Мир тебе двач! Всегда от религии был далек, не был атеистом, не был верующим, не был агностиком, про
Аноним
09/11/23 Чтв 21:58:19
№
1
Иди в церковь, поп тебе расскажет.
>и какие в этом занятии подводные камни.
В ад попасть можешь.
можно ли доверять свидетельствам евангелистов, для этого попробуй выявить противоречия в их рассказах.
Моё мнение такое - в евангелиях просто придумали многое, чтобы было побольше совпадений с пророчествами и псалмами (зачастую неправильно понятыми).
Например, Евангелие от Матфея утверждает, что Иисус родился от девственницы, ссылаясь на фразу Исаии "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил".
Проблема в том, что, во-первых, в еврейском оригинале вместо "девы" стоит "алма", что означает юную женщину, девушку, а не девственницу.
Во-вторых, это пророчество вообще не о Мессии.
Ну а соврав про непорочное зачатие, чтобы привести историю в соответствие с ветхозаветными пророчествами, авторы евангелий с такой же легкостью могли выдумать и об остальном. Особенно - о чудесах и воскресении.
мимо-буддист
>Проблема в том, что, во-первых, в еврейском оригинале вместо "девы" стоит "алма", что означает юную женщину, девушку, а не девственницу.
https://evreizaiisusa.org/alma-i-betula-deva-i-devstvennitsa/
>Ну а соврав про непорочное зачатие, чтобы привести историю в соответствие с ветхозаветными пророчествами
Сначала ты утверждаешь, что речь в еврейском тексте идет не о деве, а потом говоришь, что евреи-апостолы и их еврейское окружение понимали стих Исайи именно как пророчество о деве.
"Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?"
>для этого попробуй выявить противоречия в их рассказах
https://hgr.livejournal.com/1605488.html
"многие, особенно прокурорские, знают, что такое показания очевидцев, даже когда очевидцы -- это и на самом деле именно очевидцы, и они не врут, а, наоборот, страшно хотят помочь следствию. совпадение показаний по фактам -- разве что случайно. а обычно они будут друг другу противоречить. если очевидцев много, а они не противоречат, то это верный признак сговора.
вот наши евангелия написаны так, что в них, наоборот, верный признак отсутствия сговора. они написаны -- вообще целиком -- именно как показания очевидцев, со всеми характерными особенностями этих показаний, включая фактическую путаницу. об этом подробно недавно появилась одна очень интересная книга: R. Bauckham, Jesus and the Eyewitnesses. The Gospels as Eyewitness Testimony (Grand Rapids, MI/Cambridge, UK, 2006)."
Эта книга на русском:
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/iisus-glazami-ochevidtsev-pervye-dni-hristianstva-zhivye-golosa-svidetelej/
1. Александр Мень - Сын Человеческий
После этой книги будет чуть более понятен Новый Завет.
2. Иларион Алфеев - Таинство веры
Это базовое введение в богословие, потом можно читать другие книги по теме, например, Лосского, Мейендорфа и Флоровского.
3. Сергей Фудель - Путь отцов
4. Различные поучительные тексты и жития - Добротолюбие (избранное для мирян), Луг духовный, Лавсаик, "Душеполезные поучения" аввы Дорофея, "Духовные беседы" Макария Египетского. Всё есть на сайте Азбука веры - https://azbyka.ru/otechnik/
Также советую книги Александра Шмемана и Антония Сурожского. Много интересного выходит в издательстве Никея - https://nikeabooks.ru/
Если заинтересуешься библеистикой, то посмотри книги Н. Т. Райта.
Еще одна статья на том же сайте.
https://evreizaiisusa.org/alma-deva-ili-devushka/
Почему ты не можешь почитать Бога просто так искренне душой и разумом, почему у быдла всегда все завязано на примитивных ритуальцах, какой-то организации и тд??
Бог в Своем Откровении дал людям предписания, как следует веровать и поклоняться Ему. Поэтому православное христианство -- это искреннее почитание Бога душой и разумом.
А "примитивный ритуалец" это выписывание тобой людей в быдло просто потому что ты не смог понять их мотивацию.
>навязчивые мысли о том чтобы вкатиться в православие ( именно в него
Ты верно подметил .
Так может стоит пойти наперекор навязчивым мыслям?
Только вот чего-то этот "правильно понявший" все ветхозаветные пророчества вкатился в буддизм.
>почитать Бога просто так искренне душой и
Это как "романтики" говорят женщине "я дарю тебе луну и звёзды" вместо того чтоб хотя бы один цветок купить.
А зачем? Мысль-то хорошая. А то, что часто приходит на ум, так у человека назрел вопрос религиозного выбора. Это вполне нормально.
Ему бы изучить Писание и богословие, чтобы в православии видеть не просто культурное наследие, а именно веру во Христа, переданную верными через века в неизменном виде.
>соврав про непорочное зачатие, чтобы привести историю в
>соответствие с ветхозаветными пророчествами
Ошибаешься , буддист, у евреев нет пророчеств про богочеловека рождённого девственницей.
Про насилование богами девственниц это к римлянам и грекам - им нравились такие сюжеты.
У евреев такой сюжет вызовет вопрос: "а может отец ребенка это сосед?".
>многие, особенно прокурорские, знают, что такое показания очевидцев, д
>каждый разумный человек знает
>только полный кретин не знает
>я это очевидная вещь,надо быть слабоумным, чтоб этого не знать
>евреи за Иисуса
Это харизматы. К евреям ихняя религия имеет косвенное отношение.
> зачем? Мысль-то хорошая
С чего ты решил , что мысль хорошая?
По каким критериям оценивал ее?
Если это евреи, то будь они хоть харизматы, хоть католики, но к евреям они имеют самое прямое отношение.
Ты не уловил суть: там не о всеобщности этого знания, а о том, что те, кто сталкивался с таким, понимают, что это такое.
Там нигде не сказано про крашеные дошечки и расчленение трупов ради добычи волшебной энергии. В противном случае жду цитату слов Христа.
По Библии Бог стал человеком. Икона Христа -- изображение Воплощенного Бога. Если Бог стал человеком, то Его можно изображать. Изображения Бога почитают -- честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу.
Также почитают изображения святых, это почитание на том же уровне, что и фото близких родственников, которые некоторые хранят при себе из любви к ним.
Про тела и вещи святых и связанные с ними чудеса можешь в Библии прочитать. 4-я Царств 13:20-21, Деяния, 19:11-12.
>В противном случае жду цитату слов Христа
Христос утвердил Таинство Евхаристии -- вокруг этого Таинства существует вся церковная жизнь, весь богослужебный круг. Крестить людей тоже Христос предписал. Это все деятельная вера. "Верить в душе" -- путь не для всех, для разбойника на кресте такая опция была доступна, но это исключительная ситуация, как и в случае с мучениками, у которых мученичество является крещением. Если православный, то надо прилепиться к общине верующих и участвовать в церковной жизни.
Конечно, помимо богослужебной жизни должна быть верная этическая настроенность ("оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой"), без нее никак. И это тоже не вера просто в душе, а живая деятельная вера.
>для этого попробуй выявить противоречия в их рассказах.
При пристальном рассмотрении Евангелия это целостные произведения без искажений, но каждый Евангелист акцентирует внимание на чем-то своем. Для полноты картины нужно просто все противоречия сложить воедино.
А вот что бы одно повествование Евангелиста исключало, делало невозможным повествование другого, такого нет.
Все в православном учении — с опорой на Библию, которая есть Слово Божие.
Ты попрежнему не осилил принести цитат Христа потому что таковых нет, лол. Иисус НИГДЕ не говорил красить дощечки, совершать перед ними какие-то странные телодвижения, резать трупы и засовывать их частички в дощечки. Не вводил никаких ритуалов. Все это выдумано римскими язычниками с магическим мышлением. Богу все это абсолютно не нужно, иначе б Он лично и прямо в Евангелиях об этом сказал.
В Евангелиях прямо и сказано, что Святой Дух и сказанное напомнит, и большему научит. Цитату тебе?
Хватит вилять. Тащи слова Иисуса про нужность икон и мощей.
Для тебя это новость?
Если ты не в курсе, незачем спорить было.
Иисус вообще ни про один ритуал не говорил современный. Следовательно, они не нужны Богу.
Тебе же сказал, мы так научены Святым Духом. Мы не можем гнушаться этим учением, подобно протестантам каким.
Где Дух об этом вам сказал? Когда? Где почитать? Дух через Иисуса говорил и всё.
Ну а "не бубните как язычники" - вот вам отче наш. Как это относится к молитвенным правилам на утро и вечер? Ведь нарушается прямая инструкция от Самого.
Да, надо было вкатиться в Ноахизм. Может, он просто не знал о его существовании
>Дух через Иисуса говорил и всё
Через всех последователей Христа Дух может говорить.
и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/
>нарушается прямая инструкция от Самого.
Тут же, Сам рассказывает притчу о вдове которая доставала судью постоянными мольбами и просьбами, что наконец он снизошел и выполнил ее просьбу(от Луки 18 глава).
Как думаешь, почему?
Потому что "просто верить" - это нихуя не просто.
Те кто говорят, что они "просто веруют" - скорее не верят ни во что. Либо заменяют каноничные ритуалы какими-то своими. Стоит посмотреть на всяких протестантов-баптистов, которые типа "мы верим только в Христа и Библию, а не в эти дощечки ваши", а на деле чаще всех других скатываются в клоунаду уровня телешоу со скачущими пасторами, христианского рэпа и харизматического мракобесия. Лучше уж вековые, выверенные по канону традиции ритуала, чем такая самодеятельность.
"Просто верить" могут только люди уже имеющие глубокий духовный опыт, к которому всегда приходят через символы, ритуал и наставничество. Но никак не вчерашний атеист Вася из 7-го "б" который решил что он придумал единственно правильную веру и разъебал тысячи лет традиций и богословских трудов.
>на деле чаще всех других скатываются в клоунаду уровня телешоу со скачущими пасторами, христианского рэпа и харизматического мракобесия
Как раз таки баптисты к этому редко склонны. Не надо путать протестантские течения. Баптисты (большинство из них), реформаты, а также лютеране и англикане вполне традиционны в своей религиозной практике (по меркам исторической протестантской религиозности) и не принимают пятидесятническо-харизматических новшеств.
А в остальном верно.
Все баптисты поют песни под гитару вместо литургии. Это нормально? Еще и приплясывают.
>не верят ни во что
Ты скозал, куколдычник-обрядовер? У тебя есть какая-то машинка, которая читает мысли и объективно измеряет качество веры внутри человека?? Не оправдываю реперов-христиан, но вроде как это не запрещено нигде в Библии, а ты про осуждаешь на ровном месте, то есть грешишь. Да и судя по тому, что ты употребляешь мат - ты сам не христианин, лол.
Ты хоть раз был у баптистов? И где гитара осуждена Иисусом? Нигде, ты опять рвешся на ровном месте, закостенелый.
А как же соло скриптура? Где Иисус повелел на блатных акордах бренчать во славу божию? Нет такого, и страха божия у них нет, как в клуб к Богу идут на собрания свои. Ты сам ни разу не христианин, а что-то квохчешь.
>ты сам ни разу
Ты скозал? Я Библию знаю почти наизусть и искренне верю в Иисуса.
Давай проверим знания твои. Найди за полчаса цитату, где заповедуется сношаться в темноте,
Я по Новому Завету в основном, сорян. Забыл уточнить. А что бы дала эта проверка, лол?
Дала бы уверенность, что ты не лжешь про знания. Ключевых слов в вопросе нет, так что только по памяти.
Чтош, возможно ты знаешь наизусть, как джони мнемоник, теперь учись разуметь.
Достаточно четко понять все слова Христа, которые он сказал прямой речью в Еванглии и всё. И соблюдать их, укрепляя веру. Ритуалистика абсолютно не нужна.
От апостолов идет это, а они научены Самим. Не думаешь ли ты, что Иисус за три года только на тонюсенькую книжонку наговорил?
Так все что он наговорил - 100% достаточно для жизни хорошего человека. Что не так? Или тебе нужно 100500% толкований?
Так и миру не вместить всего, по слову апостола. Отвергая часть учения, отвергаешь Бога.
Это ты Бога низводишь до обрядоверского чиновника-бюрократа.
Столетиями отцы церкви, святые, монахи и прочие люди посвятившие жизнь служению Христу и изучению Библии исписывали трактаты о спасении через церковь и том, зачем нужны "дощечки" и "обрядославие". Даже Лютер не дошёл до того, чтобы отменять эвхаристию и прочую обрядовость. А тут пришёл ананизмус с двощей и говорит что он познал суть, достаточно просто верить(tm). Не кажется, что тут что-то не так? Нет ли тут гордыни?
>стотысячный раз апелляция к столетиям
А ты не мог немного подумать и понять, что большинство было либо выгодополучателями в те времена, когда церковь была полноценной властью или просто обывателями которые делали "как надо" и 99% из них не знала грамотности? У крестьян ничего кроме обрядов и не было.
>Также почитают изображения святых, это почитание на том же уровне, что и фото близких родственников, которые некоторые хранят при себе из любви к ним.
А фото близких родственников ты тоже молишься и просишь чтоб машину не угнали да денег заслали да защитили да помогли? Потому что сколько "православных" людей знаю – все о каких-то ништяках вымаливают и покровительства просят у икон, как у божков языческих.
То есть у абсолютно всех богословов включая отцов церкви, отшельников-пустынников и даже ранних протестантов целью было дурить ивашек и делать церкви профиты от продажи дощечек. И только безгрешный ананизмус встал выше этого. Ясно.
Не у всех, сказал же. Кстати, отшельники не исполняли ритуалов, лол. В дикой природе тупо негде. Твои действия?
>Все баптисты поют песни под гитару вместо литургии. Это нормально? Еще и приплясывают.
Царь Давид примерно то же самое делал, пел, танцевал, восхвалял Господа. Даже сборник песен написал.
Ты в православном треде когда-то плевался желчью в инакомыслящих. Зачем ты так, анончик? Будь добрее.
Бога можно прославлять под гитару и синтезатор. Православные каноны этого не запрещают.
Алсо баптисты не заменяют этим причастие, хотя у них оно понимается символически скорее и вот это уже вопрос дискуссии с ними.
Царь Давид вообще был тем еще "оригиналом".
https://youtu.be/y7i-R2K6IBo?si=NRRfFdAS8LpopHCE
>Ты
Как ты узнал меня? Может то не я был. Инакомыслие в христианстве ересью называется.
А то как обрядовости противится, вы тут как тут со своим где_нописано, а как у самих спросить то же самое, то зачем_ты _так.
А мне кажется наоборот: каждый, кто поймёт авраамические религии, будет держаться от них подальше.
>заходишь в одноклы/контактик
>любая страница 40-50 лет верующей женщины
>репосты с паблосов с подписями в духе "СВЯТАЯ та-та! ПОМОГИ ДАЙ ДЕНЯК ЗАЩИТИ ОТ ВРАГОВ ПАГУБИ ИХ А НАМ МАШИНУ ДАЙ И КРЕДИТ ЗАКРОЙ!"
Да, действительно, как тут знать...
> Ну а "не бубните как язычники" - вот вам отче наш. Как это относится к молитвенным правилам на утро и вечер? Ведь нарушается прямая инструкция от Самого.
Ты забыл, кем был Иисус? И что его соплеменники делали в то время? Молитва - это не языческая практика, утренние/вечерние/праздничные молитвы - составная часть единобожия, в рамках которого Иисус и проповедовал.
>Молитва - это не языческая практика
смелое утверждение
и символических ритуалов у язычников тоже не было, и религиозных праздников. а то что было, это другое
И жертвоприношения у них были, и что с того? У тебя и почитание икон язычество поди.
>почитание икон язычество поди.
Почитание - не язычество. А вот молиться им и просить у святых всякие ништяки, когда Иисус прямо сказал просить у его Отца, - язычество.
Мимодругой анон
Тогда почти все православы - примитивные ялдычники. Особенно бабки, которые открыто еще и к гадалкам-тарологам ходят, лол.
>гадалкам-тарологам
И что? Мертвых же не вызывают, у бесов помощи не просят. Таро ничего страшного, можно.
Не, к гадалкам ходить грешно...
А таро это прям демоноощение. Так что не траль так его, он то с радостью за чистую монету такое примет.
Пфф, как будто я не знаю, что на сосаче каждый второй если не каждый вообще - траль, лжец и девственник, лишь носящий какую-либо маску при разговоре. В этом разделе и настоящих верующих-то нихуя нет. Так, лицемеры-полуверки.
>А тут пришёл ананизмус с двощей и говорит
>И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
>А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
>не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
>Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!
Можно и столетиями глядеть в книгу - видеть фигу.
Он ведь не один раз, по случаю, сказал. Есть еще десяток сходных мест. По сути это почти все содержание Евангелий, кроме проповеди милосердия, исцелений и описаний событий.
В итоге правоверные добились его осуждения, что и привело к воскресению. Сложно выбросить мнение Господа.