INTRODUCTION
Tom Holland - In the Shadow of the Sword (2012)
Gabriel Said Reynolds - The Emergence of Islam: Classical Traditions in Contemporary Perspective (2012)
Sean Anthony - Muhammad and the Empires of Faith: The Making of the Prophet of Islam (2020)
EMERGENCE OF ISLAM
Patricia Crone, Michael A. Cook - Hagarism: The Making of the Islamic World (1977)
John Wansbrough - The Sectarian Milieu: Content and Composition of Islamic Salvation History (1978)
Yehuda D. Nevo, Judith Koren - Crossroads to Islam: The Origins of the Arab Religion and the Arab State (2003)
Fred M. Donner - Muhammad and the Believers: At the Origins of Islam (2010)
David S. Powers - Muhammad is Not the Father of Any of Your Men: The Making of the Last Prophet (2011)
Stephen J. Shoemaker - The Death of a Prophet: The End of Muhammad's Life and the Beginnings of Islam (2011)
QURAN
Andrew G. Bannister - An Oral-Formulaic Study of the Qur'an (2014)
Carlos A. Segovia - The Quranic Noah and the Making of the Islamic Prophet (2015)
Carlos A. Segovia - The Quranic Jesus: A New Interpretation (2018)
Keith E. Small - Textual Criticism and Qur’an Manuscripts (2011)
Shahab Ahmed - Before Orthodoxy: The Satanic Verses in Early Islam (2017)
Stephen J. Shoemaker - Creating the Qur’an: A Historical-Critical Study (2022)
Joseph Schacht - Origins of Muhammadan Jurisprudence (1979)
G. H. A. Juynboll - Muslim Tradition: Studies in Chronology, Provenance and Authorship of Early Hadith (1983)
Herbert Berg - The Development of Exegesis in Early Islam: The Authenticity of Muslim Literature from the Formative Period (2000)
IMPACT OF ISLAM
Avner Greif - Institutions and the Path to the Modern Economy: Lessons from Medieval Trade (2006)
Timur Kuran - The Long Divergence: How Islamic Law Held Back the Middle East (2010)
Ahmet T. Kuru - Islam, Authoritarianism, and Underdevelopment: A Global and Historical Comparison (2019)
В чем "угон" треда заключается? Я не атеист, ты перепутал с кем-то из своих воображаемых друзей.
К слову, шапка предыдущего треда неактуальна, потому что ашариты тут уже давно не сидят. Вообще большинство мусульман мира не ашариты.
Он еще прошлые треды не видел
https://2ch.hk/re/arch/2023-04-30/res/863120.html
https://2ch.hk/re/arch/2022-12-07/res/852682.html
> Я не атеист
Мусульманин? Где религиозные, а не религиоведческие книги в твоих рекомендациях?
2. David S. Powers, Muhammad is Not the Father of Any of Your Men: The Making of the Last Prophet, University of Pennsylvania Press, 2011.
3. Joseph Schacht, The Origins of Muhammadan Jurisprudence, Oxford University Press, 1950.
4. Keith Small, Textual Criticism and Qur'an Manuscripts, Lexington Books, 2012.
The first explains how the Qur'an was composed orally by Muhammad using standard techniques of oral performers. The second shows how the Qur'an was altered and how early Islamic history was retconned in order to secure Muhammad's status as the last prophet. The third, although flawed, dealt a severe blow to the authenticity of hadith science from which it has never recovered. The fourth falsifies absolute preservation of the Qur'an.
Странно, что там нет Сингапура. Хотя в Сингапуре даже на землю плюнуть - уже правонарушение. А так - это по сути очень маленькие страны с малым количеством населения, при этом богатые, поэтому преступников там и меньше, и ловить их проще.
Тут только Жапан и Руанда выбиваются, но в первой якудза уже давно срослась с чиновниками и ментами, а в Руанде вряд-ли статистику нормально собирают.
Сингапур чуть пониже. Вот весь список
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/crime-rate-by-country
Многие исламские страны вполне на уровне европейских. Или тут важно что в топ попадают в сновном арабские страны?
Как видишь, там в основном немусульманские страны. Все дело в деньгах. Те, у кого есть деньги, могут обеспечить благополучие и правопорядок для граждан.
Пара-тройка ваххабитских стран затесалась в списке. Там проживает менее 1% мусульман мира. Из-за нефтяных денег они могут позволить гражданам полное обеспечение, а неграждане, включая мусульман из Пакистана и Индии, живут в гетто в чудовищных условиях. Это обратная сторона дубайско-катарско-саудийской роскоши. ОАЭ вообще мусульманской назвать сложно, большинство населения богатые понаехи из Европы и бедные гастарбайтеры из Южной Азии.
А в Омане не совсем классические мусульмане. Там ибадиты, которых шииты и сунниты за мусульман не считают.
> А в Омане не совсем классические мусульмане. Там ибадиты, которых шииты и сунниты за мусульман не считают.
Прям совсем не считают?
ОАЭ настолько исламская страна, что там открывают индуистские капища.
https://russianemirates.com/news/uae-news/v-dubaye-zarabotal-novyy-induist-skiy-khram/
Всего там 3 индуистских храма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinduism_in_the_United_Arab_Emirates#Temples
Про них говорят, что это заблудшая секта и с ними нельзя молиться.
https://islamqa.info/en/answers/40147/praying-behind-ibaadis-and-innovators
Не атеист, не мусульманин, но форсишь религиоведческие критические книжки об исламе. Так какой ты конфессии и с какой целью это делаешь?
Я взял список с одного небезызвестного сайта 4chan
Всех авторов можно загуглить, это признанные академические историки.
Читал несколько книг, но также многое узнал из интервью с авторами этих книг. На русском есть книга историка Тома Холланда "В тени меча. Возникновение ислама и борьба за Арабскую империю".
https://www.youtube.com/@ExploringtheQuranandtheBible/videos
Тут беседы ученых по тематике этих книг. Современное исламоведение дает немного другую версию исламской истории, чем в самой исламской традиции. Как выразился анон из прошлого треда, образ Мухаммеда был "причесан". Чтобы понять, каким был исторический Мухаммед, надо брать во внимание более широкий спектр источников, не только мусульманские тексты (Коран, хадисы, сира). Что-то было взято Мухаммедом из христианства (сюжет о семи отроках Эфесских), что-то из иудаизма (талмудических преданий), что-то из местных языческих верований (почитание черного камня).
На мои взгляды насчет ислама это повлияло, но не так сильно, как наличие противоречий в исламском учении. Знание истории ислама позволяет объяснить появление этих противоречий. Например, история о том, что ангелам надо было поклониться Адаму, а Иблис отказался. Это же противоречит предписанию: "Не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха", как такая история могла появиться в Коране? Скорее всего, это заимствование из https://en.wikipedia.org/wiki/Life_of_Adam_and_Eve
Мухаммед слышал много подобных преданий от христиан и иудеев и потом их использовал в Коране.
Бывает ревизионизм, где ученые могут утверждать какие-то смелые вещи. Это нормально, если укладывается в рамки научных гипотез. Со временем какие-то гипотезы опровергаются, другие подтверждаются.
https://en.wikipedia.org/wiki/Revisionist_school_of_Islamic_studies
А бывают критические подходы в коранистике и хадисоведении, где в ходе исследований опровергаются какие-то стереотипы, например, утверждения о полной сохранности Корана или аутентичности хадисов. Это само собой не нравится некоторым мусульманам и они иногда вообще критикуют возможность историко-филологического исследования текстов, которые связаны с историческим Мухаммедом.
https://www.youtube.com/watch?v=-XJ4bxYYPVE
https://www.youtube.com/watch?v=EdGBdqGJqU8
https://www.youtube.com/watch?v=9hrcd6K0RDM
https://www.youtube.com/watch?v=igzkqjtGIXs
https://www.youtube.com/watch?v=LxKV3g7iTCE
https://www.youtube.com/watch?v=Bz4vMUUxhag
>религиоведческие критические книжки об исламе.
Хорошие книжки. Если ты про критику как анти-исламскую апологетику, то в этих книгах ее нет. Если ты про так называемый критический метод, то он распространен в религиоведении и означает использование методов текстологии, филологии, лингвистики применительно к религиозным текстам.
Это современная академическая литература об исламе. Помимо этого есть разные Routledge Companion to the Qur'an, Blackwell Companion to the Qur’an, Routledge Handbook on Early Islam и т.д. В них даются взгляды разных ученых на историю возникновения Корана и ислама, там есть и статьи ученых-мусульман. Если ты знаешь литературу, рассказывающую об исламе более объективно, то посоветуй ее.
>Так какой ты конфессии
Христианство.
>с какой целью это делаешь?
Изучать ислам объективно. Ислам интересен как явление. Люди изучают платонизм, зороастризм или буддизм, им необязательно вкатываться в эти традиции, чтобы иметь достоверное представление о них. Мусульмане в большинстве хорошие люди, даже если я с ними не согласен по каким-то вопросам.
С Божьей помощью изучаю. С интересом отношусь к академической литературе по библеистике и патрологии. Например, есть серия Oxford Early Christian Studies, где издано немало отличной литературы.
Тем, кто считает, что современная библеистика несовместима с христианской верой, рекомендую почитать статьи в этом блоге. Там есть рекомендации для дальнейшего чтения.
https://the-way.info/
>Если ты знаешь литературу, рассказывающую об исламе более объективно, то посоветуй ее.
Аноны, посоветуйте книгу, которая историю ислама описывает, но желательно без особых восхвалений, как бы со стороны. Интересно узнать, откуда столько течений, сект и новых пророков в мусульманском обществе, как исламский мир сначала захватил половину территорий Византии, а потом распался, как сначала был центром просвещения на Востоке, а потом в радикализм ударился. Читал только Ар рахик Аль махтум в армии когда был, стало интересно.
Мусульмане постоянно изображали Мухаммеда.
В чем же харамность?
Ты предлагаешь туркам уничтожать манускрипты времен Османской империи?
В изображении пророка и вообще людей. У турок свой ислам, но это не делает его правильным, он противоречит Корану.
Это может привести к идолопоклонству, поэтому статуи, различные изображения животных и людей запрещены
А может и не привести.
От компьютерных игр, аниме и фотографий ты уже отказался?
А где ты это увидел? Точнее, какой момент на запрет изображений ты трактуешь иначе, чем другие?
Я не мусульманин.
В исламе нет общепринятого взгляда на допустимость изображений. Поэтому сохранилось много изображений Мухаммеда и мусульмане создают их по сей день.
Если ты считаешь, что Коран запрещает изображения, то приведи соответствующие аяты.
Так и я не мусульманин.
Посланник Аллаха (с.г.в.) сказал: «Ангелы не входят в дом, где есть собака или изображение» (Тирмизи, Насаи, Ибн Маджа).
Насколько я знаю, аятов таких нет, а запреты изображений основаны на Сунне.
Тот анон говорил, что запрет основан на Коране.
>запреты изображений основаны на Сунне
Существуют хадисы на этот счет, но не все мусульмане принимают их. Есть кораниты, есть шииты, у которых совсем другие сборники хадисов.
Даже в суннизме нет консенсуса по этому вопросу, поэтому многие сунниты увлекаются аниме или компьютерными играми. А есть те, кто запрещают даже фотографии.
Поскольку сохранилось много изображений Мухаммеда, сделанных мусульманами от Индии до Турции, то это значит что в обществе это нормально воспринималось и никто не уничтожал эти книги и картины за сотни лет.
Одни богословы, например, имам Навави, считают, что в хадисе говорится абсолютно о всех образах. Другие же, например, имам Хаттаби, полагают, что речь идёт лишь об изображениях, которые категорически запрещены в исламе (например, образы с чёткими контурами головы и тела, или иллюстрации, используемые в запретных целях).
Короче, фиг знает, извертеться можно по всякому, но нельзя скорее воплощать на бумаге свои фантазии.
Аниме я не смотрю. Делать фотографии не запрещено, ибо это не создание изображения с нуля. В игры я не играю, а если и играть - то в такие, в которых нет ширка
Посмотри на культуру исламских стран. Там постоянно создавались изображения людей, иногда очень реалистичные. Вот галерея портретов султанов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_султанов_Османской_империи
>Делать фотографии не запрещено, ибо это не создание изображения с нуля
А где сказано, что не с нуля не запрещено?
Фотография является приблизительным изображением реальных предметов. Приблизительным, потому что 2Д и качество не 100% близкое к реальности.
Картины тоже являются приблизительным изображением реальных предметов. Иногда по степени точности приближающимся к фото.
В одном случае изображение создает человек с помощью карандаша или красок и в другом случае изображение создает человек с помощью фотоаппарата.
>В игры я не играю, а если и играть - то в такие, в которых нет ширка
Понятие ширка у всех мусульман разное.
3Д модели в играх это изображения живых существ, близкие к статуям по своей реалистичности.
Так одно дело культура какой она стала, а другое - изначальные предписания религиозные. А они довольно смутные. Единственное, фотография показывает людей как они есть и однозначно разрешена, если без фильтров и фотошопа.
>фотография показывает людей как они есть и однозначно разрешена
Тогда реалистичное искусство, изображающее людей, тоже не нарушает предписаний ислама.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотореализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперреализм
>а другое - изначальные предписания религиозные
Изначальные предписания таковы, что им придумано множество трактовок, включая мнение о дозволенности портретов. У османов были свои придворные факихи, которые толковали эти предписания и государство с этим считалось.
К тому же основные сборники хадисов появились только через 200 лет после смерти Мухаммеда. А в Коране нет никакого запрета на изображения людей.
>без особых восхвалений, как бы со стороны
У Вашингтона Ирвинга есть книга "Жизнь Магомета" и у Владимира Соловьева (который философ) тоже есть книга "Магомет - Его жизнь и религиозное учение".
Том Холланд, В тени меча. Возникновение ислама и борьба за Арабскую империю
Алексей Муравьёв, Христианский Восток накануне Арабского завоевания. Сирийский мир и цивилизационные процессы в V—VI вв. н. э.
Стивен Фредерик Старр, Утраченное Просвещение. Золотой век Центральной Азии от арабского завоевания до времен Тамерлана
Юджин Роган, Арабы. История. XVI-XXI вв.
Юджин Роган, Падение Османской империи
Эллен Р. Уолд, Saudi Inc.
А. М. Васильев, Пуритане ислама
Жиль Кепель, Экспансия и закат исламизма
Бернард Льюис, Арабы в мировой истории. С доисламских времен до распада колониальной системы
Бернард Льюис, Что не так? Путь Запада и Ближнего Востока: прогресс и традиционализм
Авнер Грейф, Институты и путь к современной экономике. Уроки средневековой торговли
>Авнер Грейф, Институты и путь к современной экономике. Уроки средневековой торговли
Про эту книгу
https://www.youtube.com/watch?v=jVbH0hILD38
Акыда Иоанна Дамаскина (да благословит его Аллах и приветствует).
Зачем тебе вкатываться в ислам в 2023 году?
Ты не араб 7 века, тебе не надо узнавать заповеди в чем-то пересказе.
Прими на себя ярмо семи заповедей потомков Ноя и будет тебе счастье.
https://monoteism.ru/wp-content/uploads/2020/05/90laws_II_Block_ForWeb.pdf
То есть ты еще не понимаешь куда собрался вкатываться. А зачем тебе вкатываться тогда?
Повелся на красивую обертку, не разобравшись в сути?
Потому-что в тоталитарных порашах плохо со статистикой и социологией в целом.
Ваалейкум ассалам. Акыда ахлю сунна валь джамаа, приверженцы учения пророка Мухаммеда (саляллаху алейхи уа ссалям), салафиты на истине, Аллаху Алям
Человек изображенный в шапке треда явно нарисован пакистанцем или индусом. Возможно что многобожником.
>салафиты на истине
Нет.
https://youtu.be/6iOb8PYYUMw?si=cSyUNzEPEhKoCRl1
>шиитский канал
Это ты выше постил шиитскую книгу по акыде?
Как пришел к таким взглядам?
Все таки Коран и хадисы полны антропоморфических образов. Саудийцы носители арабского, не знакомые с греческой философией, придерживаются именно таких трактовок, а им оппонируют шииты и сунниты, испытавшие сильное влияние идей Платона и Аристотеля, а также всяческих мистических традиций.
По видео пара вопросов к шиитам.
1) Среди 99 имен есть Всевидящий (Аль-Басыр) и Всеслышащий (Ас-Сами).
Это про зрение и слух или нет?
Если да, то почему зрение и слух считаются нормальными атрибутами, а наличие нюха уже воспринимается как что-то оскорбительное?
2) Где в Коране сказано, что буквальное понимание неверно, а метафорическое верно? До какой степени шииты метафоризируют Коран и Сунну?
Если что-то в описании коранического Аллаха кажется шиитам нелогичным и недопустимым и они отвергают буквализм, то почему такое отвержение буквализма не распространяется на нормы этики и права, которые тоже могут оказаться лишь метафорами для чего-то другого. Почему метафоричность по мнению шиитов присуща лишь описанию Аллаха, но не всему остальному тоже?
Это близко к платоновскому или аристотелевскому пониманию Бога, когда какие-то качества и атрибуты исключаются, потому что не представляются допустимыми и достойными для Бога с точки зрения греческой культуры и этики.
Про глаза.
https://quran-online.ru/11:37
https://quran-online.ru/20:39
https://quran-online.ru/52:48
https://quran-online.ru/54:14
Про руки.
https://quran-online.ru/38:75
Про трон.
https://quran-online.ru/search#трон
Про пальцы и ступни сказано в суннитских сборниках хадисов, поэтому к шиитам нет смысла задавать вопросы про это.
Шииты последовательны в вопросе наследования Али политической и юридической власти.
Традиционные сунниты и шииты последовательны в наследовании вторичной традиции возникшей в исламских странах -- суфизм и правовые школы. Историческое преемство с этими культурно-историческими формами не означает преемства с религией Мухаммеда, скорее наоборот.
Ашариты последовательны в детерминизме, отрицающем любую свободу воли и любой выбор со стороны человека. Это демонстрирует странность исламской картины мира, когда спасение вроде бы зависит от точного соблюдения огромного количества правил, но человек не выбирает их соблюдение. Выбор сделан за него и весь сюжет исламской истории разыгрывается без участия в нем хоть кого-то принимающего решение кроме Аллаха. Неудивительно, что появился пантеист Ибн Араби, учивший чему-то близкому к индуистскому представлению о сне Брахмана.
Асариты последовательны в буквалистском прочтении Корана, который проясняет суть идей Мухаммеда. Эти идеи были затуманены увлекающимися каламом и мистикой, когда под влиянием греческой философии коранический антропоморфизм стал восприниматься некоторыми мусульманами как что-то неприемлемое.
Кораниты последовательны в отвержении хадисов как позднейшей фальсификации.
Это не строгое разделение по категориям, эти группы частично пересекаются.
Молись в сторону запада, одноглазый там живет.
Как мусульмане отнесутся к тому, что атеист пришел в их священное место.
Недалеко от моего дома есть мечеть, хочу зайти туда, послушать, о чем проповедник говорит, атмосферу прочувствовать.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>Можно ли атеисту посещать мечеть?
да
>Нужно ли сообщить о своем присутствии главному мусульманину?
желательно, обратись к имаму
>Как мусульмане отнесутся к тому, что атеист пришел в их священное место
положительно, если ты пришел чтобы узнать про ислам или же решил стать мусульманином. Бояться тебе точно нечего
Нет, в исламе нет такого. Каждая душа после смерти попадает в барзах
Умеренные шииты.
Не знаю, но у них распространена вера в джиннов, которые не ангелы и не шайтаны. В исламских странах даже есть люди, которые утверждают, что "женаты на джиннах". Возможно это что-то близкое к вере в тульпы.
Этот вопрос на полном серьезе обсуждался в исламской теологии
https://maktabahalbakri.com/416-marriage-between-human-and-jinn/
https://fiqh.islamonline.net/en/may-a-human-marry-a-jinni/
https://islamqa.org/hanafi/daruliftaa/7923/human-jinn-inter-marriages/
> Аллах не помогает
С чего такие выводы? Лично мне Аллах отвечал на мои дуа и не раз. Но ты не должен забывать, что суть религии не в исполнении желаний, а в поклонении Всевышнему. А так, все будет так, как захочет Аллах, по Его желанию.
Виды джиннов
Аль-Амиру – джинны, которые на невидимом уровне пребывают с людьми в их домах. В основном они не вредят людям, за редким исключением. Но те из них, которые пребывают в санузлах (ванная, туалет), – это будут шайтаны (дьяволы). Поэтому нам велено произносить «а’узубилляh» (славословие-оберег от колдовства и одоления бесами, джиннами) перед вхождением в туалет. Произнесение «а’узубилляhи мина шайтани рраджим» защищает человека от их вреда.
Аль-Карину – джинн, сопровождающий человека пожизненно, с его рождения и до смерти (другими словами – рождённый с человеком и приставленный к нему пожизненно). Он внушает плохие мысли, заставляет совершать дурные поступки, вызывает постоянные сомнения (васвасы разного рода), приводящие человека ко многим грехам и плохому исходу дел. Его промысел – наущение дурному и отвращение человека от хорошего, дозволенного.
Аль-Мариду – джинны с огромными телами, можно сказать, джинны-гиганты.
Аль-Ифрит. Этот вид джиннов самый сильный, могущественный, для силы его воздействия гигантизм тела не нужен. Например, даже самый маленький Ифрит способен убить самого огромного гиганта – джинна Марида, настолько он силён.
Умёму-Сибъян. Данный вид джиннов становится преградой для зачатия у женщин (он способен вызвать бесплодие). Кроме того, он умерщвляет детей, не достигших семилетнего возраста, вносит раздор в семью, вызывает фитну между мужем и женой. Этот тип также облизывает немытые грязные рты детей, вызывает у них рвоту, ослабляет их, наводит на них различные болезни.
Аль-Гавлу (Гилан) – в переводе с арабского означает «проявляющаяся в ночи». Он сопровождает человека, вышедшего в сафар (любая поездка) в одиночку. Он также появляется возле людей одиноких (у которых нет семьи, детей). Его промысел – нагнетание страха человеку в пути (в любой дороге, поездке), устрашение его, причинение разного рода вреда, препятствий в дороге, будь это сбивание с пути (наущая неправильную дорогу) или что-либо другое. В результате действий джиннов этого типа человек попадает в непредвиденные неприятные ситуации, хитросплетения и сихр. Однажды у Пророка ﷺ спросили: «Что представляет собой джинн аль-Гилан?» Пророк ﷺ ответил, что это джинн, работающий над сихром (то есть занимающийся сихром, уловками).
Виды шайтанов
Ханзаб – досаждающий человеку во время намаза, вызывающий всякого рода васвасы – внося и вселяя сомнения, путаницу и неуверенность в сердце человека насчёт того, что касается намаза.
Гаффаф – наносит человеку вред, пугает его, может появиться в образе страшных животных.
Залнабур – пребывающий на рынках, в торговых точках, работает над обманом и одурачиванием покупателей. Его промысел – хитрить и лукавить во время торговли, заставлять продавца обсчитывать покупателя, восхвалять товар, скрывая имеющиеся недостатки.
Валлгаа – настигает человека во время совершения омовения, внушая сомнения в ритуалах.
Сабар – усиливает гнев, злобу тех, кого постигла какая-либо беда; заставляет человека царапать лицо, кричать, срывать одежду и т. д., насылает на человека тяжесть его положения, нагнетает обстановку.
Агвар – приводит человека к зина (прелюбодеянию). Это шайтан, работающий над блудом и половым распутством людей.
Даасим – разводит фитну и раздоры в семье.
Матриш – работает над распространением ложных слухов.
Даггар – вызывает ночные кошмары и пугает людей во время сна.
Тамрих – отвлекает людей от их обязанностей.
Миклас – притягивает человека к азартным играм, преподносит их в красочном, азартном виде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иблис#Этимология_имён
аль-Мазхаб المذهب
переносн. «доктринальная косность»
букв. «способ действия»
Откуда это? Аналог христианского слова "ересь" (αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта»)?
https://ok.ru/rsdnyays/topic/62879970260325
В интернете можно встретить написание "Аллаه"
https://www.google.com/search?q=%22%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D9%87%22
В белорусском и украинском есть написание "Аллаг" и "Алаг". Хотя по-белорусски есть и вариант "Алах".
https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Алаг
https://be.wikipedia.org/wiki/Алах
Этим они похожи на староверов-неокружников, которые не признавали написание имени Христа как "Иисус".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неокружники
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окружное_послание
В этом случае тоже параллели с украинским и белорусским, где используется написание "Ісус".
>Закарийя
Захария (др.-евр. זְכַרְיָה, Зхарья — «Яхве вспомнил»)
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%96%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%94
>Яхья
Иоанн (др.-евр. יוחנן, Йоханан — Яхве милостив)
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%97%D7%A0%D7%9F
>Иса
Иисус (др.-евр. יהושוע, Йехошуа или Йошуа — Яхве есть спасение)
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%A9%D7%A2
>Ильяс
Илия (др.-евр. אֵלִיָּהוּ, Элийяху — Бог мой Яхве)
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%95
> которые по-арабски не имеют значения
да, это иудейские имена, но значение имеют. Мусульмане чтят прошлые писания, но не живут по ним, тк они искажены
>но значение имеют
Какое у них значение в арабском языке?
У мусульман много такого. Евангелие ("благая весть" по-гречески) поменяли в Инжил, а Тору ("закон" по-древнееврейски) - в Таурат. Понятно, что Мухаммед не знал, как апостолы называли весть Христа по-гречески, но слышал от местных христиан видоизмененное слово "Инжил" и потому решил, что Христос дал людям книгу с таким названием. Но каких-то дополнительных смыслов в арабском языке слово إنجيل не имеет, это калька с греческого.
>тк они искажены
Это одна из точек зрения в исламе. Есть мусульмане, которые не верят в искаженность Библии.
Но вообще "искажения" это просто отговорка мусульман, которые не хотят замечать библейские заимствования в Коране. Эти заимствования хорошо объясняются в контексте к христианской и иудейской традиции, а вот в чисто исламском контексте остаются непонятными.
> Есть мусульмане, которые не верят в искаженность Библии
Мусульманин не может так думать)
По крайней мере тот, кто следует Корану и Сунне пророка (мир ему и благословение)
>Мусульманин не может так думать
Получается, что ты выносишь такфир тем, кто так считает. А между тем, в Духовном управлении мусульман РФ на официальном сайте излагается эта точка зрения.
https://dumrf.ru/islam/dialog/1753
Автор статьи - мусульманин-суннит, специалист по истории исламской теологии, по происхождению араб, то есть носитель языка Корана.
Человек, буквально, пытался спасти свою жизнь.
А почему в темя, не слева слегка или справа, не затылку? Почему так?
В исламском контексте звучит даже логично. Ведь в исламе Аллах тотально трансцендентен миру. Даже с Мухаммедом он общается не напрямую, а через Джабрила, а там недалеко до мысли, что и для обратной связи нужен посредник.
У суфиев и шиитов эта тема разработана. В суфизме упор сделан на подчинение воли передатчику энергии, носителю сильсили или "духовной генеалогии". Поэтому суфии представляют шейхов во время молитвы, целуют им руки и т.д. На видео одно из проявлений суфийского отношения к шейхам.
https://www.youtube.com/watch?v=8U3Ov5QW3xI
Персия Ахеминидов к примерно 500 г.д.н.э. (времена Дария и Ксеркса, лупившего грекам море) включала в себя территории современных: Турция, Египет, Сирия, Иран, Ирак, Армения, Азербайджан, Грузия, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Афганистан.
Как Персы добились этого:
Зороастризм стал монотеизмом с Богом добра «АхураМазада» и дьволом(но он действовал только автоматом добавляя зла для баланса сил). Т.е. добро и зло логически выделились. А значит, стало можно считать за Людей всех порядочных человеков (они тоже зороастрийцы, хоть и не знают этого).
Придумали мандат неба. Бог дал Ахеминидам право царстовать и нести порядок в подчинённые замели.
Не разрушали, не геноцидили, не менели религию, не вмешивались во внутренние дела захваченного региона.
Т.е. Зороастризм:
имеет логическую основу как в Христьянстве и Исламе.
* позволяет разным народам жить в единой мега-стране и не передраться. Подобно Христьянству в Римской империи.
Но Христьянство ещё можно назвать Зороастризмом для европейцев. А зачем странам ближнего востока изобретать ровно такой-же Ислам, когда есть Зороастризм?
Не тролль но интересно. Почему появился Ислам, если уже был Зороастризм?
Персия Ахеминидов к примерно 500 г.д.н.э. (времена Дария и Ксеркса, лупившего грекам море) включала в себя территории современных: Турция, Египет, Сирия, Иран, Ирак, Армения, Азербайджан, Грузия, Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан, Афганистан.
Как Персы добились этого:
- Зороастризм стал монотеизмом с Богом добра «АхураМазада» и дьволом(но он действовал только автоматом добавляя зла для баланса сил). Т.е. добро и зло логически выделились. А значит, стало можно считать за Людей всех порядочных человеков (они тоже зороастрийцы, хоть и не знают этого).
- Придумали мандат неба. Бог дал Ахеминидам право царстовать и нести порядок в подчинённые замели.
- Не разрушали, не геноцидили, не менели религию, не вмешивались во внутренние дела захваченного региона.
Т.е. Зороастризм:
- имеет логическую основу как в Христьянстве и Исламе.
- позволяет разным народам жить в единой мега-стране и не передраться. Подобно Христьянству в Римской империи.
Но Христьянство ещё можно назвать Зороастризмом для европейцев. А зачем странам ближнего востока изобретать ровно такой-же Ислам, когда есть Зороастризм?
>Почему появился Ислам, если уже был Зороастризм?
Постоянно появляются новые учения и религии. А вот почему ислам распространился на территории Ирана, вытеснив зороастризм, это другой вопрос. Византийские земли мусульмане захватили очень просто. Они установили очень низкие налоги по сравнению с византийскими, так что местные жители не особо бунтовали. Пока налоги не подняли выше прежнего, но это было позднее. Религию там не навязывали и довольно долго большинство людей на этих землях исповедовали христианство. Как было в Иране не знаю.
>А зачем странам ближнего востока изобретать ровно такой-же Ислам, когда есть Зороастризм?
Ислам создали не страны, а группа людей: Мухаммед и его последователи. Мухаммед вряд ли знал много о зороастризме. Он был окружен христианами, иудеями и арабскими язычниками.
> Духовном управлении мусульман РФ
Ты серьезно? Их всерьез никто не воспринимает. Смотри лекции шейхов Саудии
Вероятно так и выглядели арабские завоевания в средние века.
https://t.me/ASupersharij/23961
https://t.me/vchkogpu/42316
https://t.me/vchkogpu/42327
https://t.me/apwagner/14004
https://t.me/UAnotRU/36043
Обратите внимание, какими лозунгами они прикрывают свое насилие. В контексте хадисов про камни и деревья происходящее в Израиле выглядит весьма жутко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам_и_антисемитизм#Хадис
https://www.youtube.com/watch?v=I2tIe6lLyhw
https://t.me/apwagner/14051
После такого любая апология этой идеологии выглядит лицемерной. Там не то, что нет сдерживающих факторов, которые бы устанавливали кодекс чести, минимальную планку цивилизованной войны, но в целом поощряется такой тип поведения. Это не ограничивается антисемитизмом хотя в хадисах много на эту тему Для них все еще актуально деление территории на даруль ислам и даруль харб, где иноверцев-харбиев поощряется угнетать или обманывать. Даже на "умеренном" Даруль фикре есть про это.
https://darulfikr.ru/articles/o-ponimanii-rabstva-v-islame/
>>958693
"а вы их крестовые походы видели?"
обычно такая аргументация у мусульман в виде аргументов. вообще арабизация, радикализация (как карт-бланш на притеснения неверных в виде налогов или их физ. устранения) и усложнённость требований (нет простого свода заповедей), и концепция рая как гедонистической хуйни делает ислам беконом из жопы.
Да, но не в компании тех, кто завидует, ненавидит Аллаха, и пророка Его - Мухамеда.
И не в компании тех, кто смеется над именами Аллаха, считая себя выше Ислама, осмеивает либо хулит над пророками и проповедниками, обесценивая их подвиг, ненавидит мусульман, в особенности ханифов.
Так же стоит избегать общества, которое использует нецензурную речь.
Не должен язык, славящий Аллаха, произносить проклятия.
Очищение может начаться с паломничества по святым местам на земле.
>>959279
Вы уже наказаны тем, что распространяете скверную речь.
Вам нужно очиститься, для вашего блага. А мне - после общения с вами. Аллаху Акбар - сегодня пост.
Татуировки не запрещены, только если они угодны Аллаху.
преданный Аллаха, принявший у Него прибежище
Это Санта Клаус, он на Рождество приходит. А на Новый год дедушка Мороз.
• Аль-Махалли аль-Аш’ари (ум. 864 г.х.) сказал:
وَقَوْله سُطِحَتْ ظَاهِر فِي أَنَّ الْأَرْض سَطْح وَعَلَيْهِ عُلَمَاء الشَّرْع لَا كُرَة كَمَا قَالَهُ أَهْل الْهَيْئَة وَإِنْ لَمْ يَنْقُض رُكْنًا مِنْ أركان الشرع
«Явный смысл слов Аллаха «распростерта» заключается в том, что Земля плоская, и на этом сошлись ученые Ислама. Она не является круглой, как об этом говорят астрологи, хоть их слова и не нарушают одну из основ Ислама».
📚 [«Тафсиру-ль-джаляляйн», комментарии к Суре «аль-Гашийя»]
• Абду-ль-Каhир аль-Багдади аль-Аш'ари (ум. 429 г.х.) сказал:
وَأَجْمعُوا على وقُوف الارض وسكونها <…> وَأَجْمعُوا على أَن الارض متناهية الْأَطْرَاف من الْجِهَات كلهَا <…> وَأَجْمعُوا على ان السَّمَاوَات سبع طباق خلاف قَول من زعم من الفلاسفة والمنجمين انها تسع واجمعوا انها لَيست بكرية تَدور حول الارض خلاف قَول من زعم انها كرات بَعْضهَا فى جَوف بعض وان الارض فى وَسطهَا كمركز الكرة فى جوفها وَمن قَالَ بِهَذَا لم يثبت فَوق السَّمَاوَات عرشا وَلَا مَلَائِكَة وَلَا شَيْئا مِمَّا نُثبتهُ موجودا فَوق السَّمَاوَات
«Единогласны [аш'ариты] в том, что земля неподвижна и находится в состоянии покоя. <…> Также они единогласны, что Земля имеет концы со всех сторон. <…> Также они единогласны, что небеса являют собой семь слоёв, расположенных один над другим в отличие от мнения, высказываемого философами и астрологами, что небес - девять. Также они единогласны, что небеса не являются шарообразными, вращающимися вокруг Земли в отличие от тех, кто заявляет, что они шарообразны и находятся внутри друг друга, а земля расположена в центре их подобно ядру шара.
Кто придерживается данных воззрений, то такой не утверждает над небесами ни Трон, ни ангелов, ни что-либо из того, что мы утверждаем их тех вещей, что находятся над небесами».
📚 [«аль-Фаркъу байна-ль-фиракъ» стр. 285-286]
• Абду-ль-Каhир аль-Багдади аль-Аш'ари (ум. 429 г.х.) сказал:
وعلى انه بسط الارض ولذلك سماها بساطا خلاف قول من زعم من الفلاسفة والمنجمين ان الارض كروية غير مبسوطة
«Он распростер Землю и поэтому назвал ее ковром. А не так, как говорят философы и астрологи, что Земля шарообразна, не распростерта».
📚 [«Усуль ад-дин», стр. 146]
• Мухаммад аль-Куртуби (ум. 671 г.х.) сказал:
في هَذِهِ الْآيَةِ رَدٌّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْضَ كَالْكُرَةِ، <…> وَالَّذِي عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَأَهْلُ الْكِتَابِ الْقَوْلُ بِوُقُوفِ الْأَرْضِ وَسُكُونِهَا وَمَدِّهَا
«В этом Аяте (3/13) опровержение тем, кто заявляет, что Земля подобна шару. <…> То, чего придерживаются мусульмане и люди Писания – это мнение о том, что Земля стоит, неподвижна и распростерта».
📚 [«аль-Джами’ ли ахками-ль-Куран», 9/280]
• Ибн 'Атыйя аль-Аш'ари (ум. 541 г.х.) сказал:
وظاهر هذه الآية أن الأرض سطح لا كرة، وهو الذي عليه أهل العلم، والقول بكريتها وإن كان لا ينقص ركنا من أركان الشرع، فهو قول لا يثبته علماء الشرع،
«Явный смысл этого аята говорит о том, что Земля плоская, а не шарообразная. И на этом мнении обладатели знания. А мнение о том, что она шарообразна, хоть и не нарушает одну из основ шариата, однако не находит подтверждения у ученых шари'ата».
📚 [«аль-Мухаррару-ль-ваджиз», 5/475]
Аллаху Акбар!
пусть тебе будет милость Аллаха
>>959779
Земля, как почва.
Земля, как мать.
Земля, как дом.
У каждого свое мнение.
святой смотрит на землю глазами святого, царь - глазами царя,
капиталист - глазами капиталиста, рабочий или инженер - глазами рабочего, инженера.
ремесленник - так.
картограф - так.
мореплаватель - так.
У каждого есть своя карта. Даже у слепых. И немых. И хромых.
Надо уважать любой достойный труд - так говорит Коран.
И не только Коран.
Скажи: «Прибегаю к защите Господа рассвета, от зла того, что Он сотворил, от зла мрака, когда он наступает, от зла колдуний, поплевывающих на узлы, от зла завистника, когда он завидует».
— 113:1—5
аналог в гаятри, если вы в теме
https://rezka.ag/cartoons/fiction/34192-polunochnoe-evangelie-2020.html
первая серия.
Зомби - это хиппи в какой-то мере.
Турецкие СМИ активно обсуждают слух о том, что Владимир Путин тайно принял ислам. Это происходит не впервые: подобная информация появлялась, начиная с 2015 года. С чем это связано? И о чем свидетельствуют подобные разговоры в мусульманском мире?
Директор института политических исследований Сергей Марков сообщил, что «в турецких СМИ обсуждают, что Путин тайно принял ислам. Это запустили политологи». Зачем им подобные слухи?
Впервые принятие Путиным ислама начали обсуждать в 2015-м, когда президент РФ на неделю пропал из поля зрения общественности. В том году Россия вошла в Сирию, чтобы помочь дружественной стране в борьбе с террористами. Наверное, многим казалось, что иного объяснения вводу контингента найти сложно: отправиться за тысячи километров, чтобы бороться с религиозными фанатиками - для чего это нужно человеку другой веры?
Слухи о том, что наш президент принял ислам, обсуждались в Турции, Кыргыстане, на Кавказе. В результате, распространялись фейки, со ссылкой якобы на “Лайф ньюс”и «Интерфакс», «цитировавших» пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова: «Владимир Владимирович не стал обо всем мне рассказывать. Но я его давно знаю, и он не склонен поддаваться спонтанным порывам. Возможно, речь идет о чем-то субстантивном. Я сам заинтересовался. Сейчас читаю Коран».
Было сфабриковано заявление тогда еще президента (ныне - главы) Чечни Рамзана Кадырова, который якобы написал в ныне запрещенных соцсетях, что «никогда не был так счастлив» и выразил надежду, что скоро «Владимир Владимирович объявит джихад всем неверным и мунафикам».
Кстати, политологу Сергею Маркову, который написал 28 декабря о появившихся в турецких СМИ слухах, тоже приписали фейковое заявление: «Наш президент в первую очередь думает о России. Чтобы мы не оказались в окружении либеральной безнравственности Запада, нам нужны сильные союзники. Страны исламского мира могут стать надежными союзниками. Все равно Бог один».
В 2018-м в Турции вновь начали обсуждать принятие ислама Владимиром Путиным: якобы это произошло в ходе рабочего визита в Казань на встрече с ведущими исламскими учеными России. Слух появился в период укрепления наших отношений с Турцией, которые были на грани катастрофы, после того, как был сбит наш истребитель в Сирии. В СМИ Турции писали: «Путин — очень умный человек. Он делает все это ради мира в своей стране и правильно делает, потому что видит, как Америка пытается разделить Турцию и Ближний Восток, как она подогревает сепаратизм, желая заставить всех воевать друг с другом. Он не хочет, чтобы это перекинулось на его страну. Все просто».
ИЗ
Лица
Путин принял ислам: почему этот слух снова активно обсуждают в мусульманском мире
Путин принял ислам: почему этот слух снова активно обсуждают в мусульманском мире
Директор института политических исследований Сергей Марков заявил, что ряд турецких СМИ пишет о переходе Владимира Путина в ислам, как о свершившимся факте.
Турецкие СМИ активно обсуждают слух о том, что Владимир Путин тайно принял ислам. Это происходит не впервые: подобная информация появлялась, начиная с 2015 года. С чем это связано? И о чем свидетельствуют подобные разговоры в мусульманском мире?
Директор института политических исследований Сергей Марков сообщил, что «в турецких СМИ обсуждают, что Путин тайно принял ислам. Это запустили политологи». Зачем им подобные слухи?
Впервые принятие Путиным ислама начали обсуждать в 2015-м, когда президент РФ на неделю пропал из поля зрения общественности. В том году Россия вошла в Сирию, чтобы помочь дружественной стране в борьбе с террористами. Наверное, многим казалось, что иного объяснения вводу контингента найти сложно: отправиться за тысячи километров, чтобы бороться с религиозными фанатиками - для чего это нужно человеку другой веры?
Слухи о том, что наш президент принял ислам, обсуждались в Турции, Кыргыстане, на Кавказе. В результате, распространялись фейки, со ссылкой якобы на “Лайф ньюс”и «Интерфакс», «цитировавших» пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова: «Владимир Владимирович не стал обо всем мне рассказывать. Но я его давно знаю, и он не склонен поддаваться спонтанным порывам. Возможно, речь идет о чем-то субстантивном. Я сам заинтересовался. Сейчас читаю Коран».
Было сфабриковано заявление тогда еще президента (ныне - главы) Чечни Рамзана Кадырова, который якобы написал в ныне запрещенных соцсетях, что «никогда не был так счастлив» и выразил надежду, что скоро «Владимир Владимирович объявит джихад всем неверным и мунафикам».
Кстати, политологу Сергею Маркову, который написал 28 декабря о появившихся в турецких СМИ слухах, тоже приписали фейковое заявление: «Наш президент в первую очередь думает о России. Чтобы мы не оказались в окружении либеральной безнравственности Запада, нам нужны сильные союзники. Страны исламского мира могут стать надежными союзниками. Все равно Бог один».
В 2018-м в Турции вновь начали обсуждать принятие ислама Владимиром Путиным: якобы это произошло в ходе рабочего визита в Казань на встрече с ведущими исламскими учеными России. Слух появился в период укрепления наших отношений с Турцией, которые были на грани катастрофы, после того, как был сбит наш истребитель в Сирии. В СМИ Турции писали: «Путин — очень умный человек. Он делает все это ради мира в своей стране и правильно делает, потому что видит, как Америка пытается разделить Турцию и Ближний Восток, как она подогревает сепаратизм, желая заставить всех воевать друг с другом. Он не хочет, чтобы это перекинулось на его страну. Все просто».
В 2020-м Владимир Путин пообещал мусульманам достойно отметить 1100 лет принятия ислама Волжской Булгарией (отмечалось в мае 2022-го), чем вновь спровоцировал слухи о том, что президент сменил вероисповедание.
В 2021-м президент процитировал Коран во время встречи с представителями религиозных объединений : «Скажи, Мухаммад, не прошу я награду у вас за то, что возвещаю вам веру истинную, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто добро творит, воздадим мы добром вдвойне».
И вот слухи появились вновь – в декабре 2022-го. Разговоры пошли вскоре после того, как президент Турции Эрдоган заявил по поводу урегулирования украинского кризиса: «К сожалению, Запад лишь активизировал элементы провокации и не пытался быть посредником. Запад помочь не пытался — а Путин и пытается, и много чего реального делает в плане остро необходимой помощи самым бедным странам мира».
Слухи подкреплял тот факт, что ислам является второй после православия религией в Российской Федерации, а численность мусульман составляет около 25 миллионов человек. Как полагает глава Совета Муфтиев Равиль Гайнутдин, ссылаясь на мнения авторитетных экспертов, доля мусульманского населения увеличится в следующие 15 лет и составит 30% от общей численности населения. Ведь в российских регионах, где мусульмане представляют большинство населения, включая Северный Кавказ и Республику Татарстан, отмечается самый высокий уровень рождаемости в стране.
Плюс – та роль, которую играют в СВО подразделения из Чечни, традиционно мусульманского региона. Их действия, как и позиция главы республики Рамзана Кадырова, во многом, являются цементирующей силой для сплоченных действий наших вооруженных сил, состоящих из людей разных национальностей и веры.
Что же значат эти разговоры для России и ее президента? Как считает политолог Сергей Марков, «сама возможность этого слуха выражает огромное уважение, которое есть к Путину в исламском мире».
Действительно, отношения России и Турции сейчас являются важнейшим компонентом внешней политики обеих стран. К тому же, делая вынужденный поворот на Восток, мы расширяем число своих союзников и партнеров именно в мусульманском мире. Самый яркий пример – Иран. Плюс – страны Юго-Восточной Азии. Плюс – расширяющееся влияние России в Африке, где мусульманские традиции также сильны.
https://bloknot.ru/politika/putin-prinyal-islam-pochemu-e-tot-sluh-snova-aktivno-obsuzhdayut-v-musul-manskom-mire-1035936.html
Что скажете?
Ну или европейские народы пошлют нахуй левацкую дристу с мультикультурализмом, совершат правый поворотик и помножат на ноль бабахов.
Просто христианство протестантов и конкистодоров очень на ислам похоже
> Просто христианство протестантов и конкистодоров очень на ислам похоже
Протестанты сами это понимали, как и поддерживающие их турки
Затем, что (((цивильный мир))) грабит и разоряет их земли. Закон бумеранга
Они сказали: "Мы хотим отведать ее, чтобы наши сердца успокоились, чтобы мы узнали, что ты сказал нам правду, и чтобы мы были свидетелями о ней".
Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал: "О Аллах, Господь наш! Ниспошли нам трапезу с неба, которая была бы праздником для всех нас, от первого до последнего, и знамением от Тебя. Надели нас уделом, ведь Ты - Наилучший из дарующих удел".
Аллах ответил: "Я ниспошлю ее вам, но если кто-либо после этого не уверует, то Я ПОДВЕРГНУ ЕГО ТАКИМ МУЧЕНИЯМ, КОТОРЫМ Я НЕ ПОДВЕРГАЛ НИКОГО ИЗ МИРОВ".
Ебало Аллаха имаджинировали?
اللَّهُمَّ مُنْزِلَ الْكِتَابِ سَرِيعَ الْحِسَابِ اهْزِمِ الْأَحْزَابَ اللَّهُمَّ اهْزِمْهُمْ وَزَلْزِلْهُمْ
Аллахумма мунзиля ль-китаби сари‘а ль-хысаб! Ихзими ль-ахзаб. Аллахумма хзим-хум ва зальзиль-хум.
О Аллах, ниспославший Писание и скорый в расчёте! Нанеси поражение этим людям. О Аллах! Разбей их и потряси их.
Разве в Коране не сказано, что Аллах дал землю Израиля еврейскому народу?
https://vestikavkaza.ru/news/V-Korane-net-Palestiny-Allakh-vveril-Izrail-evreyam-iordanskiy-sheykh.html
Всё ещё проще, арабы же верят в избранность своего народа, то есть допускают что одни народы выше других, так оно и оказалось на самом деле, только Аллах пошутил и необучаемыми унтерами оказались сами арабы. Помойка там потому что недолюди могут делать только помойки, ты и на западе рядом с ними жить не захочешь.
Заангажированная статейка. Если верить исламскому учоному, -
>Аллах вверил Землю обетованную иудеям до наступления Судного дня
Похоже, этот день для евреев наступил.
Толсто. Это пылестинцам пизда. Они и так хорошо не жили, нечего и начинать, лол.
Двачую. У арабов был выбор - жить без фашистской религии и терроризма или получать ответки. Они выбрали.
Весь мусульманский мир за арабов, и Россия за арабов, евреям пизда полюбасу.
Судя по голосованию в ООН - все за арабов, кроме асашай и пары карликовых недогосударств.
>мирных палестинцев
Культура у которой террористические организации это экспортный продукт, как же мы будем жить без неё.
>>964439
Но так как с арабами считаются только потому что они случайно оказались на нефти и ничего из себя не представляют по сути помимо израиля будем минимум одна арабская страна расхуярена.
Хамас тоже убивает мирных палестинцев каждый день. Но ты же не против?
>террористические организации
Вопрос терминологии, зависит от угла зрения. Кому терористы, а кому борцы с окупантами. Партизаны, герои освобождения, отдающие жизнь за свободу и независимость.
Толсто. Желаю тебе пожить в какой-нибудь муслимском государстве, где нет нефти, лол.
С балканскими помойками всё понятно, ну а турки не в говне потому не арабы
>>964535
У тебя как у многих детей западной культуры пресуппозиция "все мы люди", но нет, это агрессивные звери и свои нравы на них не натянешь, их свобода это прыгать на твоём трупе, их герои это террористы в самом прямом понимании слова. Все проблемы с ними от того что мы их считали подобными себе.
>мы их считали подобными себе.
(((Вы считаете седя выше, ведете соответственно, от этого у вас))) пробдемы. На этот раз серьезные, что гитдера добром помяните.
>У тебя как у многих детей западной культуры пресуппозиция "все мы люди", но нет, это агрессивные звери
Гитлеровщиной пахнуло...
Во всем пиздеце что сегодня творят мусульмане виноваты саудовцы - то есть буквально первобытные люди, жившие в хижинах из говна и не умевшие читать, которые внезапно обнаружили нефть и на нефтедоллары зафорсили свои первобытные верования на всех соседей. Ну и Запад, который покровительствовал саудовцам за дешёвую нефть и в надежде что ваххабизм ушатает просоветских светских арабов
До 1970х, когда начался массовый форс саудитского ваххабизма, никаких бабахов, смертников, ебейшего джихада и т.д. не было. И без него весь ближний восток бы жил как та же Турция или Индонезия.
>на нефтедоллары
Будто саудиты дураки, не видят что их грабят и развращают, чтобы еще больше грабить.
Почему борцунишки с оккупантами пылестинцев в рабство похищают для рытья туннелей?
Нынешний саудовской король - либераха, посадивший на бутылку наиболее активных проповедников-ваххабитов. А сейчас разрешил разместить на своей территории амерское ПВО для защиты Израиля от ракет и дронов хуситов.
>>964682
Муслимы не считают вас равными себе, это действительно как Гитлер, представьте что жалеете бомбёжки Рейхстага.
Но турки с индонезийцами и не придумывали ислам, эта идеология и её радикальные формы пришли в голову именно арабам, так вот у них работают мозги. В любом случае что было то прошло, сегодня с ними не договоришься и ждать от них нечего.
На Гитлера больше смахивают пейсатые, которые пытаются выдавить несколько миллионов человек в соседние страны, потому что они не вписываются в еврейский этностейт.
Тогда почему в обществе пейсатых нормально если ты либераха-атеист и никакой фундаменталист тебя не ебнет, а в случае бабахов начнется полный пиздец?
Превратили халал и законы ислама в бренд
Абстрактные пейсатые, абстрактные бабахи...
Пусть либераха-атеист зайдёт в район пейсатых-ортодоксов в субботу и попробует там посуетиться - его попрут ссаными тряпками.
У умеренных бабахов с либерахами тоже все норм. В Иордании, Тунисе или Египте никто тебе башку за это не отрежет. В общем, прекращай жрать исламофобский помоги.
Разница в том, что евреев-ортодоксов - считанные проценты, а арабы все бабахи.
Так вот, не пора ли прочитать Евангелие и верить во Всевышенго, а не в то, что сказал Мухаммед. Если Аллах существует, то что он говорит? Я прочел частично Коран и не нашёл там слов Аллаха, только его описание. Но как можно описать того, кого никто никогда не видел и не говорил с ним, а?
Пророк - это не предсказатель будущего, а тот, кто получает от Бога послание и передает его людям. И пророки бывали разные. Мухаммед характером и наклонностями больше всего напоминает царя Давида. Увлечение воинским искусством и женщинами не мешало ему быть пророком.
Вечная трагедия либерахи, считаться с теми кто не считается с ним.
>>965097
Сколько терактов в год совершают хасиды? Сколько арабов живёт в израиле и наоборот?
Ну и от какого бога получил знание мухаммед? Почему я должен его слушать, если нигде не написано, что его послал бог?
Давид не был педофилом и сражался по другому, но я не про это.
Вот про Иисуса было предсказано, а про мухамеда нет. Предсказано кстати в торе, которую вроде мусульмане почитатют.
Обычная средненищая зп для ДС, че ты рвешься. Я указал типа, что я не совсем дно. Ящитаю, при наличии квартиры, такой суммы должно хватать на жену и пару детей.
Алсо я сегодня был во дворце Топкапы в Стамбуле, там есть павильон с реликвиями. Зацените, мечи пророка Мухаммеда. Там ещё посох Моисея есть, рука Иоанна Крестителя, хотя к ним могут быть вопросы.
Тяночку хочется. Ну расскажите как мусульмане со страстями борятся? Не считая овец. Прошу прощения, ну прям напрашивалась шутка.
Так же как и все никак, дрочат в кулачок пока алях не видит и потом занимаются самобичеванием. Если ты правда 300к гомо/сек, тнуску тебе не составит труда найти.
> тебе не составит труда найти.
Не знаю, с чего ты взял, может я каких-то очевидных способов не замечаю.
Не хотел тред в оффтоп уводить. Может показаться, что я троллю, но меня действительно интересовал исходный вопрос, насколько реально найти жену в религиозной общине, вот и всё.
Никак. Если ты не тралишь тупостью, то значит ты действительно туповат. Кодомакака небось? Чтобы получить тянку в какой-нибудь общине, надо или искренне уверовать и много лет доказывать свою преданность или быть идеальным актером-лицемером. Судя по всему ты к ним не относишся.
> Если ты не тралишь тупостью
Нет.
> Кодомакака небось?
Учёный кандидат физ мат наук
>много лет доказывать свою преданность
Если много лет читать Коран и упорно следовать всем предписаниям, то можно уверовать? Ну то есть пойти как бы обратным путём, не сначала почувствовать что-то божественное и тягу к Аллаху, после чего начать молиться и изучать Коран, а с начала как попка дурак повторять формальные вещи и учить мат часть, пока не дойдешь до Аллаха?
> быть идеальным актером-лицемером.
Это не подходит, да.
Ты скептик/атеист штоле? Как с физическим здоровьем и внешкой? Сколько из 10 так сказать, лол. В мюсли я б тебе ради писечьки точно идти не рекомендую.
Советую навернуть Карлоса Кастанеду, Виктора Пелевина и прочих подобных и тусить в эзотерических индуистских хиппи-тусовках. Там найдешь себе секс и отношач.
> Ты скептик/атеист штоле?
Наверное, типа того.
>Как с физическим здоровьем и внешкой? Сколько из 10 так сказать, лол.
На 2 из 10 где-то.
> тусить в эзотерических индуистских хиппи-тусовках
Это кринж какой-то, мне "классические" монотеистические религии нравятся. Какие хиппи, я жену хочу, пару детей((
Корнать писюн и стоять по 5 раз в день жопой к верху не кринж, а ЛСД кринж.
Двачую. Этот пиздолиз какой-то слишком тупой для физматчика.
Так в этом и суть нормальной религии - она от тебя что-то требует. Жрать лсд и выдавать трипы за проведения любой дурак может, а ты попробуй поститься месяц или молиться пять раз в день.
Ну так и начинай поститься месяц, лол. Хули ты по писечкам ноешь вместо этого?
Получать ништяки сразу это как раз норм, дураком ты будешь соблюдая ритуалы в ожидании ништяка. Тебе может нравится соблюдать чужие правила ради ничего, я не знаю, в таком случае лучше держись подальше от культов, астрологов и прочих цыган.
Овцелюбы, вы же строите из себя таких сильных и крутых, как случилось, что главный пророк у вас жалкий алень? Еще и РСП в жены брал, это совсем зашквар.
>Зашквар по мнению ауе-пидорах?
Интересно, т.е. получается это норм для мусульманина? Задумался про "наташ". А такие ли уж чеды все эти турецкие аниматоры? Чед ведь наверно будет затевать с няшной 20-летней девственницей, а не с типичной туристкой - старой разжиревшей шлюхой, потерявшей товарный вид. Так что скорее к ним подкатывают такие же скуфы.
В христианстве, при всех "любите врагов ваших" и "подставь правую щеку", тем не менее куколдство однозначно осуждается: "и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". Скуфы у нас появились только при совке и государственном атеизме.
>А такие ли уж чеды все эти турецкие аниматоры?
Тут двачаю. Чедам потасканные Натрахи 30+ не нужны.
>В христианстве, при всех "любите врагов ваших" и "подставь правую щеку", тем не менее куколдство однозначно осуждается
А вот не факт. Как-то читал, что христианская логика отказа от собственности выводит на мысль об отказе на собственничество и в отношениях. Отдай ближнему своему не только рубашку, но и жену, так сказатб.
>Скуфы у нас появились только при совке и государственном атеизме.
Просто в имперашке все бороды носили, а она хорошо маскирует скуфоебыч.
Обратись с этим вопросом в ближайшее ПНД - там у Даджаля вербовочный пункт.
Религия мира и добра би лайк:
Хорошо, что евреи оказались не левацкими куколдами, а базовичками и пошли истреблять овцеебов.
Опять на религию мира и добра клевещут. В честь этого надо бабахнуть или устроить погром.
Memri это буквально израильская контора, которая специально черрипикает шизов, неправильно переводит арабский, вырывает клипы из контекста и т.д.
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_East_Media_Research_Institute#Reception
>оказались не левацкими куколдами, а базовичками
@
>не насилуют и не уводят в плен исламских женщин
@
>базовички
Любое благо - приходит от Аллаха.
Любая беда - приходит от тебя самого по причине твоего греха, который Аллах ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ тебе.
Получается, что в исламе Аллах сам создаёт (предопределяет) грехи людям, чтобы потом отправить их в ад. У мусульман нет выбора, ибо их судьба уже предопределена Аллахом.
Аллах сам создаёт грехи, сам наказывает за них, сам же просит, чтобы просили прощения за грехи, сам же предупреждает, что за грех люди идут в ад.
Ну ты и соня, тебя даже вчерашний шторм не разбудил, доминирующая позиция в исламе на данный момент - отсутствие свободы воли, совсем. Так что да, всё так
>доминирующая позиция в исламе на данный момент - отсутствие свободы воли
На основании чего ты так решил?
В радикализм массово ударился в 20 веке, точнее, его "ударили" мелкобританские гэбисты. После падения Османской империи, бывшей флагманом исламского мира, образовался религиозный "вакуум", который нужно было срочно заполнить, ведь арабский национализм (который сами же бритахи усердно качали для шатания османов) грозил встать на революционно-социалистическую базу с подачи Коминтерна. Вот тогда и пришлось доставать из чуланааулов малообразованных нищих граждан с активной религиозной позицией. Ну, а потом пульт управления просто передали ЦРУ.
Ути бозе, какой брутальный инцелок, ну беги, потеребонькай на аниме, заслужил.
> У мусульман нет выбора
Выбор есть, но в рамках предопределения. Это долгая тема для объяснения, но если вкратце - ты можешь сделать что хочешь, но итог у тебя будет тот, что предопределил Аллах, ибо Он Всезнающий, Знающий будущее
>Аллах сам создаёт грехи
Тебя никто не заставляет их делать, это твой выбор. Но совершение грехов в рамках религии понесет за собой наказание, если же ты не покаешься и не попросишь об Аллаха об прощении, ведь Аллах Прощающий.
Я (до сих пор) скрывал от вас кое что, что слышал от Посланника Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует. Я слышал, как Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, говорил: “Если бы вы не грешили, то Аллах обязательно сотворил бы творения, которые стали бы совершать грехи, а Он прощал бы их!”» Этот хадис передали Ахмад (5/414), Муслим (2748) и ат-Тирмизи (3539).
> то Аллах обязательно сотворил бы творения, которые стали бы совершать грехи
Всё же из этих слов выходит, что мы грешим по воле Аллаха. Разве это не значит что Аллах не благой, раз это он делает нас такими, что бы мы грешили?
Крч, тут возможен кунштюк как с троицей, основанный на нескольких видах причин (как у того же Аристотеля). Ну или как у Рассела который разнёс истинность высказываний на разные типы чтобы избежать парадоксов (по типу парадокса лжеца).
Всё имеет целевую причину благой воли Аллаха, но двигательная причина является волей человека.
-Аллах всеблагой потому что причиной всего является благо
-Человек не свободен потому что не может изменить целевую причину
-Человек свободен потому что может быть свободной причиной двигательной.
Таким образом, человек может может выбирать для чего он станет двигателем, построит ли он дом, поможет ли он детям, зарежет ли кафира, убьёт ли ребёнка - но целевая причина у всего будет одна, благая воля Аллаха.
Ничё не понятно. Вот человек убивает ребенка, Аллаху угодно что бы этот человек убил ребёнка? Судя по написанному да, угодно.
Убийство такого рода является злом, да является. Следовательно воля Аллаха не является благой. Совершенно не важно какая это причина целевая или движущая.
В христианстве это объясняется свободой воли, т.е. свободой нарушать волю Бога, Богу никогда не было угодно что бы мы грешили, но ради нашей свободы Он позволяет согрешать. Аллах же прямо пишет что ему угодно что бы некоторые согрешали. Значит Аллах не является Богом Библии.
Я если что не мусульманин, просто вижу как это можно объяснить.
>Вот человек убивает ребенка, Аллаху угодно что бы этот человек убил ребёнка? Судя по написанному да, угодно.
Благо в целевой причине одного происходящего действия также находится в целевой причине у всего сущего. Это что существует в мире стремиться к одной цели - Благу, но от этого само движение к нему не всегда есть благо, но при этом эта цель ограничивает поступки человека. В том же Христианстве церковь не одолеют врата ада. То-есть, человек ограничен и не сможет даже при всей своей свободе воле уничтожить Христианство.
>Убийство такого рода является злом, да является. Следовательно воля Аллаха не является благой. Совершенно не важно какая это причина целевая или движущая
Тут нет следования. Гугли дедукцию и правила вывода.
>В христианстве это объясняется свободой воли
Чел, у тебя пропозиции про Бога требуют принятие концепта триединства Отца-Сына-Духа.
>но от этого само движение к нему не всегда есть благо
Вопрос по чьей воле происходит это "не благо".
То есть возвращаясь к примеру с убийством. Бог говорит не делай этого, ни в коем случае, Я против что бы ты это делал. Но человек сам выбирает послушать или нет. То есть здесь нету воли Бога в злом поступке. А что
>не одолеют врата ада
Это не ограничение, а предузнавание. То есть как говорится вы очень старались но в итоге не получилось. А не то что бы это был прямо запрет.
>Тут нет следования. Гугли дедукцию и правила вывода.
Ну как это так нет, когда есть? Воля Аллаха что бы грешили, ты сам цитату принёс. Значит его воля в том что бы грех был. Это автоматом исходя из определения благости делает его волю не благой.
>Чел, у тебя пропозиции про Бога требуют принятие концепта триединства Отца-Сына-Духа.
У Бога единое естество, но троичное сознание. Это вполне объяснимо.
>ваша ментальная гимнастика не чета вашей
Верую-ибо-абсурдно, спокуха
Аллах = Бог - трансцендентный, соответственно он находится за пределами пространство и времени, он предопределил законы измерения в котором мы находимся и вообще в принципе феномен измерения, пространства, времени и тд. и тп.
Бог предопределил человеческой душе в этой дунье тело, время и определенные неизбежные реперные временные точки: рождение, взросление и смерть. Соответственно, Бог в рамках тела даровал человеку потребности: еда, сон и размножение, и врожденные способности их удовлетворять.
Нельзя говорить что у человека нет свободы выбора, так как эта идея противоречит как минимум двум именам Бога: Справедливый и Всемогущий. У человека есть пространство выбора, просто в писании Бог постоянно говорит о своей трансцедентности, чтобы человеческое общество в рамках своего развития не обманывалось: познав сущность одного из его творений, думая что "нашло" Бога. В этом суть сыфатов, качеств и характеристик Бога.
Более глубокая идея заключается в том, что имена Бога это по сути обещание, обет который он даёт человеку, так как самому Богу имя не нужно, ибо он ни в чём и ни в ком не нуждается.
Однако, Аллах знает лучше.
Но это всё никак не отвечает на вопрос - почему Аллах говорит, что ему нужно что бы грешили. То есть получается это он задал в нас тягу ко греху. И опять выходит что он не благ.
> за пределами пространство и времен
У пространства нет предела. Время же есть измерение, мера. Вне времени - безсмыслица.
Поскольку это основопологающие тезисы, все остальное такая же безсмыслица.
Это очень сложная тема, ответ на который зависит от постановки вопроса.
Мы знаем, что согласно Корану это измерение, эта дунья является местом "прогонки душ", где души проходят испытание свободой воли и в конце получают воздаяние раем или адом, мы знаем процесс этот был запущен ослушанием Адамом приказа Всевышнего не есть плоды с одного из райских деревьев. По одним из исраилят это было дерево познания добра и зла. Вопрос сложный, потому что ислам - отвечает на главный как преуспеть в этой жизни и в грядущей, то есть некий камертон, который Бог дал человеку, и наука, в принципе доказала, что исламская мораль и этика не вредят человеческому здоровью, а только укрепляют.
Лично моё предположение, я не знаю такого положение что "Всевышнему нужно чтобы мы грешили", но раз уж грех существует и существует покаяние, я знаю согласно хадису пророк (с.а.с.) говорил, что в Судный день те люди, что совершили грех, им Всевышний заменит их грех - добрым деянием, так как они исполнили своё главное предназначение, то есть зачем они были созданы - поклонялись Всевышнему.
По поводу благости Всевышнего, я бы не определял Повелителя миров через призму человеческого разума. Проведём аллегория, может ли компьютерная папка определить программиста или пользователя? Не думаю.
Однако, Аллах знает лучше.
У пространство есть предел, так как в момент наблюдения, оно имеет границы, а учитывая что наблюдение и есть вид взаимодействия, соответственно пространство имеет предел.
>, я не знаю такого положение что "Всевышнему нужно чтобы мы грешили"
Вот же оно >>966926
>мы знаем процесс этот был запущен ослушанием Адамом приказа Всевышнего не есть плоды с одного из райских деревьев.
Всё было бы ок, если бы ты сказал поедание этого плода являлось нарушением воли Бога, то есть шло вразрез с ним. Тогда понятно, мы выбрали ослушание и получили закономерный результат.
Но судя из хадиса и твоих объяснений, следует что это сам Аллах, так сложил карты что бы мы выбрали ослушание, для того что бы испытать нашу волю.
>По поводу благости Всевышнего, я бы не определял Повелителя миров через призму человеческого разума.
Это логическая ошибка. Поскольку именно мы должны сделать выбор, нам необходимо оценивать "повелителя миров" через призму собственного разума. Ведь мы должны как-то понять что поклоняемся правильному Богу, а не ложному.
Тем более что у ислама нет никаких свидетельств его истинности, кроме слов самого Мухаммеда. Христос, например, в качестве доказательств истинности Своих слов, отсылал к ветхозаветным пророчествам, которые в Нём исполнялись.
Или так: появившийся стихийно культ полудикарей не мог быть логично продуман априори и сотни последующих поколений просрали свои жизни пока пытались его оправдать.
Но ты никогда не выберешь то чего не должен. Варианты существуют, а выбирать нельзя, как будто стоишь перед витриной, но заходить не будешь.
>Всё было бы ок, если бы ты сказал поедание этого плода являлось нарушением воли Бога, то есть шло вразрез с ним. Тогда понятно, мы выбрали ослушание и получили закономерный результат.
Поедание данного плода есть результат конфликта Дьявола с Богом, так как Дьявол после того как Бог сокрушил его народ, цивилизацию джиннов и создал человека из "земли" - приказал ему, и ангелам до уровня которых он был до этого возвышен, поклониться человеку.
Дьявол, отказался и пообещал воевать с Адамом и его родом (человечеством) до Судного дня, и первым его актом было науськивание Адаму и Еве съесть запретный плод.
>Это логическая ошибка. Поскольку именно мы должны сделать выбор, нам необходимо оценивать "повелителя миров" через призму собственного разума. Ведь мы должны как-то понять что поклоняемся правильному Богу, а не ложному.
Тем более что у ислама нет никаких свидетельств его истинности, кроме слов самого Мухаммеда. Христос, например, в качестве доказательств истинности Своих слов, отсылал к ветхозаветным пророчествам, которые в Нём исполнялись.
Не согласен, через призму собственного разума мы должны провести слово Бога, писание. Иса ибн Марьям (а.с.) говорил, что одним из условий достижения успеха и довольство Всевышним является любовь к Нему и к ближнему, то есть работа с сердцем, это безусловно отсылка к молитве Дауда (а.с.).
Пророк Мухаммад (с.а.с.) также упомянут в Писании, просто современные христиане и иудеи отказываются это признавать, что противоречит фактам и логике Святого Писание. Это уже сотни раз исписанная тема, с большим уважением к вам как с собеседнику, я не вижу необходимости одно и тоже говорить: есть исчерпывающие статьи наподобии этой.
«Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огонь закона» (Втор. 33:2).
Фаран — это гора Мекки. Агарь (первая жена Авраама) со своим сыном Измаилом бродила по пустыне Вирсавии, а позже «они жили в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли египетской» (Быт. 21:21).
От первенца Измаила — Кидара — произошло поколение арабов, которые с той поры являлись жителями пустыни Фаран.
Мухаммад, как известно, происходит из рода Измаила и его сына Кидара, и появился он Пророком в пустыне Фаран, и пришел в Мекку с «тьмами святых» — десятью тысячами верующих, и дал огонь закона всем верующим в Единого Бога — огонь, который превращал в пепел все другие законы. Почитайте всю историю пустыни Фаран, и вы не найдете там описания никакого другого события, за исключением того, когда Мекка была бескровно завоевана Пророком Мухаммадом и его сподвижниками числом 10 тысяч человек. Вышесказанное пророчество исполнилось буквально.
В этом же контексте следует читать еще два пророчества, связанные с Измаилом.
«И от сына рабыни [т.е. от Агари] я произведу народ, потому что он семя твое [Авраама]» (Быт. 21:13). «Встань, подними отрока [Измаила — сына Авраама] и возьми его за руку; ибо Я произведу от него великий народ [т.е. арабов — детей Измаила]» (Быт. 21:18).
Эти две фразы следует рассматривать как единое пророчество о том, что арабы — «великий народ», «семя Авраама», произошедшие от его сына Измаила. Единственное, с чем не согласны мусульмане, и у них имеются доказательства своей правоты, — в том, что Агарь (Хаджар) происходила из царского рода.
«Я воздвигну им Пророка из среды братьев их [по контексту — евреев; арабы являются ближайшими родственниками, «братьями», евреев], такого, как ты [т.е. Моисей], и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им все, что Я повелю ему» (Втор.18:18).
Ни Иисус Христос, ни последователь Моисея Иисус Навин, ни другие пророки Израиля не могут быть вышеуказанным в Торе Пророком, т.к. все они — дети народа Израиля, в то время как здесь речь идет о «братьях» евреев — т.е. арабах. Далее, ни один из пророков Израиля не принес новый закон, но лишь подчинялись закону Моисея (включая Иисуса Христа) — но Мухаммад, подобно Моисею, принес с собой новый закон. Будучи неграмотным, Мухаммад не мог бы сочинить и сотой доли того Откровения, которые буквально были «вложены в его уста». Мухаммад говорил в своих проповедях лишь то, «то повелел ему Господь», даже если по своей человеческой природе предпочел бы делать что-либо другое. Таким образом, и в данном случае мы имеем место с буквальным воплощением пророчества в Мухаммаде.
«И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать» (Ис. 29:12).
Разве это пророчество не исполнилось буквально, когда неграмотный Мухаммад впервые узрел ангела Джибраиля (Гавриила) в пещере Хира на горе ан-Нур, который велел ему читать Книгу, а Пророк отвечал той самой фразой, что приведена в книге Исайи.
Само имя «Ахмад» уже предсказывалось многими пророками, судя по тексту Библии (Ахмад —«восхваляемый», одно из имен нашего Пророка Мухаммада, образованное от того же корня Х-М-Д; это имя упоминается в Коране именно в контексте пророчества о нем).
В Ветхом Завете пророк Аггей утешает верующих такими словами: «И потрясу все народы, и придет Химда (Желаемый) всеми народами, и наполню Дом сей славою, говорит Господь Саваоф… Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам Шалом (мир), говорит Господь Саваоф» (Аггей 2:7–9).
Такой текст заложен в ассирийском варианте Библии; что же касается европейских переводов, то здесь древнееврейские слова Химда и Шалом переведены, соответственно, как «желаемый» и «мир». Если это пророчество истолковать от абстрактного значения слов «Химда» и «Шалом» как «желаемый» и «мир», оно превратится в бессмыслицу. А если подразумевать под термином «Химда» конкретную идею, лицо и реальность, а под словом «Шалом» — не ситуацию, а жизнеспособную и активную силу и четко учрежденную религию, тогда это пророчество должно быть признано правильным и свершиться в лице Ахмада и установлении Ислама, так как точное значение «Химда» и «Шалом» (Шлама) — «Ахмад» и «Ислам».
Оригинальный стих на древнееврейском языке читается так: «Ve yavu himdath kol haggoyim», что буквально переводится на русский язык: «И придет Химда (Желаемый) всех народов».
В древнееврейском языке окончание hi в родительном падеже меняется на th или t. Слово пришло к нам из архаичного еврейского или арамейского языков, от корня Х-М-Д; по-еврейски Хемед значит: «великое желание», «жажда», «аппетит» и «страсть». На арабском языке слово «хемида» из тех же самых согласных означает «хвалить» и т.д. Разве может быть что-нибудь более похвально и прославлено, чем то, что так сильно желанно и страстно требуемо? Какое бы из двух значений ни было принято, факт того, что «Ахмад» является арабской формой «Химда», остается бесспорным.
Известно, что Пророк Мухаммад во время чудесного «ночного путешествия» (исра) посетил руины разрушенного Иерусалимского храма, поклонился Аллаху в присутствии всех пророков; а затем Аллах «благословил окрестности храма и явил последнему пророку Свои знамения» (тафсир айата 17:1).
Таким образом, Бог действительно заполнил «Дом сей славой» (Агг. 2:7) во время «внезапного прихода» Мухаммада в «его храм»: в Книге пророка Малахии (3:1) сказано: «Вот Я пошлю посланника Моего, и он приготовит путь передо Мною, и внезапно придет в храм свой, он — Адонай [господин], которого вы желаете, и Посланник Завета, который вас обрадует; вот, он придет, говорит Господь Саваоф».
Однако, Аллах знает лучше.
>Дьявол, отказался и пообещал воевать с Адамом и его родом (человечеством) до Судного дня, и первым его актом было науськивание Адаму и Еве съесть запретный плод.
Хорошо. Ответь прямо. Была ли воля Бога в том, что бы дьявол преуспел в искушении Евы и Адама?
>просто современные христиане и иудеи отказываются это признавать, что противоречит фактам и логике Святого Писание
Отказываются, потому что мусульмане сами не понимают что говорят. Вот взять это:
>Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огонь закон
Вот ты можешь честно ответить, ты знаешь о что происходило на Синае, Сеире и на Фаране?
Давай расскажу:
На Синае, Господь заключил завет с еврейским народом. До этого у евреев не было связи с Богом. Поэтому написано пришёл.
В Сеире Моисей сделал распятого медного змея, глядя на которого исцелялись. Это прямая отсылка ко Христу. Потому и сказано открылся от Сеира. Потому что Бог открылся людям через Иисуса Христа, до этого никто никогда не видел Его лица.
А что было в Фаране? Через месяц и 20 дней после Пасхи (Чис. 9:1-4) Господь отправил евреев в пустыню Фаран (Чис. 10:11), где они и провели большую часть своих 40 летних скитаний. Тьма святых определнноизначально адресовывалась самим евреям ходившим по этой пустыне
А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым!
Так вот, по пути в пустыню Моисей сказал что ему тяжело одному нести бремя народа и попросил переложить бремя ещё на на кого-то. Господь сказал избрать 70 старейшин, после чего на них сошёл Святой Дух и они начали пророчествовать (Чис. 11:25).
Это событие отсылает нас к Апостолоам, на которых так же спустя 50 дней после Пасхи сошёл Святой Дух и они отправились проповедовать. Святой Дух сходит теперь на всех уверовавших христиан, потому и сказано шел со тьмами святых
А теперь ответь, почему мусульмане не учитывают контекст повествования и просто присобачивают к тому факту что измаил тоже жил в этой пустыне?
>Хорошо. Ответь прямо. Была ли воля Бога в том, что бы дьявол преуспел в искушении Евы и Адама?
Ты хочешь чтобы я разговаривал с тобой в стиле православной экзегетики. Я попробую, хотя я не обязан это делать.
Бог это допустил, ибо человек - венец Его творения и он знает что человечество одолеет Дьявола, его армию и Антихриста, ибо такова воля Господа. Воля Всевышнего не сравнима с волей человека, ибо человек может воли не иметь, его волю нарушить можно (пример пьянство), а волю Всевышнего не нарушит ни-че-го и никто. А вопрос твой поставлен таким образом, чтобы я умножал груши на яблоки.
Мусульмане "ничего не присобачивают", просто некоторые люди не хотят признавать очевидность того, что на Измаиле пророческая линия не заканчивается, что динамика Божьих откровений имеет прямую логику от свитков Ноя (а.с.) - первого посланника Всевышнего до Мухаммада (с.а.с) - печати пророков.
Соответственно, данный аргумент и последующие утверждения не являются истиной.
>На Синае, Господь заключил завет с еврейским народом. До этого у евреев не было связи с Богом. Поэтому написано пришёл.
Ибо евреи в Бога до Торы верили, у них были свитки Ноя (а.с.) или свитки Авраама (а.с.), и связь с Богом у них была. То что ты называешь заветом, это обещание дать вышедшим из египетского пленения еврейскому народу землю, да, вот это и есть завет, ну и этого завета были условия.
Ислам не отрицает Евангелие, Коран лишь говорить что Иса ибн Марьям (а.с.) был человеком, он не был Богом, и даёт явные и аллегорические указания на события Конца Света. Если проанализировать события Евангелии мы найдем что Иса ибн Марьям действительно объясняет Тору евреям, и да, контекст его пророчества существует в рамках еврейской истории ибо он им прислан.
А пророчество Мухаммада (с.а.с.) от первой до последней проповеди, от первого до последнего айата несёт общечеловеческий характер, и просто доказательство: если говорить языком материализма - человечество не было бы на таком уровне развития если бы не пророк Мухаммад (с.а.с), тут выше упомянут Аристотель, так мир его знает только благодаря исламским учёным. Отец Византийской церкви - Мансур Ат-Таглиби, Иоанн Дамаскин, это плод исламской цивилизации, также как и алгебра, геометрия, математика в целом, физики, химия, медицина, один человек как-то сказал "по плодам их узнаете их", разве у нашего Пророка (с.а.с) плохие плоды? Так почему же вы боритесь с правдой, раз уж взяли обет быть на стороне Истины?
>Воля Всевышнего не сравнима с волей человека, ибо человек может воли не иметь, его волю нарушить можно (пример пьянство), а волю Всевышнего не нарушит ни-че-го и никто. А вопрос твой поставлен таким образом, чтобы я умножал груши на яблоки.
Я не хочу что ты со мной разговарвал ни в каком стиле, я хочу получить прямой ответ на вопрос:
Если Бог скажет человеку "не хочу что бы ты пил".
Человек сможет выпить или не сможет? Можешь ответить?
>Так почему же вы боритесь с правдой, раз уж взяли обет быть на стороне Истины?
Так и где правда? Вот ты мне привёл пророчество якобы про Мухаммеда. Я тебе возразил тем, что это просто вырванные из контекста стихи, без учёта событий к которым эти стихи отсылают. Так где твое истинное возражение на это? Почему вы просто прицепились к тому что Измаил жил в Фаране, а то что там же ходили евреи игнорите?
>Измаиле пророческая линия не заканчивается
Измаил вообще не был пророком если что. Про Измаила только сказано что от него произойдет народ который будет воевать с соседями. И только это.
>прямую логику от свитков Ноя (а.с.) - первого посланника Всевышнего до Мухаммада В чём эта логика выражена? Любой может сказать что он печать пророков. Это ничего не значит. Бог всегда доказывал свою истинность пророчествами. Вот и мы их и разбираем.
>Ибо евреи в Бога до Торы верили, у них были свитки Ноя (а.с.) или свитки Авраама (а.с.)
У них не было завета. Завет был заключён при Моисее. Поэтому Бог пришёл к евреям на горе Синай, открыл им Своё имя Тот кто Есть, до этого евреи даже до конца не знали кто их Бог.
>Ислам не отрицает Евангелие
Говорить что всё ваше Евангелие искажено это и значит отрицать. Ведь в Еванлегиях сказано что Христос Бог.
>А пророчество Мухаммада
Мы говорим о пророчествах про самого Мухаммеда в ВЗ, как доказательство его легитимности. Но всё что приводят мусульмане это вырванные из контекста стихи.
> "по плодам их узнаете их"
Вот мы вас и узнаём. Вы мирские, любите мир и прогресс. А нас сказано:
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
>>967510
Я просто ничего тебе отвечать не буду, потому что ты искажаешь явные вещи и спекулируешь тем, над чем разумления не обладаешь.
Ислам - это про баланс между мирским и духовным, если бы мы были такими какими-ты нас рисуешь, наши братья и сестры в Газе не погибали бы мученической смертью, а они лучшие из нас.
Что я исказил и над чем спекулирую?
Тут ведь все просто. Бог заповедовал Адаму не есть с древа познания добра и зла. То есть Его воля была явно в том что бы он не ел и не умирал. Но Адам каким-то образом всё равно съел.
Если ты говоришь что волю Бога нельзя нарушить, то мне совершенно не понятно как это возможно.
Вроде честный прямой вопрос, а ты его спекуляциями называешь.
А что я исказил? Я вроде пытался максимально точно всё говорить.
>наши братья и сестры в Газе не погибали бы мученической смертью
Если бы случали учения Евангелия то вам не пришлось бы вовсе воевать. Иисус однозначно сказал, кто возмет в руки меч, от меча погибнет. Так что поднимая меч и устраивая террор, ХАМАС сам на себя навлёк беду. Нужно было просто смириться и отдать евреям земли. И тогда никто с вами не воевал бы. То же самое я говорю евреям кстати - вы должны были смириться и договориться с мусульманами. Но так как вы не хотите принимать истины Еванлегия вы не можете принять этих слов. Война за земли за какую-то мнимую правду для вас важнее чем жизни людей. Единственное за что стоит погибать это за веру, всё.
Чем мусульманина не устроит объяснения:
Воля Бога в том, что бы нас не ограничивать в выборе.
Но при этом воля Бога в том, что мы поступали определённым образом пользуясь этой свободой.
Поэтому ради исполнения Его воли в нашей свободе, Бог позволяет нарушать Его волю относительно наших поступков.
Как я понимаю камень преткновения в том, что по учению ислама у Бога не может быть сотоварищей, а позволять поступать в разрез с волей Бога и значит быть сотоварищем, ещё один творцом реальности. Оттуда же непринятие учения Библии, что человек сотворён по Образу Божьему и может стать Его Подобием. Видимо христиане и иудеи сговорились и синхронно писания исказили.
Но при таких вводых мусульмане продолжают твердить что мы должны им верить и принимать их учение. Где логика?
Нашёл статейку на сайте католицизма, где говорится, что одухотворять психические патологии это вообще вредно (https://sib-catholic.ru/pochemu-opasno-oduhotvoryat-psihologicheskie-problemyi/). Иными словами: должны ли психические проблемы быть оправдываемы и наделены высшим смыслом, высшим оправданием?
Сознательная потеря рассудка порицаемо и порицаемо одобрять порицаемое.
Если человек согласно врачебной экспертизе - болен, то его следует вылечить и его религиозное заключение нельзя брать в оборот.
Более того, если человек явно лишился рассудка с него не требуется намаз и другие предписания.
В исламе есть понятие «мукаллаф» — им обозначают находящегося в здравом рассудке, совершеннолетнего мусульманина или мусульманку. На них накладывается обязанность выполнять предписания религии и воздержаться от запретного. Они будут отвечать за свои поступки. Мукаллаф, то есть дееспособный мусульманин обязан совершать пятикратный намаз, соблюдать пост, выплачивать закят, совершать хадж (если имеет такую возможность). Если разум человека имеет какие-либо изъяны, то он не является дееспособным, тогда эти обязанности с него снимаются, и он за них отвечать не будет. Пророк Мухаммад сказал: «Поднято перо (снята ответственность) с троих: спящего, пока не проснется, ребенка, пока не достигнет он совершеннолетия, и умалишенного, пока не вернется к нему здравый рассудок».
А мне то ответишь? Я ведь тебе всё это искренне писал, без троллинга без желания что-то исказить.
Покажи хоть где я по-твоему соврал.
>«Я воздвигну им Пророка из среды братьев их [по контексту — евреев; арабы являются ближайшими родственниками, «братьями», евреев], такого, как ты [т.е. Моисей], и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им все, что Я повелю ему» (Втор.18:18).
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:15).
Ладно всё больше не буду флудить в тред. Сори за навязчивость, у меня плохая привычка через силу доказывать.
А что ты мне приносишь? Писание, которое у меня на руках не менялось с момента послание, его много раз переводили, делали тафсир, но оригинал не менялся и не терялся.
Сборники основных достоверных хадисов, много раз перебирался, каждый хадис, каждое изречение пророка исследовалось, исследовалось жизнеописание каждого передатчика, каждого свидетеля.
И ты хочешь, чтобы я отодвинул эту чёткую систему координат в сторон, и начал заниматься экзегетикой, совершенно не логичной, где нет такого понятия как иснад, где нет оригинала, где на любые вопросы ответ потомучтогладиолус или потомучтоятакдумаювижупонимаю?
Человек может принять ислам, регулировать свою жизнь и представ перед Господом может аргументированно отвечать на каждый вопрос Всевышнего, апеллируя Кораном и Сунной, и говоря о своих намерениях, и может получить, если проживёт достойно жизнь заступничество самого Пророка (с.а.с.) и даже самих сур.
Коран не боится научных вызовов, потому что до сих пор ни один научный вызов Коран не опроверг, ибо сам Коран является чудом: где зашифрованы астрономические, географические, биологические сведения, которые неграмотный человек знать сам не мог и вообще человек того времени знать не мог,
И ты хочешь, чтобы я начал с тобой аргументировать опираясь на Библию? А на какую из? Вульгату? Или Короля Джеймса? Или Эфиопскую? Или Лютера? Или Женевскую? Или быть Кумранитские свитки?
Извини, у меня нет времени на это.
Я могу обосновать свою позицию, если ты не против продолжить дискуссию. Постараюсь быть деликатнее.
Я не так сильно разбираюсь в исламской апологетике, поэтому собственно я и задаю вопросы, на те тем которые мне кажется принципиальными.
Если вскользь, то насколько мне известно оригинала корана написанного самим Мухаммедом так же нет. Есть лишь версия составленная после смерти Мухаммеда. Поясни если не так.
Но мой основной аргумент в том, что на основании чёткость системы координат мы не можем судить об истинности. В Исайи 48 сказано о том как Бог свидетельствует о Себе:
Прежнее Я задолго объявлял; из Моих уст выходило оно, и Я возвещал это и внезапно делал, и все сбывалось.
Я знал, что ты упорен, и что в шее твоей жилы железные, и лоб твой - медный;
поэтому и объявлял тебе задолго, прежде нежели это приходило, и предъявлял тебе, чтобы ты не сказал: "идол мой сделал это, и истукан мой и изваянный мой повелел этому быть".
То есть о таком серьезном сдвиге который принёс Мухаммед нужны пророчества из безошибочного источника, коим и является Библия. Не научные знания, а именно безошибочные пророчества сделанные задолго до самого события.
Ещё более ситуацию омрачают вот такие тейки >>967592, когда тебе пытаются демонстрировать какую-то экзегетику ведущую к Мухаммеду, но стоит прочитать всего лишь парочку предыдущих стихов и оказывается что всё толкование это утка.
> А на какую из? Вульгату? Или Короля Джеймса? Или Эфиопскую? Или Лютера? Или Женевскую? Или быть Кумранитские свитки?
Опираться нужно на оригиналы. Таких 3 масоретский текст, септуагинта и кумранские свитки - что касается ВЗ и наиболее древние кодексы НЗ (ватиканский, синайский, александрийский). Да среди них есть разночтения, но это лишь 5% от общего объема, а остальные 95% идентичны между собой. При том большая часть разночтений это опечатки или иной способ записывать слова. То есть смысл не утерян, а разногласия есть лишь нескольких местах.
Канон тоже для всех одинаков. Канон ВЗ это то что принято иудаизмом, канон НЗ это то что принято соборами. Все остальные книги не входящие в этот состав и в православии и в католичестве и в протестантизме не считаются Боговдохновенными. То ест канон книг един для всех христиан.
То есть мы можем говорить научными терминами? Я правильно понимаю?
Грубо говоря, если я сделаю отсылку, условно, к Витгенштейну, и применю научный метод, то это будет считаться как аргумент?
Не совсем понял о чём ты. Но я тебе ничего не запрещаю. Просто буду аргументировать в ответ если увижу какую-то ошибку в рассуждениях.
>>967641
Это по поводу упоминания пророка Мухаммада в Библии.
https://www.youtube.com/watch?v=-XGgp-8fH0U
Вот лучше чем он, я точно не скажу.
А это мнение одного из раввинов, ну там конечно ответили как посчитали нужным.
https://toldot.com/urava/ask/urava_8325.html
Можно ли считать вопрос упоминания Мухаммада (с.а.с) в Библии отвеченным?
Теперь о важности гносеологии и логоса и языка. В исламе любой перевод приравнивается к трактовке, то есть, к примеру, я, не совершив ритуал омовения, могу в руках держать тафсир (перевод Корана), а оригинал - нет. Витгентштейн, в своём логико-философском трактате говорил следующее, что границы языка = границы познания, соответственно, любой перевод - всегда неточный.
Нельзя перевести фразу "с солью переборщить" на другой язык на 100%, перевод всегда приблизительный, он около. Более того, с культурной точки зрения, нельзя 100% передать традиции народа без их языка.
К примеру, знаменитый имам Шафии, вот его мама, несмотря на то, что он был арабом, в рамках его обучения, взросления, чтобы он точно понимал арабский язык и культуру, отправила его жить с бедуинами.
К вопросу свободы воли.
Лично я считаю, что человек, несомненно, учитывая и биохимию мозга, имеет пространство выборы, но как человек, то есть в меру своих возможностей. А именно, Бог предопределил что животные на своём уровне развития живут, как мы считаем, инстинктами, хотя быть может они считают по иному, но так или иначе мы видим что их выбор детерминирован их природой. Так и наша природа, безусловно, влияет на систему принятия нами решений, то есть можно сказать что Бог предопределил нашу свободу воли относительно того какими он нас создал, не абсолютной, а у Него воля абсолютная.
Можно ли считать вопрос свободы воли отвеченным?
>Можно ли считать вопрос упоминания Мухаммада (с.а.с) в Библии отвеченным?
>А это мнение одного из раввинов
Но ведь раввин полностью опроверг причастность Мухаммеда к этим строкам:
>Слово «махмадим» происходит от корня «хемед» — желание, вожделение, страсть и т. п., глагол «лахмод» — возжелать.
Насколько я знаю имя Мухаммед имеет другое значение. Согласие раввина в том что Мухаммед упоминается в Библии, идёт в контексте того что в Библии вообще все события упомянуты, а не то что этот конкретный отрывок к нему относится.
>А именно, Бог предопределил что животные на своём уровне развития живут, как мы считаем, инстинктами, хотя быть может они считают по иному, но так или иначе мы видим что их выбор детерминирован их природой.
>Можно ли считать вопрос свободы воли отвеченным?
Да но животные не попадают в ад, с них не требуется соблюдать заповеди. Как раз потому что они детерминированы и не обладают свободой воли. Свободой воли обладают только те, кто зовётся в Писании сынами Божьими. Поэтому очень странно было бы прораммировать человека на определённые поступки а потом его за это и наказывать. Тебе так не кажется?
>Нельзя перевести фразу "с солью переборщить"
Не совсем понял к чему тейки про переводы. Масоретский текст и свитки мертвого моря написаны на языке оригиналов. Септутагинта одобрена, как перевод верно отражающий суть Торы.
Новый Завет написан на греческом, и потому кодексы и содержат язык оригинала.
Иными словами выбора нет, мы машинки которые он поставил на рельсы и будем ездить как он хочет. Уровни выбора, ух бля, словоблудие мусульман в "объяснении" своей религии достойно Аллаха, вот это единственная правда.
Однако, я могу тебе доказать истинность Корана на двух примерах.
Первый, это сура 86 "Ат-Тарик", вот там говорится о звезде, но Всевышний называет её Аль-Тарик (так как буква Таа - солнечная, то читается Ат-Тарик) - "стучащей в дверь". Только сегодня человечество благодаря НАСА услышала этот пульсар, а Коран об этом повествовал более 1440 лет назад. Вот словарь, http://arabus.ru/search/%D8%B7%D8%A7%D8%B1%D9%82
Вот сура:
https://islam.global/verouchenie/koran/sura-86-at-tarik-nochnoy-putnik-/
Вот звук (первая звезда):
https://www.youtube.com/watch?v=x5BQV3WX80E
Второй пример, и это моё наблюдение.
Есть такая сура Аль-Вакиа (Событие), вот там в 22 аяте, упоминается что в раю праведников ждут "черноокие, большеглазые девы" и я в своё время долго думал, а почему черноокие? Я лично нахожу, что девушки со светлыми глазами ничем не уступают в красоте кареглазым.
Затем, я наткнулся на статью, где говорилось, о том, что зрачок человека расширяется когда он смотрит на то, что любит. Насколько велик Господь? Он не просто сказал, "в раю вас будут любить" или "Рай будет наполнен любовью", Он использовал научный подход и сказал "уа хурун 'ин".
Однако, Аллах знает лучше.
>Первый, это сура 86 "Ат-Тарик
Я ведь уже писал что естественные знания никогда не считались доказательством Божественного откровения. Они не могут считаться полученными от Бога потому что это знание не эксклюзивно. Эклюзивно только точное знание будущего.
>Я лично нахожу, что девушки со светлыми глазами ничем не уступают в красоте кареглазым.
Вообще странно что рай мусульманам представляется некими плотскими утехами. Это лишь больше заставляет сомневаться в истинности корана.
Понимаешь, в этом и проблема разговора с тобой.
Хорошо, вот сходу.
Коран предсказал победу римлян (византийцев) над персами за несколько лет до этого, после того как римляне проиграли.
Это считается аргументом?
1 ты же в курсе что это не настоящий звук, как то что ты слышишь на земле? окей, представим что это единственный пульсар в космосе с такой интенсивностью "стука". в какую дверь он стучит?
2 зрачки людей не расширяются как у котов. мухамед не знал про голубые глаза, я решил твою загадку.
У меня иногда срабатывает гороскоп, мне начинать верить в него?
>Понимаешь, в этом и проблема разговора с тобой.
Я считаю что мои возражения справедливы. Например если завтра прилетят инопланетяне и расскажут некому адаму смитту некоторые знания о мире до селе неизвестные человечеству, то сколько бы адам смитт не утверждал что он обладает божественным откровением верить мы ему не будем, так ведь?
>Это считается аргументом?
В Библии написано что считается аргументом. Во-первых пророчества должны быть подробными и говориться за долгий срок. Стихи об этом я привёл здесь >>967626
Так же все пророчества пророка должны сбываться.
И в третьих пророк не должен противоречить имеющемуся учению.
>>967666
Отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие.
На этапе депрессии я настоятельно рекомендую больше есть мёд, потому что он является лекарством от многих болезней, желательно мёд лотоса.
Я пошёл к тебе навстречу, согласившись с предложенными тобой критериями, хотя я лично не являюсь приверженцем львовско-варшавской школы логики и конвенционализма. Вот по предложенным тобою же критериям я привёл несколько примеров, которые ты не смог аргументировано оспорить, просто начал бросаться какой-то шелухой и ругательствами.
Как я и говорил потомучтогладиолус и потомучтоятакдумаювижупонимаю.
Зачем тогда спорить? Истина является на то и истиной, что как не крути, она остаётся собой.
Это другой анон, не тот с который изначально затеял спор. Я свои возражения стараюсь нормально аргументировать.
Но если говорить об истине, то почему ты игнорировать вот такие ошибки >>967592
Это же явно доказывает что исламские толкователи лгут. А ты на это просто глаза закроешь? Не страшно?
Хорошо.
Коран предсказал появление системы отпечатки пальцев в суре 41 аят 21.
Загрязнение природы (30:42)
Основание Израиля (17:105)
Генную инженерию (4:120)
Дороги в горах (81:4)
Новые виды транспорта (81:5, 16:9)
Панамский и Суэцкий каналы (25:54)
Самолёты (51:8)
Можно ли считать вопрос предсказаний будущего Кораном - отвеченным?
>>967673
>41 аят 21
Прочитал, там идёт речь о страшном суде, какая система отпечатков? Дальше не смотрел, я уже ко сну отхожу.
Проблема с твоими пророчествами в пункте 3, в том, что Мухаммед противоречит Библии.
Поэтому я изначально спрашивал не что напророчил Мухаммад, а что о нем напророчено в Библии. Поэтому попрошу не передёргивать на научную фантастику.
Нет, но ты можешь ответить на мои возражения. Сейчас я спать, завтра можем продолжить разговор.
У меня стадия скуки.
Чел, потомучтогладиолус это причина почему ты веришь когда люди говорят что слышали бога. Ты пишешь про шелуху, но после себя оставил сумбур из притянутых за уши фактов о мире как доказательство чего-то там >>967673 вот что это за рандом, про сайт двач там есть?
وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا
Скажи: «Истина дается вам Господом [она не придумана мною]. Кто хочет, верует, а кто не желает, может и не веровать.
Нами [говорит Господь миров] для грешников (безбожников) уготован огонь, шатры (своды) которого [огромные по высоте и протяженности стены] держат их в закрытом пространстве. Если молят они о помощи, то получают ее в виде мутной (вязкой, густой) жидкости [раскаленной до такой степени, что] обжигает лица [при поднесении ее ко рту]. Более отвратительного напитка не сыскать, и это [Ад] — худшее, из чего можно было бы извлечь хоть какую-то пользу [более ужасного места пребывания не найти].
Жизнь ведь идёт своим чередом, судьба странная штука, кого-то завтра призовут в армию, кто-то получит судебное распоряжение, кто-то просто пойдёт на работу-школу-учёбу, динамика мирского за сотни лет слабо изменилась. Лишь те, кто обрёл Господа, несмотря на усмешки и предостережения окружающих, и отворачивание старых знакомых, идут прямым путём, они не испытывают страха или смятения, и когда трясёт в самолёте они не читают молитвы разных конфессий потому что "вдруг". Они созерцают картину бытия, и как подлинные ценители искусства стараются первыми найти подпись Автора в этой скромной и быстрой экскурсии по галерее под названием Жизнь.
Однако, Аллах знает лучше.
Если свободы воли нет, то и те, и другие одинаковы, их действия ими не творятся.
>если вкратце - ты можешь сделать что хочешь, но итог у тебя будет тот, что предопределил Аллах, ибо Он Всезнающий, Знающий будущее
Тогда ислам оперирует не вполне корректными формулировками, когда говорит в терминах награды, наказания, испытания и т.д. В таком случае мусульманам необходимо сформулировать аналитический недетерминистский ислам, который устранит из своего языка терминологию, связанную со свободой воли. Аналитическим мусульманам-недетерминистам потребуется переписать и Коран, и хадисы, чтобы они соответствовали их акыде. А кто не согласен, пусть отказываются от отрицания свободы воли. Таких течений в исламе много.
>Аллах = Бог - трансцендентный, соответственно он находится за пределами пространство и времени
Давай тогда ты объяснишь вот это:
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَنْزِلُ رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ
اللَّيْلِ الآخِرُ يَقُولُ مَنْ يَدْعُونِى فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِى فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِى فَأَغْفِرَ لَهُ
صحيح البخاري: 1145
«С наступлением последней трети каждой ночи Всеблагой и Всевышний Господь наш нисходит к нижнему небу, говоря: “Кто станет обращаться ко Мне с мольбами, чтобы Я ответил ему? Кто станет просить Меня (о чём-нибудь), чтобы Я даровал ему (это)? Кто станет молить Меня о прощении, чтобы Я простил его?”»
Хадис в сборниках у аль-Бухари (1145) и Муслима (785) Текст переведенного хадиса принадлежит аль-Бухари.
https://www.youtube.com/watch?v=P5A3cEnGAPQ
https://www.youtube.com/watch?v=V5iLKF7hW68
https://www.youtube.com/watch?v=-B_w3mjkmi0
https://www.youtube.com/watch?v=NqhZc7Q0rvM
https://www.youtube.com/watch?v=DdyJciH9Q9U
Сюжет с ослушанием Иблиса не понятен в аспекте поклонения кому-то кроме Бога.
Мусульмане допускают, что Аллах может захотеть, чтобы его творения поклонились кому-то тварному.
В исламских обществах есть проблема, когда психические заболевания могут принимать за одержимость джиннами. Поищи на ютубе ролики про изгнание джиннов.
По мере распространения информации о психических расстройствах практика их лечения с помощью экзорцистов в исламском мире сокращается, но все равно какой-то глубинной рефлексии по поводу соотношения экзорцизма и психиатрии в исламской культуре пока не выработано.
>Писание, которое у меня на руках не менялось с момента послание, его много раз переводили, делали тафсир, но оригинал не менялся и не терялся
Это, мягко говоря, не так. Рекомендую к ознакомлению.
https://www.youtube.com/watch?v=dcoMB8nJWmw
https://www.youtube.com/watch?v=HmUEub1O5FU
https://www.youtube.com/watch?v=ngEWRjdhB5U
https://www.youtube.com/watch?v=7a4dJ5KTSSs
https://www.youtube.com/watch?v=IMa5tqfdNzw
https://www.youtube.com/watch?v=AlLHO-7tZ90
https://www.youtube.com/watch?v=-XJ4bxYYPVE
https://www.youtube.com/watch?v=9hrcd6K0RDM
https://www.youtube.com/watch?v=LxKV3g7iTCE
https://www.youtube.com/watch?v=sI1q1WW8zZw
https://www.youtube.com/watch?v=EdGBdqGJqU8
Ты пойми, мы не веруем не потому что не хотим, а потому что видим очевидную ложь в том что говорит ислам. Я тебе вчера это продемонстрировал, на примере 18 главы Бытия.
Непонятно почему веришь ты сам что Коран дан именно Богом. Ведь все естествознания которыми ты пытаешься доказать истинность известны и ангелам.
Но вот Библия не предупреждает нас о Мухаммаде, а ты не боишься принимать учение тех кто ложью пытается поесть что он там е сть.
>поесть что он там е сть
Показать что он (Мухаммед) там (в Библии) есть.
>>967696
https://www.quora.com/Are-Birmingham-and-Sanaa-manuscripts-identical-to-the-Uthmanic-Quran-If-no-then-is-the-fact-that-the-Qur-an-was-perfectly-preserved-false
https://www.quora.com/Does-the-Birmingham-Quran-manuscript-really-predate-Prophet-Muhammad-What-are-the-facts-deduced-from-the-dating-and-its-text
https://www.quora.com/How-many-different-versions-of-the-Quran-exist-How-did-they-come-to-be-Which-one-is-considered-more-authentic-or-closer-to-the-original-version
Вот сайт с оцифрованными манускриптами, сайт принадлежит Кембриджу.
https://cudl.lib.cam.ac.uk/collections/islamic/1
Вот правила чтения Корана на русском языке
https://umma.ru/tadzhvid/
https://www.youtube.com/watch?v=eocibtcwrfs
https://www.youtube.com/watch?v=UJ6mVlcOsoI
https://www.youtube.com/watch?v=87H-KlnhAZw
Как я понимаю, видео ты не смотрел?
В России Quora не работает (заблочили), как и в Торе (сама Quora блочит вход через него). Так что ознакомиться с материалами по твоим ссылкам возможности нет.
Хамза Юсуф не академический исследователь Корана, у него диссер вообще по марокканскому фикху XI века. Очень рекомендую этот канал, там выступают академические специалисты по кораническому тексту, среди которых немало мусульман - https://www.youtube.com/@ExploringtheQuranandtheBible/videos
Вот вопрос этики, "научного" дебата, да?
Смотри: я привожу тебе один аргумент, второй, третий, твоя реакция?
То ты не можешь что-то увидеть, то ты не прочитал, то ты отвергаешь не вникнув, то ты считаешь
>что естественные знания никогда не считались доказательством Божественного откровения.
И при этом, ты сам приводишь в пример
>Хамза Юсуф не академический исследователь Корана, у него диссер вообще по марокканскому фикху XI века. Очень рекомендую этот канал, там выступают академические специалисты по кораническому тексту, среди которых немало мусульман - https://www.youtube.com/@ExploringtheQuranandtheBible/videos
Это говорит только об одном, что вся концепция разговора с тобой она изначально, как любят говорить православные, - повреждена. Самое главное я считаю свой духовный долг, согласно 6 аяту 9 суры в рамках моих возможностей, так как я не заканчивал медресе, исполненным.
Если говорить об исламе сугубо в научной стезе - это один логический путь, если говорить в рамках продолжения авраамического предания это совершенно другой логический путь, если говорить в рамках философии - это третий путь. Перескакивания с одного на другой не приводят ни к чему. Я даже тебе больше скажу, если вот взять твои же вопросы и повернуть к Библии - то это тоже ни к чему хорошему привезти не может.
А вот я могу посредством Корана доказать некоторые библейские события и события античности, например постройка пирамид и историю с Фараоном. Если подводить итоги, я могу с уверенностью сказать следующее:
1) Я привёл явные доказательства упоминания Мухаммеда (с.а.с) в Библии.
А именно отрывок в песне Речь идет о Песне Песней Соломона, стихе 5:16 и Иоанна 14:15-17. В данном видео Ахмад Дидат объясняет логику данного утверждения.
https://www.youtube.com/watch?v=-XGgp-8fH0U
До этого я приводил факт упоминания Пророка во Второзаконии 18:18, Ис. 29:12, апеллируя лингвистическим аспектом языков и историей пустыни, где жил Измаил (а.с.). Кстати, один из элементов хаджа сай, ритуальный бег, по одной из версии связан с тем, что Агарь в попытке спасти Исмаила (а.с.) бегала между двумя холмами, пока по воле Аллаха не забил источник Зам-зам (что тоже имеет чудотворные свойства), то есть это место связанное только с Измаилом (а.с.), а то что ты говоришь не является правдой, так как ты путаешь Синайскую пустыню с Фарраном.
Ты ответил ссылаясь на переводы и толкования Библии появившиеся задолго после Хиджры, что я, в свою очередь, считаю очевидным ложным доводом.
И этому явное доказательство ты приводишь сам: так как во фразе
נָבִ֨יא אָקִ֥ים לָהֶ֛ם מִקֶּ֥רֶב אֲחֵיהֶ֖ם כָּמ֑וֹךָ וְנָֽתַתִּ֤י דְבָרַי֙ בְּפִ֔יו וְדִבֶּ֣ר אֲלֵיהֶ֔ם אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֥ר אֲצַוֶּֽנּוּ
"Я воздвигну для них пророка из среды их братьев, подобных тебе, и вложу слова Мои в его уста, и он будет говорить им все, что Я скажу им."
нет такой смысловой нагрузки как "из среды тебя", есть конкретное слово "брат" - אחיהם.
2) Затем я привёл в качестве аргумента знамения (а именно так переводится слово айят) из суры Аль-Вакиа и Ат-Тарик, на что ты сказал
>Я ведь уже писал что естественные знания никогда не считались доказательством Божественного откровения. Они не могут считаться полученными от Бога потому что это знание не эксклюзивно. Эклюзивно только точное знание будущего.
>Непонятно почему веришь ты сам что Коран дан именно Богом. Ведь все естествознания которыми ты пытаешься доказать истинность известны и ангелам.
3) Я привёл очевидные пророчества Корана о будущем, после того как ты сказал
>В Библии написано что считается аргументом. Во-первых пророчества должны быть подробными и говориться за долгий срок. Стихи об этом я привёл здесь
Коран предсказал появление системы отпечатки пальцев в суре 41 аят 21.
Загрязнение природы (30:42)
Основание Израиля (17:105)
Генную инженерию (4:120)
Дороги в горах (81:4)
Новые виды транспорта (81:5, 16:9)
Панамский и Суэцкий каналы (25:54)
Самолёты (51:8)
Ты их разумеется тоже отринул, не высказав ничего членораздельного.
4) Затем я привёл тебе цифровые копии манускриптов и разумеется правила таджвида, и видео авторитетного специалиста исламской философии, на что ты мне ответил
>Хамза Юсуф не академический исследователь Корана, у него диссер вообще по марокканскому фикху XI века.
Помимо этого, я ответил достаточно исчерпывающе ответы на вопросы "предопределения" в рамках Корана и Ислама в целом, ответил на вопросы конфликта Дьявола и Бога, и также объяснил положение ислама об искажённости Писания у иудеев и христиан банальной проблемой перевода, упомянув всеми признанный "Логико-философский трактат" Витгенштейна, и упомянул о влиянии пророчества Мухаммада (с.а.с.) на историю всего человечества, что на мой взгляд является прямым доказательством того, что он и есть тот самый Дух Истины.
Я бы мог привезти больше аргументов, но я считаю свой ответ исчерпывающим.
И в конце, я бы хотел закончить свою речь шахадой:
أشْهَدُ ألَّا إلَهَ إلَّا الله وأشْهَدُ أنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ ٱللَّٰهِ
Свидетельствую, что нет божества достойного поклонения кроме Аллаха и ещё свидетельствую, что Мухаммад — посланник Аллаха
>До этого я приводил факт упоминания Пророка во Второзаконии 18:18,
Что за игнор всего нашего разговора? Я тебе принес наглядный пруф лжи твоих трактовок. Читаем 15 стих этой же главы:
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте
Второзаконие 18:15
Из среды тебя, не мусульман, из среды ТЕБЯ.
И ты отвечаешься если что уже другому анону, не мне кому ты эти стихи приводил.
Прежде чем говорить о своих доводов ответь вот этот косяк.
מקרבך Вот слово "из тебя", чётко и ясно написано. Какие ещё переводы и толкования Библии?
https://biblehub.com/texts/deuteronomy/18-15.htm
Чувак, тут сидит много народу. Отвечай на конкретные посты, а не приплетай что-то из своих предыдущих споров.
Я тебе скинул видео про Коран от академических специалистов по истории коранического текста. Ты в ответ зачем-то скинул видео мусульманского проповедника, который специализируется на маликитском фикхе и суфизме.
У него какая-то странная аргументация.
Особенно эти "научные предсказания" в Коране. Он не знаком с историей толкования коранического текста и натягивает сову на глобус, когда видит в Коране предсказание о дактилоскопии, хотя там речь о том, что органы человека могут свидетельствовать против него на Страшном суде.
Нет никакого косяка, так как если бы было как ты говоришь то, Мишна бы сказала следующее:
נביא מקרבך כמוני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
Потому что чуть раньше (Втор 13:14), она говорит:
יָֽצְא֞וּ אֲנָשִׁ֤ים בְּנֵֽי־בְלִיַּ֨עַל֙ מִקִּרְבֶּ֔ךָ וַיַּדִּ֛יחוּ אֶת־יֽשְׁבֵ֥י עִירָ֖ם לֵאמֹ֑ר נֵֽלְכָ֗ה וְנַֽעַבְדָ֛ה אֱלֹהִ֥ים אֲחֵרִ֖ים אֲשֶׁ֥ר לֹֽא־יְדַעְתֶּֽם
Однако, тут специально употребляется слово:
אחיהם
Что говорит о том, что Пророк будет послан братскому для евреев народу.
Дальше Мишна говорит:
תשמעון
И это слово отсылает нас к יִשְׁמָעֵאל то есть к пророку Измаилу.
Открываем Коран и находим, что Моисей (а.с.) упомянут в нём 136 раз, что делает пророчество исполнившимся.
>Нет никакого косяка, так как если бы было как ты говоришь то, Мишна бы сказала следующее:
> נביא מקרבך כמוני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
Так она и говорит точно так как ты пишешь. Ты посты в треде вообще читаешь? >>968148
Вот тогда снова продублирую:
Втор. 18:15
נביא מקרבך מאחיך כמני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון׃
Именно это слово מקרבך и используется в этом стихе.
Сами евреи тоже так переводят
15) Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Г-сподь, Б-г твой, – его слушайтесь.
https://www.toraonline.ru/dvorim/shoyftim.htm
Так что прими уже реальность что твои толкователи лгут и не только в этом месте, но здесь они конкретно спалились.
"Коран скучен.
Библию писала куча авторов на протяжении нескольких тысяч лет, там огромное наслоение культурных, исторических и религиозных пластов разных эпох и регионов.
В Торе, особенно на иврите, тоже куча загадок, вплоть до каких-то грамматических особенностей языка, раскрывающих подлинный смысл. Вся Каббала построена на чтении Торы между строк.
Гностические апокрифы тем более загадка в кубе. Мы никогда не узнаем, кто, когда и как их писал. Некоторые даже утверждают, что гностические апокрифы сохранили оригинальное учение Христа лучше, чем каноничный Новый Завет.
То есть, ты понимаешь, что христианство, иудаизм и гностицизм — это непаханое поле для конспиролога, историка и просто увлечённого человека.
А Коран... Ну такое. Написан один человеком в сжатые сроки, содержит в основном краткий вольный пересказ Библии и чисто практические руководства, типа как имущество делить и супружеский долг выполнять. Суфии и арабские мистики что-то пытались там найти, но всё равно скатывались в толкование Корана посредством Библии, апокрифов или герметических кодексов."
>מקרבך Вот слово "из тебя",
Из еврейского народа.
И речь о Иешуа бин Нуне.
>Мишна
>Втор 13:14
Второзаконие это не Мишна, а Тора.
>>968195
>Коран и находим, что Моисей (а.с.) упомянут в нём 136 раз,
После Мухаммада пришел Джозеф Смит и написал книгу Мормона.
Раз Джозеф Смит позже - значит он более правильный чем Мухаммад.
В исламе были свои "мормонизмы". Например, в исламском мире возникали самопровозглашенные "пророки" помимо Мухаммеда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мирза_Гулам_Ахмад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Баб_(бабизм)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бахаулла
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абдул-Баха
Отдельно отмечу шиизм, который смещает акцент на семейство Мухаммеда как носителей "духовной власти". Эта континуальность "пророческой" харизмы приобретает особо яркое выражение в исмаилизме, где религиозная и политическая власть сохраняется у конкретной династии. Ага-хан сегодня вписан скорее в западный истеблишмент, но до середины XX века он обладал огромным влиянием на мусульманскую умму, то есть его власть распространялась гораздо шире за пределами мелкой секты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исмаилизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ага-хан_IV
В шиизме также выделились ветви, обожествляющие кого-то из сподвижников Мухаммеда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гулат
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахл-е_Хакк
В США возник ряд афроамериканских сект, которые заметно отдалились от суннитского ислама. Самые известные из них это, конечно, Нация ислама и отколовшиеся от нее "пятипроцентники". Ряд известных рэперов из США состоят или состояли ранее в этих движениях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация_ислама
https://ru.wikipedia.org/wiki/Народ_богов_и_земель
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мавританский_научный_храм_Америки
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuwaubian_Nation
Все эти течения являются именно исламом, поскольку там везде в основе Коран и Сунна.
>>968195
>>968248
>Нет никакого косяка, так как если бы было как ты говоришь то, Мишна бы сказала следующее:
נביא מקרבך כמוני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
Потому что чуть раньше (Втор 13:14), она говорит:
יָֽצְא֞וּ אֲנָשִׁ֤ים בְּנֵֽי־בְלִיַּ֨עַל֙ מִקִּרְבֶּ֔ךָ וַיַּדִּ֛יחוּ אֶת־יֽשְׁבֵ֥י עִירָ֖ם לֵאמֹ֑ר נֵֽלְכָ֗ה וְנַֽעַבְדָ֛ה אֱלֹהִ֥ים אֲחֵרִ֖ים אֲשֶׁ֥ר לֹֽא־יְדַעְתֶּֽם
Однако, тут специально употребляется слово:
אחיהם
Что говорит о том, что Пророк будет послан братскому для евреев народу.
Дальше Мишна говорит:
תשמעון
И это слово отсылает нас к יִשְׁמָעֵאל то есть к пророку Измаилу.
Открываем Коран и находим, что Моисей (а.с.) упомянут в нём 136 раз, что делает пророчество исполнившимся.
>
>Нет никакого косяка, так как если бы было как ты говоришь то, Мишна бы сказала следующее:
> נביא מקרבך כמוני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון
Так она и говорит точно так как ты пишешь. Ты посты в треде вообще читаешь? >>968148
Вот тогда снова продублирую:
Втор. 18:15
נביא מקרבך מאחיך כמני יקים לך יהוה אלהיך אליו תשמעון׃
Именно это слово מקרבך и используется в этом стихе.
Сами евреи тоже так переводят
15) Пророка из среды твоей, из братьев твоих, подобного мне, поставит тебе Г-сподь, Б-г твой, – его слушайтесь.
https://www.toraonline.ru/dvorim/shoyftim.htm
Так что прими уже реальность что твои толкователи лгут и не только в этом месте, но здесь они конкретно спалились.
Причём тут толкователи? Я упоминал тосафот? Я говорил что-то про Талмуд? Вообще не было такого.
Второзаконие можно называть Мишне Ха-Тора, ибо она "повторяет Закон".
https://eleven.co.il/bible/pentateuch/10984/ - пруф
Дальше, я сказал что любой перевод Торы, трактовка появившаяся после Мухаммада (с.а.с.) не является легитимной, потому что по объективным причинам она будет скрывать и ложно трактовать Библию, также как в принципе любой перевод, просто есть неосознанное искажение по Витгенштейну, а есть целенаправленное.
И тем не менее, пожалуйста, есть уважаемый журнал Лехаим.
https://lechaim.ru/academy/shoftim5/?twyear=2023&twwn=33
И это называется в прух и прах, а вообще ты знаешь как раньше называли и наказывали тех кто искажал Тору?
על העמוד הראשון יש לתלות שקרנים, ספקולנטים וצנוניות.
А причём тут скучность? Если тебе скучно, сходи купи чупа-чупс.
Скучность не является критерием оценки или восприятия истинности, тем более того что говорит сам Бог.
Но, даже если пойти по твоей логической цепочке, ты правда считаешь что Бог может быть скучным?
>Однако, тут специально употребляется слово:
Я не понял что ты хочешь сказать. К чему ты приводишь Втор. 13:14?
Написано: Из среды тебя, братьев твоих.
То есть мы можем понять что братья это сами иудеи, а не потомки измаила. Именно потому что сказано среди тебя. То же самое слово что и в Втор. 13:14
>Причём тут толкователи?
Толкователи ни при чём, я скинул в оригиналы Писания, на иврите, в 15 стихе написаны эти слова. Эти же самые слова мы найдем в септуагинте, которая была переведена иудеями с иврита во втором веке до нашей эры.
То есть задолго до мухаммеда.
Так в чём ложь? Я тебе уже оригиналы скинул, что тебя не устраивает я не пойму.
>любой перевод Торы, трактовка появившаяся после Мухаммада
Евреи учат Тору в оригинале.
>>968330
>тем более того что говорит сам Бог.
В Торе.
И этому есть миллионы свидетелей.
А сколько свидетелей было когда с Мухаммадом говорил ангел?
>это слово отсылает нас к יִשְׁמָעֵאל то
Не это, а יִשְׁמָ֑עוּ
Ибо те народы, которые вы изгоняете [с земли], слушают волхвов и кудесников, а
Ишмау больше похоже на Ишмаэль чем тишмаун.
Предыдущее упоминания "из тебя/среды" было в 13:14 и относилась именно к евреям, зачем Мишна будет дважды говорить имея в виду одно и тоже когда хочет что-то сказать в 18:15?
Нет, есть специальное уточнение "из твоих братьев", и это отсылка к Измаилу и его потомству.
Более того, сейчас благодаря Саудам, мы не обладаем явным археологическим свидетельствам, так как они уничтожили кладбище Аль-Баки, однако, есть определенная причина почему Авраам отправил сына в Мекку/в Фаран, а другого в Ханаан.
Вот это кстати мой личный интерес, так я действительно нахожу определенный смысл во многих вещах, которые сегодня политически, экономически или по иным причинам как бы утаиваются от людей.
>Причём тут толкователи? Я упоминал тосафот? Я говорил что-то про Талмуд?
Я говорил о тех толкователях, которые сказали что Втор 18:18 относится к мусульманам. Это это очевидная преднамеренная ложь, потому что буквально в соседнем 15 стихе написано "из среды их".
Не знаю уж кто это нашел Ахмад Дидат или ещё кто-то это не важно, важно что они соврали. Почему ты отказываешься это признать?
>Предыдущее упоминания "из тебя/среды" было в 13:14 и относилась именно к евреям
Ну и в 13:14 это вообще в другом контексте звучало:
весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
А в 18:15 сначала Моисей говорит от первого лица, т.е. от себя.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня
А потом в 18 стихе цитирует слова Бога
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты
Но по 15 стиху понятно, что братья это сами иудеи.
>Более того, сейчас благодаря Саудам, мы не обладаем явным археологическим свидетельствам, так как они
У нас есть септуагинта рукописи которой датируются 4 веком. Там эти же самые слова есть. Кроме того, сами мусульмане пользовались теми же самыми свитками для аргументации своей позиции. Поэтому ты не можешь сказать что источники поддельные.
Ложь конкртено в том, что мусульмане говорят что Втор. 18:18 о Мухаммеде.
А во Втор. 18:15 написано что это об иудеях. Вот в этом и ложь. А ты почему-то отказываешься это признать.
>зачем Мишна будет дважды говорить имея
За спросом.
И прекрати назвать книгу Дварим Мишной.
Смотри, язык Торы - язык смысловой, там нет имён которые бы что-то не означали, и в этом смысл её прочтения, Тора - словно море, каждый уровень имеет значение и чем глубже ты погружаешься, тем опаснее для тебя в том смысле, что ты буквально растворяешься, ибо дна будто нет и от давления смыслов может расплющить.
Ишмау имеет отсылку к Ишмаилу потому что действие в его имени закончено, "слышит Бог", понимаешь?
Мишна говорит будет так-то так-то, затем это происходит, и имена подтверждают это.
>Конкретно где ложь?
Тебе уже десять объяснили, что "микирбеха" это "из твоей среды" . Какое отношение к среде Израиля имеют арабы?
>Торы - язык смысловой, там нет имён которые бы что-то не означали, и в этом
Так я и говорю, что ваш Ишмаэль упомянут рядом с колдунами и волхвами.
Слово "ишмау" больше похоже на имя Ишмаэль, чем слово "тишмаун".
Согласен?
Хорошо, почему просто не говорится из "среды их", зачем добавляется "братьев"?
Ты не отвечаешь на этот вопрос, и переходишь куда-то в другое место.
>Ишмау имеет отсылку к Ишмаилу
Об этом и говорю.
Ишмаэль упоминается в связке с колдунами и волхвами.
И это справедливо - ведь арабы были дикарями язычниками до принятия ислама
Об этом даже сами мусульмане говорят, что было время джахилии.
А потом Мухаммад пообщался с евреями, узнал что воровать нельзя, убить нельзя и решил рассказать об этом арабам.
Потому что вместе с евреями из Египта вышла огромная толпа прочих народов - эрев рав.
Понимаешь?
Они не были евреями, но были в среде Израиля.
Поэтому и нужно было уточнение, чтоб не подумали, что пророк может быть из египтян или арабов.
Возможно что Господь сказал только из братьев, а Моисей пояснил что это значит. Что это буквальные братья, из среды евреев.
>>968357
Да, была джахилия, всё верно, затем пришло Откровение и с первым невежеством было покончено. Сегодня эпоха второго невежества.
Мухаммад (с.а.с) не просто общался с евреями, многие из них были его сподвижниками, к примеру потомок Иосифа. Я даже скажу больше, одно из главных пророчеств Мухаммада (с.а.с.) заключалось в завоевании Иерусалима и построении мечети Аль-Аксы, и архитектором её был еврей.
>>968358
Возможно, но тут чтобы аргументированно с вами общаться я начну делать отсылку к сире Пророка (с.а.с), на что разумеется я получу кучу неприятных ответов, а как говорится мне это надо?
Я сделал свой пойнт, я доказал что он имеет место быть, что не с воздуха.
>Я сделал свой пойнт, я доказал что он имеет место быть
Слушай, я не знаю какие тут поинт. Написано черным по белому из среды твоей. В чём поинт? Почему он про братьев сказал? В любом случае почему бы не сказал отбросить слова из среды твоей мы не можем если хотим остаться чесны.
Тут либо признать что ты и исламские толкователи ошиблись либо просто уйти в отрицание без аргументов.
Я конечно понимаю что тяжело признать что твоя вера была ошибочна. Но это не причина занимать самообманом. Я ведь могу и остальные аргументы которые ты приводил расписать подобным образом. Про Фаран, например:
>а то что ты говоришь не является правдой, так как ты путаешь Синайскую пустыню с Фарраном.
Во второй год, во второй месяц, в двадцатый день месяца поднялось облако от скинии откровения;
и отправились сыны Израилевы по станам своим из пустыни Синайской, и остановилось облако в пустыне Фаран.
Чис. 10:11-12
Тебе надо быть честным собой и признавать косяки, а не уходить от них.
Потому что ты навязываешь свой контекст, в рамках которого я всё равно тебе указал на определенные моменты.
Нет никаких косяков, ты просто последовательно игнорируешь данные мной аргументы, поэтому именно с тобой разговор бесполезен.
Почему Дварим не говорит тогда, раз уж ты сделал упомянул эрев рав, почему Тора не использует тогда фразу "скажи сынам израилевым", как она эта делает в Шмот 6:6, Шмот 31:13?
А теперь скажи честно, необязательно здесь, хотя бы самому себе, я ухожу от косяков? Или просто я уже на всё ответил, а ты очень некультурно себя ведешь?
>начну делать отсылку к сире Пророка
Не надо.
Тут это никому не интересно.
Взял на себя наглость говорить за всех
>>а то что ты говоришь не является правдой, так как ты путаешь Синайскую пустыню с Фарраном.
>Во второй год, во второй месяц, в двадцатый день месяца поднялось >облако от скинии откровения;
>и отправились сыны Израилевы по станам своим из пустыни >Синайской, и остановилось облако в пустыне Фаран.
>Чис. 10:11-12
Признаю, мог здесь ошибиться, но в источниках тоже есть разночтения, есть гора פארן , есть пустыня פארן и т.д.
Более того:
Согласно Быт. 21:21, в Фаране жили исмаилиты. В 1Цар. 25:1 Септуагинты читает מעון вместо פאדן.
То есть вопрос требует более глубокого изучения, надо на мой взгляд посмотреть Иерусалимский Талмуд, ассирийскую Библию и т.д., то взять источники тех кто жил или живёт рядом.
Вот согласно методологии изучения хадисов, есть такой оборот, даиф, но не мауду. Я оцениваю как почти даиф, потому что требует большего изучения.
> я ухожу от косяков
Да.
Тебе страшно.
Ты сейчас знаешь что чувствовал Паро когда въехал между двух стен воды и тут смелость укреплявшая его сердце ушла и он понял что ему через несколько минут придет пизда.
>изучения хадисов,
Зачем тебе хадисы?
Изучай книгу 90 законов от Моше Вайнера.
Тут скачай:
https://monoteism.ru/wp-content/uploads/2020/05/90laws_II_Block_ForWeb.pdf
>Нет никаких косяков, ты просто последовательно игнорируешь данные мной аргументы
В чём твои аргументы, ещё раз?
>почему Тора не использует тогда фразу "скажи сынам израилевым"
Почему Тора должна так говорить? Она не говорит этого ни в 17 главне ни в 16. Это середина повествования, того что Господь заповедует, начинающаяся со слов в 5 главе:
И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
>я ухожу от косяков?
А как это назвать по-другому? Ты задаешь какие вопросы, а почему не написано, будто бы это должно быть там написано.
При этом каким-тоо бразом умудряешься игнорить прямую речь Моисея "из среды их", которая никак иначе толковаться не может.
Есть хадис который ссылается на этот момент.
«Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “(Однажды) Джибриль сказал мне: “О Мухаммад, видел бы ты меня, когда Фараон произнёс “Я уверовал в то, что нет божества достойного поклонения, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраиля”, как я брал морской ил и клал его в рот ему, опасаясь, что он будет добиваться милосердия”».
Кстати в своё время очень много споров возникла по трактовке этого хадиса.
>Согласно Быт. 21:21, в Фаране жили исмаилиты.
Да, жили они там, только они были не исламисты а язычники. Но в пустыне Фаран так же жили и евреи.
После сего народ двинулся из Асирофа, и остановился в пустыне Фаран.
Чис. 13:1
Используется точно такое же слово פארן как и в Втор. 33:2. Так на каком основании было решено что это осносится к Измаилу, если Моисей обращался к израильтянам
Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею.
Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.
>В 1Цар. 25:1 Септуагинты читает מעון вместо פאדן.
Чего, септуагинта это вообще греческий. Откуда ты вообще эту инфу взял?
Там все тоже слово:פארן
https://biblehub.com/text/1_samuel/25-1.htm
> есть гора פארן , есть пустыня פאר
Горы Фаран как таковой нет, как и горы Сеир. Обе этих локации просто холмистая местность. Это не какая-то конкретная гора.
Потому что согласно Корану:
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
[Напомни, Мухаммад, времена] когда Ибрахим (Авраам) вместе с Исмаилом (Измаилом) выстраивали основание (и возводили стены) Дома (Каабы), моля: «Господи, прими это от нас [благим поступком и действием, приближающим нас к Тебе]. Поистине, Ты все слышишь и все знаешь.
И поэтому облако вернулось в Фаран, в Мекку
> Чего, септуагинта это вообще греческий. Откуда ты вообще эту инфу взял?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD
Потому что моя религия Ислам, и я следую за последним пророком Мухаммедом (с.а.с), а хахам Моше Вайнер видимо проспал несколько столетий, ибо после Ноя (а.с.) произошло, мягко говоря, ещё несколько событий и грядёт главное - под названием Киямат.
Магомед не последний лжепророк. После него были тысячи таких же как он. На каком основании ты их не признаешь?
>И поэтому облако вернулось в Фаран, в Мекку
С каких это пор Мекка стала Фараном? Вообще
>https://ru.wikisource.org
Да посмотрел по крайней мере в ватиканском кодексе написано вместо фаран маан. Маан это город такой. А что это доказывает?
https://biblehub.com/sepd/1_samuel/25.htm
Но если тебе тут солгали, не кажется ли тебе что могли солгать где-то ещё?
Даже если тебе все кажется логичным с христианской перспективы, да и иудейской ислам грубо нарушает постановления Господа совершенно не понимая смысла сказанного в Писании.
И вот этот разговор лишь отчасти приоткрывает завесу и глубину искажения которую вносит ислам.
Какая же припизднутая скотина. Тебе напиздели, причём очень некачественно, поэтому ты тратишь столько времени на оправдание гнилого пиздежа.
>хахам Моше Вайнер видимо проспал несколько столетий,
Сильный аргумент.
А вдруг это ты проспал?
>Какие-то картинки
>Какой-то кодекс неизвестно кем и когда написанный
Вот у вас обоих уровень аргументации.
Мухаммед не лжепророк.
Чтоб быть лжепророком надо быть пророком
>Какой-то кодекс неизвестно кем и когда написанный
Ну тебе не известно, а другим известно.
Картинки нужны что бы показать где мекка, а где Фаран.
Короче если ты сам неуч, то не лезь в чужой диалог.
>другим известно.
Кому другим?
>а где Фаран.
А с чего ты решил что Фаран нарисован правильно?
Тем кто изучал этот кодекс, делал радиоуглеродный анализ. Вся инфа в открытом доступе, не постеснялся воспользоваться.
>А с чего ты решил что Фаран нарисован правильно?
Потому что совпадает с описанием местоположения:
Согласно указаниям Библии, эта пустыня находилась между Эдомом и Египтом (1Цар. 11:18), к югу от Беер Шеба (Быт. 21:21).
>изучал этот кодекс, делал радиоуглеродный анализ.
Я так понимаю ты сейчас не про веру, а про знание? Ты лично провел этот анализ, сравнил почерки - все что нужно?
Ты же олень доверчивый которому можно под умными словами скормить любую дичь?
Так и я не олень. То что ты экспертизы проводил - это твои слова
Верить тебе на слово я не обязан.
К слову сказать радиоуглеродной экспертизы над ватиканским кодексом похоже не было.
Сравнивались почерки и другие вещи, такие как тип писчего материала, тип чернил, тип «бумаги» итд.
Впрочем есть множество других источников Септуагинты и Нового Завета, над которыми радиоуглеродный анализ проводился:
https://larryhurtado.wordpress.com/2018/11/21/more-on-carbon-14-dating-of-manuscripts/
>Верить тебе на слово я не обязан.
Ты точно так же веришь на слово раввинам обладающих ровно теми аргументами.
>Сравнивались почерки и другие вещи
Эти гарантия говорят о гадателях, а не о книге.
>Ты точно так же веришь на слово раввинам обладающих ровно теми аргументами.
Ошибаешься.
>Впрочем есть множество других источников Септуагинты и
Ты хотя бы с одним работал? Проводил радиоуглеродный анализ?
Или ты сейчас пересказываешь то во что уверовал?
>Эти гарантия говорят о гадателях, а не о книге.
Ну для тебя неуча может и говорят. А вообще этот метод как правило точнее чем радиоуглеродный анализ.
>Ошибаешься.
Ну ка ну ка, чем там раввины могут ответить? У них у самих единственный самый старый оригинал это ленинградский кодекс 10 века. А над ним интересно проводился радиоуглерод?
>>969028
Ну слушай я и в космосе не был и что земля круглая не видел. Конечно некоторые вещи на веру воспринимаю. Но сканы этих источников можно найти и даже статьи в которых описывается применение радиоуглерода.
Ты то чем от меня отличаешься в своей вере раввинам?
Почему мусульмане не отказались от древних наук (изумрудная скрижаль, алхимия и тд.), от хадисов и не оставили лишь Коран? Зачем им течения ереси?
Салам алейку, братья. Вот в христианстве есть некоторая глубина, оригинальная идея, посвящённая идее бессмертия человеческой души и тела. Эта идея волновала человечество на протяжении тысячелетий. Ей были посвящены главные религиозные школы Востока и Средиземноморья — от Иштар в Междуречье и Осириса в Египте до орфических культов Греции. И христианство собрало накопленные человечеством по этому поводу знания, актуализировало и и преподнесло в новой, ещё более сложной и интересной форме.
А в чём заключается глубина ислама? Есть ли в нём какая-то сокровенная, значимая идея? Просто на поверхности он выглядит как топорное поклонение Единому Богу. Есть ли в нём глубина, сокровище духа?
>Вот в христианстве есть некоторая глубина, оригинальная идея,
Нет там ничего такого.
Тебя или обманули или сам обманулся.
>Нет там ничего такого.
Не увиливай, а отвечай на заданный Аноном вопрос!
Как что-то плохое, лол. Имеешь что-то против трубочистов, они тебя как-то обидели?
Все на чем зиждется ислам - это ресентимент и ненависть к белому человечеству.
Притча в новой обертке.
>пик3
А нет ли харама, что женщина с двумя мужчинами в одном помещении?
Занимаешься хуетой
Это только у сектантов, типа салафитов, которые как крестоносцы - верь в Бога, делай любые злодеяния - Бог тебя спасет, потому что ты веруешь в Него.
Это зло. Это осквернение Бога, наматывание на Него своих грехов, в частности наматывание на Бога греха Иблиса - ненависти к творению (к человеку).
Все умные знают, что Иблис очень коварен и хитер, и всякое доброе побуждение он измазывает ненавистью и искажает. Даже камни, которые должны лететь в него, летят в людей, хотя это хороший обряд, учит ненависти в злу и подлости.
>>967694
Склонение колен в знак уважения не значит поклонения как идолу, это знак признательности и уважения. Ангелы поклонились, но они более возвышенные существа, чем люди. И шайтаны тоже, при всей их злокозненности.
>>967674
Да, Бог знает будущее. Все так и будет, не в частностях, но в общем виде, и все к тому идет.
>>959430
Большинство людей одурманены, они на самом деле хотят правильных вещей, но думают, что все идет неправильно. Даже грешники так думают, даже неверующие, зла хотят лишь шайтаны и прочие уроды. Если вы не верите в Бога, носите в себе моральный компас, будьте как герои прошлого. Не верьте, даже проклинайте Бога, но делайте добро и спасайте невинных - это даже лучше чем молитвы двудушников, которые славят Бога, но поступают неправильно.
На самом деле среди нас живут настоящие колдуны и настоящие дьяволы, и эта жизнь очень сложная и страшная, есть и гули-оборотни, и вурдалаки и чудовища.
Есть примитивы. которые мучают людей и думают. что за это попадут в рай, есть такие пидерасты, но реальность гораздо сложней, она как ДнД, есть и чудовища реальные, и все это есть на само деле, и в их понимании люди - это та, вторично.
Есть ведьмы, есть колдуны, есть и реальные чудовища, натуральные разумные динозавры, которым миллионы лет, которые знают колдовство, есть разумные папоротники, не говоря уже о разумных грибах, которые одурманивают миллионы живых существ.
Онги все есть, и с ними приходится считаться, и это сложней мира, где есть люди, падшие ангелы...
Кстати, на этой картинке вообще не Мохаммед, потому что Его лицо светилось, и никто не видел Его лица.
Традиция так рисовать кого-то. похожего на Мохаммеда, берется из зороастризма, тот же палец вверх.
Литерралили это Зардушт, который показывает, что нет иного божества кроме Бога (или как его тогда называли, Ормазда, у герметиков это отец Ормазда и Ахримана - Зурван), это перседский символ благочестия, как и белая тужурка под коричневым плащом, однако он носит на голове зеленую чалму Хаджи (поломника ко Святым местам), в руке у него Святая Книга, но это не факт что Коран, возможно что это Зенд - писание парсов-зороастрийцев, буквы не видны. Ещо у него есть усы, борода не покрашена в желтый цвет - это не Мухаммед, даже не Шейх Али, это либо верующий в Ормазда, либо другой человек, но точно не мусульманин и не Сулейман или не жид, это образ человека, древних или прошлых времен, который поверил в Бога, принял Его и идет по Его пути, и ем ничего не страшно, потому что они идет с Ним, но это точно не Пророк, а обычный человек.
алсо, салафиты говорят говорят, что все кроме мусульман, сколько бы зла мусульмане не сделали, но даже добрый не мусульманин, если он и следовал путям Аллаха, попадет в Геену, то не верьте им.
Чел, Аллаха не существует. Мусульманский Аллах это идол сделанный из слухов о реальном Боге.
Как и негры, как и латиносы, как и азиаты, как и русские с 1917. Никакой положительной идеи, одна ненависть, поэтому в итоге всегда проеб.
Хрюство не более чем ответвление от иудаизма. Евреи всегда составляли городскую интеллигенцию.
Они составляли городскую интеллигенцию евроопейского типа как раз потому, что жили в Европе. Даже возникновение еврейского национализма произошло из-за того, что евреи скопировали общеевропейское национал-романтическое движение.
Если б евреи не оказались в Европе, а дальше б жили в своем закутке на Ближнем Востоке - они б выродились и были б сметены какими-нибудь османами.
Ну тогда евреи украли Бога у персов, хуле - Ахура-мазда и 7 бага, которые в точности соответствуют архангелам, а Моше и Арон вообще египетские имена, и почему их изображают бородатыми, если в Леванте, Египте и Карфагене до времен Ганнибала жрецы брили бороды и головы?
Когда ты пишешь "Бог", ты пишешь произношение авестийских архангелов-бага, которых тоже было 7, и чьи имена в переводе означают Сила, Мудрость Бога и т.д.
В Авесте даже был Сатана - Анхра-Манью, и Антихрист - семиглавый Аж-Дахак, который как и в Апокалипсисе украл женщину, которая повелевала водой, а потом пришел Рустэм, убил его и ее освободил. Цимес еще в том, что там Зардушт ни с кем не ебался, он пошел помыться в озеро, там кончил - потом в это озеро зайдет дева и забеременеет от его спермы, и родит пророка, который будет представлять человечество в конце дней, а это вообще практически дословно есть у стурлуссона - сначала чудовище-джин начнет трубить в рог, потом чудовища нападут, а потом огненное чудовище спалит мир, как Суртр.
Чекни по источникам, я привел тебе примеры.
и будь я проклят, если я где-то соврал, при этом я не мусульманин, а православный христианин, но я исследую роль всех этих религий и культов. Поэтому я в ужасе от салафизма, который нас всех хочет повергнуть в ад. Это как религия крестоносцев, не совсем католицизм и не совсем уже христианство, а какая-то сатанинская вера фанатичного ордена.
Аятола Хамении сидит высоко, глядит далеко,
Аятола Хамени,
Потомок Мусы...
Не совсем еврей, вообще совсем не еврей, а древний египтянин, потому что цивилизовали египтян люди из Двуречья...
Которые потом напали на Иран, при Садамке...
Садамка катком выдавливал кишки из курдов,
Садамку ебали иранцы, но ему похуй сооовсем...
А потом пришли его друзья-пираты, и СэШэаПэээ,
И повессилиии Саддааамку.
>если я где-то соврал
Для меня эта билеберда ложь независимо от твоего ответа.
Тебя спросил действительно ли так и обстоят дела. Веришь ли ты в то, что написал?
Так все и есть, орды чудовищ сражаются за власть, это второе измерение после Небес, а после них - основа это Мы.
Я не фанатик, но все так и получается, со всей этой шизофренией про адренохром и и разные уровни сопротивления.
И если что, я потомок Мухамеда, да будет он благословлен.
Пять и пять пальцев это пять и пять заповедей на двух скрижалях.
12 фаланг на 4 пальцах и 2 на большом это 12 колен Израиля от сыновей Яакова и два колена от Менаше и Эфраима - сыновей Иосифа.
двачую, ответьте на этот вопрос. лично я считаю это из за того что в Коране ничего не понятно
>>982102
В исламе харам с джинами общаться. Перебирать склянки это не харам. Алхимию даже инквизиция в средневековье не кошмарила.
На картинке Али. Лицо Мухаммеда не светилось, так делают фильмах чтобы не изображать пророка.
Терактов как таковых уж нет. А пейсатые и бабахи пусть хуярят друг друга, вообще похуй на них
Сунниты, как правило, не вывозят диспутов с ними. В одном из прошлых тредов суннит переобулся и признал правоту шиитов.
Но это, конечно, не означает, что шиизм или в целом ислам верен. Просто шииты более последовательные магометане, чем сунниты.
Продолжим, муха призывает резать всех кроме тех кто уверовал в Аллаха да и в него веровать правильно надо, зря он чтоле на ишаке мирадж совершал на седьмое небо, чтобы перетереть с Аль-ляхом сколько салятов и ракаатов делать лол
Не забываем, что он ебал 9летнюю аишу, а она бедная много раз соскабливала сперму с одежды "пророка"
Еще он сосал язык маленького мальчика.
Какой благочестивый человек, лучший из людей. Имагинировали?
Еще он спал в могиле с какой-то бабой, не помню точно, но отмазался тем, что так он облегчал ей наказания могилы, имагинировали?
Ну и самое главное - раз ислам претендует на продолжателя аврааимической традиции, то почему ни в ветхом ни в новом завете нету пророчеств о мухе?
И не пиздеть про искажения, муха сам клялся торой, а какая могла быть тора в 6 веке?
Я к тому что у нас есть сейчас тора, например из синайского кодекса, которая совпадает с нынешней слово в слово.
Короче ислам от сатаны.
раунд нахуй
>Продолжим, муха призывает резать всех кроме тех кто уверовал в Аллаха
Это некоторые экстремисты-маргиналы только призывают а не все мусульмане. А вот христиане в крестовых походах столетиями резали тех кто не верит в Исуса. А для иудеев вообще неиудеи не люди
>А вот христиане в крестовых походах
Почему тогда эти не экстремисты?
Христиане не убивают, заповедь .
мы все обезьянки с точки зрения атеизма,атеизм от христианства, так что верно
>тонны вопросов к мюслям на которые нет ответов
>кхе-кхе
>А вот христиане
классика
чел, крестовые походы начались в ответ на 400 лет притеснений от арабско-исламских завоеваний. Ох какая мирная религия.
В Нигерии мусульмане убили 198 христиан в канун Рождества.
Члены мусульманского племени Фулани зверски напали на 15 деревень. Боевики c помощью мачете и огнестрельного оружия убивали всех встречных жителей и сжигали дома.
На текущий момент известно о 198 погибших и 300 раненых, множество людей пропало без вести.
Избранный в этом году президент Бола Тинубу обещал устранить вечные проблемы с безопасностью, но по заявлениям свидетелей, полиция не реагировала на резню около 12 часов. Президент поручил службам безопасности обыскать местность и арестовать убийц.
По данным правозащитной организации «Intersociety», за 14 лет исламисты убили более 50 тысяч нигерийских христиан.
@
МОЖНО ЕСТЬ САРАНЧУ
Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллах - это Мессия, сын Марьям (Марии)». Скажи: «Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?». Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь.
Коран, Сура 5, Аят 17
Там больше этническая разборка, под исламским прикрытием, + в Африке активно действует Игил (запрещенная в РФ террористическая группировка)
Это салафизм?
Просто я знаю, что из всех течений именно салафиты откровенно говорят, что христиане попадут в Ад.
>>983180
Курайшиты были одним из тех племен, которые составляли касту Левитов, стражей Храма, и охранников еврейских племен, за что собирали с них дань как татары.
Все семитские верования похожи, там разница в деталях.
Когда Иисус висел на кресте, он воззвал: "Илли!", или "Элли". Это на арамейском. Сейчас марониты называют Бога "Алла", "Илла", "Элла". "Аллах" - это не произношение, это примерная транскрипция.
Мухаммед был очень хорошим человеком, как член племени охранителей, он не принимал деньги и богатства и бакшиш в руки.
Когда началась война, Мухаммед говорил с пленными и отпускал их, поэтому он завоевал такую популярность.
Арабы это вообще - чилят на минималках, хорошо живут, фэнтезийные эльфы, сами они слабы. Мухаммед был из индоевропейского народа, который жил как казаки, но воспринял это чиллерество, потому что с эльфами жить - на синдарине говорить.
Я скептически отношусь к Мухаммеду и исламу, поэтому тему очень тщательно исследовал, и не нашел того, чтобы обвинить Мухаммеда в каком-то зле, наоборот - я его уважаю, чисто, искренне и сердечно.
Это, кстати, не Мухаммед.
Пророка нельзя рисовать или изображать каким-то образом, ну можно сделать фигуру тела, но лица не должно быть видно, обычно от лица исходит свет, чтобы его не было видно, и это очень популярный стиль в современных религиозных фото-коллажах про всех пророков.
Сам стиль - зороастрийский, так изображали Зардошта, прям с поднятым лицом и пальцем вверх.
Но у парсов тоже есть тонкости, не буду о них сейчас говорить....
Вот эта картинка - это не Мухаммед.
Это обычный человек, паломник-хаджи, который уже после хаджа (у него зеленый тюрбан) искренне уверовал в Бога, и теперь радуется Истине, которая есть от Аллаха, и которая есть Аллах.
Выше гор есть только горы? Нет, человек их покоряет, что же выше гор? Только Истина, только Бог, который вечная Радость, и весь закон есть Он один, и путь к нему, начало пути - Его Коран.
Я вообще агностик, но когда я погружаюсь во все это, я ощущаю реальное вдохновение, и я ему верю, следую, и вот что я написал.
Несмотря на то, что она уже три года является невесткой и проживает с свекровью, а также родила дочь, она смогла стать носителем священного Корана.
Ты тоже умрешь и не знаешь как именно, так что особо не радуйся)
Как там молящиеся в аль-аксе поживают? Полагаю все-таки лучше, чем ирашки пришедшие на поминки своего генерала-террориста.
Иисус глазами суфиев
Типо не сошлись во мнении как правильно брать с тебя джизью, куффар
Евангелие это просто запись слов, сказанных в соответствующем времени и месте, биография человека с изречениями
Иса, мир ему, и был единственным путем к истине во время его жизни, потому как сам по себе был Словом Аллаха
Но пришло новое, последнее пророчество, теперь Слово Аллаха это Коран, через которое люди придут к спасению
Принял ислам в Архангельске, отталкиваясь из рационализма, самостоятельно путем изучения Корана
Пытался разрешить для себя противоречие притеснителя и лжеца Муавии, и проявившего слабость Али, который выбрал любовь к людям вместо покорности Богу
Обнаружил, что из всех исламских течений только ибадитская акыда целиком и полностью соответствует Корану и достоверной Сунне
Прочитал их сборник хадисов и был впечатлен уровнем блародства у цепочек передатчиков
Мне и так было мерзко с противоречий и споров между мусульманами в моей местной мечети
Так тут еще и брат один в ваххабизм подался
Ощутил всю упадочность сегодняшних мусульман
В итоге принял для себя ибадизм как путь в исламе и ни разу не пожалел
Недавно братья пригласила в Оман пообщаться с учеными, две недели у них тусил
Невероятно гостеприимные люди, также был крайне удивлен отсутствием всяческого высокомерия и препирательств
Действительно духовно единая группа которой разница в мнениях не мещает никак быть вместе
Всем советую слетать в Оман хотя бы раз просто чтобы вернуть надежду на то что существуют действительно покорные Богу общины следующие прямым путем без излишеств и радикализма
>Принял ислам в Архангельске, отталкиваясь из рационализма, самостоятельно путем изучения Корана
Кем был до ислама? Что/кто повлиял на то, что ты начал двигаться в его сторону? Как проходил инициацию? Есть какая-то община ибадитов в России или ездил за бугор?
у тебя сажа прилипла
Сначала крещеный ребенок, потом атеист, затем агностик в подростковом возрасте (идея поклонения мужику для меня казалась ну нереально комичной всегда)
Лет в 15 пытался вкатиться в старообрядчество, до сих пор из всех христиан считаю христианами только эту группу
Повлияло то, что бросил употреблять вещества, стало интересно найти для себя какой-то смысл жизни
Сначала изучал философию, потом взгляд на эволюцию со стороны веры, потом решил прочесть Коран просто по приколу из-за лекции "управление миром" одного шиза с ютуба, зовут Ефимов, который сказал, что тот, кто не читал Коран - не понимает как устроен мир, и понятное дело засвидетельствовал, что в нём только истина
Инициацию никакую не проходил, просто начал молиться и сразу начали чудеса происходить, быстро очень гормональный фон в порядок пришел, похудел и стал похож на мужика
Есть известный русский ибадит Кирилл Семенов, но открытых нас всего человек 10 на всю страну, многие скрывают это и продолжают в суннитских общинах жить из-за обстоятельств
Ну и за бугор тоже скатался по милости Аллаха только вот месяц назад вернулся оттуда
Так я ваще из нищей семьи и сплю на полу, просто Аллах очень щедр
Был там в гостях у мировых исламских ученых типа Саида аль-Каннуби, к Ахмаду аль-Халили не успел попасть
Зовут меня Далиль ;)
Лучше в падик спустись и спроси кто им одобрил соль жрать и на детей онанировать, борец за чистоту души
А почему тогда муслимы почти все ебут овец и долбят друг друга в сракотан? Они нерелигиозны чтоли?
Все обстоятельства стали складываться для меня наилучшим образом, стало очень легко на душе, из-за чего появилась возможность брать на себя в разы большую ответственность, мозг стал РАБОТАТЬ наконец-то
То есть я буквально за полгода с дивана из какого-то овоща с порнхабом в закладках получил высокооплачиваемую профессию, где еще и я сам людей взрослых обучал, заговорил на английском свободно, довелось пообщаться с высокопоставленными людьми в своем городе, причем на РАВНЫХ лол, также навык убеждения и речь гораздо улучшились со всеми вытекающими
Я вообще никогда не думал, что такой прогресс возможен за такие короткие сроки, но тут чисто повеление Бога, резко все проволочки жизненные пропали и стал из всех ситуаций (где я сам не грешу и не косячу) выходить победителем
Единственное до сих пор ищу жену себе)
Ну да, ты прав
Муслим значит покорный Богу, а ты наверное чuрок имел ввиду
Как отреагировала твоя община на перекат в ибадизм? Что твоя семья думает по поводу твоих духовных поисков?
Что можешь посоветовать анонам интересующимся ибадизмом? Книги или лекции какие.
Отреагировала плохо, сунниты и шииты нас зовут просто хариджитами, за нами молитву стараются не совершать и остерегаются, по меньшей мере в России
Однажды угрожали избить, если я это не оставлю, хотя я никого не ходил этому не учил
Ибадизм по большому счету это школа мысли, а не течение или секта
Родители приняли со временем, мама сначала плохо обо мне думала, переживала, но в итоге все просто смирились с моим выбором, молюсь спокойно у родственников в гостях
Всем интересующимся просто советую написать мне, там все материалы скину, так как их очень мало, но ознакомиться есть с чем
Тг: daleelg
Всегда открыт к общению
1. какая цель намаза?
2. его надо строго по часам в определенное время делать? и строго 5 раз ежедневно? или как?
>Выше гор есть только горы? Нет, человек их покоряет
кто это придумал? кого ты там покоряешь?
сколько людей передохло в горах?
и почему залезть = покорить?
а если ты на табуретку сядешь - значит ты табуретку покорил?
а если на что-то другое сядешь?
>Это Коран. Кто ему не следует - не мусульманин
если написать новую любую книгу и назвать её скажем Жужан. и в книге написать:
"1. все кто не прочитал Жужан - это не мусульмане."
"2. все другие книги кроме Жужана являются ложными".
что ты на это скажешь?
>а также родила дочь
что значит слово "родила"? создала или просто выносила?
если выносила то вопросов нету.
а если создала - то сможет ли она наизусть произнести всю цепочку ДНК этого ребёнка, она как создатель должна знать. ну или например рассказать как по биохимии работает процесс регенерации тканей.
>начал молиться и сразу начали чудеса происходить
какие чудеса?
и как ты узнал причину чудес?
Какого хуя, все реки в тик токе про ислам. Мне эта религия нихуя не нравится, но все реки в нем, по всюду. У меня уже шиза, я бывший муслим, я давно не искал ничего про ислам, но такое ощущение что его сейчас массово продвигают.
Я боюсь что его начнёт принимать весь мир, и страны превратяться в ебучий афганистан а то и хуже.
Мне уже страшно. Я сам из Узбекистана, в узбекии всегда было хуево но с усилением хуеслама ещё хуже. Население пару лет назад было 32 млн,сейчас 34. Только за прошлый год нарожали 1млн детей.
Сука это пиздец, в стране со средней зп в 200$ это означает что будет ебейший кризис.
Узбекистану понятное дело пизда, но ожидайте второй наплыв мигрантов, и исламских революций с бабахами.
Мусульмане нихуя не умеют делать кроме как рожать, и устраивать самосуд над неверными.
>Я сам из Узбекистана, Только за прошлый год нарожали 1млн детей.
гони сторисы, чё там у вас? презики не изобрели? все бабы ходят пузатые на улицах?
>и устраивать самосуд над неверными.
трави сторисы. чё там? всё так же зарывают в землю и камнями закидывают?
>>989355
>гони сторисы, чё там у вас? презики не изобрели? все бабы ходят пузатые на улицах?
Изобрели, в стране вроде бы как все есть, просто люди живут по канонам ислама 7 века. На улице мусор, абсолютное не соблюдение правил дорожного движения, все сделано через жопу, так и чувствуется уровень культуры и образования в стране.
Власть со смертью первого президента стала уж слишком лояльна к мусульманам, что является пиздец какой ошибкой, но они пока не знают, ибо скоро мусли начнут строить халифат, а значит падут нац. идеи которые так долго строило продвигало государство.
Но проблема это не только Узбекистана, а и других соседей в центральной Азии, ибо идеи там продвигаются тежи.
Я только надеюсь что Россия, либо же Америка начнёт чуркорез прежде чем начнётся тотальный пиздец.
>трави сторисы. чё там? всё так же зарывают в землю и камнями закидывают?
Да, но пока немного боятся. Слышал что убили какого то гея, других геев просто покалечили, ну и была одна популярная блядина инстаграмная, её тоже убили.
Недавно местная популярная певица ртом женилась на каком то беларусе, сказав что это не кафир, а муслим и вообще хороший человек. Но местный популярный мулла так не считает, и всячески пытается её оклевитать, и натравить на неё народ.
Ах да, больше всего как я понял узбеки сейчас заняты джихадом над кофирами режима Асада в Сирии(видрил), и старательно режут головы. Может ещё где-то бабахают хз.
>сейчас 34
Извиняюсь ошибся, это было в позапрошлом году походу, сейчас же:
36 миллионов 799 тысяч 756 человек
Почти 37 короче.
>всё так же зарывают в землю и камнями закидывают?
Кста, так уже не делают уже походу. Просто режут голову, либо же избивают до потери пульса, хотя и обычно грозятся всем неверным устроить "тошбурон" то самое побивание камнями, наделе же обходятся вышеперечилсинным, ибо на организацию такой хуйни уйдёт время, не успеют, их посадят
Первоочередная цель намаза:
Осуществление своего предназначения как Божьего Творения - поклонение Богу
51:56
Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
Молитва предписана в промежутки времени, лучшая молитва - совершенная в начале временного промежутка
4:103
Когда вы завершите намаз, то поминайте Аллаха стоя, сидя или лежа на боках. Когда же вы окажетесь в безопасности, то совершайте намаз. Воистину, намаз предписан верующим в определенное время.
Выше написал, были всякие прикольные моменты, когда деньги появлялись тютелька в тютельку в тот момент, когда они оказывались нужны
Или когда получалось на добричах вывозить буйных взрослых мужиков да так, что они потом передо мной сидели рыдали и каялись в грехах будто я внатуре поп какой-то
Могу долго перечислять, это теперь постоянно происходит
Причина - благоволение Бога
До того, как принял ислам, был обычным бесталанным неудачником, занимался отвратительными вещами, жил юностью будущего скуфа-куколда
На все это есть свидетели, скоро кстати в одну книгу об этом напишут ин шаа Аллах, правда на арабском скорее всего
Коран не утверждает, что все книги, кроме него - ложные
Коран говорит, что в нём сказана ТОЛЬКО истина и ничего кроме неё
И да, все, кто не придерживается Корана - немусульмане, потому что в этом смысл слова мусульманин... ............ ...... .............. .............
Забивание камнями - милость Бога к творениям
Это очень поучительно, как и отсечение руки
Подвергаются ему только мрачные преступники
Спортики с закладчиками реализуют этот сюжет регулярно, жаль что беззаконно и беспорядочно
Ну и любое правительство, пользующееся этим методом вне исламского права ради образной праведности издевательства - притеснители, которых ждёт суровое наказание
Не судите строго за некрасноречивость
Не боись, бро. Хотя, если тебе реально некомфортно, то можешь заудматься об иммиграции на Запад. Это в любом случае разумная мысль, лол.
Есть ислам, а есть исламизм
А на шизофазию всё-таки больше похоже твои речи, последствие патологической лживости
Потом еще окажется что с той стороны жидовый транс, который сам с таблеточек слезть не могёт, ну а чо такова, все так делают
Тебя транс или еврей в жопу выебли? Или твли шизо-наезды и оправдание насилия и есть пример "мирного и адекватного" ислама?
Если твою дочь придет при тебе изнасилует упоротый еврейский педофил, а потом замочит, ты ничего не сделаешь? Чтобы не оправдывать насилие? Полиция тоже теперь не нужна? Ты че там чем болен говори
Трансы черти, как и сионисты, к евреям как к биологическим особям претензий то нет
Зато есть большие вопросы к тому, в какую сторону вы истолковали имена Бога
Ты что внатуре думаешь что кто-то поверит тебе что ты узбек-двачер бывший мусульманин защищающий западные ценности ахахахах
>Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
Получается Аллах это идол? Идолам тоже нужно только поклоняться.
С чего вдруг поиск евреев под кроватью? Как будто не бывает бывших мусульман, вон на канале иллюмината их полно под каждым видео, разных национальностей причем. Кстати он довольно эффективную пропаганду ведет, судя по просмотрам и комментам
>Я сотворил людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
кумир?
вырастил рабов?
почему он не сделал себе механического поклонятора и не поставил его на стол? он бы 24/7 поклонялся и через динамики пел чё-нибудь
>сам взял
это рофл
в исламе новое имя
в христианстве тоже новое имя, да ещё можно "отец добавить"
у кришнаитов тоже имена раздают новые, только с добавлением дас (раб) даси (рабыня)
такой-то МК ультра допотопный с расщеплением личности
>деньги появлялись , Причина - благоволение Бога
у сатанистов тоже деньги появляются
а иса говорил что легче верблюда в угольное ушко чем богатому в рай
что то тут не шьётся
>Забивание камнями - милость Бога к творениям
>Это очень поучительно, как и отсечение руки
1. почему он это сам не исполнит?
2. почему человек берёт на себя смелость судить других людей?
>Если твою дочь придет при тебе изнасилует упоротый еврейский педофил, а потом замочит, ты ничего не сделаешь?
а что надо сделать?
ты кто такой чтобы его судить?
Минусы жрать свинюшку будут? Самый тупорылый религиозный запрет.
Сильно ли (и в какую сторону) отличается культурный уровень современных мусульман от тех что жили, скажем, 1-3 века назад?
Насчёт понтов и золота это черта буржуистических чурак, далёких от понимания ислама. У наиболее понимающих мусульман все как раз наоборот, вот скажем у чеченцев раньше была традиция, если гостю понравилась вещь в доме, ее следовало предложить отдать, это как раз борьба с понтами. Насчёт оружия, страсть к оружию у любого нормального мужчины имеется, если именно о народах говорить, то как правило чем свободней был народ, тем спокойней там относятся к оружию. Скажем, американцы это некогда свободные христиане, поэтому до сих пор в Америке нормально ходить с оружием в штанах, а слэйвянам это чуждо, потому до сих пор человек с ножом и даже держащий руки в карманах ощущается как что-то неправильное. Не знаю что конкретно ты под культурным уровнем понимаешь, но определенно поколения назад мусульмане были в разы приличнее современных и Ислам понимали вернее
Нет, не идол, логика не верна
Идолы недостойны поколнения, само поклонение устроено изначально для поклонения Единому Богу, так как только Он один имеет абсолютные качества (всемогущество, всевластие, вечность, и т.д.
Нет никакого смысла поклоняться чему-то иному, каким-то образам, потому как трансцедентный единый ни в чём не нуждающийся Бог уже полноценно справляется со всеми функциями, Он есть начало всего, провайдер и сустейнер
Многие из них - подставные лжецы, никогда не имевшие с исламом ничего общего
Поиск евреев под кроватью не осуществляется, но у них есть выразительные черты в речи и самом сложившемся отношении к мусульманам, из-за чего палятся моментально по запаху ржу
Да почему не сделал, еще как сделал
21:19
Ему принадлежат все, кто на небесах и на земле. А те, кто находится рядом с Ним, не превозносятся над поклонением Ему и не устают.
21:20
Они славят Его днем и ночью без устали.
Речь идёт о ангелах, количество которых знает один лишь Аллах
Чем люди отличаются, и зачем им поклоняться?
Просто у человека есть воля, и мы этим испытаны
Посвятим ли мы из благодарности свою волю тому, кто нам ее дал?
Как раз-таки я от этого не стал богатым)
То есть деньги всегда появляются по потребности
Сегодня у тебя 100 рублей на карте, а завтра кончается интернет
И тут резко в этот же вечер тебе какой-нибудь старый знакомый без твоей просьбы возвращает деньги, про которые ты ваще забыл
Как бы они конечно в кошельке не из вохдуха материализуются, но какая разница, если ты их никогда не ждешь
65:2-3
Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения
и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи.
Он исполняет это руками тех, кто ему покорен, в чом проблема
Зачем самому напрягаться, когда и так полно желающих рабов, которые этим с радостью займутся
Судит человек, но решение принадлежит Аллаху
Наша же задача подчиниться и принять именно то решение, которым будет доволен Бог
Для суда Он послал разъясняющее Писание, которое устанавливаеь четкий и ясный закон
Вмешаться и поступить по закону с помощью насилия
Когда человек достигает вершин беззакония, если человек не раскаивается, то подлежит уничтожению, для него самого это будет лучше, потому что так он меньше грехов успеет совершить за жизнь, и наказание в Аду полегче будет
Мусульмане лидируют в изнасилованиях? Пруфы будут?
Минусы можешь сам найти, а для меня это мерзко
Самый очевидный - генетически свинья настолько близка к человеку, что это животное постигают точно те же болезни и паразиты, ну как человечину хавать, только этот человек еще всю жизнь в своем говне спал
Южане не равно мусульмане
Если вы сравниваете с чем-то Пакистан, то на кой его сравнивать с Америкой? Вы сравните лучше с индусами язычниками, которые не моются и бухают как черти
Понятное дело, что для меня, как для человека с севера, всё, что южнее Ярославля это чурбесы кубаноиды хачинаторы обезьяны негры
Но любая из этих обезьян мне приятнее будучи в исламе, чем в язычестве
Ну хотя бы в христианстве еще куда ни шло
Неужели вы счастливы, что наша моложежь сейчас это сплошняком полупокеры мефедронщики трансы скуфы маргиналы и прочие прелести духовной отсталости?
Не бывает плохих наций, но у каждой нации есть свои отличительные недостатки и достоинства
Оскорблять нельзя, но выделять и подчеркивать можно, если это правда и если притесняет чьи-то права
Я кстати тоже этого не понимаю, но они все по-простому к этому относятся, это уже давно не какой-то признак престижа
Любой пацан с улицы может зайти залесть на этот роял чейр с ногами и сидеть финики точить
У нас такие только в правитественных кабинетах, заметил? Люди естественным образом это любят, но на ближнем востоке это обычый стиль в обычных домах
>пик 1
как же там воняет
они как дети какие-то , носятся с пистолетиками пиф паф дыщ дыщ
зачем? нахуя?
>страсть к оружию у любого нормального мужчины имеется
1.не обобщай а говори за себя
2. зачем тебе оружие? чтобы что? у тебя не страсть к оружию а страсть к убийствам
3. и почему именно страсть? как же ты одержим, да?
4. как вишенка на торте про нормального мужчину. а уже изобрели третий пол? есть третий пол "ненормальный мужчина" ? у тебя на лбу написано когда ты рождаешься что тебе надо сделать чтобы стать "нормальным" ? или как ?
>трансцедентный единый ни в чём не нуждающийся Бог
>>989699
>51:56 - Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне.
почему в религиях вечно противоречия?
>Просто у человека есть воля, и мы этим испытаны
>Посвятим ли мы из благодарности свою волю тому, кто нам ее дал?
опять пртиворечение
почему человеку якобы дана воля но при этом его заставляют поклоняться как безвольного зомбака? если ты поклоняешься разве у тебя может быть воля? тебя просто научили совершать определенные действия в угоду другому.
хотя в повседневности люди действуют в угоду "себе" и (((своим))) гормонам и нанороботам, так что один фиг что так что так безвольные рабы получаются
>Тому, кто боится
да это с первого аята повторяется и в каждом аяте, разве это не запугивание?
>Он исполняет это руками тех, кто ему покорен
то есть в момент забоя камнями - кидатели камней одержимы кем то и действуют не по своей воле?
как отличить - нанёс один человек другому вред по своей воле или по чужой воле того кем он был одержим?
вообще это удобная позиция "да это не я, я был одержим кем-то другим и ничего не помню"
>Судит человек
значит суд после смерти не нужен?
или два суда? а может каждый прохожий будет судить?
>если человек не раскаивается, то подлежит уничтожению
не считаешь ли ты это убийством? или это другое?
Моя претензия была не в том какими качествами ты наделяешь Аллаха, а в том что твои взаимоотношения с ним ограничиваются только поклонением, будто бы это просто идол.
>Но любая из этих обезьян
зачем общаться с людьми, которые всех остальных людей называют обезьянами?
>мне приятнее будучи в исламе, чем в язычестве
>наша моложежь сейчас это сплошняком полупокеры мефедронщики
>которые не моются и бухают как черти
а если мыться, быть трезвым и не употреблять наркоту, но при этом не причислять себя к какой-то одной религии - то что ты на это ответишь?
>Не бывает плохих наций
а бывают ли вообще нации? они на лбу пишутся при рождении? или как узнать название нации у человека?
>>990001
вот объясните мне
зачем запугивать людей?
Ну ты даешь, где тут противоречие?
Подумай еще раз
То, что Бог сотворил людей для поклонения, не значит, что Бог в нем нуждается
Это просто причина сотворения, смысл
От поклонения Богу у Него ничего не прибавляется и не убавляется, Он уже абсолютный, это поклонение нужно нам самим
>>990000
Красивое число у поста
Согласись, есть разница между тем, кто помог тебе по твоему принуждению и тем, кто помог тебе по своему искреннему выбору? Кто из них двоих больше заслуживает вознаграждения?
>>990002
Ну уже бред какой-то пошел
Одержимы люди бесами, ты что, не знаешь, что такое работа? На работе ты чью волю исполняешь, свою или работодателя? Всё в порядке???
Судить всех будет только Бог в Судный День, а на земле судят люди, но решения принадлежат Богу
Даже если люди рассудят как заходят, у них ничего не выйдет, если Бог решит иначе
Потом Бог будет судить и тех, кто судил людей на земле
>>990003
Казнь конечно казнь это убийство, главное, чтоьы оно по праву осуществлялось
>>990005
То я отвечу, что вся истина уже собрана в Коране, нет никакой причины чето пытаться ухищряться и отовсюду выцеплять то, что тебе самому удобно
Это не религия, это самообман и баловство
>>990006
Тебе уже на другую борду с такими вопросами
>>990018
Затем, чтобы люди грехи не совершали, лол
Хочешь грешить - знай, что в аду будешь жрать гной и пить кипяченый металл, а при жизни будешь унижен как чмо
Если не бояться наказания Бога, то какой же смысл вообще устанавливать закон? Просто для виду? Если есть закон, то есть и меры пресечения нарушителей
>То, что Бог сотворил людей для поклонения, не значит, что Бог в нем нуждается
лол как раз значит
если ты сотворил вилку - то нуждаешься ты в вилке или нет?
если ты сотворил носки то нуждаешься ты в них или нет?
Слово поклонение нужно просто шире понимать
Это не только тело сгибать, но и в принципе всё служение и стремление к близости с Богом, вся благодарность и вера
Нет смысла в поклонении, когда ты после него идешь воровать убивать
Инвалидам же мы делаем коляски из милосердия, а не потому что эти коляски нам самим нужны
>Инвалидам коляски
но пользу от коляски можно измерить в первую наносекунду её пользования
Так к Аллаху невозможно приблизиться, он полностью недосягаем для человека.
Поклонение это символ уважения, признания авторитета и готовности подчиняться, но не более того.
Ну так и от поклонения Богу тоже
Ты пробовал? Я пробовал, свидетельствую, что после моего первого намаза ощущение было такое, будто все навязчивые и больные мысли из головы ушли как после нажатия кнопки смыва, потом было очень странно резко увидеть и осознать, что я до молитвы вообще жил в каком-то тумане, и очевидных вещей не замечал
Имеется ввиду метафорическое приближение (увеличение веры)
Также мы говорим о людях, например этот человек очень близок мне, имеется ввиду что он думает о тебе, глубоко понимает
>и очевидных вещей не замечал
каких конкретно вещей ты не замечал?
Например, что у меня в окне была дырка с самого моего дня заселения в квартиру, я ещё думал чего мне холодно так))) зима была
Резко осознал, что я откладывал лечение зуба года три, хотя прям сейчас рядом с хорошей бесплатной стоматологией живу, на утро сходил зубы вылечил
Деньги нужны были, нашел в тумбе забытый мной косарь лол, КОСАРЬ, я ж не сын миллионера даже
Да и до сих пор такое бывает, особенно после покаяния
В смысле веришь) я её испытываю на себе
Только Бог еще и на молитвы мои отвечает
>Бог еще и на молитвы мои отвечает
давно голоса в голове слышишь?
>в тумбе забытый мной косарь
как ты понял причину? там был автограф чей-то оставлен на купюре?
косарь то твой, он не появился в воздухе, верно?
> у меня в окне была дырка с самого моего дня заселения в квартиру, я ещё думал чего мне холодно так)))
а если проголодался и пошел приготовил себе еду или если зимой выходишь на улицу в куртке а не голышом - это тоже всё благодаря намазу?
Ну так по переписке тебе тоже отвечают. Так, стал бы себе жену по переписке заводить? Что бы ниразу в жизни её не видеть, а общаться только через почту?
Ахахах
42:51
Человек не достоин того, чтобы Аллах разговаривал с ним иначе, как посредством откровения или через завесу. Или же Он отправляет посланца, который с Его позволения внушает посредством откровения то, что Он желает. Воистину, Он — Возвышенный, Мудрый.
2:255
Они постигают из Его знания только то, что Он пожелает.
Пока Бог не пожелает открыть тебе какое-либо знание, ты будешь как идиот заниматься чем угодно, кроме того, что нужно делать на самом деле, примеров из жизни масса, даже напрягаться не хочу, чтобы перечислять
Жене нужно тело, чтобы исполнять свои женские обязанности, чтобы чувствовать с ней близость
Богу не нужно тело, чтобы почувствовать с ним близость, да и зачем вообще мне видеть Бога? Это как-то лучше Его делает? Наоборот, ограничивает
Хорошо, если бы жена могла тебе по удалёнке исполнять женские обязанности, но не видеть ни чувствовать её саму ты не мог бы. Какую жену выбрал бы обычную или удалённую?
Ты никак не контролируешь свой процесс приобретения знания, этот феномен в философии разбирается
То пузырь информационный, в котором ты существуешь, и есть твоя религия) только ты его не контролируешь никак, просто существуешь в постоянном ожидании новой инфы и репетативных действиях
А ктото прям ща благодаря знаниям из интернета заколачивает лютое бабло ну или что там ты еще любишь
Как это вообще с Богом связано?)
Если жена полностью удовлетворяет все мои потребности без присутствия, зачем мне ее видеть? Если она без образа удовлетворяет эту потребность
Моя потребность в видении Бога удовлетворена? Да
Вижу ли я Бога? Нет
Проблемс?
Да никак. Я просто спрашиваю как возможна удалённая любовь. Если ты говоришь что поклонение мусульманина, это нечто большее чем просто поклонение.
>Если жена полностью удовлетворяет все мои потребности без присутствия, зачем мне ее видеть?
То есть жена тебе нужна только для удовлетворения потребностей?
Обычно возможна, ты же когда в разлуке с женой не перестаешь её любить от того, что не видишь, лол
Также думаешь о ней, трудишься на работе с мыслями о ней, в магазин заходишь
Или ты как животное, у которого любовь только на картинку включается? Че несешь то а, язычник мамкин
Если тебе правда интересно, зачем мне жена, можешь в личку написать
Ну и как ты предпочтешь то в итоге? Всю жизнь думать и трудиться о той, которую не разу не видели знал только из переписки? Или ради той которая с тобой в одной кровати каждый день спит?
Слава Богу ты вообще приплел эту тему с женами, я сейчас молился и понял как тебе это разъяснить
Я задам тебе встречный вопрос, только истинный
Чтобы ты выбрал:
Жену, которая чудесным образом удовлетворяет все твои потребности, но её не видно
Ты прям чувствуешь и испытываешь все это удовольствие, но ни разу не слышал ее и не видел
Или жену, которую и слышно, и видно, которая все свои обязанности исполняет, но ты сам ничего не чувствуешь?? Даже простое созерцание не доставляет никаких эмоций
Вот это и есть разница между поклонением Богу Истинному и между поклонением идолу
Между неограниченной волей и материей
А посередине человек
Который и не покорен до конца, как материя
И который и не волен до конца, как Бог
Осел между двух нош)
Будешь поклоняться материи, приблизишься к животным
Будешь поклоняться Богу, приблизишься к Богу
Будешь поклоняться людям, приблизишься к лохам))))
Оригинальное арабское название молитвы: салят
Однокоренное со словом йусалли - соединяться)
Зачем выбирать неполноценных жён? Я бы выбрал ту которую и слышно и видно, и к которая у меня вызывает чувства? И более того поскольку я бы знал свою жену, то мог быть для неё хорошим мужем. Я бы знал все её привычки, особенности и даже расположение её сердца. В идеальной любви двое могут стать одним целым.
Так что дело тут вовсе не в материи, а именно в духовном единстве.
>>990136
>Однокоренное со словом йусалли - соединяться)
Разве с Аллахом можно соединиться?
7:32
Скажи: «Кто запретил украшения Аллаха, которые Он даровал Своим рабам, и прекрасный удел?». Скажи: «В мирской жизни они предназначены для тех, кто уверовал, а в День воскресения они будут предназначены исключительно для них». Так Мы разъясняем знамения людям знающим.
Изначально все удовольствия только для верующих сотворены, с чего бы от них отказываться в Раю?
Я это говорил к тому, что мусульманам в раю обещают чувственные удовольствия, а про Бога там речи не идет. Ведь согласно исламу ни там ни здесь познать Бога невозможно.
Ты никогда не станешь одним целым со своей женой, потому что вы с ней оба ограничены и телесно, и духовно
Также и с тем божком, которому ты поклоняешься
Слаб и ты, и он, но вы можете поразыгрывать театр конечно
Все в этом мире познает смерть, кроме Творца
>Ты никогда не станешь одним целым со своей женой, потому что вы с ней оба ограничены и телесно, и духовно
Ты сказал? Даже если мы телесно ограничены, на каком основании ты утвеждаешь о духовности? Чем ограничен дух?
А твои слова про театр это не аргумент, а просто домыслы человека не понимающего что такое любовь.
Это неверно, от незнания
В Раю будут испытывать величайшее удовольствие не только от гурий, но и именно от близости к Богу, только там не нужно будет усилий прилагать для прославления, это будет внушено как дыхание
Многие обряды из ислама повторяют то, что бы будем делать в Раю
И здесь, и там, познать Бога возможно! И это позволяет сделать только ислам - покорность Богу)
Ахах, ну если твой дух не ограничен, то пойди подыми солнце с запада)
Если ты поклоняешься любви, то что ты забыл в треде о исламе) тебе надо ехать в шамбалу
Любовь совершенно ограниченное явление и так же сдохнет, как вы сами, прекрати жить иллюзиями
>И здесь, и там, познать Бога возможно!
И там и здесь это остается перепиской. Это не тоже самое как ты можешь познать другого человека в живую, верно? Или у тебя Бог внезапно не трансендентен, тогда это тоже было бы ересью. Бог трансцендентный.
>>990147
>Ахах, ну если твой дух не ограничен, то пойди подыми солнце с запада)
А как это относится к единству?
>Любовь совершенно ограниченное явление и так же сдохнет
Истинная любовь никогда не прекращается. Потому что Бог есть любовь. Потому ты не понимаешь любви и не ищешь её, поскольку не веришь в истинного Бога.
Теряешь нить разговора
Так и связано, ты никак не контролируешь этот процесс, не знаешь ничего о его структуре и свойствах достоверно, не ты его придумал, хоть и можешь исследовать
Господь сотворил каждого человека в одиночестве, и в Судный День никакая любовь тебе не поможет, отвечать за все сам будешь
Вы явились к Нам одинокими, какими Мы сотворили вас в первый раз, и оставили позади себя то, чем Мы вас наделили. Мы не видим с вами ваших заступников, которых вы для себя считали сотоварищами Аллаха. Связи между вами разорваны, и покинуло вас то, что вы утверждали
(6:94)
Я ж сказал, в отсутствии образа Бога, при поклонении Ему, ты испытываешь опыт даже более яркий, чем при общении с ограниченным человеком. Никакой человек тебе не устроит такую кайфуху, которую может устроить Бог от поклонения Ему. Никакие оргазмы рядом не стояли
Истинный Бог - любовь? АузубиЛлях, ты путаешь любовь с милосердием
Бог не собирается ни перед кем унижаться или делать уступки, Он не нуждается в людях вообще
Богт- Велик, Щедр, Милостив, Справедлив, и Он не притеснил ни одно творение
Бог не слаб и чувственнен как мамка, которая всё простит, что бы ты не выкинул
Посмотри на свою жизнь! Неужели ты совсем не испытываешь страданий? Их сотворил Бог из милосердия к тебе, для того, чтобы ты одумался и убоялся
А ты в свою очередь искажаешь Его сущность себе в угоду, ради того, чтобы грешить и верить в свою безнаказанность. До чего же жалкое зрелище! Да поступит с вами Бог по справедливости
Больше я с тобой препираться не намерен, ты сам это выбрал и сам будешь отвечать, могу лишь предложить посоревноваться в благодеяниях
Ах да, откуда там соревновательный дух...
>Господь сотворил каждого человека в одиночестве, и в Судный День никакая любовь тебе не поможет, отвечать за все сам будешь
Только она и поможет. Кто имеет любовь тот соблюдает закон.
>Так и связано, ты никак не контролируешь этот процесс, не знаешь ничего о его структуре и свойствах достоверно, не ты его придумал, хоть и можешь исследовать
И тем не менее это никак не мешает людям быть едиными по духу.
>ты путаешь любовь с милосердие
Нет, не путаю. Милосердие это следствие любви, но не сама любовь. Бог по любви может и унизить Себя если это поможет мне или ещё кому-то. Но Он не слаб, Он простит только кающегося. А тот кто в гордости считает себя праведным будет отвечать по закону.
>Их сотворил Бог из милосердия к тебе, для того, чтобы ты одумался и убоялся
Бог не творил мне страданий иначе бы не был благ. Я их сам себе сотворил. А Бог просто позволил мне испытать свою волю, потому что без свободы не может быть любви. Любовь не насилует.
>могу лишь предложить посоревноваться в благодеяниях
Нечем соревноваться. Благих дел не имею.
Христиане взяли себе в руководство к Богу эстроген. Они сформировали целый пласт заблуждений, утверждающих, что Бог нежен, способен унижаться, что Бог не сотворил для людей боль и испытания. Таким образом вся их психика искорёжена в сторону женской слабости.
Христиане - терпилы в плохом смысле. Не в том, что они терпят. А когда человек из-за своей чрезмерной нежности начинает на любую ерунду обижаться и унижение ловить. Кроме того, все они из-за этого окружают себя со всех сторон комфортом, якобы страданий не должно существовать в принципе. Редко кто из них способен давать действительно большую милостыню, из-за чего в самом обществе инвалиды бедняки в крайне мрачном положении
Возьмите себе руководством к Богу серотонин, и будет вам счастье
Гормон баланса и осознанности, гормон полноценности духовной, который этот челик к примеру пытается из отношений достать путём подкаблучничества
Ничего этого не нужно, а нужно быть полноценной личностью, а не размазней
Продайте уже свои видеоигры и дорогущие мобилы и раздайте деньги реально нуждающимся
Делайте это регулярно, где-нибудь в треть зарплаты
Привыкайте к боли, к борьбе, она от Бога и нужна для того, чтобы вы твердо стояли на истине и отталкивали зло
Вы ничего лучше все равно сделать не способны, да и я тоже последую этому доброму совету
Мимочелик тебе спасибо тоже, я для себя открыл много полезного, верного тебе руководства к Богу, который лишен телячьих нежностей
Я и не говорил что у Бога телячьи нежности. Бог строго судит, но Бог всеблаг, а страдания это не благость. Иначе ты расписываешься в том, что Бог несовершенен либо в том что он тиран.
И то что ты про христиан наговорил это ложное представление.
>Редко кто из них способен давать действительно большую милостыню, из-за чего в самом обществе инвалиды бедняки в крайне мрачном положении
А теперь посмотри на исламские страны, где исламисты держат народ в бедности и голоде, и задумайся.
В том то и дело, что эти исламисты - ваши же шавки, которые с мусульманами ничего общего не имеют, кто в Египте или Сирии был, прекрасно видел таких чертей
Забудь вообще >>990182
Ты говоришл об этом:
Любое благо, которое достается тебе, приходит от Аллаха. А любая беда, постигающая тебя, приходит от тебя самого. Мы отправили тебя посланником для людей. Довольно того, что Аллах является Свидетелем.
4:78
А я говорю тебе об этом:
И среди людей есть (и) такой, кто служит (и поклоняется) Аллаху на грани (между верой и неверием) [имея слабую веру и сомнения]. (Его вера привязана к его земной жизни). Если его постигает добро [если он здоров и в достатке], (то) он успокаивается этим [продолжает быть покорным Аллаху]; а если его постигает искушение [испытание трудностями], (то) он отворачивается своим лицом [отступает от Веры]. (Этим самым) он потерял (этот) мир [жизнь в нем] и (если обратно не вернется к Вере, то и) Вечную жизнь [станет вечным обитателем Ада]. Это и есть очевидная потеря!
22:11
Ад сотворил Аллах, и по Его повелению там будут вечно с настающей болью жарить непокорившихся поверь
>Ад сотворил Аллах, и по Его повелению там будут вечно с настающей болью жарить непокорившихся поверь
Это безумие, какая благость у того что лично повелевает пытать не угодных. Это дух сатаны не иначе.
Ад это просто место где Бог не вмешивается и не проявляет Своего присутствия. Страдания вызваны отсутствием Бога. И это не Бог нас туда определяет, а мы сами делаем этот выбор. Просто после смерти передумать уже нельзя.
>А любая беда, постигающая тебя, приходит от тебя самого
Кстати не любая, иногда это следствие воли родителей. А иногда ты страдаешь ради кого-то, хотя сам лично не заслуживаешь этих страданий.
Не полная информация дана в суре.
Бог милосерден, но справедлив, и наместниками в Аду будут ангелы, потому как сотворены для исполнении воли Богу
Страдания и боль могут быть и в присутствии Бога, ты о чем? Пост это не самоистязание? Борьба с притеснителями не самоистязание? Или крестовые походы были неправы?)
Что за бред про отсутствие Бога? Бог может лишить милости, но только по Его воле бьется сердце у педофилов и насильников, все это в Его руках. Бог ближе к тебе, чем твоя яремная вена, где бы ты ни был Бог тебя видит и знает всё о тебе
Весь мир сотворил Бог, и страдания сотворил Бог, и сатану сотворил Бог, и всё это Бог сделал из своего милосердия и мудрости
При жизни Бог допускает войны, смерть, мучения только для того, чтобы заблудшие люди устрашились и вернулись к вере, а праведники проявили терпение и приобрели удел в Раю
В падающем самолете атеистов нет
А в Аду люди получат совершенно справедливое наказание за свои поступки
Как еще поступить с сатаной, кроме как устроить ему вечные мучения? Он и есть самый большой грешник на земле, и каждый, кто поверил во лживую власть сатаны, типа тебя, войдёт вместе с сатаной в Ад
И среди людей есть(и)такой, кто служит(и поклоняется)Аллаху на грани(между верой и неверием)[имея слабую веру и сомнения].(Его вера привязана к его земной жизни). Если его постигает добро [если он здоров и в достатке],(то)он успокаивается этим [продолжает быть покорным Аллаху]; а если его постигает искушение [испытание трудностями],(то)он отворачивается своим лицом [отступает от Веры].(Этим самым)он потерял(этот)мир [жизнь в нем] и(если обратно не вернется к Вере, то и)Вечную жизнь [станет вечным обитателем Ада]. Это и есть очевидная потеря!
Вот это про тебя
Как только тебя постигают любые страдания, ты сразу начинаешь думать, что Бог тебя покинул, что Бог не мог такое допустить
На деле ты просто повелся на развод сатаны
Поверил во власть сатаны над страданием и болью, из-за чего и боишься любого испытания
А мы, мусульмане, знаем прекрасно, что всё во власти Аллаха, потому что Он БОГ алё гараж
Если Бог не пожелает, ничто тебе не навредит
Если Бог пожелает тебе вреда, то ничто Его не остановит
В этом и есть смысл слов Всемогущий Всевластный Творец
Просто в твоей голове не укладывается как эта страдания мне во благо такое что бывает
Да бывает
В качалку люди ходят у них мышцы болят все тело болит но только благодаря этому они развиваются
Люди жизнями рискуют, чтобы спасти чужие, они тоже в страдания прыгают из-за власти сатаны над ними? Потому что Бог их покинул? Чето какойто у тебя жестокий Бог получается
Неужели ты веришь, что Бог настолько ужасен и жесток, что бросит тебя, когда ты бросишься в горящий дом, чтобы детей оттуда вынести?
Или что Бог бросает человека, когда он с героина решает слезть?
Или что Бог зол на тебя, когда ты голоден во время поста?
Ты вообще понимаешь, что такое жертва? Когда мы совершаем то, что тяжело и больно для нас самих для СВОЕГО ЖЕ БЛАГА
Или Бог зол на полицию, когда полиция ловит убийц и преступников?? Жертвуя мвоим здоровьем и комфортом
>Бог милосерден, но справедлив, и наместниками в Аду будут ангелы, потому как сотворены для исполнении воли Богу
По прежнему безумие и я бы даже сказал богохульство. Воли Бога отправлять нас в ад нет. Это только наш выбор. А в твоём извопщенном мировоззрении, милостивый Бог лично доставляет страдания при том вечно. Как ты дошел до такого?
>Страдания и боль могут быть и в присутствии Бога, ты о чем? Пост это не самоистязание? Борьба с притеснителями не самоистязание? Или крестовые походы были неправы?)
Нет, Богом могут быть только физические страдания, а дух всегда радуется. Пост и нужен для того что бы смирить тело и душу, отказываясь от чувственных удовольствий получаемых через еду и прочих грехов.
>Весь мир сотворил Бог, и страдания сотворил Бог, и сатану сотворил Бог, и всё это Бог сделал из своего милосердия и мудрости
Бог не творил страданий, страдания это следствия нашего неверного выбора. Так же и сатана и прочие ангелы обладают свободой воли, как и люди и они тоже отдажды сделали свой выбор. В мучениях в аду нет никакого смысла, это последствия ошибочных выборов и нежелание или невозможность изменить свое положение.
В наши дела Бог не вмешивается, так как мы Его отвергли, теперь только по молитве Бог защищает от маньяков, а если не просишь помощи, то предоставлен сам себе, почти как в аду.
Крестовые походы были совершены еретиками, которые не только мусульман убивали но так же братьев христиан. Конечно они не правы были. Хотя именно мусульмане их спровоцировали.
Нет это не про меня, искушениями я постоянно подвергаюсь, но я понимаю что это опускается мне, по причине моих грехов. Отталкивая своими мыслями и действиями Бога, на Его место Бог допускает бесов. Это не Бог лично толкает меня на грехи.
Бог никогда не желает мне вреда, а если твой бог таков, то это не истинный Бог, а самозванец.
>Просто в твоей голове не укладывается как эта страдания мне во благо такое что бывает
Так и какое благо в вечных страданиях в аду.
Пост, совещание с героина и все прочее осуществляется либо своими силами либо силой Бога. Если ты уповаешь на собственные силы то ты без конца грешишь и получаешь последствия в виде страданий. Если смиряешься и признаешь свою немощь, то Бог даёт тебе Свою силу и тогда ты переносишь любые страдания с радостью и крепостью.
Бог никогда меня не бросает, но бывают ситуации когда я сам Его прогоняю, а Он уважает свободу моей воли, смиряется и отходит. Потому что Бог любовь, а не насильник. У тебя похоже наоборот.
Ты хоть из какого Писания свою бредятину достаешь?
>Бог не вмешивается в наши дела
>Удовольствие от еды это грех
>Воли Бога отправлять в Ад нету, получается мы сильнее воли Бога когда в Ад входим
>Дух всегда радуется. Даже когда в Ад попадем видимо
>Бог не творил страданий, получается есть какой-то другой бог который их сотворил
>Ангелы обладают свободой воли (сатана видимо тоже ангел, лол)
>В мучениях в Аду нет смысла. Получается нет смысла наказывать Гитлера за миллионы убитых
>Бог помогает только по молитве. А сердце у тебя бьется видимо потому что какой-то другой бог этого захотел
>в итоге какойто добрый бог сотворил в мире только добро, а все зло и Ад сотворил видимо злой бог
И ты еще говоришь, что ты веришь в Бога истинного
Бог всем людям даровал свободу воли в испытание, на которое мы сами согласились
Совершай благодеяния - получишь вечный Рай
Совершай притеснение - получишь вечный Ад
В Судный день будет решаться по твоим поступкам, к чему ты стремился при жизни
Смысл Ада в том, чтобы наказать тех, кто унижал и обижал праведников
Смысл Ада в том, чтобы поступить с ними справедливо, ведь у них была возможность совершать благие дела
Смысл Ада в том, чтобы абсолютно каждый человек боялся туда попасть, и чтобы ставка за любой совершенный поступок была вечность, ва-банк, страдания будут только увеличиваться с каждым днем
Именно это и должно останавливать человека от злых поступков и увеличивать усердие в хороших
Бог - Един и в Его руках и кнут и пряник, и НИКТО не имеет права Ему перечить и идти против Его воли
На то он и Бог лол
На земле же Он дозволяет зло только потому что это часть испытания, чтобы отделить скверных людей от хороших
Если ты понимаешь тяжесть зла, то должен понимать и величие добра
Бог не обязывался ввести всех людей в Рай
Он подарит Рай только тем, кто его заслужил
Цена Рая - страх к мучениям Ада
В этом и есть его смысл
>>чел прогоняет Бога и Бог смиряется воле человека. Из уважения. Мда. Ничего более идиотского я и представить не мог. Не человек смиряется воле Бога. А Бог воле человека. Так может это ты Бог тогда, клоун несчастный
>Ты хоть из какого Писания свою бредятину достаешь?
Это из Библии
>Даже когда в Ад попадем видимо
Ад с большой буквы? Нет, в аду Бог себя никак не проявляет и радоваться там нечему. Там Богооставленность.
>Удовольствие от еды это грех
Да, стремление к получению чувственных удовольствий и наслаждению ими вредит духовной жизни
>Ангелы обладают свободой воли (сатана видимо тоже ангел, лол)
Точно так.
>в итоге какойто добрый бог сотворил в мире только добро, а все зло и Ад сотворил видимо злой бог
Зло сотворила наша зля воля, а Бог позволил ей совершиться, потому что Бог не насилует нас.
>И ты еще говоришь, что ты веришь в Бога истинного
Смысл наказания в том, что бы человек исправился и больше так не поступал. А если наказание вечное, значит в неё нет смысла.
>А сердце у тебя бьется видимо потому что какой-то другой бог этого захотел
Нет, биение сердце это просто обусловленность жизни. Жизнь это дар Бога. Здесь уже не требуется помощь, потому что жизнь эта наша. Вопрос в том как мы ей распоряжаемся.
>И ты еще говоришь, что ты веришь в Бога истинного
Почему нет?
>Совершай благодеяния - получишь вечный Рай
Опять бессыслица. Если бы рай был возможен без свободы воли, то зачем она нужна?
>Смысл Ада в том, чтобы абсолютно каждый человек боялся туда попасть, и чтобы ставка за любой совершенный поступок была вечность, ва-банк, страдания будут только увеличиваться с каждым днем
>Цена Рая - страх к мучениям Ада
Если ты исполняешь хорошее только из страха, то в этом нет истины.
>Бог - Един и в Его руках и кнут и пряник, и НИКТО не имеет права Ему перечить и идти против Его воли
Так ты даёшь человеку свободу воли или отнимаешь. Если даёшь, то значит человек имеет возможность перечить Богу.
Да, Бог позволяет человеческой воли совершаться. Это не значит что он нашу волю одобряет. Но Он даровал нам свободу, это Его воля, что бы у нас была свобода и Он своего решения не меняет. В чём тут противоречие?
А вот думать что Бог лично определяет кому в ад кому в рай, это богохульство. Получается мы страдаем и делаем не правильные выборы потому что Бог нас такими сотворил.
>Зачем выбирать неполноценных жён?
вся суть тех кто дает выбор
что выберешь - по лицу или в печень?
сначала дают выбор хуйни и хуйни а потом предлагают тебе выбрать
эта манипуляция стара как мир
>Также и с тем божком, которому ты поклоняешься
а ты поклоняешься не божку?
>Продайте уже свои видеоигры и дорогущие мобилы
а что надо купить? пистолетики, калаши и заниженные приоры с макасинами?
какая же классика начинается
ты не считаешь себя высокомерным и лучше других случайно?
ах да, это же тот кто всех остальных считает обезьянами, ты да?
>посмотри на исламские страны, где исламисты держат народ в бедности и голоде, и задумайся.
@
> эти исламисты - ваши же шавки, которые с мусульманами ничего общего не имеют
классика
мне кажется, что вы заодно где-то проходите школу логического мастерства, где вас учат всем одинаковым ответам на неудобные вопросы
>>990140
>Также и с тем божком, которому ты поклоняешься
вот дополню - во второй суре написано много пророков и много религий, почему ты так относишься к другой вере того анона? а что если он родился в другой стране, с другим языком вообще - то он тоже неправильный какой-то по твоему ?
и кстати мне не очень понятна эта часть 2:135
в первом абзаце говорится что надо отказаться от других вер, потому что они неправильные
а во втором абзаце говорится что одинаковое знание было послано всем пророкам
это не противоречие?
Поистине, Аллах не ведёт прямым путём людей несправедливых
Почему ты считаешь что обижен и в чём моя несправедливость по твоему?
У всех пророков была одна религия - покорность Богу. Один неизменный Бог - одна религия, разный закон в разное время для разных общин
Тот человек не христианин даже близко, христиане это старообрядцы, которые три раза в день на восток молятся, Евангелие наизусть учат, омовение делают перед молитвой, и таинства все сами совершают, вот это христиане, которых я уважаю
>И ты еще говоришь, что ты веришь в Бога истинного
почему тебе не все равно в кого он там верует? в каждом писании написано что у них точно истинный
ну и?
> которые три раза в день
а если 2 раза в день или 4 раза в день? то уже неправильные?
>Евангелие наизусть учат
на каком языке?
тогда старообрядцы должны иврит сначала выучить, верно?
Понимаешь, к евреям последовательно приходили пророки, они их убивали и отрицали пророчество. Пришёл Иса, мир ему, иудеи все равно не поверили
Теперь пришёл Мухаммад, мир ему и милость Аллаха. Заключительный пророк ко всему человечеству. С Кораном. Единственная книга, которая утвержает прямо, что это заключительное послание Творца миров к людям до Судного дня. Нет никакой такой другой книги. Но вы продолжаете отрицать её тупо из-за того, что не хотите быть послушными. Вам больше нравится строить из себя крутых ребят. Вот и весь сюжет)
Нет предписаний сколько раз молиться и в какую сторону. Хотя традиционно да на восток, я тоже так молюсь сколько сил хватает.
Омовение перед молитвой это бессмысленная вещь. Пока душа нечиста никакое внешние омовение тебя к нему не приблизит. Это просто лицемерие.
Таинства ещё в Новом Завете совершали священники, ВЗ подавно.
Он истолковывает истину из Библии о Едином Боге так, как ему самому удобно, вместо того, чтобы подчиниться истине. Поэтому он по жизни лопух
Ты наверное когда узнал что мусульмане киблу ищут в каждом месте где молятся ваще чуть не взорвался от хардкора
Ага, а при крещении в воду окунаться тоже идиотизм какойто)))
Ну а как мне еще назвать такого человека, который любит поманяврировать вокруг ясной правды себе в угоду
Нет, просто мне кажется это лицемерием. Типа внешне мы чистые, а значит достойны молиться. А если внешне нечистые значит и молиться недостойны.
>>990379
Этому предшествует признание догматов и отречение от сатаны. Это как раз символизм, что при крещении грехи прощаются. От обычных молитв такого эффекта нет.
В том и дело что правда неясна. Мухаммед вообще левый пророк который учил совсем не тому что написано в Библии.
>Он истолковывает истину из Библии о Едином Боге так, как ему самому удобно, вместо того, чтобы подчиниться истине
А доказать свои слова сможешь словами Библии?
>Ну а как мне еще назвать такого человека
а зачем тебе его как-то называть?
Молиться достойны все, и чистые и нечистые, и духовно, и телесно, почитай что такое таяммумм
Молитва это и есть очищение души, и совершать ее должно в чистом месте и в чистоте тела
Это ты должен свои слова Писанием подкрепить, кто тебе сказал что от молитвы очищение души не происходит?
Не туда нажал, для азана муэдзином можно стать в любом медресе или самостоятельно дома натренироваться, но вообще это каждый должен уметь делать
А для чтения Корана красиво тоже самое, любой человек заинтересованный может теья обучить, мы в исламе все братья
Знаешь, почему мы говорим, что среди иудеев и христиан мы следуем прямым путем?
Бог требует в служении Ему правильности и искренности
Иудеи стали излишествовать в правильности, их за это еще в Евангелие осудили. В следовании букве закона. Иса их призывал к искренности, чтобы они к середине пришли. В итоге христиане вместо этого забыли про правильность вообще и втопили в одну искренность. Будто закон уже вообще не нужен. Пришел ислам и этот вопрос уже окончательно решил.
Поэтому ты увидишь многочасовые лекции от иудеев о том, как мы не правы с подробным анализом фактов
А от христиан нападки типа мы мусульмане неискренни в своих отношениях с Богом
А я тебя призываю к прямому пути
Пути искренности и правильности в служении Богу
Перечитай самую первую суру, чтобы понять как это важно
Поэтому он лопух
Такое растение чисто статист
Ну я выучил первый джуз Корана с нуля где-то за 2 года неторопясь, до этого ни одной буквы арабской не знал. Напиши на ютубе первый джуз Корана. Но я слыхал про людей которые за такое время полностью Коран выучиваю, и даже быстрее. У всех свои способности. Я встречал славянина боснийца который за 5 лет полностью выучил весь Коран
Я тебя удивлю, но я соблюдаю больше библейских заповедей, чем ты, и больше следую учению Исы, чем ты, если нас судить по Библии, и Бог знает это лучше
>Я тебя удивлю
>я соблюдаю больше
>я больше следую
эго не запрещено?
Например
Им было предписано: пришивайте кисточку к рукаву, чтобы она напоминала о Боге
Они этими кисточками себе всю одежду обшивали и ходили на понтах. Типа сматрите какой я правильный. Например если бы ты захотел помолиться на восток, этот чел бы пришел с линейкой мерять на сколько градусов ты отклонился, чтобы сказать тебе, что ты грешник. Пустое следование букве закона
Да я этим не горжусь, это просто факт
Меня к истине вывел Бог буквально за руку, и я покорился
А еще у меня ноги чище чем ваши лица, а может даже и *опа
Нет молитва это просто просьба. Если бы можно было очищаться по молитве, то иудеиям не нужно было бы приносить жертвы.
Молитву можно приносить в любом месте, чистом и не чистом, будучи чистым и не чистым. Не понятно только зачем казаться чистым внешне, если ты грешник в душе.
Брат, ты в прелести. Если бы тебя действительно Бог привёл, то ты бы возопил Господи, помилуй меня грешного и недостойного. А ты вместо этого кичишься своей праведностью. Запомни те кто возвышают свое достоинство, те не могут смотреть на собственные грехи.
Молитва прославления очищает. Молитва покаяния очищает. Просьба о прощении и очищении очищает. Неужели это не очевидно
>>990478
Ты мне не брат, разве что по Иафету лол
Еще раз говорю, я этим не горжусь, это общеизвестные факты, применимые к большинству мусульман. Просто как очередное ясное знамение о том, кого Бог поставил в более высокое положение, и кому подарил терпение. Нет силы и мощи, кроме как у Аллаха. Я ничего не сделал, чтобы это заиметь. А вы стараетесь, чтобы это утратить. Поэтому я и говорю, что вы обиженные. Обижаете себя сами правда.
Ты если пришел сюда христианству учить людей, то иди в христианский тред и там рассказывай своё уважаемое мнение, здесь то ты зачем втупую препираешься с исламским правом, будто это кому-то поможет мнение поменять
>Молитва прославления очищает. Молитва покаяния очищает. Просьба о прощении и очищении очищает. Неужели это не очевидно
Так и зачем иудеям жертвы нужны были, если всё можно по молитвам?
Как скажешь. Я тебя не учил к слову, а спорил с тобой. Мнение твоё поменять не надеялся, но указать на некоторые проблемы ислама хотелось.
>три раза в день на восток молятся
В Библии нет требований по количеству молитв в день.
>Евангелие наизусть учат
Бог этого не требует для спасения души. Если люди выучивают текст, но не соблюдают его, то может быть и во вред, когда слышали благую весть, но не исполняют.
>таинства все сами совершают
Если ты про безпоповцев, то они это делают не потому что Бог дал им такое откровение или сами захотели совершать богослужение без священников, но потому что у них прервалась линия церковного преемства. Прочитай Ветхий и Новый Завет и увидишь, что в обеих частях Библии сказано про священство как неотъемлемую часть Божьего народа.
>и в чистоте тела
Дозволенность омовения песком в исламе показывает, что это не стремление к чистоте тела, а просто ритуализм. Алсо случайное прикосновение к женщине нарушает омовение, это совсем магическое мышление уже.
Насколько же плоское понимание иудаизма и христианства. Прочитай внимательно Библию хотя бы один раз, а лучше дважды или трижды, чтобы ты понимал, от чего ты отрекся.
Если бы ты читал Евангелие, то увидел бы, кто так говорил...
>будто это кому-то поможет мнение поменять
Многие люди при знакомстве с библейским богословием уходят из ислама в христианство. Ты не безнадежен, анон.
мимо
>Я тебя не учил, к слову, а спорил с тобой
>отвечает каким-то идиотизмом на то, что даже не из ислама как будто я сказал, что это непреложная истина, типичное препирательство просто из желания противоречить
>>990620
>типичный христианин счел дозволенность облегчения за сущность практики, лол (потеря омовения при прикосновении к женщине это просто одно из мнений ученых)
>>990626
22:67
Для каждой общины Мы установили обряды, которые они отправляют, и пусть они не спорят с тобой по этому поводу. Призывай же к своему Господу. Воистину, ты — на прямом пути.
Это ге богословие а право, богосллвие христианскре это вообще позор по большей части
Лол, по тебе не скажешь, что ты от чтения Библии начал что-то понимать о Боге, и что покорился Богу полноценно. Понту тогда сидеть и призывать мусульман отречься от того, что яснее и лучше доносит о Боге. Ты же прекрасно знаешь, что Библия даже рядом с Кораном не стояла по своей глубине, красноречивости, математической симметричности, и ясно выглядит, как творение Бога. Так и ещё и донесено более достоверно, потому что Бог пообязался Коран беречь. В Библии ничего не сказано о том, что это очищенное Писание в руководство людям до конца времен. И ничем вера в это не подкрепляется вообще. Если хоть чуть чуть понимать устройство человеческого общества, то вам станут ясны слова:
"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь"
Такие люди, как Иисус, мир ему, всегда приходили и будут приходить ДО таких людей как Авраам, мир ему, и Мухаммад, мир ему и милость Аллаха. Они по своей природе исполняют функционал первопроходцев. Все то, что устроил Иисус, было освоено Мухаммадом в полной мере, мир им и милость Аллаха. Именно он дал людям конечный продукт такого явления как Писание Бога. Но вы из своей зависти это отрицаете. Потому что даже на языке пророка Евангелие прочитать нет возможности лол. А я вас призываю к полной покорности Богу. Хотите житьь по Евангелию - кончайте маняврировать, и подчинитесь полностью. Именно так вы и станете мусульманами. Но мы то с вами знаем, что покорность Богу вам не интересна) вам интересно искать оправдания для собственной чисто поведенческой природной доброты и женственности. Какая там вообще речь о покорности Богу может идти))
Сомневаюсь, что от знакомства с библейским богословием такие люди стали более покорны Богу своей волей) скорее нашли себе оправдание собственной слабости
>>Я тебя не учил, к слову, а спорил с тобой
Ты цитируешь чужие слова в обращении к моему посту. Это писал не я.
А про старообрядцев я тебе пишу не ради препирательства, а чтобы разобраться, в чем же ты видишь суть религии.
Ты как мусульманин ставишь в заслугу определенной группе христиан выполнение определенных действий. А на каком основании ты считаешь это похвальным? Если люди держатся некой традиции, то это может быть традиционность во второстепенных вещах, которые не обязательны для спасения, а иногда даже уводят от него, если в количестве поклонов видят суть христианства и осуждают всех, кто поклоняется Господу Иисусу Христу иначе.
>счел дозволенность облегчения за сущность практики
Если бы сущность практики омовения была в телесной чистоте, то омовение песком бы не засчитывалось.
Но сущность практики лучше всего проясняется другими требованиями Мухаммеда, например, необходимостью восстановления намазов (кто-то пытается "нагнать" упущенные тысячи намазов) и попытки выработать обязательный неотступный порядок действий, где лишнее движение пальцем может нарушить весь намаз. Это показывает механистический ритуализм практики, где главное не богообщение, а выполнение придуманных людьми (и различающихся от одного ислама к другому) инструкций.
>это просто одно из мнений ученых
В том и дело, что ислам представляется универсальной религией для всех, но община мусульман так и не определила, как им правильно жить, потому что дозволенное в одном мазхабе считается строго запрещенным в другом. А это означает, что исламская практика строится на человеческих допущениях. Но проблема в том, что ислам утверждает, что спасение зависит от дотошного соблюдения этих человеческих допущений.
>ге богословие а право
Что именно не богословие, а право? Не отвечай в одном посте на несколько постов, потому что в итоге непонятно, к какому именно высказыванию ты это пишешь.
Кого из христианских богословов ты читал и какие их труды? Назови список. Пока что выходит, что ты даже Библию не читал.
Ты даже не понял, что написано в цитируемом тобой тексте. Тебе необходимо изучить Библию, иначе ты так и продолжишь писать глупые вещи, неверно трактуя текст Писания и богохульствуя. Прошу всех христиан в треде молиться о тебе. И ты тоже молись, чтобы Бог тебе открыл истину и поставил на путь спасения.
Кто по-твоему более прав: кто судит об исламе по высказываниям мусульман или по Корану и хадисам? Так и с любой религией. Нежели препираться с людьми в интернете, ознакомься с первоисточниками.
Если хочешь понять христианство, то прочитай сначала Новый Завет, а затем всю Библию целиком. Если будут возникать вопросы, то смотри трактовки, которые давала Церковь, например, признанные любой христианской конфессией Иоанн Златоуст и Василий Великий. Тут эти комментарии собраны для удобства - https://bible.optina.ru/
Это может потребовать времени, но если действительно заботишься о спасении души, то для тебя время, отведенное на поиск истины, не может считаться потраченным зря. Когда прочитаешь внимательно Библию, то сможешь говорить, что знаешь что-то о Божественном Откровении. А пока ты даже одним пальцем к этому океану Божьей мудрости не прикоснулся.
Если читаешь по-английски, то посоветую дополнительно одну книгу - https://library.lol/main/924ABA132117960DB2C1B65A1DC5B3E1
Вот ты некоторое время назад хвалил старообрядцев за их поклонение Богу. А теперь ты сомневаешься, что Библия людей приводит к покорности Богу.
В Библии сказано: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся". Я тебе написал ответы на твои возражения моим постам. До этого мы с тобой не общались в треде (вроде бы), так что это по сути второе мое обращение к тебе в виде нескольких постов выше. Дальше решать тебе, разбираться в вопросах, которые напрямую затрагивают спасение или оставить это на потом. Для многих людей "на потом" означает день Страшного Суда, к сожалению. Да наставит тебя Господь Иисус Христос.
Для спасения обязательна покорность Творцу, и достигается она делами, я лишь перечислил примеры того, как Бог награждает силой воли тех, кто искренне стремится к Его довольству
Если ты считаешь, что спастись можно без дел, то ну удачи что могу сказать
Я тебе говорю, у вас недостаточно богобоязненности, вы излишествуете в искренности и оставляете закон. Ты же нарочно приписываешь всему исламу жидовское следование одной букве закона. Ну ты откровенно заблудший человек, у нас такие же есть "ученые", которые сами ничего не делают, а про деятельных говорят: да все ваши дела механистический ритуализм и понта в нем нет. Цель жизни любого человека - поклоняться Богу. И мусульмане в этом преуспели явно больше остальных. В следствие чистоты своего вероубеждения и искренности перед Творцом. А кроме этого и в следствие правильности справляемых ритуалов. Христиане типа тебя только базарят о спасении, вместо того, чтобы им заниматься по факту
Мы не утверждаем, что нужна дотошность в обрядовости для спасения. Мы говорим, что нужна И ИСКРЕННОСТЬ И ПРАВИЛЬНОСТЬ. ОДНОВРЕМЕННО. Ты тыкаешь пальцем в призыв к правильности и вопишь о том, какие мы фарисеи и ничего кроме ритуалов не делаем. Ну ты чего слепой чтоли
>>990723
Нет, это ты пиши одним постом, лол, учись уважать собеседника и не распыляться, раз сам свое внимание не ценишь
>>990726
Большое спасибо за навязчивость, ты с какого перепугу решил, что вот это вообще нужно постить в треде о исламе? Иди в христианский тред и отвечай на вопросы там, я прекрасно без твоей помощи разобрался в том, где истина, с дозволения Бога, путем рационального взгляда на теологию, мне не нужно было для этого корпеть часами над литературой и сравнивать второстепенные правовые вопросы. Бог трансцендентен и всё, что есть в мире - Его творение. Ответь сам себе на вопрос, кто сотворил плоть Христа? Я отвечу - Творец Христа. Мог ли Бог себя сотворить? Нет, потому что Бог был всегда. Следовательно воплощение есть изменение одного из абсолютных качеств Единого и неделимого Бога. И верите вы в чухню ложь и измышление. Пустословие. Как у нас чуваки которые верят в несотворенный Коран. Вы одной болезнью страдаете. Приписали творение к сущности Бога. Как же вы мне отвратительны
Очень надеюсь, что твое благонравие пригодится тебе в тот день, когда ты придешь в ислам ин шаа Аллах. Если Библия - послание ко всему человечеству, но я и без Иоанна Златоуста справлюсь с его осмыслением. Сомневаюсь, что ты вообще понял о чём я говорил. У тебя до сих пор в голове каша и полное отсутствие понимания метафор. Потому что Бог дарует понимание кому пожелает
Я не сомневаюсь в том, что Библия приводит к покорности Богу. Я написал ТАКИХ людей. Ты читать умеешь или как. Как там было у гнойного. Я не тр*юсь с тобой я пытаюсь превзойти свои достижения из предыдущего секса))