Тред буддизма мёртв. Сюда призываются практикующие или желающие практиковать Дзогчен. Естественно бе
Аноним
29/09/23 Птн 13:26:09
№
1
Сюда призываются практикующие или желающие практиковать Дзогчен. Естественно без посвящения, старым способом по книгам, как в своё время практиковал Слава Курилов и огромная плеяда советских эзотериков.
Желательно в этот тред не скидывать своё мнение и т.д. Лучше всего скидывать книги и статьи по практике, можно на английском языке.
Дзогчен также требует развитие тела, что вынуждает практика Дзогчен также практиковать хатха йогу.
Полностью согласен. Только не стоит забывать включать "мыслительный аппарат" и не следовать наставлениям подобно роботу не обдумав их.
Учитель, что мне делать? Сесть и наблюдать дыхание? Сесть и наблюдать части тела? Не садится? Расскажи же, прошу тебя!
>>957084
При этом почти на каждой книга Намкая Норбу Ринпоче написано: "Предназанчено только для тех, кто получил передачу от Учителя". А также сам Ринпоче почти постоянно повторял, что без передачи практика не имеет никакого смысла, это - главное
мимо ученик Ринпоче
По трансляции онлайн. Но, как ты знаешь, ег оуже нет с нами. По ютюбу вроде только Гарчен Ринпоче разрешает. Но он и дзогчен не передает. В линии Намкая Норбу передает только его сын, трансляция была в мае, кажется. Когда следующая - узнавай в ближайшей Дзогчен-Общине.
текст как передача.
Практика вот что главное.
Остальное просто сказки для самогипноза.
Тексты написаны/записаны Учителями. Они же говорят, что передача от живого Учителя сущностно необходима. Какой смысл читать их тексты, если изначально считаешь, что знаешь лучше них?
>>960454
Плюс если ты будешь читать коренные тксты, как, например коренные тантры трех разделов, то в них же ты прочтешь то же самое - Учитель необходим. Так что довольно туманно, какой смысл всей затеи этого треда
Лови. Годный русский канал по теме.
https://www.youtube.com/@ghjlktybt/videos
>Чем так уж плох тезис: я сам себе учитель.
Будь ты сам себе учителем, уже учил бы себя сам без обращения к текстам, линии передачи и т.д. Если некто желает получить извне некое знание, то 1) он считает его ценным и 2) сам он до этого знания не додумался. Так что либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Это просто глупая в своей нечестности по отношении к самому себе позиция.
>просто даёт передачу. А не учит?
В мае передача длилась несколько дней и это было само по себе законченное учение. Что будет дальше - не знаю.
>Но где учителя то найти настоящего?
Не могу сказать, т.к. никогда не был в такой ситуации - у меня сразу на блюдечке все появилось. Я бы посоветовал подписаться на разные тематические тг-каналы, где регулярно постят анонсы. Отсюда можно будет дальше танцевать. Но все эти каналы - либо буддийские, либо бонские. А если ты нитакусик, своей сумрачной гениальностью похоронивший буддизм, то, видимо, тебе придется снизойти до этих зашоренных плебеев и искать инфу там.
Вот держи. Если есть бабки, время и еще не поздно оформить документы на посещение резервации, можешь вкатываться
Так ты в таком случае напиши текст для себя сам, чтобы потом памятовать и реминисцировать. Чужие тексты не скажут тебе что-то нового, того что не знаешь ты.
Можно сказать, что я их записываю на плёнку своей памяти, в момент чтения.
Да ты хоть как можешь говорить и использовать любые аналогии, я здесь не твою изворотливость изучаю. Твоя позиция внутренне противоречива, и с таким подходом желанных результатов, увы, не достичь, можно лишь нафантазировать.
То ты сам себе учитель, а другие учителя не могут сказать тебе ничего, что бы ты сам не знал, но забыл, то тексты (к-рые суть речь учителей, нечто произведенное человеком) записываешь на пленку своей памяти (почему? ведь тма уже должны быть записи). Если сможешь сформулировать свою позицию по основному пункту более конкретно - давай. В противном случае ищи/создавай свое комьюнити
это просто сон. Учителя -это мой Ум который играет с самим собой в "пробуждение". Ты тоже это игра моего ума, мираж.
про посвящение рассказывал смешную игру мой друг Намкай Норбу Ринпоче, когда он пришёл к учителю который просто практиковал, но не читал тексты. Так вот, мой друг попросил у него посвящения, и тот вместо привычных 1 часа или 30 минут, растянул посвящение на целый день, параллельно вчитываясь в комментарии к текстам. Посвящение превратилось в шапито. Это был урок от мастера.
1
Я вижу труп, накрытый парусиной
Его глаза невинны и чисты
В помоях, гнили и хвостах крысиных
Он ищет нечто выше Красоты...
Оно в беззвездье войда Волопаса
Среди кошмарных бездн и пустот
Когда с костей облезет груда мяса
Пусть обнажится то, что не умрет!
2
Вот гимн гниющим, тем, кто путь земной
Закончил как смердящий перегной
Какое чудо: крошечные мышки
Совьют гнездо в коробке черепной.
3
Поверь, дитя, ты просто смотришь сон
Навеянный богами-колдунами
Зови себя любыми именами
Но в самой сути нет тебе имен.
Сжирают черви плоть из синих губ
А Ясный Свет, лишенный груза тела
Которое мочилось и потело
Лучами защекочет вздутый труп.
А разве буддизм не про пустоту? Т.е. отсутствие смысла и привязанности к нему? Это ещё Сократ говорил что я знаю что ничего не знаю и зная что я ничего не знаю, только тогда я знаюю хотя бы то что я не знаю точно. Все махасиддхи не привязывались к формам и структуре, были себе на уме, очень странные. Многие известные буддисты не сидели в монастыре, вообще порой не были монахами и путешествовали.
>Т.е. отсутствие смысла и привязанности к нему?
Вообще нет. Есть разные школы, с разными воззрениями на РАЗНЫЕ вопросы. Извиняюсь за тавтологию. Иногда это создаёт путаницу и кашу в голове.
>Все махасиддхи не привязывались к формам и структуре, были себе на уме, очень странные.
Двачеры не махасиддхи, даже не близко. Сейчас если такие и есть, то в интернетах они не сидят, я думаю.
>Многие известные буддисты не сидели в монастыре, вообще порой не были монахами и путешествовали.
Известность - не всегда положительный момент.
>без посвящения
>практиковать
Без посвящения лишь изучние и этнография. /thread
Если ты этого не понимаешь, тебе рано что-лбо изучать.
>А разве буддизм не про пустоту
Про пустоту это даосизм.
>Т.е. отсутствие смысла и привязанности к нему?
В нахождении смысла смыслов через просветление.
>Все махасиддхи не привязывались к формам и структуре
Не говори за всю Одессу. В этой среде всегда было полно шизов, что важно помнить опираясь в рассуждениях на источники.
>Чем так уж плох тезис: я сам себе учитель.
Тезис идеален, но есть один момент, его понимают с возрастом. Сам себе учитель освоит радиогубительство, скульптуру, танцы, боевые искусства, но не пройти инициацию. Так же потеря девственности, начало новой жизни, клятва или присяга, ты как бы переходишь в другое качество и уже на этом качестве создаешь фундамент здания, если этого не сделаешь, создавать будет нечего и не на чем. Получится быть исследователем, этнографом, знать какие-то тонкости, но ты ни дня не будешь практиком, как зангяа надетая на мертвого ничего не даст ему, потому что его качество отличается от живого. И ещё один момент, ложь похожа на пену, она всегда всплывет на поверхность, сколько бы ты не называл себя практиком синдром самозванца задушит тебя через годы или ты сойдёшь с ума так и ничего не добившись.
Какая разница? Вон полно детишек вайшнавов которых наебывают их гуру ровно на одной и той же почве и з года в год, что они будут брахманами, не рождавшись ими, когда их обучат. Происходит игра ровно на одном и том же чувстве человека, поставить его выше других людей и дать чувство повышения самооценки. но зачем это все? Ведь тебя обманули. Теперь ты превратишься в скелет просто так, потому что тебя обманули. Возможно сказали ты можешь приходить и уходить когда захочешь в этот буддийский монастырь. И как во всех монетеистических учениях, сказали что мир воспринимается вот так, а все остальное ложно, у тебя потом идут накопления в связи с оьразовавшейся монотеистической личностью, тебе нравится играться с умом тайно от других людей, вот и все что происхолит. Никакой новой жизни не существует, также как не существует того что называют сознанием, памятью, восприятием. Все эти пути известны. Мистического откровения и т.д. Ты просто стоишь в сторонке, не зная что с тобой происходит, думая так как тебе приказали со всеми инициациями, думая что все человечество идиоты и первый день живут. Принимаешь личное желание, за неведение, невежство большинства.
Мне и правда смешно тебя читать. Правда. Вы это называете высшим мистическим откровением или как, что сошло на вас? Но тут же ты говоришь о том что кто-то будет жалеть о чем-то. Видно ваше учение ещё и настолько спеулятивно, что издевается над своими адептами, не избавляя от страданий полностью, а оставляя какие-то лазейки. Ты удивишься но мир не совершенен и многие учения, учли это, в идеалистическом желании человека совершенствоваться. Ум это это искусственное образование, в уме нет других живых существ, он отбрасывает все, по йогически исключая и остается он один. А ещё тебя обманули как и во всех других сектах, сказав что люди снаружи обманщики и с ними нужно разорвать связи. Это очень важно для секты.
О какой практике речь? Сидеть и смотреть в одну точку на стене? Визуализировать бабу которой нет в монастыре? По твоему тихое сидение это не база любой практики?. А там уж хоть асаны делай, хоть в стену смотри обьясняя себе что ты делаешь. Все это секты, школой они были при Будде только, потому что не выебывались и среди них была различная публика и каждый знал что-то свое, а теперь этой публики нет. Будда же ясно сказал все на проповедях, не раздедяя в речах то о чем говорил, а люди потом восприняли по своему. А этот дзогчен секта, мало того что однонаправленное мышление прививают, так ещё и вдобавок говорят что весь остальной мир различие как свое невежество. Хорошую они услугу ученикам оказывают.
Чел, эта критика больше подходит к каким-нибудь современным сектам протестантским, гностикам каким-нибудь и т.д. Но, насколько я понимаю, Дзогчен говорит о достижении Естественного Состояния, подобного зеркалу. Да, в практике необходимо уединяться но это практика присутствует в абсолютно всех мировых учениях, тут Дзогчен особо не выделяется.
Более того, само это Естественное Состояние не является тотальным отказом от счастья. Здесь больше, опять же, о зеркальности жизненных проявлений. Грубо говоря, ты отбрасываешь ум как цепляющий концепт, концентрируясь на промежутке между мыслями, очищаясь. При восхождении к самоосознанию теряются негатив с позитивом, образуя изначальное естество в котором можно пребывать при любой деятельности и способно существовать в современных условиях) Мб я не всё понимаю, сам неофит в этой всей теме но кажется ты под дзогченом что-то кардинально аскетичное понимаешь, пытаясь выдать его за какие-то радикальные практики агхори или еще какую-нибудь дичь.
Ну, опять же, нет ничего такого в том что Учение позиционирует себя как путь наиболее правильный, иначе никаких традиций бы и не существовало. В Дзогчене и не говорится о том, что все братанчики. Они как бы и признают другие пути (сутру, тантру), но говорят о том что Дзогчен (в переводе Великое Совершенство) ведет к самым лучшим результатам. У того же Лопона Тендзина Намдака в книжке было хорошее разделение:
- Сутры, - Путь Отречения (понг лам: spong lam);
- Метод свойственный системе Тантры, - Путь Преображения (гюр лам: sgyurlam);
- метод свойственный Дзогчену, - Путь Самоосвобождения (дрол лам: grollam).
Никто друг друга не отменяет, у тебя вообще каша какая-то в голове, если честно. Ты бы книжки почитал, посмотрел что-нибудь или с практиками поговорил, всё сразу бы на место встало)
Ну и об универсализме речи нет. Поскольку в каждом присутствует Естественное Состояние, оно у каждого разное, по сути. Но является единым, поскольку всё в себя вмещает.
https://www.youtube.com/watch?v=WZAzAUDoxbE
Патрул Ринпоче.
Позже, когда я думал о медитации, я чувствовал себя как беспомощный уставший человек, отягощённый грузом. - И я медитировал всё меньше и меньше.
Сегодня, когда я думаю о медитации, я чувствую себя, как будто пытаюсь удержать лист табака на крохотной головке шпильки, ни секунды не могу усидеть. - И я уже не хочу медитировать.
Когда я впервые подумал о своём поведении, я чувствовал себя скованным обетами, как дикий конь, которого связали. - И внешне я всегда поступал хорошо.
Позже, когда я думал о своём поведении, я чувствовал себя как пёс, с которого сняли упряжь и который потому может бегать где ему только вздумается. - И я не соблюдал свои обеты.
Сегодня, когда я думаю о своём поведении, я чувствую себя как бесстыжая блудница, которой все безразлично. - И меня это уже не волнует.
Когда я впервые подумал о цели, я почувствовал себя как пройдоха, который хвалит свой товар, чтобы заработать побольше. - И у меня были большие надежды.
Позже, когда я думал о цели, мне казалось, будто бы она пребывала на другом берегу океана, слишком далеко. - И я желал её всё слабее.
Сегодня, когда я думаю о цели, я чувствую себя как вор, застигнутый врасплох рассветом, как будто всё пропало. - И теперь у меня нет надежды.
Когда я впервые даровал учения, я почувствовал себя как напыщенная красотка, которая ходит по базару; я был очарован и восхищён своими знаниями. - И я охотно произносил речи.
Позже, когда я давал учения, я чувствовал себя как старец, рассказывающий истории из своего прошлого; как будто я прекрасно знал Дхарму. - И я поучал всё больше и больше.
Сегодня, когда я дарую учения, я чувствую себя как разъярённый демон, который находится во власти тантрического мастера, как будто я выставляю на показ свои внутренние заблуждения. - И мне очень стыдно.
Когда я впервые проводил диспут, я чувствовал себя как бесстыдный прокурор, который ведёт процесс; прежде всего я хотел выиграть. - И меня переполняла ненависть.
Позже, когда я проводил диспуты, я чувствовал себя как порядочный человек, который знает правду и хочет её показать. - И я выпячивал свой интеллект.
Сегодня, когда я дискутирую, я чувствую себя как обманщик, которого везде много, будто бы я могу рассказать всё. - И мне за это ничего не грозит.
Когда же я начал писать, я чувствовал себя как махасиддха, который пишет дохи; слова появлялись сами собой. - И не было в них ничего надуманного и принуждённого.
Позже, когда я писал, я чувствовал себя как учёный, который сочиняет стихи; я следил за каждым словом. - И я находил красивые слова.
Сегодня, когда я пишу, я чувствую пресыщение, как кто-то, кто страстно желает написать путеводитель по дороге, которой не знает. - И я перестал тратить зря бумагу и чернила.
Когда я впервые встретил друзей, это было подобно встрече молодых победителей; мой дух соревнования был огромен. - И меня переполняли привязанность и ненависть.
Позже, когда я встречался с друзьями, я чувствовал себя как проститутка, спешащая на работу и ублажающая каждого.– У меня было много друзей.
Сегодня, когда я встречаю друзей, я чувствую себя как прокажённый, который собирается на собрание, который не похож на других людей, который им не подходит, который не на своём месте. - И я хочу быть один.
Когда я впервые увидел богатство, я был подобен ребёнку, срывающему цветы, я ощущал радость, ничего не собирая, ничего не оставляя.
Позже, когда я видел богатство, я чувствовал себя как сито, в которое льётся вода; я был ненасытен. - И всё реже и реже я углублялся в свою сущность.
Сегодня, когда я вижу богатство, я чувствую себя как старая нищенка, обременённая кучей детей, это так тягостно. – И я стараюсь его не иметь.
Когда у меня впервые появились слуги, это было так, будто бы наёмные рабочие искали работу; я чувствовал себя как работодатель.
Позже, когда у меня были слуги, я чувствовал себя как молодой монах, потерявший независимость при старом мастере. - И я уволил их.
Сегодня, когда у меня есть слуги, я чувствую себя так, будто злые собаки, ворвавшись в мой дом, уничтожают всё, что я имею. - И я склоняюсь к жизни в одиночестве.
Когда у меня впервые появились ученики, я чувствовал себя так, будто бы они приняли меня за важную личность; мне хотелось быть кем-то значимым. - И потому я делал то, что им нравилось.
Позже, когда у меня были ученики, это было так, будто гости остановились в отеле, доверившись мне. - И я старался принести им пользу.
Сегодня, когда у меня есть ученики, я чувствую себя как призываемое ими божество святой местности, которое хотят разгневать. - И я прогоняю их камнями.
Вот и конец рассказа того, кто прогоняет вас камнями.
https://www.youtube.com/watch?v=EQa2RPqbWzo
>Лучше всего скидывать книги и статьи по практике
>>957054
>Дзогчен также требует развитие тела, что вынуждает практика Дзогчен также практиковать хатха йогу.
Ты в курсе что Дзогчен отрицает любые практики? В Всевышнем Источнике прямо написано что все практики которые основаны на усилиях не ведут к просветлению, тот кто говорит обратное вообще не понимает истинное учение Дзогчен.
>>957060
Обычный сектант, настоящий учитель не будет призывать практиковать.
>Дзогчен отрицает любые практики
@
>все практики которые основаны на усилиях не ведут к просветлению
Тут дело в копирайте. Раньше не было органа, который бы за ним следил. Отсюда появились непонятного (скрытого) смысла тексты и «линии преемственности». Смотри историю буддизма в Тибете. Челы из высшего социального класса ходили в Индию, платили золотом и возвращались уже легитимными сборщиками десятины, с духовно-административными титулами, которых никто не мог копировать. Важдраяна - это клановая экономическая религиозная модель. Много чего взявшая у Индии, кст. Те же дикши и абхишеки, без которых нельзя признать религиозную практику нейма.
Не «практика» будет бесполезной, а прост так делать нехорошо, если нейм-владелец ресурса просит так не поступать. Как бе «практика» - это прост хорошее действие. А оно не получится, если спиздить текст и его повторять, каждый раз закрепляя воровство и обман, лол. Тот же ЕС Гарчен Ринпоче, например, вообще забил на это дело. Про важность абхишеки и передачи чтением вам скажут только если вы в линии дрикунг намереваетесь стать кем то.
Олсо, ДО еще фурычит в рф? На дхармавиле раздел закрыли уже. Сам перекатился к ученику ННР из сакьи. Он кст без мистических офигительных историй все сразу пояснил про копирайт.
В дзогчене говорят совершенно очевидные вещи, что пока нейм в процессе - он не будда. Пока школьники учатся - они не учителя. Состояние учителя, знание им русского, допустим, за пределами тех, кто пока еще учит сам.
Каким образом это превратилось в отрицание всех практик то? Если это просто торжественная хвалебная речь будде?
Если ты сам ничего не делаешь и никуда не вкатился, то не подгоняй под свои хотелки учение, плз. Оно не для того такое большое, чтобы сказать о своей бесполезности. Оно говорит о будде, который уже обучение закончил. Тантры почитай. Они все от имени будд и про себя самих. Это особенность дзогчена. Остальные тантры говорят для учеников описывая путь. Ты же не будда. С чего ты решил, что это про тебя?
В трех соснах заплелся, лол. Я бы посоветовал тебе найти учителя, который тебе мозги на место поставит, но сейчас таких в ру сегменте нет. А на швитом дохерища инфоцыган развелось, ничего не разъясняющих.
>Ринпоче почти постоянно повторял, что без передачи практика не имеет никакого смысла
Он сектант, был бы он настоящим последователем Дзогчена не говорил бы такого.
>>969420
>Каким образом это превратилось в отрицание всех практик то?
До того как начали появляться секты и ответвления. В истинном Дзогчене нет практик, там прямо по нескольку раз пишется что нечего достигать и не от чего освобождаться, Дзогчен это мировоззрение которое нужно принять. Практикуют глупцы которые думают что практиками можно освободится или приблизится к освобождению. Пока ты думаешь в парадигме практик ты настолько далеко от просветления как и обычный человек который не интересуется духовными темами.
>>969382
Тилопа. Шесть советов:
1. Не вспоминай. Отпусти то, что уже в прошлом.
2. Не представляй себе. Отпусти то, что может произойти.
3. Не думай. Отпусти то, что происходит сейчас.
4. Не исследуй. Не пытайся ничего разгадать.
5. Не контролируй. Не пытайся заставить что-нибудь произойти.
6. Покойся. Расслабься - прямо сейчас - и покойся.
Так это говно перевод неквалифицированного эзотерика, который напереводил там самого себя.
В реальности там оч простая штука описана: «покойся в своей дхармакайе» то же самое, что и в трегчо дзогчена. Че ты мне лечишь какой то хуитой противоречивой, если я учения по этой упадеше получал, клоун? У нас нет дхармакайи, лол, ума, подобного будде ирл. «оставь без изменений» - это не про тебя и ни про кого из ныне живущих, а про него. Почему эти учения и не дают как правило быдлу, потому что оно не может адекватно себя оценивать и думает, что говорится про него. Кокнулся с тебя.
>>разница основы, пути и плода тантр и дзогчена про которую говорят в самом начале при любой абхишеке
>>пруфы
Ну не знаю, почитай книжку какую нибудь тематическую, чтоб не срать под себя.
Я другой анон. Вот как я думаю обстоят дела: оп треда, которому ты пишешь имел некий опыт, в поисках объяснения этому опыту он нашел книгу Кунджед Гялпо и в описаниях данных там узнал свой опыт. Вряд ли он встречал какого- то живого представителя религиозной традиции дзогчен.
Мне интересно, как ты трактовал бы такую ситуацию - как ошибку опа, который что то не то увидел в этом всем, как легитимный опыт изначальной природы, который его побудил заинтересоваться или как то иначе? С описанной тобой точки зрения, что подобные тексты лишь хвалебные гимны Будде - ничего подобного быть не может, или как?
>неквалифицированного эзотерика
Спизданул сектант который не понимает истинный смысл учения.
>если я учения по этой упадеше получал, клоун?
Мне похуй что ты там получал, ты лучше скажи какие результаты твоих практик?
>У нас нет дхармакайи
Дхармакайя она везде, как и Нирманакая и Самбхогакая, это все сущность Абсолюта.
>это не про тебя и ни про кого из ныне живущих, а про него.
Пруфы будут что это именно про него лично а не совет всем?
>Почему эти учения и не дают как правило быдлу, потому что оно не может адекватно себя оценивать и думает, что говорится про него.
Так ты сам быдлом и являешься, дебил блядь.
>Вряд ли он встречал какого- то живого представителя религиозной традиции дзогчен.
Ты очередной долбоеб который думает что просветление можно получить только через гуру и его традицию, вы как эти веруны которые думают что спасение оно в церкви от батюшки можно получить.
Эта тема, про то, что «смысл в том, что смысла нет», «истинный смысл знаю только я и он не передаваем словами» - литералли каждое первое нищее быдло 90-х годов, которое не желало что либо учить, не имело ресурсов в виде денег или авторитета в какой-то области, но сильно хотело быть значимым вот таким бесхитростным путем и учительствовать. Таких людей сознательно выдавливали из крупных общин того времени. Я даже кусочек этого конфликта застал. Хз, почему на двачах в 2023 такие сидят. Охуительные истории ведь уже не работают. Доступна куча литературы по теме. Про тот же дзогчен. Причем не пересказы «святых реализованных мастеров нашего времени», а прямо вот сами коренные тексты в академическом переводе. Не как кунджед гьялпо - «творчески пересказанный» с тибетского на итальянский ищущим иудаистом, Потом с итальянского на английский переведено любителем, как и с английского на русский. Он три перевода непрофессиональных пережил але! Я с вас рили ору. В тибетский буддизм очень сильно вложились американцы. Они этим качали Китай и денег хватило даже на кафедры с профессорами и тибетан стадиз. По итогу оказалось, что как бе там 90% мифотворчества, написанного правящей теократическим обществом верхушкой. Оно все совсем не так, как вам, дохуя йогинам, кажется из за некомпетентности. Я, если соберусь с силами, накатаю тут пост про тибетские школы в общем. Варился в этой каше 23 года, лол. Слава богу, что был аутистом и не вложил туда денег и время, а наблюдал со стороны, попутно качая с либгена новучные диссеры. Нет, речь будет не про еблю учениц и гомоскрепы, которых в тибете было навалом. Речь будет про теорию религиозного пути. Как оно подается аудитории и как оно вообще работает у людей.
Ты вроде намекаешь что повалялся где-то рядом с религиоведением - в этом случае, непонятно что тебя удивляет в таком подходе. Самое обычное явление - человек схлопотал мистический опыт - дальше они или тихо сидит и прется, или начинает свою секту, или пытается войти в существующую иерархию, которая дает близкие по описания состояния.
Удивительно то, что ты такой знаток 23 года, но тебя это удивляет.
Да дурачок ты, дурачок. Столько времени потратил. А я быстро понял, что это всё нафиг не нужно. Изучающий дзочген и прочие религии по книжкам – всего лишь религиовед.
И "истину знаю только я" – твоя глупая выдумка. Как и то, что "смысл в том, что смысла нет". Это твои ограниченные концепции и только. И ты ведь считаешь, что прав, верно? Выходит, ты сам оказался подвержен своим же обвинениям в мой адрес.
Да будет тебе известно, можно исследовать мир и себя без мифологический и традиционной мишуры, а также без фанатизма. Если твой опыт был таким, это не значит, что вот прямо сейчас твой оппонент – оккультный фанатик-шизик.
> Эта тема, про то, что «смысл в том, что смысла нет», «истинный смысл знаю только я и он не передаваем словами» - литералли каждое первое нищее быдло 90-х годов
Литералли древний даосизм. И дзен с сутрой сутрой помоста шестого патриарха. Неуч.
Да со стороны будто у того анона кризис возрастной. Носится по тредам на доске со срывом покровов.
Ну есть, немного в этом что-то странное. Но может он вдруг за переводы шарит и сопутствующие тексты - это ж интересно, я сам Кунджед Гялпо нашел в свое время, только потому что причитался и где-то в комментариях к Лонгчену Раджаму была отсылка к нему
А коллекцию собирать не просто.
А верить книжку или верить кому-то наслово - какая разница?
Я верю в своё мнение. Которое могу подчеркнуть из чужих слов или книжки. Обычно книжку или традицию стараются принять целиком как должное. Я же принимаю либо то, что нравится и делает меня хоть чуточку счастливей, либо то, что как-то проверяется на опыте или логикой.
Принимать целиком ту или иную традицию или учение пробовал – приносило страдания. Больше так не хочу. Мой выбор, другие не обязаны быть такими же. Другим может быть по нраву другой подход.
Если что-то принимаю только потому что нравится, то понимаю это и абсолютной истиной не называю.
Меня в общем-то тоже аутентичность особенно не интересует или историчность, это значило бы полагаться на идею о материальном мире больше, чем на что-либо другое.
Не веришь мне, читай литературу Ламдре хотя бы сакьяпинскую по Хеваджре. Она открыта в статусе «для изучения». Тантрическую, а не про нендро. Тут «просветленные» тырнет буддисты сидят, как и раньше, втыкающие во вторичные русские переводы 30летней давности с единичных англоязычных работ, которые сделаны в 70-80х годах. Я, честно, охуеваю. Как снова в нулевые попал. Даже по сравнению с полумертвыми ру-форумами, где это лет 10 назад обсосали. А жападный дхармавил вообще уже в другой галактике.
Дело в том, что делиться знаниями - это охуительная экономия времени. Глупые учатся на своем опыте годами, а умные - на чужом и быстрее. Но, лан, я, пожалуй, забью болт.
Оп треда.
Не браток, не уходи. Накатай пост про школы и т.д.
И чем западный дхармавил отличается от нашего?
Я тебе не верю и не не_верю - потому что проверить не могу, я только сказал что мне неиронично нравятся твои байки и я хочу еще.
Было бы круто, если бы ты давал еще ссылки на хорошие переводы на английский/русский по тому же дзогчену, мы тут совсем не против почитать что-нибудь, только тот один парень это не любит
Да, ты та выше не ответил, а ты еще пожалуйста прямо и понятно, заяви нам свою позицию по всем вот этим мистическим переживаниям из-за которых люди начинают интересоваться всякими дзогченами, адвайтами итд., потому что ну можно вполне спокойно выделить класс таких людей с некими "недвойственными" переживаниями, которые по такой вот схеме начинают искать соответствий им в религиозных системах потом, причем это ну не супер-массовое явление - но я не видел нормальных людей, которые в ответ на свои психологические неурядицы в жизни прочитали хотя бы страницу Лонгчена Рабжама или Абхинавагупту, или Линьцзи, вот прямо даже если им дать страницу - не станут читать. То есть как будто в эту тему как-то иначе приходят
Вот прям скажи с высоты 23 летнего опыта - фигня эти все спонтанные опыты дома на коленке и шизофрения, или что-то еще? чтобы мы понимали чем в данный момент венчается твой опыт
>в ответ на свои психологические неурядицы
Зис. В эзотерику, религии и прочий атсрал идут не от хорошей жизни и не самые здоровые люди. Процент шизоидов там намного превышает допустимый даже в каком нить гончарном кружке уровень. Я тебе приведу один простой пример. Будда запретил монахам ебаться по очень простой причине: 1) заботы о потомстве заруинят ими выполнение обязанностей по поддержанию философского учения буддизм. Да да, у них основная роль библиотекарей-запоминателей-архивариусов, которые должны продержаться еще 2500 лет, сохраняя сасану-учение Будды. Это их основная обязанность. Было просто дофигища будд, которые не учреждали монашескую общину, потому что миряне тогда могли делать и то и то
2) женщины с подношениями будут бояться посещать Сангху, если к ним там будут приставать
3) Сангха, по задумке Будды, живет на подношения мирян и разрешение там ебли, дрочки, анусов и минетов мгновенно это положение дел нарушит, что приведет к концу Сангхи.
Что делают со всем этим некоторые инцелы, например? Они под свои проблемы психолохические подбивают религиозную базу. И теперь они не черви пидоры, а вот такие воздержанцы-буддисты.
С тобой описанным "недвойственным опытом" произошло то же самое. Под какуюто личностную хуйню подбили БАЗУ.
Что вот ты понимаешь под словом "недвойственность"? У этого же есть четкое определение в йогачаре. Это не просто какое то "меня проперло", а чисто гносеологическая тема.
"познаваемый объект есть производное от познания". Не одно это, как в адвайте, но и не два совсем разных, как в хинду-реализме. Не-два - не-двойственность. Частично это вскрыто в когнитивном заблуждении Даннинга-Крюгера.
Ссылками на статьи про Дхармакирти и историями из Винайи я не буду себя утруждать, сорян. Это займет дохуя времени. Можешь думать про то, что я принимал правила поведения упасаки и боюсь врать гораздо больше, чем имидж на анонимном форуме. С него я могу просто уйти, а от своих васан в сознании не убегу никогда.
Вот рассмотрение того "что написано" и как оно пруфается ящитаю - это очень и очень полезный и хороший подход. Беспристрастный такой и без личной заинтересованности. Пусть даже он и не подтверждает болшшинствО офигительных историй, к которым пристрастны некоторые люди. Тибет - это та еще туземская клоака, полная мифов, которые писали аристократы для обоснования своей легитимности и сбора налогов. Этож страна монастырей-землевладельцев. И рациональных знаний там очень немного на самом деле. Дзогчен - это тибетское творчество на хрен знает сколько процентов. Его (его тексты в первую очередь) всю историю до 1959г не признавали две крупнейшие школы, идущие из Индии - Сакья и Кадам (Гелук). Называя поименно, лол, тибетцев, которые форсили миф о Падмасамбхаве, далекой индийской стране Уддияна с дзогченовским буддой-принцем Прахеваджрой-Гарабом Дордже и его новом учении. А подход к определению аутентичности текстов тогда был примитивный - взяли в монастыре и подсчитали кол-во слогов.
Все эти туземо-аристократические срачи с какого то перепуга перешли в духовную плоскость хотя крутость учения тогда означала = сепаратизм и больше денег от права снизить отчисления вышестоящему, который обычный буддист а не НЕКОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ ЙОГИН. лол. У них там уже в ваджраяне-тантре такой обосрасмс с обоснованием средств к достижению результата, что закачаешься. Я про это сначала и хотел написать, когда говорил про тиб. школы. Заявляют они одно, а делают другое. И никаких пруфов их свершений за 60 лет их присуттсвия на жападе не нашлось. Ток всплывает пиздец про ртуть в анусе и хвою в желудке трупа который не разлагается, перепутанный порядок слов в санскритких названиях ОРИГИНАЛЬНЫХ текстов и всякая побочная херь когда в колофоне дзогченовской тантры написано "переведено с китайского". Лол.
>>Да, ты та выше не ответил
На что именно? Я если по фразе вижу, что чел не втыкает в значения слов, которые употребляет и скатывается в безосновательные оскорбления с угадыванием мотивов личной заинтересованности, то не отвечаю. Это бесполезно. Дойдет своим ходом через n-лет что занимается хуйней.
>чтобы мы понимали чем в данный момент венчается твой опыт
В смысле ощущений? Ничем примечательным о чем стоило бы говорить. Буддизм - это не замена псилоцибам же. Про что почувствовалось и как проперло это вообще уровня подростков тема.
>>самое смешное
65. “The men and women of Jambudvīpa have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs. The people of Godānīya, Pūrvavideha, and Uttarakuru also do so with the physical contact of their male and female organs. Nāgas and garuḍas have sexual intercourse with the physical contact of their male and female organs.
66. “Asuras have sexual intercourse by exchanging energy between their male and female organs while in close proximity to each other. The four god kings and Trāyastriṃśa gods are likewise. The Yama gods have sexual intercourse by being close to each other. The Tuṣita gods have sexual intercourse by holding hands. The Nirmāṇarati gods have sexual intercourse by looking passionately at each other. The Paranirmitavaśavartin gods have sexual intercourse by glancing at each other. Above those heavens, there’s no more sexual desire.
То есть у брахм уже у самих сукха вне зависимости от других, что и пытаются повторить в пранаямах туммо и прочего внутреннего блаженства. Я прост имаджинирую твой фейс, когда до тебя дойдет как оно там было в теории и что делали на самом деле вместо УМСТВЕННОГО СЧАСТЬЯ. Сукха - это телесный фактор, але, не ментальный пити-восторг, который от сукхи. И последующая БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ - это привыкание к таким ощущениям а не титнизм одиночества. Кек.
>Зис. В эзотерику, религии и прочий атсрал идут не от хорошей жизни и не самые здоровые люди. Процент шизоидов там намного превышает допустимый даже в каком нить гончарном кружке уровень.
Ладно все-таки соглашусь, я скорее про нормисов говорил, что они так свои проблемы не решают. Шизы - да. Нормис скорее скажет "ну вот жизнь такая и ничего нельзя сделать" - а чтобы сказать "хуй там, если жизнь не такая -буду искать другую" - нужно быть или шизом, или иметь некую смелость, наверное или настойчивость.
>Что вот ты понимаешь под словом "недвойственность"?
Ну, если выражаться как можно проще, то как раз то что ты сказал "меня проперло" + проперло так, жить человечек стал и относится к жизни и себе стал как-то иначе.
Сразу отбросим случаи с мухоморами там и всем таком - я не о психонавтах.
Если идти в описания такого опыта - чаще всего рапортуют что это связано с растворением индивидуальности - иногда просто так, иногда в чем-то большем, блаженством, счастьем - о которых обычно опрашиваемые говорят, что это не похоже ни на что другое, и ясностью - пулеметными очередями инсайтов о устройстве себя и сознания. Обычно так же - в среднем, такие пиковые состояния не имеют постоянства и человек в поисках этого постоянства обращается в секты, религии и всякого рода гуру, ну или за мухоморами. Успеха это обычно приносит мало, но человек может начать обрастать терминологией или начать практиковать практики. Примерно так это выглядит.
>Вот рассмотрение того "что написано" и как оно пруфается ящитаю - это очень и очень полезный и хороший подход. Беспристрастный такой и без личной заинтересованности. Пусть даже он и не подтверждает болшшинствО офигительных историй, к которым пристрастны некоторые люди. Тибет - это та еще туземская клоака, полная мифов, которые писали аристократы для обоснования своей легитимности и сбора налогов. Этож страна монастырей-землевладельцев. И рациональных знаний там очень немного на самом деле. Дзогчен - это тибетское творчество на хрен знает сколько процентов..............
Вот я тебя читаю, мне интересно - а что ты во всем это вообще в принципе искал и ищешь? В чем ты в данный момент не разочарован - у тебя в жизни есть что-то вне текстов, обетов и практик, что тебя ведет или ты как-то просто в этой теме так давно?
Для примера. Я читал тот же Кунджед Гялпо и мне очень нравится эта книга, хотя и она не без изъянов на мой вкус - почему она мне нравится? Потому что она похожа на те принципы, которые сами собой вывелись у меня в попытках понять что значит мой собственный мистический опыт. Это значит, во-первых, буддизм меня интересует только в той мере, в какой я вижу в нем что-то реально через свой опыт - я не доверяю ему, как некому конечному знанию, во-вторых меня не волнует некая академическая аутентичность текстов - если как ты говоришь книга Кунджед Гялпо плохо и вольно переведена - я рассматриваю ее как текст и некое содержание, мне по-большому счету было бы все равно даже если бы ее написали на ул. Малой Арнаутской в городе Одесса до тех пор, пока содержание помогает мне лучше.... Ну ты понял короче
Потому вопрос к тебе - а что ты во всем этом ищешь, что для тебя самое важное в твоем изучении буддизма того же?
Ну то есть я так понимаю ты живешь в большом проекте буддизма - укоренен в нем интеллектуально и распланировал практику на много жизней вперед?
Лол, ну вообще не звучит как нечто, чего хочется добиваться. Массажер простаты стоит недорого.
На дхармавиле есть лама с классическим монастырским образованием в линии Сакья, который дофига переводит ("Великий комментарий" Вималамитры, например - собранные цитаты всех 17 тантр дзогчена. В английском "buddhahood in this life") и поясняет без всяких закидонов, что есть написанное задним числом моралите, что есть чисто тибетский миф, что есть гипербола в текстах. Сам он начинал еще в ньингма. Особенно интересно было читать про дзогчен и линии семде и лонгде, которые самими тибетцами признаны неэффективными еще в 10 в лол, отчего и идет форс только упадеши меннангде, а ННР эти учения хотел возродить но не выгорело.
Про тиб. школы. Там есть три раздела крупных - сутра, тантра и дзогчен\махамудра. Все обещают офигительный результат быстрее и быстрее по мере восхождения крутости учения. Но, проблема в том, что у "будды" есть дофига критериев в текстах же. И проверить соответствие им не представляет никакого труда. Это знание языков (около 60), мегабыстрое обучение, сверх сообразительность, постоянная удача и так далее. Особенно мудрость. Будда должен по умолчанию и без усилий говорить словами канона. Прямо вот выдавать все в согласии с ним.
Но, внезапно, преобразившись в Манджушри и начитав 10000000 раз его мантру ты нифига не станешь сообразительнее. Даж ни одной сутры не воспроизведешь с нуля. Особенно интересуют потерянные тексты. Таких просто дофига за всю историю буддизма. Нифига ты не станешь умнее и от сверхкратких символических посвящений дзогчена или зачитанных вслух упадеш "ничего не надо делать покойся в своей дхармакайе".
Поэтому на словах все мгновенно понявшие окончательный смысл тулку-нирманакайи а их ученики типа мандала ОСОЗНАВШИХ. а на деле все дрочат и зубрят сутру, держа все остальное для пиара вовне.
Много ты слышал про реализованных тибетских крестьян и пастухов? А ведь оно должно работать именно с ними. А не с потомственной теократической элитой. Поэтому все эти "сразу" и без причины и следствия - чисто маркетинг. А раньше было легитимным поводом залутать бабки.
Вот как бе так. Я не отрицаю пользу ваджраяны как ритуалов, социальных скрем и прочего. Не. Я вот именно про достижение ею заявленного прямого результата. Чет я ни одного ламы не видел который топово говорит по английсски хотя бы.
>что ты во всем этом ищешь
Я бы переформулировал твой вопрос на "что мне может дать учение буддизма?" Потому что намерения людей могут состоять в общении, подержаться за ручку, саморекламе и прочем, что само учение не содержит.
Это так же, как когда ты узнаешь, что знаешь нечто благодаря тому, что ранее были моменты знания. Ты это обдумываешь, понимаешь, и твое восприятие смерти меняется. Тебя уже так не кобасит, допустим. Вот это как раз буддизм ИРЛ, который обоснованным философским учением делает людям лучше. Как ты понимаешь, никакими преображениями в огнедышащих дэват и ощущениями ты этого эффекта не достигнешь. Я не говорю, что это знание нельзя скомбинировать с преображением или каким либо приятным ощущением. Почему бы и нет? Но оно не происходит от последних.
Вот как бе так. Я вроде все сказал, что хотел. Вылезу где то года через 3 еще раз если получится. Это уже будет третий раз. Почему то тут народ сильно поменялся за три года. По идиотскому слогу, знакам препинания, меня можно вычислить на раз. Наверное из за гойды свалили я хз.
> Что делают со всем этим некоторые инцелы, например? Они под свои проблемы психолохические подбивают религиозную базу. И теперь они не черви пидоры, а вот такие воздержанцы-буддисты.
Согласен, психологические проблемы могут прткрываться религией. Да, в себе я это тоже замечал. Но также замечал и то, что мудрость возникает и удерживается в уме легче тогда, когда больше старался над нравственностью и воздержанием. Но это не самоцель, а просто факт, который я увидел в своей практике.
> Что вот ты понимаешь под словом "недвойственность"? У этого же есть четкое определение в йогачаре. Это не просто какое то "меня проперло", а чисто гносеологическая тема.
Ну да. А с чего ты взял, что я (ну ты изначально ко мне придрался) воспринимаю недвойственность как " меня вштырило", а не как философию? Просто такой взгляд, в отличие от например тхеравады, не приносит мне страдание. И помогал держаться на плаву когда была депрессия. И даже стимулировал выход из неё.
И да, я не знаю всего буддизма, индуизма и прочих религий. И не хочу разбираться. Но не потому что знаю. А потому что мне достаточно тех крупиц знаний, которые у меня сейчас есть.
И нет, я сейчас вообще ничего не практикую. А если буду, то только как инструмент для обретения спокойствия. Перестанет способ работать – выброшу метод в помойку.
Интересно, у меня прямо обратный опыт, который я бы сформулировал как - только реальное переживание или прекращение переживание ведет к некой трансформации. Причем, я бы ее обозначил именно как моментальную. И обычно потом под это ум ищет философию.
Но это то что я вижу в буддизме - даже будучи монахами всю жизнь, аджаны пишут "ну посидишь в дхьяне посидишь ,а потом вышел - и все, страдания продолжаются". Они говорят "я не зря потратил свою жизнь, я чувствую что проделал хорошую работу став монахом" - но по-сути так может сказать какой-то бизнесмен обеспечивший семью и сделавший какие-то добрые дела за свои деньги. Ну и тут нужна философия, чтобы верить в то, что обусловленные причиной и следствием практики приводящие к обусловленным и ограниченным результатам являются "большим проектом по освобождению" в котором участвуешь. А так-то еще подозрения, раз мы говорим о разочарованиях, добавляет весь тот особый и замкнутый монастырский образ жизни который они ведут- хотя и там есть место интригам и гей-скандалам, все же понятно что практикуемое в монастыре учение требует крепких стен защищающих от реального мира. Но это старая тема.
> Вот это как раз буддизм ИРЛ, который обоснованным философским учением делает людям лучше.
Блять, вот про это я тебе сотню раз писал, а ты меня не слышал.
Другой анон
Давно не общался с таким Человеком спасибо.
Так назревает главный вопрос- Что всё-таки делать? Анапана визуализации пранаямы и туммо не работает(хотя туммо всё-таки даёт эффект разогрева(без визуализаций естественно). Как в этом ёбанном потоке обмана найти что-то настоящее? Ру сегмент сейчас дрочит на тхераваду и по 10 10 сука ёбанных лет практикует анапану по минимум 5 часов в день и за 10 сука ЛЕТ(а я напомню что если верить текстам то за 10 лет становились махасиддхами а если помнишь то ещё в ПК Будда говорит в (саттипатхане) что за 7 ДНЕЙ МОЖНО СТАТЬ АРХАТОМ) а ру сегмент кичится каким-то выдуманным "упачара-самадхи" ебись оно в рот.
Тяжко пиздец тяжко жить особенно когда начитался текстов с описанием блаженства от практики практикуешь и... нихуя.
Хуй знает должен ведь быть реальный способ? А?
Меня монашество несколько удивляет. В чём их заслуга, если они физически оградили себя от мира и его соблазнов? Если монаха вытащить из монастыря и бросить в обычный мир, сможет ли он сохранить своё нестрадательное состояние? Или ему будет хуже, чем обычному, привыкшему к миру человеку?
Кому проще сопротивляться соблазнам: изолированному, но попавшему в мир монаху, или человеку, который всю жизнь сталкивается с соблазнами в лоб и имеет "иммунитет"?
Ладно, на соблазнах не будем зацикливаться. Ограничивать себя – для меня это не самоцель. Наоборот, не поддерживаю самоограничение без чётких рамок понимания пользы от этого.
Другой анон
Чел, ты же понимаешь, что я не могу тебе говорить, что делать? Я могу тебе общий подход рассказать, который на 99.99% уменьшит вероятность введения тебя в заблуждение намеренного или ненамеренного.
Вот сейчас есть 1) тибетский буддизм (4 школы + бон) 2) тхеравада (маханикая, дхаммают и вижжа дхаммакайя) 3) корейский буддизм 4) китайский 5) японский.
Немного разные каноны только у п.1, п.2 и п.3-4-5. Это важно.
Никогда не принимай за чистую монету то, что сказали тебе или написали люди, вступившие в социальные или экономические отношения. Потому что они заинтересованы и могут приукрашивать, выдавать желаемое за действительно, быть говорящей головой из за традиции в которой лутают бабки и прочее и прочее и прочее.
Если ты что то от них услышал, то никогда не спеши действовать.
Всегда смотри на информацию от тех, кому уже пофиг и было пофиг тогда: это сборники 4 внэ Абхидхармакошабхашья (пока только на англ воспринимаемый перевод) и Абхидхармасамучайя (уже есть на русском).
Всегда проверяй вот то "нечто" что получилось на логику. Если оно не сходится, то - откладывай. Тибетский буддизм крайне полезно сравнивать с боном и особенно с индийской ведической темой. У них просто овердофига всего из последней. Пховы, тумо, ритуалы и прочее. Все т.н. "практики" - переделанные оттуда. Если кто то сомневается, то читайте Сакья Пандиту "любые практики можно найти у небуддистов (индуистов), но нас отличает воззрение".
Тхераваду в целом очень полезно сравнивать с виджа дхаммакайей. У них там дохрена чего не сходится. И виджа - это типа реакционный ответ на реформы 19в. Он представляет вариацию древнего кхмерского еще буддизма.
Приведу пример краткий. Вот у тхеравады с какого то бодуна считается, что ниббана - это полное ничто, прекращение намы (умственного) и рупы (эмпирики).
Смотрим ТБ: архаты это свита будд в Чистых Землях.
Смотрим виджа дхаммакайю: будды всегда с архатами в высших мирах.
Смотрим Абхидхармакошабхашью: Б8П не может быть прекращен за неимением средств.
Смотрим Абхидхармасамуччайю: ваджропамасамадхи архата прочно как скала противостоящая всем ветрам а за ним следует постоянный разворот алаявиджняны.
Проверяем на логику: абстрактное (нама) не происходит от материи, не производится ей, а зависит от своих прошлых моментов. Следовательно, выкидываем трактовки части тхеравады подальше изза деления на ноль и отсутствия пруфов в параллелях.
Относительно практики я тебе тож ниче не скажу.
Но тибетский буддизм линии практики сохранил. Вот именно линии когда просто тупо зачитывался текст что надо делать и т.д. Я не говорю, что они дофига времени уделяют философскому учению, но вот это у них не отнять и оно из Индии ну и свои наработки по мотивам. Это важно, потому что в двух основных не сохранилось вообще ничего из этого. У них литералли психолохические реконструкции. А виджа взяла за основу кхмерские практики.
>>упачара-самадхи
Ну вот смотрит. Предположим, гипотетический чел в вакууме был алкоголиком наркоманом плохим человеком. А потом внезапно открыл для себя протестантское учение. Он стал аккуратно одеваться, прямее ходить, перетал быть дед инсайдом, завязал упарывать, глаза стали более живые, следит за речью.
Это и есть эффект самадхи. Это нифига не буддийская практика с самого начала, а инкорпорирована, поскольку была полезной. "Дхьяна - это сосредоточение на умелом, благом (кущала)" (с)
Он не в мирах дхьян, конечно, но эффект у него есть, пусть и не такой большой.
Какой эффект был бы у него, если бы он втыкал в синий круг, например, КАСИНУ лол? Да никакой. Это полная хуита. Держать 45 мин внимание 6 раз в день - это стандарт для школьников.
Если сравнить с ТБ, то там не бывает цветов, слогов, кругов, треугольников или чего бы то ни было не имеющих отношение к буддам. Вот известное в Сакья сосредоточение на круглом глазе мудрости Хеваджры (который есть ум будды Ваджрадхары). Тут контекст понятен. А с синим кругом он нифига не понятен. Даже если прост восхищаться синим цветом шарфа какой нить дэви из Траястримсы толку больше будет. Потому что она родилась там из за своих хороших действий, чему ты умиляешься и решаешь делать так же. Памятование о дэвах - это такой мощный будд способ с параллелями буквально везде.
Так ну все теперь я точно ушел.
>например, КАСИНУ лол?
Интернет говорит надо пялится на огонь пока он не станет ровным потоком. Его идеальность принесет удовольствие которое можно использовать для вхождения в первую дхьяну.
Попробуй. Лет через 5-10 расскажешь на двачах про офигительные достижения.
Если не хочешь проверять, смотри тхеравадинскую таблицу собхана\махагатта читт и четасик и выведи плз из касины-круга благие четасики типа мудрости, уклонений и брахмавихар. Если не получается логически, то этот элемент у них откуда то остался и они хз как его комментировать. С наблюдением синего цвета шарфа у дэви все эти четасики будут в сборе если что. Ты как минимум будешь иметь верное мирское воззрение, мудрость выбора объекта, сознательно уклоняться от неблагого и иметь какие либо элементы из вихар.
Хозяин барин, конечно, но тибетские версии уделывают по обоснованности касины с дыханиями просто в ноль.
Анон, искренне прошу прощения. Прости за грубое отношение, переход на личности и нецензурную брань.
Спасибо за такую ценную информацию.
Спасибо за такой развёрнутый ответ.
Сложность этого всего ввергает меня в уныние от осознания собственного ничтожества. Jedem das seine
> Тяжко пиздец тяжко жить особенно когда начитался текстов с описанием блаженства от практики практикуешь и... нихуя.
Ну ты же зацепился за какие-то описания, создал ожидания. А их не должно быть вовсе, суть практик в очищении от любых желаний. Это во-первых.
Во-вторых, а правильно ли ты практиковал? Я заметил, что абсолютное большинство вкатунов даже как практиковать анапанасати не понимают. Просто сидят, вцепившись в дыхание, не осознавая, что они сейчас делают, что попадает в их поле внимания кроме дыхания, что происходит между вдохами и выдохами. Они вообще не понимают что делают и зачем, просто ждут, пока их вставит.
Друг, но, а какое там поле внимания? Я думаю так, что втыкаешь в дыхание то бишь ощущение на ноздрях, пока не перестанешь чувствовать тело и пока не появится нимитта, а потом на нимитту переключаешься.
Простата это конечно сомнительно очень сильно, поскольку в ней вообще нет нервных окончаний и никаких ощущений вы от нее не добьётесь в принципе.
Но в целом направление правильное, в том смысле что удовольствие в том что делали древние буддисты было очевидно (и по текстам) чисто физиологичным.
Моя гипотеза в том, что это удовольствие от расслабления и микронапряжения мышц. Потягивались когда-нибудь по утрам после того как тело долго лежало неподвижным? Приятно?
Вот здесь тот же эффект. Расслабляешься и при этом держишь внимание на всем своем теле. Внимание провоцирует идеомоторную реакцию - к нервам поступают сигналы, мышцы начинают микро сокращения. Итог - удовольствие.
Ну я скажу так, что если для чувака суть дзогчен - это теоретические восхваления будде, то неудивительно что он ищет блаженства в простате.
Таких "знающих" пруд пруди, особенно на дваче. Вокруг полно, говорят что экстрасенсы, маги, медитаторы 999 джханы с мистическим опытом и т.д. Никто это серьезно не воспринимает. Без негатива. Обычно когда начинаешь просить пояснить по факту получается у таких только "пук-сренкь", нафантазировали там что-то себе просто.
Удивительно. А в каких случаях ты получаешь удовлетворение своему исканию? Не от обратного же наверное - когда чел говорит " ребят, у меня никакого опыта, но сейчас я вам как расскажу все стройно и подробно что делать, по пунктам"
Ты занимаешься демагогией подменяя понятия "опыт" на "мистический опыт". Опыт может быть и обычным, понятным, доступным, объяснимым, повторяемым и т.д. Да, да - я про медитацию, а не про абы что.
Я же лично, вдруг если что, свои искания уже полностью удовлетворил много лет назад, мне ничей иной опыт не нужен уже в принципе и не будет нужен уже никогда.
То есть ты и сам уже из тех знатоков, которых ты упомянул выше, просто испытываешь недоверие к своим товарищам
Не совсем, мой опыт ни разу не "мистический" и я не обсуждаю это ни с кем. И я вполне верю что у тех знатоков конечно есть опыт и он их удовлетворяет. И я за них рад, на самом деле.
Просто иногда обезьяньи инстинкты заставляют обратить внимание на это и как-то прокомментировать, что все таки не все вокруг знатоков дураки и лучше ведь быть более открытым к другим путям.
Поскольку ты ни с кем не обсуждаешь свой опыт, ты не открываешь его для оценки других людей, какая уж тут открытость.
Обычная, воспитанная. Не считать других людей вокруг дураками и что они что-то делают не правильно. Я вот не считаю и не абсолютизирую свой опыт. Все просто. Для этого не надо его обсуждать, достаточно просто не писать что вокруг дураки (а "знатоки" именно это пишут фактически всегда) и уметь слушать. Это элементарная вежливость, хотя бы, который им стоит получиться для начала, для их же выгоды.
Почему же тогда ты думаешь, что можешь судить о необходимости кому-то чему-то обучатся, ты видимо учитель, снова как-то не клеится.
>обучатся
Вежливости, отсутствию надменности, воспитанности. Это в принципе базовые человеческие качества.
Опять демагогия пошла у тебя, ладно. Поскольку я уже сказал что признаю наличие вашего (если ты из них) опыта - но вам этого недостаточно, видно стремление принизить все равно, ведь я не признаю ваш опыт абсолютным.
Так что видимо договориться с вами невозможно, никаких компромиссов, да? Вот об этом и речь. Что же, оставлю вас, с радостью (и радостью за вас что вы достигли чего хотели).
Удивительно как ты на ровном месте это все проделал.
>чисто физиологичным
Знакома ли тебе такая штука как остаточное изображение, Анон? Когда ты на что-то смотришь, закрываешь глаза. И продолжаешь видеть цель с закрытыми глазами.
Этот трюк работает не только с глазами, но и со всеми чувствами. И создавать такие остаточные изображения можно даже на основе твоих воспоминаний. Даже если у большинства это получается с трудом.
Мораль в том, что тебе нужно не физиологическое удовольствие, а его остаточное изображение. Которое по-прежнему приносит удовольствие, но уже без физического источника. Физиологическое удовольствие используется только для создания такого образа.
Благодарю за мнение, но у меня уже все что мне нужно есть.
Физиологическую трактовку я описал лишь как гипотезу про древних буддистов. Физ. удовольствие у них не было целью, а было просто способом приятного пребывания - потому что они полуголые сидели на траве в джунглях во время дождя с кучей насекомых вокруг. И использовали они это только для этого - что бы не было неприятно сидеть.
>Благодарю за мнение, но у меня уже все что мне нужно есть.
P.S. Тут даже не то что бы "но", мне нравится читать любое мнение так как это обогащает мой информационный запас. Любое мнение может быть полезно.
>на основе твоих воспоминаний
Иллюзия времени основана на "остаточных изображениях" краткосрочной памяти, из-за них кажется что есть динамичное "сейчас", имеющее даже некую адекватную протяженность.
>Мораль в том, что тебе нужно не физиологическое удовольствие, а его остаточное изображение. Которое по-прежнему приносит удовольствие, но уже без физического источника. Физиологическое удовольствие используется только для создания такого образа.
Господи какая же база, просто вся суть материального существования. Умер, потерпел, родился.
Мне вот такой кайф приносит воображение. Например чистит снег в воображении с лучшим другом, которого у меня нет.
>Ламдре хотя бы сакьяпинскую по Хеваджре. Она открыта в статусе «для изучения». Тантрическую, а не про нендро.
Анонче, а где её можно взять? Давно хочу найти. Посвящение Хеваджры есть.
Как-то писал какому-то ультрабуддисту, но он не поделился — мол, НИЗЯ, ЭТА СИКРЕТ, БОХНАКАЖЕТ.
>The Yama gods have sexual intercourse by being close to each other. The Tuṣita gods have sexual intercourse by holding hands. The Nirmāṇarati gods have sexual intercourse by looking passionately at each other. The Paranirmitavaśavartin gods have sexual intercourse by glancing at each other.
Интересно, как по-разному может выглядеть секс в разных воплощениях, ведь у них разные тела, которые мы только для условности рисуем как челрвеческие, а по факту это просто условность
Чтобы не нагружать сознание. И на самом деле тела богов, демонов и т. д. могут выглядеть совсем не так. Какие-нибудь насекомые ж ебутся не так как люди.
Читал у кого-то, что боги для нашего воспрмятия могут выглядеть как шар, т. к. шар это идеальная форма. Представьте две ебушиеся гиганиские планеты...
Анон. Я мимо крок и не совсем в курсе контекста беседы, но у тебя самый адекватный взглял на буддизм за долгое время.
мимо
>В эзотерику, религии и прочий атсрал идут не от хорошей жизни и не самые здоровые люди. Процент шизоидов там намного превышает допустимый даже в каком нить гончарном кружке уровень.
Давно хотел кого-то спросить — что в буддизме делают "охранители" славянского (в смысле, НЕ бурятского или калмыцкого там) происхождения? Которые агрессивно отрицают, напимер, тантрический секс и требуют снять с продажи книги, где он упоминается, или заставляют бесплатно помочь им вымыть храм, если туда пришёл. У них ж фанатизм как у христанутых, так пусть бы в христианстве и сидели.
То есль, я понимаю, если в буддизм идёт человек, которого забили христинутые родители, и который назло им выбирает другую религию, где больше свободы. Это неправильная мотивация, но она понятна.
Но тут они сами творят домострой, а из организованной религии сами делают иерархию, где попы наверху, а остальные их рабы.
Я не верю, что такие могут чего-то в практиках добиваться. Поэтому вряд ли их ведёт "мистический опыт".
Но что тогда?
Как оцениваешь Цонкапу и его реформы?
То, что его признали обоссаться каким святым, это политота, конечно. Но после его реформ дхарме стало лучше или хуже?
И правда, что он сексуальные практики хотел полностью запретить (на радость нынешним шизам-инцелам)?
Это больше на практику нематериальных джан похоже. Довольно сложная вещь, так ещё и не самая полезная с точки зрения Будды, он остановился на развитии первых четырёх.
Анапанасати - это осознанное дыхание. Развитие осознанности с опорой на ощущения от вдоха и выдоха. Когда ты практикуешь её, со временем поле внимания неизбежно расширяется, ты начинаешь получать больше информации из настоящего момента: звуки, зрительные ощущения, прочие телесные ощущения. Ты закрепляешься в моменте, постигаешь его совершенство, метания ума стихают, что и дарует то самое ощущение блаженства.
А потом уже можно заставить стихнуть и сам момент, там и тело перестанешь чувствовать, и нимитта появится, и её тоже можешь перестать ощущать, превратив сознание в вакуум, если тебе угодно.
Нет, ты ошибаешься.
Вообще расклад по практике такой:(ТУТ БОЛЬШЕ ДЛЯ СЕБЯ НАПИСАНО, НЕ НРАВИТСЯ НЕ МОЁ ДЕЛО)
1)Читаешь 8 лекций по йоге Кроули.
2)Выбираешь асану в которой сможешь сидеть от 45 до 60 минут.
3)Тренируешь асану и одновременно пранаяма с циклами например 8-12-10 и т.д.(https://www.youtube.com/watch?v=p7vNvb18ZSQ) только без закрывания носа(это хуйня которая не работает лучше дышать в две ноздри)
4)Осваиваешь дхарану.
5) Осваиваешь дхьяну.
6)Осваиваешь самадхи.
7)Дальше начинается реальная работа с текстами.
8)Тут я не берусь что-то утверждать ибо не компетентен.
Самое трудное это противостоять гипнозу бытия, и разным загипнотизированным "просветленным" додикам(счастья им и здоровья), которые будут засасывать тебя в сон и гипноз, а именно разная хуйня типо нейробуддизма, адвайтический-похуй на всё, расслабленные монахи махаяны и хинаяны и т.д. Робота над собой и сотворение "алмазного(ваджрного) тела" невероятно сложная задача и если не успеешь, то будешь размыт бытием во время смерти и забудешь все свои "гнозисы". Только не нужно уходить в разный ебанутый аскетизм типа брахмачарьи, постов и т.д. Физкультура должна быть, но жопу рвать вредно. Если видь гаврика который базарит про "мир,добро,любовь"- сразу осознавай его антидуховность, он загипнотизирован и опасен для реального ПРОБУЖДЕНИЯ. Не забывай читать книги, сложные философские трактаты как западной философии так и восточной ибо додики дегенераты говоря о том, что "просветление это легко, нужно быть на чилле" приведут к интеллектуальной и умственной деградации. Помни, что от реально Духовного Существа веет Радикально Иным состоянием бытия, его "психические токи" растворяют сон, обнажая твою слабость и показывая твою инерционность и податливость, короче показывают твоё рабство.
"Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой – величайший победитель в битве."-Гаутама Шакьямуни.
Просто ты видно из магача сюда залетел, а тут такие фамилии - инстант зашквар и признание собственной неадекватности.
Я не подчиняюсь конвенциональному мнению непонятно кого.
А ты?
Мертв?
Ну и выведи плз из высшего социального класса ходили в сторонке, не похоже ни с практиками можно использовать любые аналогии, я так ещё и бросить в другое мнение.
Которое
>Но в целом направление правильное, в том смысле что удовольствие в том что делали древние буддисты было очевидно (и по текстам) чисто физиологичным.
Когда разум доволен, все 6 видов ощущений приятны. Разум доволен когда он свободен от жажды. Миряне достигают этого взаимодействуя с тем что им нравится. Йоги подавляют жажду через концентрацию на одном объекте. Буддисты учатся смотреть на все вещи как на