Практики: медитация, дзен, йога, тантра, рэйки, энергопрактики, психотехники.
Ориентиры: Ошо, Бодхидхарма, Иккю, Хуэй Нэн, Гаутама, Лао Цзы, дон Хуан, Рамана Махарши, Рамакришна, Гурджиев, Кришнамурти Джидду, Иисус Христос, Жанна Гийон.
В этом ИТТ треде - практические вопросы, опыт и озарения на пути духовных поисков. Медитация и прочая практика без нагрузки мифологией, теорией и философией. Правильная восточная и западная мистика, работающая картина мира. Здесь синтез и поиск работающих систем, практик и методик при отсеивании всеразличного шлака, мракобесия и болтологии.
Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации) (у сайта есть телегочат)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145990 (Виджняна-Бхайрава Тантра)
http://www.turyatita.narod.ru/books.html#_Toc351145991 (Аштавакра-гита)
Архивы:
#1: https://2ch.hk/re/arch/2019-07-25/res/587274.html
#2: https://2ch.hk/re/arch/2020-04-09/res/602213.html
#3: https://2ch.hk/re/arch/2020-07-02/res/633906.html
#4: https://2ch.hk/re/arch/2020-08-19/res/648775.html
#5: https://2ch.hk/re/arch/2021-01-05/res/662953.html
#6: https://2ch.hk/re/arch/2021-08-06/res/700481.html
#7: https://2ch.hk/re/arch/2021-12-05/res/736351.html
#8: https://2ch.hk/re/res/774762.html
#9: https://2ch.hk/re/res/874601.html
На архиваче (заходить через VPN, пробовать http или https):
#1: http://arhivach.top/thread/419698/
#2: http://arhivach.top/thread/436945/
#3: http://arhivach.top/thread/481760/
#4: http://arhivach.top/thread/503870/
#5: http://arhivach.top/thread/528876/
#6: http://arhivach.top/thread/608125/
#7: http://arhivach.top/thread/653671/
#8: http://arhivach.top/thread/702366/
#9: http://arhivach.top/thread/833873/
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/874601.html >>874601 (OP)
2. что такое вообще медитация? сидеть под музон и спать?
3. какая польза от медитаций? какие вы получили скилы или ответы на вопросы? только не надо вот это вот "я стал спокойнее". с таким же успехом можно и просто поспать или в ванной полежать - утром и после ванной будешь спокойнее
>В медитации вся суть именно в бездействии. Оно работает. Ничто иное. Никакая мантра ничего не даст, если не будет бездействия. И это бездействие должно быть очень длительным — часы, складывающиеся в десятилетия.
ору
получается надо родиться чтобы сидеть 24/7/365 и нихуя не делать
это же классический культ смерти - умри молодым
зачем вам ноги и руки тогда? должна рождаться только слепая голова, которую можно поставить на подоконник чтобы она медитировала
>И естественно, никаких чудесных духовных изменений от этого не будет. Они совершаются только лично, глубоко внутри себя
каких ты достиг изменений и за сколько лет?
многие религиозники рассказывают про то, что "не надо копить богатства материальные, а надо копить богатства духовные" - ну так вот, где находятся эти духовные богатства, какими весами меряются, какими способами подсчитываются, есть ли фото этих духовных богаств или можешь ли ты другу показать свои духовные богатства?
>какими весами меряются, какими способами подсчитываются,
Сложность достижения джаны.
Если тебе надо месяцами жить в джунглях, ежедневно зубрить тексты, а потом еще и медитировать часов десять. То духовных богатств у тебя мало.
Если ты всегда испытываешь счастье и удовольствие и можешь войти в джану просто захотев. То их много.
Если ты потратил больше десяти лет и не достиг вообще ничего.
>И это бездействие должно быть очень длительным — часы, складывающиеся в десятилетия.
вся суть всяких учений
в мусульманстве - ты должен по 5 раз на день читать намаз
в христианстве - ходить на службу
у индусов - по 3 часа петь харикришну
у медитаторов - по пол дня медитировать
вы заебали уже, есть пруфы уже у кого-нибудь или нет?
почему эти 32523345 течений каждое тянет твоё время в свою сторону? при этом не приводя пруфов. а всего лишь основываясь на логике, на которой можно вывести человека куда угодно и к любому следствию
Смысл в том, чтобы заставить весь твой разум делать только то, что тебе нужно. Достижение бездействия означает что ты сумел остановить все ненужные процессы.
>достижения джаны
а, охуительные истории про самадхи?
очередная история что родившись ты должен перестать дышать, перестать двигаться, и если получится то в огне ты сможешь покинуть этот мир
это все охуенно, а есть видео хоть одного такого покинувшего мир, и который письмо с того света хотябы написал?
так то я тоже могу придумать что цель и смысл жизни каждого человека это читать по 10 тредов на дваче ежедневно, чтобы достичь просветления. и чем я буду отличаться? у меня тоже не будет пруфов. а логику - да, на - читая по 10 тредов в день ты раскрутишь все свои 34 абучакры, святые мочераторы будут тебя вспоминать на том свете и в итоге как подарок тебя ждёт секс с сестрой абу в следующей жизни. логично? логично. заманчиво? заманчиво. с таким же успехом можно еще 20 подобных течений напридумывать , к уже имеющимся 300. и чем они будут отличаться от остальных?
>ты сумел остановить все ненужные процессы
кто тебе сказал что они ненужные?
ты у руки своей спросил и она тебе ответила что не хочет двигаться и ей это нинужна?
с кровью тоже пообщался? или как ты узнал?
вот есть супер пупер йог в 10й степени у которого закостенела рука, ну и чё? стал просветлённым? слил инсайты в материальный мир какие-то? может ты, если такой крутой и намедетированный - сможешь дать ответы на вечные вопросы или расписать всё то что ты узнал и познал от медитации ?
>почему эти 32523345 течений каждое тянет твоё время в свою сторону?
Христиане говорят тебе: соблюдай заповеди и молись (плюс денег дай и остальных не слушай). Мусульмане говорят тебе: соблюдай заповеди и молись. Индусы говорят тебе: соблюдай заповеди и концентрируйся на любом ощущении (вроде мантры). Медитаторы говорят тебе: веди праведный образ жизни и концентрируйся на любом ощущении.
Что тут можно не понять?
1. Самадхи/нирвана, окончательное растворение в пустоте.
2. Внутреннее безмолвие и не-деяние.
3. Практической пользы вообще никакой, это чисто духовное упражнение. Оно ни для чего, а потому что не можешь не делать.
> культ смерти - умри молодым
Кто тебе сказал про молодость? Классически, садхану начинали после 42–45, когда уже есть дети, хозяйство и подрос старший сын, которому это хозяйство передавалось.
Встречный вопрос: нахуя ты раскопал комментарий от 2022 года?
>каких ты достиг
Ты дебил, мальчик? Ты правда думаешь, что тот анон год тут сидит и ловит твои комментарии, чтобы ответить?
>вы заебали уже, есть пруфы уже у кого-нибудь или нет?
>почему эти 32523345 течений каждое тянет твоё время в свою сторону?
Дебил, а чтобы выучить язык программирования (матан, столярку, пайку, английский язык), надо по 6–8 часов в день тренироваться, охуеть, правда? Только дрочить не надо учиться и время тратить. Где вас строгают таких?
> и молись
так тексты у всех разные.
имена божков у всех разные
если взять хотя бы 10 религий - то надо сидеть целый день по 2 часа на каждую религию читать, 2 по 10 = 20 часов в сутки.
и если ты предлагаешь молиться то какой от этого профит?
есть видео когда человек произносит молитву и просит денег или машину или дом или одежду - и ему тут же с неба это падает? или ты щас расскажешь охуительные истории, что надо молиться десителетиями, чтобы постепенно изменить вибрации и бох пошлёт тебе машину через случай ? а ты не думал что молиться и делать жертвоприношения людей как раз боги и научили, чтобы хавать гавах непрекращающийся, который им люди будут посылать своим вниманием?
объясни - зачем жертвоприношения в религиях придуманы?
зачем в исламе чтобы мясо было халяльным надо:
1. прочитать молитву перед перерезанием горла и
2. направить голову животного в сторону каабы?
кто это придумал? кто научил этому людей? кому это выгодно?
"сказали тебе молись, пиздуй молись, чё не понятного", ты такой простой это рофл какой-то
а если тебе в писании напишут что надо с 9го этажа прыгнуть, чтобы очиститься - тоже пойдёшь без задней мысли?
>кто тебе сказал что они ненужные?
Мой разум. Он сначала генерирует эти мысли и состояния, а потом говорит мне что они вредны и мешают.
>вот есть супер пупер йог в 10й степени у которого закостенела рука, ну и чё?
Наука требует жертв, Анон. Теория медитации стоит на костях тысяч сошедших с ума или уморивших себя голодом экспериментаторов.
>родившись ты должен перестать дышать, перестать двигаться
Сам придумал — сам стал негодовать, визжать и опровергать.
>если взять хотя бы 10 религий - то надо сидеть целый день по 2 часа на каждую религию читать, 2 по 10 = 20 часов в сутки.
Зачем? Ты идиот?
>это чисто духовное упражнение
тоже интересная фраза, которую многие употребляют.
ну я уже на эту тему задал вопрос про измерение духовного богатства
так а чтение книги, играние в игру, сидение в этом треде в конце концов - это тоже духовное упражнение, когда ты чем-то нематериальным наполняешь себя
>объясни - зачем жертвоприношения в религиях придуманы?
>зачем в исламе чтобы мясо было халяльным надо:
>1. прочитать молитву перед перерезанием горла и
>2. направить голову животного в сторону каабы?
>кто это придумал? кто научил этому людей? кому это выгодно?
Господа, съебите в исламо-тред из медитаций.
>Встречный вопрос: нахуя ты раскопал комментарий от 2022 года?
скучно было ждать ответов, поэтому полез в прошлый тред и начал читать тред с начала, цепанул первый попавшийся тригернувший меня пост, на который я мог задать вопрос
>Ты дебил, мальчик? Ты правда думаешь, что тот анон год тут сидит и ловит твои комментарии, чтобы ответить?
то есть мой вопрос настолько личный и индивидуальный, что никто другой в треде не сможет на него ответить?
про сколько лет ты медитируешь и какие профиты? пиздец какой личный вопрос. ты бы лучше сам на него и ответил , вместо того чтобы свою озлобу на меня изливать
или какой смысол тогда этого треда как не в вопросах?
>а чтобы выучить язык программирования (матан, столярку, пайку, английский язык), надо по 6–8 часов в день тренироваться, охуеть, правда? Только дрочить не надо учиться и время тратить.
вася, так про это и вопрос . матан, пайка и столярка это всё ИЗМЕРИМЫЕ вещи, измеряемые скилы. которые можно пощупать, показать, записать на видео
вопрос то и был именно про нематериальное, чем кичатся все религиозники.
вопрос то как раз и был - какой профит от всех этих деяний и как этот профит измерить или продемонстрировать
(в этом месте ты должен щас сказать, что истинные ситхи никто не демонстрирует лохам-падаванам)
>так тексты у всех разные
Чем больше текстов, тем выше шанс найти что-то что даже ты способен понять.
>какой от этого профит?
Свобода. Счастье. Бессмертие.
>просит денег или машину или дом или одежду - и ему тут же с неба это падает?
Свободный от мусора разум сам достанет себе машину. Если захочет.
>охуительные истории, что надо молиться десителетиями
Чем меньше грехов, тем меньше надо молиться.
>а ты не думал что молиться и делать жертвоприношения людей как раз боги и научили, чтобы хавать гавах непрекращающийся
Зачем свободным, счастливым и бессмертным существам твой гавах?
>зачем в исламе чтобы мясо было халяльным надо:
Чтобы получить меньше плохой кармы.
>Господа, съебите в исламо-тред из медитаций.
что, неудобные вопросики ?
хочешь я тебе такие же вопросы про кришнаитов задам или про православных?
духовность она одна у человека или разделяется на разные части?
если вы тут такие дохуя мир познавшие, то вам ничего не будет стоить ответить на такие ПРОСТЕЙШИЕ вопросы, нет?
или ты 20 лет медитировал, а на вопросы ответов не знаешь?
вот тебе пик про жертвоприношения в медитациях
но ты настолько слеп, что не видишь что во всех течениях одно и тоже - везде знают чем занять твоё время, и везде знают чем и как ты должен сделать жертвоприношение.
ты настолько мелок, что не понимаешь что тот вопрос был не про ислам, а в принципе про нематериалистический мир, в котором ты тут рассказываешь что дохуя чего познал
в пикриле особо занимательна палка из ноги человека, то есть по его убеждениям, а точнее по убеждениям его учителя по медитациям надо запидорить анона из соседней деревни и спиздить у него ногу, иначе медитация правильная не получится
> Счастье. Бессмертие.
Это враки. Бессмертен ты и так, но физическое тело умрёт. А вечное счастье невозможно, потому что без несчастья ты не знаешь, что такое счастье.
Ты просто какую-то хуйню несёшь и замусориваешь тред тем, что не относится к его тематике. Сиди в прикрепе или в исламотреде, кто тебе запрещает?
Эта высказывание существует из-за того, что жажда профита медитировать мешает. В действительности, медитация конечно же для профита. Просто не надо помнить об этом.
Нет, самадхи — это не профит, так как твоё «Я» исчезает. Профиты некому получать становится. Ну и большинство просветлённых умирает сразу. Третья стадия просветления (нирвикальпа-самадхи) невозможна в физическом теле, а обычно проходятся все три одна за другой за секунду. Надо быть чем-то зацепленным (чуть омрачённым), чтобы тормознуть на полпути. Из таких могут получиться либо дебилы с начисто выжженым мозгом, либо мастера типа Махарши, если очень сильно повезёт.
>Бессмертен ты и так,
Помнишь ли ты свою прошлую жизнь, Анон? Может, ты помнишь хотя бы свое детство? Твой вчерашний день в деталях?
О каком бессмертии может идти речь если все, что ты сотворил; все, чем ты себя считаешь; все, что ты имеешь. Будет уничтожено временем?
>физическое тело умрёт
Твое духовное тело тоже умрет. А сознание отряхнется от мусора и начнет считать себя другим человеком.
>Свобода. Счастье. Бессмертие.
есть хоть один свободный и бессмертный? телефончик скинешь егошний?
>Свободный от мусора разум сам достанет себе машину. Если захочет.
ты не ответил на вопрос. а может даже не понял его сути. был вопрос про мантру, про молитву. про методы и законы её работы. а скатился до какой-то обоссаной машины. тебе пора бы тренинги по успешному успеху вести, у тебя получится
>Чем меньше грехов, тем меньше надо молиться.
опа, свидетель грехов и адепт реинкарнаций тут?
ну-ка скажи мне, родной.
1. кто заведует колесом судьбы сансарой?
2. кто вселяет души в кусок мяса при рождении? и выселяет душу из мяса после смерти?
3. по каким законам этот кто-то выбирает характер души и личностные качества во время вселения души в тугосерю? надеюсь ты не будешь спорить, что у всех на старте разные характеры и повадки?
4. где посмотреть список "грехов", который наделал каждый человек?
5. где посмотреть видеозапись всех этих "греховных" деяний, либо иные пруфы, что такие события были на самом деле
6. имеются ли грехи у "богов", которые сотнями лет топят людей потопами и сжигают людей пожарами? или это другое?
>Зачем свободным, счастливым и бессмертным существам твой гавах?
то есть ты щас неиронично отрицаешь, что с людей собирается гавах?
и что масоны проводят ритуалы, на которых мучают людей в своих обрядах?
>Чтобы получить меньше плохой кармы.
а ты не думал , что может быть просто не надо убивать это животное? тогда пиздец какая хорошая карма получится вообще-то. с таким же успехом можно учить как правильно захерачить человека, или как правильно делать износ, это же абсурд, нет?
>Помнишь ли ты свою прошлую жизнь, Анон?
Помню два десятка.
>Может, ты помнишь хотя бы свое детство?
До двух лет. Дальше мозг не способен в память, её не существует. Но можно поколупаться, только зачем? Сисбку мамину вспоминать?
>Твой вчерашний день в деталях?
Вплоть до запахов. Если ты этого не можешь, проверься у психиатра. Может, лёгкая олигофрения — симптом чего-то более нехорошего.
>О каком бессмертии может идти речь если все, что ты сотворил; все, чем ты себя считаешь; все, что ты имеешь. Будет уничтожено временем?
О бессмертии бессмертной части, которая ничего не делает.
>Твое духовное тело тоже умрет. А сознание отряхнется
Тонкие тела умрут. Но человек — не только его тела. Есть нечто за пределами тел. И за пределами сознания.
>сознание отряхнется от мусора и начнет считать себя другим человеком.
Личность умирает полностью и бесповоротно. Тонкие тела реинкарнируют.
>О каком бессмертии может идти речь если все, что ты сотворил; все, чем ты себя считаешь; все, что ты имеешь. Будет уничтожено временем?
не временем, а конкретным пидором-божком, который намеренно обнуляет память у души перед очередной реинкарнацией
кстати про реинкарнацию - какой смысл обнулять память, и потом рассказывать охуительные истории про "грехи" в прошлых жизнях? не проще ли оставлять память и человек сам будет знать чего он сотворил а чего нет?
>кто вселяет души в кусок мяса при рождении? и выселяет душу из мяса после смерти?
Сам человек вселяется.
>3. по каким законам этот кто-то выбирает характер души и личностные качества во время вселения души в тугосерю?
По качествам окружения, сходным с внутренними своими.
>пидором-божком, который намеренно обнуляет память у души перед очередной реинкарнацией
Чепуха, боги вообще в стороне от реинкарнации стоят, кроме одного, который души провожает после смерти. Человек реинкарнирует сам. Обнуление памяти — отличный закон природы. Иначе бы все с ума сходили.
Ты не способен их увидеть пока. Ты ж идиотик — требуешь видеопруфы, хотя знаешь, что видео тогда никто не снимал. В посмертии видеохроники не ведётся.
>боги вообще в стороне от реинкарнации стоят
пруфы?
>Человек реинкарнирует сам.
пруфы?
>Обнуление памяти — отличный закон природы.
если только для тебя
>Иначе бы все с ума сходили.
пруфы?
>если только для тебя
Для всех. Я видел случаи шизофрении от реального воспоминания реальных прошлых жизней. Это происходит не так, как ты фантазируешь, это гораздо злее и тяжелее.
>Ты не способен их увидеть пока.
классика магача
> Ты ж идиотик
вся суть просветленных медитаторов итт
>— требуешь видеопруфы, хотя знаешь, что видео тогда никто не снимал.
а откуда тогда ты несешь эту инфу? я с таким же успехом могу говорить, что человек вселяется не сам, а его вселяет мимо пролетающий воробей, а характер души определяется по сложению цифр в чеке из пятёрочки у бабы Дуси, пробитому в эту секунду рождения. и чем моя безпруфная фраза будет отличаться от твоей безпруфной фразы? или ты настолько охуенный, что тебе к твоим УТВЕРЖДЕНИЯМ о мироздании не надо добавлять пруфы?
>Я видел случаи шизофрении от реального воспоминания реальных прошлых жизней
кто тебе сказал что это были реальные прошлые жизни? как ты это перепроверил? сам летал в то время и снимал ДНК того человека?
а про шизофрению можешь даже не рассказывать - потому как там рядом ходят сущности, которые легко могут подселиться и сделать нормиса шизофреником с голосами в бошке.
есть люди которые ходят на регрессивный гипноз и переживают какие то события в сеансе, тётя регрессолог говорит им что это их прошлая жизнь была. но где пруфы у тёти? а? с таким же успехом можно безпруфно говорить, что ежедневный сон это переживание прошлых жизней
>классика магача
Вот этот гринтекст под местами, которые не нравятся — классика магача.
> человек вселяется не сам, а его вселяет мимо пролетающий воробей
Чепуха для идиотов.
>характер души определяется по сложению цифр в чеке из пятёрочки у бабы Дуси
Твой характер вполне может определяться хоть чеком Пятёрочки, хоть Дикси, хоть Ленты. У других людей характер определяется массой других факторов. Кстати, я не про характер говорил, а про качества.
>не надо добавлять пруфы?
Как ты их себе представляешь, идиотик? Скрижаль в небе? Ну, чтоб ты поверил.
>Чем меньше грехов, тем меньше надо молиться.
>Чтобы получить меньше плохой кармы.
напоминаю, как легко слить любого специалиста-медитативщика по нематериальному миру
эксперта по вопросам реинкарнации и кармы
но как только задаешь ему простые 6 вопросов >>988971 про устройство механизма вселения души, объекта и субьекта вселения, списка "грехов" - он тактично отмалчивается и ничиво небыло, неудобных вопросов тоже не было. (в лучшем случае ответит выборочно на удобные ему вопросы)
и такие люди позволяют себе ! рассказывать другим про мироздание.
ладно ты там для себя что-то понял и как то себе объяснил
но не имей наглости утверждать, если ты не можешь пояснить за базар, да еще и предоставить пруфы к своему базару
>кто тебе сказал что это были реальные прошлые жизни?
Независимая перепроверка у нескольких ясновидящих на разных континентах, которые не знали ни о них, ни о друг друге.
>сам летал в то время и снимал ДНК того человека?
Не гони чепухи. Перемещения во времени невозможны по причине отсутствия времени (не существует прошлого и будущего). Время — характеристика пространства и происходящих в нём процессов.
>а про шизофрению можешь даже не рассказывать - потому как там рядом ходят сущности, которые легко могут подселиться и сделать нормиса шизофреником с голосами в бошке.
Там — это где? Всё «там» — оно здесь и сейчас. Ну и ты смотри, если они у тебя есть, они сейчас бесить могут начать, потому что я рядом и ты начал мою энергию разворачивать разговорами. Следовательно, им может попасть, им будет больно, они начнут убивать тебя, либо гнать подальше, либо заставлять напасть.
>есть люди которые ходят на регрессивный гипноз и переживают какие то события в сеансе, тётя регрессолог говорит им что это их прошлая жизнь была.
Как правило, это херня. Сам посмотри отзывы — там люди помнят жизни вперемешку животным, человеком, КАМЕННОЙ, БЛЯДЬ, СТАТУЕЙ (!!!), снова животным, потом водопадом и прочая ересь. Такого не бывает. Да и в гипнозе невозможно прыгнуть выше сознания человека. Погрузиться в прошлую жизнь могут немногие, нужна особая чувствительность у погружаемого (гипнотизёр тоже должен много чего уметь).
>с таким же успехом можно безпруфно говорить, что ежедневный сон это переживание прошлых жизней
Это усвоение дневной информации и переупорядочивание памяти физического тела. Прошлые жизни не вспоминаются как кино или мультики, они приходят целиком как внезапное исчезновение амнезии — ты видишь жизнь не как ленту, а всю сразу, от малого возраста до смерти. Покадрово — это фантазии и чепуха.
>телефончик скинешь егошний?
Нет, извини. Свобода и счастье подразумевают отсутствие телефона.
>кто вселяет души в кусок мяса при рождении?
Никто. Души, рожденные чтобы вселиться в кусок мяса, вселяются в него сами.
>где посмотреть список "грехов", который наделал каждый человек?
Грехи это все мысли и поступки что ведут к рождению не в раю.
>имеются ли грехи у "богов", которые сотнями лет топят людей потопами и сжигают людей пожарами?
Да. Не будем о деталях.
>и что масоны проводят ритуалы, на которых мучают людей в своих обрядах?
Ты там был? Зачем строителям мучить людей?
>а ты не думал , что может быть просто не надо убивать это животное?
А если другой еды нет?
>задаешь ему простые 6 вопросов
Лень идиоту отвечать, которому плевать на ответы. Это по энергии видно. Тебе это всё не интересно.
А вот второму товарищу, который пишет вопросы, наоборот, интересно.
>Я видел воспоминания реальных прошлых жизней
>не существует прошлого и будущего
ты сам то понимаешь, что ты несёшь? так есть прошлое или нету? а прошлые жизни есть или нету?
Ты чё, даун с образованием в 9 классов?
Прошлого не существует, но оно было же. И есть в виде памяти о нём. Его можно вспомнить. ты можешь вспомнить всю хуйню, что написал в треде сегодня, за последние 5 минут, потому что у тебя есть какие-то там зачатки памяти.
ну вот посмотри на свой ответ пикрил
он же не соответствует вопросу
у тебя спрашивают где посмотреть список, а ты отвечаешь определение слова "грех"
>А если другой еды нет?
а если есть? может тогда и соседскую человечину по-твоему можно похавать, если уже ночь и все магазины закрыты?
>Ты там был? Зачем строителям мучить людей?
то есть ты отрицаешь что масоны проводят ритуалы с малолетками, в том числе из голливуда? понял тебя
>какой смысл обнулять память
Она не обнуляется, все мысленные конструкты остаются догнивать у тебя во внутреннем мире.
Просто к человеческому мозгу не прилагается механизм доступа к не связанным с текущей жизнью мыслям. Задача тела - выживание и размножение.
>Задача тела - выживание и размножение
это на теле написано? или как ты узнал?
кстати:
1. сколько раз ты ебался?
2. сколько у тебя детей?
(это про задачу тела - размножение)
Твои посты — посты идиота. Найди отличные от них со знаками вопроса. Это второй товарищ.
ты опять сливаешься?
дай ссылки на конкретные два поста, заебал
Ты реально идиот (в клиническом смысле). Вот пост идиота: >>988971
Ну и вот это тоже пост идиота: >>989022
Буквально идиота, с дисфункцией мозга, не способного понять, как найти свои посты на дваче.
так, пост идиота ты написал, это хорошо
а любой пост нормального человека (второго товарища) скинь
Вычеркни из списка постов свои посты, получишь любой пост нормального человека. Тоже несложная операция для среднестатического обывателя.
я вот не могу понять, зачем НАСТОЛЬКО извиваться и что-то корчить из себя
у тебя попросили пост идиота и пост нормального человека, про которые ТЫ САМ же и писал
а ты в ответ уже 15 минут чё то корчишься, жопу морщишь.
я всерьёз задумываюсь - что тебя толкает на выдумывание таких сложных обходных путей
вместо того чтобы тупо дать 2 ссылки на 2 поста
просто
два
поста
всё
>аргументируют
а двух постов до сих пор нет, смысла не вижу отвечать дальше, пока они не появятся и пока не закончится игнор неудобного вопроса
Чел, тебе показывают и аргументируют, что ты идиот. И поэтому с тобой бесполезно разговаривать.
А ты хуйню несёшь и физически не способен этого понять. Пишешь раз за разом одно и то же.
Как ты можешь визжать про пруфы, если сам пруфов не распознаёшь в виде достаточно простых по логике аргументов в простом сообщении тебе же? Ты и пруфы не разглядишь, если тупишь на такой простой задаче.
>>989029
Где ваш духовный рост? Словоблудие, оскорбления, вмест такта и чувствования отторжение и агрессия. Вы или не практикуете или практикуете неправильно.
мимо цигуно-даос вкатывающийся в практики тибетского буддизма
>чувствования отторжение и агрессия.
Это, может статься, твои проекции и лично твои отторжение и агрессия. Которые триггерятся на ситуацию вовне.
>духовный рост
Ещё одна замануха для лохов. Нет никакого «роста».
В принципе не существует.
Это то, чем толпой манипулируют, чтобы послушной была.
Духовно равны все — от бомжа и маньяка, до великого завоевателя, царя и всемирного банкира из рептилоидного правительства. И Бог спросит с каждого одинаково, без кивания на других. Никто никуда не растёт, потому что это не эволюция и улучшение себя.
Задача человека — это найти в себе. А не стать лучше и праведнее других. Если ты ощущаешь себя праведнее, ты на дне своей иерархической лестницы статусов, пчел. Гордыня придавила.
СН Лазарев, в каком то интервью говорил что медитация без любви к Богу и ближнему превращается в сатанизм и дьяволопоклонничество.
Не знаю кто такой СН Лазарев, но если брать медитацию, именно медитацию, а не голливудско-игровое поделие, то она чаще всего основана на работе с отождествлением йидамом или сходными практиками. Восьмиричный путь это тот фундамент, то естественное состояние, к которому приходят до медитации.
>Бог спросит с каждого одинаково
ты свидетель? или сам не осознаешь что распространяешь ту же замануху для лохов?
>1. какой смысол от медитаций?
>2. что такое вообще медитация? сидеть под музон и спать?
>3. какая польза от медитаций?
Техники работы с трансформацией психической энергии. Грубо говоря тело это материальное, оно на подобии льда, твердого, осязаемого, но лед тает в теплой среде, коей является работа психики. Через психику и ощущения происходит трансформация тела. Медитация одна из техник комплексов по преобразованию мыслей и чувств в новую форму энергии. Не суть, будет этой энергией зародыш в даосизме или иллюзорное тело в буддизме. Медитация прежде всего состоит отождествление, визуализация, управление энергией в теле, работа с сознанием, иногда работа с концентрацией или работа быть расфокусированным в тоже время поддерживать определенное состояние. Само по себе втыкание ни во что не работает.
ты про 3. конкретную пользу так и не ответил
>зародыш в даосизме или иллюзорное тело в буддизме
это не похоже на наркотов? у них тоже всякие видения. какое еще иллюзорное тело? у тебя там друг в медитациях и ты с ним разговариваешь? или выращиваешь тугосерю? можешь ли ты показать другому своего зародыша? какой с него реальный толк?
>3. конкретную пользу так и не ответил
Весь мой текст про это. Медитация это техника в комплексах методов. Это пиндосы и европейские шизотерики лишили её наполнения,но внутри там всегда работа идет.
>это не похоже на наркотов?
Это назначение буддизма и любой практики на физическом уровне. В конце происходит несколько видо трансформации тела, в зависимости от того, чего добился. Веками описываются те кто шмог, в каждом поколении были те кто шмог. Это описание очевидцев событий, есть и наши современники кто смог.
> у тебя там
Лол. Уровень зародыша или иллюзорного или радужного тела это уровень Христа в христианской традиции, просто у буддистов таких относительно много. Я смог войти в практику у меня появился отклик на практики на физическом уровне, но я даже не начинал ещё работу с медитациями и трансформацией.
> Медитация это техника в комплексах методов.
всё ещё расплывчато без указания конкретной пользы
тебя не спрашивали ЧТО ЭТО, тебя спрашивали про конкретную измеримую пользу
>Я смог войти в практику у меня появился отклик на практики на физическом уровне
ты умеешь писать конкретно а? какой еще отклик? вот я пишу конкретно - я поднял ногу, нога поднялась. смысл практики поднятия ноги в том что нога поднимается и отрывается от пола. ты умеешь конкретно изъясняться? отклик у него
>ЧТО ЭТО
Это не цель практики, медитация это инструментЫ. Самые разные методы для достижения разных качеств и результатов. Ты же пытаешься из меня частный случай какой-то получить.
>вот я пишу конкретно - я поднял ногу
Загнал в ремиссию хроническую болезнь легких, из-за которой задыхался, не спал сутками от кашля и блевал через нос из-за мокроы вызывающей рвотный рефлекс
Полностью убрал эффект внутречерепной гипертензии выдавливания глаз, так что хотелось их выколоть, убрал мигрени которые длились по нескольку дней
Убрал целый ряд проблем всд и заболеваний связанных с арахно-энцэфалитом
Практически полностью очистил кожу, с детства был в прыщах премазанный алоэ
Пофиксил недостаток веса с 55кг при росте 185 до 80кг
Ну и так по мелочи ещё кое что. Сами практики сопровождаются эффектами если выйти на та что называется энергии. Например, часто говорят о жаре, в тибетской традиции это туммо, меня так прожарило, что теперь моя температура тела отличается от нормы
>Убрал
>Пофиксил
и это ты все сделал просто из-за сидения на жопе в неподвижной позе?
В том смысле который ты имеешь ввиду я совсем не медитирую. И я не медитирую сидя на жопе и пока вообще не медитирую. В тоже время есть психотехники и физически упражнения в рамках цигун, но я постепенно пришел к тому что все это более полно изложено в буддисткой традиции, хотя и систематизация и терминология другие, но тот же хер в другой руке.
> медитация без любви к Богу и ближнему превращается в сатанизм
Имитация и любовь усилием превращается в сатанизм, гарантирую тебе это. Понуждение себя любить — это извращение, которым воспользуется всякая мерзопакость тонкого мира.
Свидетель. Ты сам ответственен за свою жизнь и всё происходящее в ней. Никто больше. Только ты.
Это фундамент духовных практик.
>трансформация тела
По-моему, это просто очередное заблуждение про медитацию. Либо, это разговоры про аутотренинг, но под видом «медитации». Медитация ничего не делает с твоим телом, оно вообще в итоге умирает и распадается на первоэлементы.
>я не медитирую
Блин, а зачем лезешь про медитацию разговаривать?
Медитируешь на тело пока не построишь его модель, медитируешь на процессы тела пока не поймешь и не научишься их контролировать, профит.
>По-моему, это просто очередное заблуждение про медитацию
Да, это заблуждение долго культивировалось из-за шизотериков и отсутствия информации внутренних практик школ. Представления о медитации вроде звездных войн, само слово медитация употребляется ко всему подряд.
>Либо, это разговоры про аутотренинг, но под видом «медитации».
Ещё раз.
>Медитация прежде всего состоит отождествление, визуализация, управление энергией в теле, работа с сознанием, иногда работа с концентрацией или работа быть расфокусированным в тоже время поддерживать определенное состояние. Само по себе втыкание ни во что не работает.
>оно вообще в итоге умирает и распадается на первоэлементы
Не у тех кто добился трансформации, вэтом весь смысл.
Потому что я делал медитации, делаю психофизические практики, но это не сидение на жопе в поиске покоя и постепенно перехожу к практикам трансформации.
Ну, наглюкаешь порядочно, ага. Модель для физического тела — первое тонкое тело, эфирное. Тело эмоций. С чакрами унутре.
>Ещё раз.
>>Медитация прежде всего состоит отождествление
До этого десять тысяч лет медитация была разотождествлением, но ты принёс новые разоблачения и прорывные сведения.
Всё бы ничего, но каждый месяц кто-то с прорывными разоблачениями против Этих Самых, которые скрывали доселе Обжигающую Правду.
>у тех кто добился трансформации
Это легенды. В реальности таких нет. Собственно, это называется ловушкой физического бессмертия, на которую клевали (самые громкие персонажи — Ауробиндо с «Матерью»), клюют и будут клевать те, кто не удосуживается осознать суть текстов. Бессмертный зародыш — это твоя не рождавшаяся душа, никем не сотворённая и вечная. Она и будет вечной. А тело умрёт (вместе с личностью в нём).
>До этого десять тысяч лет медитация была разотождествлением
Это ты откуда взял.
>Всё бы ничего, но каждый месяц
Слушь, это выглядит нелепо ты ничего не знаешь о медитации и будддизме куда ты лезешь вообще?
>Собственно, это называется ловушкой физического бессмертия
Собственно это и есть буддизм, все остальное или подводка или ошибки тех еого не подпустили к практикам.
>Бессмертный зародыш
В нейдань ты так же силен как и в буддизме, то есть не знаешь ничего.
>физическое бессмертие — собственно это и есть буддизм
>ты ничего не знаешь о медитации и будддизме куда ты лезешь вообще?
Пчел... нельзя быть таким дремучим необразованным напоказ. Будда Гаутама умер, физическое тело распалось, было сожжено и пепел рассовали по ступам.
Давай ты напишешь в какой традиции практикуешь и все сразу станет ясно.
Я цигуно-даос, вкатывающийся в практики тибетского буддизма и немножечко бон, а ещё мне нравится нейдань и дзогчен. Я лихо сам себе составил единственно правильный канон и умею агрессивно пиздеть по интернетам.
Быстро же ты слился. Как и всегда это происходит с теми кто ничего не знает и не умеет. Но самое важное не это, у тебя шансев хоть чему-то научиться нет с таким подходом, так и будешь кривляться в этом треде с понтом, что-то обсуждаешь.
Пока я обсуждаю фантазии какого-то дурачка, который верит в бессмертие физического тела.
>я делал медитации, делаю психофизические практики, но это не сидение на жопе
ты умеешь конкретно изъясняться? какие конкретно ты делаешь действия? практикант епта
Привет. А можешь конкретно написать как ты практикуешь? У меня проблемы с поясницей, и с головными болями а также хроническая усталость, уже не знаю что делать. Спасибо!
>Не у тех кто добился трансформации, вэтом весь смысл.
О какой трансформации речь, как её практиковать и как добиться?
Какая самая полезная книга по медитации? С чего начать вкат ньюфагу? Не знаю буквально ничего.
Буквально ни с чего. Само состояние без мыслей и есть главная цель. Все остальное, что тебе наплетут - уводы в сторону, трясение бабок и внимания с гоев. Нужно выделить время и нацелиться на 2-3 часа в день, с расчетом что сначала будет получаться 10-20 минут от силы. Длительность важно, чем она меньше, тем хуже состояний ты достигаешь. Грубо говоря за 20 минут ты не достигнешь того, что достигаешь сидя по 2-3 часа. А за 6 часов бывает достигаешь такого, о чем сидя 2 часа не подозревал.
Кроме длительности крайне важна регулярность. Если каждый день по часу делаешь, это лучше чем раз в неделю по 3. Чем меньше регулярность - тем хуже прогресс.
В идеале длительность и регулярность ты вытягиваешь по обоим показателям и сидишь по 2-3 часа в день. Это оптимум.
Дальше что надо делать, это бороться с собой, ты очень быстро заметишь, что даже просидев 20 минут у тебя наступает бунт как на корабле. Команда корабля выкидывает капитана за борт под улюлюкания, а потом уплывает из этой медитации, в фантазии, мысли, еще куда-то. А потом и вообще прекращает.
Для новичка борьба первое время и будет основной сложностью, не дающей заниматься практикой медитации нормально.
На преодолевание уйдет уйма времени, рассчитывай на месяцы борьбы. Потом однажды ум сдастся и станет возможным сидеть по часу и больше без особых усилий, никто уже так не сопротивляется. При этом фантазии, мысли, ожидания и прочее перестают возникать, получается некое чистое состояние, будто ты слился с обстановкой.
Дальше возникнет проблема засыпания, чем дольше сидишь, тем проще уснуть. С ней тоже надо бороться, стараясь не уснуть, продолжая держать безмыслие и осознавая все.
Если успешно и это победишь, то начнутся всякие инсайты. Вот они и есть цель нормальных медитаций.
Читай Ошо. По медитациям конкретно:
1. Вигьяна Бхайрава Тантра. Книга тайн
2. Медитация. Первая и последняя свобода
3. Оранжевая книга
4. От медицины к медитации
Тут пара сотен медитативных упражнений в общей сложности + мегапояснения.
>Свет ума. Куладаса
Говно от эзобизнеса. Пустопорожнее переливание штампов из одного в другое от человека без опыта запредельного.
>нацелиться на 2-3 часа в день
Это очень много и не нужно. Тут не количеством берётся, а регулярностью.
Либо ты вместо медитации входишь в трансоподобное состояние, а это её противоположность.
>за 20 минут ты не достигнешь того, что достигаешь сидя по 2-3 часа. А за 6 часов бывает достигаешь такого, о чем сидя 2 часа не подозревал.
Ну вот я про это. Это у тебя заблуждение. И за 20 минут можно войти в медитацию и в ней посидеть ровно с тем же результатом, как сидел бы 6 часов. Не от количества всё зависит. 6 часов — это уже шизофрения, в прямом и переносном смысле. Это не медитация.
>Если каждый день по часу делаешь, это лучше чем раз в неделю по 3. Чем меньше регулярность - тем хуже прогресс.
Да, здесь верно. Но с количеством опять хрень.
Не надо три часа — это очень много и не нужно.
30–45–60 минут — это нормально. И для новичка, и для продвинутого гуру медитации.
>Дальше что надо делать, это бороться с собой
Не надо! Это снова нечто противоположное медитации. Ты подавляешь себя и ставишь под контроль — это всю медитацию перечёркивает. Не надо с собой бороться — надо расслабиться и себя отпустить, прекратить это подавление и насилие. медитация — это расслабление, а не программирование себя, насилие, подавление и аутотренинг в трансе.
>Для новичка борьба первое время и будет основной сложностью, не дающей заниматься практикой медитации нормально.
>На преодолевание уйдет уйма времени, рассчитывай на месяцы борьбы.
Месяцы идиотизма... И вместо медитации — трата ресурса и придание своим бессознательным шаблонам огромной энергии от борьбы с ними. А потом это всё в неожиданный момент из бессознательного выстрелит. Плюс, когда натренировался себя подавлять и контролировать, то это надёжно себе закрыл дверь к медитации и забронировал. Замер.
Замирание — это не тишина.
>отом однажды ум сдастся и станет возможным сидеть по часу и больше без особых усилий
Курицы занимаются высиживанием.
Для человека это бесполезно.
>Если успешно и это победишь, то начнутся всякие инсайты.
Это не инсайты, это подавленные мысли и желания рвутся наружу. Все эти «инсайты» — обычные шаблоны, которые ты ранее в медиа прочёл или увидел, или при воспитании коллеги, сверстники и воспитатели передали. Настоящий инсайт одноразово бесповоротно изменяет человека и всю его жизнь. Иначе это не инсайт, а фуфел сраный.
>Свет ума. Куладаса
Вся книга учит как себя правильно подавлять ради выполнения заповедей. И становиться при этом радостным болванчиком с одной эмоцией.
В общем, обычная эзотерическая макулатура.
Этого, с идеей фикс, что все кругом подавляют себя в медитации, только он расслабляется, не слушай. Он тут из треда в тред одно и то же поет.
Ну, могу свои книги процитировать...
Дхьяна — суть полная противоположность любым напряжениям. Внутренним напряжениям, не мышечным. Концентрация — напряжение. Внимание — работа ума, напряжение. Фокус ума по разным частям тела или событиям — напряжение. Вообще, в дхьяне мы выходим за пределы ума, а не работаем им. Ум нам вообще не интересен, он не ведёт к медитации и никогда не приведёт, так как суть его — напряжение.
>по 10 минут каждый день
10 минут мало. А каждый день — молодец. 4 года так трахаться не каждый сможет.
>ВД отключить, но очень эмоциональный
Проработай причины своих эмоций и мыслей. И они начнут резко затихать без нужды воевать с ними. Проработки есть в линках в шапке. Задавай вопросы по ходу практики.
Сколько примерно нужно?
Можно скинуть что именно нужно, а то много информации. Не очень хочется потерять кучу времени на поиски
>Сколько примерно нужно?
Сколько нужно чего?
>>996220
>Не очень хочется потерять кучу времени на поиски
Ты ж 4 года на медитацию потратил, не можешь 40 минут линки полистать? https://медитация.рф/разные-проработки
Все прекрасно в этом диалоге:
- обвинил меня в том же приеме, которым воспользовался сам (этого не слушай, меня слушай)
- с темы "подавления" съехал на "напряжение" (это старая фишка из прошлых тредов)
- вместо цитаты критикуемой книги, привел цитату из "своей" книги (а че так можно? бгг)
- на вопрос как вкатится - привел цитату про дхьяну (дхьяну, Карл! Типа, как в физику вкатиться? - на тебе отрываок из "теории струн", ну или че там в тренде)
Читай Куладасу. Все ответы на нубские вопросы там есть (медитациярсфср - нинада).
Медитировать
>>996224
У меня библиотека литературу начиная оккультной заканчивая психологической. Я немного устаю от чтения всего.
>>996231
Спасибо посмотрю
>обвинил меня
Ух, обидки какие)
>с темы "подавления" съехал на "напряжение"
Это одно и то же. Подавление себя — это напряжение. Контроль за собой — это напряжение.
>вместо цитаты критикуемой книги, привел цитату из "своей" книги (а че так можно? бгг)
Вопрос свой перечитай, ты не просил Куладасу.
Брать её в руки очередной раз очень неохота. Пролистай до приложения — там прямо говорится, что надо выполнять заповеди и для этого всегда быть радостным, прогоняя негатив концепциями. И проверяя себя, радостный ли ты. Надо ли говорить, что это штамповка болванчиков-идиотов, а не медитация?..
>на вопрос как вкатится - привел цитату про дхьяну (дхьяну, Карл!
Чел, дхьяна — это медитация в переводе. Это правильное слово, а слово «медитация» — неправильное. Оно даёт ненужные коннотации с католической практикой размышления о Боге (лат. meditatio).
В дхьяне не надо размышлять и вообще проделывать умственную работу, которой посвящена вся книжка Куладасы (очередного тхеравадинского неофита с Запада).
>Медитировать
45 минут в день. Потом можно и до часа довести, но больше не надо.
>Я немного устаю от чтения всего.
Так сейчас не надо читать это всё.
Тебе вообще медитация для чего? Может, не нужна она тебе вовсе.
>45 минут в день. Потом можно и до часа довести, но больше не надо.
Постепенно дойдешь до 24/7 медитации;)
Хмм везде где читал обычно говориться о небольшом времени, "лучше сделать немного но качественно чем сидеть часами". Я начинал по 10 минут в день, пробовал и 30 минут. Но больше не могу начинают болеть ноги от такого состояния. Обычно я делаю по 20 минут, сейчас решил вернуться к началу и начать снова с 10 минут.
И мне больше для своего развития, хочу своё настоящее Я познать, ну ещё для магических практик. Так что мне медитации очень нужны. Были интересные ощущение и пару раз в жизни даже получалось получить состояние покоя, очень привольное ощущение и чувство. Ещё один вопрос, у меня всё время голова уходит почему-то в лево во время медитаций, всё время когда делаю она у меня немного в бок уходит. Сколько мы пытался контролировать ее, всё время после медитации немного влево.
Прикольное
Сколько бы
[Быстро фикс
Сорри за ошибки пишу сонный
О, вот это реальный шизофреник писал уже. И бессознательные приплел и гуру медитации с 40 минутами и трансы и прочий бред. Гуру медитации к сведению - по нескольку дней сидят за раз, даже специальные себе дни на это выделяют. Алсо именно такая медитация лечит от всех проблем, а вон тот шизофреник выше себе на ходу страшилок придумывает. Надеюсь никто всерьез этого шизофреника не послушает, иначе запорете себе все шансы. Он тупо свое неумение в медитацию рационализирует, особенно поржал про бороться не надо. Естественно, если ты максимум 30 минут высиживаешь, это все равно что посрать сходить. Борьба это суть медитации, пока на ее высшие уровни не вышел.
>Хмм везде где читал обычно говориться о небольшом времени, "лучше сделать немного но качественно чем сидеть часами". Я начинал по 10 минут в день, пробовал и 30 минут.
За 10 минут просто не успеваешь успокоить себя. Банально физиология не успевает перестроить мозг в дельта- и прочие медленные ритмы. Лично у меня в начале было 25 минут. Ну, это как дрёма — ты ж не можешь заснуть за 10 минут, если только не устал дико. Тут примерно такая же ситуация. А, ведь, ещё некоторое время надо попребывать в таком.
10 минут — это чисто аутотренинг или психотерапия.
>Но больше не могу начинают болеть ноги от такого состояния.
Сядь в кресло или на диван (и подушечку под поясницу). Ничего духовного или помогающего «энергии» в позе лотоса или портного нет.
>хочу своё настоящее Я познать, ну ещё для магических практик
А вдруг вся магия отвалится, как начнёшь познавать?
> у меня всё время голова уходит почему-то в лево во время медитаций
Напряжение по женской линии?)) Сомнения в своей силе и мужественности, искажения по мужским качествам? Долго так гадать, проще проследить, что и где напрягается, какие эмоции фоном идут.
>Постепенно дойдешь до 24/7 медитации
Работать как будешь? Особенно, умственными профессиями.
Впрочем, мамка накормит...
>Гуру медитации к сведению - по нескольку дней сидят за раз, даже специальные себе дни на это выделяют.
Ну, это просто или шизофрения, или человек настолько туп, что ему нужны огромные медитативные сессии вместо 60 минут. Обычно люди не такие полена.
Да и суть в регулярности, а не длительности. Длительностью ты ничего не сделаешь, 99,9999% у тебя будет просто мусорным прожиганием времени. Замирание не есть медитация, запомни.
>медитация лечит от всех проблем
Лол. Медитация не практична и не призвана решать проблемы. Проблемы ты решаешь сам. Медитация тут может быть как инструментом, так и способом узнать, что проблему решать не надо и хрен с ней. Или наделать себе ещё больших проблем. Как психических, так и вполне физических — есть такой момент как «испытание осознания».
>шизофреник
>бред
>шизофреник
>шизофреника
>не послушает
>его не слушайте, меня слушайте
Детский сад, штаны на лямках...
Что ж ты так трясёшься, что кто-то будет слушать меня, а не тебя?
>Борьба это суть медитации
Нисколько. Это способ себя задавить и построить преграду на пути к медитации. Способ увеличить количество напряжений, которые потом тебе сорвут крышу от твоих двухдневных ретритов.
>Работать как будешь? Особенно, умственными профессиями.
Я тоже сначала не понимал, но потом понял, поймешь и ты
Ты выдаёшь желаемое за действительное, на самом деле (фантазируешь). Стремишься показать, на анонимном форуме, что ты опытный мастер. Но тебе невдомёк, что буквы на мониторе и расстояния — не преграда, чтобы увидеть, кто ты на самом деле. Так вот, круглосуточной медитации в тебе нет. Это твои образы.
У меня очень много Инь энергии да. Многие кто со мной общался говорят что я "тёмный". Это одна из причин почему, у меня магия не работает или работает через одно место. При этом слишком много жру энергии, меня вроде всё устраивает в тёмной энергии. Хотя по идее нужно фиксить. Хотя мне проще идут левые традиции.
На счёт кресла, я могу полностью на него опереться? Или всё равно поддерживать положение спины нужно? Я пробовал лёжа, но это напоминает дремоту.
>Так вот, круглосуточной медитации в тебе нет.
Конечно нет, я и не мастер вовсе, но я слушаю тех, кто мудрее меня. А они говорят, что истинная медитация это 24/7
>У меня очень много Инь энергии да. Многие кто со мной общался говорят что я "тёмный".
Когда много Инь, ты не тёмный, а пассивный. Это женское качество — много Инь, — и женская энергия (вместе с восприимчивостью и инертностью).
Впрочем, мы можем спокойно назвать её «тёмной» не имея ввиду мерзоту тонкого мира.
>На счёт кресла, я могу полностью на него опереться?
Конечно.
>Или всё равно поддерживать положение спины нужно?
Никакой разницы. Вообще, хорошо бы усесться так, чтобы тело не мешало своими проблемами. Поза лотоса хороша была для тех времён, когда люди были настолько нищими, что не имели даже трусов. Не говоря уж о креслах и прочих удобных сидениях. В такой позе, если натренируешься, ты на лужайке можешь сидеть и норм. Но мы ж не на лужайке.
> Я пробовал лёжа, но это напоминает дремоту.
Да, лёжа очень быстро можно уснуть (кстати, как вариант борьбы с бессонницей). Уму скучно, ум начинает засыпать, наружу лезет неосознанность и всё бессознательное. В полностью спящем виде мы видим это как сны, а вот на границе сна и бодрствования можно войти в состояние типа дрёмы.
Можно медитировать лёжа перед сном — сколько получится. С заходом в сон.
Ты повторяешь слухи и чужое хвастовство. Ты — магнитофон, попка-попугай. Сам не имея опыта заменяешь его умствованиями и умственным пониманием. И это — ловушка.
Ловушка Знания.
Ты дохуя знаешь о неизвестном тебе. Ну и толку? Ты ж сам не изменился. И эти знания тебя ещё консервируют от изменений, лишая тебя гибкости и восприимчивости. У тебя уже есть готовый шаблон, готовая модель мира, которая автоматом отбрасывает всё ей не соответствующее извне.
Получай лучше опыт, чем читай макулатуру и запоминай там всякую хренотень, которую пишут ради продаж.
Значит буду фиксить Инь спасибо, ещё пару тупых вопросов если не надоело отвечать. Я использую беруши для медитации чтобы не было звуков из вне, хотя они не всегда помогают когда у меня есть кто-нибудь дома или машины за окном. Но общался с людьми которые говорят что беруши не нужны, даже если внешние звуки есть. Типа разум со временем сам должен приспособиться к этому воздействию.
Поначалу можно. Но вообще, разум не должен приспосабливаться — те люди тоже не правы, — это одна из форм подавления, что противоположно осознанию.
В идеале, ты смотришь в себя, когда что-то извне шумит, используя ситуацию шума для осознания, для познания себя, для выявления своих блокировок и бессознательного. И наблюдаешь его (её, эту причину), осознаёшь, а затем отпускаешь. И тогда шум внезапно перестаёт беспокоить. Причина отпущена — проблемы, связанные с нею, навсегда прекращаются.
Когда много Инь, кстати, шум очень раздражает.
Так что, поначалу беруши — нормально, но потом следует без них пробовать.
Что ты можешь мне рассказать про Инь? Энергетику? Или что стоит почитать?
В данный момент ничего существенного. Лучше взять какой-нибудь китайский трактат и погрузиться в него.
Понял, спасибо ещё раз за помощь. Буду фиксить проблемы, и учиться правильно медитировать
Поздравляю, "гражданин соврамши", книгу ты, конечно, даже не открывал.
"ПРЕОДОЛЕНИЕ ГРУБЫХ ОТВЛЕЧЕНИЙ
Существует распространенное заблуждение, что успокоение ума означает необходимость избавиться от мыслей и заблокировать все отвлечения. Часто практикующие пытаются подавить их, более интенсивно сосредоточиваясь на объекте медитации. Но вы не можете заставить ум делать то, чего он не хочет. Кроме того, поскольку на предыдущих ступенях вы усилили внимательность, сейчас вы прекрасно осознаете всю умственную активность, происходящую на заднем плане, что делает подавление отвлечений невозможным.
Вы не только не преуспеете в подавлении отвлечений, но и все ваши попытки силой направить однонаправленное внимание на дыхание будут на этой ступени большой ошибкой. Чрезвычайно сосредоточенное, туннельное видение – это именно тот тип внимания, который сопровождает реакцию «бей-или-беги». Такому сосредоточению обычно сопутствуют напряженность и тревожность, и ваша медитация превращается в сложное, разочаровывающее занятие, которое приводит вас в еще большое возбуждение. Также вы можете полностью утратить периферийное осознавание, что сделает вас более уязвимыми к отвлечениям и притупленности.
Так что не пытайтесь силой привести свой ум в состояние покоя. Расслабьтесь. Пусть это произойдет само собой.
Успокоить ум не значит избавиться от мыслей и заблокировать все отвлечения. Это значит уменьшить постоянное чередование внимания."
Это просто набор слов, противоречащий сам себе. Набор эзотерических штампов.
Ум в принципе не может быть спокоен, это не его качество. Поэтому замирание - это не тишина, как я ИТТ раза три писал.
>Успокоить ум не значит избавиться от мыслей и заблокировать все отвлечения. Это значит уменьшить постоянное чередование внимания.
Типичный перл. Что только, если ты сконцентрируешь внимание? Весь ресурс ума уйдёт в однонаправленное внимание. Ум = внимание (фокус), внимание (фокус) = ум. Это аксиома.
И это будет тот же самый ум, только уже сильно натренированный подавлять всё, кроме того, что в луче (фокусе) внимания. Что ты замер, что у тебя только одна мысль, которая подавила остальные — это всё одинаково.
А что надо делать, авторы подобных писуленций не знают. Только повторяют штампы друг за другом.
При этом, такие авторы в соседних предложениях пишут взаимоисключающие вещи:
>Чрезвычайно сосредоточенное, туннельное видение – это именно тот тип внимания, который сопровождает реакцию «бей-или-беги». Такому сосредоточению обычно сопутствуют напряженность и тревожность, и ваша медитация превращается в сложное, разочаровывающее занятие
И тут же про концентрацию пишет...
Потому что болтуны и пустоголовые писаки, практикующие имитацию образа из каких-то замшелых клише, неверно понятых ещё две тысячи лет назад.
Опять этот детский сад. Приписываешь тезисы, которых нет у оппонента, и сам героически их опровергаешь.
Все уже поняли, что самый авторитетный автор тут ты. И самый лучший переводчик. И медитациярф самый авторитетный источник. И без проработок - ни-ни, сойдете с ума. Сайтик, конечно, сам себя не монетизирует.
>Приписываешь тезисы, которых нет у оппонента
Есть они там, просто ты либо не умеешь читать, либо стыдно сознаться.
Попробуй на досуге понять, чем же отличается концентрация от
>Чрезвычайно сосредоточенное, туннельное видение – это именно тот тип внимания, который сопровождает реакцию «бей-или-беги». Такому сосредоточению обычно сопутствуют напряженность и тревожность, и ваша медитация превращается в сложное, разочаровывающее занятие
Ох и жулик. Опять приписал автору какую-то "концентрацию". Не удивительно, книгу ты же не читал. Приходится брать тезисы из собственной головы и опровергать. С тобой, вообще говоря, давно все понятно. Я, собственно, и пишу здесь не ради дискуссии , а чтобы у анонов был выбор более чем из одного эзотерического источника медитациярф (почему, кстати, не дхьянарф? не по канону). Короче, анон. Если ты нуб и тебе нужна хорошо структурированная инфа что такое медитация, ответы на практически все нубские вопросы, комментарии и т.д и т.п. - прочитай "Свет ума" и сам реши подходит тебе или нет (а турбо-сусликом заниматься и задонатить этому "авторитету" всегда успеешь). Удачи.
>прочитай "Свет ума"
Это обычная ментальная жвачка от распространителей тхеравады по белу свету, учащая, как стать прилежным последователем этой веры путём контроля своего ума. И не имеющая никакого отношения к дхьяне и познанию себя.
"Однажды нам пришла идея создать этот Магазин Энергий как магазин, в котором продаются не просто сувениры, украшения и поделки, а носители тех самых тонких энергий, о которых на нашем сайте часто идёт речь. К нематериальной передаче на расстояния мы относимся скептически: нужны особые условия как для нас, так и для получателя, зато знаем простой и понятный способ — передать их с носителем. Самым простым и надёжным носителем будут небольшие поделки, сделанные собственными руками. Они перед вами.
Главным отличием от талисманов, артефактов и амулетов у наших изделий является то, что в них нет посторонних подключений, эгрегоров или самостоятельности, ничего закабаляющего человека. Они не будут лежать просто так и "излучать" — надо работать самому. Носители служат как помощники, как резервуары дополнительных источников, ничего не делая вместо человека." (неэзотерический сайт медитациярф)
Это мне зачем?
Ты с темы-то не сливайся. А то обиделся, злишься и мстить пытаешься (правда, стреляя куда-то совсем уж в левые кусты).
Где плоды твоей «медитации»? Обычный умствующий верующий, только объект веры поменялся на тхеравадинские прозелитские выдумки. Тебя книжка не поменяла, а значит, это мусор. Да и никого не поменяет, просто научит имитировать спокойствие и контроль для таких же дураков. Видящего ты не обманешь и за пару итераций начнёшь так же бесноваться.
Ого, цепануло тебя, просветленный) Проекции пошли - обида, злость, месть. Используй свою "Карточку здоровья", ну или проработками займись что-ли... (шучу, только книги Ярослава Лазарева по 399 руб. решат твои проблемы).
>попытки укусить поядовитее
Я вот про это — типичное поведение верующего болванчика/российского «искателя», когда задет его идол. На такое говно исходят, мама не горюй. Хотя на лекциях и прочей своей болтологии могут о всякой тантре-шмантре, высшем я, атмане, нирване, свете, контроле над санскарами и прочей чепухе говорить.
По эффективности против тревожности эффективнее наблюдать за дыханием или появлением-исчезновением мыслей? А то у меня в последнее время дикая тревога по поводу работы и перспектив, это мешает нормально жить.
Где-то читал, что внимание на дыхании - это первый уровень, а внимание на мыслях - второй. И внимание на самом внимании - третий, но я пока не настолько просветленный, лол. Нет смысла переходить на второй уровень, пока на первом не закрепился?
Добавлю.
Я до этого года три "медитировал" по таймеру через приложение "уроки медитации", но сдается мне, это хуйня, а не медитация, т.к. в голове постоянно было "поскорее бы таймер закончился, я заебался" и гонка за тем, чтобы записать в приложение как можно больше времени в сессиях "медитации".
Читал и "Свет ума", про который тут анон выше писал, и книгу Ринпоче (Будда и нейрофизиология счастья), но не выкупил ни того, ни другого. Разве что первая книженция немного расставила точки над i и дала некоторое понимание, так сказать "дорожную карту медитации" в голове.
Я не знаю, что мне делать. Я бы сказал, что у меня кризис среднего медитирующего. В приложении 100 часов насижено. Да, я знаю, что за 3 года это абсолютно "ни о чем", но я до сих пор не до конца понимаю, зачем это нужно.
>вкат в медитацию
Под медитацией подразумевают одно из медитативных упражнений направленное на отказ от мыслей, расфокусировку, успокоение. Само по себе вне системы это упражнение околобесполезно и по большому счету ненужно.
Впервые слышу такое мнение. Что можешь посоветовать простому работяге Иван, город Тверь, который не стремится к просветлению и просто хочет жить чуточку лучше?
>>997930
Избавиться от постоянной тревоги, перестать жить на автопилоте и исчислять месяцы днями. Я заметил, что чем насыщеннее день, тем больше он запоминается, но хотелось бы запоминать вообще каждый день, даже если это один из бесконечного числа рабочих дней, ничем друг от друга не отличающихся.
Я заметил, что можно применять технику некого "выныривания" и получается очень хорошо зафиксировать момент в памяти даже в случае если это рутинные момент. Но это не получается делать постоянно, хоть я примерно и понял, как она работает. Мне бы хотелось постоянно находиться в этом "вынырнутом" состоянии.
>чем насыщеннее день, тем больше он запоминается
Доходило даже до того, что был какой-то запомнившийся день, когда я мог посидеть с кентами, например, и всю следующую неделю в моей голове мысль, что этот день был "вчера", хотя по факту прошло уже несколько дней. И, как бы я ни пытался вспомнить те промежуточные дни между "сегодня" и "день когда я потусил с кентами", у меня очень-очень слабо получается, запоминаются только какие-то фрагменты. У меня в целом память и внимание довольно плохие, так что я бы их развитие тоже к целям обращения за помощью в тред добавил.
"В этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удаётся, искать причины надо в недостаточных усилиях."
Дык, полистал бы тред совсем чуть.
>Сколько оптимально медитировать, как настроить майндсет, важны ли условия, лучше ли медитировать в абсолютной тишине (типа проще фокусироваться на мыслях), какая поза лучше всего (у меня спина кривая как мразь, не могу сидеть прямо).
Вот, например: https://медитация.рф/просто-медитация/7437-уроки-медитации-или-медитация-для-начинающих-уроки-1-3-условия-и-собранность
45 минут в день, сидя на диване или в кресле с подушкой под поясницей. Тишина лучше, чем сверлильный станок у соседа выше этажом.
>А то у меня в последнее время дикая тревога по поводу работы и перспектив, это мешает нормально жить.
Медитация, выполняемая правильно, из тебя начнёт доставать больше и больше тревоги, вплоть до её причин и корней. В смысле, если не понятно, ты станешь чувствовать больше и больше тревоги. Это следствие правильной медитации — всё бессознательное полезет наружу. Осознавай не хочу.
>Нет смысла переходить на второй уровень, пока на первом не закрепился?
В целом, да. Как тебе слово «созерцание»? На рыбок, например, реку или озеро. Не покатит?
>>997895
>Я не знаю, что мне делать. Я бы сказал, что у меня кризис среднего медитирующего. В приложении 100 часов насижено.
)
>Да, я знаю, что за 3 года это абсолютно "ни о чем", но я до сих пор не до конца понимаю, зачем это нужно.
Для галочки в приложении — вот цель, очевидно.
>>997915
>направленное на отказ от мыслей
Не надо отказываться от мыслей. Вообще их (а также, чувства и эмоции) подавлять — это как разбирать приборную панель на тракторе, летящем ночью куда-то по холмам. Как ты вообще будешь ориентироваться, если все индикаторы и приборы поразобьёшь? Они дают обратную связь от тела и психики, что что-то не так.
Мысли и прочее должны уйти автоматом, сами. Нельзя искусственно их придушить и где-то на фоне там что-то хорошее случится. Наоборот, оно пролезет очень неожиданным неприятным способом. Вспышками аффективного гнева и агрессии, например. Или алкоголизмом.
На это дело надо смотреть так: есть изменения в жизни — практика идёт нормально. Мысли сами по себе затихают — практика идёт нормально. Это индикаторы, а не цель для работы.
Цель работы — причины тревоги, лежащие где-то глубоко. При этом, тревога за завтрашний день или «не будет работы» — это тоже поверхность, не истинная причина. Причина ещё глубже. Некоторые в детство копают. Впрочем, сидеть и заниматься анализом — это не медитация, а отдельное упражнение. медитация — инструмент для доставания невидимого из себя, что постоянно бурлит в бессознательном и отравляет жизнь, проявляясь в виде тревоги на всякие триггеры и кажущиеся случайными процессы.
>но хотелось бы запоминать вообще каждый день, даже если это один из бесконечного числа рабочих дней, ничем друг от друга не отличающихся.
Зачем??
Прошлое уже прошло. Что запомнилось, то и надо, а что не запомнилось, то и фиг с ним. Помнить, как варил себе яйца и мазал масло каждое утро — это лишнее.
Лучше проживать тот момент с кентами тотально и полностью, чтобы не запоминать его.
Долго муравью пердеть в поисках недостаточных усилий, если он хочет затащить десятирублёвую монету в муравейник?
>полистал бы тред совсем чуть.
Та я полистал, но ничего конкретного не выцепил кроме какого-то мимолетного микро-срача.
>На рыбок, например, реку или озеро. Не покатит?
Вполне себе. Спасибо!
>выполняемая правильно
А как это - правильно? По ссылке изучать?
>А как это - правильно? По ссылке изучать?
Можно и по ссылке. Я писал в целом. Если всё верно — полезет. Это же суть медитации.
Если ты занимаешься аутотренингом, то тревогу ты плотнее трамбуешь внутрь обратно, тогда она якобы снижается (разбиваешь индикаторы на приборной панели). Но внутри кипит и взрывается неожиданным образом. В медитации же полезет тревога, верхние слои, потом — их причины, потом — причины причин. Всё, что тщательно подавлял, всё слой за слоем вылезет. И на выходе, как бы в идеале, ты это осознаёшь, отпускаешь и расслабляешься, принимая и прощая. И всё. Причин нет — тревога никогда больше не возвращается (разве что в виде индикатора чего-то другого, а не этих конкретных отпущенных причин). Если отпустил и осознал, то обратно взять невозможно в принципе. Дорога тут только в один конец — к увеличению осознанности (истинной), расслабления, тишины — к просветлению.
Давай я опишу то, что происходит во время медитации, а ты скажешь, насколько далеко это от "правильной" медитации.
Сажусь, закрываю глаза. Внимание смещается на приходящие и уходящие мысли. Каждая возникающая мысль не уводит меня в вереницу новых мыслей, а спокойно фиксируется и отбрасывается в ожидании следующей мысли. Со временем промежуток между исчезновением ушедшей мысли и приходом новой мысли становится все больше, иногда (очень редко) возникают периоды по ощущениям так и вовсе полного безмолвия, когда даже фоновое жужжание мыслей на мгновение пропадает. Но потом я фиксирую это, и мысли возвращаются с утроенной силой, и я повторяю цикл с нуля, иногда забываясь.
Ну, обычное дело для начавшего какие-то практики. Тревога увеличивается? Образы, чувства, эмоции? Потом что происходит? Перемены в жизни? Я вот про это. То, что мысли наблюдаешь — ладно, ок. А что происходит дальше? Тело как себя ведёт? Есть такой момент «оседания», как тяжесть или наоборот, как расслабление? как будто тяжелее стало или как в кресле куль с мукой осел от времени. Ощущение «расползания» или собранности? Плечи, челюсти, кисти рук, зубы, лоб — нет напряжений? У меня почему-то постоянно лезет образ созерцания — ты реально попробуй, замени мысли на рыбок в аквариуме (настоящих), посозерцай.
Продолжай делать так по 5 минут в день и через 3 года наберешь еще 100 часов и станешь продвинутым медитирующим.
>работай дурачок — получишь значок
У них, вероятно, система рейтингов ещё на сайте есть. ТОП Медититоров.
>Тревога увеличивается?
Нет. Эмоций вообще никаких не появляется, что странно. Просто рандомные мысли приходят и уходят. Воспоминания о детстве (безэмоциональные), воспоминания о каких-то рандомных моментах в пройденных играх, какие-то отрывки из памяти 5-10-летней давности, воспоминания из глубокого (5-8 лет) детства. И все без особой эмоциональности.
>Перемены в жизни?
Да вот хуй знает, ничего подобного. Посидел, понаблюдал, вышел из медитации и через полчаса вообще будто ничего и не делал.
>как расслабление
Скорее как это. Мысленный рой становится в разы менее интенсивным, вот это состояние "ватности" исчезает, появляется бодрость, концентрация, ум не блуждает. Но это довольно быстро пропадает, минут через 15-30.
>ты реально попробуй
Включить ролик на ютубе с рекой подойдет?
>>998078
Да я понял, что нужно хотя бы по 30 минут каждый день без перерывов сидеть, чтобы самые первые результаты получить. Спасибо.
>>998080
Да я понял, что нужно перестать гнаться за цифрами. Нет, рейтинга нет. Спасибо.
> И все без особой эмоциональности.
Это ничего. Может быть, подавление такое сильное, что память корневые эпизоды укрепления тревоги подбрасывает, но автоматическая программа подавления работает.
>Посидел, понаблюдал, вышел из медитации и через полчаса вообще будто ничего и не делал.
Значит, просто высиживаешь. А эффекта — капля.
>Включить ролик на ютубе с рекой подойдет?
Почему бы и нет. Хоть что-то — это на два порядка лучше, чем ничего.
А вообще-то говоря, сейчас высидел и прям неприятные ощущения появились во время дыхания. Я привык счет вести на выдохе. Начал на вдохе, и прям дышать неприятно будто стало. Это оно?
>автоматическая программа подавления работает
Как же ее отключить? Есть короткий пошаговый гайд, чтобы не растекаться мыслью по древу?
Упрощенно наброшу. Чего хочет обычный нормис Иван из города Тверь. Обычный Ваня хочет обычного человеческого счастья. Как он определяет для себя что такое счастье? Достаточно зайти в б или в магач какой-нибудь: внешка, тянки, бабки, здоровье, работа, отношашки, т.е. хочу, хочу, хочу... Что такое счастье на самом деле - это отсутствие страданий. Причина страданий - желания (см. Будда и буддизм). Плюс желание - это всегда стресс, так как за желания отвечает дофамин (именно он подстегивает тебя продолжать бегать за разными морковками). В то же время дофамин попадает в стрессовую зону мозга и активирует там кортизол и прочие "приятности". И чем больше желание или больше желаний, тем больше дофамина и больше стресса. Ну а стресс - зажимы, напряжение, давление, работа организма на износ и бам: порвалось там, где тонко. Поэтому, чтобы стать счастливым, надо уменьшить количество желаний, как это ни парадоксально звучит. Обычный Ваня из города Тверь на такое не готов подписаться. Поэтому у него нет достаточной мотивации. Поэтому у обычного Ивана ничего не получится. Проще пить таблетки.
>короткий пошаговый гайд
Проработки. BSFF, к примеру. Там всё по шагам расписываешь.
Другое дело, что волевым усилием желания не уменьшишь — только загонишь в невидимую область (бессознательное).
>Что можешь посоветовать простому работяге
Взять религиозную или оздоровительную систему и практиковать.
>Не надо отказываться от мыслей.
Давай ты не будешь играть словами. И да, в медитации идет работа именно отказа от мыслей, тех самых которые, а почему бы мне не пожрать ночью, не делать ставки, не покурить, не брочить нахуй тренировку. В самой медитации это заложено в покое узнать, что твои мысли не твои, кто-то же об этом думает.
Только вот это не-действие, если ты понимаешь, о чём я. Волей будешь «отказываться» — получишь ровно обратный эффект (подавление).
>узнать, что твои мысли не твои
Не узнать, а осознать. И тут делать тоже ничего не надо — автоматически такие мысли пропадут. Как только ты потеряешь с ними идентификацию, они исчезнут как и не было. Будешь думать о них или гонять волей — так и продолжишь их думать. В этом всё порылось.
На этого не обращай внимания. Местный шизотерик Ярослав "я запрещаю вам подавлять себя". Заспамил тут все своими проработками, подавлениями и шизотерическим сайтом. Прям, пример как не надо делать, чтобы не стать таким.
Я тебе щас тайну открою, в медитации вполне можно думать, причем используя саму медитационную концентрацию используют техники для чего, собственно медитируют. Например я так лечился когда сильно болел. Теперь тренируюсь для поддержания здоровья и вполне могу думать о чем угодно, но концентрация и её вполне конкретные проявления от этого никуда не деваются.
Делать можно по разному, иногда нужно, другое дело что медитация всегда идет в комплексе методов, а вот когда она в отрыве, начинается придумывание зачем она нужна, чего там думать или не думать.
>в медитации вполне можно думать
Это католическая практика разговора с Богом и размышлений о Библии.
Или аутотренинг — вполне неплохая психотерапия, но не медитация.
>концентрация и её вполне конкретные проявления
Концентрация, как напряжение, есть полная противоположность медитации (дхьяне).
>Это католическая практика разговора
Это не католическая и не с Богом.
>Или аутотренинг
И не аутотренинг.
>Концентрация, как напряжение
Концентрация то не напряжение, это способность контроля без напряжения и мыслей.
> противоположность медитации
Что и требовалось доказать, в отрыве от системы практик медитация превращается в баки из книжек о постижении замунды.
>способность контрол
Контроль — это тоже напряжение. Одна часть тебя контролирует все другие.
Погоди, куда ж ты поскакал. Какое тебе посмертие, я тебе указал конкретный пример, точно также никто не сможет сидеть в лотосе без контролся. Просто ты не понимаешь что такое контроль, а что касается самой сложности, эта практика самая простая из всех, она используется вначале, чтобы отсечь все лишнее и работать через направленные техники котоорые кудс ложнее. С твоими представлениями тебе рановато о посмертиях разговаривать.
>Какое тебе посмертие, я тебе указал конкретный пример
Ты этим примером показал, что ты понятия ни о чём не имеешь, кроме физического тела и мышц. Даже в разговоре о контроле мыслей умудрился всё до мышц свести. По ходу, просто скучающий болтун.
Пока что ты не зная основ виляешь жопой весь разговор, а я тебя тыкаю носом в основы. У меня для тебя ещ несколько страшных тайн, ты путаешь один из видов транса с медитацией и даже не знаешь, что есть сотни видов медитации не говоря о методах в которых используют отрешенность, про которую ты что-то слышал и пытаешься с грехом попалам сформулировать
Что и требовалось доказать. Все познания заключатся в слухах о дхьяне. Смотри не обгадься когда обмедитируешься без контроля.
1 В ходе этой практики идёт переживание, оставление в естественном состоянии (ригпа).
2 По результату этой практики в время смерти тело самомуфицеруется, уменьшается, а то и вовсе растворяется в свете.
Пусть в ходе практики работают с ваджарной позой, но это же закачка мышц и сознания (в работе с мышцами).
Почему в таком случае тело растворяется в свете, или мумифицируется?
>Почему в таком случае тело растворяется в свете, или мумифицируется?
Работать придется через физическое тело и визуализации, но это не прокачка тела, а выход на техники с транцендентностью, другую реальность по сути. При работе процессора он нагревается, но ведь его вычислительные мощности измеряются не в температуре и не в температуре оценивается его производительность.
>Почему в таком случае тело растворяется в свете, или мумифицируется?
Все индивидуально и это не столько важно, главное результат
Потому что это бред сивой кобылы. Дзогчен развод, растворения в свете и самомумифицирования не существует. Работы с мышцами тоже никакой нет. Это все сказки от профессионалов промывания мозгов, которыми тебя набивают, чтобы ты им годами денежки нес. Уровня мироточащих икон у христиан. С медитацией весь этот бред никак не связан, медитация это отдельное от всех этих религиозных бредней явление, с ним и работай, а не с бабкиными сказками.
>Я до этого года три "медитировал" по таймеру через приложение "уроки медитации"
Это очень плохая штука, я так раньше делал. Медитацию нельзя ограничивать никаким таймером. Ты сидишь сколько можешь, когда не можешь, перестаешь.
>а не медитация, т.к. в голове постоянно было "поскорее бы таймер закончился, я заебался" и гонка за тем, чтобы записать в приложение как можно больше времени в сессиях "медитации".
Вот, ты уже понял, так что не безнадежен. Это полностью меняет медитацию, поэтому и плохая. Причем в медитации еще есть такие фишки помимо таймера, их надо отлавливать и убирать, они тоже меняют медитацию. Если ты полез в медитацию, а в голове что-то такое висит - смысл медитации будет зафейлен. Ты будешь в медитации только одну эту фишку ловить, что крайне плохо.
>, но не выкупил ни того, ни другого.
Смысл того же Света ума можно свести к - делай регулярно, делай сколько можешь, избавляйся от лишних мотиваций и позывов, держи момент полной остановки как можно дольше. Остальное сильно технические моменты, которые могут помочь, а могут и не помочь. Читать всю книгу поэтому необязательно.
> В приложении 100 часов насижено.
>за 3 года
Это мало, я столько за месяц насиживаю, иногда больше. 100 часов за 3 года это лишь означает, что ты смысла медитации еще не раскусил. Попробуй усилить практику, постепенно. Ты должен набирать очень много часов, чтобы понять смысл.
>Да, я знаю, что за 3 года это абсолютно "ни о чем", но я до сих пор не до конца понимаю, зачем это нужно.
Вот именно когда часов у тебя станет очень много, понимание смысла и появится. Медитация это трансформация сознания. Ты ее не достиг 100 часами, в лучшем случае слегка зацепил, что тут же забылось. Чтобы какие-то заметные сдвиги пошли, надо насиживать тысячи часов за год. Это в среднем 3-4 часа в день. Можно растягивать, но тогда трансформации будут идти медленно и сильно незаметно для тебя. Что необязательно хорошо. В целом тут как со спортом, если ты сильно втянулся, много вкалываешь - становишься спортсменом, потом и тело начинает меняться. В случае медитации, много и регулярно ее делаешь, избавляешься от мотиваций и всего - становишься медитатором, потом и сознание начинает меняться. Твоя цель на начальных этапах - достичь вот этого состояния, когда ты из неофита стал медитатором и сознание начало меняться. Тогда и станет понятен смысл. Иначе его тебе никак не объяснить. Если ты не достиг, просто втягивайся больше в медитацию, делай ее чаще, делай ее дольше. Пока не поймешь, вот оно, поймал.
Вот я сел. В двух словах: куда направлять внимание? На мысли?
На объект внимания. Как правило это дыхание, так как оно всегда при тебе.
И сидеть, погружаясь в дыхание, в течение 2-3 часов в день? Но это же скучно, и есть куча других дел, которыми хочется заниматься. Или это я пока не выкупил и для меня какой-нибудь второй сезон кэйона приоритетнее лишь потому, что "не выкупил"?
> И сидеть, погружаясь в дыхание, в течение 2-3 часов в день?
Для начала на 15-20 минут попробуй добиться устойчивой концентрации, час это уже продвинутый уровень.
> Но это же скучно, и есть куча других дел, которыми хочется заниматься.
Не хочешь не медитируй, тебя ни кто не заставляет и не уговаривает.
> Или это я пока не выкупил
Что ты хочешь выкупить? Медитация это тренировка внимания. Если тебе этого не надо, то ты ни чего не выкупишь.
Понятно. Исчерпывающий ответ. Больше вопросов нет, спасибо. Пошел жить дальше.
"Никто" в данном случае пишется слитно, братишка.
>какой смысол от медитаций
Чтобы понять медитацию, необходимо самому начать медитировать.
Метод первый:
1.Зажгите свечу, и смотрите на пламя в течение 2 минут. Убедитесь, что ваше внимание не блуждает.
2.Закройте глаза и расслабьте руки в естественном чашевидном положении, закройте глаза ладонями и сосредоточьтесь на отпечатке пламени в темноте. Изображение будет иметь тенденцию двигаться по вашей области зрения. Продолжайте смотреть на отпечаток и приводите его обратно и будьте сосредоточены на нем в течение четырех минут.
3.Расслабьтесь, очистите свои мысли и сфокусируйтесь на дыхании в течение нескольких минут, концентрируясь только на нем.
Что дает данное упражнение:
Это упражнение подготавливает ум для однонаправленной концентрации, которая так важна для любых психических/астральных работ. У обычного человека, мысли разбросаны и рассеиваются в ничто. С тренированным умом, который может интенсивно сосредотачиваться, мысли однонаправленны, заострены и сосредоточены на одной точке, как лазер, и имеют власть. 100% концентрация дает разницу в силе астральных работ. Воля также развивается от этого упражнения, так как сильная воля не дает уму отвлекаться. Не разочаровывайтесь в себе и будьте терпеливы с собой. Это нормально для мысли постоянно сползать с фокуса, отвлекая нас в самом начале. Полная концентрация занимает много времени и является одним из наиболее сложных аспектов тренировки ума.
Метод второй (промежуточный):
1.Сосредоточьтесь на пламени в течение нескольких минут
2.Закройте глаза и расслабьте руки в естественном чашевидном положении, закройте глаза ладонями и сосредоточьтесь на отпечатке пламени в темноте. Изображение будет иметь тенденцию двигаться по вашей области зрения.
3.Держа глаза закрытыми, попытайтесь войти в отпечаток. Вы увидите, что отпечаток начнет сжиматься и менять цвет. Светлый образ сменится розовым, затем красным, а потом начнет темнеть.
4.Повторите упражнение, если хотите.
Что дает данное упражнение:
Это упражнение тренирует ум и третий глаз направлять психическую энергию.
типа ломаешь мозг и ничего нехочешь? Если можно то как именно медитацией на дыхание?
1. Сядьте в удобное кресло или лягте в комфортабельном месте и расслабьтесь.
2. Представьте и пожелайте, чтобы с каждым вдохом, не только ваши легкие дышали, вдыхая воздух, но и все тело вдыхало в себя энергию. Вы вдыхаете всем телом. Дыхание действует как фокус для поглощения энергии.
3. Знайте, что вместе с легкими, каждая пядь вашего тела поглощает энергию. Подобно сухой губке, которую погрузили в воду, и она поглощает ее, наполняясь, ваше тело должно поглощать энергию с каждым вдохом.
Поскольку каждый человек индивидуален, то, как каждый из нас чувствует энергию, будет разниться.
Чтобы повернуть процесс вспять, выдохните энергию. Это может сделать вас уставшим, поэтому это не следует делать регулярно. Потратьте лишь то время, которое нужно, чтобы научиться это делать.
Выдох энергии используется для наполнения силой талисманов, зарядки печатей, целительства и всего остального, где необходимо направления энергии куда-то в определенное место.
Энергию также можно вдыхать и поглощать, а затем направлять на определенную область вашего тела для исцеления.
В очень короткое время, вы должны быть в состоянии чувствовать энергию при поглощении. По мере продвижения, вы сможете увидеть энергию, не пытаясь визуализировать ее.
Чувство в этом упражнении – главное, особенно когда вы новичок. Не пытайтесь видеть энергию, так как это может быть отвлекающим фактором. Просто почувствуйте ее.
Это самое важное упражнение для работы с вашим умом и управления энергией, которое является основой всей магии.
Если ты сломаешь мозг, то у тебя просто поломается аппарат реализации и выражения. А желания все останутся (в тонких телах, например). И придётся ждать следующей жизни для их реализации, а в этой страдать. Представь себе паралич, когда явно, сильно, яростно и безальтернативно чешется жопа, но руки не двигаются, тело не двигается, ничего не двигается и позвать на помощь не можешь. И так годами. То есть, не можешь реализовать желание, а оно жжёт. Если поломаешь себе голову — вот примерно так же будет.
Даже если аппарат реализации и выражения, то есть телесное тело, могут быть повреждены, то основные желания и потребности остаются на более тонком уровне, таком как, может быть, душевный или энергетический уровень. Однако, когда человек сталкивается с серьезными жизненными ограничениями из-за травмы или болезни, это может привести к множеству сложностей и страданий, как вы правильно отметили.
Конечно, в таких случаях можно надеяться на поддержку близких, специалистов и различные методы компенсации и помощи, чтобы облегчить страдания и найти новые способы реализации желаний и потребностей. Важно помнить, что каждая ситуация уникальна, и подход к ней должен быть индивидуализированным.
Жжение в анусе может быть вызвано различными причинами, включая:
1. Геморрой: это одно из наиболее распространенных состояний, которые могут вызывать жжение в области ануса. Геморрой возникает из-за воспаления или расширения вен в области прямой кишки.
2. Анальные трещины: мелкие трещины или язвы в области ануса могут вызывать болезненное жжение при дефекации.
3. Запоры: частый запор или трудности с дефекацией могут вызывать раздражение и жжение в области ануса.
4. Инфекции: некоторые инфекции, такие как грибковые инфекции или инфекции, вызванные бактериями, могут вызывать жжение в анусе.
5. Пищевые аллергии или чувствительность: некоторые продукты питания или добавки могут вызывать раздражение и жжение в области ануса у людей с пищевой аллергией или чувствительностью.
Если у вас возникли проблемы с жжением в области ануса, рекомендуется обратиться к врачу для точного диагноза и назначения соответствующего лечения.
>Если ты сломаешь мозг
Да не весь же мозг наверн одну мальнькую его часть. Ты чет жути нагнал ппц
Имелось ввиду помедитиррвать и всю жизнь двольствоваться пахоебкой из капусты с водой на хлебе условно и жить препиваючи. У меня прост оч мальнький доход ниже мрота выбраться из этого состояния не получается мож медитация поможет
Есть всего два типа медитации - дхарана. Медитация концентрации на объекте, но на самом деле, по мере прокачки, из формулировки уходит слов - концентрация, затем - объект. Получится дхьяна, чистое сознание без мыслей, где дхарна останется в виде намерения чистого сознания с концентрации на этом, но без мыслей. Не думая, в медитации, мысли с подкорки пойдут сами, ты будешь ловить себя на мысли, что у тебя есть мысли. Все душевные раны откроют свои гнойники, их придется прочистить, переосмыслить, прочуствовать заново, продумать и отпустить. Неприятный этап, за ним река самадхи, дхарана и дхьяна станут одним целым, они могут меняться местами переходить одно в другое, твое сознание из медитации станет твоей сущностью, сознанием вне медитации. То что раньше ранило твою душу будет протекать по огромной реке словно ветка дерева, она настолько мала в общем объеме, что не вызовет у тебя эмоций, в тоже время ты не будешь слеп, ты будешь видеть, будешь осознано реагировать на события.
Кому-то этого хватает, кто-то управляя сознанием пробивает чакры, визуализирует мандалы, поднимает кундалини.
Сломать мозг? Нет, это ошибочный подход чань. В уничтожении обычного сознания алогичными приемами, ассоциативными рядами, нет просветления Сознание/Просветление, ни в коем случае, эта дихотомия ложная. Сознание/Безумие, к этому приводи их путь.
Просветленный
Поломать мозг, чтоб слюни пускать и гыкать на похлёбку из вшей и говяжьего ануса? Да он, по-моему, и так у тебя не оче, зачем его ещё и ломать?
>То что раньше ранило твою душу будет протекать по огромной реке словно ветка дерева, она настолько мала в общем объеме, что не вызовет у тебя эмоций, в тоже время ты не будешь слеп, ты будешь видеть, будешь осознано реагировать на события.
Меня удивляет, что если ткнуть очередного пишущего пафосно-красивые вирши про медитацию в правильное место, то он на такое говно, гной и вой исходит, что пиздец.
С какой целью ты сообщил треду о своих удивлениях и тыках?
>Да он, по-моему, и так у тебя не оче,
Не отрицаю но если методу знаешь поделись пж
Надоело мечтать о том чего получить не можешь. По буддизму наши страдания от желаний перестань желать и все будет пучком, но как именно перестать найти не могу
Мне прост узнать это медитацией достигается или чем то другим?
>>1005351
Спс анон, но мне бы попроще
>попроще
Дхарана - концентрация на чем-то. Самый простой уровень кончик носа, точка 3 глаза, 4 пальца ниже пупка. Главное чтобы прямо настроен был, постепенно почувствуешь, появится связь с точкой, легче будет не думать.
Дхьяна. Это предельная дхарана, ты сможешь концертрироваться без без направленной концентрации, но снаала утебя все психические травмы попрут. Эти две техники везде так или иначе использутся, остальные их производные.
>перестань желать
Все эт аскезы с восьмеричными путями и ямами-ниямами работают по одному принципу, похожему на медитацию дхараны и дхьяны. Сначала ты пытаешься мыслить: перестать желать, точно так же как и в дхаране у тебя будут срывы, отвлечение, постепенно настраиваешь себя на эту мысль, на этой понадобится время. Затем оформленная концентрация на твоей мысли станет привычкой и чертой характера, она будет работать сама, как дхьяна, без концентрации и без продумывания. Фактически эти методы программирование себя. Медитация всегда идет вкупе с моральными канонами, которые изменят твое мышление и отношение, тогда мораль станет ментальностью и будет работать сама.
Перед глазами. На темноту, если в темноте сидишь, на стену или фон, если не в темноте. Все внимание туда. Там иногда что-то будет возникать, это нормально.
>>1004188
Да, 2-3 часа в день. Скучно это функция ума, пока он у тебя есть, то есть работает на полных оборотах, он тебя будет грузить этим скучно, прожаривая и заставляя страдать. Когда ум отключится, скучно исчезнет, довольно неожиданно. Происходит это не сразу. Про второй сезон кэйона то же самое, это ум расставляет приоритеты в таком порядке, что то лучше чем это, торгуется, сравнивает. На деле же все, что у тебя есть на базовом уровне, это сознание. И сознанию абсолютно наплевать на второй сезон кэйона, оно может и в медитации 3 часа находиться без какого либо негатива. Там нет сравнения, так что второй сезон кэйона ничем не лучше 3х часов медитации. Но это понимаешь только, когда в ней насиделся уже много-много часов. Тоже как инсайт приходит, и медитация начинает даваться легче.
Медитация не ломает мозг, такую чушь тебе будут рассказывать только люди, которые в ней часами не сидели.
Если делать неправильно или не суметь справиться — как раз ломает. Точнее, обостряются психические и психологические проблемы, которые могут привести к обратимым и необратимым расстройствам, имеющим вполне натуральные коды в МКБ10.
У некоторых суставы не предназначены для стандартных поз. По моеу мнения идеальная медитация без нагрузки на суставы, сидя на стуле с прямой спиной.
Не поверишь, но я сидение на стуле с прямой спиной и имел в виду... у меня спинка упирается в нижнюю часть спины, но под лопаткой все равно начинает сосать через 15-20 минут, невозможно на дыхании концентрироваться.
Поэтому Бодхидхарма начинал духовное обучение с физподготовки монахов.
Какой-нибудь комплекс посоветуешь? Реально животрепещущая тема для меня. Я бы и рад сидеть часами - мне не в падлу - но спина не позволяет. Был бы очень благодарен за хороший комплекс с акцентом именно на спину.
Мостик. Подъем бедер лежа на спине. Планки. Уголок на турнике и на полу. Пресс на турнике и на полу. Столбовое стояние. Стойка у стены вниз головой на руках. Какой-нибудь комплекс цигун. 8 кусков парчи, например.
Чего я не понял. Я занимаюсь этим уже года 3, но так и не заметил никаких особых эффектов. Ну то есть, я успокаиваюсь во время медитации, но это не какое-то особое успокоение, оно точно такое же, как если просто после выполненной работы сесть в тихой комнате с мыслью, что ты все сделал правильно и тебе ничего не нужно делать прямо сейчас. В этом ощущении нет ничего сакрального или мистического. Если долго медитировать, ну как долго, минут 15-20, то просто начинаю засыпать, не важно есть опора под спиной или нет, просто ощущение как будто задремал на несколько секунд, потом проснулся, вспомнил, что медитируешь, сконцентрировался на дыхании и опять по кругу. Больше никаких изменений в обычной жизни я не заметил вообще. Не стал ни более сконцентрированным, ни более спокойным, ни более счастливым.
Так и должно быть или я что-то делаю не так? Может у разных людей разная предрасположенность к медитации, как например к гипнозу?
>Медитация это упражнение,
Это обощение группы техник.
>причем очень простое.
Кому как.
> Я занимаюсь этим уже года 3
Спустя 3 года ты начала задаваться вопросом, который должен был возникуть перед практикой. Чем ты занимался и для чего.
>Лично для себя я объясняю, что медитация это перенос внимания с мысленного диалога на что-нибудь другое
Вот здесь ты проебался. Тебе нужно осознавать мысленный диалог (внутреннего пиздуна) вместе с объектом концентрации. Это не работает так, что ты выбрал объект (дыхание), а внутренний монолог даже не слышишь. Фишка в том, что ты замечаешь, что вместо дыхания уже минуту слушаешь бубнеж своего внутреннего балабола, потом такой "о-бля! я же на дыхании концентрируюсь..." и снова следишь за дыханием, а внутренний пиздун на пару секунд затыкается. Как я понял, ты просто иступленно следишь за дыханием, не сохраняя интроспективного осознавания. Почитай "свет ума" (the mind illuminated), очень неплохая шпаргалочка для неофитов и продвинутых.
Как измерять "крутизну" твоей медитации:
1. Сначала у тебя 1-2 момента "опа" за всю сессию (предположим, пять минут), а в худшие времена ты пропадаешь в мысли уже через пару секунд после начала медитации и моментов "опа" вообще нету. Здесь нет никакого смысла сидеть по 30, 15 или даже 10 минут. Пяти минут достаточно, основной акцент на стабильности практики и четком намерении (нет смысла заводить таймер, если ты на автопилоте его заводишь).
2. Потом ты стабильно видишь и пресекаешь мысленного пиздуна, иногда хоть и позволяя ему распиздеться, но в целом бОльшую часть времени внимание сохранено на объекте.
3. Ты видишь абсолютно каждую попытку внутреннего пиздуна что-то обмусолить и в тот момент, когда появилась мысль, переводишь внимание обратно на объект медитации.
4. Внутренний пиздун замолчал. Теперь идет другого вида работа - не "как часто я могу замечать внутреннего пиздуна", а "как долго внутренний пиздун может сидеть, завалив ебало". Тут тебе и вспышки необоснованного счастья, и супер-концентрация, и околоотождествление с объектом.
5. Дальше я сам не заходил, поэтому ничего говорить не буду. Более опытные медитирующие подскажут.
Начинай с какой-нибудь системы. Не обязательно слепо копировать, ни к чему делать точно по указаниям,необходима опора и приблизительный прогресс. С накоплением опыта дальше отдаляешься от системы, если выйжешь на правильную практику, сама личная практика начнет указывать путь, усиливать саму себя.
>15 минут сидения даже с опорой под спину
Ну, это уже к врачу. Корсет подберёт. У меня тоже сколиоз, но 15 минут?? Это уже совсем крайнее состояние.
Ну так вообще то, что ты пишешь, как нужно делать, все это близко к моим ощущениям. Не сказать, чтобы я прямо так вот иступленно старался на чем-то концентрироваться. Но все-таки то, что происходит у меня, это действительно больше похоже на то, что я стараюсь не обращать внимание на внутреннего пиздуна. А не то, что я одновременно осознаю и объект концентрации и внутреннего пиздуна. Все это очень близко одно к другому и сложно передается словами. Например, в какой-то момент я могу заметить, что пока все внимание было обращено к дыханию, внутренний пиздун молчал. Но опять же сложно сказать, реально ли он молчал все это время, или просто я его не слышал, как не слышал, что говорят по телеку, пока набирал сообщение в телефоне.
>the mind illuminated
Спасибо, почитаю.
>Лично для себя я объясняю, что медитация это перенос внимания с мысленного диалога на что-нибудь другое
Нет, это не медитация, это всего лишь упражнение на подготовку к медитации. Или, если угодно, медитативная уловка (упражнение) начального уровня. Вывести внимание из головы.
Затем тебе потребуется расфокусировать внимание (вероятно, здесь остановится внутренний диалог/монолог) и, затем, выйти за пределы внимания. Вот тогда будет медитация.
P.S. Постарайся не писать монолитные кирпичи текста. Это показывает какая монолитная глыба говна у тебя в мыслях. Ну или не старайся, а используй это как индикатор того затора и напряжений, что у тебя в голове сидят.
Ты описал подавление себя.
Так лучше не делать — напряжений в голове у тебя ещё больше, чем у того, кому ты отвечаешь.
Ну я в принципе так и делал, почитал пару книг, начал делать как там написано, кое что не понял, прочитал ещё кое что, потом как-то для себя осознал, начал делать как получается. Сейчас вот решил тут спросить, как оно вообще в реале у других происходит. А то может все эти истории про внутренние прозрения и особые концентрации примерно того же уровня, что и рассказы про христианских святых, которые зимой и летом ходили в одной майке и никогда не мерзли и не болели, а по факту если это и правда, то случалось пару раз за всю историю, а миллионам бабок, которые всю жизнь молились ничего такого никогда не светит.
>выйти за пределы внимания
Звучит как преодолеть бесконечность. Можешь как-нибудь пояснить?
Это обычный мусор, обучающий как стать религиозным добродетельным прихожанином. Если тебе так хочется новую веру принять и выполнять ритуальные действия типа отсидки по часу в день, то валяй.
Могу пояснять, если ты что-то делать будешь. Если тебе рассказывать восьмой этап, когда ты ещё второй не начал, ты начнёшь имитировать — это уже сто раз проходили. Надо, чтобы понимание приходило с осознанием и опытом, а не заранее. Иначе ты умом блокируешь себе свои действия.
> А то может все эти истории про внутренние прозрения и особые концентрации примерно того же уровня
Реальны, и особые состояния, и прозрения. Но по прозрениям сильно преувеличивают, вплоть до появления магических способностей. Для их достижения нужны длительные практики - годами. Так же есть мнение, что их не все могут достигнуть. Так что, возможно, конкретно для тебя это может оказаться действительно сказкой. Гарантий нет.
>>1011930
Реальность практик проверяется одним надёжным критерием (всё остальное можно нафантазировать или сымитировать) — изменение отношения жизни к себе (и окружающих в этой жизни). Ну и резкие кардинальные изменения в этой жизни. Но это можно себе нафантазировать и даже взгляд милфы в маршрутке за такое кардинальное изменение посчитать.
Но вот изменение отношения окружающих к себе сымитировать не получится. разве, не заметить...
Ну ок, думаю, что примерно понял тебя. Как нет сиысла обсуждать цвета с человеком, который всю жизнь видел только черно-белое изображение.
Ну давай, знаток, сказал "а", говори "б"
Поделись четким гайдом на "правильную медитацию".
Вот я сел или лег или иду по улице. И че, куда внимание направлять, че вообще делать?
Не перепутай!
Пиздец!
В пространство между хуем и пупком, где у тебя располагается Хара. И внимание сначала туда, а потом оттуда. Освоишь — получишь дальнейшие инструкции.
>Самих самадхи аж три штуки.
Это, скорее, три последовательных необратимых стадии одного большого самадхи. Третья из которых (нирвикальпа) возможна только при отсутствии физического тела (его смерти).
А что читать, если мне не хочется новую веру принять и выполнять ритуальные действия типа отсидки по часу в день?
Если третья - нирвикальпа, то какая же первая?
Савикальпа - нирвикальпа - сахаджа. Разве не так?
Давай сначала «туда» натренируйся. «Оттуда» будет вторым или даже третьим-четвёртым шагом.
>Савикальпа - нирвикальпа
Ой, прастити. Это я говна от неоадвайтистов черпанул.
Имел ввиду: савитарка, нирвитарка, савичара, нирвичара. Затем описываются ещё две стадии, но это просто части нирвичары. Первые три происходят в теле, нирвичара — уже после смерти. Ну и дальнейшее растворение в ничто.
А терминологией неоадвайты лучше не пользоваться, да.
Нет никаких савиткар и савичар. Все эти слова ввели те кто ничего не понял и не испытал. Осталось ввести пояса по пране и даны по по просветлению. Медитация это концентрация на точке или объекте. Этой практикой занимаются десятки лет, одновременно формируя ментальность обетами и их выполнением.
Добро.
Как я пойму, что выполняю правильно? Мне нужно четкий алгоритм понять, чтобы тебя не заебывать.
Я напишу, как буду делать, а ты поправишь, где проебался.
Сажусь на стул. Фокус внимания на область между пупком и хуем...если ухожу в мысли, то возвращаюсь к области между хуем и пупком. И так, допустим, полчаса с утра и полчаса вечером, пока не почувствую...а что я должен почувствовать, кстати?
>Нет никаких савиткар и савичар. Все эти слова ввели те кто ничего не понял и не испытал
Это Патанджали ввёл.
>Медитация это концентрация на точке или объекте
Это вообще противоположно медитации, но моет использоваться как приём для начальной стадии медитативного упражнения. Для вхождения в него (не в медитацию даже).
>Этой практикой занимаются десятки лет, одновременно формируя ментальность обетами и их выполнением.
Люди разной хуйнёй занимаются десятки лет без какого-либо результата. Тренировка концентрации — это типичное заблуждение, привёдшее в тупик сотни тысяч людей и сделавших из них просто религиозных болванчиков с поклонением очередному божку или гуру.
>Сажусь на стул. Фокус внимания на область между пупком и хуем...если ухожу в мысли, то возвращаюсь к области между хуем и пупком. И так, допустим, полчаса с утра и полчаса вечером, пока не почувствую...а что я должен почувствовать, кстати?
Всё верно. А чувствовать всё то же, что и в обычной жизни. Мысли же будут наваливаться. А ты — выводить внимание от них в живот. И таким образом, ты будешь тренировать расстояние между собой и своими мыслями, которые у тебя сейчас = ты.
>Это Патанджали ввёл
Это не для тебя Патанджали.
>Это вообще противоположно медитации
Ложь. То есть ты не знаешь о чем пишешь.
>Люди разной хуйнёй занимаются десятки лет без какого-либо результата.
Поэтому у тебя результата нет и не будет.
>Ложь. То есть ты не знаешь о чем пишешь.
Обидно, что твои верования топчут? ;)
Ох, ужас какой, да.
>Поэтому у тебя результата нет и не будет
Я и не занимаюсь концентрацией, спасибо, нахуй не надо. Потратил на это лет пять и понял, что это тупик.
Ну, собственно, ты в полушаге от взрыва невменяемости, соплей, слюней и ярости с оскорблениями. И вся твоя «формируя ментальность обетами и их выполнением» вместе с практикой концентрации летит в унитаз.
>Ох, ужас какой, да.
Мои верования к этому вопросу отнощения не имеют. Ты очередной дурачок собравшийся нарезать круги по граблям, до тебя этим занимались миллионы умников. Ни один ничего не умел и не умеет.
>Потратил на это лет пять и понял, что это тупик.
То есть ты не знал, что практиковал, зачем, для чего, какие концентрации есть их реализации. Обычное дело.
>Ну, собственно, ты в полушаге от взрыва невменяемости
Из тебя плохая Ванга.
>И вся твоя «формируя ментальность обетами и их выполнением»
Ты не понимаешь что, однако делаешь прогнозы.
>Мои верования к этому вопросу отнощения не имеют.
Имеют, так как они тебе заменяют опыт. Обчитавшись макулатуры, ты собрался имитировать опыт и делать вид, что ты опытный медитатор. На деле, у тебя просто мусор в голове, собранный неким образом в картину мира, а не личный опыт.
В этом же деле имеет значение только опыт, и ничто иное. Ничьи слова.
Ну и опыт — это не просто череда эпизодов сидения на жопе ровно (с «концентрацией» или что ты там производишь, кроме пердения в коврик). Это изменения, произошедшие в твоей жизни. Вон, ты бездумно копипастишь чужие слова о «формируя ментальность обетами и их выполнением»... Где она, твоя сформированная ментальность, если ты от злобы дрожишь и уже готов накинуться с яростью на обидчика? Где, бля??! Так и будешь пустопорожним биороботом по перемещению букв из одного места в другое.
>Имеют, так как они тебе заменяют опыт. Обчитавшись макулатуры
Не имеют, я специально-обученный человек. Так это ты не к месту приплел Патанджали. Смысл практик ухватить ниточку, тогда весь клубок окажется в руках. Патанджали и книги неплохие, но он для тех кто ухватил ниточку.
>В этом же деле имеет значение только опыт, и ничто иное.
Вот, да.
>Ну и опыт — это не просто череда эпизодов сидения на жопе ровно
При том, что я использую дхарану и дхьяну без сидения на жопе.
>Это изменения, произошедшие в твоей жизни.
Их хватает.
>ты бездумно копипастишь чужие слова о «формируя ментальность обетами и их выполнением»
Очередное утверждения из ниоткуда.
>если ты от злобы дрожишь и уже готов накинуться с яростью на обидчика
Ты не понял, что такое ментальность, о чем я говорил, о чем пишут в книгах. Я не зол на тебя, мне грустно видеть таких как ты.
Пока что ты пишешь простыни текста, при этом ни разу не попал. Ты слеп, это было понятно сразу.
Начал вилять и оправдываться — уже показатель, что ты начал защищаться. В то время, как защищать нечего, защищается только эго, санскары и омрачения.
>Патанджали и книги неплохие, но он для тех кто ухватил ниточку.
Ты не ухватил. Ты себя давишь концентрацией двигаясь в сторону обычного религиозного поклонника. Двигался бы куда ещё — были бы результаты. пока из результатов — фанатичность и злость. цитирование чужих галлюцинаций и попытки убедить окружающих, что они — истина. Это потому, что в глубине души ты видишь, что нихуя не происходит и сомневаешься. Но давишь сомнения усилением фанатичности.
>Начал вилять и оправдываться — уже показатель, что ты начал защищаться.
То что ты занят попытками уязвить я понял сразу, они все лишь подтверждают мои слова,не твои. Если бы ты хоть что-то умел, не вел себя подобным образом.
>защищается только эго, санскары и омрачения.
Именно их ты и зазищаешь, бредни из книг и терминологию в который ничего не понимаешь.
>Ты не ухватил.
Очередное голословноу утверждение. Ты врешь, пытаешься казаться знатоком ничего не зная, защищаешь свои надуманные книжные достижения.
> Двигался бы куда ещё — были бы результаты.
У меня хватает результатов. Здесь смешно то, что ты не можешь сформулировать мысль, "двигался куда ещё". Но об этом я тебе сразу писал, ты не понимаешь что такое практика.
>фанатичность и злость. цитирование чужих галлюцинаций
Из этого состоит каждое твое сообщение, атак же из лжи и попыток уязвить.
>Это потому, что в глубине души ты видишь, что нихуя не происходит и сомневаешься. Но давишь сомнения усилением фанатичности.
Очередная лодь и голословное утверждение.
Каждое твое слово подтверждает мою правоту. Одно из достижений это чтение людей, я тебя прочитал до того как ты на словоблудие изошел. Что же, я попытался тебе помочь, несмотря на то что знал итог, так делаю те кто ухватился и идет правильной дорогой. На этом мое дружеское участие заканчивается, оставляю тебя наедине с твоими заблуждениями.
>нет ты
Скипнул нелепые попытки защититься.
>На этом мое дружеское участие заканчивается, оставляю тебя наедине с твоими заблуждениями.
В который раз? Тебя ж тут уже раз третий окунают, но ты возвращаешься, «читатель людей».
Благодарю. Вернусь, как субъективно ощущу "нечто", что стоило бы отметить вниманием.
>внимание сначала туда, а потом оттуда
Погоди, а это разве не ты тут пол треда залил постами, что концентрация внимания это прогрев для гоев, чтобы годами ничего не добиваться?
Это какой-то болезный писал. Хара, она же свадха, она же даньтянь, качаются с конкретными целями вкупе с другими практиками. Должны быть допупражнения и объяснения, за 3 года нарабатывается, то что должно быть, это объясняют и показывают вначале. Зачем даньтянь обычному человеку, непонятно, что с ним делать-то.
>>1012062
Не понял, так он хуйню написал или нет?
Я >>1011904-анон. Я все правильно делаю или это хуйня? Так-то я плюшки на своем уровне уже ощущаю.
>написал или нет
Он написал заблуждение.
>Я все правильно делаю или это хуйня?
Некоторые используют флаконы с шампунем, чтобы пихать себе в анус. В новостях переиодически всплывают новости о затейниках, о извлеченых предметах. Мне сложно сказать влияет ли внедрение флакона в анус на наличие перхоти на голове. Что ты делаешь и для чего, по какой системе практикуешь?
Практикую по системе, описанной в книге "the mind illuminated". Чел написал, что это секта, но я не ебу, о чем он.
Цель - самадхи.
>>1012075
Беру дыхание, концентрируюсь на нем, и все. По 30 минут два раза в сутки, иногда вмессто двух сессий по 30 минут ебашу одну на час. Уже удавалось достигать полного погружения, что ли, в дыхание, когда мысленный поток останавливается и ты прям в дыхание погружен полностью, и ни одна мысль не появляется. Но чет пока на этом и застрял.
>the mind illuminated
Не знаю такого.
>Цель - самадхи.
Буддисты... Они, особенно южное направление и чань, упростили и многое откинули. В итоге, чото там медитация, аскеза, а дальше...... Толи дальше, толи сначала Бодхидхарма вырвал себе веки, Хуэйке отрубли руку, чтобы стать просветленным и прочие приколы в том же духе. Дзен пасынок этой практики с характерными взаимствованиями. Мне пока не до самадхи и не до просветлений, я иду другим путем, в другую сторону, но может быть приду туда.
Даже не знаю. Смотри как это работает. Есть мужское активное начало = М, есть женское активное начало = Ж, в этом весь смысл. Инь-Ян, +/-, Пуруша и Пракрити, Шива-Шакти, ведущий-ведомы в танце или звене самолетов, ну, ты понел. Чтобы это работало надо так
М => Ж
Иначе гармоники не будет. Если буде +/+, или М => <=Ж(фемка, например), энергия не пойдет. Этот принцип везде описывается, остальные взаимосвязи по аналогии. Поэтому сначала аскеза, тогда в голове цепочки нейронов сформируют правильные взаимосвязи, и реакцию взаимосвязей на события извне. Так достигается спонтанное просветление, когда готов. Медитативные техники помогают сбросить Ложное обучение формируемое социумом к заводским настройкам. Самому крайне трудно это понять, создать методику ещё сложнее, поэтому надо примкнуть к какой-нибудь системе. Крайне желательно изучить Алтарную сутру 6 патриарха.
>Не знаю такого.
"Свет ума", если по-русски.
>я иду другим путем, в другую сторону
Понял. Нам не по пути, братан. Ты про какие-то энергии описываешь, я это понимаю и принимаю. Сутру гляну.
Короче. Просто буду продолжать то, что уже начал, а то что ни анон, так совершенно разный взгляд на одну и ту же вещь. Вся суть треда, как я понял. Тем паче, что успехи уже есть, просто буду идти дальше.
> Ты про какие-то энергии описываешь
Если тебе удастся думать без нейронов или управлять телом без нейронов посылая импульсы, то энергия не понадобится. Ты можешь читать всякую религиозную литературу, а можешь использовать её понимания взаимосвязи элементов описаных в книгах, тогда все книги станут почти об одном и том же.
>Просто буду продолжать то, что уже начал, а то что ни анон, так совершенно разный взгляд
>успехи уже есть
Путь похож на пращу или груз на веревку. Первый этап крутишь что есть дури. На второмэтапе понимаешь, что веревка вращается сама, надо лишь иногда помогать её не терять импульс, ухватываешь смысл и уже движение ведет тебя. На третьем этапе это лодка, ты оказываешьв потоке и уже не помогаешь движению, лишь изредка веслом помогая ложке придерживаться потока, который сам несет к цели.
>Хара, она же свадха
Между Харой и второй чакрой нет ничего общего.
>Зачем даньтянь обычному человеку, непонятно, что с ним делать-то.
Ты ж только что сказал, что это вторая чакра.
>Буддисты... Они, особенно южное направление и чань, упростили и многое откинули.
>Инь-Ян, +/-, Пуруша и Пракрити, Шива-Шакти
>Крайне желательно изучить Алтарную сутру 6 патриарха.
Вот бы ты ещё стул выбрал, а то сразу на все пытаешься сесть. И ладно бы на все, ты ещё некоторые принизить пытаешься, выбивая их из-под себя тем самым.
Из всего твоего словоблудия я понял только то, что надо найти гуру и примкнуть. А дальше он тебя запулит и ты как кусок сухого говна из-под сапога полетишь прямо к цели, намеченной гуру. А самостоятельно — ни-ни!
> я понял
Не понял.
>А самостоятельно — ни-ни!
Это были этапы самостоятельной работы, на которые ориентируются без наставлений.
>Вот бы ты ещё стул выбрал, а то сразу на все пытаешься сесть
Стул один.
>И ладно бы на все, ты ещё некоторые принизить пытаешься
Не проецируй.
Осваиваю всякое, получается что-то похожее на то самое, о чем писали в книгах, в самых разных книгах. Может быть ошибаюсь, кто знает.
Ясно. И почему ты негодуешь, когда тебе пишут, что ты пытаешься усесться на несколько стульев? Главное, какого хрена ты другим советуешь выбрать одну систему и ей следовать, если сам не придерживаешься своего совета?
Но я не негодую, не пытаюсь усесться, и не советую одну систему. Ты ничего не понял.
Это не ты писал: >>1012079
>надо примкнуть к какой-нибудь системе
Ты же.
Ну и чего теперь маневрируешь?
>надо примкнуть к какой-нибудь системе
Тому кто не знает направление необходим маяк, при этом нет необходимости быть маяком или идит прямо на него. Системе не следуют, к ней примыкают для опоры на какое-то время, в конце концов в её рамках станет тесно, дальше человек пойдет сам, и не будет задавать таких вопросов на который я отвечал. Это как праща... я уже писал об этом.
>Системе не следуют, к ней примыкают для опоры на какое-то время, в конце концов в её рамках станет тесно, дальше человек пойдет сам, и не будет задавать таких вопросов на который я отвечал. Это как праща... я уже писал об этом.
Ну да.
Я тебе ответил: >>1012091
>Из всего твоего словоблудия я понял только то, что надо найти гуру и примкнуть. А дальше он тебя запулит и ты как кусок сухого говна из-под сапога полетишь прямо к цели, намеченной гуру
И ты тут же взвился на дыбы:
>>1012096
>Не понял.
А теперь подтверждаешь, что понял я всё верно.
Ну и у кого тут каша в голове? Сам свои слова опровергаешь, а потом снова утверждаешь. Будто для тебя ценность — не в практике, а чтобы с кем-то тупо поспорить и поопровергать его ради болтологического спорта.
Ты ничего не понял. Ты маневрируешь и пытаешься уязвить, ты хамишь из-за собственной глупости и делаешь выводы подтверждающие твою глупость, но ты думаешь что тешишь свое эго. Ты не обсуждаешь и не учишься, ты пытаешься умничать и тужишься в логику не умея в неё. Поэтому все что ты делаешь выглядит нелепо, включая твою болтологию, на которую я отвечал не из-за тебя и не из-за себя, это аскеза, когда ни своя личность, не чужая,пусть даже это будет такое как ты, не влияют на то что должен сделать.
> Ты маневрируешь
Зачем ты постоянно отвечаешь в стиле «нет, ты»? Я использую какое-то умное слово — ты тут же его в ответе в мой адрес пишешь.
Не ври и не веди себя в стиле "нет ты", тогда мне не придется так отвечать. По поводу умных слов, ты на это не способен, твое поведение выдает тебя с головой. 0 информации и 0 стремления, одно словоблудие и перевод стрелок, а когда я тыкаю тебя в это носом, ты снова врешь и переводишь стрелки. На что-то другое ты не способен, какой уж тут ум, если ты необучаем.
Смешно очень выглядишь со своим пафосом чуть выше пачки Геркулеса. Это всё, чем ты самоутверждаешься? Ты всё время тут пасёшься?
Ладно, прости. Больше не буду словоблудствовать, все равно нечего и некому доказывать.
>Смешно очень выглядишь со своим пафосом
Все что ты пишешь мимо. Мне не страшно выглядеть смешно или ошибаться, это учит и сглаживает острые углы на пути. Так же и пафос мне не грозит, до просветления руби дрова и носи воду, после просветления руби дрова и носи воду. Тебя же распирает самонение и попытки сделать больнее другому.
>Ты всё время тут пасёшься?
Изредка.
>Это всё, чем ты самоутверждаешься
На пути нет самоутверждения или эго, если ты используешь такие категории, значит ты не на нем.
Поэтому во всех религия учат аскезе и смирению. Если бы ты не просветялся не снимая свитер, то твоей действие в виде писанины ограничилось 1-2 постами о практике, а не о том что ты понаписал.
>>1012126
Два долбоеба. Охуенно вы намедитировали тут, ничего не скажешь. Грош цена вашим советам, если вас байтит высказывание анонима в интернете.
Ещё один просветленный.
А я никогда не позиционировал себя как просветленного, ты в глаза ебешься? Я обычный мимокрок. Неоднократно тут спрашивал советов, кстати.
Буквы значат в жизни все, я должен защищать своё эго анонимных сочетаний букв. В чем я неправ?
>А я никогда не позиционировал себя как просветленного
Гнилое место порождает гнилых людей. Все просто и понятно, кроме того, почему место стало гнилым. Подумай над этим.
Если я сам по своей сути гнилой, то делает ли этот факт гнилым место где я нахожусь?
Не обязательно ты гнилой, но этим:
>Ещё один просветленный.
ты льешь воду не на ту мельницу. В конце концов это приведет к:
> делает ли этот факт гнилым место где я нахожусь?
тому что этот вопрос станет риторическим.
Со своим бездарным НЛП-зеркалированием ты и выглядишь убого, и нелепо мараешь сам принцип НЛП. Твой собеседник не зеркалируется, а просто начинает думать, что ты болван со словарным запасом Эллочки.
>зеркалированием
>зеркалируется
>начинает думать
>болван
А ведь в зеркале показывают отражение того кто в него смотрится, не важно что оно лингвистическое.
>со словарным запасом
Это уже радио.
>А ведь в зеркале показывают отражение того кто в него смотрится
Это в правильном энергетическом или НЛП-варианте.
>Это уже радио.
Так не будь им. А то как радиоточка включаешься по слову-триггеру и пытаешься проделать прочитанную в нижке НЛП якобы практику. Походи лучше на курсы к нормальному учителю. Кринж просто.
>Это в правильном энергетическом или НЛП-варианте.
Это и был правильный вариантm правильней не бывает. Даже ты понял, что это зеркало.
>Так не будь им
Я и не есть оно. Иногда мне под горячую руку попадают фрики, а я отмокая после практики, позволяю себе сквозь призму их тупости вбрасывать сердцевину учений. Выглядит смешно, опять же, даже ты это понял.
>Даже ты понял, что это зеркало.
Типа, я тут самый большой даун или что ты хотел сказать?
Я просто иду мимо, вижу кто-то вместо НЛП порет дичь — заметил. Так делать не надо, лучше возьми несколько уроков у нормального учителя.
>Типа, я тут самый большой даун
Повторяй их как мантру.
>Я просто иду мимо
Вот и иди мимо, пока что ты несешь какую-то чушь.
>Так делать не надо
Так делать не надо, но ты продолжаешь делать. Это очень смешно.
Ты какой-то токсичный дурачок. Думаешь, оскорблениями добьёшься авторитета или останешься в треде один?
Ладно, оревуар.
>Вот и иди мимо, пока что ты несешь какую-то чушь.
Да не, всё правильно говорит. Не разгоняй людей, а то тебе гуру не перед кем будет изображать.
>Ты какой-то токсичный дурачок.
>цитата оскорблений
Так это ты оскорбляешь, не я. Ещё и своими оскорблениями меня укоряешь. Верх лицемерия.
>>1012198
Ох уж эти попытки зацепить через гуру. Это выдает твои проекции, через которые ты пытаешься задеть других. Именно этим я и занимаюсь в треде, показываю то что пишется в зеркале,тому кто пишет. Ни одного из вас не интересует практика, не интересует медитация, есть лишь эго и потуги приписать свои проекции другим, гуру чото там, тонны текста, а о практике писал только я. Мне даже прилось в треде о практике объяснять основы в виде дхараны и дхьяны, настолько все тут плохо и меня это огорчает, но одновременно и веселит, столько воинствующего невежества редко где встретишь.
Ты как слепой тычешься в свои проекции и не видишь, что пишут другие и о чём. В треде 47 человек, о практике писала минимум треть. Но тебе ж надо "отзеркалить" поскорее, показать, что все вокруг дауны... )
В итоге, всё, чем ты занят, это «тыкаешь» и «якаешь» вместо разговора по существу о медитациях.
>о практике писала минимум треть
О практике писало 0. вообще шел мимо и кроме бреда здеь ничего не было, первы кто написал о дхаране и дхьяне, без этого практики нет и основ нет.
>Но тебе ж надо "отзеркалить" поскорее, показать, что все вокруг дауны... )
Ложь.
>В итоге, всё, чем ты занят
У меня ретрит с перерывами на капчевание,и я писал о практике сегодня единственный, но такие как ты словоблудием, враньем и проекциями, свели диалоги в понятное вам русло разговоров ни о чем, хотя это и есть доказательство, если бы практиковали не позволяли бы себе подобного.
>вместо разговора по существу о медитациях.
Сегодня только я давал советы, рекомендовал книгу, объяснял внутренности. Из всего обилия диалогов только мои несут практический смысл и информацию. В твоем сообщении тоже нет ничего кроме свловоблудия, но это не я тебя к нему привел, а твое пустое нутро и твой идеомоторный акт.
>О практике писало 0. вообще шел мимо и кроме бреда здеь ничего не было, первы кто написал о дхаране и дхьяне, без этого практики нет и основ нет.
>все говно я дартаньян
Это было и так понятно, мог бы не уточнять.
>>1012219
>У меня ретрит с перерывами на капчевание
Посмотри на свои ответы — ты отвечаешь весь день через минуту после обращения к тебе. Кому ты врёшь-то про ретрит?))
Это ретрит с перерывами на брань и вой с пеной у рта. Я таких персонажей видел, хуй знает как там психологически верно — нарциссы-шизоиды с обострённой ранимостью и огромным самомнением. Будем сомневаться в Величии Его Величества Гуру — он вообще на желчный понос изойдёт. Так что, лучше не трогать. Игнорьте.
Кроме лжи и гнили тебе нечего сказать, в этом вся суть. Ты истеришь, но приписываешь это мне, ты хамишь, но говоришь что бранюсь я, тебя разрывает от чувства собственной важности, но ты со своими проекциями переводишь стрелки. И ты не что таких персонажей не видел, ты сам себя не видишь со стороны, в отличии от меня. Разгадка проста, твоя душа отравлена, ты не сможешь впрактики или медитацию, потому что там ты тоже будешь искать гниль и врать, а потом, спустя несколько лет скажешь что ничего не работает. В этом весь смысл, такие как ты пытаются замарать всех вокруг вызывая в ответ гнилую реакцию, но тебе не удастся это в моём случае. Добродушно и благожелательно я борюсь за твою душу показывая тебе в зеркало кто ты есть, чем больше ты злишься и врешь, тем правильней мои слова.
>Добродушно и благожелательно я борюсь
Что-то одно: или борешься, или доброжелательно и благодушно.
>тем правильней мои слова.
Эта твоя озабоченность собственной правильностью — твоё омрачение и твой триггер, через который тобой манипулируют.
>Что-то одно
Одно без другого не работает, вэтом весь смысл.
>Эта твоя озабоченность собственной правильностью
Но я не ничем не озабочен, это ты озабочен поиском изъянов чтобы уязвить.
>тобой манипулируют.
Тобой манипулирует. Ты не сказал ни одного слова о практике, не спросил ни одного слова, не пытался в рациональное обсуждение. Тобой манипулирует прошивка поствовка, нагрубить, нахамить, искать свою гниль в других. Тебе ведь даже на ум не пришло, что можно жить по другому, что не обязательно отвечать гнилью на гниль. И все что ты делаешь это провоцируешь, врешь, потому что ты ведом сломаной прошивкой, вдругих ищешь свою гниль. Это был мо последний урок, итак выдал базы на несколько лет вперед.
>не сказал ни одного слова о практике, не спросил ни одного слова, не пытался в рациональное обсуждение
——> >>1012217
> всё, чем ты занят, это «тыкаешь» и «якаешь» вместо разговора по существу о медитациях.
>>1012316
>гнилью
>гниль
>гниль
Разобиделся-то как...
>Это был мо последний урок
Да сколько раз ты уже прощался ИТТ, лол. Снова прибежишь, ведь ты задет.
Когда я уже смогу видеть какую-то картину у себя в голове? Мечтаю о том,что закрою глаза и окажусь на пляже или еще в каком-то месте. Как этого добиться? Че мне надо для этого делать? Сколько еще медитировать для такого?
А когда звук добавиться и прочие штуки? Но картинка конечно первичнее.
> Мечтаю о том,что закрою глаза и окажусь на пляже или еще в каком-то месте. Как этого добиться?
С такими запросами к осознанным сновидениям и атсралу. Медитации тут не помогут. Там можно реально летать и кого хочешь ебать. Пляж тебе врядли пригодится
Если я так "слушать" буду по 15-20 минут с утра и столько же перед сном, как быстро получу плюшки? Вот сейчас попробовал пять минут в тишине посидеть и лупил в стену, так через 3,5 минуты мне очень необычная и в какой-то степени гениальная связанная с рабочими моментами мысль в голову пришла. Если больше сидеть, больше подобного будет?
Добавлю, что мысль была настолько "в тему", что я даже записал ее на нескольких носителях, чтобы не потерять. Это ОНО или хуйня, которую я сам внушил себе?
> Если больше сидеть, больше подобного будет?
Через 15минут просветлишься, не пересиживай
Зря троллишь. Я не претендую на просветление, мне нужно знать, правильно медитирую или нет. Тут в тренде миллион техник, скорее всего, вслушивание в окружение одна из них. Спасибо, можешь не отвечать, я удаляюсь.
>навыка в осознанности
>Мечтаю о том,что закрою глаза и окажусь
Ты осознанность с визуализацией перепутал))
Тренируй визуализации, любитель помечтать.
>Сколько еще медитировать для такого?
Бесконечность.
>Сидеть и слушать окружение - это медитация?
Да, один из видов. Созерцание.
>как быстро получу плюшки?
Какие?
>Если больше сидеть, больше подобного будет?
Наоборот будет, ум затихнет. А это он просто со скуки вякнул.
>мне нужно знать, правильно медитирую или нет
Медитация не предназначена для буста интеллекта. Сейчас на фоне новизны и тишины ум у тебя в панике выдаст свой содержимое + мусор, затем полезет бессознательное. Может стать нехорошо. А потом будет тишина. Она и есть цель.
>>1013926
Я начитался паст про то,как челик на ретритах в тайланде улетал куда-то там у себя в голове. Ну ладно, бесценный опыт осознанности все равно пригодится
>как челик на ретритах в тайланде улетал куда-то там у себя в голове
Любит мечтать, склонен к экзальтации, отсутствует центрирование.
Мечтать — это нормально, но если продолжать заниматься всякой медитацией и эзотерикой, эта склонность может привести к психическим расстройствам вплоть до шизофрении. Медитация — это всегда «здесь и сейчас», а никакое не улетание куда-то. То есть, буквально: нынче и тут. В этом месте, в настоящее время. Что именно здесь и сейчас происходит.
>бесценный опыт осознанности
Это не осознанность была, а бдительность, внимание и замирание.
>Бесконечность.
Ну допустим не бесконечность, сконцентрированный разум с воображением намного лучше работает. Медитирующие на касину через время начинают видеть объект у себя в голове и могут делать им всякое. Еще есть image streaming но это муторно.
Твое тело и разум не ты, ведь узнать об их существовании ты можешь только когда ощущаешь что-либо. Твои ощущения не ты, они длятся только мгновение. Ты же просто иллюзия, как ты можешь быть гнилым?
Если есть, то как это происходит?
Забей хуй и ищи сам любой понравившийся тебе лично вариант. Здесь тебе в лучшем случае хуев за щеку накидают. Или опять сраться между собой начнут, у кого медитация правильнее.
Хочешь научиться медитации - кури книги. Тебе хватит "Сила настоящего" от Экхарта Толле и "Будда, мозг и нейрофизиология счастья" от Мингьюра Ринпоче. Вдумчиво читай, там уже разберешься. Не разберешься - плохо читал, значит.
Лучший учитель медитации - ты сам.
В шапке же: Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации) (у сайта есть телегочат)
https://медитация.рф/7437
>Если есть, то как это происходит?
как происходит обучение? Ты сидишь и читаешь инструкции, потом практикуешь много-много дней. Спрашиваешь, что не получается.
> Сидеть и слушать окружение - это медитация?
Нет. Как минимум еще нужно отпускать то что завладевает твоим умом (мысли по началу). Осознавать можно что угодно, но дыхание - лучший объект.
> Если я так "слушать" буду по 15-20 минут с утра и столько же перед сном, как быстро получу плюшки?
Очень мало, практически не продвинешься, даже при правильных техниках, а у тебя она неправильная.
Надо час в день минимум, иногда 2. Можно и больше но это уже сложно если у тебя семья/работа.
> Надо час в день минимум, иногда 2.
Вредный совет. Новичку надо начинать с минимума - 15 минут (можно два раза в день) и увеличивать время практики по мере освоения навыков и продвижения прогресса, т.е. по необходимости, на это могут уйти годы, прежде чем дойдёшь до часовой медитации. Пока ты ещё топчешься на месте - нет ни какого смысла топтаться на месте часами. В медитации главное осваивать навык погружения, а не высиживания на какой-то примитивной стадии.
15 минут бесполезны. Если он будет по 15 минут и увеличивать по чуть-чуть, с шансами он просто натренируется подавлять мысли. Где-то с 25 минуты прямо чувствуется (на любом этапе), что мозг начинает перестраиваться в другой ритм чисто физиологически (думая, что ты спать собрался). Вот с этого момента и надо практиковать.
Перед сном — самое оно, по моему мнению. Заодно и поспишь.
> мозг начинает перестраиваться в другой ритм чисто физиологически (думая, что ты спать собрался).
Ты просто засыпаешь. Для тренировки фокуса внимания и концентрации на объекте это не нужно, достаточно 5 минутного расслабления, релаксации.
Я ж и говорю: так тренируется подавление. Но успокоения подавлением он не получит. Будет одна самая сильная мысль-образ, которая подавит все остальные и он замрёт. Но в бессознательной области все эти мысли и вытесненные чувства продолжат гнить и кричать, отравляя ему жизнь теперь незаметно. Он будет думать, что у него всё хорошо, в голове пусто, но внезапно будут взрывы неуправляемой ярости и полубезумного аффекта. Совершенно, казалось бы, беспричинные, на ровном месте. Второй вариант — начнутся хронические болезни. Я так вижу, что связанные с сосудами.
>>1015825
>>1015824
>>1015823
>>1015820
Не прошло и пары часов. Мда.
>>1015800
О чем я и говорил. Каждый со своей колокольни верещит - делай то, делай сё. Никаким консенсусом пахнуть и не будет. >>1015815-анон сайт скинул - попримеряй разные техники. Ну и про книги не забудь. Двух для начала достаточно. Можешь еще "свет ума" глянуть, это скорее техническая методичка.
> Я ж и говорю: так тренируется подавление. Но успокоения подавлением он не получит. Будет одна самая сильная мысль-образ, которая подавит все остальные и он замрёт. Но в бессознательной области все эти мысли и вытесненные чувства продолжат гнить и кричать, отравляя ему жизнь теперь незаметно. Он будет думать, что у него всё хорошо, в голове пусто, но внезапно будут взрывы неуправляемой ярости и полубезумного аффекта.
С таким опытом лучше начать с психотерапевта. Психически больному надо лечится, а не раздавать вредные советы исходя из своего ненормального психического состояния.
Не путай психиатров и психологов, психиатрические проблемы и психологические. Твои подавления и тревоги не обязательно означают психическое расстройство или к нему ведут. Совершенно разные штуки. Ну, как хронический стресс трудоголика и эндогенная депрессия с деградацией нервной ткани.
Чел, такие вещи как минимум начинаются с психотерапевта, который, возможно, отправит к психиатру, но это точно не психология
> внезапно будут взрывы неуправляемой ярости и полубезумного аффекта.
Это с каждым происходит, кто подавляет себя. Особенно с теми, кто потом имитирует благолепие, одухотворённость и постоянный позитив. Надо себе в этом признаться.
> Это с каждым происходит, кто подавляет себя. Особенно с теми, кто потом имитирует благолепие, одухотворённость и постоянный позитив. Надо себе в этом признаться.
Биполярка? Это эндогенная болезнь, лечить надо таблетками и занимается этим психиатр.
Хм.. Я вижу, ты не придаёшь серьёзности обычным чувствам и их причинам. Вот люди, когда им почему-то плохо по части чувств и переживаний (а то и мыслей), идут к психологу. И вовсе не психотерапевту сразу. Ну, если есть лишние 5000–1000₽. Терапевт, да ещё клинический, скорее всего нафиг пошлёт. Он оасстройствами привык заниматься.
У нас в обществе существует очень мерзкий шаблон, что психологические проблемы — это глубокая психиатрия, больницы, уколы и шизофреники рядом в палате. И очень слабо развит институт психологов. Хотя, сейчас уже психологи есть в каждой школе и садике, на каждом госпредприятии и в каждой госконторе (более-менее крупной). То есть, ситуация исправляется.
Люди начинают понимать, что тревога от стресса — это не обязательно шизофрения и белый билет на всю жизнь. В 90% случаев это психологический уровень проблемы и с этим можно справляться даже самостоятельно.
Второй мерзкий шаблон — люди думают, что уж себя-то они знают и вот это их вечно стрессовое состояние, страхи и опасения — это что-то типа нормы, которую надо подавлять таблетками новопассита, йогой или аутотренингом-медитацией. Разновидность этих дурачков — люди, которые пытаются через ОВД (остановку мыслей) пробустить интеллект (который есть константа, заданная при рождении генами как физическая сила или способность к музыке).
Так... о чём мы... А. Так вот, уже два века как люди пришли к выводу, что под большинством проблем лежит некая психологическая причина, которую можно осознать и проработать (протерапировать). Есть куча разновидностей психологии и психотерапии, причём, не клинической, не медицинской, не связанной с психическими расстройствами и душевными болезнями. потому что навязчивые паттерны и шаблоны поведения, стресс, отрицательные чувства, жевание воспоминаний — это не душевная болезнь в 90% случаев. Это норма функционирования подавленной психики, обычное состояние, в котором живёт куча народа испокон веку. Но можно жить иначе.
Ты всё ещё продолжаешь путать психиатрию и психологию, или мне продолжать?
> Так вот, уже два века как люди пришли к выводу, что под большинством проблем
Шизофрения, биполярка и прочие это ЭНДОГЕННЫЕ болезни, т.е. проблема в физиологии мозга.
>Люди начинают понимать, что тревога от стресса — это не обязательно шизофрения и белый билет на всю жизнь.
Ни кто тебе не поставит шизофрению, если у тебя просто стресс, у тебя конкретный диагноз, поэтому ты так рационализируешь свой страх врачей. Не понравилось быть овощем под нейролептиками? Ну да, неприятный опыт, но по другому не лечится.
>Шизофрения, биполярка и прочие это ЭНДОГЕННЫЕ болезни, т.е. проблема в физиологии мозга.
И что? Это всё не психология и к психотерапевту ломиться обычному человеку не надо.
>Ни кто тебе не поставит шизофрению, если у тебя просто стресс, у тебя конкретный диагноз, поэтому ты так рационализируешь свой страх врачей. Не понравилось быть овощем под нейролептиками? Ну да, неприятный опыт, но по другому не лечится.
Ты с кем разговариваешь? У меня нет психиатрического диагноза (и вообще никакого нет). Я тебе объясняю разницу между психологией и психиатрией. Есть ещё психотерапия и психоаналитика.
Если ты считаешь подавление психическим расстройством, то ты глубокий невежда в том, о чём взялся рассуждать. Подавление — автоматическая реакция мозга, психическая защита. И не надо в медитации её укреплять. Будет хуже.
С подавления начинаются 90% человеческих проблем.
> И не надо в медитации её укреплять.
Не надо психически больному вообще медитировать, а сначала лечить болезнь. Это больная психика:
>внезапно будут взрывы неуправляемой ярости и полубезумного аффекта.
Это не больная психика, с чего ты взял. Такие состояния случаются к каждого обычного нормального человека — его подавленности взрываются по триггеру. Особенно, в форс-мажорных состояниях (когда визжишь и ссышься от страха убегая по головам, а не как представлял себе в пафосных мечтаниях о рыцарстве и белом коне) или когда под алкоголем. Попробуй выпить бутылку водки, а лучше — две. Много о себе нового узнаешь (ну, если наутро вспомнишь или расскажут). Наверняка там будет агрессия, ненависть и похоть. Вот это все подавленности полезли.
>>1015841
Вообще, про подавление и аффект — это азы психологии. База. Основы работы с собой. Я не понимаю, зачем ты взялся об этом рассуждать, не имея минимального образования в этой области.
> Такие состояния случаются к каждого обычного нормального человека
Понятно
>внезапно будут взрывы неуправляемой ярости и полубезумного аффекта.
Ты водки-то выпей, не пропускай мимо ушей. Это была не фигура речи, а практический совет.
>Ты водки-то выпей, не пропускай мимо ушей.
Я не трезвенник, но ни у меня, ни у «собутыльников», ни каких «внезапно будут взрывы неуправляемой ярости и полубезумного аффекта» не случается. Хотя, по молодости были «пассажиры», участники боевых второй Чеченской, вот у них такое случалось, мы называли это «планка упала». По моему это так называемый посттравматический синдром. Если у тебя оно, то тебе лучше пройти терапию, а не медитировать, она психологическая - без таблеток - не бойся. И это ни какая не норма. Кстати, поделись уж, что ты подавляешь? В детстве отчим в жопу выебал? Что было понятно, про какую «норму» ты говоришь.
>Вредный совет.
bruh
> Новичку надо начинать с минимума - 15 минут (можно два раза в день) и увеличивать время практики по мере освоения навыков и продвижения прогресса,
Верно, но это в течение 1-3 недель нужно с 15 минут до часа довести.
> т.е. по необходимости, на это могут уйти годы, прежде чем дойдёшь до часовой медитации.
Полная фигня, годы по 15 минут это просто трата времени.
> Пока ты ещё топчешься на месте - нет ни какого смысла топтаться на месте часами. В медитации главное осваивать навык погружения, а не высиживания на какой-то примитивной стадии.
Почему? прогресс пойдет быстр, важна постоянность (каждый день) , длина сессий (от часа) и верная практика. Понятно что если делать какую-то херню тогда до прогресса не будет, но если практиковать верно, все будет достаточно ощутимо уже через пару месяцев.
Вы просто мало пьёте, говорю же. Как дети, губки помочили и сидят чирикают. Выпей один литр водки и назавтра повтори. А потом смотри, что из тебя лезет. Это метод Гюрджиева, если что. Он поил много дней.
>Если у тебя оно
Тебе следует прекратить нелепые попытки поставить мне диагноз и перевести на меня стрелки. Я тебе объясняю базовые вещи, разницу между психиатрией и психологией. Хотя, тебе бы следовало это уяснить задолго до сегодняшнего дня, прочитав словарные статьи.
>пройти терапию, а не медитировать, она психологическая - без таблеток - не бойся
ПТСР как раз проблема психиатрическая. Жаль, что ты невежда, но даёшь советы людям там, где не разбираешься. Что будешь делать, когда не распознаешь проблемника? Неправильный совет повиснет на твоей совести в виде кармы.
>В детстве отчим в жопу выебал
Образец добродетельного поведения духовно ищущего.
Снаружи он такой весь из себя благообразный и правильные догмы говорит, думая, что сам просветлел от их повторения. А на деле — месяцами внутри гниёт чёрным гноем от мелкой обидки и пытается укусить при любом случае.
Что самое интересное, это не вызывает в нём когнитивного диссонанса, он считает себя по-прежнему духовным существом высокого полёта, развивающимся искателем, светлой душой.
> ПТСР как раз проблема психиатрическая.
Что ты такое несёшь?
> Лечение ПТСР включает психотерапию и иногда применение психофармакологических препаратов
Список коморбидных расстройств хоть глянь. Лечение ПТСР может проводить только психиатр или клинический психолог с медицинским дипломом (а не психологическим). Там идёт назначение препаратов параллельно с терапией. Тут разговором на кушетке с психологиней не отделаешься.
Есть только одна истиная медитация, я её сам открыл. Болел ОКР в сосничестве. Где то лет в 19 это дошло до придела, куча ритуалов было, вечный стресс, был как сгусток напряжения весь. В какой то момент мне открлась сама по себе практика интуитивного раслобления. Я просто садился и ничего не делал, принимал удобную позу и отпускал всё, позволял себе пребывать в естественном своем состоянии, ни с чем не боролся, не пытался ничего найти, понять или достичь, просто сидел так. Сначала минут по 10, потом мог по часу так сидеть. Это помогало мне с ОКР, я становился спокойным, окр попускало. В какой то момент со мной стали происходить страные штуки, начились сонные параличи, после них стали случаться осознаные сноведения. Сны иногда были эзотерическими, с каким то смыслом который как то влиял на моё восприятие мира. Потом случилось просветление которое было как осознание своей истиной природы, своей сути, которая вне любого контекста существования, то, что есть увидилось всего лишь образом существования на фоне моей истиной сути. Которая даже не я и не моя, которой нет ни в чем что можно увидеть и знать. Было пару месяцев ахуевшей эйфории от осознания, получал кайф от еды как буд то бы впервые пробовал её, секс был как слияние душ, а не просто тренее половыми органами. А потом меня на пару лет закинуло в какой то пиздец. Из меня полезли жутчайшие хуйни, жизнь стала менятся, я послал нахуй почти всех кого знал, вообще перестал следить за языком, меня кидало то в эйфорию то в депресуху и такое состояние с разной интенсивностью продлилось пару лет, а потом всё выравнялось. Недавно прочитал о таком явление как темная ночь души, по ходу это то что было у меня. Личность как сгусток убеждений, страхов, условных границ выпрямлялась в пространстве восприятия, как зажеванная пленка в кассете прокрутилась и нашла своё естественное состояние.
>случилось просветление
Не случилось. До просветления тебе ещё миллион лет и это было не оно. Тем более, что из просветления обратной дороги нет, ты навечно им становишься, а не с отъездом в депресняк и ШАР/БАР.
Всё у тебя шло хорошо, пока ты не решил сломать себе мозг и развить зачатки психических расстройств, которые до того сигналили симптомом ОКР.
>темная ночь души
Тоже не она. Тёмная ночь души — это этап роста, когда до промежуточного пробуждения совсем немного. А просто плохое настроение, стресс, депра и душевные болезни — это не тёмная ночь души, хотя и неприятно, согласен.
Мне не нужно ничего не кому доказывать. Смысл не в этом. Тут просто есть либо готовность принять это как данность, либо нет. Дороги назад нет не из просветления. а из того, что тебе окрывается. Её никогда и не было этой дороги. Личность так называемая никогда не может достичь просветления и это никогда не случается с ней. просветление не касается никакой личности и выбраться оттуда личность не может, потому что её там нет. Поэтому люди и не могут понять, они думают, что просветление это найти сокральную вещь, а это увидеть что ты ошибочно находил. А личности никогда и небыло и что сней после якобы происходит не имеет никакого значения. Лечить какие то выдуманные психолухами болезни важно личности которая убеждена в своем существовании. Любой может сесть и сам убедиться в этом, другое дело что сильный стресс хорошее начало для этой практики, потмуо что без него сложно нащупать этот тонкий момент истиного раслобления, люди будут пытаться что то делать в нем, пытаться как т оспециально раслабиться и всё такое. А на счет личности не переживай, она живет отличную жизнь, она раскрылась полностью и творчески и в отношениях, на поводке она бы никогда не добилась того чего добилась без него.
>Мне не нужно ничего не кому доказывать.
С тобой никто не спорит, тебе просто объясняют: ты в заблуждении, да ещё и на фоне болезни.
>Тут просто есть либо готовность принять это как данность, либо нет. Дороги назад нет не из просветления. а из того, что тебе окрывается. Её никогда и не было этой дороги. Личность так называемая никогда не может достичь просветления и это никогда не случается с ней. просветление не касается никакой личности и выбраться оттуда личность не может, потому что её там нет. Поэтому люди и не могут понять, они думают, что просветление это найти сокральную вещь, а это увидеть что ты ошибочно находил. А личности никогда и небыло и что сней после якобы происходит не имеет никакого значения.
Это просто набор штампов и эзотерической макулатуры. Энергии личного переживания и опыта за этими буквами нет.
>Лечить какие то выдуманные психолухами болезни важно личности которая убеждена в своем существовании
О, привет F20 и врачи-вредители в заговоре против тебя.
>А на счет личности не переживай, она живет отличную жизнь, она раскрылась полностью
Заметно.
Что характерно, я про неё вообще не говорил тебе и не упоминал даже косвенно.
Ты спроецировал свои галюны и начал с ними разговаривать штампами из духовной макулатуры.
Хорошо :) я болен, у меня шиза, я не просветленый, я простр лжец и лицемер обманывающий анонов, ты меня раскусил, я угробил свою жизнь и я абсолютно несчастлив.
Зачем кривляешься? Просто осознай, что твои слова — это всё не твоё переживание, а чужие сказки. И вспомни, где был поворотный момент, когда всё шло хорошо и ОКР уходил, но ты решил всё поломать. Ради чего?
>твоё переживание
Это не моё переживание, это не переживание.
Нужна именно практика, прям по пунктам, чтобы я поверил как в инструкции и достиг нужного эффекта. Тут про алкоголь человек писал. Мне это не нужно. Я уже пробовал и четко знаю, что у меня подавлено внутри - обида на родителей, обида за несостоявшуюся мечту, обида на себя за неумение изменить жизнь, обида на бывшую тян. Короче, куча всяких подавленных эмоций, которые сделали меня безэмоциональным овощем. Теперь не могу ни хорошего, ни плохого чувствовать.
Ещё раз. Нужна ваша помощь. Заочно благодарю каждого, кто откликнется. Спасибо вам.
Это было не просветление а вхождение в поток. а потом естественно темные ночи души, тебе надо продолжить практику ты завис где-то на 30-40% пути до просветления.
Психолог не сработал. Уже кучу денег угробил на него, эффекта нет. Ходил к психиатру в местном пнд - тот сказал обратиться к психологу. И наоборот. Замкнутый круг. Психологов штук пять сменил, психиатра два. И все отправляют к своим "коллегам".
Подробная инстуркция: https://www.litres.ru/book/dzheremi-greyvs/svet-uma-podrobnyy-putevoditel-po-meditacii-43661456/
В главе про четвертую ступень там подробно про то как решать твои проблемы.
поток, процесс это все было во время практики
просветление это не переживание
это непостижимость, оно вне концептуального понимания и любого знания, вне существования и вне не существования
некуда просветлевать и некому
эти слова о практики не для спора о ней, а лишь для тех кто готов их принять как свои чтобы в это окунуться
все путают потоки, я не про тот поток который во время практики. а конкретно про событие "вхождение в поток" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0
У тебя было "вхождение в поток" судя по тому что ты написал то ты вс делал правильно, и не удивительно что оно произошло. Но это только 1 из 4 этапов просветления: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Вот почитай раздел на реддите для вошедших в поток: https://www.reddit.com/r/streamentry/
В вике к сожалению полная религиозная хуета, но нужные слова я тебя дал - гугли секулярное понимание этого всего.
>Нужна именно практика, прям по пунктам, чтобы я поверил как в инструкции и достиг нужного эффекта.
BSFF как раз подходит под твоё описание.
Выписывание: https://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/7387
>хочет секулярно истолковать глубоко религиозные термины, означающие только религиозно-мистические переживания
А ты не промах. Давно научился свой материализм уговаривать тусоваться на /re/?
Спасибо тебе, добрый человек. Кажется, это как раз то, что нужно. Обнял.
>>1015926
Обязательно попробую вместе с методом "выписывания", чтобы наверняка. От души благодарю за помощь.
>>1015916
Уже начал читать пролог, интересная книга, как будто прям гайд по медитации, но в виде книги. Огромное тебе спасибо. Надеюсь, получится до четвертой ступени дойти.
Всем спасибо ещё раз. Завтра обязательно помолюсь за ваше здоровье, как раз воскресенье. Всех обнял.
> А ты не промах. Давно научился свой материализм уговаривать тусоваться на /re/?
Буддизм дает тебе самому убедиться религия это или просто психологический фреймворк. Я пока не на том уровне, чтобы иметь возможность проверить религиозные аспекты (прошлые жизни, сиддхи ипт), поэтому секулярная модель самая лучшая за простотой и отсутствием лишнего.
>Мне нужна техника, чтобы полностью прочистить себя в эмоциональном плане
Тупость. Бьют - беги, дают - бери, жарко - кричи, пидарасов по ебалу мочи. Смысл в естественности, психолух тебе это будет чесать часами за конгруэнтность.
>Я безработный
Устройся на работу.
>обида на родителей, обида за несостоявшуюся мечту, обида на себя за неумение изменить жизнь, обида на бывшую тян.
Обида и обида, хуле нет-то, если да.
>Теперь не могу ни хорошего, ни плохого чувствовать.
После ненапряжной работы находищь дело себе по душе, надо культивировать в себе состояние счастья, интереса, импульса. Повзрослеешь, поймешь какой же ты хуйней страдал.
Из практики дхарана. Позу принял, внимание направил куда надо, провтыкал минут 20-30, какую-нибудь динамическую практику тожеминут на 20-30.
>готов 2-3 часа каждый день посвящать практике.
Культивировать в себе страданием хуйней с уже неправильно сформированной думалкой.
>Бьют - беги, дают - бери, жарко - кричи, пидарасов по ебалу мочи. Смысл в естественности
>После ненапряжной работы находищь дело себе по душе, надо культивировать в себе состояние счастья, интереса, импульса. Повзрослеешь, поймешь какой же ты хуйней страдал.
Батя, ты?
>Бьют - беги, дают - бери, жарко - кричи, пидарасов по ебалу мочи. Смысл в естественности
>После ненапряжной работы находищь дело себе по душе, надо культивировать в себе состояние счастья, интереса, импульса. Повзрослеешь, поймешь какой же ты хуйней страдал.
СкуфДазайн
>1. какой смысол от медитаций?
>2. что такое вообще медитация? сидеть под музон и спать?
>3. какая польза от медитаций? какие вы получили скилы или ответы на вопросы? только не надо вот это вот "я стал спокойнее". с таким же успехом можно и просто поспать или в ванной полежать - утром и после ванной будешь спокойнее
Цель любой медитации и вообще духовных практик - осознание. В целом все души стремятся к осознанию и просветлению, а через медитации и осознание прямой путь грубо говоря.
Осознание в процессе духовных практик и просто повседневном наблюдении это нахождение себя, момент понимания себя.
Сразу же приведу пример: Как-то раз я начал рассказывать историю про фотографирование на загранпаспорт.
Вкратце: Перед фотографированием мне предложили посмотреться в зеркало, на что я ответил "Мне похер, давайте сфоткаемся так". Меня сфоткали, спросили норм ли фотка, на что я ответил "мне похер", и ушел. (Фотка была полный отстой)
Во время рассказа этой истории я поймал себя на том, какие эмоции я испытывал в момент "Мне похер"а в кабинете. И заметил, что где-то глубоко у меня был внутренний конфликт между общественной нормой (посмотреться в зеркало и перефоткаться нормально) и борьбы против этой общественной нормы, такая, панковская движуха.
После этой "находки" я подумал (оп, вот тут мы вышли из медитативного наблюдения), а хорошо ли, что я пытаюсь выступить против коллективного бессознательного, выйти из него?
Ведь внутри меня был какой-то внутренний конфликт. Мне не понравилась фотка, я бы так-то перефоткался, но в тоже время бля, мне похер на эту общественную хуйню, я панк.
//И хуяк, сразу же наблюдение за этой мыслью. Оно длится долю секунды, а потом включается мозг и начинает анализировать это наблюдение. И так до бесконечности, наблюдение за анализом наблюдения.//
Нормально ли что я борюсь, может мне стоит прекратить эту борьбу и лишний раз себя не напрягать этими переживаниями?
Прикол в том, что если я буду пытаться прекратить эту борьбу, то я пойду против самого себя, загоняя куда-нибудь далеко в подсознательное свое панковство. Не избавлюсь от проблемы, а создам еще больше.
Зачем тогда бороться? Потом в будущем выстрельнет какая-нибудь хуйня, которая выросла из маленького проявления панковства в непонятную дрочь, которая все это время ела какие-то подсознательные анаболики, пока я ее не видел.
Не пытаться бороться, а просто принять. Заметить в себе, смириться, и забыть. Теперь, когда произойдет какое-нибудь тригеррящее событие, например как с фоткой на паспорт, я не стану обращать внимание на эту панковкую хуйню, мне будет похуй ваще, я даже не замечу.
И не буду лишний раз переживать и думать о какой-то хуйне.
Поэтому найдя в себе какую-то особенность в поведении, или в чем-то подобном, мы должны просто принять.
В этом цель медитации: обнаружить прикол в себе, сказать, "о прикольно".
И отпустить.
> Цель любой медитации и вообще духовных практик - осознание.
Не гони шизотерику. Цель медитации и духовных практик религиозный (мистический) опыт (оно же глубокая медитация): постижение Брахмана (индуизм), пустоты (Буддизм), Бога (христианство) и т.д. И инструмент психической перестройки личности: разотождествление с Эго, торможение аффектов.
> Нормально ли что я борюсь, может мне стоит прекратить эту борьбу и лишний раз себя не напрягать этими переживаниями?
>Прикол в том, что если я буду пытаться прекратить эту борьбу, то я пойду против самого себя, загоняя куда-нибудь далеко в подсознательное свое панковство. Не избавлюсь от проблемы, а создам еще больше.
>Зачем тогда бороться? Потом в будущем выстрельнет какая-нибудь хуйня, которая выросла из маленького проявления панковства в непонятную дрочь, которая все это время ела какие-то подсознательные анаболики, пока я ее не видел.
Ошибся. Это не эзотерика. Это бредовое резонерство шизофреника.
>Не гони шизотерику. Цель медитации и духовных практик религиозный (мистический) опыт (оно же глубокая медитация): постижение Брахмана (индуизм), пустоты (Буддизм), Бога (христианство) и т.д.
Это то же самое другими словами.
>инструмент психической перестройки личности: разотождествление с Эго
Или перестройка личности, или разотождествление с ней. Что-то одно.
Вот тот анон понимает, о чём говорит, а ты просто перечисляешь клише, не особо разбираясь в теме.
Да, согласен, я все же пока не могу разотождествить себя с умом, эго, и прочими, поэтому и написал что цель - осознание.
Осознание это одна из плюшек, что ты получаешь медитируя, но не конец пути
>>1018045
> разотождествить себя с умом
Ты и не сможешь, потому что это и есть ум или эго. Тебе не нужно разотождествлять какого то СЕБЯ как ты это представляешь, тебе нужно видеть объекты объектами, то есть видеть что ты ошибочно находил. Ты что то представляешь под тем, что должно разтождествиться, вот это представление этого и есть суть отождествления. То есть ты это называешь собой, а оно не знает себя, это свобода от существования, ты то, что не существует превращаешь в сущность, которая есть и которая должна разотождествиться. Но ты не личность с которой пытаешься растождествиться, ты никогда ей и не был, ты это всякое отсутствие чего либо вообще, мрак не возможного. Но думая об этом как о чем то, что вроде бы существует и касается какой то личности и должно с ней разотождествиться, ты превращаешь это в сущность. т.е. в объект, это и есть отождествление. Ты пытаешься представить себя чем то, хотя это отсусвие каких либо представлений в принципе. Это все равно, что тебе сказали бы, что тебе нужно перестать думать, а ты вместо того, чтобы просто недумать, пытался бы так подумать об этом, чтобы пепрестать думать, это невозможно, это не так работает. ТЫ как пустота это не какое то пустое пространство или некий объект непостижимости, ты это отсутсвие, буквально то, чего нет, ты не касаешься ничего из видимого, этот принцип просто понимается сам собой когда 1000 раз наступил не туда. Нашел - потерял, нашел - потерял и так сотни перерождений и в какой то момент просто становится очевидно, что тебя нет и это и есть ТЫ, но в этом нет какого то тебя, это просто уже после так пониманется, как истиная суть, в нем нет индивидуальности, личного, это отсусвие всякого субъекта, отсусвие отношения с чем либо.
Не называй это осознанием, не превращай неизвестное в известное. И собой не называй, некий ТЫ, то что ты называешь собой уже после как ограниченое знание этого, в виде существования.
>постижение Брахмана (индуизм), пустоты (Буддизм), Бога (христианство) и т.д.
Если бы вы были знакомы с теологией, то знали бы что бога постичь не возможно. Непостигая его, оставляя его неизвестным. скрытым, полностью приравнивая его небытию вы убираете всякую субъектность в себе по отношению к его отражению, к бытию. Теперь он. т.е. непостижимость становится субъектом по отношению к вам, а вы просто объект, а не субъект. Поэтому нужно бога не постигать, а смиряться с его непостижимой природой. Богу нужно поклоняться и верить в него, но никак не обличать. Поэтому и имя всуе лишний раз не произносить. Потому что высказаное дао не является дао.
>шизотерику
Смех смехом, но после потери индивидуального дейстивительно пропадает всякое объяснение реальности, потому что то, что раньше считывалось как реальность теперь оказывается просто её описанием, а то, что раньше казалось твердым и непоколибимым сущим теперь очевидно как отражение непостижимого субъекта, который в своей непостижимости очевиден именно как БОГ. Другого быть и не может просто. Науко боты пытаются литерали описать сон, в котором вообще ничего не работает и сам принцип её проявления в виде субъектности это уже мрак невозможного, никакие нейроны в мозгу никогда не опишут небытие и каким образом принцип субъектности вообще возможен, потому что это будет просто описание которое сформирует тот взгляд который непросветленый принимает за саму реальность. Наука или психология это попытка муравья описать человека как стихию, только еще в 100 000 раз примитивнее.
>это нахождение себя
Это скорее ненахождение себя. То чем ты действительно явялешься, не знает себя как СЕБЯ. Это небытие, смерть если тебе угодно, в котором мерцает эта ограниченая жизнь прямо сейчас. Эта суть никуда не уходила, прямо сейчас ты видишь сущее и знаешь себя благодаря тому что это она позвоялет всему этому быть. Это не ты живешь жизнь и потом умираешь, это сама смерть прямо сейчас переживает сон некого существа, и это не начиналось и не закончится, это из-за отождествления контекст этого существования не видится контекстом, а считывается как реальность этим существом. И поэтому кажется, что есть движение, что все продолжается, что ты появился и ты пропадешь.
Просветляйся:
Существует множество названий и описаний религиозного опыта, соответствующего предельным духовным состояниям.
Преодоление ограниченности собственного бытия и слияние с божественным светом (хасидизм);
Полное разъединение с миром (кайвалья (англ.)рус. в некоторых течениях индуизма, включая санкхью и йогу);
Освобождение от оков кармы (мокша в сикхизме, джайнизме и индуизме, нирвана в буддизме)
Постижение истинной природы человека (сатори в дзэн-буддизме, дэ в даосизме);
Единение с Богом (энозис в неоплатонизме и обожение в христианстве, брахма нирвана в индуизме, фана и бака в суфизме);
Постижение внутреннего естества (ирфан и фитра в исламе);
Блаженное переживание подлинной внутренней сути (самадхи или сварупа-авирбхава в индуизме);
Снятие социальных запретов и возвращение в естественное состояние (дионисийские мистерии (англ.)рус.).
Это все просто нью эйдж описания всяких самадхи и прочих откровений. Как пророки получали откровения, но это не значит что они постигали бога. К постижению бога это отношения не имеет. Бог непозноваем в сути своей, максимум это можно назвать лишь как приближением или откровениями, как сонастроенность с его вибрациями. В нас есть искра от бога, эта та самая субъектность, отсуствие всякой тождествености, мы осознаем мир благодаря ней. То есть в нас есть деление на Я и не Я, есть частичка небытия в самом центре нашей сути, благодаря которой мы знаем что мы есть и видим мир. Это лишь частичка бога, как напоминание о нем, как тень, но раскрыть её нами как самого бога не возможно. Это что то вроде портала для связи с ним. И главная практика в жизни, это держать этот портал в чистоте, от всякого рода зулуждений, от тождествености. То есть не обликать никак бога, не считать его ничем из проявленого, не узнавать ни в чем.
Мокша это не опыт, мокша это когда ты больше не перерождаешься.
Индусы-практики периодически испытывают разные прикольные ощущения и объявляют что достигли мокши. Индусы-веруны верят что небожители бессмертны и хотят войти в их число.
>Тебе не нужно разотождествлять какого то СЕБЯ как ты это представляешь, тебе нужно видеть объекты объектами, то есть видеть что ты ошибочно находил.
Это продолжение биркования и вынос фокуса куда-то за внешние границы. Ты так сам собой и останешься, обычным отождествлённым гражданином.
Просто концепций в мусорном бачке на плечах добавится. Вот как у тебя, судя по дальнейшему тексту.
>Но думая об этом как о чем то, что вроде бы существует и касается какой то личности и должно с ней разотождествиться, ты превращаешь это в сущность. т.е. в объект, это и есть отождествление. Ты пытаешься представить себя чем то, хотя это отсутсвие каких либо представлений в принципе.
Ты за кем-то повторяешь хуйню.
При чём тут объекты? Ты отождествляешься со стулом или Васей с третьего подъезда?? Нет. Ты отождествлён с гневом, гордостью, мыслями, эмоциями, похотью, жаждой, желаниями, бытием. Вот с этим разотождествись, а не с какой-то абстрактной хуетой, про которую удобно думать концепциями.
>Это все равно, что тебе сказали бы, что тебе нужно перестать думать, а ты вместо того, чтобы просто недумать, пытался бы так подумать об этом, чтобы перестать думать, это невозможно, это не так работает.
Так ты ж этим и занимаешься. думаешь, что разотождествлён или что ты не личность и так далее. Про это не думать надо, а СТАТЬ этим (причём, навсегда, а не в виде временных состояний или чувств или ощущений). Когда выйдешь за пределы своей личности и мыслей о том, что вышел за пределы своей личности, вот тогда увидишь гигантскую разницу.
>этот принцип просто понимается сам собой когда 1000 раз наступил не туда
Не понимается. Понимание — это ум. ты просто переставил кирпичи внутри своего ума из угла в угол и поменял концепции. А надо кирпичи выкинуть и самому выйти за пределы ума. К пониманию постижение таких штук вообще не относится. Главное — СТАТЬ, а не понять. Ты можешь вовек никогда не понять, но стать и быть. Вот это и есть опыт, а не эпизоды понимания очередной хуйни с замиранием от новизны. Такой опыт будет резко менять твою жизнь. А понимание оставит её в прежнем виде.
>Богу нужно поклоняться и верить в него
Глупый вывод из непостижимости. Не нужно ему поклоняться, ты так создаёшь границу там, где она не нужна.
>после потери индивидуального дейстивительно пропадает всякое объяснение реальности, потому что то, что раньше считывалось как реальность теперь оказывается просто её описанием
Это не твоё переживание.
Это твоё размышление. Переживания этого нет, за словами пустота скуки.
>Это что то вроде портала для связи с ним
Не додумывай, чего не знаешь. Дух — это не телефон.
Связь с богом — это ангел-хранитель, твой дух не имеет к этому отношения, он сам — часть Бога, а не телефон к Богу. Ты просто умствуешь дико, складывая чужие красивые слова в зловонные тупые кучи.
> вынос фокуса
Никакого фокуса нет в том то и дело. Что такое вообще фокус? Фокус это следсвие отождествления с сущностью в виде тела, у которой есть глаза и которая в прострнарстве и которая куда то смотрит. Внимание это первое что уходит после разрушения границы Я.
>Ты отождествлён с гневом
Кто Я? Кто тот который должен быть разлотождествлен? :) Вот оно тождествление. Я и не Я это суть отношения. Субъект - объект. Субъект это условное обозначение отсусвия, то есть отсранености. Но когда эта отсраненость в следствии увлечености не замечается, её место занимает некто кто якобы есть и кто якобы может быть отождествлен. Что и называется СОБОЙ. Т оесть небытие о ктором не подумать, не предсавить никак не возможно превращается в следсвии увлечености превращается в бытийность, в объект. Я это небытие которого никогда не было. Тому кого нет, нет никакой необходимости разотождествляться, его нет. Разтождествиься нужно кому то, кто есть, кому важно что кто то чьи то слова повторяет.
> а СТАТЬ этим
Это прямо сейчас втоем тексте происходит, то чего нет. становится тем, чт оесть.
>самому выйти за пределы ума
Тот кто хочет выйти это и есть ум.
>Не нужно ему поклоняться, ты так создаёшь границу там, где она не нужна.
Это не вывод, объектам нет необходимости поклонятся и верить, потому что они есть, а то чего нет, всё что остается делать это полностью перенести всякую субъектность на него, т.е. совершить что называется подвиг веры, когда ты признаешь полную и бескопромисную непостижимость истины для себя.
>Это не твоё переживание.
Это не может быть переживанием. Тот кто может переживать к этому миру относится, к миру объектов, к миру видимости.
>>1018441
Любые слова чужие, разбирись уже с тем, кому это важно, что кто что чьито слова использует :)
Любая аналогия ложна, но чтобы хоть как то донести приходится её обликать в слова. Этот портал эта аналогия. Главное что я пытаюсь донести что БОГ никои образом не доступен для осознания. Бог создал сущее, как холст, на котором нарисовал предметы и нарисовал человека и сделал в нем иголкой дыру, эта маленькая частичка небытия, дыра связывающая бога с человеком. Благодаря этой дыре небытия в себе, человек может осознавать мир. он жив, но никаким образом прорваться сквозь неё к богу возможности нет.
Пустопорожняя болтовня человека без опыта.
Ты перебираешь мусор, смакуя говно.
Слова становятся ценными, если за ними стоит опыт переживания. А так — это просто еда для ума. Чем ты и занят.
>стоит опыт переживания
К сожалению за любым опытом переживания всегда стоит тот кто его переживает, а это причина отождествления. Без пережирвающего нет никакого опыта, а переживающий не более чем отношение к тому что есть. Нет отношения, нет и тебя.
Ты даже краем уха не понимаешь, о чём речь. Потому что за душой нихуя нет, наслушался чужих бредней и их копируешь.
Когда у тебя будет личный настоящий опыт (а не эпизоды ощущений или чтения), тогда начнёшь видеть опыт за словами других. И это будет ещё одним сильным переживанием.
Этого никогда не будет. Никто никогда не сможет постичь господа бога. Любое переживание не более чем следствие отождествления с переживающим. Будда увидел все миры но он так и не увидел того, кто их видел. Это и есть прекращение. Когда то, что непостижимо остается тем что непостижимо, а не обликается в какую либо форму тождествености в виде: атмана, сознания, бога, переживания, переживающего, субъекта и т.д и т.п. Ты можешь увидеть что угодно, любые миры, иисуса, самого кришну и т.д. Но никогда не сможешь познать то, что всё это осознает, это сама непостижимость.
>за душой нихуя нет
Вот именно, но относитесь так словно есть. Словно есть некий вы. который стоит за всем и который может то отождествиться, то растождествиться. Вот это и есть единственное заблуждение, в котором и рождается отношения Я и не Я.
> 1. какой смысол от медитаций?
Какой смысл от сна?
> 2. что такое вообще медитация? сидеть под музон и спать?
Делать что угодно и наблюдать.
> 3. какая польза от медитаций?
Вижу как развиваются некоторые психические процессы. Могу, не подавляя, разрешать внутренние конфликты – плохое настроение, депру.
> ответы на вопросы?
Ответов не нашёл. Как мир устроен так и не понял. В этой сфере просто выбрал что нравится.
> только не надо вот это вот "я стал спокойнее". с таким же успехом можно и просто поспать или в ванной полежать - утром и после ванной будешь спокойнее
Вряд ли это быстро поможет при сильном стрессе. А вообще от медитации не жди сверх достижений. Именно так и достигнешь больше, чем нежели будешь гнаться и желать результат.
>Этого никогда не будет. Никто никогда не сможет постичь господа бога.
Ты разговариваешь со своими проекциями, дуде. Я про постижение Бога не говорил.
Собственно, ты просто фантазируешь и философствуешь. Попросту: болтаешь, занимаешься болтовнёй об абстрактной хуйне, которой придал значимость.
Да нет. Ты просто болтун и фантазёр без практики. И считаешь, что таким пустопорожним говном можно оставаться и это будет «просветление». Но нет.
Потрудиться придётся много десятилетий, прежде чем твоя болтовня станет практическим опытом. Без него нещитова. В принципе ничего не произойдёт хоть миллионы лет. Так и будешь на том же месте одно и то же жевать.
>>1018617
А какая разница? Почему тебе так это важно? Ну фантазирую, ну без практики, вопрос к тебе, почему для тебя это пролблема? Это же рили страно так жить и всё оценивать, иметь отношение к чему то постоянно. Это нето, это то, это правильно, это неправильно. Кому это важно? Почему у тебя есть мнение по этому поводу?
>А какая разница? Почему тебе так это важно? Ну фантазирую, ну без практики, вопрос к тебе, почему для тебя это пролблема?
Для меня не проблема дурачка назвать дурачком. Хочу и называю, какая у тебя проблема? Почему ты злишься, негодуешь и начинаешь выяснять отношения? Мимо ступай, дурачок, тебя нет, некому злиться.
Не шизей по атрибутике, не имеющей отношения к практике - сядь как удобно. Можно хоть лежа медитировать, если засыпать не будешь.
Сядь на стул, а лучше — в кресло, под поясницу — подушечку. Эти позы нужны были очень бедным людям, которые не могли себе даже стул организовать, настолько они были нищие (2000 лет назад в Северной Индии и Азии).
Ещё один тупой вопрос, а если мне нужно медитации делать на стороны света? Что тогда делать?
>а если мне нужно медитации делать на стороны света? Что тогда делать?
Не заниматься хуйнёй. Сторон света нет уже со второго тонкого тела. Зачем они? У бесконечности тем более нет направлений и сторон.
Если ты выполняешь ритуалы или обрядовые действия, называя это «медитацией» по недоразумению, то ты не по адресу. Надо смотреть в тпропарь-псалтирь (или как там называется) твоей религиозной организации.
Если ты выполняешь буддийскую «Поток любви» или «Шестиконечный крест будды», то там актуально право-лево, а не восток-запад.
Ну тут точно не такой «медитацией» занимаются. У тебя там оккульно-божественные практики, родственные католическим разговорам с Богом (meditatio). Это всё явная обрядовость, а не дхьяна, и потому мимо темы. В обрядовых действиях ты обязан точно соблюдать всю ритуалистику до мелочей (иначе как к эгрегору подключишься...), так что, справляйся (спрашивай) там, где научился, а не тут.
>а не дхьяна
Научи дхьяне плиз. на чем там концентрироваться надо. на восприятии? Просто раслабляться в восприятие?
Да понимаю это, мне хотя бы обычную медитацию научиться делать правильно.
разве это не общий тред про медиции?
>Ссылки: https://медитация.рф/просто-медитация (сборники и уроки медитации)
>мне хотя бы обычную медитацию научиться делать правильно
Так и делай обычную медитацию, а не парь условиями по сторонами света и магунством
тебе же выше про джаны сказали. если ты сел медитировать впервый раз месяца два назад и уже смог попасть в стабильную вторую джану то это одно. если ты десять лет регулярно ездишь по ретритам и не можешь не то что в первую попасть, так даже пити нащупать то это другое. это вполне себе измеряемая вещь
привет всем в этом ИТТ треде от профессионального преподавателя медитации с опытом 4 года. преподаю разные стили - классическая йогическая медитация на основе раджа-йоги и тантры, и современные подходы - майндфулнесс и практики осознанности.
Братик, ты назвал не цели медитации. Это промежуточные цели, или побочные эффекты, или сопутствующие приобретения, трансформации характера. Цель любой медитации - соединение с Богом в том или ином его названии. Где-то это осознание себя как Бога, где-то это осознание себя как части Бога. А то, что ты описываешь - это глубокий личностный опыт, и опыт на уровне индивидуальной души. Цель медитации - освобождение от индивидуальности, и слияние с бесконечно-вечным. У медитации есть промежуточные эффекты, промежуточные цели (по типу - почувствовать любовь, углубить восприятие, снизить стресс) - но это скорее эффекты, а не цели. если это будет целью медитации, неизбежно придёт кризис и ее надо будет переосмыслить. либо пойдет откат в практике или отказ от неё
Бога возможно постичь. Для этого разработан специальный механизм приводящий к настоящему самадхи (их 2 вида, полное и временное). Это практически нереалистично для 99.9999999% людей, но это возможно и это существует.
Если говорить статистически - ты прав, по сути большинству из нас это недоступно в полной мере. потому что он находится за пределами личности и нашего ума.
И каждый рано или поздно (если будет на то воля Аллаха) придёт к этому опыту.
лёжа смогут медитировать только ультра-йоги. медитация и релаксация совершенно разные процессы. лёжа можно делать только глубокое расслабление.
твой опыт медитации интуитивный. и ты верно назвал - это состояние глубокого расслабления. в медитации (которая дхьяна) больше акцент на концентрации, чем на расфокусировке. то, что для тебя это помогло, а потом перестало помогать - это как раз то, что важно открыть какой-то реальный практичный метод и систему. найти её, и попытаться познать (не привязываясь к системе).
Салют, я профессионально преподаю медитацию. Найди любую базовую практику майндфулнесс медитации. Или дыхательную практику наблюдения за дыханием. Начни практиковать с 1 раза в день по 5-10 минут, главное каждый день без пропусков. Можно делать 2 раза в день.
да это тренировка дхараны. но не медитация (дхьяна). в медитации должен быть бесконечный объект. на объекты окружающего мира это не будет считаться дхьяной.
отвечает препод по медитации.
зачем тебе видеть какую-то картину у себя в голове?
это цель медитации?
Салют. То, что ты описал - это практика осознанности и управления вниманием. Она учит управлять вниманием, снижать стресс, концентрироваться. Условно это называется медитацией, но это не медитация. Медитация - это глубокое размышление (не обычное мышление) это контакт с идеей бесконечности. И там уже мистика войдет в чат
Лёжа можно медитировать, только обыватели в четыре раза чаще засыпают в этой позе.
>Медитация - это глубокое размышление
Мне кажется, препод фальшивый.
Католик очередной.
> Я занимаюсь этим уже года 3
Ну и выдержка у тебя, 3 года заниматься практикой, которая не даёт тебе особого эффекта. Я, когда был новичком и пробовал так же просто наблюдать за дыханием, довольно быстро выгорел и начал копать и экспериментировать. Благо долго это делать не пришлось - всё коротко и ясно описано в сутрах.
Концентрация на дыхании это тоже медитация, но это начальный уровень. Следующий этап, который уже может принести весьма ощутимые плоды, а не просто расслабление, состоит в том, чтобы добавить к этой концентрации осознанность. Ты не просто следишь за переменами ощущений в носу, ты осознаёшь что ты дышишь. Чтобы лучше понять, как это делается, нужно во время того, когда ты замечаешь вдох, внутренним голосом про себя отметить "я делаю вдох", с выдохом аналогично Важный момент - это проговаривание как раз должно быть осознанным утверждением наблюдаемого, а не просто бормотанием, это не мантра в привычном понимании.. Во время такого сеанса ты будешь замечать, как мимоходом уже бессловесно осознаются прочие процессы, будь то моргание или глотание слюны - это растёт твоя способность к осознанности. На финальном этапе ты сможешь бессловесно осознавать большинство процессов, происходящих в настоящем моменте В том числе и пресловутый внутренний диалог..
Именно развитая осознанность, как мне видится, и создаёт некий ментальный барьер, который не даёт воспроизводиться бессознательным скриптам, которые и причиняют нам страдания. А там где нет страданий, там есть блаженство.
> Ты не просто следишь за переменами ощущений в носу, ты осознаёшь что ты дышишь. Чтобы лучше понять, как это делается, нужно во время того, когда ты замечаешь вдох, внутренним голосом про себя отметить "я делаю вдох", с выдохом аналогично
Проговариванием на старте можно дискурсивное мышление подуспокоить, но потом проговаривание надо убирать, т.к. оно задействует мыслительные процессы, надо чистое внимание и концентрацию тренировать, а все должно в фоновом осознавании само успокоится. Проговаривание не даст успокоится уму, это тупиковая практика, но как начальная и для использования «в быту» годная.
Настоящая медитация есть только непосредствено, абсолютная безусильность и отсуствие кого либо кто мог бы её делать.
Она случилась еще до того как появился какой то ты, который может медитировать или не мидитировать.
Вообще самый главный ориентир если вы действительно хотите прикоснуться к непостижимому, это всегда безусильность, естественость. Концентрация невозможна, а внимания в прицнипе не существует.
По сути медитация это попытка уловить состояние которое есть до себя, до обусловлености. Любая концентрация и махинация с каким то вниманием лишь следсвие обусловлености.
>Ну и выдержка у тебя, 3 года заниматься практикой, которая не даёт тебе особого эффекта.
Ты дырочку зачем нацепил? В буддизме нормой было медитировать 800 лет, из жизни в жизнь. К этому относились спокойно. Потому что медитировать и впрямь можно десятки лет. Особенно, если это делаешь без будды рядом.
>внутренним голосом про себя отметить "я делаю вдох", с выдохом аналогично Важный момент - это проговаривание как раз должно быть осознанным утверждением наблюдаемого
Что за хуйню я читаю? Ты вместо внутреннего безмолвия занялся бормотанием без остановки. Нахрен это надо? В мусор такие практики.
На первом этапе ты должен дойти до безмолвия внутри.
Точно так же надо остановить биркование (ярлыкование) любых процессов и событий — это всё тоже не безмолвие, пусть ты и не «проговариваешь» слово-ярлык внутри себя.
>осознаются прочие процессы, будь то моргание или глотание слюны - это растёт твоя способность к осознанности.
Это растёт твоя шиза и дикое напряжение уловить всё подряд, что вообще не нужно улавливать. Тебе что, мира вокруг мало, чтобы ещё и моргание со слюной и сердцебиением отмечать? Не нужно это всё. Можно использовать как метод остановки ума, чтобы выйти за его пределы, но минуту. не более. Постоянно сидеть и отмечать слюну не надо.
>Именно развитая осознанность, как мне видится, и создаёт некий ментальный барьер, который не даёт воспроизводиться бессознательным скриптам, которые и причиняют нам страдания
Нет. Ты делал подавление и описываешь подавление. И внутри тебя растут напряжения, порождая и усиливая вот такую шизу. Будешь дальше так делать, а также, ярклыковать всё, думать и фантазировать — нарвёшься на дзен-болезнь (то есть, психическое расстройство).
> По сути медитация это попытка уловить состояние которое есть до себя, до обусловлености.
Ловишь апатичное безмолвие? Медитация это принудительным вниманием на объекте (предварительно годами натренировав его) вырубить дефолт систему мозга, это и будет джана, т.е. настоящая медитация, в которой уже виппасанят, инсайтят и т.д.
Всё так, по мере практики осознавание становится безмолвным, проговаривание для меня было пусть и очень полезным, но всё таки костылём.
>>1021712
> В буддизме нормой было медитировать 800 лет
Не, ну я никому не запрещаю медитировать 800 лет, не имея от практики видимого эффекта и называть это "нормой в буддизме", но я предпочитаю идти другим путём.
>>1021715
> внутри тебя растут напряжения
Ну не знаю, судя по твоей риторике, напряжения растут в кое-ком другом. За собой такого не замечал.
>За собой такого не замечал.
В том и суть, что люди не видят себя реальных. Увидел = осознал = отпустил. Видели б свои омрачения — тут же бы от них освобождались. Потому всегда со стороны виднее.
>Медитация это принудительным вниманием на объекте (предварительно годами натренировав его) вырубить дефолт систему мозга, это и будет джана, т.е. настоящая медитация
Это прямо ей противоположное. Концентрация, рост напряжений, усилия, подавление, фокусировка — это всё противоположно медитации. Принципиально.
> рост напряжений, усилия, подавление, фокусировка
Не нужно ни какое напряжение, спокойно удерживаешь внимание на дыхании. Вначале ты будешь всегда отвлекаться-соскакивать, это нормально, надо не напряжением удерживать внимание, а спокойно возвращать внимание на объект и не париться по поводу соскоков.
>покойно удерживаешь внимание
Это и есть напряжение. Не суть важно, как ты к нему относишься и как оцениваешь (спокойное или сильное).
>удерживать внимание
Это напряжение.
>спокойно возвращать внимание на объект
Это напряжение.
Ты занимаешь тренировкой напряжения.
А это (концентрация) — всего лишь метод вхождения в медитацию собранным. Его продолжительность — 5–15 СЕКУНД. Дальше он отбрасывается, так как он — это напряжение. Медитация — то, что противоположно напряжению — расслабление, отпускание, осознание (собственно, это синонимы).
Ну напряжения, а тем более их рост, я бы точно заметил. Но наблюдаю я скорее обратную прогрессию - напряжения становится всё меньше, а блаженства всё больше. Мне это видится более полезным ориентиром, чем взгляд мимокрока со стороны.
Ну ты просто гормональную систему триггеришь, тоже мне открытие. Критерий прогресса — перемены в жизни, а не блаженство, которое себе или наглюкать можно, или натренировать.
>Мне это видится более полезным ориентиром, чем взгляд мимокрока со стороны.
Ну, бултыхайся в самообмане, что поделать. Ты пытаешься выбить табуретку у хозяина, который её просто так не отдаст. И он тебе сымитирует и нафантазирует ВСЁ, лишь бы не потерять власть над тобой.
От себя себя не увидать. Испокон веков людям для роста нужно взаимодействие и отражение себя со стороны.
>Критерий прогресса — перемены в жизни
А что если ни то, ни другое не показатель ничего?
> Ты пытаешься выбить табуретку у хозяина, который её просто так не отдаст.
Забавное выражение, не слышал его раньше. Сам придумал?
>>1022269
А что тогда показатель? Зачем мы тут медитациями промышляем? Лично я блаженство себе глюкаю, хз.
Показатель ощущения блаженство показывает, что иногда ощущение блаженства возникает
>Зачем мы тут
Вы тут заползаете и просачиваетесь и зачем вы тут, я не знаю. Сброд, ищущий кайфа.
Но кайф — это всё мимо медитации.
> Но кайф — это всё мимо медитации.
Значит до потока ещё даже не доходил, а тем более до джан. Кайф там вторичен - да, но он есть, причём в джанах пиздейший.
Это тебе в макулатуре рассказали, а ум услужливо изобразил гормональной системой. Древняя как сама медитация ловушка медитаторов — попасться в ловушку кайфа.
Что будет, когда твоё тело умрёт и не сможет поставлять гормончики? Ты обнаружишь, что ты всё ещё раб тела. И снова воплотишься.
> Древняя как сама медитация ловушка медитаторов — попасться в ловушку кайфа.
Дык материальные джаны это и есть кайф. Ловушка там в том, что желая кайфа или какого-то результата ты в джану не войдёшь. Надо не хотеть, надо отдаться только процессу, тогда само получится. Это сложно для западного мышления и является одним из сильных стопоров достижения глубоких медитаций. Если хоть искорка желания и отслеживания прогресса имеется, то это стопорит прогресс. Значит какой-то умишко не спит и мониторит на фоне, а надо чтоб все умишки уснули/отключились. Такой вот парадокс - делать не имея цели получить.
Ты просто клише повторяешь, не особо задумываясь. Как не будет желаний на какой-то там промежуточной начальной стадии, если желания живут в человеке до последнего — до самадхи?
>Значит какой-то умишко не спит и мониторит на фоне, а надо чтоб все умишки уснули/отключились
Он никогда не отключается. Желания в нём бесконечны и тоже не отключаются. Даже в подавленном виде. И он же будет испытывать эти кайфы.
>Такой вот парадокс - делать не имея цели получить.
Парадокс теоретика.
Кто будет делать-то? Вот твой ум и будет делать, имитируя, что его нет и желаний никаких. И тут же получать кайф от собственной крутизны.
Короч, так себе эта идея — блаженства всякие. Для рабов блаженства.
> Как не будет желаний на какой-то там промежуточной начальной стадии, если желания живут в человеке до последнего — до самадхи?
Прям желание, а не просто блуждающие мысли, надо успокаивать на самом старте, с ними вообще ни куда не сдвинешься. Есть два способа. Настраивай себя только на процесс, самовнушением типа «я только тренирую внимание, мне не важен результат, факт тренировки это нужный мне результат». Второе, вылавливать и объективировать эти желания, т.е. если в фокус внимания лезет желание, то не возвращаться к объекту внимания, как обычно, а наоборот, направить внимание на желание как на объект, как бы помыслить «вот желание, я осознал его», мысли не любят когда на них смотрят и желание угаснет. И вот так вычищаться от желаний, до уровня когда они не будут назойливыми, то что иногда они будут мелькать в фоновом осознавании - ни чего страшного.
Ты описываешь процесс подавления желаний. При этом, они остаются с тобой, просто невидимы тебе (но со стороны часто очень заметны).
Смысл этих действий? Этим все занимаются и какими-то делами духовно-мистическими тут не пахнет.
Можно всё подавить и спрятать из сознания в бессознательную область. Вместо того, чтобы осознать (и отпустить — осознанное и отпущенное более никогда не возвращается снова). Но какой смысл, если теперь всё, что раньше замечал, стало невидимым. Ты от этого не вырос, только сымитировал рост в своих собственных глазах.
Вот любители контроля в медитации и разные гуру от майндфулнесса и прочие жёсткие напряжённые товарищи ИТТ таковы. Имитаторы ёбаные.
> Смысл этих действий? Этим все занимаются и какими-то делами духовно-мистическими тут не пахнет.
Тренировка внимания и развитие метакогниции. Это относительно быстрый результат для обыденной жизни. В последующем, благодаря этим навыкам, удерживая внимание на объекте перегружается и выключается дефолт система мозга, это уже джана, т.е. собственно медитация.
>выключается дефолт система мозга, это уже джана, т.е. собственно медитация.
Нет, конечно. Медитация к мозгу и вниманию никакого отношения не имеет. Это не умственное упражнение. Что ты там в уме делаешь, какие метакогнциии — это всё внутри ума. Ты этим можешь помочь, а можешь и попасть в ловушку, либо делать что-то противоположное попыткам выйти за пределы ума. Медитация — за его пределами, внутри ума медитации в принципе не существует. Соответственно, джхан тоже. Поэтому, сутры много веков предупреждают о ловушке удовольствия и блаженства. Люди, находящиеся в уме, получающие удовольствие и думающие, что у них «джхана» — сильно заблуждаются. Они — рабы удовольствий по-прежнему, рабы своего ума.
> Люди, находящиеся в уме, получающие удовольствие и думающие, что у них «джхана» — сильно заблуждаются.
Да, материальные джаны в общем бессмысленны, они лишь ориентиры прогресса пути. Но путь в нематериальные джаны только через них. Мимо материальных джан не пройдёшь.
>Мимо материальных джан не пройдёшь.
В дзене постулируется обратное. Т.н. «мгновенный путь». Причём, не обязательно до окончательного самадхи — вполне и до промежуточного сатори, которое есть некий эквивалент джханы.
>В дзене постулируется обратное.
Есть такой вариант. Но я рассказываю о собственном опыте. Дзенское прозрение через туннелирование коанов мне видится сложно реализуемым в мирской жизни.
Дзен пытается следовать изначальному буддизму, там тоже вместо тренировки концентрации учились правильно смотреть на мир.
У тебя опыт умственных кульбитов для получения удовольствия. Это работает гормональная система и ничего мистического тут нет. Собственно, это не мистический опыт, это житейские эпизоды.
А про опасность этого писано ещё в древних сутрах, расползающихся от времени.
>>1022770
Дзен, впереводе, и есть «медитация». Это китайское слово «чань», которым передали санскритское «дхьяна» или палийское «джхана».
>>1022779
Не надо этих тупых клише. Вот уж чему дзен не пытается следовать, так это изначальному буддизму (Гандхарского канона). Это просто поговорка любой школы буддизма, что она следует изначальному учению. Для важности.
> Мимо материальных джан не пройдёшь.
> В дзене постулируется обратное.
> Дзен, впереводе, и есть «медитация». Это китайское слово «чань», которым передали санскритское «дхьяна» или палийское «джхана».
Я тебя не понимаю. То джан нет, то дзен это и есть джаны.
В изначальном буддизме, правильный взгляд на мир автоматически ведет к джане.
Это же местный графоман, поехавший на идее концентрации (напряжения) у других. Не трать с ним время. Достаточно выше по треду почитать.
>Я тебя не понимаю. То джан нет, то дзен это и есть джаны.
Потому что у тебя нет опыта, ты ищешь слова-триггеры к прочитанному. Но информированность — это не опыт.
Я не говорил, что джхан нет.
Это в любом буддизме так. Потому что это одна из частей Восьмеричного пути, указываемого четвёртой из Четырёх Благородных истин. Это фундамент учения.
Действительно, зачем кайфовать, если можно страдать, лол. Буддизм уровня b.
Учи основы буддизма.
И сними кружок, а то нелепо выглядишь.
Наука в принципе не пересекается с медитацией. То, что ты ищешь — аутотренинг, психотерапевтическая техника.
> Наука в принципе не пересекается с медитацией.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=meditation&sort=date
Они там аутотренинг изучают, по недоразумению называя это «медитацией». Впрочем, вспоминая, что дхьяну неверно перевели как католическую meditatio, практику размышлений, в целом, они от своего курса не отклоняются.
Но наука ещё не знает даже, что такое сознание, не умея его формализовать, чего там про дхьяны рассуждать... На ПабМеде пучок проплаченных эзобизнесом дураков + исследователи разновидностей аутотренинга.
Свет ума. Подробный путеводитель по медитации
Мэтью Иммергат
Отличное руководство по практикам и адекватная интерпретация медитации по научному (на основе нейробиологических теорий сознания: функциональных систем, нейрональных групп). Аутотренинги и западные медитации не подводят к глубоким медитациям (джанам), как правило дают только обычные релаксации, нормально, но тупиково.
Это тхеравадинская ветвь буддизма, о чём там прямо заявляется. Ни капли научного.
когда кажется, ты знаешь. препод не фальшивый, всамделишный
Не препод, а инструктор эзотерической бизнес-хуйни субкультуры успешников-на-пазетивчеке.
Не делай то, что делаешь. Это очевидно.
Зачем тебе сходить с ума? Особенно, если есть предрасположенность.
Забудь про эти занятия, они не для тебя.
Просто втягиваю энергию сверху вниз по одному каналу и вытягиваю снизу вверх из другого
Я так и понял что похоже спасение меня ждёт только через молитвы но эта проблема не даёт мне покоя. Хочется вырвать с корнем паразита для полной чистоты души.
Посоветуйте пожалуйста медитацию попроще, чтобы кайфануть. Эйфории не хватает.