Высказанная тобой интуиция, что необходимо некоторое событие особенного распознания, похожа на идею, будто масштаб приближения в кино каким-то образом в какой-то момент раскроет природу экрана на котором это кино идет. Надежда, что содержание кино сможет помочь распознать природу экрана на котором его показывают - что есть в кино волшебный кадр (событие), который покажут, и тогда природа экрана станет ясной.
>>1024791 Ну, видимо, тебе только остается ждать такого кадра. Но мне кажется, если и будет какой-то кадр похожий на этот - в котором ты достигнешь желаемого и у тебя произойдет "исчезновение идеи обособленного Я " - то потом однажды будет следующий кадр, где произойдет "возникновение идеи обособленного Я ".
>>1024798 Я только уточнил что ты имеешь ввиду под словом просветление, а потом высказал свою точку зрению - ученые ведь замеряли мозг у медитирующих монахов, и монахи стараются поддерживать эти состояния, так что медитация работает и что-то делает, и монахи часто довольны результатами. Хотя у тех же буддистов есть специальные нормы, что можно покончить с собой особыми ритуальными способами типа голодания или самосожжения, если не просветлел за 20 лет и страдаешь
Но то о чем я говорил тут >>1024773 это не про просветление, и не про некое событие, которого нужно добиться или дождаться. Как можно понять из самого текста поста.
>>1024798 Медитацию не придумали, её заметили. У меня также было, я просто обнаружил её и видимо это стало причиной понимания. Но все это было на фоне сильного стресса, а у тебя на фоне личного интереса. Тебе слишком хорошо живется и поэтому даже смерть тобой трактуется ка нечто прикольное, что хотелось бы заиметь, как нечто про что можно было бы сказать МОЁ. то есть тебе хочется прикольного состояния и ты его ищешь. А это в другую сторону.
Но как бы не казалось всё безнадежно или уныло. Ничто не имеет никакого значения и нет никакой разницы. Потому что за всем этим никто не стоит, для кого это было бы важно, имело бы какое либо значение и для кого была бы в чем либо разница. И это оно.
>>1024809 Стресс это следствие отношения. Это помешательство на каком то себе, которому важно испытывать что то определеное. Моё состояние, и всё, теперь это не просто состояние, а МОЁ. И у меня есть мнение, и у меня есть оценка, для меня есть плохие состояния и есть хорошии, и есть я тот кто выбирает хорошие, а плохие игнорирует. Из этих отношений выстраивается целая конструкция, которая уже после называется личностью. И она стрессует и хотела бы не стрессовать.
>>1019046 Вот эта видяшка кстати не показывает просветленного человека или смерть эго. Это просто болтовня биполярного эго. То, чем ты есть (оно ВОТ УЖЕ, тебя НЕ МОЖЕТ не быть, это сущность бытия, его единственноереальное свойство), не разговаривает, не думает. Вечность никак не пахнет. Ты и есть вечность. Ницше сошел с ума, потому что коснулся этого понимания через призму эго.
>>1025263 вечность пахнет нефтью >тебя НЕ МОЖЕТ не быть, это сущность бытия, его единственное реальное свойство это все просто описания эго я есть, я сущность бытия, я само пространство, я присутвие, я ничто, я чистое восприятие, я чистое сознание, я то, я сё, меня не может не быть, я настоящий момент нет не единой, ни малейшей точки, нигде, которая могла бы быть чем то разумным или не размуным, живым или не живым, которая была бы чем то, что существует или не существует, что реально или не реально, что было бы тем, которому обращено какое то я или тебя никто никогда не сходил ни с какого ума абсолютно нет никакой разницы, потому что абсолютно нет никакой позиции, потому что нет и никогда не было никого кто могбы её занять
>>1025383 >Очень по-кладбищенски звучит, аж волком выть охота Да, так и есть, если ты это почувствовал - значит частично, но понимаешь.
Вот Докинзы всякие говорят, что основной страх у человека - это смерть и для того веруны и выдумали себе бога, чтобы не боятся смерти. Тут легко вступить в спор, потому что не для всякого человека этот страх самый страшный. Но страх смерти существует, и страх смерти - по сути просто "вытесненный" в будущее, перефразированный, отложенные-на-потом страх - что тебя УЖЕ нет и никогда не было. И кладбищенских холод, и "а что же дальше" и "это что совсем конец? конец всякого поиска - если это увидеть? нет, я лучше поищу что-то другое" - это все оно
>>1025517 Ну ОК, я не тело, я могу сказать "это мое тело", так что я не тело. Но я обладаюСВОИМ телом! Тут вроде все просто. Ну и даже личность МОЯ, я обладаюСВОЕЙ личностью. Это и делает меня уникальным, как и любого другого человека.
>>1025530 И зачем? Я же не могу вызвать это состояние по желанию, да и скучное оно. Жить в миру всяко веселее, чем в небытии вечность за вечностью проводить.
>>1025530 >>1025532 Мы ушли от темы немного. Я искренне хочу разобраться так-то.
Предположим, личность и тело - это действительно не я. Это в целом логично. Личность и тело мои. Я - наблюдатель из глаз конкретно этого тела (которое я фиксирую. Ну да, некоторое разотождествление с личной историей возникает после этой мысли, но это даже близко по описанию не похоже на т.н. "просветление". Сейчас в голове сквознуло некое мимолетное понимание того, что есть персонаж в игре, но нет игрока, но это, опять же, ничего не дает кроме небольшого ощущения некой апатии.
>>1025533 >Я искренне хочу разобраться так-то. Это просто тенденция веры в то, что за этим описанием стоит некто кто действительно хочет в чем то разобраться. И глаза и я и наблюдатель на одном уровне, ни в одном из этих слов нет никакого преимущества над другим. Потому что они никому не принадлежат. Просветление как половое созревание, оно просто оголяется само собой. Нет никакой возможности его ускорить или избежать, потому что некому. Никто и не может ничего понять, никто и не может ничего достигнуть, некому разотождествлятся или просветляться. Сколько бы ты не тужился это ничего не даст, потому что за этими действиями никто не стоит, их никто не совершает и никто не считает своими. Нет никакого оосзнания, созерцания или восприятия. Ничто никогда не было чем то, оно лишь им казалось.
>>1025533 > Я искренне хочу разобраться так-то. У шизанутого диссоциация, которую он принимает за просветление. Просветление это разотождествление только с эго, объективация эго и игнорирование исходящих от эго побуждений, мыслей, эмоций, действий. Просветление это объективация и категоризация феноменов в своём сознании и перестройка личности (или взращивание новой) с учетом этого знания.
>>1025543 Потому что ты обособленный в пространстве кусок материи с индивидуальным опытом (конкретные восприятия здесь и сейчас), личной историей (нарративный Я) и личной картиной мира (распознающий и категоризирующий ум).
>>1025547 Тогда ты тот кто выкинул опыт и не верит в я. Никому не мешает никакое я и никакой опыт. Оно мешает только кому то, кто только лишь подразумевается за этим опытом и этой верой в некое я.
>>1025549 Но умирать некому >>1025548 Хочется спросить "А что тогда?". Ум пытается зацепиться, ум пытается сохранить лживое "я", убеждая самого "себя", что есть проблема отсутствия просветления, которую нужно решить
>>1025550 Но ТЫ же постишь тут, КТО-ТО это делает, значит ТЫ поддерживаешь жизнедеятельность СВОЕГО организма, рассказываешь о СВОЕМ опыте, высказываешь СВОЁ мнение, имеешь СВОЁ мнение. Ты таблетки выпей и диссоциация отпустит, шизик.
>>1025552 >Хочется спросить "А что тогда?". Ум пытается зацепиться, ум пытается сохранить лживое "я", убеждая самого "себя", что есть проблема отсутствия просветления, которую нужно решить Ни один вопрос не имеет значения. Ум ничего не пытается.
>>1025553 Ну это просто вера в то, что за любым действием, словом или ощущением стоит некто кто это действие совершает, слово произносит, а ощущения ощущает. Отсюда и батхерт, который кому то присваивается, когда с ЕГО манямирком что то идет в разрез. Субъектность никогда не была чем то конкретным, она всегда была пустой верой, никому не принадлежащей.
>>1025537 "Я" ничего не могу хотеть или говорить по определению. Хочет человек, от лица которого я смотрю. "Я" лишь буду свидетельствовать попытки этой (моей) личности. Достигнет ли она или нет - настоящему мне (наблюдателю) вроде как бы и похуй, хоть она моя, но это не я, это как негр на плантации, который вроде и работает, вроде и охуенно, а если сдохнет - есть еще сотня таких же.
Вроде как я о себе-то и написать не могу. Потому что с позиции человека, который сейчас пишет (моего человека, лул), возникает парадокс (скорее противоречие) - о себе пишет личность, которая не является "я" сама по себе. А тот, кем я являюсь по-настоящему, не может вообще ничего знать (может только существовать), думать или делать.
То есть, что бы я (тело/личность) сейчас ни написал, что бы ни подумал - все это будет мимо кассы. Потому что мне (личности и телу) априори не дано не познать этот опыт, т.к. он всегда "здесь и сейчас". Я запутался, если честно.. х(
>>1025577 То, что называется эго никогда не являлось личностью, а являлась отношением к чему либо как своему. Вот это МОЯ личность и есть эго. То есть вера в некую сущность, которой принадлежит личность, восприятие, свидетельствование, отождествление, жизнь и т.д. То есть сама причиность всего, вот этого нет. Субъектность она только в отношение, это пустые границы, в виде моё - не моё, я - не я. Пустые потому что кроме самого описания ничего нет, они не состоят из какой то сущности и никакую сущность не обрамляют. Когда говорят о эго чаще всего имеют в виду некое ощущение себя, образ или слово, в то время как эго это просто отношение к ощущениям, образам и словам как к своим. То есть как вера в некую сущность, которая стоит за всеми этими ощущениями, образами и словами, которой они принадлежат. Обычно пытаются невелировать ощущение себя или образщ себя (личность) или даже само слово я, но в них нет никакой проблемы, потму что нет никого которому бы они мешали или не мешали. Только само отношенире к этому как к своему и создает будто бы некого себя, который стоит за всем и смотрит\наблюдает\осознает\отождествляется и т.д. Это эгоизм. Присваивание опыта какому то себе. Без отношения никакого тебя нет. Субъект-объект это просто модель описываемая мышлением.
>>1025577 Наблюдатель это ещё одно определение себя, личности, вот я был человек , а щас я наблюдатель и меня это не касается, но заметь, что он тоже фиксируется как образ пусть и абстрактный, а ты же не есть феномен.
>>1025586 Что мне делать по итогу? Я не совсем понимаю, правда. То есть, я могу просто свалить из треда навсегда и ничего от этого не изменится? Или все же стоит задавать один глупый вопрос за другим, пока в голове не щелкнет? Я сейчас сижу уже битый час и размышляю над этим тредом. Пока безрезультатно.
>>1025587 >а ты же не есть феномен. Не понял? Попа дробнее можно? Только без слишком заумной терминологии...
>>1025588 Настоящего нет? А как же то, что я переживаю сейчас? Это же и есть настоящее. Я могу потыкать клавиатуру. Я смотрю на монитор, вижу и читаю буковки, они складываются в слова, мозг расшифровывает их в смыслы. Это же для меня и есть настоящее, разве нет?
>>1025591 > Я сейчас сижу уже битый час и размышляю над этим тредом. Тут один шизик с диссоциацией весь тред засрал (похоже что это оп, потому что почти под каждым постом шизика поддакивает). Цель просветления разотождествление с эго, от остальных Я (наблюдателя, личной истории, личной картины мира) ты ни когда не избавишься и этого и не надо делать. Избавляться надо только от эго.
>>1025591 Ну ты выяснил что ты не тело и говоришь что ты наблюдатель,который смотрит из глаз, он тоже осознаётся, следовательно ты не это тоже >>1025596 Бляяя, а как ты узнал?
>>1025596 Понял, а как этого достичь? Понять, что я - не эго? Или как...
>>1025597 >говоришь что ты наблюдатель, который смотрит из глаз Блин, я НЕ МОГУ понять этого. Вот просто не получается, не происходит "щелчка" в голове! Такое ощущение, будто это настолько близко, что я концептуально это никак не пойму.
>>1025597 >следовательно ты не это тоже Но кто Я тогда? Если вся эта текущая история - просто история какого-то левого чувака, за которым я сейчас наблюдаю.
>>1025599 Я имею в виду...в опыте-то есть же всё, что вокруг происходит. Я никак не могу просто закрыть на это глаза и успокоиться, сказав "меня не существует". От страданий это не избавит. Страдающий тоже никуда не девается.
>>1025598 Не будет щелчка >>1025599 Ты до определения себя >>1025600 А у тебя выбора нет, придётся смириться с вечными страданиями и жить как есть.Эти процессы сами себя исчерпают, вне зависимости от того, есть идея о "себе" или нет. Идея имеет идею что идея закончится, но этот замкнутый круг приведёт к очередной идее.
>>1025598 > Понял, а как этого достичь? Понять, что я - не эго? Или как... Просветлиться. Где помимо прочего ключевым является опыт глубоких медитаций, в котором ты получаешь эмпирический опыт виденья эго, после чего происходит разотождествление с эго, эго становится как бы ощущаем и заметен.
>>1025602 > А у тебя выбора нет, придётся смириться с вечными страданиями и жить как есть. Ты втираешь дичь. Вечно страдает эго. При разотождествлении с эго (просветлении) страдания уходят, становятся контролируемы.
>>1025602 >придётся смириться с вечными страданиями Я в тред как раз за избавлением от этого пришел. Я читал где-то, что страдания останутся, а страдающего уже не будет.
>Эти процессы сами себя исчерпают То есть, рано или поздно мне все равно неизбежно суждено просветлеть? Я видос смотрел у Лакшми, она говорила, что так написано в Ведах. Кто я такой, чтобы сомневаться в мудрости мудрейших?
>>1025603 А конкретно и пошагово? Я с Лакшми как-то разговаривал, на скрине краткий незаконченный конспект нашей полуторачасовой лекции, которую я слушал месяца два или три назад. Хуй забил по итогу на эти практики, потому что мне тут сказали, что они не нужны. Я пиздец как запутался.
>>1025606 Она тебя кастанедовщиной кормит. У него есть хорошие практики, но они начальные и тупиковые. Ни к какому просветлению они тебя не приведут. Так, легкая психотерапия для нормисов, впрочем полезная. Кастанеда это эзотерика-художка, он многое упростил и пропустил.
>>1025607 Ну понятно. А если бы Лакшми не было, к чему я должен был бы прийти после разговора с тобой?
Есть же цель итоговая - достичь просветления. Мы об этом уже несколько месяцев здесь талдычим и всё без толку. Сейчас, походу, надо только хорошую духовную карму фармить, чтобы в одной из следующих жизней нормального мастера нароллить и уже не ебаться потом. Ты-то, может, и по-настоящему просветленный (хотя вряд ли, иначе нахуя бы тратил время на двач, но я допускаю, что это так, т.к. ты говоришь очень непонятно) (кстати, у тебя Нирвикальпа или Сахаджа? Опишешь словами, как ощущается мир?)
>>1025608 Понял. Ну мне бы хотя бы сначала вкатиться во что-то базовое, фундамент построить, а потом уже вкатываться в нечто глубинное. В той же картинке по духовным направлениям Адвайта на самом последнем уровне стоит, до нее дорасти бы еще. А то я пока не изжил мирские стремления что-то кому-то доказать и самореализоваться через физические проявления.
>Ты-то, может, и по-настоящему просветленный ... , только вот от твоих объяснений понятнее не становится. Я не могу поверить в то, что меня нет, потому что я В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС фиксирую свое непосредственное существование. Это, блядь, просто на издевательство похоже, когда мне говорят, что я не рождался и не умру, и что ничего не реально и ничего вообще нет. Когда я же буквально вот вижу все вокруг и ощущаю себя как СЕБЯ, а не как тетю Свету из седьмого цеха или дядю Василия из девятнадцатого.
ЕСЛИ ВЫ ПРИШЛИ В ЭТОТ ТРЕД И У ВАС ЕСТЬ ЭНЕРГИЯ И ЖЕЛАНИЕ ЧТО-ТО ПРАКТИКОВАТЬ:
1. Атма-вичара Ищите Я - ищите источник каждого действия, мысли, чувства, спрашивайте "Для кого оно происходит? Кто это Я? Где оно находиться?" - круглосуточно, суть не в том, чтобы просто задавать вопрос, а каждый раз честно идти в со всем внимание искать, пытаться найти центр, источник. Если вы нашли что-то похожее на источник действий - внимательно рассматривайте этот центр, ищите его сущность, смотрите есть ли он постоянно или нет. Если нашли ощущение Я - всматривайтесь в него, постарайтесь понять ПОЧЕМУ вам кажется, что данный набор ощущений является "Я" - локализуйте его и ищите где в этом ощущении сама сущность Я.
2. Медитация на дыхании (Анапанасати) Удерживайте внимание на ощущении того, как воздух входит и выходит из ваших ноздрей - можно при этом как сидеть, так и ходить или лежать. Главная суть практики в том, что если вы отвлеклись от дыхания - заметив это вы мягко и без обвинения себя в чем-то возвращаете внимание к дыханию, без всякой рефлексии просто продолжаете его наблюдать. На мысли можно не обращать внимание вообще - неважно есть они или нет, главное чтобы дыхание всегда было во внимании. Если вы можете поддерживать внимание на ноздрях 20-30 минут не отвлекаясь - расширяйте зону наблюдения до дыхательных путей и легких, внимательно наблюдайте как дыхание входит и выходит. Так оно может расширится до всего тела. Если перестали чувствовать дыхание - сосредотачивайтесь на памяти того места, где оно было. Если начали чувствовать устойчивое блаженство - можно переключить внимание на него.
3. Момент сейчас Забудьте прошлое, отбросьте будущее, отвлекитесь от фантазий - обратите ваше внимание на этот момент и только то, что в нем присутствует. Только то что есть в вашем непосредственном восприятии - мыслях, чувствах, ощущениях (тела и мира вокруг). Обратите внимание - вы не мир вокруг. Обратите внимание - вы не импульсы тела, которые возникают и исчезают. Обратите внимание - вы не чувства, которые приходят и уходят. Обратите внимание - вы не мысли, которые появляться. Во всем что есть - нет никакого такого места, где бы могло укрыться некое я. Весь момент сейчас - это единое целое, у которого нет другой стороны, в котором нет ничего спрятанного, в котором нет времени, будущего и прошлого. Нет чего-то другого - нет вариантов, нет альтернатив, есть только этот момент. Просто будьте пустым местом момента сейчас, без всякой необходимости быть кем-то.
А ЕСЛИ ВЫ НАПРАКТИКОВАЛИСЬ И НЕТ ЖЕЛАНИЯ И СИЛ ЭТО ДЕЛАТЬ - ЭТО И ЕСТЬ ЛУЧШИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПРАКТИК, ТОГДА ЧИТАЙТЕ ТРЕД!
>>1025616 Это хорошо, что непонятно, если тебе было бы понятно то значит ум построил новый шаблон и будет по нему идтивидишь , щас будешь радоваться что понял то, что понимать не надо и это будет новый шаблон Ты и не должен верить на слово, а проверять, вот ты фиксируешь, а когда тебя заебло это то ты пошёл играть на компе и вдруг не фиксируется нихуя кроме игры, а потом " так ёбана, надо поактики делать, ктояктояктоя " и погнали нахуй по новой Миша.
>>1025617 Вооот! Это уже похоже на деловой разговор. Молодец, анон!
А то богатеи, вон, тоже затирают за то, мол, "не в деньгах счастье". Так сука! Мне бы заработать...ну, эти денежки-то...а там глядишь и я пойму, что не в них счастье.
То же самое и с просветлением. Мне бы сначала, ну...пройти этот путь полностью, чтобы понять, что никакого пути нет и не было изначально. А там уже можно всякие высокопарные фразочки а-ля "тебя нет", "ничего нет" кидать.
Это как 11/10 гигачед, объясняющий -1/10 уродцу, как знакомиться с телками. "Просто подойди, братан, любая телка будет твоей, никаких практик не надо, нахуя ходить в зал или зарабатывать дохуя бабла? Просто подойди и возьми это!". Только вот в реальности это нихуя не меняет. От тебя всё ещё шарахается каждая первая бабеха.
>вдруг не фиксируется нихуя кроме игры У меня как-то было такое разок, когда я в осу играл. Я до сих пор этот момент помню так четко, будто он был сегодня. Я как будто на мгновение стал игрой, лол - дикий опыт, конечно. Скорее всего "это не оно", но поделиться экспириенсом стоило.
>так ёбана, надо поактики делать, ктояктояктоя А это не нужно делать? Но люди же сидят в той же Дзадзен-медитации (когда сидишь перед стеной сутки напролет(?)) десятки лет, тут вон анон про них недавно писал как раз. Или они просто хуйней занимаются? Видел видяшку "zazen is good for nothing". Вся наша жизнь по сути "is good for nothing", если так задуматься.
>и погнали нахуй по новой Миша. Отрабатывать карму ищущего просветление?
>>1025616 >Я не могу поверить в то, что меня нет Конечно не можешь, ведь нет того, который мог бы или не мог, иначе это и не было бы проблемой, ты бы тогда просто поверил если тебе это было бы нужно. Но суть в том, что некому провернуть такой трюк. И это либо очевидно либо нет. Поэтому и нет никакой возможности сделать что то для реализации просветления, некому. Очевидно это становится тогда, когда есть готовность принять этот факт, готовность принять эти слова, слова о том, что никого нет и никогда не было. Эта готовность обычно у людей настолько уставших от всего, что смерть для них свобода, а не прикольное состояние, которое можно было бы назвать СВОИМ. Тебя действительно нет, настоящего тебя, я не о личности или каком это эго, с которым ты считаешь себя отождествленым. Нет именно того, кто отождествлен, кому якобы принадлежит опыт. Это и есть эго, тот, которому присваевается весь опыт. И его нет даже как темы для разговора. нет ни в чем никакой проблемы, ни в отождествление, ни в отсутвии просветеления. ни в непонимании, ни в чем, потому то нет субъекта для всего этого. Тот кто должен достич просвтеления никогда не существовал, ему просвтеление не нужно.
>>1025623 >Ля ты просто просто... Кто больший дурак - сам дурак или тот, кто смеется над дураком, считая себя умнее? Посмеяться любой может. Чести это тебе не делает.
>Ты и не должен верить на слово, а проверять Давай еще раз: 1. Вот сутки. Любой месяц, любой год. Любой условный промежуток времени кроме времени сна. Я считаю себя кем-то. 2. Пошел играть в компик. Со временем мысль о себе, как об играющем человеке, исчезла, я отождествился с игровым персонажем. 3. Потом вспомнил, что на самом деле я играю в компик, и начинаю спрашивать "кто я"?
>>1025638 В плане : я есть что либо конкретное Нет, когда ты играешь в компик то нет никаких обозначений себя и не себя. 1 ну типа 2. есть чистый процесс без отождествлений, нет "я отождествился" с чём то 3. нет, внимание по привычке "выдернуло" из памяти образ себя, не важно какой, будь то я тело , я присутствие или я наблюдатель, главное чтоб оно зацепилось иначе будет сильный страх
>>1025641 https://ezotera.ariom.ru/2011/05/05/zen.html Что скажешь по поводу этого чувака? Он вроде как хуйло пустословящее. Или не хуйло? Если этого за три часа можно достичь, то мб эту статью можно закрепить в шапке вместе с ссылкой на форум Лакшми?
>>1025642 Ну если ты отбрасываешь от себя все понятия, то что можно сказать о себе? >>1025643 Любое ОНо это не оно, потому что временное >>1025645 Головную боль можно достичь. Ну ты попробуй ради интереса
>>1025647 >то что можно сказать о себе? А я обязательно должен отбрасывать все понятия?
>Любое ОНо это не оно, потому что временное Понял. Справедливо.
>Головную боль можно достичь По этой статье на ютубе аж то ли три, то ли четыре версии выпустили в разной длительности (в зависимости от процента сохранения оригинальной статьи). Каждый первый канал по "просветлению" счел нужным это озвучить и залить на свой канал.
>>1025652 >всё есть процесс Процесс - это понятно. Но что мне это дает? Вся моя жизнь - это просто процессы. Это головой я понимаю. И само это понимание - тоже процесс. Это я тоже понимаю. Но что это мне дает?..я не троллю, просто реально не понимаю.
>>1025692 >нирвана - тоже часть сансары Я слышал, что одно течение буддизма согласно с этим, а другое нет >Я хочу высвободиться из сансары Очередное желание получить профит
>>1025698 >одно течение буддизма согласно с этим, а другое нет - "Два плюс два равно четыре!" - "Нет, это три плюс один равно четыре!" - "Вы все долбоебы, это алефа-два минус алефа-один минус девятьсот девяносто девять с четвертью бесконечностей числа Грэма, да еще минус девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто шесть!"
>>1025692 Привет. Я тут с января. Маринуюсь с опом и "никто ничего не делает"-аноном уже четвёртый месяц. Тоже курил Лакшми от корки до корки, тоже есть много непонимания
Короче. Всё действительно хуйня. Тебе не нужны эти практики подготовительные, которые предлагает Лакшми. Они действительно ебут мозгу и ничего особо не приносят
Есть прямолинейный путь. Это выняньчивание в "Яестности". Ты уже знаешь про это, думаю. Все это называют по-разному. Веретенников это называет состоянием безличностного присутствия, Менячихин источником, Лакшми первичной мыслью "яесмь", Евгений Багаев называет это самоощущением себя, Данил Зуев самостью
ИМЕННО благодаря Багаеву я точно понял, что нашёл эту хуйню. Анон, КАТЕГОРИЧЕСКИ советую его короткие видео. Это кладезь. Багаев зрелый мужичок, видео без воды, гугли в ютубе видео с названиями "как укорениться в самоощущении себя/яестности"
Сука, ну там ПИЗДЕЦ как просто. Он предлагает банально отстранится от всех объектов, включая внешние и внутренние и ничего не делать. да. Буквально НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ, ложишь внимание на полку
Я перепробовал почти ВСЕ методы попадания вот в это безличностное бытие, и я тебе хочу сказать, что у меня всегда получается одинаковый результат. Это всё говорит о том, что я на верном пути.
Короче тебе надо просто нащупать эту хуйню, которая не меняется с годами, а затем завести привычку просто БЫТЬ, при этом не сливаясь с объектами (мысли, ощущения тела, эмоции, ну все, что можно засвидетельствовать)
И всё. У меня эта бытийность пиздец явная, ум начинает потихоньку останавливаться, я её туео везде уже вижу и ощущаю. И короче финишом будет то, когда останется вот эта последняя мысль. Когда уже ты выработав привычку будешь день и ночь находится в голой яестности, затем она переходит в сон, и по сути в любой момент это первичное Я есть может отвалиться, она последняя мысль и жить без референсов не может, поэтому как только ты привыкнешь постоянно в ней быть–я есть отвалится и всё, ты реализован
Ну вот что я понял, прослушивая каждый день десятки роликов от разных реализованных
Если хочешь–можешь мне написать, с опом и тем шизом действительно очень сложно говорить
>>1025747 >Это всё говорит о том, что я на верном пути. А помнишь как ты зимой обижался, когда я говорил что тебе предстоит путь и это будем офигенное приключение лет на 10?
>>1025751 Да, помню. Вот только ты это шиз с амнезией, который забыл даже как просветлился (дооо, тебя нет, мы все просветлены уже), а тот же допустим Андрей веретенников, который в телеграм канале говорит как надо делать правильно, всё ещё помнит момент ДО реализации, поэтому он больше внушает доверия,чем ты.
>>1025751 Анон правильно сказал, ты ведешь себя как 12/10 Чед, который натрахался и говорит омегам, что секс вам не нужен
Мы хотим познать свою истинную природу. Сука, ну дай ты нам указатели, инструкции, нет,будем переливать в порожнее и травить байки про "ВСЁ УЖЕ ЕСЬЬ, ВАС НЕТ, ОЧНИТЕСЬ, АЛО"
>>1025752 Ты кстати не заметил, что тут два анона, которые рассказывают за "я нет" и иногда даже срутся между собой, у кого "я" больше нет, а у кого еще немного есть?
>>1025761 Ну я в любом случае тебе легко могу рассказать свою жизненную историю - я ее не забыл, и та же тема отсутствия "я" в ней фигурировала почти с самого начала - но вопрос всегда был в радикальности этой позиции, и в том, какое количество историй я могу придумать, или перенять, которые бы объяснили что происходит - и превратили то что не является процессом или историей в процесс или историю.
Тот чел что ведет себя как гигачад, делает это по простой причине - что между "тут" и "там" - нет моста, нет процесса, нет перехода, можно только осознать что всегда был "на той стороне" и что сторона всего одна. Во всех остальных случаях - ты будешь "на этой стороне" думать как тебе попасть на другую и практиковать практики, и придумывать истории, что "вот скоро, скоро я перейду, ведь я проделал большой путь в своем поиске".
А это как ёбнуться в пропасть в которую никто не падает - точнее вспомнить, что никогда кроме этого падения ничего и не было.
>>1025767 Оп, у тебя сатори было? Обазятелен ли опыт недвойственности получать перед самыми главными практиками? Лакшми рассказывала про дзен буддистов. Они СНАЧАЛА получают сатори, а уже потом начинают практиковать. Она говорит это очень хорошо, сначала вы получаете вкус ИСТИННОЙ РЕАЛЬНОСТИ, а уже потом, полностью замотивированные, начинаете практику
>>1025770 >Ну я в любом случае тебе легко могу рассказать свою жизненную историю - я ее не забыл, и та же тема отсутствия "я" в ней фигурировала почти с самого начала Раскажи плиз.
>>1025780 Всю жизнь долго рассказывать, попробую короче.
До 17 лет был христианином-протестантом, потом стал все острее ощущать что мне не хватает - хочу чуда, хочу исекайнутся в мир эльфов, стать чародеем или что-то такое.
17-19 лет, пошел искать что-то вдохновляющее во всякие эзотерические системы - осознанные сны, трансерфинг, Кастанеда, шаманизм, психоанализ и что-то околофилософское. Это были смешные попытки, чего-то я нахватался, осознанным снам вот например выучился, только это все было как-то так себе, не давало мне какой-то особенной судьбы или чуда, которые я считал своим правом. Началось это все интересно и ярко, а закончилось тем, что я задепрессовал и немного подотпустил всю эту магию и стал рассматривать более широкий круг тем. А ну и еще все это время я читал Пелевина и он был моим любимым писателем - от него я наверное тоже получил настрой копать куда-то в эту сторону.
Мне попались статьи и рассказы одного бойкого жж-писаку и строителя из Днепропетровска, который по совместительству был просветленцем, от него я узнал про Кришнамурти, Ошо, Гурджиева, Шри Ауробиндо, и прочую шушеру, а также про всяких СНГ-шных деятелей типа Бахтиярова, вот эти вот все "хроники российской саньясы", а также про атман-брахман, будду, дао и прочий просветленский понятийный аппарат - этого строителя звали Сурат, он написал книгу "Автопортрет с отрезанной головой" и множество рассказов и статей, пока не сторчался, и не выпилился из жж, а сейчас он занимаеться каким-то Хуман Дизайном и пишет альбомы музыки и ни про какое просветление не думает, или делает вид что не думает, но ничего уже не пишет во всяком случае.
Из всех этих чуваков - на начальном этапе я бы выделил для себя Кришнамурти, который довольно сильно отличался от всей тусовки, был против религий (я всегда был за религию, кстати), практик, медитаций и идеологий, и у него просто послание - "осознание без выбора" и простой метод - он только задает вопросы и не дает ответов, или по-крайней мере старается передать собеседнику способность вести исследование, а не кушать готовые ответы.
Где-то в 19-20, через полгода после ознакомления с этим всем, сидел я на кухне за ноутом, и читал форум Андрея Кураева, и там в какой-то совершенно левой теме один чувак задал другому вопрос: "Что там происходит?" - про какую-то ситуацию. Но у меня этот случайный вопрос отдался в голове эхо и я себя спросил медленно: "Что вообще происходит?" (в смысле сейчас), и увидел что тот набор чувств, что я называю "личность", тело, ощущения и обстановка кухни - это одно. Что качества личности, или мысли, или чувства не отличаются от табуретки на которой я сижу и наоборот, всё находиться на одной стороне, всё одно, монолитное, одно пространство, одна протяженность, нет разницы, нет двух.
На чувственном уровне это ощущалось так: "то что есть - это конец всякого поиска, то что есть - это бесконечное спасение, это то о чем были все желания, но я никогда не знал, что ищу именно это, это то что есть - и это бесконечное блаженство" и потом это стало "я спасен, я просветлен, я ощущаю лучшее, что возможно ощутить человеку - куски моей личности отваливаются и падают в черную дыру и я рад туда их кидать".
В этот момент мое поведение сильно изменилось - несколько месяцев я просыпался абсолютно счастливый с мыслью "я просветлен, все едино" - это то во что превратилось то что было увиденно, в "я просветлен". Потом эта уверенность и ощущения стали колебаться - я помню как первый раз сидел и смотрел на стенку, за написанием рассказа и ощутил что "я это потерял" - дописав рассказ я ощутил "я опять это нашел" - и с тех пор начались подобные колебания, от "я это потерял, ничего не чувствую" до " я это нашел, какой кайф, я просветлен, какое блаженство".
Говоря о сущности этого "потерял и нашел" - мне она была совершенно не ясна. Читал какие-то книги и "находил", я делал какие-то практики и "находил", мне все время казалось, что я открыл для себя окончательный метод, окончательного гуру, окончательный сатсанг и теперь-то всё понял - а целью моей было ощущение ясности, свободы и блаженства - и стремление повторить их "как тогда, как в первый раз", всё что мне предлагалось, в том числе идею "отсутствия я " - я пробовал как методы, и как-то только они работали, я кайфовал и думал "наконец я нашел метод" - но все методы, и тексты, и понимания - "работали" какое-то время, а потом переставали и я искал новые методы, сатсанги, книги.
Еще за первые полгода я пробовал всё, чего раньше опасался будучи полухиккой, в то время еще посмотрел фильм "всегда говори да" - и реально так полгода и жил, через полгода это закончилось тем что я тусил на концертах и курил какую-то химию с анимешниками на даче (до того я не пил, не курил - да и после этого тоже, так и остаюсь трезвенником в итоге, чисто мое предпочтение"
Несколько лет я жил по принципу 2 дня "Ура, это оно, я нашел, это просветление!" испытывал невероятное блаженство 3 дня "Ну чето хз как-то" 2 дня "бля, опять я все потерял, надо заново искать/практиковать" В какой-то момент я просто уже был зол на это просветление, которое хуйня какая-то непостоянная и не дается мне в руки, не становится моей вещью.
Потом потом где-то с 24 до 26 у меня произошел большой кризис - я понял что всё, я окончательно все проебал и потерял. Все блаженные состояния ушли на несколько лет, ничего не помогало, ничего не практиковалось, я был приглушенный и подавленный, задавал вопросы типа "Если лучшее что было в жизни - уже произошло, и этого уже никогда не будет - может лучше выпилиться и хватит? Темная ночь души такая на два года
в 27, я пошел без всякой надежды на природу и там, опять же без всяких надежд прочитал "Алмазную сутру", которую давно не читал - и впервые в нее врубился
Если бодхисаттва имеет образ „я“, образ „человек“, образ „существо“ и образ „долгожитель“, то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе, не должен совершать даяние, пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных ощущениях или же пребывая в „законах“.
Кроме того я вспомнил одну важную вещь - за всеми этими практиками, и темными ночами души - суть которых бесконечные попытки что-то получить и достигнуть, я забыл одну простую вещь. Это уже есть. Во прямо вот это вот. Это уже совершенство, всегда.
И я снова увидел то, что видел много раз до этого. С этого момента принцип "то что есть - это уже оно" стал моим главным принципом и именно подобные учения типа Кашмирского Шиваизма и Дзогчена, которые провозглашают совершенство прямо уже сейчас - стали моим объектом интереса. При этом я совершенно упустил из виду, что и в самый первый мой "опыт" и последующие - в той или иной форме через "все одно" или через "ничего нет", или через "все есть шива", "все есть ум великий и совершенный" - все это останавливало так или иначе восприятие себя, как "я".
Тут я вошел в некий период, когда как бы сам писал свою религию, уже не опираюсь на чужие авторитеты и учения так сильно, как раньше, тут меня уже было так просто с толку не сбить - с таким-то багажом из сотен книг, сутр, лекций. Меня захватила идея Шивы - и единства с ним, и я именно через эту метафору понимал себя, наращивая каждый день практику, дисциплину, волю, Я - совершенно упустив суть того, что каждый раз служило указателем к освобождению - совершенно обратное, отсутствие всякого "я".
Короче, продолжал лет до 33 писать свою историю - уже умудренного и опытного в этих делах парня, со своей точкой зрения и без страха авторитетов, практиковал каждый день медитации по 1-3 часа и все такое, в целом, уже не теряя ощущения "то что есть - это уже оно", но воспринимая через призму истории-о-себе, о своем я - практикуя все равно с надежной что-то получить, теряя, приобретая, делая записи - давая советы самому себе, целую книгу сам себе накатал "Ничего особенного", дисциплина, воля и все такое - кстати приобрел неплохие навыки и умение упорно заниматься и обучаться за это время.
И это застряло на месте. Просто повторялось по одной схеме и все. Ощутил. Потерял. Но мне было норм, как бы. А в какой-то момент в 33 я послушал подкаст https://www.youtube.com/watch?v=lnZAnkg5RQ8 и умер.
Да, чтобы не заканчивать так драматично рекламой подкаста хочу добавить - это не реклама подкаста, лол, там нет ничего особенного, посторонним взглядом - там просто один чел задает резонные вопросы скептического медитатора, а второй ему педантично отвечает, что "они говорят о разном". Но это было.... показательно? Подкаст не поможет и мне Джим Ньюман тоже не помог - и не помог бы если бы я его услышал когда-то раньше - 5 или 10 лет назад, энергию поиска нельзя остановить каким-то пониманием или каким-то подкастом, и некому это осуществить
Просто так случилось, что я взял да и умер - через пару недель после его прослушивания. Тут нет каузальных причин.
>>1025815 прикольно, так расписал подробно всё, спасибо но ведь ты не умер да, просто было тихое заключение факта, что никого здесь нет, просто очевидное молчаливое понимание?
>>1025825 Вот ты прочил краткое описание моей жизни. Я даже упоминал там идею "отсутствия я" - которую я заново открывал для себя несколько раз на протяжении 15 лет.
И концовка в стиле "я умер" и подводка к ней до этого - может показаться как бы заключением этой рассказанной мной истории, что вот я подходил, подходил к ней и наконец - понял. Осознал. Нашел. Что-то произошло. Конец. Молодец.
Это проблема историй.
Ничего такого не произошло. Никакого завершения истории. Никакого закономерного финала. Никакого просветления. "Я умер" - это просто лучшее выражение того, насколько это нелогично, беспричинно и абсурдно.
То есть буквально, все что произошло, все что я описал - не привело к словам "я умер". И они не означают понимание концепции "Я - нет". Я просто занимался своими делами, медитировал, собирал идеи, концепции, ощущал блаженство, свободу, ясность и не ощущал их снова, и снова ощущал. И потом взял и умер.
Ничего не добился, весь мой поиск потерпел крах, вся программа ни к чему не привела. История не имеет финала.
Хотя просто из-за самой нарративной формы - кажется, что должен был наступить какой-то итог. Но его нет. Не достиг никакого просветления. Ничего не понял. Ни до чего не дошел. Взял и умер - и оказалось, что никогда не существовал.
Но это невозможно понять, это парадокс, это нелогично. История должна была привести к некому завершению. Не бывает такого что посередине кино персонаж взял - и умер, и потом еще час показывают стол за которым он сидел. Хотя может в кино и бывает такое.
>>1025835 >Не достиг никакого просветления. Ничего не понял. Ни до чего не дошел. Взял и умер - и оказалось, что никогда не существовал.
Так это и есть завершение, не? Если я сейчас встаю из-за компа, закрываю этот тред и говорю себе: та в пизду, лучше пойду в качалку–это же не тождественно твоему "я умер"? Или тождественно?
Звучит так, будто бы ты побывал во всех состояниях-опытах, а потом увидел, что за ними нихуя нет, и типо такой: так а че я ищу тогда? Нах надо
>>1025835 >Взял и умер - и оказалось, что никогда не существовал. ну да, некому умирать, в этом то и суть это смерть, а не умирание поэтому и не имеет ничего никакого значения и нет никакой разницы
То есть неужели весь этот поиск делался лишь для того, чтоб ты в конце сдался и просто это оставил? Так а действительно, анон выше правильный вопрос задал, чем тогда вот его вставание из компа и закрытие треда будет отличаться от твоей сдачи? Ну у тебя были опыты, а у него нет, а так то ведь всё? Или всё таки КОНЕЦ ЕСТЬ?
>>1025840 Да интересно, что ты это так понял - мне даже в голову не приходило. Нет, от наркотика ясности-свободы-блаженства нельзя отказаться. Нельзя пережив лучшее что доступно человеческому Я, сказать: "ну нах, пойду лучше в качалку ходить". Тем более что в отличии от героина, оно почти не имеет никаких последствий для организма.
Я понимаю что финал разочаровывающий, особенно после моего пояснения за "я умер" - но это самое точное что можно было написать. Логики тут никакой нет. Это пиздец какое разочарование, у меня была такая интересная жизнь полная приключения и историй, а потом я взял и нахуй умер и даже в стану эльфов теперь некому исекайнуться, как я хотел. И просветления я никогда не достигну, и блаженства вечного не обрету с ясностью и свободой. И даже махнуй рукой как ты сказал "ну это все нахуй" - не выйдет теперь. Пиздец, короче.
>>1025851 Это звучит круто, я уверен что глубокие медитации очень кайфовые, но после смерти, даже мои неглубокие и поверхностные медитации закончились, хотя я ими целых 8 лет занимался, очень жаль что ничего не вышло, а теперь уже поздно
>>1025853 Я знаю, что это непонятно. Когда меня попросили рассказать историю жизни - подразумевалось, что она как-то растолкует то в чем тут в треде обвиняли того гигачада который говорит "никого нет и никогда не было" - что мол он не дает подводки, контекста, не желает вспоминать свою прошлую жизнь, а вот если бы кто-то рассказал свою прошлую жизнь - ТО ЧТО ЕСТЬ стало бы понятнее.
Я не издеваюсь, и не троллю, я честно рассказал свою историю - и у этой истории нет финала, нет конечного события. Я тоже думал что моя история - это Путь Героя, как в "Тысячеликом Герое" или "Исторические корни волшебной сказки" Проппа, что есть начало, развитие, кульминация, развязка там, герой упал - герой поднялся, герой обрел нечто. Всю жизнь я думал, что живу в такой истории, что я особенный человек, который испытал тысячи сатори, намедитировал дохрена часов, что я чего-то достигну, сольюсь с Шивой, обрету вечное блаженство, буду ходить по улицам и улыбаться - даже когда мне будут ноги отпиливать бензопилой, буду лишь с улыбкой качать головой на это, зная Истину.
И вот, это даже не конец истории - не то что я трагично провалился и пал с небес. Просто пошел погулять в один день и не вернулся с прогулки. Потому что никогда никого такого и не было, кто мог вернуться с той прогулки - тут идет нарушение логики, причин и следствий, это абсурд, это невозможно понять, я вероятно или сумасшедший, или тролль, или хочу донести какую-то Высшую истину через метафору "я умер". Конечно, ведь тело ходит, и чувства чувствуют, и родичи и друзья не заметили смерти близкого. Потому что его никогда и не было. А для покойного - нет ни родичей, ни чувств, ни истории которая была до того, это только ЭТО, которое было всегда.
Это не значит что я стал бесчувственным или моя личность как-то изменилась, и мне стало плевать на что-то. Это не значит что я понял наконец до конца какую-то концепцию типа "Меня нет". Это - ну умер и умер. Жил человек, работал, устал - ночью лег поспать, а утром и не встал.
Ладно, друзья, я на сегодня пойду - давно таких долгих постов не писал. А лучшего объяснения все равно не будет, будет только казаться что еще один вопрос - и я как-то уточню или раскрою то что я имел ввиду. А я ничего не имел ввиду, кроме того что написал.
>>1025860 Ты бы хотел чтоб люди пришли к тому пониманию, которое у тебя сейчас? Да, ты скажешь что это не понимание, но я хз как ещё обьяснить твое Я умер. Ты бы посоветовал обычным людям искать просветление? Лакшми вот говорит да. "Что же вы делаете? Вы же страдать будете"
>>1025864 Когда я был просветленным - я хотел чтобы все были просветленные. Это было забавно. Вот как я могу ответить на твой вопрос не сказав неправды.
>>1025845 Да, блять. Специально ты сделать это не сможешь, будешь лишь "агаа значить надо сдаться и будет мне просветление" ,нихуя это очередной интерес, просветление это отсутствие интереса ко всему что есть, это оставление всего нахуй, всё. И когда всё оставляется, то понимание приходит что да сука всё и так хорошо и всегда было. Но это описание не поможет ни чем, должен быть опыт, максимум можно сказать " да , эти пидоры были правы, а я не верил, ну в принципе уже похуй"
>>1025920 >да , эти пидоры были правы, а я не верил, ну в принципе уже похуй Жил некогда богатый человек, у которого было несколько маленьких детей, которых он очень любил. Однажды он поехал на ярмарку, пообещав детям привезти гостинцев. Вернувшись, человек увидел, что его дом объят пламенем, а дети как ни в чем не бывало продолжают играть в пылающем здании. Их отец закричал: «Бегите сюда, иначе вы сгорите и погибнете»,– но маленькие дети не понимали слов «сгореть» и «погибнуть» ипродолжали беззаботно играть. Тогда их отец закричал: «Бегите сюда, я привез вам игрушки!» Тогда дети со всех ног кинулись к отцу и спаслись таким образом из огня, а их отец подарил им три драгоценные колесницы.
>>1025935 Очень самонадеяно предпологать, что можно уйти из психотронной тюрьмы под названием двачъ. А еще сверхэгоизм предпологать, что есть кто может уйти, а есть кто может остаться.
>>1025950 Нирвана это игрушка заманушка. На самом деле просветлённых ждёт ад сознания без тела в вечных муках без возможности переродиться хотя бы чиркашом птицы.
>>1025835 >Не бывает такого что посередине кино персонаж взял - и умер, и потом еще час показывают стол за которым он сидел. Хотя может в кино и бывает такое. Бывает) Для стороннего наблюдателя. Все пожитки, последние трусы оставляются
>>1025747 >Привет. Я тут с января. Маринуюсь с опом и "никто ничего не делает"-аноном уже четвёртый месяц. Мы с тобой в одно время пришли, похоже. Здарова!
>как укорениться в самоощущении себя/яестности Не могу найти. Скинешь какое-нибудь? Чтобы я понял, о чем речь.
>У меня эта бытийность пиздец явная, ум начинает потихоньку останавливаться, я её туео везде уже вижу и ощущаю. И короче финишом будет то, когда останется вот эта последняя мысль Понял, благодарю.
>Ну вот что я понял, прослушивая каждый день десятки роликов от разных реализованных Нихуя себе, и как тебе не в падлу было...
>>1022198 >Разница между просветленным и непросветленным, что просветленный уже увидел главный наркотик, который находиться за всеми остальными видами удовольствия, и потому ему полный пиздец Пиздец наркотику, потому что его употребили.
>>1025616 >Я не могу поверить в то, что меня нет, потому что я В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС фиксирую свое непосредственное существование Тебя со мною нет. Это я фиксирую что тебя нет. А тебе это не надо делать. Раз ты есть то зачем тебе это фиксировать?
>>1026083 Значит твой брат-близнец заходил, тоже все объяснял нам чего мы тут хотим достичь и что это плохо - но никогда нас самих не спрашивал, чего мы там хотим достичь или нет
Вчера очень хорошо дунул и вдул своей жене, понял, что хуйнёй вы тут занимаетесь какой-то. Конкретная недвойственность постигается от получения жизненного опыта.
Снился сон где моя мать привела в квартиру льенка, не дожарила пирожки и обрезала проводку хз для чего. Полный неадекват, и всё максимально реалистично. https://youtu.be/6WWpddlAdmY Вы в Моем сне находитесь.
>>1026365 это всё развод гоев на самадхи ты как тот анон сказал, будешь 15 лет мучаться, то находить что то, то терять, то осознавать какую то истину и думать, что ну вот наконец то, теперь я понял, а потом снова и снова её опустошать пока в какой то момент просто не станет очевидно, что никто не стоит за всем этим опытом и никогда не стоял, нет бенефициара для всего этого, хотя это и так очевидней некуда и тогда ничего не изменится, но уже это будет не важно, потому что ничто не имеет значения для того, кого никогда не было главное зерно упало и оно созреет рано или поздно
>>1026372 Ну понял. Тогда я ухожу. Я не членожопик, кстати, я молодая рыбная половая губа
>>1026374 >главное зерно упало и оно созреет рано или поздно Ну хорошо. Лакшми говорит несколько иное, но ладно
Я тогда покину этот тред, в целом по идее все нужные неофиту ресурсы я уже залутал, а дальнейшее пребывание в треде будет только пустой тратой времени. Не понимаю, зачем вы с ОПом тут сидите в том числе. ОП-то понятно, а вот тебе зачем все это - не понимаю...таков путь, да? Как анон выше писал
>>1026377 >Не понимаю, зачем вы с ОПом тут сидите в том числе. ОП-то понятно, а вот тебе зачем все это пока иллюзия причиности присуствует, будут и подобные вопросы
>>1026379 Странно ты отвечаешь, конечно, ну да ладно. Что значит "иллюзия причинности"? Хочешь сказать, что осуществляется лишь тот единственно-возможный сценарий, который идет от самого Большого Взрыва, и глупо здесь спрашивать о причинах?
>>1026383 Прошлое - это ТО ЧТО ЕСТЬ, кажущееся прошлым. Причинность - это ТО ЧТО ЕСТЬ, представшее как мысль, которая связывает образы воспоминаний и абстракций в последовательную историю, причинность - это всего лишь кажимость. Есть только это, кажущееся зависимым от причин.
>>1026399 >>1026424 Ладно. Эти два сообщения меня реально добили. "Когда-нибудь" я стану просветленным. Может, не в этой жизни. Сами писали - "зерно положено". Раз свободы воли нет и меня нет, а ошибка (по словам рыжей бабульки) формальна, то и беспокоиться не о чем. Может, к сорока годам стрельнет, если доживу, может, в одной из следующих жизней наролляю тело какого-нибудь индуса или че - похуй. Ничего нет, ничего не реально...да идите нахуй. Я сдаюсь. Этим постом я просто сдаюсь. Мне похуй. Я заебался слушать по тысяче видео и из поста в пост ничего не понимать. Нет, это не "та самая" сдача мозга, после которой идет просветление - я просто заебался. К любому из учений можно подобраться хоть с какой-то стороны, практиковать там, в той же тренировки концентрации четкий критерий: "следи за дыханием, отвлекся - возвращайся к нему", здесь же вообще нихуя не понятно. Ну и похуй, жизнь сама выведет когда-нибудь. Пойду пока в страстях отгорать.
>>1026428 Я не лунопопик. Я вонючая полусгнившая рыбная брухля, которая не может найти работу уже второй год и тратит свою жизнь на ебаные летсплеи. Пиздец. Убейте меня нахрен. Похоже, стоит реально пока в более легкие варианты вкатываться, чем сразу с эндгейм-религии начинать.
>>1026428 Ум хочет пониманий и бесится когда не по плану, должно быть 1-2-3. Также можно поиграть в сдающийся ум, а потом бля чето ничего не происходит пойду ка снова искать, так хотя бы есть НАДЕЖДА на что либо, есть дорога которую сам придумал и сам иду, о какой я молодец. Это нормально, такая вот природа. Здесь нихуя непонятно! Да! Понимание нужно чтобы был профит, а профит всегда временный. Радуйся, что ничего непонятно.
>>1026445 Ну вот, опять начинается это. Я не с претензией пишу, а с тем, что мы вот сейчас с тобой проработаем всякое и я снова ничего не пойму.
>Ищи себя про кого история Ни про кого конкретного. Где-то читал (та же Юленька, вроде, говорила), что совсем пиздюки нескольких дней от роду как раз недвойственно воспринимают мир, только вот у них уровень интеллектуального развития нулевой. Типа, ты вроде уже живой, но вместе с тем ты движим ТОЛЬКО рефлексами, у тебя даже намека на мысли нет. А появляется это все только из внешнего, по мере взросления и формирования личности. Типа людей приучают говорить о себе "я" и думать о себе, как о ком-то обособленном.
>>1026461 У него не выходило книг. Только рассказы. Если нужны печтаные версии то советую от "Иностранки" сборник из 5-ти книг. А так я сегодня в настольную игру сам с собой играл, тоже неплохая практика. Сейчас такое чистое восприятие, буду наконец досматривать сериал.
Сегодня перешел на очередной уровень. Было озарение что вот есть радикальный физикализм и полный хаос и они как бы сойдутся и тогда произойдет такое что не описать словами, явственно это ощутил когда играл в настольную игру сам с собой. То есть есть мир фантазий и грез, и суровая действительность, мертвая и недвижимая. И изначально было такое что между ними была рассинхронизация, но одно налегает на другое. И вот чижу смотрю на улицу, на свежие побеги дистьев и понимаю что весна это такое же чудо как и любой самый выдуманный бред. Интуитивное понимание. Когжв много физикализма то скучно, когда много бреда опасно и чревато психозами и спадами. А вот то что есть оно то что есть.
>>1026458 >А появляется это все только из внешнего, Не совсем. Первичное "Я есть", которое является манифестацией или, если хочешь, отражением абсолюта в интеллекте появляется сразу после рождения. Только он из пизды высрался и он УЖЕ ЕСТЬ. А просветление предполагает выход ЗА эту естность, соответственно это нечто больше, чем просто какие-то ментальные картинки
>>1026458 Ищи себя это вектор, направление, а не для умозаключения. Ни про кого конкретного это не просто слова, точнее это то просто слова, которые выражают факт, это не нахождение ответа и не ненахождение. Пиздюки не знают никаких пиздюков, ни то как они воспринимают , ни то что нечего воспринимать и даже этого не знают и не знают это незнание.Не ты движим , движимо тело, в теле нет тебя, даже нет этого отсутствия тебя.
>>1026468 Согласно квантовому бессмертию ребенок не может себя осознать до обретения какой-то стабильности от матери. Так что рождения никогда и не происходило и не произойдет, ты до сих пор там где думал откуда вышел.
>>1026471 >ребенок не может себя осознать Здесь нечего и некому что-то ОСОЗНАВАТЬ. Первичное "Я есть" это божественная вещь, это само отражение абсолюта, а Я есть и абсолют–не два
>>1026472 Ну да, это и имел в виду. Но это все равно распознаётся только в сидячей медитации с закрытими вратами восприятия. Глаз достаточно, главное чтоб темно и тихо было. А иначе никак. Есть малый процент людей, которые укоренились в Яестности, а дальше пройти не могут. А потому что сука надо сесть!!!
>>1026468 Ребенок не знает что он естьточнее ребёнок не может знать, ведь это понятие, а понятие знать не может , оно знается, он позже узнаёт, потому что я есть это совокупный образ, знания о себе, когда ты себя начинаешь раздевать, то он и рушится.
>>1026475 Ребёнок ЗНАЕТ что он есть. Но да, Я есть это не в форме знания или понятия, это за памятью, за интеллектом, за умом в целом. Оно не нуждается в каком-то дополнительном осмыслении, оно УЖЕ есть, и оно тождественно абсолюту, потому что Я есть и абсолют НЕ ДВА, это нераздельно. Ребёнок не знает себя именно КАК ЧТО-ТО. А сам факт его присутствия он есть
>>1026477 Я голопопый красивый подросток, а не Лакшми. Кстати надо создать скайп. Я хуй знает почему старуха до сих пор его юзает, при том что она следит за миром и знает даже что такое чатгпт
>>1026478 Никто не знает что он есть.Я есть это уже значит я есть что-то, да хоть присутствие хоть бытие, я есть без что-то это... что же это, я есть без идентификации с чем либо?) >>1026479 У нее́ муж наносек же
>>1026428 >Ладно. https://youtu.be/tMJx01EWZ18 >Эти два сообщения меня реально добили. Это текст на серверах разделения нет, нечего разделить. >"Когда-нибудь" я стану просветленным. Некому становиться. >Может, не в этой жизни. И не в той, потому что и этой нет. >Сами писали - "зерно положено". Класть некому. >Раз свободы воли нет и меня нет, а ошибка (по словам рыжей бабульки) формальна, то и беспокоиться не о чем. При наличии свободы воли о ней бессмысленно писать и как-либо ее обозначать, а при отсутствии свободы воли о ней бессмысленно писать и как-либо ее обозначать так как отсутствие свободы воли ничего не решает, раз все предопределено. >Может, к сорока годам стрельнет, если доживу, может, в одной из следующих жизней наролляю тело какого-нибудь индуса или че - похуй. Индусы всё заняты. >Ничего нет, ничего не реально...да идите нахуй. Некому идти. >Я сдаюсь. Некому сдаваться. >Этим постом я просто сдаюсь. Мне похуй. Я заебался слушать по тысяче видео и из поста в пост ничего не понимать. Некому понимать. >Нет, это не "та самая" сдача мозга, после которой идет просветление - я просто заебался. Берешь журнал, книгу, газету и рассматриваешь. Кто построил дом? Никто. Кто вышил твою одежду? Никто. Кто тебе продал еду? Никто. Кто что-то сделал? Никто ничего не сделал. Ты никто. Ты ничего не делаешь. Абсолютно ничего в своей жизни. >К любому из учений можно подобраться хоть с какой-то стороны, практиковать там, в той же тренировки концентрации четкий критерий: "следи за дыханием, отвлекся - возвращайся к нему", здесь же вообще нихуя не понятно. Всё перед тобой. >Ну и похуй, жизнь сама выведет когда-нибудь. Пойду пока в страстях отгорать. Некуда выводить.
>>1026485 >что же это, я есть без идентификации с чем либо?) А ну кстати да, ты прав. Я забыл, что эта хуйня без референсов на что-то существовать не может. Подобно гусенице она должна держаться лапками за хоть какую-то веточку, а иначе упадёт и в ней не будет больше смысла. Вспомнил слова лакшми
>>1026486 >как мариноватся в яестьности?! Ну смотри. Я уже ранее рассказывал, что разные учителя и псевдомастера дают разные инструкции. Кто-то говорит нащупать ощущение присутствия, кто-то–уловить чувство, что "никого нет дома (в теле типо)", но лично мне это всё не нравится. Ну типо я то в эту естность попадаю уже естественно, но тебе не советую такие инструкции. Косяк этих советов в том, что они пытаются заставить тебя ПОЧУВСТВОВАТЬ ЧТО-ТО ЕЩЁ, ЧТО-ТО ИЗВНЕ, ЧТО-ТО СВЕРХ ТОГО, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ. И конечно же ум найдёт самое тончайшее ОПИСАНИЕ/ощущение, но это будет не то
Лично мне нравится инструкция Евгения Багаева. Отстранить своё внимание полностью от всего. Расслабиться. Ниче не делать. Ему некуда будет больше стечься, если ты ничем не увлечён–ты сам падаешь в источник
Он не ощущается как-то по особенному. Не надо ловить ощущения за глазами, какое-то чувство живости искать. ТУПО отстранился от всех объектов и пребываешь в нём
Чтоб ещё проще –ляг сейчас на кровать. Выкинь все мысли резко, силой воли. Вот прям по щелчку пальцев. Что осталось? Что ты видишь? Да нихуя. Осталось то, что осталось. Но оно уже вне описаний. Вот в этом надо укореняться
>>1026487 Отвечаю строго без иронии и сарказма, имей это в виду. Просто так мне будет проще с твоими объяснениями понять, где я не прав.
>Некому становиться. Я стану просветленным. Я. Вот МОИ руки. Я печатаю этот текст. А ТЫ читаешь.
>И не в той, потому что и этой нет. Эта есть. В этой я дышу, смотрю на текст и отвечаю ТЕБЕ, а не кому-то еще.
>Класть некому. Ну тут, может, и согласен. Оно само положилось под влиянием внешних обстоятельств.
>При наличии свободы воли о ней бессмысленно писать и как-либо ее обозначать, а при отсутствии свободы воли о ней бессмысленно писать и как-либо ее обозначать так как отсутствие свободы воли ничего не решает, раз все предопределено. Возможно.
>Индусы всё заняты. Но их же нет??? И до меня очередь дойдет, их вон сколько плодится.
>Некому идти. МНЕ есть куда идти!
>Некому сдаваться. Я сдался!
>Некому понимать. Я не понимал! Но я пойму обязательно.
>Кто построил дом? Советские граждане!
>Кто вышил твою одежду? Индусы или китайцы.
>Кто тебе продал еду? Продавщица.
>Кто что-то сделал? Ну кто что сделал, тот это и сделал.
>Ты никто. Я - это я! И никто другой. Поэтому я смотрю на мир своими глазами, а не чьими-то еще.
>Ты ничего не делаешь. Печатаю этот текст и отвечаю тебе.
>Всё перед тобой. Ну да. Я же живу пока, а потом умру, и ничего не будет.
>Некуда выводить. В просветление выводить!
>>1026488 Лунапопик, родной, помоги, я >>1026486 помощи прошу у тебя, ты походу имеешь потенциал стать просветленным, я тоже хочу пройти этот путь с тобой, отплачу попкой в следующей жизни :з (но строго по любви!!!!!!)
>>1026499 Чувства и эмоции не уходят. Просто нельзя сказать, что это ТЕБЕ лень. Многие просветленные описывали осознание того, что тебя нет как "тотальную бесполезность". Ну типо вообще ниче не поменялось в жизни
Кто может доступно объяснить–почему у животных невозможна реализация? Это же в любом случае не работа интеллекта. Наоборот. Это выход за него
Тогда что мешает осознать своё отсутствие как субъекта животному? У них есть первичное Я есть, ну так они и так нём присутствуют всю жизнь, без внутреннего диалога. Почему не просветляются? Спрашиваю без прикола
>>1026673 Никто в животных не присутствует в я есть, это интеллект человека проецирует я есть , я кто-то, присутствие в теле, для меня нет монолога и тд,короче, вот эти субъективные феноменымысли на животных, да на что угодно подумать можно, что там кто-то есть или еще абстрактнее "там нет никого " Это ящик Кембербетча. Реализация невозможна в принципе.
Ну вот. Пришло понимание. Внутри никого нет. Но больше некому понимать и никогда не было того, кто мог бы понять или не понять. И жизнь продолжается. Всем рахмет.
>>1026743 Как комару или собачке присуще я есть, если это понятия, а за я есть нет никого, никто не знает что он есть или нет, ладно, пусть это знание есть, но никто им не обладает, в нём нет смысла
>>1026748 > Ну вот. Пришло понимание. Внутри никого нет. Но больше некому понимать и никогда не было того, кто мог бы понять или не понять. И жизнь продолжается. Всем рахмет. Угомонись уже. Хоть триллион раз себе это повтори - ни чего не измениться. Без эмпирического познания своей безсамости в глубокой медитации ты своими тупыми самовнушениями ни чего не добьешься, только шизу себе накручиваешь, т.к. сам в это не веришь (так как не было опыта).
>>1026743 > Лакшми говорила Выше ссылку давали на ее отчёт о просветлении. Она медитировала какую-то эзотерическую дичь на верхушки деревьев, т.е. ни каких глубоких медитаций и мистического опыта не испытывала и ни какого просветления у неё быть не могло. Да и плохо представляю просветлённого, что бы он занимался инфоцыганщиной.
>>1026673 > Это же в любом случае не работа интеллекта. Это работа высших психических функций и угнетение низших. С высшими функциями у животных слабовато. Но даже если допустить что их достаточно для просветления, то нет преимуществ для животного просветленца, нет социокультуры в которую бы он вписался, все взаимодействия в окружающей животное среде низшие и инстинктивные. Плюс животные не мучаются фрустрациями-руминациями от которых избавляет просветление. Животным просветление даже и не нужно, они и так условно просветленные, удовлетворяют только базовые потребности, а остальное их не парит.
Пытка недопросветленной психики созданием в пространстве осознавания образов похожих на таковые у некоего нелюбимого родственника, коий в прошлом имел власть над субъектом и издевался над ним.
Пытка искателя при помощи родителя. Приводит к активации глубоких слоев воспоминаний и выныривания наружу субличности ребенка.
Необходимо отпустить сопротивление и выныривающую субличность. Избежать раскручивания истории жертвы. Углубить медитацию.
Крайне неприятно и жестоко. Таковой родитель в прошлом мог доставлять массу фрустрации посылая противоречивые импульсы. Совершая насилие в один день и милая и лаская в другой. Глубоко травмированная таким ублюдком психика приходит на передний край с огромным багажом, коим и пользуются агенты во время травли.
Я например, часто вынужден наблюдать одну ухмыляющуюся морду давно умершего человека, в непосредственной близости от себя, вкупе с типичным набором ощущений, которые напоминают про покойника.
Это тяжёлая ноша. Наверное, моё жадное до самообвинений и стыда эго могло бы удовлетвориться этим и меньше заморачиваться по всякой ерунда.
Сознание - это единственная сила. И это тоже пройдет.
>>1027083 Самое смешное в этом всем, что ты сейчас не имеешь никакого отношения к тому себе, с которым были какие-то истории много лет назад и над которым, кто-то издевался. Ты пишешь что "над субъектом", но если посмотришь в сейчас - увидишь, что без всяких медитаций и без всяких объяснений что и почему, нет никакого длящегося субъекта, который был бы продолжением того человека, чью ношу ты вынужден носить в виде отношений с какими-то исчезнувшими людьми. Отсутствие субъекта мгновенно освобождает от груза личной истории и тех энергетических конфигураций и зажимов, которые складываются в теле и уме - которые считают, будто у них есть "я", будто им нужно медитировать и что-то прорабатывать и как-то объяснять себе происходящее
>>1027131 Только обусловленность выражения смыслов при помощи слов заставляет писать так. Конечно, субъект страдающий от галлюцинации это иллюзия и его нет. Но это же не значит, что слова в том посте не были правдивы? Так-то и зубной боли или ещё какой нет, но ведь это не означает, что кто-то ноющий про неё должен быть объявлен идиотом и лишён поддержки, сострадания и права просто элементарно излить свои переживания братьям, что поднимает настроение как минимум? Не говоря уже о том, что там описан опыт релевантный треду.
>>1027142 >Не говоря уже о том, что там описан опыт релевантный треду. Нет. Это куда-то в шизотерику/психотерпаию больше, и тут не тред чтобы тебя жалели, а ты изливал, так что нет
Ум практикующего воспринимает все как практику, как метод, как способ участвовать в неком процессе становления и добиться чего-то, изменить то что есть. Уму практикующего это всегда кажется разумным. Ум практикующего не схватывает то что просто есть и не замечает что не схватывает этого. Ум практикующего н когда не сможет достичь того, чего он жаждет. Никакая практика и метод, и исправление никогда не приводили к тому, что есть раньше всякого ума.
>>1027292 Перескажи по-братски че делать надо. Я вот чувствую такой страх, боль и отчаяние когда осознаю, что ЭТО существует и что это факт который никуда не деть. Мне типо надо чаще осознавать ЭТО и находиться в этом страхе?
ЭТО кажется таким невыносимо сложным, изощренным, страдательным.
Под ЭТО я имею в виду бытие, и скорее даже не бытие, а то в чем оно может появиться
Правда, истина и любые объяснения это только злые заклинания, чтобы зомбифицировать побольше зомби. Неправда и ложь хотя бы понимают и принимают свою лживую природу, а истина - никогда. Можно даже верить в ложь, но истине даже вера не нужна, она приходит как положение дел.
>>1027321 Если видишь это страдательным, значит сильно сосредоточен на преходящей кажимость, видимости чувств, ощущений и мыслей, может даже ты всматриваться и концентрируется на них пытаясь отыскать в них некое спасение от страдания. Но ЭТО не подвержено никакому становлению, переменам. Ни ощущения, ни мысли не могут схватить ЭТО и они даже не знают, что не могут, потому постоянно пытаются. А ЭТО то что просто есть - это и есть то о чем любой поиск, но не нужно путать это с формами желания результат которых предстает сладкой морковкой в конце. ЭТО невозможно поделать - но вот оно
>>1027321 Ощущение "то что есть нехорошо, должно что то произойти и то что есть должно стать чем то другим - я так хочу" это базовое ощущение поля двойственности где есть два полюса - ты, не ты и напряжение между ними. Это базовая фигура Я, как кинескоп через который крутятся разные истории о твоей жизни - всегда через эту фигуру двойственности. Она не имеет никого отношения ник какому реальному "мне"
>>1027338 >>1027343 А что чувствуют тела которые это пишут, какие чувства возникают когда они мыслят о недвойственности как о чем-то описуемом или сидят в этом треде например?
>>1027363 Ну вообще так и есть. Сопративление чему либо в виде не признания его, говоря это не правильно, это не то, что должно сейчас быть, лишь придает важности и усиливает это чувство. Этот лайвхак я еще в подростковом возрасте понял. Чем отгораживаться от чувства или ощущения, легче в него нырнуть с головой и облиться им с ног до головы.
Пребывать в "Я есть" - это как засыпать и видеть сон, что ты миллионер, а потом ты каждый раз просыпаясь находить себя нищим в канаве, а жаждать опять сладкого сна
>>1027415 я никогда не было чтобы оно шло на какую то гибель это просто отношение к чему либо вне отношения я нет правльно анон говорит, лишь в отношение к этому как чему то что заслуживает внимание, что правильно или неправильно появляется тот, кто боится
Сука новички что вам ещё не ясно? Почему вы продолжаете задавать вопросы? Нужно отстранится от всего и просто БЫТЬ. Это что касается сидячей атма вичары в темноте вечером
В повседневной жизни хватит практики невовлечения в мысли. То есть постоянное выниривание из бессознанки. ВСЁ. Две простые практики, при постоянном дисциплинированном выполнении и высокой интенсивности реализоваться можно за полгодика, так как ум быстро отучается от этих васан и тенденций. Хули ещё надо?
>>1027354 Так похуй, что не можешь об этом молчать? Видимо правы те, кто говорит что ребенок слышит тебя только тогда, когда ты говоришь ему что-то неприятное.
Сам-то наверное вот вот в нирвану попадешь из дорогого дома, на роскошной машине окружённый вниманием бесчисленных подруг, которых и имён то всех не припомнить, а?
Кстати, тут был чел когда-то, который говорил что чувствует давление в области лба и носа часто - особенно во время всяких практик,
базарю - попробуй ингаляции эфирными маслами 2 раза в день по 5 минут, тупо над тарелкой с горячей водой, с полотенцем на голове по капле - весь третий глаз сразу излечивается
>>1027463 Честно говоря твое нытье просто тупо скучное, ты тут постишь картинки, сам себя в чем-то убеждаешь, а других не слышишь, так что читать это все не интересно другой аноний
>>1027460 Ничего они не попробовали. Лакшми говорила, что одно лишь невовлечение в мысли может так сильно расчистить ум, что пребывание в яестности будет абсолютно естественным и безусильным. Вы просто бездельники ебаные, это работа, а вам лень ее делать
>>1027469 > Лакшми говорила, что одно лишь невовлечение в мысли может так сильно расчистить ум, что пребывание в яестности будет абсолютно естественным и безусильным. Инфоцыганщина, пересказывает эзотерику. Ни чего ты этим не добьёшься, либо заебешься и бросишь, либо лет через 5-10 психоз словишь, когда поймёшь что результатов нет и какой хуйней ты занимаешься. Гугли научные работы по мистическому опыту, глубоким медитациям, теологии, а шизотерику и инфоцыган бросай, это тупой наеб гоев. Она кормит тебя банальной рефлексией и метакогницией (которые и так в норме у человека присутствуют), они помогают подросткам и легко депрессивным (выход из депрессии они считают просветлением), а для нормальных людей это не работает, и ни к какому просветлению не ведёт.
>>1027484 >глубоким медитациям Опять мистер Глубокая Глотка вылез. Глубокая хуйня это все, такой же обман, как шизотерика и Лакшми, которую ты обсираешь - никакой разницы между временными состояниями, которые вы предлагаете нет, сорта хуйни сансарной - прокачка Глубокого Эго, вот что такое твои Глубокие Медитации
>>1027469 И да. Если тебе так заходит эзотерика от лакшми, то пользуй первоисточниками, которые она тебе пересказывает, Трансерфинг лайтово, Кастанеда средне, Блаватская для продвинутых.
>>1027484 Те кто по 15 лет практикую твои "глубокие оригинальны медитации" типа воннаби-тхеравадцев - после этих 15 лет всерьез пишут "парни, что-то нам монахи какие-то практики слабые дают как мирянам, видно придется в следующей жизни ждать рождения монахом".
Реально по 15 лет сидят с итогом "ну я стал чуть спокойнее и лучше отсносится к людям, метта анапанасати ололо"
>>1027490 > по 15 лет сидят с итогом "ну я стал чуть спокойнее и лучше отсносится к людям, метта анапанасати ололо" Если долбаебы, то и пусть сидят. У них жизни нет, вот они на стенку и медитируют. Монашеские перегибы это крайность.
>>1027484 >психоз словишь Гугли значение психоза, клоунидзе
>Инфоцыганщина, пересказывает эзотерику. Ну да, тыжскозал
>Гугли научные работы по мистическому опыту, глубоким медитациям, теологии, а шизотерику АХАХАХХААХ. Я тебе открою один маленький секрет. Чтоб изучать сознание как объект–его для начала нужно сделать объектом, тобишь выйти за его поеделы. А за его пределами ничего нет. И вот это нужно познать и пережить чтоб суметь заявлять про всякие опыты и глубокие медитации
Чтоб понимать с кем я разговариваю –ответь мнп на 3 вопроса. Простые.
1) что такое просветление? 2) как приходят к просветлению? 3) что ТЫ делаешь чтоб к нему прийти?
>>1027496 >1) что такое просветление? праздник такой >2) как приходят к просветлению? отмечают его >3) что ТЫ делаешь чтоб к нему прийти? олевьешку делаю
>>1027512 Да нет его. Почему когда психика расходится на кучу торчащих прутиков, как старый раздолбанный веник, общество всё равно не способно смотреть на такого человека как есть? Нееет, надо назвать шизом и упорно отрицать что в этом изломанном сплетении мыслей и осколков нету чего-то единого и отдельного
Понимание на уровне ума ничего не дает. Мы как попугаи повторяем за мастерами, но ведь мы не сами до этого доперли, нам подсказали, поступающая информация лжива. А что внутри? Концепция в плену концепций. Зачем мастера успокаивают нас? Зачем дают надежду, если самой загадки нет и разгадывать нечего? Видимо есть такая потребность, ум успокаивает сам себя, но мы не ум. Тогда кто? Кому кажется, что кто-то что-то говорит? Почему вообще возникают такие вопросы и почему вдруг появилась какая-то недвойственность?
Мне уже до звезды Кто здесь есть кто, кто здесь есть Кем я проклят и кем вознесен Я проклят святошами, я обречен Я обречен на жизнь Тяну руки вверх, услышал: "держись" Вцепился зубами в трухлявый карниз Я поверил ему, падая вниз-з Я подумал: "пиздец", но это был не конец, я возвращался с небес Я сам себе сын, и брат, и крестный отец
Иллюзия индивидуальности преодолена, значит что-то щелкнуло. На уровне ума понимание не ролляет, как они до этого доперли? Вывод один - им просто повезло
>>1027758 Да блять сколько времени нужно, чтоб понять, что ты не являешься знанием о себе и чем либо и существуешь без всего и даже без самосознания? При смерти тела нет знания что ты есть но ты емть , вот раньше ты не знал, что такое красный цвет, потом тебе рассказали и ты знаешь, потом забыл и не знаешь. Ничего не нужно, ты есть сам по себе ну то есть я
>>1027768 В основном мастера-на-стуле наугад дают советы, которые кажутся им правильными и рассказывают поучительные сказки по кругу - или начинают уходит в психологию и оказывать дополнительные услуги типа как Менячихин и др. При этой они в 99% случаев совершенно искренне это все делают, и думают что божьей работой занимаются или чем-то таким, что их судьба ведет и Брахман им улыбается.
Короче, сатсанг - это когда одни люди живущие в истории о себе как учителе недвойствености - рассказывают истории и дают советы людям, которые живут в истории о себе, как о искателях недвойственности. Десятками лет.
Разницы между ними нет, и те и другие иногда испытывают выход за пределы историй о себе - и тут же интерпретируют этот выход согласно тем сказкам, которые принято рассказывать в их окружении
Ничего плохого в этом нет, это естественный процесс.
>>1027768 >>1027784 >С чего ты взял? >наугад дают советы Их слова полностью соответствуют тому, что написано в книгах. При этом мастера могли их даже в глаза не видеть
>>1027787 >Их слова полностью соответствуют тому, что написано в книгах Именно. Обычно когда кто-то сам открывает нечто - он описывает это в своих терминах, и это всегда нечто свежее и интересное. А то что все говорят как в книгах и передают другу другу мемы - это не удивительно
>>1027787 >При этом мастера могли их даже в глаза не видеть Невозможно не знать всю эту адвайтическую терминологию будучи лидером кружка - хотя большинство посетителей много книг и не читало, они ее знают, потому что это выученная термигология и мемы, специфического сообщества.
Если "опыт" был проинтерпретирован через эту объяснительную систему - человек начинает понимать ее логику и дальше нести эти мемы
>>1027803 Не было никакого первого мастера, но да многие люди пытались это как то выразить разными словами, из этого получались попугаи, религии, традиции и мошенники. В XX веке литература азиатских стран и Индии становилась все доступнее, и потекла на запад, мем о просветлении как о каком-то позитивном событии ( нигде схожие понятия не были чем то конечным или самоценным вне традиции)которое происходит с людьми, появился где-то в это время. Главным популяризатором этого мема на Западе после кого все стали его использовать стал Ошо
>>1027927 Ирония в том, что настоящему опу истинному я не нужно обозначаться, чтобы оставаться опом. А мы тут можем сколько угодно себя опами называть и даже верить в это.
Пустота это не отсутсвие. Чтобы сказать, что это отсутсвие, нужно опереться на неё, уткнуться в это отсуствие, указать на неё, а её нет. Нет даже потенциала, для того, чтобы сказать её нет или она есть. >>1027951 та где угодно
Чому у «просветлённых» всё сводится к попизделкам про пустоту, ничто, никто, ния при этом они обязательно параллельно бустят чсв?
Если они они свободны от зацепок зачем тогда им хвататься за чужие слова, сообщения, мысли и с позиции учителя заебись просветлённый и отстранённый ага или знающего добывают значимость всей этой хуйнёй абстрактной не приближающий никого из услышавших к пониманию. Про попрошайничество уж молчу.
Буквально цирковые сатсанги от шизомастеров и в итт и у ютуберов дзогченгеров с ахуенными историями, формулировками про всеосуществлённость, всепроявленность и всеобосранность в любом из моментов времени. Мол, мы все уже обосрались и уже являемся обосранными, обсираться не нужно. ЭТО НЕ ПРОЦЕСС ЭТО СОСТОЯНИЕ, в котором истинная жопа уже находится.
Интересно как в ирл подобное выглядит у настоящих сертифицированных богом в лоб поцелованных мастеров кек.
>>1027962 Это ты шиз, который пришел сюда со своими фантазиями о мастерах и о чем-то что куда-то там тебя должно приближать или нет - который ни слова в этом золотом и восхитительном треде понять не способен из-за низкого уровня сознания и плохой кармы
>>1027982 Ну ты извилинами пошевели - если бы у тебя была хорошая карма, то ты бы встретил Мастера в попу богами поцелованного, а ты вместо этого сидишь на дваче и тебя реально беспокоит, что тут что-то не постят. Так какая у тебя карма?