Сейчас спорил с парнем, который выступал "за" православные храмы, приводя аргументы "читай патристик
Аноним
16/11/23 Чтв 22:50:22
№
1
Я пытался ему сказать, что он должен следовать заповедям Библии и Иисуса, но для него Иоанн Златоуст, Василий Великий и др. являются чем то большим.
В общем вопрос: почему если Библия (новый завет) является главной для христианина- все следуют правилам именно собора (людского, мирского), а не чисто Господу?
Христианство очень разнообразно, не знал? В чем вопрос?
ИИсус Х содержит в себе всех христиан. Он и здесь и там.
Ты владеешь ивритом и древнегреческим на уровне нейтив-спикера,что бы понимать смысл написанного в Ветхом и Новом Заветах соответственно и чётко оному следовать? Знаешь, все тонкости жизни древних евреев, что бы понимать подтексты и аллюзии притч со всеми этими сеятелями мытарями? Если нет, то как ты можешь жить по этой самой Соле Скриптуре? Ведь даже читая любой из переводов ты уже доверяешься мнению-толкованию переводчика.А может быть ты считаешь себя более ревностным и благочестивым христианином чем Златоуст, или, скажем, Августин, что бы полагать собственное понимание и толкование Писания более правильным?,
В данном случае ни он, ни я не знаем всего этого, поэтому играем на том поле, которое более приближено к настоящему писанию. И это Библия, а не соборы.
Не прав в чём?
Не виляй жопой, а отвечай на вопрос - как ты своим скудным профанским умишком можешь понять хоть что-о в Ней написанное, что бы по Ней жить и отвергать Её понимания Соборами и Отцами Церкви?
>как ты своим скудным профанским умишком можешь понять хоть что-о в Ней написанное
Может он умеет читать между строк?
Есть основные заповеди, написанные 12 апостолами под диктовку Иисуса. И слова не говорил, что по ним живу, но твоё слепое следование соборам и отцам- обычным людям, которые ничего толковать и искажать не должны, ибо есть Библия- неизменная аксиома- пугает. Ты заблудился? С тобой всё в порядке?
>сновные заповеди, написанные 12 апостолами под диктовку Иисуса
На скрижалях?
Анон тебя не спрашивал как живешь, он спрашивал как ты можешь понимать что-то с твоими-то способностями
>с твоими-то способностями
Довольно высокими? Понимаю разное, понимаю много. Что спросить то хотел? Поконкретнее, ты выглядишь странно очень.
Ты выставляешь Бога идиотом, который писал самую важную для людей книгу на птичьем языке. Умней.
КингДжемсБайбл-петух, ты теперь по всем тредам будешь бегать с подрованной сракой?
> Что спросить то хотел?
Нечего у тебя спрашивать, тебе поясняют кто ты. Как не поймешь, способный наш.
>говорят.
Хуясе, чмоха о себе уже во множественном числе говорит, как Господь в Книге Бытия. О_о
>Меня тут месяц не было
Вот и не появлялся бы лучше совсем.
>способный наш.
Рад, что ты сам это признал, как и признал своё поражение (не только генетическое). Мне ничего объяснять не надо, ибо "стать выше учителя"- не твой случай.
Если вернёшься к теме треада, поймёшь, что я был прав во всем, так как библия является единственно верной книгой для жизни христианина, а не толкование её соборами.
>библия является единственно верной книгой для жизни христианина
Где в Библии об этом скзазано?
Нет, лучше я появлюсь и выведу твою мерзость на чистую воду, чтобы наивные аноны не велись на твою дичь, в которой ты выставляешь Бога идиотом.
Обязательно должно быть сказано? А если там не сказано что жопу вытирать надо, что делать будешь?
>я был прав во всем
>поймёшь
Да понятна твоя сверхценная идея при полном отсутствии базовых знаний.
Прав так прав. А кто с тобой, согласен? Никто. Вот и иди нахуй со своей правотой, тебе никто не верит.
Потому что одни и теже слова можно истолковать по-разному. Об этом свидетельствуют множество протестантских сект. Все они основываются на Библии, но имеют разные вероучения.
Слова о том, что нужно держаться Предания* есть в самой Библии.
А вообще ты изобретаешь велосипед. Это все уже обсудили в прошлом. Читай историю Церкви.
Т.е не сказанно? Тогда с чего ты решил,что она является единственно верной книгой для жизни христианина? неужели основываясь на Предании?
>А кто с тобой, согласен? Никто
То есть ты, уподобаясь типичному стадному инстинкту, подобно животному, внимаешь гласу толпы? Жалкое зрелище, анон. Тем более для христианина.
>иди нахуй
Твоё постоянное желание половых органов ещё больше смущает. Заметь: кто-то что-то делает НАД тобой, никак иначе. Не уж то подавленная гомосексуальность?
Так вопрос был лишь в том- стоит ли верить церковным собраниям, или же придерживаться лишь Библии. То, что я подтвердил правду
>А вообще ты изобретаешь велосипед.
лишь укрепляет мою веру в правоту.
>Я пытался ему сказать, что он должен следовать заповедям Библии и Иисуса, но для него Иоанн Златоуст, Василий Великий и др. являются чем то большим.
Даже не пытайся что-то донести биороботам... это бесполезная хуйня. Натурлаьно бисер перед свиньями. Даже Христос не смог донести большинству и очень негодовал даже на учеников(апостолов).
Не трать время и нервы... не отдавай гаввах в бессмысленных разговорах с навуходоносорами.
А вообще вкатывайся уже в гностицизм, тебе туда дорога. Ты сам скоро поймешь.
>А вообще вкатывайся уже в гностицизм, тебе туда дорога.
А лучше сразу в пекло!
>почему если Библия (новый завет) является главной для христианина-
По той же причине , что и сайентология от слова "сайнс" - наука.
Ну и по той же, что Лайтман называется каббалистов.
Евангелия это красивая обёртка.
>бы понимать смысл написанного в Ветхом
Ask rabbi як завещал Ісус Їосифович.
>жить и отвергать Её понимания Соборами и Отцами Церкви?
Если бы на соборах была принята истина, то ее признали бы раввины.
Но раввины даже слышать не слышали про соборы и отцов.
Такие дела .
А Иисус Иосифович учил, что надо слушать раввинов, а Василиев великих он обещал жестоко избить при возвращении.
>заповеди, написанные 12 апостолами под диктовку Иисуса.
Так заповеди придумал Иисус?
А с чего тогда им следовать? Почему тогда не следовать заповедям Будды или Кунгфуция?
Ну или Мухаммаду или Джозефу Смиту - они свои заповеди написали позже Иисуса и апостолов - то есть более новые.
Ты же покупаешь смартфон последней модели, а не ищешь тот который выпустили 10 лет.
>Христос не смог донести большинству
Что ты несешь?
Кому донести?
Ты такой же промытый попами как собеседник опа.
Тебе попы сказали, что Иисус изобрел христианство и пытался обратить в него евреев.
А ты и поверил.
Ты сам пробовал читать и обдумывать Евангелия? Без поповских подсказок.
>почему если Библия (новый завет) является главной для христианина- все следуют правилам именно собора (людского, мирского), а не чисто Господу?
Почему, если Конституция является ОСНОВНЫМ законом, люди следуют каким-то презренным ПДД и Уголовным-гражданским-административным кодексам и прочим подконституционным актам, мм? Которые нагло ограничивают права и свободы Гражданина и Человека?
>>969263
Притчи давались неграмотным пастухам. Господь говорил просто и ясно, цели создать схоластику похоже не имел, на местных схоластов очень ругался.
Поэтому же надо поменьше "образно понимать". Иисус не Сократ с Демокритом и не с философами диалоги вел.
Есть прямое действие Конституции. Остальная нормативка может быть оспорена в случае несоответствия Конституции (ну в теории, с практикой сейчас все сложно).
Применим твою аналогию. В Конституции - не бубните как язычники, молитесь "Отче наш, сущий на небесах... ...аминь". Так как Бог знает твои нужды до того, как ты откроешь хлебало. В нормативке - утреннее молитвенное правило, вечернее молитвенное правило.
Ну так твой пример как раз негативный. Законы ведь не идеальны, есть абсурдные. Есть и такие, которые противоречат конституции. И внезапно есть люди, которые хотят точного соблюдения конституции.
>Почему, если Конституция является ОСНОВНЫМ законом,
То есть Библия это придуманная людьми книга как и конституция?
>Притчи давались неграмотным пастухам
Ты Евангелия читал? Что-то не помню чтоб Иисус Иосифович проповедовал арабам или тюркам.
А евреи к тому времени уже два века имели закон обязывающий учить мальчиков читать.
Ой, ну не надо.
«Город, в котором читает только один, пусть он встает, читает (Тору) и садится, встает, читает и садится, даже до семи раз».
Не, для первого века у евреев был зашибись уровень ликбеза, тогда у всех по паре процентов грамотных было, включая греков. Евреи вышли на очень высокий уровень в 2-5% грамотных, но пастухов и рыбаков это не очень касалось.
Даже Петр и Иоанн были "люди некнижные и простые".
Вот у гностиков - да, там плерома на эоне. А где это в канонических евангелиях? А почему так?
Протестантище...
>ивритом и древнегреческим на уровне нейтив-спикера,что бы понимать смысл написанного в Ветхом и
Владения ивритом мало для понимания.
Меня расстраивает тон православных, с которым они иногда общаются с протестантами. Бывает они напирают в диалоге на предание и преемство, не желая обратить внимание собеседников на то, что православие это наиболее библейская конфессия. Вот книга об этом.
https://library.lol/main/924ABA132117960DB2C1B65A1DC5B3E1
А вот путь протестанта, который через изучение Библии пришел к православию. Там литература протестантских авторов, но все как-то сошлось, что он посредством этих книг пришел к православным взглядам.
https://kabane52.tumblr.com/post/161584184310/books-for-learning-biblical-theology
У него есть канал на ютубе.
https://www.youtube.com/@Seraphim-Hamilton/playlists
Эй, ну не надо так с людьми разговаривать. Ты грубостью можешь оттолкнуть людей от Бога и Церкви, и внушить неправильные стереотипы.
"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины"
Потому что "хорошими делами" хочет войти в рай этот парень. Передай ему сколько бы соборов не построил, если он не спасённый, то ему конец, добрые дела его не спасут, также как соблюдение закона". В рай входят через веру, а не делами. Вот стих из библии, Гал 2:16: "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."