https://lechaim.ru/torah/
http://www.ejwiki-bible.org/wiki/
https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
✡Календарь
https://toldot.com/urava/jdate/
✡Принятие иудаизма
https://gertoshav.ru/ http://monoteism.ru https://toldot.ru/bneinoach.html
https://www.youtube.com/watch?v=2dOp5INUYa4
Прошлый тред: >>963482 (OP)
Шалом Хаверим 🙌🏻🕊
Начал изучать иврит, Алеф-Бейт и огласовки выучил, худо-бедно читаю текст самостоятельно.
Подскажите, есть ли какая нибудь сгула, для обучения, что бы информация лучше усваивалась и прочее?
От Рава Исраэля Якобова слышал, что нужно повторять Алефбейт 22 раза, правда эта сгула для того, что бы мазаль открыть, но тем не менее.
Жду ваших советов 🙏🏻
Да, конечно. Согласно преданию мудрецов, мазаль на обучение открывается у тех, кто берёт книгу и учит, а не ищет волшебных путей. 🙏🏻🕊🙌🏻
Еще слышал, что в полночь сходит особое благословение на тех кто изучает Тору, Давид аМелех в 119 Теhилим упоминает, что в полночь вставал, что бы благодарить Имя Всевышнего.
Есть в этом что то особенное по каббале?
Тред давно захватили израильские ватники и им сочувствующие, лол.
Служба в Армии обороны Израиля – величайшая заповедь Торы. В ее основе лежат две универсальные заповеди, каждая из которых в известной степени равноценна всем остальным заповедям Торы, вместе взятым. Первая из этих заповедей – спасение еврейского народа от врагов, а вторая – защита Земли Израиля, чтобы она оставалась во власти еврейского народа.
Спасение еврейского народа: согласно заповеди Торы, если один еврей видит, что его собрат в опасности, он должен броситься ему на помощь. Об этом сказано (Ваикра, 19:16): «Не оставайся равнодушным к крови ближнего твоего». Сказали наши мудрецы (Мишна, трактат Санѓедрин, 4:5): «О всяком, кто спасает хотя бы одну душу из народа Израиля, Писание говорит так, будто он спас весь мир». И разумеется, если еврей участвует в спасении всего народа, его поступок тем более может сравниться со спасением всего мира.
Если всему еврейскому народу грозит опасность, то война, ведущаяся для его спасения, без всякого сомнения имеет статус «заповеданной». Вот что писал в связи с этим Рамбам (в «Законах царства», 5, 1): «Что такое заповеданная война? Это война против семи народов (то есть война за завоевание Земли Израиля), и война с Амалеком, и защита Израиля от неприятеля, напавшего на него»
>вооруженные мужики
Батальон Нецах Йегуда формируемый из ортодоксальных евреев. В данный момент принимает участие в войне против Хамаса.
А почему когда царь Давид убивал евреев, это не только не было "будто убил и предал весь мир" но еще и святым стал, лол?
Что-то даже расхотелось взаимодействовать с ценящими заповеди такой Торы. У православного треда не просто так церкви на оп-пиках стоят, хотя можно было проповеди Патриарха Кирилла о победе русского оружия и освящение ракет вставлять.
Да забей. Тут просто какой-то еврейский диванный шизо-ватник развлекает свое эго. Среди иудеев есть куда более достойные люди, просто здесь они не сидят.
>>977697
Я рад что вам не нравится.
>сейчас Ханука как раз
Кстати, Ханука это праздник установленный в память о военной победе и освящении Храма. С праздником!
> Кстати, Ханука это праздник установленный в память о военной победе
И именно поэтому раввины две тысячи лет пытаются придать ему новое значение, не такое дискомфортное? Посмотри на американскую хануку ту же.
Большую часть времени Ханука была (довольно малозначимым) праздником, в котором военной компоненте истории Маккавеев уделялось очень малое внимание, весь фокус был на чуде огня и личных делах евреев. Уже в девятнадцатом веке, с появлением сионизма, радости от избавления от греков и толерантно относящихся к грекам евреев стали уделять большое внимание. У многих американских евреев со временем происходило очередное переосмысление, это уже был праздник, всё внимание в котором стремились уделять друзьям, семье и личной добродетельности, добрым поступкам. Неприятные моменты истории появления этого праздника вновь задвинуты на задний план.
Это копипаста откуда то? Из твоего ответа понятно только то, что ты не можешь ясно изложить свою позицию собственными словами.
Какое изначальное значение было по твоему? О замалчивании каких моментов истории идёт речь?
> Какое изначальное значение было по твоему?
Чудо огня. Ты можешь в трактате Шаббат увидеть, как мало уделено внимания тому, что на фоне произошло столкновение, и как фокус сразу же смещается на восемь дней, что горел огонь. Составители Талмуда очень не любили Хашмонеев по понятным причинам, прославлять их военные успехи не очень приятно.
> О замалчивании каких моментов истории идёт речь?
Того, что весь "подвиг" сводится к тому, что доблестные Маккавеи убили всех несогласных, и так им и надо? Тут история та же, что и с Пуримом и последним днём Песаха, людям в наше время не очень нравится праздновать массовые убийства, люди любят собираться в кругу семьи и нести с собой святость, исправлять мир. Хотя есть и те, кому убийства и война важнее, да.
>видео
Бимбоунитаз рекламирует вооружённых ультраортодоксов. Пиздец сюр.
Чел, ты можешь говорить прямо и ясно, а не ребусами?
>Составители Талмуда очень не любили Хашмонеев по понятным причинам, прославлять их военные успехи не очень приятно.
Хашмонеи узурпировали власть в нарушение закона Торы и спустя несколько поколений сами эллинизировались. О чём тут неприятно говорить? Об этом говорят каждую Хануку ежегодно, это общеизвестно.
Всё изучение Танаха это обсуждение как грешили наши предки и как не повторить этого вновь. Нет никакого задвигания неприятных моментов истории на задний план, наоборот.
>> О замалчивании каких моментов истории идёт речь?
>Того, что весь "подвиг" сводится к тому, что доблестные Маккавеи убили всех несогласных, и так им и надо?
Второй абзац просто какой-то бред не относящийся ни к чему кроме шизофантазий в твоей голове.
Никто не празднует Хануку как массовое убийство и не актуализирует это, Пурим и Песах тоже.
Если ты всё же уверен, что Ханука изначально это исключительно чудо с маслом, а военные победы это позднейшая актуализация с 19 века, то вот праздничная вставка в нашу главную молитву, которую мудрецы заповедали читать. Мудрецы чётко и ясно сказали за что мы обязаны благодарить Всевышнего:
“(Мы благодарны Тебе...) за знамения и за чудесное избавление, и за победу в войнах, и за могущество Твоё, которые Ты явил отцам нашим в их времена, в эти же дни года - в дни Матитьягу, сына Йоханана Хасмонея, Первосвященника, и его сыновей, когда выступило злодейское эллинское царство против народа Твоего, сынов Израиля, чтобы заставить их забыть Твою Тору и нарушить Твои законы. Но Ты, по великой милости Твоей, заступился за сынов Израиля, когда они были в беде. Ты был судьёй в их споре и мстил за них; отдал сильных в руки слабых, и многочисленных в руки немногих, и нечистых в руки чистых, и злодеев в руки праведников, и злоумышленников в руки тех, кто изучает Тору Твою. И прославил Ты Имя Своё, великое и святое, в мире Твоём. И народу Своему, Израилю, даровал великое спасение и избавление в этот самый день. И тогда пришли сыновья Твои в Святая Святых Храма Твоего, и убрали идолов из Твоего Дворца, и очистили Святилище Твоё. И зажгли светильники во дворах Храма. И установили эти восемь дней Хануки, чтобы возносить благодарность и хвалу Твоему великому Имени”
> Чел, ты можешь говорить прямо и ясно, а не ребусами?
Я излагаю мысли максимально ясно, что именно тебе непонятно?
> Никто не празднует Хануку как массовое убийство и не актуализирует это, Пурим и Песах тоже.
В том и смысл. Это ты своё приплетание милитари-тематики к религиозному треду оправдываешь тем, что праздник имел какое-то отношение к военным событиям.
> вот праздничная вставка в нашу главную молитву
В которой написано про то, как Б-г вмешался и всё сделал правильным. В том и суть, было чудо, божественное вмешательство, доказательством которого и было сверхъестественное явление в виде того самого огня. Военачальников и солдат там не было и нет, не могли мудрецы в то время славить дела тех людей.
И сейчас у нас есть праздник, в котором собираются семьёй и дарят подарки, благодарят Всевышнего и становятся лучшими людьми. А не день воинской славы.
>приплетание милитари-тематики к религиозному треду оправдываешь тем, что праздник имел какое-то отношение к военным событиям
Милитари тематика треда обусловлена тем, что в данный момент народ Израиля находится в состоянии войны. Причём войны заповеданной, поскольку её целью является уничтожение напавших на Израиль террористических организаций и освобождение заложников. >>977678
Видео релейтед это то, как выглядят религиозные солдаты, исполняющие свой религиозный долг.
Ханука здесь ни при чём. Это ты решил приплести Хануку, потому что с чего то вдруг решил, что самый милитаристский праздник из имеющихся у евреев, имеет пацифистское значение.
>В том и суть, было чудо, божественное вмешательство, доказательством которого и было сверхъестественное явление в виде того самого огня. Военачальников и солдат там не было и нет
>Военачальников и солдат там не было и нет
Было военное восстание Маккавеев, которое продолжалось многие годы, а война по освобождению Земли Израиля шла десятилетиями. Чудо заключалось во-первых в том, что Б-г "отдал сильных в руки слабых", приведя Маккавеев к победе, а во-вторых, в чуде с маслом, которое подтверждает Б-жественное благословение действиям Маккавеев.
Именно за это и благодарим во вставке Аль аНисим.
>не могли мудрецы в то время славить дела тех людей
Именно тех людей и в то время мудрецы и славили. До тех пор пока Хашмонеи сами не стали грешниками, против которых боролись их предки.
Мудрецы прославляют Йегудит, дочь первосвященника Йоханана, которая накормила вражеского генерала молочными продуктами и убила его после того, как он заснул, принеся спасение евреям.
Мудрецы прославляют Матитьягу Хашмонея, который убил приказавших совершить идолопоклонство эллинистов, и поднял восстание.
Во времена Второго Храма мудрецы установили еще немало праздничных дней, в которые народу Израиля следует радоваться и благодарить Всевышнего за чудесное спасение, посланное ему. Все эти дни упомянуты в Мегилат таанит. Многие из них установлены в благодарность за победы, одержанные Хасмонеями, – например, День Никанора, отмечаемый 13 адара (в этот день Хасмонеи одержали победу над большим греческим войском и убили военачальника Никанора, который возглавлял его); 14 сивана, когда Хасмонеи захватили Кесарию; 22 элула, когда убили отступников, не пожелавших совершить покаяние; 23 хешвана, когда разрушили блудилище, построенное греками возле Храма; и 25 хешвана, когда захватили Самарию и начали ее заселение
Да евреев за их охуительную СВО полмира материт, но сомневаюсь, что статистика нам покажет внезапный всплеск инфарктов.
Весь мир стоит с Израилем, ведь у него >>977954 священная война против террористов. И все евреи поддерживают действия израильской армии, так как >>977678 Служба в Армии обороны Израиля – величайшая заповедь Торы. А матерят только антисемиты.
Да, да, весь мир хулит, а потом проходят выборы в Нидерландах и побеждают антиисламисты. Обычным людям не интересны овцеебские визги про бедных чмусликов в трусиках. Так что всякие квиры могут быть за палестину, вот только среднестатестический джон не особо любит самих квиров и является исламофобом.
А это какой? Люди пришли и обсуждают вещи, связанные с тем, что в оп-посте лежит.
>людям в наше время не очень нравится праздновать массовые убийства,
Ещё один толстовец или все тот же?
>>977812
>приплетание милитари-тематики к религиозному треду
В чем он не прав? Бог не учил толстовству.
Есть ли в иудаизме практика молитвы по четкам? 📿
Чётки же нужны просто чтобы считать количество молитв. Это же просто инструмент. Как ты себе это представляешь?
Мы этот вопрос с местным ноахидом на 3 треда размазали. Тоже интересно послушать является ли это официальной позицией.
Спорил я только с ноахидом, но аргументы раввина на которого он ссылается кажется мне лишёнными смысла. Попросту говоря они прямо противоречат написанному в Библии.
Ангелы есть, но они не обладают свободой воли. Это лишь инструменты через которые Б-г взаимодействует с миром.
Зло творит человек. Сатан ставит человеку препятствие, предоставляет возможность пройти испытание, принеся в мир исправление и заслужив награду.
>Сатан ставит человеку препятствие, предоставляет возможность пройти испытание, принеся в мир исправление и заслужив награду.
А если препятствие человеку чинит человек? Это получается, что Сатан предвидел, что первый человек провалит испытание, и теперь сам этот человек становится испытанием для другого?
То есть Сатан - обычный ангел, который действует по плану Б-га?
Ангелы не обладают свободой воли? Аргументы будут?
Как же неффилим, азазэль со своей бандой? Или в книге Иова ангелы дают отчет Всевышнему о своем служении. Михаэль спорил с сатаном о теле Моше.
>Аргументы будут?
Корень слова "малах" тоже что и у слова "мелаха" - работа.
>раввина на которого он ссылается кажется мне лишёнными смысла.
Ты в другой раз аргументируй и спорь со стоматологом, можешь ещё с электриком поспорить, с таксистом насчёт ПДД.
Клоун, ты иврита не знаешь, чтобы судить о словах раввина.
Ответил тебе в общем треде, жду нормального ответа вместо оскорблений.
Общий корень никакой ясности в наличие воли не вносит. Разве, что дает понять, что они соработники Всевышнему.
А если у них нету свободы воли то тут возникает вопрос, кто они тогда? Эманации Самого Б-га? Диалог между ангелами, часто противоречивый, как тогда воспринимать? Как беседу Б-га Самого с Собой? Вообщем, несуразица получается. Самостоятельная воля у них однозначно есть, куча мест в Писании об этом свидетельствует, мудрецы так учат.
Единственное, что они без команды сверху дернуться не могут в сторону человека.
А что, с раввином нельзя спорить и за аргументы интересоваться?
>Общий корень никакой ясности в наличие воли не вносит.
Тебе не дает - ишак тоже не отличит Талмуд от Большой советской энциклопедии.
Наверное если на столе нет хотя бы кусочка хлеба размером с маслину.
Человек должен накрыть стол на Субботу, так как от этого зависит его благосостояние 6 будничных дней недели. Таким образом совершается подготовка для принятия благословения, создание сосуда который будет наполнен Всевышним.
Рип ван винкль снова выходит на связь?
https://www.youtube.com/watch?v=4M4NbbO7WF8
слышать ты можешь что угодно, а знать нужно, что еврей не может быть не иудей, а атеист ли он при этом, агностик, паста- или растафарианец, а может быть машихистианин, это знаешь ли, дело десятое
То есть когда еврей - напрямую атеист-гомосексуалист - это он так заветы Всевышнего соблюдает и все ок, лол?
Ты знаешь такого еврея как Хомак? Владелец Луркомара, если что. Так вот, он открытый гей и атеист. Как ты можешь назвать его иудеем? Иудеем и негр и хазарин может быть.
не понял, а как ты можешь называть его с таким бэкграундом евреем?
Живет в Израиле, имеет гражданство. В Израиле так-то дохуя ЛГБТ-атеистов живет всяких, если ты не знал, лол.
в Израиле сейчас живут не только евреи, это общеизвестный факт
Чел, ты смешиваешь этнос и религию. Иудеем может быть и не еврей, это не синонимы.
в русскоязычном формате общения почему бы и нет, если говорить в ивритоязычном - эти понятия не разделимы в принципе, я думаю, ты понимаешь, что говорить и думать о сабже только на русском языке это не совсем правильно
Эти понятия одинаковы на всех языках. Иудеи есть среди множества национальностей, этносов. Проходишь гиюр - ты иудей. Так же как еврей, гражданин Израиля, может на хую вертеть религию, никогда не ходить в синагогу и не быть иудеем соответственно.
Шиз, Израиль - не религиозное государство, ортодоксы там в меньшинстве.
Это еврей отвергающий Тору и топящий за буддизм. Евреев или иудеем он от этого быть не перестанет.
>еврей, гражданин Израиля, м
Гражданином Израиля может быть и друз и черкес и араб.
Еврей может не быть гражданином Израиля.
>Как ты можешь назвать его иудеем?
Если мама еврейка то он еврей иудей
Думал раньше, что иудей тот, кто придерживается иудаизма. А теперь даже не знаю.
> Если мама еврейка то он еврей иудей
Второго пикрила знаешь? Он по рождению еврей, осатаневший антисемит-холокостер, готов за кипу на голове выгрызть у человека кадык. Он еврей, но иудей ли?
Шизоид, идуеем он как раз быть перестает. Баруха Спинозу за анти-иудейские идеи прокляли и изгнали из иудейской общины.
> осатаневший антисемит-холокостер, готов за кипу на голове выгрызть у человека кадык.
А что он пропагандирует?
А можно подробнее? Ты сказал что он кадык готов выгрызть, что это значит?
Поциента зовут brother nathanael, можешь посмотреть пару видосов про Израиль и евреев, чтобы понять масштаб заболевания:
https://www.youtube.com/watch?v=ksDQT8_AdVQ
https://www.youtube.com/watch?v=FUD7zxNqzyk
Не вижу причин почему бы им это не сделать. Когда турки превратили собор Святой Софии в мечеть, почему-то этому никто особо не возмущался.
В каком смысле, лол? Раскрой мысль.
Ну в прямом. Нужно ли будет приносить там жертвы и соблюдать все так же как сейчас?
Я не вангований хотел, а узнать что об этом мудрецы говорят.
>изгнали из иудейской общины
>идуеем он как раз быть перестает
Ты из средневековья где все были тотально религиозны капчуешь?
Читай толдот.сом, смотри на Ютубе Толдот, Махон Меир, Limud - узнаешь много нового про евреев и не только.
Не будет.
Будущий мир это рай, а в раю не употребляли в пищу мясо.
Жертвоприношения это форма служения Б-гу, а в будущем мире служения не будет, т.к. это эра получения награды.
Храм это миниатюра мира, в котором происходит соединение материального и духовного. В будущем мире материальность не заслоняет божественный свет, каждая душа ощущает единство с Б-гом явно.
Есть 3 ежедневные общественные молитвы: шахарит, минха и маарив. Нужно молиться в синагоге с 10-ю мужчинами, но при наличии уважительных причин можно и индивидуально. Например, если в это время человек работает и не может пойти в синагогу.
Но по хорошему надо ходить утром и вечером, ежедневно. Утром - шахарит, вечером - минха и маарив. В некоторых синагогах минху и маарив не объединяют, тогда можно собраться аж 3 раза.
Для общественной молитвы не обязательно собираться в синагоге. Можно собраться в офисе или в аэропорту, при соответствующих обстоятельствах.
Иудей - это молящийся в синагоге, религиозный человек, исповедующий иудаизм. Еврей может быть и атеитсом и даже ненавидеть иудаизм. Короче, ты упертый шиз, хз зачем я тебе это объясняю.
Это абсолютно бесполезно, ни один еврей, начиная с традиционного сиониста и заканчивая хасидом не то что не будет там храм строить, а даже подниматься туда не будет, потому что это просто запрещено по мнению любого религиозного авторитета
Евреи умные.
Они могут построить над куполом скалы что-то типа ангара с мощной системой балочных кранов внутри и разобрать купол скалы не наступая на землю.
> Когда турки превратили собор Святой Софии в мечеть, почему-то этому никто особо не возмущался.
Христианство просто декоративная религия давно. А вот ислам возбуждает сердца и умы аборигенов.
>>980129
>это просто запрещено по мнению любого религиозного авторитета
Например?
Разумные люди не занимаются чем-то уровня "построить над куполом скалы что-то типа ангара с мощной системой балочных кранов внутри и разобрать купол скалы не наступая на землю".
Евреи же выращивают свиней на святой земле. На помостах! Какая тут клоунада.
Ну так некоторые евреи едят свинину, так как не придерживаются строгих религиозных правил. Так же как не все православные держат пост.
Они на продажу выращивают. Не важно атеист там или правоверный, земля-то святая. Израиль по идее и по факту религиозное государство.
По факту светское, но с большим влиянием религии. Настоящие религиозные теократии у мюслей, где хуй пивка выпьешь и баба без паранджи на улице не может показываться.
> Израиль по идее и по факту религиозное государство.
Настоящие веруны там меньшинство, как и в любом другом европеизированном государстве.
> Так вот, он открытый гей
С тянкой, ага. Он кажется где-то писал, что пытался с мужиками, но не понравилось.
Могу ли я обрезать себя сам (в клинике), погрузиться в микву и дать присягу Всевышнему и принять на себя Закон? Чисто технически, без всякого раввинского суда, буду ли я считаться Евреем?
Авраам по повелению Бога обрезал себя сам. Сихем (который изнасиловал Дину) обрезался и целый город вместе с ним. Царь Давид насильно обрезал Филистимлян. То что еврейство передается по матери это чисто галахическая мулька, которая не имеет никакого основания в Торе, значит стать Евреем (технически) может любой, или я ошибаюсь?
Нет.
Гиюр это не принятие религии, а присоединение к народу. Невозможно присоединиться к народу без признания представителями нашего народа
Лол, конечно их не любят потому как большинство таких транс-"евреев" действительно просто корыстные любители переката в хорошую страну. Ну и потому, что среди самих труЪ евреев сильная религиозность уже не так распространена и им как-то похуй на религиозного челика, который говорит "посмотрите на меня я тоже иудей". Многие евреи уже чисто гражданские националисты, а не иудеи.
А сами чистокровные евреи дохуя безкорыстные и не ищут выгоду отовсюду, ага
Евреи смогли построить процветающее государство в окружении исламских нищих помоек. Евреи умные и паразитов терпеть не будут. Хочешь, чтобы тебя уважали - докажи свою полезность, все просто.
Евреи построили его только за счет западных стран, они сами паразиты. Как только завоз мусульман в страны европы перейдет за критическую точку, бог сотрет евреев с лица планеты их руками.
Обязательно, надо только потерпеть, а нет, Европа начала праветь, какая жалость. Евреи дали миру огромное количество ученых, изобретателей, деятелей культуры. Паразиты здесь только всякие угнетеныши копротивляющиемя цивилизованному миру, при этом пользующиеся его благами.
Как относится кто? Некоторые даже евреев по рождению за своих не очень считают. Если ты не соответствуешь представлениям о усреднённом члене общины, в которую собираешься влиться, то конечно тебя не примут за своего. Если отличие только в том, что ты прошёл гиюр, то отношение будет одинаковым.
Вообще если тебя сильно беспокоит как люди тебя воспринимают, то даже не начинай гиюр проходить. Тебе придётся как минимум год, а то и больше, быть белой вороной и доказывать что ты достоин гиюра. Но именно из-за того что процесс тяжёлый и подразумевает полную конвертацию личности, к людям прошедшим гиюр относятся также как к урождённым евреям, а то и с уважением за совершённый выбор и пройденный путь.
Кек, маняфантазер-пидорашка, спок. Б-га с маленькой буквы он пишет, вы только посмотрите на него. Ты даже не верующий, ты просто озлобленное нищее чмо, верящее в жидомасонские зоговоры. Вали РЕН ТВ смотреть, антисемит.
А как всё успевают? Надо же ещё на работу сходить, дела другие сделать, а тут столько раз ходить в синагогу ежедневно.
Если у человека уважительная причина, например, прогул рабочего времени грозит ему финансовыми потерями, нарушением обязательств или тем более увольнением, то он может молиться один. В Талмуде даже разбираются ситуации при которых наёмный работник может помолиться короткую версию молитвы не слезая с дерева.
На практике занятые люди либо приходят в синагогу только по утрам, либо только в субботу. В Израиле распространено собирать миньяны прямо в офисе.
Люди селятся рядом с синагогами, чтобы можно было за несколько минут дойти пешком. Тогда нет большой разницы по времени молиться дома или в синагоге.
Работу стоит искать такую, которая позволит жить по Торе. Потому что мы работаем и зарабатываем деньги чтобы служить Б-гу, а никак либо по-другому.
Начинается в пятницу вечером, когда солнце полностью ушло за горизонт? А заканчивается, в субботу, когда на небе видны звезды? Или подругому?
Только наеб гоев. Остальное - западло.
https://youtu.be/iqyaj-GNQJc?si=JImgoyG765dy5MXX
Как иудаизм относится к трансгендерам
Христиане и сунниты ненавидят, шииты принимают, буддистам и прочим даоситам похуй, а что насчёт иудаизма?
Традиционный иудаизм строго запрещает, какие-нибудь либеральные иудейские секты могут потакать. Очевидно же. Вообще иудаизм очень гомофобная религия. Это ж в Танахе написано убить геев, скотоложцев и прочих развратников.
Подругому.
Начинается ещё до захода солнца, когда община принимает шаббат. Заканчивается после авдалы (авдалу делают после выхода звёзд)
Тут почитай:
https://ph.yhb.org.il/ru/01-03-01/
Есть заповедь запрещающая носить одежду противоположного пола, заповедь наносить себе увечье (смена пола под это подпадает), заповедь запрещающая секс мужчины с мужчиной.
Это заповеди запрещающие действия. Если у человека просто нарушение сексуальной ориентации, то он не должен за это преследоваться. Также как инвалиды или люди страдающие психическими отклонениями.
Консервативный (его в России нет, как и всяких реконструкционистов) и реформистский иудаизм хорошо относится, большинство ортодоксов не принимает и считает, что действия вроде перехода и ношения "не той" одежды запрещены, хотя есть исключения.
Ты так говоришь, как будто все израильтяне строго соблюдающие. Соблюдение это спектрум, кто-то соблюдает почти всё, кто-то много, а кто-то в синагогу приходит только на праздники.
Христиане газы это рофл, там такие же бабахи, только с нательным крестом.
Царя и дочерей тоже не стоило убивать
Затем, что там был культ поклонения Аврааму (авраамические религии). Авраам это рабовладелец. ЖИДЫ поклонялись мужику, который нагнул их, погнал рабов, ебал сестру, обманывал, чуть не убил сына - классическое "барина сапог в жопе", но от ЖИДОВ. ЖИДЫ это язычники, поклоняющиеся не богу, а обезьяньей иерархии.
В Нигерии мусульмане убили 198 христиан в канун Рождества.
Члены мусульманского племени Фулани зверски напали на 15 деревень. Боевики c помощью мачете и огнестрельного оружия убивали всех встречных жителей и сжигали дома.
На текущий момент известно о 198 погибших и 300 раненых, множество людей пропало без вести.
Избранный в этом году президент Бола Тинубу обещал устранить вечные проблемы с безопасностью, но по заявлениям свидетелей, полиция не реагировала на резню около 12 часов. Президент поручил службам безопасности обыскать местность и арестовать убийц.
По данным правозащитной организации «Intersociety», за 14 лет исламисты убили более 50 тысяч нигерийских христиан.
>Авраам это рабовладелец. ЖИДЫ поклонялись мужику, который нагнул их, погнал рабов, ебал сестру, обманывал, чуть не убил сына - классическое "барина сапог в жопе", но от ЖИДОВ. ЖИДЫ это язычники, поклоняющиеся не богу, а обезьяньей иерархии.
Завидно?
Про это нигде не записано. Скорее всего ханаанским язычником. Может быть яхвистом, то есть уже во времена становления монолатрии. А вообще Авраам - фигура легендарная и скорее всего не сущестовал как историческая личность.
>>983109
Во вторник днем «Хезболла» выпустила противотанковую ракету, которая попала в Мелькитскую греко-католическую церковь Святой Марии в Икрите и ранила 80-летнего израильского араба, пришедшего туда помолиться.
По данным ЦАХАЛа, девять солдат, прибывших для эвакуации мирного населения, были ранены второй ракетой, выпущенной террористами «Хезболлы» по той же церкви.
https://allisrael.com/ru/protivotankovaya-raketa-khezbolly-popala-v-izrailskuyu-cerkov-raniv-mirnogo-zhitelya-9-soldat-cakhala-poluchili-raneniya-vo-vremya-spasatelnoi-operacii
Авраама не существовало и в те времена были только племена прото-евреев. Иудаизма тоже не существовало в то время.
>Чисто технически, без всякого раввинского суда, буду ли я считаться Евреем?
В теории чисто технически предположительно - да, но не думаю что другие Иудеи примут тебя
Так это чисто еврейские разборки. Иисус и его окружение были евреями. Вроде как грохнули за ересть так-как у него было своя точка зрения на Иудаизм которая уже потом, после его смерти и форса, вылилась в христианство.
Ну и кто "Вы"? Никто из здешних там не был и свечку не держал
>>982730
>Сотонизм
Самому не стыдно верить в жидовские сказки и воевать с ними одновременно?
Я знаю и этому есть причина. Буду продолжать выглядеть ничтожно, спасибо.
Ты чего так порвался? Ну да, Авраам типа как Геракл - мифический персонаж. Что такого?
Но ты ведь типичный шабесгой бней ноах.
>>982686
>Привет, зачем вы убили Иисуса?
Он потряс основы религии. У азиатов это не прощается. Как если к мусульманам прийти с просьбой изменить религию и фокусы показывать — они сделают то же самое. Индусы правда погибче, но там изначально им дали кучу направлений, в которых очередной реформатор просто потеряется и его не заметят (а их было много типа Ауробиндо).
>>982048
>Если у человека просто нарушение сексуальной ориентации, то он не должен за это преследоваться.
Так он всё равно будет это практиковать.
Я не понимаю - есть ли ВЕЧНЫЕ МУКИ после смерти или их все же нет? Если они есть, то зачем они вообще нужно? Чтобы что? Всем понятно, что наша реальность это своего рода матрица и ничего не существует, кроме душ. Но за что наказывать провинившихся? За неправильные действия в симуляции? Ну хорошо, можно. Но наказание должно быть конечным. Пускай оно будет страшным и долгим, но конечным.
Вечные адские муки это нечто невероятное. Я могу понять, если туда попадет пара-тройка человек за всю историю человечества, которые реально были максимально отмороженными каннибалама-садистами, съевшими тысячи человек с особой жестокостью.
Но ведь там по итогу будет не пара таких, а сотни тысяч человек. Может даже больше. И всех их ждет вечная мука. Может даже мы туда попадем, ведь во времена Машиаха в симуляцию попадают самые конченые души, которые до сих пор не исправились, то есть мы. Шансы на вечные муки у нас явно выше 0.
Алсо, за нарушение субботы тоже наказание вечных мук. Вот прикиньте - еврей в симуляции один день в неделе не отдыхал, а что-то делал. За это ему положены пытки в месте, где нет времени навечно. Это справедливо? Мы точно не можем понять гения демиурга? Или все же конкретно в этом моменте можем и на самом деле что-то тут не так?
>>984021
Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
В иудаизме нет учения о посмертии, задачи не те. За соблюдение заповедей обещаны земные блага - чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле.
Делаю то же самое, только не пью. Мне вообще по*й стало на даты. Я понял что не чувствую к ним какой-то связи.
> В иудаизме нет учения о посмертии
Всё это следует из книг пророков, Устной Торы, Каббалы. Частично написано в Талмуде, наиболее подробно в таких трудах как Тикуней Зоар, Сефер Ха-Гилгулим, Шемона шеарим, Эц Хаим...
Размеры поста ограничены, по сему логичное продолжением будет вопрос типа: Что делать молодому?
> И тут у меня самого возник интерес: а может ли по сути подросток пройти гиюр самостоятельно (коль он обладает таким трепетом)
Нет, это процесс на несколько лет и если отец еврей, то это его тоже касается, как минимум будет проведен долгий разговор.
Это если речь про евреев тех самых настоящих.
Размеры поста ограничены, по сему логичное продолжением будет вопрос типа: Что делать молодому?
Может начать знакомство с еврейством, но по-настоящему гиюром займётся после совершеннолетия, если не передумает.
До того как самостоятельно не начнёт жить не сможет пройти. Пусть пока что учится, может время пройдёт и передумает
почему в западной повестке идёт поддержка палестинцев, а не Израиля?
вроде в повестку вшита борьба против антисемитизма, и поддержка евреев, сильное внимание к Холокосту.
но в повестку так же включена поддержка мигрантов.
и получается тут поддержка евреев и поддержка мигрантов (палестинцев) сталкиваются, и предпочтение отдаётся палестинцам.
почему так?
Шалом! Карванот в утренней молитве о жертвоприношении Ицхака, зачем читать этот отрывок, оно как то вменяется мне в жеотвоприношение или зачем, объясните пожалуйста!
В повестке леваков, большинство из них - цветные и ненавидят Запад, хоть и пользуются его благами. Плюс, было выявлено, что арабы и китайцы спонсировали западные университеты, а это значит продвижение выгодной им повестки в них.
Шалом. Почитай тут https://ph.yhb.org.il/ru/02-13-01/
В христианстве Иисус носит такие эпитеты, как "небесный жених", "сладчайший", "благовоннейший", а во многих источниках прямо говорится, что каждая праведная душа станет "невестой Христа и войдёт в его брачный чертог", независимо от пола смертного тела. Хоть бы это и аллегории, но всё равно сильно отдаёт пидорством.
В исламе ты буквально безвольный раб, который обязан пять раз в день падать жопой кверху, чтобы доказать свою покорность. За это в раю тебя ждут безбородые юноши (гурии только для отдельной категории праведных мучеников). Впрочем, и в этой жизни безбородые юноши не возбраняются. Опять же, какое-то лютое азиатское пидорство.
И только в иудаизме этого говна просто нет. Иудеи не рабы, а богоизбранный народ, никакими жёнами божьих сынов становиться не собираются и даже молятся стоя, а не раком или на коленях.
Короче, настоящий верующий гигачед может быть только иудеем.
> и даже молятся стоя, а не раком или на коленях.
Ахах, ну ты лох !
https://youtu.be/jNxLF0ILFgw?si=5oBqOqkmvswK--1E
Не проще ли просто быть самодостаточным мужчиной без попыток найти под кроватью покровительство всяких невидимых Паханов? Что тебе мешает?
Если человек не раб Бога то он раб своего злого начала, а значит может стать гомиком.
>почему в западной повестке идёт поддержка палестинцев
Потому что леваки это латентные и не только пидоры.
А у евреев среди 613 заповедей есть запрещающие гомосятину.
Вот плейлист с лекциями рава Файермана.
Выбери интересующие, скачай через конвертер Ютуб - в мп3 и слушай до просветления.
У меня просветление началось где-то через месяц.
Сейчас то ли начал читать мысли, то ли подключился к одному из высших миров и слушаю там мысли которые приходят в голову людей, а может начал внушать мысли другим людям.
Очень часто стал замечать что стоит что-то придумать как окружающие говорят об этом.
И даже пророческие сны стали сниться.
Как-то приснилось что вместо центральной улицы глубокий овраг в котором стоят авто
Днем вышел на улицу и пошел в то место где во сне видел овраг - там ремонтировали тротуар и выкопали канаву сантимов 30-40 глубиной она шла параллельно улице в которой во сне был овраг.
Главное она рабочая, всё так и происходит. Или ты сам шиз, и будешь отрицать очевидное?
Какое очевидное, поехавший? В иудаизме понятия "просветление" не существует. Ещё про сны свои рассеазывает, охуеть просто...
>>984191
>>984206
Спасибо, аноны за ответы! Поспрашивал у него, собственно, о его намерениях. Пересказал ему ваши ответы, на что он мне ответил, что настроен серьезно и намерен продолжать ибо дуща еврейская. Чуть ли не цитата.
Всем добра.
>Правда ли что он был чернокнижником и сотрудничал с Сатаной. Весь
Неправда.
А царь бесов Ашмедай был у Шломо в рабстве - явно не похоже на сотрудничество.
>душа еврейская
Я извиняюсь, а сколько гоев он наебал? Кто по профессии?
Чел, это буквально делается на пару секунд раз в году, когда на небе нам приговор на весь следующий год выносят
В его случае лучше репатриироваться в Израиль сейчас, есть куча программ для старшеклассников, а для граждан Израиля ещё больше вариантов гиюра на месте
Здорово ЛЕВИТЫ
>может ли по сути подросток пройти гиюр самостоятельно (
Не может.
>самодостаточным мужчиной
Самодостаточный мужчина может прожить хотя бы пятьсот лет?
Может он застрахован от кирпича в голову?
Если проанализировать самодостаточность, то выяснится это иллюзия и скорее всего маркетинговый ход.
>500 лет
Так и ты нихуя столько не проживешь, лол. Никто не прожил, такое возможно только в сказках.
Одна морская моллюска прожила 507 лет, пока врачи-трюкачи её случайно не уконтрапупили во время исследования.
Можешь конечно, только отношения продлятся не долго, дней 90 максимум. Потом фашисты депортируют из страны за нарушение иммиграционного законодательства.
>определению блять фашизи чистой воды.
А ты к себе домой водишь бичей и шалав? А почему израильтяне должны?
Ты в любой стране должен получать визу и продлевать ее до получения гражданства, пидораха полоумная.
Но я не еврей, в синагоге до этого не был.
Нужно ли обязательно носить кипу в синагоге если иду на обычное выступление? Стоит ли ждать расспросы кто я, зачем пришел и тд? Обещают ещё покормить, но иду офк не за этим.
В большом городе в большой синагоге никто не будет ничего спрашивать по умолчанию
В маленьком или в маленькой могут теоретически - ну так и скажи как есть - если это не изначально какое-то внутреннее мероприятие для членов общины
Голову покрывать нужно
Лучше надеть скромную кепку вместо кипы
Эта синагога станет первой в истории современного Египта, со времен революции Свободных Офицеров в 1952 году никаких синагог там не строили.
Эл Сиси держит нос по ветру - понимает что с евреями надо дружить.
Куда ветер дует?
Неужели небо упало на землю, а солнце стало всходить на западе и Бог отказался от своего народа?
Надо в России в ответ построить по синагоге в каждом городе 100к+ по норме одна синагога на 100 тысячь жителей.
В ЕА'О синагоги в каждом населенном пункте, а в городах по одной синагоге на каждые 10 тысяч жителей.
КТО ТО ДЕРЖИТ НОС ПО ВЕТРУ
@
У КОГО ТО ТАКОЙ НОСЯРА, ЧТО САМ НАПРАВЛЕНИЕ ВЕТРА МЕНЯЕТ
Т.е. всякие знахари, колдуны, шептуны, экстрасенсы? Т.е. всякие такие занятия колдовские перечисленные в Танахе, но до сих пор (конечно без прямой связи с такими из тех древних времён Танаха) ими занимаются?
В Израиле есть ли такие объявления от колдунов (не каббалистов) в газетах и интернете?
предлагаю сделать перевод на русский язык, чтобы загуглить самим, до появления этого объясняющего видео.
Мне чот кажется, что мы не найдём инфы по нижним тирам на русском языке.
В одном из тредов поднималась тема про Нерона, якобы обратившегося в иудаизм. Кто-то вроде даже утверждал, что верит в это.
А мне кажется, что на английском. Только на иврите и русском есть всё.
Только не говорите мне, что ради награды в этом миире. Как мы можем прекрасно наблюдать ирл реальную награду в этом мире получает всего 0,1% людей, а все остальные нищие рабы даже среди евреев.
Служение Б-гу является ценным само по себе, потому что не может быть лучшей цели в жизни чем приобщение к Творцу.
> Служение Б-гу является ценным само по себе
Ну и зачем это всё?
Именно поэтому все эти ираны, палестины, йемены, ливии, ираки и тд должны быть уничтожены, их заселяют дикари, недочеловеки.
>Аммане открылось кафе “7 октября”.
Напоминаю, что Иорданию создали на древних еврейских земля 2,5 колен
Осталось 16 лет всего до эры Машиаха. Может случиться в любой год до 2040, может даже в этом начнется.
Да, в исламской традиции арабы считаются потомками Исмаила, сына пророка Ибрахима (Авраама). Ибрахим (Авраам) имел двоих сыновей: Исаака и Исмаила. Иудеи и христиане считают себя потомками Исаака, тогда как мусульмане считают, что их происхождение идет от Исмаила.
В исламе считается, что Аллах обратил внимание на молитву Ибрахима о потомках, и Исмаил был избран как наследник. Таким образом, мусульмане считают себя прямыми потомками Исмаила, и многие арабы относятся к этому наследию.
А этот ортодоксальный иудаизм вообще монолитное течение или внутри него традиции с взаимоисключающими воззрениями?
> взаимоисключающими
Такого нет, а так есть несколько течений.
>Такого нет
Как это? Одни кого-то считают мошиахом, другие нет. Одни веруют в реинкарнацию, другие нет. Одни почитают "Зоар", другие критикуют.
Есть список критериев ортодоксального иудаизма?
>Есть список критериев ортодоксального иудаизма?
https://toldot.com/13PrintsipovVery.html
Тогда караимы и мессианские иудеи вполне вписываются в понятие "ортодоксальный иудаизм". В Талмуд, реинкарнацию и Зоар не требуется верить.
Алсо оказывается, у иудеев вполне православное почитание святых.
https://toldot.com/urava/ask/urava_2053.html
>Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”.
Без Талмуда не получится, см.
>8. Безоговорочно верю в то, что вся Тора, которой мы обладаем ныне, была дана Всевышним Моше-Рабейну, пусть душа его покоится в мире.
В понятие "Тора" входит как Танах (письменная Тора), так и Талмуд (устная Тора).
Караимы не вписываются потому что не признают Тору. Христиане почти по каждому принципу из перечисленных.
>Иудеи и христиане считают себя потомками Исаака,
С какого бока христиане потомки Ицхака?
Они потомки Яфета.
>Одни кого-то считают мошиахом, другие нет. Одни веруют в реинкарнацию, другие нет. Одни почитают "Зоар", другие критикуют.
Кто одни?
Имена назови.
>пик
>кабалистик
Ну-ну.
Когда ноунейм начинает про кабаллу это показатель что он пиздун.
Чем этот вариант менее реалистичен чем общепринятая у историков версия?
Машину времени ещё не изобрели, а историки о Нероне знают по записям его врагов - естественно в этих записях он показан мразью.
Судить о Нероне по этим записям это как судить о евреях по высерам дер штюрмера.
Это круто.
Это модно .
Это стильно.
Это молодежно.
И это несложно : 7 заповедей меньше чем 613. При этом нееврей живущий по семи заповедям имеет удел в будущем мире как и еврей живущий по 613 заповедям.
Плюс тебя консультируют и тебе советуют выдающиеся умы современности у которых Тора в голове.
А небнейноах "консультируют" попики да пасторы которые знают меньше чем еврей-школьник и свое мнение черпают из забытых газет и из носа с козюлями.
И где видео. Или автор (((айсберга))) внезапно куда-то пропал?
Пилит потихоньку. Я скину когда появится.
Хоть бы ссылки кидал. А то начинаю волноваться за судьбу даже этого итт треда.
https://www.reddit.com/r/IcebergCharts/comments/19d7g76/ultimate_judaism_iceberg_feel_free_to_ask_about/
https://2ch.hk/re/res/994912.html
по мне так это почти так же чудовищно как евнухизация детей, которая проводилась тысячи лет назад (за одну эту евнухизацию бог должен был уничтожить человечество как больных уродов, если бы бог существовал)
как я "люблю" человеческую лингвистику, можно в такие причудливые логические тупики себя ей загонять.
>кусок плоти
но пуповину-то отрезать хоть можно?
p.s. я не еврей, кстати, и против любого обрезания.
по-моему всё логично, в пустыне может это имело оправдание чтоб хуй не загноился от песка, а щас - обычный садизм который существует только потому что евреи правящие миром сказали что кусок хуя младенцу отрезать и пососать потом - это норма, а вот просто пососать хуй младенца, или например кусок пальца младенцу отрезать без наркоза - уже преступление за которое в тюрьме будут петушить весь срок, ярчайшее проявление двойных стандартов.
кринж конеш что в 2к24 году какие-то 3000летние басни имеют юридическую силу, тогда уж и человеческие жертвоприношения (Пурушамедха) надо легализовать, это моя многовековая религиозная традиция (я индуист), впрочем если верить пелевину то челоческие жертвоприношения и сейчас легальны, т.к. ВСЕ войны это не более чем жертвоприношения богине кали
Кали наплевать на материальные жертвоприношения, это грозный демон, который сам может взять всё, не более чем позволит Бог.
Кали в родсве с Ятаной и Нираей.
Да и на самом деле, Кали - это яростный аспект защиты любви. Брахман - любовь.
Ты не индуист, потому что они это знают.
А обрезание - это неверное толкование слов Бога.
Бог сказал, что соблюдающие завет - получат настолько большое благо, если соблюдят завет, что если им мешает крайняя плоть, то пускай обрежут.
Но они меняли свое достоинство, как человека, на секс с чужой женой.
Все свели к традиции и каргокульту. Признак для разделения, повод для резни.
Плоть обрезали, но так и продолжали спать с чужими женами, сестрами, нарушать всё, что можно нарушить.
Те кто обрезают плоть, хотят показать высокий стандарт веры в Бога. Это необязательно, но это их традиция. Более важно не прелюбодейсвовать, что для обрезаных, что для необрезанных. Про это в Коране написано, в начальных сурах, до четветртой.
Иисус Христос тоже самое говорил, что вырвите себе глаза, если они вас заставляют спать с чужими женами.
Что несомненно, получите большее благо.
Хотябы не будет совесть шатать.
А жертвоприношения сейчас невозможны. Тогда это было сродни чуду, когда животное входит в огонь и возвращается в новом теле человека из огня.
Сейчас нет людей, которые могут из рук огонь вызывать.
А ониобязательно нужен для такого.И именно из рук, в этом вся суть.
Как и масло гхи, еда и чистота людей.
Сейчас люди настолько бедные, что всех ресурсов мира, незватит даде на масло, для этого жертво приношения.
Даже дров нет подходящих.
МИД Израиля распространил сообщение, в котором отчитался об «освобождении» музыкантов группы «Би-2» после вмешательства департамента по делам израильтян за рубежом. До этого сообщалось о попытках российских дипломатов добиться депортации группы в Россию, где официальные лица грозили музыкантам преследованием. Это, вероятно, первый случай такого противостояния российских и израильских дипломатов после охлаждения отношений между двумя государствами на фоне войны Израиля с ХАМАС.
Детали. «В результате усилий МИД Израиля и посольства Израиля в Таиланде в среду вечером все задержанные члены музыкальной группы «Би-2, арестованные в Таиланде несколько дней назад, освобождены», говорится в сообщеии внешнеполитического ведомства. Все шестеро членов группы, в том числе трое граждан Израиля, «вылетели в Израиль и присоединятся к своему коллеге — гражданину Израиля, прибывшему сегодня утром из Таиланда». Речь идет о Егоре Бортнике (Леве «Би-2»), который улетел из королевства накануне.
▪️В сообщении внешнеполитического ведомства Израиля также говорится, что ситуацией занимался Азиатско-тихоокеанский департамент и департамент по делам израильтян за рубежом МИД, он находился в контакте с властями Таиланда, а посол Израиля в стране Орна Сагив и консул Израиля в Таиланде Эли Сена сопровождали членов группы с момента, когда стало известно об их аресте, и до посадки на самолет.
▪️В сообщении также приводятся слова глава МИД Израиля Исраэля Каца: «Я рад, что благодаря умной и упорной дипломатической работе нам удалось освободить граждан Израиля, арестованных в Таиланде, вместе с их коллегами — иностранными гражданами. Все они на пути в Израиль и чувствуют себя хорошо. "Кто спасает одну душу, словно спас целый мир"».
Контекст. Миграционная полиция Таиланда задержала участников «Би-2» 24 января за проведение концертов без оформления разрешений на работу. Практически сразу к истории оказалось привлечено повышенное внимание. Российские власти и пропаганда использовали ее для того, чтобы продолжить кампанию по запугиванию покинувших страну россиян. Источники, знакомые с ситуацией, сообщили, что к задержанию музыкантов оказались были причастны российские дипломаты, которые могли добиваться экстрадиции группы в Россию. Впрочем, официально эта информация не подтверждалась.
▪️После нападения ХАМАС на Израиль осенью прошлого года Россия заняла сторону арабских стран.
Это способ их убедить в неправомочности пророческих претензий Мухаммеда. А значит хадисы про иудеев будут восприниматься критически.
Это происходит, но в незначительных масштабах. Нет спроса среди слушателей. Арабов мусульман Коран то не особо интересует, что уж говорить о Торе. Продвигаемая среди них ксенофобия мешает культурному обмену.
Можно продвигать идеи через кинематограф. У сериала Фауда был огромный успех среди арабов. Они же любят боевики. Четвёртый сезон был в топе ливанского Нетфликса. Это их возможность взглянуть на евреев вне исламистской пропаганды. Конечно сериал далеко не про знание Торы, но возможно он вызвал у кого-то из них интерес к евреям и альтернативной точке зрения.
Кстати, 3-ий сезон был про операцию в Газе.
Если бы в Израиле основали институт исламоведения, где учили бы арабскому языку и диалогу с исламом, тогда было бы гораздо больше понимания. Я считаю, что евреям нужно массово учить арабский и выходить в информационное пространство своих арабских соседей, рассказывая им о Библии. Если они хотят остановить враждебность в свою сторону.
Сериалы не меняют сути. Арабский обыватель хоть и любит сериалы, но все равно ориентируется на лидеров мнений из своей среды. А там пока почти все антиизраильски настроены. Это как Голливуд и американские компьютерные игры для турбопатриота, который фильтрует пропаганду, но потребляет сам контент.
А еще заимствованная у неоплатоников каббала с миром эйдосов, реинкарнацией и т.д. Это уже намного позднее появилось, но сегодняшними иудеями считается чуть ли не основой основ иудаизма.
Раввинистическая литература не признаётся равной Танаху. Кстати, книги входящие в Танах тоже не равны по уровню пророчества.
>Раввинистическая литература не признаётся равной Танаху
А почему она у вас называется "Торой" наравне с настоящей Торой Моисея?
Торой может называться как конкретная книга, пятикнижие, так и в широком смысле общий свод религиозных иудейских законов
Торой называется не раввинистическая литература, а знания в ней записанные.
Пятикнижие Моисея это лишь краткий конспект Торы, который должен передаваться неизменно на протяжении всей истории. Если бы у нас не было Письменного знания, у нас всё равно была бы Тора - указания от Всевышнего как жить, служить ему, представления о духовности, ощущения пророчества.
Пророки до Моисея тоже получали знания от Б-га и передавали их людям. Это тоже Тора, хоть и без письменного конспекта.
А у иудеев нет единого понимания того, что именно содержится в Торе. По многим вопросам разногласия. Что-то появилось в иудаизме довольно поздно, например, каббала, идея реинкарнации.
> По многим вопросам разногласия
Например? Есть небольшие различия в ашкеназских и сефардских сидурах, но это косметические различия в рамках одной традиции. О каких-то фундаментальных противоречиях внутри иудаизма я никогда не слышал.
Хотя выводы из цитаты я не понял, это про последствия таких ритуалов для практикующих или про возникновение сатанинских сект?
Эту статью можно найти в сборнике Studies in Jewish law, custom, and folklore на Anna's Archive: https://annas-archive.org/md5/f8302965f793173f158377b80ce46c21
"Jacob Z. Lauterbach, The Ritual for the Kapparot-Ceremony // Jewish Studies in Memory of George A. Kohut. 1874--1933 / Ed. by Salo W. Baron and Alexander Marx (N.Y.: The A. Kohut Memorial Foundation, 1935). P. 413-422.
Здесь показывается (на основании литургических документов и обсуждения этого вопроса в средневековой раввинистической литературе), что ритуал предполагает жертвоприношение (причем, именно кровавое -- животного) именно Сатане. Раввины сознавали нетривиальность (для всей иудео-христианской традиции) такого литургического хода, чем и было обусловлено всё развитие литературы вопроса, которую обозревает Лаутербах. Надеюсь, Лаутербаха (кажется, он был рабби) в антисемитизме не обвинишь. отсюда, понятно, далеко до крови именно христианских младенцев, но трудно не заметить, что такой необычный элемент ритуала похож на бомбу замедленного действия.
если теперь учесть, что, говорят, только направлений хасидизма перед WWII насчитывалось в Восточной Европе ок. 140, то Б-г знает, какое развитие эта жертва Сатане могла получить в головах некоторых сектантов. поэтому не надо чрезмерно упрощать вопрос, считая, что ответ на него есть заранее."
«Ритуал не упоминается ни в Библии, ни в Талмуде. Практически все древние источники признают, что эта практика была изначально задумана, точно так же, как еврейские массы понимали библейскую церемонию Йом Кипур Азазель в книге Левит 16:8 как взятку сатане за сохранение ему не обвинять евреев в их проступках в течение прошлого года перед Богом. «Махзор Витри», составленный Симхой из Витри, Франция, учеником Раши (умершим в том же году, что и его учитель, 1105), признает, что цель каппарота совершенно та же, что и у козла отпущения, посланного Азазелю; и то, и другое — взятки дьяволу. Такого же мнения придерживались Яаков Хаим Земах в «Нагид умицва», Исайя Горовиц в «Ш’ла» и Дж. З. Лаутербах в HUCA 11 «Ташлих».
«Можно было бы ожидать, что капарот, как и его предшественник Азазель, должен был совершаться в сам Йом Кипур, день, когда евреи просят Бога о прощении. Однако первоначальная процедура заключалась в том, чтобы зарезать животное, прежде чем отдать его демону; забой был запрещено выходить за пределы Храма в этот священный день. Поэтому церемонию заклания каппарота перенесли на день, предшествующий празднику».
«Обычай оставлять еду сатане в качестве взятки был изменен в древние времена, чтобы скрыть его первоначальное суеверное намерение. Натронай Гаон, глава академии девятого века в Суре, Вавилония, сообщает, что в его время еду больше не бросали в воду или помещали на крыши, но вместо этого раздавали бедным. Это была несколько тонкая уловка, поскольку массы были убеждены, что сатана часто маскировался под бедняка, чтобы испытать людей. Таким образом, ожидалось, что еда в конечном итоге попадет в руки сатаны."
Оригинал текста: https://www.amazon.com/review/R3UWJ8SN21X6HK/
Про автора:
He has a Ph.D. in Judaic Studies and a Masters Degree in psychology and a Masters Degree in Jewish Literature. He is an attorney and a rabbi.
Конечно же можем.
https://monoteism.ru/mishna-tora-rambam-zakony-o-care-mashiaxe/
Да, представления о Б-ге как о Безграничном Абсолюте. Понимание разницы между Творцом и творением.
Фраза "Всемогущий не может" это не более чем несовершенство языка и никак не противоречит Всемогуществу Б-га. (Почитай про парадокс всемогущества, у него полно решений)
Также в Торе буквально говорится что Б-г это не человек (Числа 23:19, Осия 11:9). Сам Б-г многократно наказывает людей за поклонение человеку. В древности было популярно обожествление царей (читай - машиахов). Учитывая что Б-г не лжец и не садист, даже теоретически невозможна претензия на признание воплощение Б-га в человеке. Не может быть чтобы Б-г сначала учил людей что боговоплощение это языческая идея и идолопоклонство, а потом сам воплотился и ещё наказывал за непризнание боговоплощения.
Б-г множество раз предостерегает людей чтобы не слушали всяких проповедников-чудотворцев, которые призывают поклоняться "богу которого не знали" или пытается отменить/прибавить к неизменному закону Торы. Тут прям сто процентное попадание в Иисуса, как бы его идолопоклонники не изворачивались.
1. Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того. 2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, 3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им; 4. Не слушай речей того пророка или того сновидца, ибо испытывает вас Господь, Б-г ваш, чтобы знать, любите ли вы Господа, Б-га вашего, всем сердцем вашим и всею вашей душой. 5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь. 6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.
Капарот это в принципе не жертвоприношение и уж тем более не сатане. Самая главная проблема этого обычая заключается в том, что несведущие люди расценивают это как некоторую форму жертвоприношения, что запрещено. И поскольку у этого обычая нет существенной основы, от него стоит отказаться. Причём деньги вместо курицы над головой крутить это совершенно бессмысленное действие, лучше просто цдаку дать.
Ты читал статью Лаутербаха? Без впна его сборник не скачаешь, но будет интересно послушать мнение анонов, которые ее прочитают. Там исторический очерк ритуала на основании текстов.
Вообще в иудаизме есть представление о падших ангелах?
ОП, привет
Сегодня читали главу Итро
Предлагаю поговорить про такие слова
4 НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ ИЗВАЯНИЯ И НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ТОГО, ЧТО ВВЕРХУ НА НЕБЕ И ЧТО ВНИЗУ НА ЗЕМЛЕ, И ЧТО В ВОДЕ, НИЖЕ ЗЕМЛИ.
У Раши в комментарии только про изображения того, что вверху - - Бг и ангелы (дальше сказано - не делать также изображений тех, кто окружает Бга₽
Что подразумевается под остальной частью запрета?
Дальше по тексту идет запрет поклонения изваяниям и изображениям. Сами по себе изображения не запрещаются. Раньше у иудеев были синагоги с изображениями.
Не забывай, что в дальнейшем Бог повелит сделать изображения херувимов на крышке Ковчега Завета.
Про идолов и серебряных и золотых херувимов (у Раши если я правильно понял про это есть комментарий) понятно
Стих что я отметил относится к Бгу и связанному с ним (например объектам мира как частью творения) как мне показалось
Соответственно вопрос что относится к тому что на земле и в воде
Если Господь вывел еврейский народ из Египта, то наверное запрет связан с тем, что евреи могли насмотреться на египетскую религию и пытаться заимствовать идолопоклонство (возможно то же самое и с пищевыми запретами). У египтян были идолы или культовые изображения птиц, крокодилов и других животных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_египетских_богов
Золотой телец мог быть связан как раз с этими заимствованиями из египетской религии. У египтян в мифологии было несколько быков, которым они поклонялись.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апис
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мневис
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухис
>Теперь хочу еще гиюр пройти, признаваемый раввинатом
Для чего?
Там всё несколько сложнее чем просто мясо без молока
Ты в Москве? Погугли на сайтах синагог / ФЕОР / КЕРООР на тему гиюра
Там есть где-то контакты можно что-то обсудить
> в составе только мясо
Нужно, чтобы мясо зарезал шойхет, иначе треф. В чём проблема изначально пойти в кошерный ресторан?
https://www.youtube.com/@2628342/videos
У них реально такая большая аудитория? Раньше думал, что в этом движении 100-200 человек, а оно более массовое. На видео из Иерусалима кроме толпы взрослых еще какие-то мальчуганы дразнят израильских солдат. У ультра-ортодоксальных иудеев же большие семьи.
А как они оказались в Израиле, если они не любят сионизм? Их именно израильское государство не устраивает, а не сам факт проживания на этой территории?
>Их именно израильское государство не устраивает, а не сам факт проживания на этой территории?
Тут еще такой вопрос возникает.
А правые поселенцы, которые селятся на территориях, юридически не принадлежащих вроде бы Государству Израиль, это с точки зрения Нетурей карта не предосудительно?
https://www.youtube.com/watch?v=r_BcOmjno_w
https://www.youtube.com/watch?v=facxQW9LdWo
Сделали туннель чтобы ходить в синагогу во время ковида когда нельзя было никуда ходить
Вроде бы это везде так освещали
В чём вопрос "что за история"?
> У них реально такая большая аудитория?
У нетурей карта аудитория на 99.99% состоит из антисионистов, которым они дают красивую картинку пропалестинских хасидов.
Просто удивляет жесткая реакция иудеев. Столкновения с полицией устроили из-за этого туннеля, стали скамейки крушить в своей же синагоге. У кого-то возникнет мысль, что что-то скрывают в этих подземельях. Якобы там матрас со следами крови обнаружили. Мутная история.
Было бы официальное обращение с разъяснением, то люди поменьше форсили эту историю в соцсетях. Почитай комменты, там столько хейта из-за этого.
https://www.reddit.com/r/Judaism/comments/192j6u0/the_bizarre_story_of_the_secret_tunnel_under/
Почитай тред повнимательнее, там уже дали ответ. Я ещё в первые дни этого скандала видел инфу, что туннель был прорыт из-за имущественного спора внутри Хабада, а они сор из избы не выносят. Поэтому и не было официальных объявлений.
>антисионистов
Вот поэтому и вопрос, какой процент из них является ортодоксальными иудеями, то есть принадлежат к самой организации или симпатизируют ей.
Это не та синагога в Нью-Йорке, которая, по поверью Хабада, переместится в Иерусалим?
Почему они решили расширять синагогу за счет подземелий? Вообще часто вокруг синагог подземные туннели строятся?
Не хотят выносить сор из избы, но по итогу от этого пострадают, подлив масла в огонь антисемитским слухам.
Они не расширяли синагогу за счёт туннеля, а соединили этим туннелем два здания - 770 и старую заброшенную микву.
Кекнул с этой хуцпной порашной пропаганды в религиозном разделе. Интересно, как бы визжали православные, если бы там в ОП пост добавили ролик по украинской войне или там в исламотреде ролик про бравых мусульманских войнов.
Так православные и визжат в нашем треде. Только вам одних что-то не устраивает. Иудеи же все поддерживают войну против исламских террористов.
Добавляйте или копрославные попики не оправдывают каждый день войну?
Те же ортодоксальные иудеи ежедневно молятся о скорейшей победе, за солдат Цахала и освобождение похищенных.
Эти протесты были 10 лет назад, никак с текущими события не связаны и были направлены против попыток государства вмешаться в жизнь харедимных евреев.
Бен-Ноах тоже полностью поддерживают Израиль! Я из Москвы каждый день молюсь за благополучие Израиля, еврейского народа и скорейший приход машиаха.
Да не, это давний ОП этих тредов, на взводе просто из-за всех событий, понять можно, и к тому же дерьма между нашими народами с обоих сторон хватает.
Я считаю, что вместо того, чтобы обиду таить, надо просто честно сказать, что мы чувствуем, что нас тревожит и угнетает, обсудить это, оставить обиду и вместе исправлять мир.
какие наши народы, о чем ты? есть единый народ, мацающий дисплей смартфона, я бы не стал разделять его, его кормят необходимой дозированной информацией, а он и проецирует ее как собственное мнение да начинает потом спорить и отстаивать точку зрения, которую ему внушили
бамп ответом на вопрос про представления о ангелах с определенной долей вероятностью падших
https://www.youtube.com/watch?v=G6OYDUomYwI
Теперь послушай эту лекцию и поймешь, зачем тебя вербуют в бней Ноах
https://www.youtube.com/watch?v=UUZQDp9mvgA
В чём он не прав? Пока Израиль лучшая страна в мире с лучшей наукой и технологиями. Явно Бог на их стороне.
По факту во всем прав, но не в науке и технологиях дело. Науки и технологии это следствие, а причина в том, что Бог их избрал для себя из всех народов мира.
То есть ты считаешь, что до образования Израиля было иначе?
Ты неиронично поклоняешься древнему еврею и ноги ему на иконах целуешь. А мы вместе с евреями служим Творцу мироздания. Сам себе открой глаза для начала.
В будущие времена праведники получат награду, а грешники наказание. Врагов Израиля ждёт унижение и уничтожение. Вы захотите раскаяться, но будет уже поздно.
Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г.
Как ты считаешь, может ли Всемогущий Бог воплотиться человеком еврейской национальности?
А человекобогом? По ссылке явно речь о языческих божествах. Так что не юли.
Мимо.
>1. Все то, что я заповедую вам, соблюдайте исполнить; не прибавь к тому и не убавь от того.
Все из Ветхого Завета было исполнено. Не убавив и не прибавив.
>2. Если встанет в твоей среде пророк или сновидец и даст тебе знамение или чудо, 3. И явится знамение или чудо, о чем он говорил тебе, чтобы сказать: Пойдем вслед за божествами иными, каких вы не знали, и будем служить им
Речь о фараонах и прочих язычниках. Ничего не говорится о самом Боге.
>5. За Господом, Б-гом вашим, следуйте и Его бойтесь, и заповеди Его соблюдайте, и голоса Его слушайте, и Ему служите, и Его держитесь.
После исполнения Ветхого Завета, Богом бал дан Новый Завет.
>6. А тот пророк или тот сновидец умерщвлен будет, ибо он говорил небыль о Господе, Б-ге вашем, Который вывел вас из земли Мицраима и искупил тебя из дома рабства, — чтобы свести тебя с пути, каким Господь, Б-г твой, повелел тебе ходить; и устрани зло из среды твоей.
Речь о лжепророках до Христа и равинах после Христа, и тех кто из-за зла в сердце не могут принять Новый Завет. Ибо, проще следовать формальным предписаниям и чувствовать какой ты классный.
> Богом бал дан Новый Завет
А после нового завета был Коран. А после Корана Книга Мормонов. Потом будет моя книга, которую я уже пишу под диктовку с Небес - там написано, что нужно мне донатить деньги.
>Все из Ветхого Завета было исполнено. Не убавив и не прибавив.
Ты смысл в слова вкладываешь какой нибудь? Что значит "исполнено"?
В Вечном Завете написано что заповеди даются навечно. На все поколения. Ты считаешь что Б-г лжёт в Святом Писании или что Он своё мнение день ото дня меняет?
>После исполнения Ветхого Завета, Богом бал дан Новый Завет.
В Святом Писании Завет называется вечным. Не знаю откуда ты взял слово "ветхий". И говори прямо: Иисус отменил для своих последователей соблюдение заповедей Б-га.
>Речь о лжепророках до Христа и равинах после Христа
"Это говорится обо всех кроме нашего идола, наш идол хороший"
>Ибо, проще следовать формальным предписаниям и чувствовать какой ты классный.
Заповеди это не формальные предписания, а воля Всевышнего. Соблюдать их тяжело.
Гораздо проще скинуть с себя все обязательства и пойти за проповедниками, которые призывают расслабиться, ничего не делать и спасаться верой в идола.
>Заповеди это не формальные предписания, а воля Всевышнего. Соблюдать их тяжело.
А какие заповеди наиболее тяжело соблюдать для современного иудея?
мимо
Для каждого индивидуально. Тяжело просыпаться рано утром - проблемы с заповедью молитвы. Тяжело отказаться от интернета и посвятить день Б-гу - проблемы с шаббатом. Любишь покушать всякого - проблемы с кашрутом. Проблемы с женщинами, имущественным отношениями, взаимодействием с людьми...
Все заповеди требуют от человека усилия над собой, потому что у всех присутствует злое начало, тяготеющее ко греху.
Тогда ещё пару вопросов задам:
Сколько раз в неделю иудей должен ходить в синагогу и сколько времени он там в среднем проводит?
Сколько занимают утренние молитвы, сколько раз в день в среднем рекомендуется молиться?
Какие у иудея могут возникать проблемы с женщинами и имущественными взаимодействиями, которым не подвержены остальные люди?
>Сколько раз в неделю иудей должен ходить в синагогу и сколько времени он там в среднем проводит?
В идеале ежедневно, 3 раза в день. Утром 40 мин, днём 10 мин, вечером 10 мин. В шаббат дольше: утром 2-3 часа, днём 20 мин, вечером 15 мин.
Если молиться в одиночку, то быстрее.
>Какие у иудея могут возникать проблемы с женщинами и имущественными взаимодействиями, которым не подвержены остальные люди?
Те же, если говорить про сложность преодоления желания к запрещённой женщине или отказа от различного мошенничества.
Интересно. Ну и последний вопрос личного характера, если не хочешь не отвечай. Как часто в синагогу ходишь лично ты, и насколько лично ты регулярно выполняешь молитвенные правила?
>>998592
>Сколько занимают утренние молитвы, сколько раз в день в среднем рекомендуется молиться?
3 раза в день читается основная молитва - Амида. Именно её надо коллективно молиться. Кроме этого конечно же есть множество других обращений к Б-гу в течение дня.
Сразу же после пробуждения говорится «Благодарю Тебя, Царь, живой и вечный, за то, что вернул мне мою душу по Своей милости — велика вера в Тебя!», потом прочие утренние благословения. В синагоге читаются отрывки про храмовые жертвоприношения, псалмы, Шма Исраэль, Амида, просьбы о милосердии, иногда чтение Торы и праздничные молитвы. По возвращении из синагоги завтрак. Говорятся благословения до приёма пищи и после. Если это хлебная трапеза, то говорится длинная молитва "Биркат Амазон" (её чтение - заповедь из Торы). И так с каждым приёмом пищи в течение дня даже если это глоток воды. В течение дня бывает произнесение благословений на всякие явления или выполнение заповеди. День заканчивается с чтением Шма перед сном, псалмов, личной молитвы и благословения "смежающий глаза мои сном... благословен озаряющий весь мир славой своей"
То есть молитвы читаются гораздо чаще чем 3 раза в день.
https://machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
Я когда начинал молиться было тяжело, обременительно. Сейчас это стало нормой жизни, молюсь душевно и с удовольствием.
В Йом Кипур вообще почти весь день в молитве проходит, причём это пост без воды и еды, но это самый воодушевлённый день наполненный ощущением святости.
>Как часто в синагогу ходишь лично ты
2 раза в день в будни. Утром - всегда, днём - почти всегда. В некоторых синагогах вечернюю молитву читают сразу после дневной, поэтому 3-ий раз приходить нужды нет. В других случаях прихожу 3-ий раз только если дойти очень близко или много свободного времени.
>насколько лично ты регулярно выполняешь молитвенные правила?
Полностью. Не выполнить могу только по ошибке, случайности.
>Как часто в синагогу ходишь лично ты
В шаббат 2-3 раза. В этот день больше всего времени в синагоге провожу, потому что молитв больше, длиннее, ещё Тору поучить надо, а дома дел особо нет. Только поспать и с семьёй время провести.
И воскресенье - будний день.
Я Господь, Б-г Авраама, отца твоего, и Б-г Ицхака! Землю, на которой ты лежишь, тебе дам ее и твоему потомству. И будет потомство твое как прах земной, и распространишься ты на запад и на восток, на север и на юг, и благословляться будут тобою все семейства земли, и потомством твоим.
>получили влияние и образование в Европе и США
Не имеет никакого значения, потому что вся власть в руках Всевышнего. Если он пожелает, евреи могут как получить влияние, так и потерять его. Другое дело что имеющееся влияние необходимо направлять на исполнение воли Всевышнего изложенной в Его Торе, а имеющие власть евреи зачастую Тору не соблюдают.
>И к какой цивилизации тогда бы относился этот гипотетический Израиль к европейской или азиатской (ближневосточной)?
Я не считаю что Израиль часть европейской цивилизации. Степень самобытности или внедрения чужой культуры зависит от того насколько народ придерживается Торы. Если предположить что изгнания не было бы, то это значит что не было причин для изгнания. Другими словами израиль жил бы согласно воле Б-га и отличался бы от окружающихся народов. Но при таком раскладе мир был бы совсем другим и наверняка мы бы уже давно жили в раю.
>>998598
То есть ты каждый день ходишь в синагогу? Утром на 40 минут, и днём и вечером на 10 минут, плюс сверх урочные на изучение Торы. Или я что-то не так понял.
В чём я не прав? Это же простой факт, очевидный для всего мира. Их христианство, которым европейская цивилизация создалась, так просто упрощённая версия их древней религии.
>>998412
Раньше были гонения и испытания, потому что рассеивались по земле, а не создавали. Вера испытывалась, лучшие вели за собой и создали государство с нуля в окружении врагов. Аллах проиграл, это тоже констатация факта.
>>998400
И в чём же причина того, что Бог избрал именно их? Потому что первыми были? Или потому что другие отделились и ушли в другие земли, где Бог был ими забыт, и начались языческие традиции? И не Бог ведь им что-то сейчас даёт, никаких чудес нет, они просто превосходят интеллектуально весь остальной мир.
Это Устная Торá, которую Б-г диктовал Моше сорок дней и зопретил записывать. Её передавали из уст в уста тысячи лет и учили наизусть, потом таки начали записывать понемногу, чтобы знание не пропало во время галута, изгнания и рассеяния.
Да, (((они))) в это верят.
206-я заповедь ‒ повеление любить друг друга, как мы любим самих себя: любить и жалеть других, их имущество и всё, что им дорого, в той же степени, как мы любим и жалеем самих себя и своё имущество. И всё, что мы желаем для себя, желать для них в той же степени; и всё, что мы не желаем себе или же своим друзьям, точно так же не желать для других. И об этом Его речение, да будет Он превознесён: «Люби ближнего своего, как самого себя» (Вайикра 19:18).
Если есть ближние, то должны быть и дальние. Наверно у евреев ближние это тоже иудеи, а дальние это гои
>понятно священная книга без вопросов
А почему у тебя нет вопросов?
>считаю, что евреям нужно массово учить арабский
И зачем это евреям?
Евреям надо жестоко отвечать арабам и тогда арабы начнут учить иврит чтоб узнать причины по каким евреи жестоко с ними обращаются.
Араб понимает силу и насилие - он уважает сильного, уважает жестокого.
А выучив арабский евреи показали бы свою слабость - слабаков не слушают , с ними не считаются.
>пик
Арапцы такие грустные и покладистые
>>995789
Потому что смотри пост выше - надо сделать араба грустным и он станет покладистым и сам начнет искать в Торе ответы на вопрос о причине грусти.
>против любого обрезания.
И у тебя наверное есть веские причины для этого.
>по мне
Кого волнует твое мнение? Ты Спиноза или Саванарола?
После того как иудеи распяли Бога - они потеряли дорогу к любви.
Иисус Христос - Воплощенный Бог.
Великий рав XX и XXI века Ицхак Кадури оставил записку, где указал имя Мессии (יהושוע) и тем самым подтвердил истинность христианства.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Kaduri#Messiah
Известно, что Баал-Шем-Тов отказывался ехать с извозчиком-христианином, если тот не перекрестился перед поездкой. Рав Гедалья в лекциях говорил, что христианство ближе к иудаизму, чем ислам.
>>998939
Многие христианские святые говорили, что Бог по-прежнему любит евреев. Есть мнение, что они обратятся к Иисусу Христу в конце времен. Если иудей соблюдал Закон Моисеев, жил благочестиво, не хулил христианскую веру, то возможно во время второго пришествия он признает Иисуса Мессией и поймет суть христианства.
Но в любом случае, как бы не произошло, христианам не стоит гнать евреев, враждовать с ними. Защищать права христиан (в т.ч. христиан-палестинцев) в Эрец-Исраэль нужно. Но это не должно перерастать в антисемитизм и антиизраилизм.
Шабат Шалом!
Пара вопросов по кашруту,
Если в куриных яйцах есть сгусток крови то оно полностью является трефовой или можно вытащить кровь и съесть его?
Бывает ли некошерная растительная пища, злаки и крупы, например?
Табак - кошер? Люблю нюхательный табак, есть ли запреты в иудаизме?
Смешивание молочного и мясного, это на сколько я знаю не прямой запрет, "не вари козленка в молоке матери", мудрецы вроде по разному понимают, тем не менее в ортодоксальных течениях к этому относятся прям строго?
Барух Ашем!
христианский бог не прошел естественный отбор - его забороли евреи. Все по Дарвину.
>Иисус Христос - Воплощенный Бог.
Я не Иисус Христос, но я тоже воплощение Бога.
Рисовать иконы мне не надо, но десятину принять не откажусь.
>поймет суть христианства.
Она простая: люби ближнего , я и есть тот ближний которого надо любить.
В этом отличие от иудаизма.
В иудаизме рав не учит любить себя,нести десятины и прочее - он учит "люби хотя бы жену, дари ей цветы хотя бы в пятницу".
Я не соблюдающий, только интересуюсь. Хотя в шаббат ответа и не ждал услышать)
Чтобы покрывать волосы
https://toldot.com/volosi.html
Также как у тебя ближние это русские, а дальние это остальные гои. И что?
Почему выбран настолько необычный способ?
Наверно раввины в меховых шапках придумали.
>Если в куриных яйцах есть сгусток крови
Полностью запрещено
>Бывает ли некошерная растительная пища, злаки и крупы, например?
Да, целый ряд проблем. Хадаш, орла, урожай от которого не отделили десятину, поражение насекомыми
>Табак - кошер?
Если ты его не ешь, то норм. Но лучше уточни у раввина
>Смешивание молочного и мясного, это на сколько я знаю не прямой запрет, "не вари козленка в молоке матери", мудрецы вроде по разному понимают,
Это прямой запрет из Торы, который включает в себя 1) запрет есть мясо кошерного рогатого скота с молоком кошерного животного; 2) запрет варить смесь; 3) запрет извлекать выгоду из смеси.
Тут подробнее:
https://machanaim.org/yearroun/in_mm.htm
Очевидно что это не первоочередное решение, а облегчение позволяющее женщинам выглядеть одновременно красиво и скромно. Некоторые придерживаются более строгого подхода и покрывают волосы платочками, чепцами и т.п..
>иудеи заметно ненавидят христиан до тряски
Нет, многие иудеи любят христиан. Есть даже мессианские иудеи, которые и иудеи, и христиане.
К тому же иудеи не могут ненавидеть христиан, ибо через христиан Господь посылает благословение на Израиль в виде защиты со стороны США. Основные лоббисты Израиля это не еврейская диаспора, а христианские сионисты.
Не понимаю о чём ты. Тряска сейчас буквально происходит у исламистов.
Наверно он про споры в интернете. Христиане и иудеи постоянно коммуницируют на фейсбуке и в телеграме, даже на дваче, а с мусульманами у них редко выстраиваются какие-то контакты.
Это легко объяснимо. У иудеев и христиан одно Писание, христианство претендует на продолжение иудейской традиции. Есть о чём спорить и база для обсуждения. В случае с исламом споры невозможны, потому что они просто отрицают предшествующие Писания как искажённые. В чём конкретно они искажены и какова оригинальная версия они не знают.
При таком раскладе можно иудаизм и христианство двумя течениями одной религии назвать, а ислам при этом нечто гораздо более далёкое.
В каком смысле мне русские ближние, это потому что рядом на одной улице живут? А у евреев кто ближний а кто дальний?
Предполагаю потому что ты русский человек живущий в окружении таких же русских людей, имеющих с тобой общую культуру, историю, ментальность и язык.
У евреям соответственно евреи ближе. Не понимаю что тут можно растолковывать.
Ближе всего для меня моя семья, родственники, друзья и знакомые, соседи, люди живущие со мной в одном городе, стране. Чем меньше у меня с человеком общего, тем менее близок этот человек.
Если быть строгим Иисус не отменил ничего или почти ничего
В том числе про шаббат он сказал только что можно нарушить чтобы сделать что-либо для жизни ближнего (в тексте описано как он вылечил человека с иссушенной рукой)
Из единственно определённо отменённого это про ритуальную нечистоту
Я не могу сходу вспомнить это относится к заповедям или нет
Отменил вечный закон уже в своих текстах Павел
Ну и далее христианские авторы / деятели церкви
В общем к вопросу о принципиальных спорах христиан с иудеями
Есть впечатление что последователи Иисуса отменили больше чем он сам
Тоже не очень поддерживаю здесь эти диспуты но ты написал - и я отвечаю тебе
Я мимо еврей который здесь иногда пишет и читает твои треды уже довольно давно
Да понятно что можно по-разному интерпретировать и представлять те события. Но христиане же считают что Иисус всё отменил и не отменил. Просто забавно указывать на противоречия.
>Я мимо еврей который здесь иногда пишет и читает твои треды уже довольно давно
Зачем годами читать мой шитпостинг? Надеюсь тред не заменяет тебе реальной практики иудаизма
Ну не годами :)
Раз в неделю полчасика полистать норм
В целом интерактивный формат хорош
Когда читаешь ресурсы то часто возникает желание обсудить обменяться
Ну у меня по крайней мере
Не отменены, а исполнены. С христианской точки зрения еврейский народ был обособлен ради пришествия в мир Мессии (Христа). Закон был направлен на это обособление от язычников, но также был шагом к совершенству, которое заключается в приближении к Богу. От излишней жестокости древнего мира Бог уберег евреев через принцип "око за око". Но это минимум, граница, которую нельзя переходить в мести за чье-то зло. А в мессианскую эпоху были даны предписания, которые еще больще приближают человека к Богу. В Писании ведь сказано про то, что Бог заключить новый завет.
В иудаизме есть какой-то временнОй спект соблюдения заповедей или заповеди после прихода Мессии и в посмертном состоянии человечества останутся все те же самые? Если останутся, будут ли они иметь тот же смысл, что и при земной жизни иудея? Или сохранится щишь некий мистический смысл?
Ты так и не ответил на вопрос что значит слово "исполнены".
>В иудаизме есть какой-то временнОй спект соблюдения заповедей
Есть временной аспект, он называется Вечность. Не до Мессии. На все поколения, навсегда. И это не "в иудаизме", а в Библии прямым текстом.
Подожди я запутался. Ты же сам говорил, что в будущем мире не будет жертв, а жертвы это часть закона, часть заповедей. >>980031
мимо
Будущий мир это рай. Мы разве в раю?
Мессианская эпоха это тоже не рай.
Я про другое имел ввиду. Что ты сказал что закон вечен, а до этого говорил что не вечен. Теперь я не понимаю, что значит вечность?
Никогда такого не говорил.
Вечность это постоянство в пространстве времени. Пока существует наш мир, всё что Всевышний назвал вечным остаётся вечным.
То есть в будущем мире не будет времени? Или в контексте Библии понятие вечность урезается до рамок этого конкретного мира?
Я не знаю каким будет будущий мир и я не мыслю вне времени.
>и я не мыслю вне времени.
Так что в итоге, как понимать вечность? Из твоих слов выходит что в абсолютном смысле понимать не получается. Т.е. есть какие-то условия, выходя за которые вечность заканчивается.
Какое это имеет значение? Если ты спрашиваешь нужно ли еврею соблюдать шаббат, то да, потому что это заповедь данная навечно, на все поколения. А будущий мир это понятие вообще не из Библии.
Это имеет значение, потому что там в Библии даны вечные постановления о праздновании праздников, в рамках которых производятся жертвоприношения.
например вот:
Левит 23 глава
12 и в день возношения снопа принесите во всесожжение Господу агнца однолетнего, без порока,
13 и с ним хлебного приношения две десятых части ефы пшеничной муки, смешанной с елеем, в жертву Господу, в приятное благоухание, и возлияния к нему четверть гина вина;
14 никакого нового хлеба, ни сушёных зёрен, ни зёрен сырых не ешьте до того дня, в который принесёте приношения Богу вашему: это вечное постановление в роды ваши во всех жилищах ваших.
<...>
19 Приготовьте также из стада коз одного козла в жертву за грех и двух однолетних агнцев в жертву мирную;
20 священник должен принести это, потрясая пред Господом, вместе с потрясаемыми хлебами первого плода и с двумя агнцами, и это будет святынею Господу; священнику, который приносит, это принадлежит;
21 и созывайте народ в сей день, священное собрание да будет у вас, никакой работы не работайте: это постановление вечное во всех жилищах ваших в роды ваши.
Вот и встает вопрос как вообще понимать вечность в данном контексте. Буквально, т.е. абсолютно. Или ситуативно, т.е. до момента совершенния определённых условий.
Вечный = на все поколения. Не может быть такого что одно поколение соблюдает заповеди Г-спода, а следующее не соблюдает. Это исчерпывающее объяснение для ответа на вопрос о необходимости соблюдения заповедей. Остальное софистика для самообмана.
17. Закон вечный для поколений ваших во всех селениях ваших: никакого тука и никакой крови не ешьте
1. Всякий муж из сынов Аарона будет есть это — установление вечное для поколений ваших от огнепалимых жертв Господу; все коснувшееся их будет свято.
14. Ни хлеба, ни муки из каленого, ни свежих зерен не ешьте до того дня, пока не принесете жертву Б-гу вашему. Закон вечный для поколений ваших во всех селениях ваших
> Это исчерпывающее объяснение для ответа на вопрос о необходимости соблюдения заповедей.
Подожди но ведь это ничего не объясняет. В будущем мире так же будут присутствовать все поколения. Мой вопрос был не про соблюдение заповедей, а именно про понимании вечности в данном контексте.
Все прекрасно объясняет. Навечно = на все поколения. И прошлое, и текущее и будущее поколение будет выполнять заповеди Всевышнего, как Он заповедовал нам в Торе.
Нет мне не понятен момент, почему эти все поколения перестанут в какой-то момент эти заповеди выполнять или не перестанут никогда? Ты то одно говоришь то другое. Я никак не могу добиться от тебя внятного ответа. Как тут понимать вечность? Буквально или ситуативно? Мне большего не надо.
При чём тут кто я? Я задаю этот вопрос для своего интереса, мне принципиален этот момент понимания вечности, потому что на нём строится картина моего мировоззрения. Мне не надо что бы ты мне объяснял своё понимание как и когда нужно соблюдать заповеди, только понимание вечности меня интересует.
С твоих слов таким условием является наличие поколений, верно? Хотя мне и не понятно почему в будущем мире люди потеряют возможность относиться к какому-то поколению. Рождаются же только раз в определённом поколении.
Почему приходится ответы буквально вытягивать?
Ты пытаешься вытянуть желаемое, хотя ответ уже дан.
Нет никакой ситуативной вечности. Вечность значит навсегда, на всём протяжении времени.
Авраам бен Давид (Рабад) считал допустимым верить в телесность Бога. За категоризм по этому вопросу он критиковал Маймонида.
Twersky, I. (1957). Rabbi Abraham ben David of Posquieres: His Attitude to and Acquaintance with Secular Learning (https://sci-hub.ru/10.2307/3622303)
The answer is that Rabad objected to the apodictic style in which Maimonides stressed the importance of this dogma. He was clearly not against the belief in incorporeality, but he was against Maimonides' doctrinaire statement that one who affirms the corporeality of God is a heretic. Certainly, individuals distinguished by impeccable piety and Talmudic erudition ought not to be stigmatized as heretics and, by implication, be denied a place in the hereafter as a result of their literal reading of Scripture. Literalism of this sort, moreover, was evidently widespread. Maimonides himself was acquainted with Jews of unshakeable literalist persuasion, whom he condemned un- qualifiedly. He reports that he encountered many prominent Talmudists some of whom were uncertain whether God possessed eyes, hands, and feet while others concluded categorically that God had a body with organs and senses.' Younger contem- poraries and immediate successors such as Nahmanides, David Kimbi, and Maimonides' son Abraham also inform us of the prevalence of these beliefs. Rabad presumably knew such people, whom he held in high esteem, and he was not prepared to dismiss them as second-rate Jews, even though he himself did not favor literalism.
(Ответ в том, что Рабад возражал против аподиктического стиля, в котором Маймонид подчеркивал важность этой догмы. Он явно был не против веры в бестелесность, но он был против доктринерского утверждения Маймонида о том, что тот, кто утверждает телесность Бога, является еретиком. Конечно, людей, отличающихся безупречным благочестием и талмудической эрудицией, не следует клеймить как еретиков и, как следствие, лишать места в загробной жизни в результате буквального прочтения ими Священного Писания. Более того, буквализм такого рода, очевидно, был широко распространен. Сам Маймонид был знаком с евреями непоколебимых буквалистских убеждений, которых он безоговорочно осуждал. Он сообщает, что встречал многих видных талмудистов, некоторые из которых не были уверены в том, что у Бога есть глаза, руки и ноги, в то время как другие категорически пришли к выводу, что у Бога есть тело с органами и чувствами». Младшие современники и непосредственные преемники, такие как Нахманид, Давид Кимби и сын Маймонида Авраам, также сообщают нам о распространенности этих верований. Рабад, по-видимому, знал таких людей, которых он очень уважал, и он не был готов отмахнуться от них как от второразрядных евреев, хотя сам он не одобрял буквализм.)
В иудаизме есть точка зрения, что заповеди могут быть отменены Богом.
Христиане верят, что Иисус из Назарета — Воплотившийся Бог. (См. выше, что в иудаизме существовала точка зрения о том, что Бог может иметь физическое тело)
С точки зрения христианства, Закон дан евреям для того, чтобы через них Бог явил миру путь ко спасению. Закон был тем средством, что обособит народ Израиля от иных народов и подготовит его к пришествию Мессии. Еврейский народ был верен Богу и выполнял предписания, поэтому сподобился величайшего из возможных чудес: Бог воплотился евреем по плоти. Таким образом, Иисус Христос не отменил, но исполнил Закон.
У иудеев, не принявших Христа, исчез храм и заповеди, связанные с храмом перестали соблюдаться. Но духовные принципы, которые связаны с этими заповедями, для иудеев остаются верными.
А для иудеев, принявших Христа, исчезла задача этнического обособления и заповеди, связанные с этим, перестали быть необходимыми, но их духовные принципы сохраняются.
Если рассматривать приведенную статью в контексте Боговоплощения и исцеления человеческой природы от первородного греха, то христианское понимание Пятикнижия никак не противоречит иудейской традиции.
https://toldot.com/urava/ask/urava_11337.html
"Речь не обязательно о том, что будут формально отменены те или иные заповеди. А о том, что после окончательного избавления человек вернется на изначальный уровень Адама до греха, в результате чего у него исчезнет дурное начало (йецер а-ра), толкающее его к греху: для него станет очевидным присутствие Б-га, а также благо от исполнения заповедей и зло от их нарушения."
"В этом смысл утверждения о том, что больше не будет заповедей: принципы-то сохранятся, но исчезнет необходимость заповедовать человеку их соблюдение."
"К тому же, цель заповедей — в большой мере в том, чтобы исправить и усовершенствовать человека. А в будущем, вернувшись на изначальный уровень Адама до греха, человек уже будет исправлен и усовершенствован. Поэтому действительно возможна отмена тех или иных заповедей, в выполнении которых больше не будет надобности."
>"Речь не обязательно о том, что будут формально отменены те или иные заповеди. А о том, что после окончательного избавления человек вернется на изначальный уровень Адама до греха, в результате чего у него исчезнет дурное начало (йецер а-ра), толкающее его к греху:
То есть человек будет выполнять заповеди на автомате, а не нарушать их. Потому что подталкивать к нарушению уже ничего не будет.
Еврей который начинает поклоняться другому еврею не лишается дурного побуждения. Он отказывается от соблюдения шаббата и нарушает его.
Наличие у нас дурного начала это как раз доказательство того, что люди обязаны соблюдать заповеди и на уровень Адама они не вернулись.
Опять же, ты прислал аж 2 длиннопоста, но так и не ответил какой смысл ты вкладываешь в слово "исполнил".
>>999466
>Если рассматривать приведенную статью в контексте Боговоплощения и исцеления человеческой природы от первородного греха, то христианское понимание Пятикнижия никак не противоречит иудейской традиции.
Статья вообще не про воплощение, а о представлении о Б-ге как телесном существе. Это прямо противоположно христианской вере. Потому что христиане верят в воплощение не-телесного бога в материальном теле. Но если говорить об изначально телесном Б-ге, то при воплощении в еврее придётся признать множественность богов. Потому что при таком раскладе телесный "бог" разделится на два. Либо полностью сократится до одного, но тогда он перестанет быть Всесильным, Всеобъемлющим и т.д.. Короче говоря, опять какие-то нелепые попытки обмануть самого себя, натянув иудейские идеи на язычество.
Слово "исполнил" можно понимать в двух значениях, оба с христианской точки зрения верны.
1. Христос соблюдал Закон и Своей жизнью осуществил то, ради чего Закон был дан — Боговоплощение и Крестная Жертва ради исцеления человеческой природы от греха. Закон был приготовлением к приходу в мир Христа.
2. Сами предписания Закона раскрыл в их изначальной сути, наделил полнотой. Все новозаветные заповеди Бога основываются на прежде данных заповедях, но доводят их до совершенства. В основе те же самые духовные принципы, это тот же Закон Божий, программа Творца для людей, вступивших с ним в Завет.
Иероним о двух пониманиях:
"Или так, что в своем Лице Он исполнит то, что предсказано другими пророками; или так, что Своей проповедью Он дополнит то, что прежде по слабости воспринимающих было грубо и несовершенно (Мф 5:20-22), уничтожая совершенно гнев, запрещая воздаяние око за око, зуб за зуб и даже скрытую в мысли похоть."
Григорий Палама:
"Каким образом исполнил его? – Закон был печатью и обозначением и символическим учением обрезания в сердце злых помыслов, о чем иудеи не имели тщания и за это самое были упрекаемы Пророками, как не обрезанные сердцем"
Кирилл Иерусалимский:
"Итак, если Он говорит, что пришел отнюдь не с тем, чтобы разрушить закон, а скорее, чтобы довершить его; то не подумай, что совершено полное уничтожение узаконенного в древности, но скорее как бы некое преобразование и, я сказал бы, переделка существующего в образах в истинное."
>1
Нигде не говорится о том, что заповеди даются до прихода Машиаха. Наоборот, говорится что заповеди даются навечно, на все поколения.
>2
Еврей который зажигает огонь в субботу нарушает закон? В Библии говорится что да. Христиане говорят что если он при этом поклоняется еврею, то всё ок.
"Наделил полнотой" можно было бы принять, если бы христиане продолжали закон соблюдать, но вкладывали бы в действия дополнительный смысл, новую глубину понимания. Но нет. Христиане призывают именно прекратить соблюдение заповедей.
Интересно, а ты вообще допускаешь для себя мысль что Иисус хотел именно раскрытия нового понимания Торы, а не отказа своих последователей от соблюдения Торы? Это же принципиально меняет дело и получается что ты занимаешься сатанизмом, призывая людей отказаться от соблюдения заповедей.
Будущий мир понятие не из Библии -- это то что у нас называется олам а-ба? А почему не из и что ты имеешь в виду под Библией? Пятикнижие только?
Я поучаствую в этой конференции
У меня к тебе тоже несколько вопросов есть в нагрузку к вашему спору
1) Ты пишешь про приход Мессии
Вообще источник какой для тебя верный что это приход должен был состояться и что вообще нужно ждать Мессию?
У меня ответ есть но интересно как ты это видишь
2) Я не очень понял про очищение от первородного греха и отсутствие ецер ара
Его теперь нету в мире? Или только у христиан нету? Очевидно что это не так
Или потом всё-таки когда-то не будет?
3) Ладно можно допустим придираться что шаббат зачем это формализм
И другие подобные типа обременительные заповеди
А вот например кашрут и шхита -- милосердный забой животных с произнесением соотв молитвы
Это больше неактуально? Почему?
Разве в Танахе есть упоминание термина "олам аба"? Может я забыл, но кажется нет.
Грядущий мир нематериален и бестелесен. Там обитают бесплотные души праведников, подобные ангелам-служителям. И раз этот мир нематериален – то, значит, не едят там и не пьют. Нет там ничего из того, что свойственно человеческому телу в этом мире. И те свойства, которые присущи человеку в этом мире, отсутствуют там: там не сидят, не стоят и не спят, не умирают, не печалятся и не смеются, и т.д. Так говорили мудрецы древности: “В грядущем мире не едят, не пьют и не совокупляются – но праведники восседают с коронами на челе и наслаждаются сиянием Божественного Присутствия” (Брахот, 17а). https://britolam.net/brit-olam-molitvennik-dlya-bnej-noax-ch-4/
>если говорить об изначально телесном Б-ге
Нет, я про саму веру в возможность Бога являть себя в материальном мире, которая иудеями не отвергается окончательно, как видно по точке зрения Рабада.
В Ветхом Завете были теофании. В Новом Завете Бог именно рождается как человек, чего не было прежде. Боговоплощение — это высочайшее Богоявление, когда Бог не просто явил Себя людям, но и исцелил природу человека, поврежденную грехопадением.
https://azbyka.ru/shemy/teofanii-v-vetkhom-zavete.shtml
Когда Бог являл себя людям в Ветхом Завете, то это, согласно христианскому учению, был Бог Сын, одна из ипостасей Бога Троицы. Бог, несравнимый ни с чем из сотворенного, может являть Себя в материальном мире, не разделяясь при этом. Это одна из основных тем православного богословия.
Об этом подробно и со ссылками на Писание говорят отцы Церкви, например, Григорий Богослов.
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/29
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/30
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/31
Да многие так и считают на самом деле как ты написал (религиоведы например)
Призвал к отмене за́поведей как я уже писал выше Павел
Иисус таких комментариев в целом не давал
Я насколько понял из уроков и пояснений на Толдот это в Талмуде раскрывается
Ну то есть ты имел в виду Пятикнижие / ТаНаХ
Ок
Просто уточнил
>говорится что заповеди даются навечно, на все поколения.
Я уже приводил статью с Толдота по этой теме, что в иудаизме "навечно" подразумевается до определенных событий, которые повлияют на человеческую природу.
У нас с тобой разное понимание мессианской роли еврейского народа и цели избранничества евреев. Ты не веришь в Боговоплощение и не веришь в Божественность Мессии Иисуса из Назарета. Я считаю, что Бог, воплотившись, исполнил Закон и сделал его совершенным.
>"Наделил полнотой" можно было бы принять, если бы христиане продолжали закон соблюдать, но вкладывали бы в действия дополнительный смысл, новую глубину понимания
А они соблюдают заповеди Божии.
>а ты вообще допускаешь для себя мысль что Иисус хотел именно раскрытия нового понимания Торы, а не отказа своих последователей от соблюдения Торы
Что такое "соблюдение Торы" каждая традиция понимает по-разному. Если в Талмуде расхождения по многим вопросам и в целом в иудаизме существуют течения с разными трактовками тех или иных заповедей, то христиане ничего особенного своим пониманием Закона Божия не вносят.
Как ты трактуешь эти слова Божии, приведенные в Книге пророка Исайи? Ты считаешь их равносильными "отмене" заповедей, вменяемой тобой христианам?
"К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лицо Моё, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетённого, защищайте сироту, вступайтесь за вдову."
А как ты трактуешь вот эти слова из Книги пророка Иеремии?
"Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом."
>Вообще источник какой для тебя верный что это приход должен был состояться и что вообще нужно ждать Мессию?
Тексты Ветхого Завета. На эту тему можешь прочитать эту книгу, в особенности 9 главу. Не скажу, что во всем согласен с автором, но кому-то чтение такой литературы поможет лучше понять христиан.
https://shchedrovitskiy.ru/PDF/978-5-4212-0174-8_Proroch_e.pdf
>Я не очень понял про очищение от первородного греха
Чтобы не отходить от православного понимания, буду в основном цитировать тексты, более просвещенных в богословии людей, чем я. В таких вещах не хочется говорить отсебятину.
https://www.pravenc.ru/text/155236.html - Воплощение
"Однако большинство отцов Церкви мыслили о причинах В. и смысле искупления не в правовых категориях «вины и удовлетворения», но в категориях «тления - нетления», «падения - восстановления», «болезни - исцеления», «смерти - жизни». Так, по мысли прп. Максима Исповедника, Бог воплощается ради любви к Своему творению, «чтобы через Себя и в Себе обновить естество человеков, само по себе состарившееся, и соделать его общником Божия естества» (Maximus Conf. Quest. ad Thalas. 53)."
Человек отпал от Бога и сам по себе не может спастись, только по милости Божией. Благодаря Боговоплощению становится возможным обожение.
https://www.pravenc.ru/text/2578067.html - Обожение
"При О. человеческая природа не изменяет свой онтологический статус, т. е. человек не становится Богом по существу, но постепенно, как объясняет прп. Иоанн Дамаскин, изменяется способ его существования: «В силу свойственного человеку тяготения к Богу Он сотворил человека - что составляет предел тайне - превращающимся в бога по причастию к божественному озарению, но не переходящим в Божественную сущность» (Ioan. Damasc. De fide orth. II 12). Благодаря О. человеческое естество, будучи тварным и ограниченным, способно воспринимать Божественную силу и обретать единство с Богом, не исчезая в Нем.
О. происходит вслед. двух Божественных даров человеку. Первый - создание его по образу Божию (Быт 1. 26-27), в результате чего каждый человек имеет внутреннее ведение о Боге, естественное стремление к Нему и возможность вступить в общение с Ним. Второй дар - воплощение Сына Божия, соединившего в Себе Божество и человечество и даровавшего возможность единения с Богом каждому из людей. Святоотеческое учение об О. кратко сформулировано в известной фразе: «Бог стал человеком, чтобы человек стал богом», которая восходит к формулировкам сщмч. Иринея Лионского, свт. Афанасия I Великого, архиеп. Александрийского, и др. св. отцов.
Путь О. начинается в земной жизни человека, но продолжится и осуществится в полной мере в буд. вечном Царстве Христовом. Недосягаемой вершиной и целью О. является совершенство Самого Бога: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5. 48). Благодатное изменение происходит не собственными человеческими силами, а посредством благодати Божией, при условии сотрудничества (συνεργία) Бога и человека. Человеческая личность и душа при этом не исчезают и не сливаются с Богом, а становятся богоподобными, их возможности раскрываются в своей полноте. Вся аскетическая практика правосл. Церкви ориентирована на достижение этой цели, главное условие О.- любовь к Богу и к людям, а важнейшие средства - молитва, таинства Церкви, благоговейное познание и старательное исполнение воли Божией."
>милосердный забой животных с произнесением соотв молитвы
>Это больше неактуально? Почему?
Почему не актуально? Молиться при забое животных не запрещено. "Итак, едите ли, пьёте ли, или иное что делаете, всё делайте в славу Божию." Главное, не вкушать кровь, удавленину и мертвечину.
Жестокость по отношению к животным недопустима: "Праведный печётся и о жизни скота своего, сердце же нечестивых жестоко."
Ты взрываешь мне мозг просто.
Здесь ты говоришь, что будущем мире закон не будет исполняться >>980031
Вот здесь >>999444 ты прямым текстом утверждаешь, что вечность на все поколения. Т.е. имеет значение смена поколений.
А сейчас ты сказал что вечность абсолютна и закон будет исполняться всегда. Так как? У тебя явное противоречие в утверждениях. Можешь всё-таки придти к какому-то единому мнению, а не выдавать противоречивые утверждения в зависимости от ситуации?
>Если в Талмуде расхождения по многим вопросам и в целом в иудаизме существуют течения с разными трактовками тех или иных заповедей
Нет, ты понимаешь это неправильно. Есть разные мнения о деталях соблюдения заповедей, каждое из которых является различным взглядом на одно и то же. Все мудрецы едины во мнении, что заповеди необходимо соблюдать. Христиане же наоборот считают что заповеди необходимо нарушать. Христиане не спорят о том, является ли включение вольфрамовой лампочки в субботу нарушением запрета зажигать огонь. Христиане считают праведником человека который зажигает огонь вопреки приказу Всевышнего. Разница принципиальная.
>Ты считаешь их равносильными "отмене" заповедей, вменяемой тобой христианам?
Нет, конечно, потому что тут Всевышний НЕ отменяет заповеди жертвоприношений, а обличает лицемерных грешников, которые совершают зло, но при этом приносят жертвы. Жертвы человека, который не раскаивается в своих грехах, - мерзость и они не угодны Г-споду.
>А как ты трактуешь вот эти слова из Книги пророка Иеремии?
"Новый завет" это возобновление действия Вечного завета после греха и раскаяния.
Если народ шёл за проповедниками, которые призывали поклоняться идолу и отказываться от заповедей, то их настигало наказание, как обещал Б-г в Торе. Затем народ раскаивался, возвращался к Б-гу и возобновлялись отношения между Б-гом и народом, предусмотренные условиями Завета. Так каждый раз.
В приведённой цитате говорится о том, что в будущем люди будут лишены дурного побуждения и поэтому они уже не нарушат Завет.
Кстати, зря ты цитату на этом обрезал. Там дальше прямое опровержение христианской идеи об отвержении народа Израиля.
«вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, – сказал Г-сподь, – потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.
(34) Так сказал Г-сподь, который дает солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, который (так) волнует море, что бушуют волны его, – Г-сподь Ц-ваот имя Его. (35) Так же, как не исчезнут предо Мною законы эти, – сказал Г-сподь, – так и семя Йисраэйлево никогда не перестанет быть народом предо Мною.
(36) Так сказал Г-сподь: как нельзя измерить (высоту) небес вверху и изведать основы земли внизу, так и Я не отвергну все семя Йисраэйлево за все то, что сделали они, – сказал Г-сподь.»
>Ты взрываешь мне мозг просто.
Проблемы не в моих объяснениях, а скорее в твоём мозге.
В будущем мире не будет Храма, не будет человеческих тел, не будет баранов. Куда, как, кого приносить в жертву? Точно также как заповеди мы соблюдаем при жизни, а не после смерти, также мы служим Всевышнему в этом мире, а в Будущем получаем награду.
Если настолько простое объяснение не понятно, то надо меньше головой об картинки с евреями биться.
>а не после смерти, также мы служим Всевышнему в этом мире
Да, но ведь будет воскресение мертвых. То есть когда мертвые оживут, а некоторые и вовсе не умрут, а доживут до будущего мира в теле. Поэтому и вопрос мой всё ещё в силе.
Если как ты говоришь в будущем мире не будет жертвоприношений и Храма, значит понятие бесконечности, по крайней мере в контексте этих строк >>999440 вечности не является абсолютным, и не означает навсегда, пока есть время. Ведь в будущем мире тоже будет какое-то время. Или не будет?
Понятия не имею каким будет будущий мир и ответ на этот вопрос не имеет ценности для понимания нужно ли служить Б-гу в наше время.
Да я и не спрашивал на счёт того нужно ли служить в наше время. Тут всего два возможных варианта, либо время будет либо его не будет. Третьего не дано. Однако последнее мне кажется весьма сомнительным, поскольку любое физическое творение подвержено времени, а люди воскреснут в телах.
Поэтому по видимому время будет, а значит вечность постановлений ситуативна, а не абсолютна. Такие выводы получаются. Не понятно почему ты утверждал обратное.
Я не задаю этот вопрос в контексте христианства или необходимости исполнения заповедей и ни к чему не призываю. Просто ответьте нормально, что бы когнитивный диссонанс не возникал. А то пока, выходит что в будущем настанет момент получения награды, где постановления исполняться не будут. И всё равно их необходимо почитать абсолютно вечными. Это ведь бессмыслица.
Вечный значит навсегда, заповеди не отменяются, Б-г не передумывает.
Да блин, а чё тогда в будущем мире не требует то? Вроде все живы, руки ноги есть. А исполнять не надо. Как так?
Так воскресение то будет в физических телах. Ты Библию позабыл что ли?
Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Ис. 26:19
Да ну, а ты точно иудаизму сейчас не противоречишь?
В строгом смысле выражение олам ха-ба относится к окончательному порядку вещей, который начнется с воскресения из мертвых и Страшного суда;
https://eleven.co.il/judaism/theology/13061/
Вот ещё максимально однозначные стихи, что воскресение мертвых это и есть будущий мир наград.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
Дан. 12:2-3
Если ты сам не разбираешься в этом вопросе так бы сразу и сказал. Зачем я тебя мучал? Я думал у тебя есть стройная концепция, а её похоже нет.
>>999586
В следующий раз когда приползёшь в тред с очередными вопросами, уточни в постах что ты тот самый анон с лёгкой формой дебильности, который просит спорить с противоречиями в его голове.
>Ведь современный человек может до 25-30 лет быть неженатым.
Современный человек может и на лиц своего пола заглядываться. Мужеложество разрешить?
>иудаизму сейчас не противоречишь?
>https://eleven.co.il/
>Когда Бог являл себя людям в Ветхом Завете,
Бог и сейчас себя являет - весь мир есть его проявление.
>Христос соблюдал Закон
Закон запрещает бить, а христиане утверждают что Иисус бил людей плёткой.
>Не отменены, а исполнены
То есть у Иисуса был сын и он исполнил заповедь обрезания на 8 день и заповедь выкупа первенца?
Кстати, а что с "женскими" заповедями - Иисус их тоже исполнил? В микву ходил в определенный день?
Что не так с этим источником? В статье полно ссылок на талмуд и Библию. Всё предельно однозначно - олам оба начинается с воскресения мертвых.
>Что не так с этим источником
Все нитак.
>статье полно ссылок на талмуд и Би
Статью кто писал?
Так что теперь википедии тоже не верить, раз там авторство не указано? А по ссылкам которые к раввинам отсылают уже слабо пройти?
> Однако старший современник рабби Иоханана, вавилонский амора Шмуэль (Мар) полагал, что единственное отличие мессианской эры от нынешней будет заключаться в освобождении Израиля от чужеземного ига, и потому новый порядок вещей наступит только после окончания мессианской эры (ср. Санхедрин, 99а; Бр. 34б).
Зелёным это цитата из Талмуда?
Или то как ноунейм понял пересказ цитаты из Талмуда?
Чел, ну пойди и прочитай, 12 абзац.
The difference between this world and the messianic era is only with regard to servitude to foreign kingdoms alone, as they will leave Eretz Yisrael.
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.99a.12-13?lang=en&with=all&lang2=en
Проблема не в источнике, а в том что человек полностью игнорирует ответы на вопросы и выискивает желаемые цитаты, чтобы убедить себя в собственных воззрениях. Причём дебиловатый не понимает что присылает цитаты с противоположными мнениями. Это старый шиз, который из треда в тред пишет что больше не будет спрашивать и спорить, но приползает снова и снова.
>Это старый шиз, который из треда в тред пишет что больше не будет спрашивать и спорить, но приползает снова и снова.
Я своих слов не нарушал >>962646 →. Обещание было не поднимать христианские темы и я его соблюдаю.
И я с тобой не спорил всё это время. Но ты начал противоречивость своим же словам и мне пришлось разбираться что это значит. У тебя каким-то образом получается что в будущем царстве будут руки и ноги, свобода действий и при этом законы соблюдаться не будут. В тоже время ты утверждаешь что закон абсолютно вечен пока есть время.
Я пытался получить вразумительный ответ, как у тебя сочетается. И сразу прекратил, когда понял что ты его дать не способен и в оправдание своих слов начинаешь противоречить написанному в Библии и даже в талмуде.
Так что попрошу не наговаривать на меня.
>У тебя каким-то образом получается что в будущем царстве будут руки и ноги, свобода действий и при этом законы соблюдаться не будут.
Я тебе пишу ровно противоположное. >>999543 >>999578 Будущий мир это мир душ, в котором не будет телесности и материальности, ровно также как после смерти. После прихода Машиаха мы будем продолжать соблюдать заповеди. Более того, Машиах возведёт Храм и мы снова начнём соблюдение заповедей связанных с Храмом. И лишь после мессианской эры наступит тот самый "Будущий мир", как и говорится в твоей цитате >>999749 Именно о таком понимании "Будущего мира" я говорю всё время, вот цитата >>999475
Ты даже не пытаешься вникнуть в ответы и споришь с шизой в своей голове. Не возвращайся пока не вылечишь свою дислексию.
>Я тебе пишу ровно противоположное.
Я вижу что ты пишешь противоположное. Но твоё противоположное опровергается словами Библии, и по крайней мере частью раввнских воззрений. Само по себе не лепо, что Бог изначально давал человеку и душу и тело, а теперь забирает. В этом никакого смысла, как и в том, что бы соблюдать закон после воскресения, когда вера уже не требуется это так же бессмысленно.
В Библии четко сказано, что воскресение будет для жизни вечной, что бы вечно сиять в славе. Ты видимо утверждаешь что придет Машиах всех воскресит и вы продолжите соблюдать заповеди. Как же вам тогда сиять в славе, если ещё нужно заповеди соблюдать, приносить жертвы за грех в конце концов? У самого то нигде не йокает, что ерунда какая-то получается?
>И лишь после мессианской эры наступит тот самый "Будущий мир", как и говорится в твоей цитате
Да я вообще с этим не спорил, сколько раз тебе это повторить? Я лишь спрашивал почему в будущем мире не придется соблюдать вечные заповеди и только, тоже услышь меня пожалуйста. Я специально всячески уклонялся от обсуждений эсхатологии, потому что это совсем не касается моего вопроса.
Представь, человек умер, его душа вернулась к Б-гу. Его душа по твоему приносит жертвы в Храме? Он повязывает тфилин и молится?
Нет конечно. Поэтому я и говорю что заповеди по-видимому не являются абсолютно вечными, по крайней мере их буквальное исполнение. На мой взгляд это следует понимать так, что заповеди исполняются до тех пор пока они могут быть исполнены и есть смысл в их исполнении. То есть буквально вечны, а просто время исполнения не имеет четких границ в будущем.
> пока они могут быть исполнены и есть смысл в их исполнении
Ну например, зачем приносить жертву за грехи если греха уже нет. Зачем приносить жертвы урожая, если урожая нет и еда не нужна итд.
Я не говорю что соблюдение закона вовсе исчезнет, но оно видимо преобразуется в какую-то духовную форму, а не в буквальную.
>лишь спрашивал почему в будущем мире не придется соблюдать вечные заповеди
Потому что у человека не будет ецер а ра и он без заповеди будет знать что к чужой жене ходить не надо.
> У евреям соответственно евреи ближе. Не понимаю что тут можно растолковывать.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры.
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что́ мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что́ написано? ка́к читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Собака - друг человека! Как думаешь, почему твои единоверцы так любят друзей наших меньших и в современном мире предпочитают их своим нерожденным детям? Вероятно, из твоей нелицемерной логики :D
Свет Торы может проявиться в этом мире только если он попадает в подходящий сосуд. Человеку недостаточно просто прочитать Тору, это надо сделать в таком состоянии ума и души, чтобы на тебя прочитанное оказало нужное влияние. Тогда это скажется на твоём взгляде на мир, поступках и убеждениях - это и будет проявлением Торы, тем светом, который можно увидеть. А если ты читаешь Тору как сборник древнееврейских мифов, то ничего там и не найдёшь для себя - в наполненный сосуд нельзя налить ничего нового. То же самое относится и к талиту, тфилину, зажиганию меноры и тд - это физическая манифестация глубокого убеждения и уверенности, каждое это действие со своими нюансами и глубоким заложенным смыслом.
>в чем именно заключается этот самый свет Торы
В толкованиях, нужно уметь проецировать Тору на обычную жизнь. Например, Ванька говнов капчует целыми днями, а Изя шекельберг вспоминает что нужно "выходить из сычевальни египта" и поэтому тратит на двачи не больше 20 минут в день, а остальное время чиллит с фараонами и клеится к клеопатрам) Но Тора это всего лишь часть "еврейской жизни".
Например другая важная часть без которой еврей бы перестал быть евреем это "антисемитизм". Мемы где еврей рисует балончиком на стене синагоге не из воздуха взялись...
Короче если ты родился гоем, то забей на эту хуйню и просто наслаждайся прогревом))
>важная часть без которой еврей бы перестал быть евреем это "антисемитизм".
Вы таки еврей-антисемит?
Оказалось, что иврит и идиш были созданы Ломоносовым по просьбе раввина из подольского местечка, который попросил великого русского учёного «дать еврейскому народу язык и письменность».
«Столетиями эти факты замалчивались, однако с документами не поспоришь. В архиве я нашёл черновики Михаила Васильевича, по которым хорошо видно, как он придумывал иврит и идиш. Самое удивительное, что сделал он это всего за одну ночь», – рассказывает учёный.
На презентации книги присутствовал философ Александр Дугин – он пообещал добиться от Израиля официального признания Ломоносова автором еврейских языков.
«Государственный язык Израиля был создан природным русским человеком, но почему еврейский народ не признал этого официально? Почему в Израиле не стоят сотни памятников Ломоносову? Полагаю, к решению этого вопроса необходимо подключить МИД, а если потребуется, то и Минобороны», – написал Дугин в своём Telegram.
100 лет назад евреи по памяти переписывали Тосфот в лагерях Гулага.
Сейчас снимают кринжовую хуйню сами не понимая о чем.
Поколение решаим, поколение толдот.сру...
Большие цурес порождают хейлиге иден, хейлиге иден вымаливают хорошие времена, а в хороших временах появляются шлимазлы.
Шалом Алехем!
Подскажите, какие Тегилим читать при физических недугах, если конкретно, в области живота. Или стихи начинающиеся какой буквой стоит читать?
Барух Ашем!
В письменной Торе скорее нет. Но есть в устной Торе, которую рассказывают раввины на лекциях
Т.е. сейчас все эти жертвоприношения и и прочие правила и правила к левитам и протмкам Аарона не выполнимы, но в Танахе есть слова про это - что это вечные правила. Как с этим противаречием обращаются иудеи?
Заповедь дана невечно, значит когда Храм будет восстановлен, она будет выполняться.