Концепция Бней Ноах — это не новая религия, а полностью ортодоксальный иудаизм, в его практиковании неевреями.
С точки зрения иудаизма, соблюдение Семи законов является наиболее приемлемой линией поведения для нееврея. Согласно мнению, высказанному в Талмуде и поддержанному Рамбамом и многими другими авторитетами, представителям других народов, сознательно соблюдающим эти законы в силу их божественного происхождения, уготовано место в Грядущем мире (ивр. עוֹלָם הַבָּא, Ола́м а-ба́) наряду с евреями, соблюдающими 613 заповедей. В раввинистической литературе к таким неевреям применяется термин «праведники народов мира» (ивр. חֲסִידֵי אֻמּוֹת הָעוֹלָם, хасиде́й уммо́т а-ола́м).
Вот сами законы:
1. Запрет идолопоклонства — единобожие, запрет служения ложным богам
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет предумышленного убийства — уважение к человеческой жизни
4. Запрет на грабеж и похищение человека — уважение к имуществу ближнего
5. Запрет прелюбодеяния (полового разврата) — запрет на инцест и супружескую измену, запрет
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого — уважение к живым существам (включая людей)
7. Обязанность создать справедливую судебную систему и понятные законы, а также обеспечить равенство всех перед этим законом.
Ссылки для первоначального ознакомления
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B0%D1%85
https://toldot.com/bneinoach.html
Ресурсы:
https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов для бней Ноах. Можно задать вопрос
https://britolam.net/ - сайт мирового центра ноахидов. Можно задать вопрос
Каналы на ютубе с лекциями и занятиями:
https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов
https://www.youtube.com/@bnei_noah_gertoshav - канал московской общины бней Ноах
Практические законы: https://britolam.net/soyuz-mira-prakticheskie-zakony-dlya-bnej-noax/
https://toldot.com/urava/ask/urava_9960.html
Как же талмудисты любят выдумывать. То русские у них потомки Исава, то Нерон ортодоксальный иудей.
При том от христиан всегда требуют чуть ли не научных пруфов на каждый стейтмент. А здесь предлагается верить потому что равы врать не могут.
ох уж эти еврейские проделки, ведь раввы не могут ошибаться, так?
Что из Талмуда считается "устной Торой"?
> Нерон
Это что. У них Аристотель все науки украл у еврейцев и покаявшись прошёл гиюр.
По сути весь Талмуд - это устная Тора. Письменная Тора - это только Танах
Но ведь в Талмуде содержатся предания о людях, живших спустя столетия после смерти Моисея. Предание о Нероне, например. Или оно не из Талмуда?
Б-г творит мир и историю, используя Тору как методичку. Поэтому там, в Устной Торе, уже были изначально записаны гениальные еврейские мудрецы, которым суждено было родиться через тысячелетия, бля буду.
- мимо Изя, 7Б класс ешивы
А, ты подразумеваешь, что Устная Тора - это устная часть информации, не предназначенная для записи, переданной на горе Синай. По такой логике тогда да: Письменной Торой будет только пятикнижие, а Устной... надо фильтровать.
>удивлённый Хстом
Уже удивился с глупости его последователей
А какое еще есть определение устной Торы?
С какой стати туда включаются рассказы про людей, живших спустя сотни лет после библейских пророков?
Ого, тебя даже имя Христово ввергает в ужас. Надо за тебя молиться.
>пропагандирующее иудаизм для неевреев.
Нет.
Это не иудаизм для неевреев.
>пик
И чо?
То что все евреи умные это миф выдуманный антисемитами.
Бленд не имеет отношения к Бней Ноах.
И Цин и Бленд они из мессианского "иудаизма".
Не умничай.
Откуда вы лезете со своим очень важным мнением?
А на видеорелейтед православный священник.
Нет, он себя не считает православным священником. А Цин считает себя иудейским раввином и люди признают его раввином.
Неважно кем ты был, а более важно - кем стал. Так как наделать можешь, как добра так и зла.
>Цин считает себя иудейским раввином
Да пусть считает себя хоть доктором Айболитом.
Цин не раввин
Раввин, конечно же. Не только он сам, но и остальные его считают таковым.
Этот раввин признает что Иисус Христос это иудейский Машиах. Жаль что Михаил сделал только пол шага к истине и пребывает вне учения Церкви.
https://www.youtube.com/watch?v=VgsPp_VQdUk
Что намного лучше, чем хасид по меркам талмудизма.
https://www.youtube.com/watch?v=PpsWECvCD24
Хасиды и литваки смогли решить свои противоречия. У идолопоклонников, например, до сих пор раскол церкви спустя несколько тысяч лет. И даже внутри этой расколотой церкви вы друг другу грызёте глотки, потому что по другому не умеете.
>У идолопоклонников
>раскол церкви
У идолопоклонников нет Церкви, анон.
Церковь есть у христиан, которые веруют в Единого Бога.
"Финикиец по своему происхождению, он получил образование в доме богатого еврея и потому сначала был иудеем. После смерти своего воспитателя принял христианство, раздал своё наследство бедным и удалился в Египет, где вёл отшельническую жизнь. По возвращении в Палестину, стал учеником знаменитого Аввы Илариона; предавался аскетическим подвигам в уединенной пустыне, где едва не был убит бедуинами; ходил с проповедью Евангелия к огнепоклонникам-парсам; наконец, переселился на остров Кипр, где в 367 был сделан епископом Саламина и управлял церковью кипрской 36 лет, отличаясь благочестием и благотворительностью."
Но вы поклоняетесь человеку - Иисусу, а не Б-гу
Представители талмудического иудаизма не хотят, чтобы неевреи шли в их общину, поэтому придумали минималистичную религию для воннаби иудеев.
В иудаизме есть молитвы святым.
https://toldot.com/urava/ask/urava_2053.html
>Нельзя просить помощи ни у ангелов, ни у покойных родственников. Это отдает идолопоклонством. Можно только сказать: “А вы, святые души, просите за нас Создателя”.
В христианстве обращение к святым тоже заключается в том, чтобы они просили за нас у Бога.
А ты иудей и с ним не согласен? Насколько его лекции репрезентативны для иудаизма?
Хм, интересный вопрос. Насколько мне известно, мусульманин может быть бней Ноах полностью оставаясь мусульманином. С христианством сложнее из-за обожествления такой личности как Иисус
Ну как бы по канону семь заповедей были даны Ною и его потомкам. Поэтому эта движуха идет с 2104 года до н.э. (с 1656 года по еврейскому календарю). В античные времена в период существования царства Израиля народы вокруг него вполне активно исповедовали ноахизм, но потом на 1800 лет все затихло, и вот теперь опять
Может, но зачем. Он же тогда создаст ситуацию, когда людям будет непонятно кому молиться: сущности, не имеющей какой-либо формы или вполне конкретному человеку8
Затем что нет другого Спасителя кроме Бога и никто не может исполнить закон так же как Бог.
мимо
>Может, но зачем
А это уже не наше дело решать, зачем Он поступает так или иначе. Зачем он избрал именно еврейский народ для Своего пришествия в мир. Зачем благая весть распространялась не сразу для всех народов, а постепенно. Бог знает лучше, как Ему поступать.
Это значит, что сначала нужно убить и только потом разделывать. Сложно представить, как можно нарушить ему заповедь в наше время. Но, например, в Китае есть такое блюдо, когда поедают мозг еще живой обезьяны. Или, например, может прийти идея, отрезать барану ногу на холодец, а его оставить живым
>например, в Китае есть
Есть медвежьи фермы где у медведей вставлена трубка в желчный пузырь и так собирается желч.
Или например в китайской медицине употребляют препараты из сушеных молодых рогов оленя - их отпиливают у живых животных, а они с кровью и нервами.
Конечно.
Например во мне. Молиться мне не стоит и на изображение в зеркале тоже не стоит молиться.
>лекций Даниэля Булочника получается, что он не принял Христа лишь потому, что в
А то что за 2000 лет на земле не было и одного мирного года?
https://britolam.net/who-is-a-noahide-2/
Видимо это движение и правда, чисто по приручиванию гоев, которые ещё век назад издевались над евреями всячески
> Сложно представить, как можно нарушить ему заповедь в наше время
Имеет смысл смотреть на то, как было забито животное. Если оно мучилось перед смертью, я бы есть не стал. Лучше всего для ноахида покупать халяльное или кошерное, там ты точно знаешь, что животное погибло быстро.
Запоминание в голове приравнивается к нелицензионному копированию. Воистину, какой-то еврей это придумал
Это одно из мнений, что неевреям нельзя изучать Тору, другое мнение - что можно
Репрезентативно что конкретно? Очень многое репрезентативно как для представителя харедим (ультра ортодокса) — максимально хорошо соблюдать заповеди полностью и безоговорочно верить в то что в Торе и Талмуде и тд
Очень многое на самом деле просто мнение Булочника о жизни типа как о его прошлом в Советском союзе ))
Некоторые элементы свойственны только или в большей степени Хабаду - отсылки на Шнеура Залмана и ребе Шнеерсона и тп
В тч про "гоев" - но тут ещё сам Булочник местами 1/ просто затралливает 2/ настраивает публику выбравшуюся из галута на более серьезное отношение к своей религии
В этом и абсурд ситуации. Одни говорят неевреям: "идемте к нам изучать Тору", а другие считают, что если нееврей возьмется изучать Тору, то он якобы преступник и чуть ли не подлежит смертной казни.
>>996546
>>996573
В теме изучения Торы неевреями есть два вопроса:
1) Можно ли преподавать Тору нееврям?
2) Может ли нееврей заниматься изучением Торы?
1 - Если у нееврея благие намерения - да.
2 - Да, если изучает её с целью соблюдения.
Остальное это детали, в которых можно легко разобраться. Нет никакого абсурда, есть несколько взглядов на ситуацию, которые разнятся в зависимости от обстоятельств.
Но во мнении про запретность вроде нет оговорок про цель изучения и намерения. Отсюда двусмысленность, когда для части иудеев ноахид может оказаться не просто незванным гостем в традиции, но даже вором, вломившимся в чужие владения.
Условно говоря, у традиции есть "охрана", один охранник говорит "заходи, не стесняйся", наливает чай, приглашает за стол, а потом гость видит, как в его сторону идет рав Булочник другой охранник, уже возмущенный и с ружьем наперевес. А в руках у него справка от мудрецов "гоям вход воспрещен". Тот, который впустил, такой: "сорян, дружище, но есть и такое мнение, забыл сказать".
У иудеев же нет синедриона, который бы выносил обязательные для всех иудеев законы. А раз такой разброд, то интересующиеся неевреи могут нарваться как на дружелюбие, так и на негатив. Ведь оба подхода не запрещены Талмудом.
https://lechaim.ru/ARHIV/208/levin.htm
>у традиции есть "охрана"
Охрана заключается в том, что выводить новое знание из Торы могут только евреи, поскольку Тора - наследие общины Яакова. Но всё человечество может (и должно) Тору от евреев потреблять. В таком случае не будет возникать новых религий и искажений. Большинство евреев тоже выступают лишь в качестве потребителей из-за недостатка квалификации.
>раз такой разброд, то интересующиеся неевреи могут нарваться как на дружелюбие, так и на негатив.
Значит надо обращаться туда, где будет дружелюбие, а не негатив.
>Ведь оба подхода не запрещены Талмудом
Оба мнения приведены в Талмуде. Если точнее, то "изучение - воровство" опровергается фразой "изучающий подобен Первосвященнику". Талмуд не является окончательным законом, по которому нужно поступать. Алаха заключается в том, что можно преподавать Тору неевреям и они могут её изучать. Именно поэтому на ютубе полно уроков по Торе в открытом доступе и многие специально направлены на нееврейскую аудиторию.
Только столько кринжатины наговорил, с ума сойти. Мало того, что английский кое-как знаю, так и просто выступать перед людьми до дрожи в коленах страшно. Но таки шмог.
Поздравляю! Ты про декларацию мирового центра ноахидов? Я проходил на русском. Раввины, может, и не знали русский, но там была русскоговорящая женщина-ассистент. Там вообще со всего мира были люди, кто-то на немецком читал, на чешском еще
>Ты про декларацию мирового центра ноахидов?
Ага.
>Там вообще со всего мира были люди
Да, я принимал с афроамериканцем, перуанцем, кем-то ещё и какой-то девушкой в хиджабе (!).
>>997396
Теперь послушайте эту лекцию и поймете, зачем вас вербовали в бней Ноах
https://www.youtube.com/watch?v=UUZQDp9mvgA
>пик
Кстати, слово "радуга" имеет отношение те к слову "радость"? Если так то возникает вопрос "а чойта древние русские славяне радовались радуге? Может причина радости в том, что они от предков по цепочке от Яфета знали смысл радуги. Со временем причина забывалась, а название осталось.
Так может быть?
>изучение - воровство" опровергается фразой "изучающий подобен Первосвященнику". Та
Ничего опровергать не надо - одно другому не противоречит.
Запрещено изучение ради изучения, а изучение для исполнения разрешено.
Предполагаю, что изучение ради самой Торы необходимо чтоб Тора передавалась в следующее поколение. А у Бней Ноах такой задачи нет.
>но даже вором, вломившимся в чужие владения.
Если он изучает законы жертвоприношений - то естественно он вор.
А изучающий законы семейной жизни это праведник.
Вот же ссылки:
>>994912 (OP)
>Ресурсы:
>https://toldot.com/ - крупнейший русскоязычных сайт по иудаизму. В нем много материалов для бней Ноах. Можно задать вопрос
>https://britolam.net/ - сайт мирового центра ноахидов. Можно задать вопрос
>
>Каналы на ютубе с лекциями и занятиями:
>https://www.youtube.com/@BnoahOrg - канал мирового центра ноахидов
>https://www.youtube.com/@bnei_noah_gertoshav - канал московской общины бней Ноах
>быть народом священников
И пророков.
Заповеди "это не кушай, то не надевай" нужны чтоб человек мог стать пророком.
>/ просто затралливает
По большому счету.
В какой-то из лекций он упоминал Бней Ноах в положительном контексте.
Вполне может быть. Но мне кажется, что радуга вызывает радость и сама по себе своей красочностью и необычностью
Нееврей тоже может быть пророком. Тот же Ной. В постсинайское время был, например, Йов. Ему посвящена одна из книг Писаний
Да, конечно же
Не в одной, а всегда упоминает, когда о праведниках народов мира говорит
Просто у него лекции для евреев, и он Бней Ноах редко касается в целом
Эсав - это западная христианская цивилизация и Россия к ней относится
https://youtu.be/VY9pNReIHps?si=0QDh4n9qY_xrXtwx
Сам так не делал, но интересна оценка такого поступка.
Можешь спросить здесь:
https://www.britolam.net/ask/language/ru/
Насчет пиратства встречал следующее:
Установка нелицензионных программ
Является ли воровством с точки зрения Галахи установка нелицензионных программ? (т е самих по себе платных, но я за установку не плачу) ведь по идее от того установил я или нет, создатели программы ничего не теряют.
Если речь идет о старой версии программы, которая уже не продается, то ее можно установить.
Если человек не стал бы покупать программу, даже если бы у него не было возможности ее установить бесплатно, то и в этом случае, можно найти разрешение. Но, в случае, если у человека не было возможности программу установить бесплатно, то он бы ее купил — устанавливать ее бесплатно запрещено.
https://www.britolam.net/ask/language/ru/installation-of-pirated-software/
Это так Б-г Моше на Синае надиктовал и запретил записывать?
В Торе написано, что мудрецам разрешено выносить решения по разным вопросам
Блин, какой-же жесткий наброс на вентилятор. Поднимается очень глубокая тема, что большинство религий основаны на простой вере во что-то. А хочется ведь не верить в Б-га на небесах, а твердо знать, что Он существует.
Сейчас вот я придерживаюсь ноахизма, потому что он мне кажется наиболее логичным. Есть библейская история, которая подтверждается археологическими находками, о том, что еврейский народ жил в Египте, потом вышел из него (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5_%D0%AD%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2).
Вполне логично, что Б-г открылся народу. Около горы Синай стояло несколько миллионов человек, они не могли это просто придумать и сговориться, что так оно и было. Они взяли на себя много нерациональных законов (например, запрет на ношение одежды, сделанной одновременно из шерсти и льна). В Пятикнижии еврейский народ описан как строптивый, но они взяли на себя исполнение многих ограничений и предписаний, что говорит о том, что они действительно говорили с Б-гом. В Торе написано, что, если евреи будут плохо себя вести, то Б-г изгонит их из их страны. И сказано, что в конце времен он их вернет. Они действительно вернулись в землю Израиля (сейчас по еврейскому календарю 5787 год, а согласно традиции всего этот мир будет существовать 6000 лет).
Согласно моему мировоззрению я не верю в Б-га, а знаю, что Он есть, кто Он есть. Даже имена его знаю. У меня есть надежный проводник и учитель его воли (раввины. Но тут надо понимать, что ортодоксальные раввины, а не американские реформистские и консервативные, которые кое в чем отошли от канона).
А Иисус? А то пророчество, что какой-то храм разрушенный построят, и вот - построили (помню мне его христиане приводили, мол, в точности год в год)
Яхвых - просто языческий божок.
Начнем с того, что в русском переводе оригинальные El, Yahweh, Adonai, Shaddai и прочие имена переводятся просто словом Господь/Бог/Всевышний. Здесь отождествляется Всевышний и Господь, тогда как, например, даже в английском переводе Короля Джеймса чёткая традиция, конкретные имена переводятся однозначным английским словом - вhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV
8 When the Most High (El) divided to the nations their inheritance, when he separated the sons of Adam, he set the bounds of the people according to the number of the children of Israel.
9 For the LORD's (Yahweh's) portion is his people; Jacob is the lot of his inheritance.
Сам автор книги уточняет на основе Свитков Мёртвого Моря, найденных в 1947 году, чуть позже библиотеки Наг-Хаммади в 1945:
When the Most High (‘elyôn) gave to the nations their inheritance, when he separated humanity, he fixed the boundaries of the peoples according to the number of divine beings.
For Yahweh’s portion is his people, Jacob his allotted heritage.
И в то же время известно из Угаритских текстов, что Эль - это ханаанский Бог-глава пантеона, где Яхве ещё не было, но появился с приходом евреев, которые и принесли его с юга. Краткая выжимка, подтверждающая мой тезис: https://www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/when-jehovah-was-not-the-god-of-the-old-testament-part-ii/
И он, пришлый с евреями бог, судит в Божественном Совете свой народ, другие - свои. Причина разности переводов объясняется здесь: https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/41163/why-so-many-different-translations-of-deuteronomy-328
Всё это пересекается с историей. Когда евреи пришли с юга и завоевали земли ханаанов, у последних уже был пантеон, и Бог их El Elyon с поместными богами-князьями вроде Баала, тогда как Яхве они не упоминают.
В книге Смита это объясняется в 2 пункте 1 главы, стр. 69-74, где описано противостояние местных божеств с новоприбывшим Яхве. Сводится оно к тому, что пророки языком силы донесли до местных, что Яхве пришёл как проявление Бога их собственного же пантеона.
И в конце концов подумайте сам: люди пришли на чужую землю, где уже был пантеон; его признавали, но свой-то все равно Яхве. Разве не логично, что со временем для укрепления своего народа надо чужих божков потихоньку подавлять, а своего возвеличивать в ранг Бога?
Книга по теме от того же автора, Download и потом нижнее Download Original PDF: https://vdoc.pub/documents/the-origins-of-biblical-monotheism-israels-polytheistic-background-and-the-ugaritic-texts-2eqomf531a30
Конкретно на нашу тему здесь отвечает 3 часть "Происхождение монотеизма в Библии", стр. 152-220. А если совсем-совсем, то стр. 161-163.
К слову, утверждать наверняка не стану, вопрос открытый, но после прочтения этих сведений Иаков и Израиль раскрываются в новой плоскости: Израиль уже был и Иаков стал его частью, а после утверждения яхвизма и запрета других божеств - Иаков из части стал самим Израилем.
Так же для еще более углубленного изучения темы гуглите "canaanite pantheon yahweh", "yahweh son of el", yahweh polytheism", можете прочитать эти статьи как вводную https://www.worldhistory.org/Yahweh/
https://www.worldhistory.org/article/1097/ancient-israelite--judean-religion/
ПДФ книги профессора Гарвардской школы богословия Марка Смита: https://pdfcoffee.com/mark-s-smith-the-early-history-of-god-pdf-free.html
Развёрнуто рассказывает историю авраамического бога.
>не американские реформистские и консервативные, которые кое в чем отошли от канон
Кек.
Кое в чем.
Реформизм и консерватизм это не иудаизм вообще.
https://www.youtube.com/watch?v=kJK9vp-gLj0
Манна не бесконечная
В том пророчестве и сказано и про год пришествия Машиаха.
Длинный пост, однако. Много ссылок и утверждений. Надо разобраться и ответить
О, кто-то бампнул этот тред. Интересно, жду твоих комментариев на длиннопост того анона.
Относительно того, что евреи названы человеком, а народы не названы человеком (а названы народами): https://toldot.com/urava/ask/urava_1533.html
" Надо подчеркнуть, что "служителями звезд и созвездий", "акумами", "авадот зара" иудейская традиция называет не только язычников, но все остальные народы, традиции которых будь-то христианство, ислам, даосизм, буддизм или индуизм однозначно и без нюансов отождествляются с "идолопоклонством" "
Акум - это не нееврей, а идолопоклонник: https://yigal-s.livejournal.com/1254522.html
я устал, дальше читать не буду
>пикКстати, слово "радуга" имеет Библейские корни, а Устной... надо обращаться туда, где описано противостояние местных божеств с "идолопоклонством" "Акум - вhttps://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%2032&version=KJV8 When the bounds of the number of Israel.9 For