своё будущее. Но само доверие возникает как животное чувство, как будто я нюхом чую, кого мне слушать и кому доверять. Это чисто природная вера. Такая вера вполне может обойтись без Бога. Я жил без Бога четверть века и не испытывал особых проблем. А потом Он решил появиться в моей жизни. А может не решал, но точно - появился. Это было как гром среди ясного неба, это было зимней ночью, в полной спящими людьми квартире. Хотя уже недели за две я чувствовал, что в моей жизни происходит что-то важное, происходили невероятные события. Тогда я думал, что вселенная это нечто настолько неясное, что от неё можно ждать любых фокусов, и вот они начали происходить. В общем в одну ночь мой мир перевернулся, открылась какая-то чакра и стала искать объяснений. О христианстве и Иисусе Христе я тогда не очень думал, хотя был крещёный и читал Детскую Библию в раннем детстве. Личный Бог мне тоже не был необходим: Оно явилось так, что это было ни на что не похоже, а личного Бога я как-то себе представлял. Ну, короче прошло ещё несколько лет, прежде чем мне захотелось зайти в храм. Меня звали раньше, но я не торопился. Я верил, что моё от меня не уйдёт, это полный иррационализм. Пошёл, когда захотелось. Чтобы это было свободным решением. И Бог пошёл навстречу, я Его почувствовал. Бог приглашает людей в храм, это правда, но только по собственной воле. И всегда оставляет тебе возможность уйти, если не понравится. И опять вернуться в своё время. Всему своё время.
Спасибо тебе за то, что поделился своим опытом. Мне было приятно.